20/04/19 15:54:21.84 .net
前スレ
ネットワークエンジニア・インフラエンジニア 集合
ｽﾚﾘﾝｸ(hack板)
2:NE
20/04/21 01:03:02.23 .net
みんなマニュアル読もうね
3:名無し
20/04/30 20:28:16.37 .net
おつ
4:名無し
20/05/24 21:38:20.90 .net
おつ
5:名無し
20/05/29 18:53:11 .net
検証機がなさすぎて提案しづらいぞっ
6:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/05/31 17:54:54.56 RgfBHy2b.net
検証機は本番になるまで買えない。
検証は本番機を買って取り付けるまでの間に寝ずにやる
7:名無し
20/06/01 12:16:41.05 .net
>>6
あんまりスマートじゃないね。
8:名無し
20/06/01 13:11:05 .net
>>6
今どき検証機なんぞどうとでもなると思うがねぇ
9:名無し
20/06/03 10:01:51.58 m6TXdVi4.net
バックアップソフト何使ってる？
WSB/arcserve/acronis/netvault/backupexec/veamとか色々あるけど。
どれも似たり寄ったりだよなー。
10:sage
20/06/03 11:59:21 .net
過去からの引き継ぎでずっとbackupexecだなぁ。
乗り換えや比較検討する気も余裕もねえけど。
11:sage1
20/06/10 21:11:29 .net
日本の社員の自宅ネット環境が悪すぎて在宅勤務が機能しないんだが、なんでどいつもこいつもマンションの共有無料Wifiだったり2.4ghz使ってたりすんの
契約帯域100mbpsあればいいのに、そんな環境もないとかネット契約してないので在宅勤務出来ませんとか
会社のインフラは整ってるのに各ユーザーの自宅の回線がゴミでスマホのテザリングの方がマシとなった
それなりに大きな会社何だが東京って結構な魔都だわ。。。
日本の回線事情って結構後進国側なのかねえ
12:なしごれん
20/06/12 08:26:03.04 .net
業績が悪く、インフラの金を削るからと、今月で同僚が二人ほど離れるらしい
作るのも捨てるのもまずはインフラから
13:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/15 18:11:08.51 lpuudHfb.net
インフラの重要性わかってない奴らが本当に多い
うちの会社延べ床面積2500平米なんだがネットワーク機材で俺が設置して見積もり取って100万円って言ったら。
「はぁ？Wifiルーターなんて1個1万もしないで売ってるのに100万円って頭おかしいんじゃねえの？」って言われちゃったよ。
じゃあって言うんで、業者に見積もり取ったら300万で
「はああ？？？」って言われたわ。
だってよ。
14:わたし
20/06/15 22:37:58 .net
ひどいよね
15:名無し
20/06/15 22:56:14 .net
ほんとエンジニアって報われないよなぁ。
15年やってるけど最近特に思うよ。
このまま定年まではまず未来がないわ。
16:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/16 12:40:53.04 .net
次無理なこと言ってきたら、
じゃあお前自分でネットワーク構築してお前が自分で保守管理しろ
と言って辞めてくるわ
17:わたし
20/06/16 13:56:09.16 .net
舐められてるんだよね、きっと
18:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/16 14:32:23 .net
舐めてんのかー、なら燃えてもらうしかねえかな。
19:名無し
20/06/17 08:56:43 .net
燃えてもケツ拭くのはエンジニアという。
20:sage1
20/06/17 23:17:10.51 .net
みんなに迷惑が掛かるから辞められないって時代は終わったよ
21:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/24 01:00:48.30 .net
このご時世お仕事ある？
22:名無し
20/06/24 08:11:47.62 .net
>>21
コロナ前に提案交渉してたのがチラホラ再開したくらい。見通しは立ってないけど。
顧客の業界にもよるんかな？
23:sage
20/06/26 09:16:38.89 .net
海外だと回線引くのに１週間２週間で終わるのに何で日本はこんな時間かかるんだよと愚痴りたい
理由はわかってるけど
24:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/27 01:50:52 .net
工事できる人以上に需要があるのがいけない
25:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/06/28 22:59:41.50 .net
>>22
ごめんなさい、遅くなりました。
ありがとうございます、徐々にって感じですかね。
26:名無し
20/06/29 12:29:32 .net
ここ覗いてる人は東京、首都圏が多いのかな？
27:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/07/09 03:47:25.02 .net
エンジニアなのに「英語のドキュメント読めません」ってのは正直やめてほしい
ITとか普通に英語だらけなんですが
28:名無し
20/07/16 12:28:00.64 .net
google翻訳使えよ
29:名無し
20/07/20 21:30:20.07 .net
ネットワーク機器（ルーターとかロードバランサとかVPN装置とか）とか、最新のマニュアルが翻訳されてなくてよく発狂するわ
まあ何とかしてるけど
30:sage
20/07/21 11:54:49.28 .net
まだ発狂したままのようだが
31:sage
20/07/23 22:22:25.03 .net
Googleが無ければエンジニアできない奴沢山いるだろ
俺とか
32:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/07/25 11:42:12.84 .net
唖参照モデルっての勉強した
33:名無し
20/07/25 12:18:17.03 3NBfvTYu.net
なんだろそれ、OSI参照モデルのことかな。
ぶっちゃけインフラ屋の実務では上２つは要らないし、
下の方もプロトコルスタックほぼ固定だからなあ。
試験にしか出ない単語といった感じ。
34:ho
20/07/26 12:34:53.97 .net
>>27
書けなくても良いから読めて欲しいね。
35:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/07/29 00:10:33.62 vAWD8omr.net
英語できない最大のデメリットって、英語でググることができないんだよね
日本語でググって出てくる情報が限界の世界で生きていかないといけない
まともなエンジニアなら英語の単語でこんな感じやろってググってあっさり情報引き出してくる
36:名無し
20/08/26 19:02:13.70 S/gmRLkp.net
l2スイッチと同セグ機器間で通信した時
sshとかpingが出来るのは何故ですか？
同一ネットワーク内ならl2通信なんでl2レベルでしか通信出来ない認識なのですが…
pingするにしてもiP通信してませんよね？
37:名無し
20/08/26 19:25:57.75 J+3njeNK.net
L2通信などというものは存在しない。
PingだろうがSSHだろうが、L3でIPを使うし、L7でそれぞれのプロトコルを依存した動作をする。
同一ネットワーク内ならL2通信、の説明に誤解が含まれてると思う。
もう少し詳しく説明してくれたらどこが間違ってるか説明できるんだが。
38:名無し
20/08/26 19:35:58.97 .net
>>37
そうなのですか？
同一ネットワーク内のＡという端末とBというl2スイッチがあったとして
相手方に通信が届いたら非カプセル化を行なって物理層からアプリケーション層まで下から順に紐解いて通信していくイメージでした。
この時l2ネットワーク内通信であれば、レイヤ2のデータリンク層までで通信フローが止まるのかなと思っていました…
39:名無し
20/08/26 19:42:34.88 J+3njeNK.net
相手方に通信が届いたら、物理層の信号を元にL2フレームが再生成される。
L2フレームのヘッダにあるMACが自分宛であることを確認してフレームの中のパケットを取り出す。
パケットのヘッダにあるIPが自分宛であることを確認して中のデータを取り出す。
取り出したデータをアプリケーションに引き渡す。
L2ネットワーク内通信？ というのは同一セグメントということかな。そうであっても上の動作は変わらない。
40:名無し
20/08/26 20:24:43 .net
>>39
l2スイッチにはl3レイヤ以上の機能(icmpとかsshとか)は使えないんじゃないか？と勘違いしてました…
l2スイッチはルーティング等違うネットワーク間の通信が不可能なだけで、物理層からアプリケーション層を使って通信処理する過程は変わらないという理解で合ってますかね？
ルーティング＝l3レイヤの技術だからそれ以上の通信処理はl2スイッチとかでは出来ないもんだと思い込んでました…
41:名無し
20/08/26 20:34:08 J+3njeNK.net
あってる。
L2スイッチはルーティングのできないスイッチ。
つまりフレーム転送しか出来ない。
フレーム転送するときはフレームを解体して中のパケットを取り出すことをしないから、L2スイッチ。
一方、L2自身が通信するホストになる時は、普通にパケットも見るしアプリケーションレイヤにデータを渡す。
42:名無し
20/08/26 21:09:03.44 .net
>>41
経由する通信と自身宛の通信でl2スイッチの挙動が変わると
長年の疑問が解決しました！ありがとうございます！
43:sage
20/08/26 22:35:40.69 .net
L1スイッチでも上位層みて転送できるのもある
L2MACアドレスどころか、L3IPアドレス、L4tcp/udpポート番号とか
メーカーのウリをどうするかでLxスイッチとして売ってるだけ
44:名無し
20/08/27 08:08:03.17 .net
>>43
l2だからそこまでの機能しか無いのではなく、
メイン機能としてl2という名称が付けられてるということですね
ありがとうございます！
45:名無し
20/08/27 13:36:16.35 Qc6VupKd.net
L2スイッチやL3スイッチがどういうものという理解はあまり意味がなくて、MACアドレスを使ったフレーム転送とIPアドレスを使ったルーティング、その間を繋ぐARPを理解するのが大事だと思う。
L1スイッチなんて聞いたことないな。
20年前にあった馬鹿ハブのことかな。
L4の情報を見て転送は無理だから、多分何か勘違いしていると思う。
46:ななし
20/08/30 16:13:03 .net
そもそものレイヤーの概念がおかしいな
L2スイッチはL2で動作するからそういわれる
これは、L2より上のレイヤが何かを感知しないってことだ
TCP/IPは一般的にはL3より上のプロトコルだから
L2スイッチにしてみればそれがPingだろうがSSHだろうが関係ないんだよ
47:名無し
20/08/30 16:31:20.93 .net
つまりl2スイッチがping出来る理由は…？
48:名無し
20/08/30 16:53:56.02 A4G7CJ+M.net
>>46 正解
>>47 >>41
49:名無し
20/08/30 17:05:50.11 .net
はい
50:名無し
20/08/30 20:37:47.00 .net
>>47
スイッチの筐体内部に管理用のコンピュータがあって
それのNICが内部でL2スイッチに接続されてるのをイメージすれば良いよ
51:sage
20/09/01 23:23:11.45 +y/a5KId.net
L2/L3スイッチと考えるとわかりにくい。
それぞれ、L2/L3の機能を持ってる機器と考えてもらえればOK。
Vlanやスパツリ関連のL2「機能」を備えたのをL2スイッチと呼んでいて、
そういったL2機能と合わせてeigrpやospfやbgpのようなL3「機能」を備えたものをL3スイッチと便宜上呼んでる。
L2スイッチでPINGといってるのは、L2スイッチを管理するときにリモートから監視やTelnetをするために、
管理用IPを持たせているだけ。
L2だからーと考えるより、そういった機能を備えてると捉えたほうがいいと思う。
52:名無し
20/09/02 05:44:31.91 .net
OSI参照モデルは意識する癖に、通信中のパケット構造意識しない奴たまにいるよな
パケットてそもそもL7までの情報をヘッダで包んで送ってるわけだし、
ヘッダのどこまでを読み取るかって意識してりゃこんな低レベルな質問も出てこないわけであって
業務中もパケット構造意識して会話出来る奴は安心出来る
53:名無し
20/09/02 06:35:14.28 waZJd9Gs.net
言いたいことは分かるけど、低レベルな質問なんて言い方は誰も得しないからやめよう。
質問されれば回答者の理解も深まるから、どんな質問でも歓迎です、でいいじゃないか。
54:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/02 20:46:10.84 .net
このスレちゃんとネットワークの話してていいね
素人はくんなよ
55:あ
20/09/05 23:16:49 rHoBGuUC.net
>>55
3年目の社員、ある日1日付き添ってみたら社のipも覚えてなくて、マークダウンも覚えてないとか色々発覚して逆切れ号泣したんだけどお前は慰めて付き合う？
56:い
20/09/06 10:46:23.75 .net
俺も会社のIPなんて覚えてないぞ
それは社内システム担当がやるからな
57:名無し
20/09/06 11:14:43.16 .net
人間DNSかよwてな
グローバルIPのことならわからんでもないがな
58:名無し
20/09/06 12:46:15.95 .net
アドレス管理帳みないとパッと出て来んわ
59:あ
20/09/06 18:29:19 sVWWc/FF.net
ああ悪い、グローバルipよ
60:名無し
20/09/06 19:47:44.82 .net
社内SEはどうか知らんがIPなんか暗記してどうとも思わんな
それよりIPアドレス表の管理場所とか知ってたほうが手っ取り早い
「このアドレスのログたくさん吐いてるけど、多分自社のグローバルIPやない？」
みたいな感覚があればええんやないの
61:名無し
20/09/06 19:56:13.04 .net
v6のサブネットマスクの計算をいつも手こずる
62:あ
20/09/06 20:42:39.49 .net
>>60
そういう工夫もねえんですよ
おかげでそいつに回ってた仕事が取り上げられてこっちに押し寄せてきてるからしんどいわ
もう日曜も終わるしな 酒飲んで寝るわ
63:い
20/09/06 21:46:48.62 .net
IPアドレス管理表無いとか考えれん
払い出しとかしないんか
まぁ俺は社内システムはやらないから、作る必要があるとも言えるが
64:anon
20/09/06 22:33:43.65 .net
社内に数百台のサーバがあって、数万個以上のグローバルIPあるから覚えるって感覚はないな
65:名無し
20/09/06 22:36:54.71 .net
数万個のグローバルIP？
かなり絞られると思われるがはて
66:sage
20/09/06 23:05:21.52 .net
IP有り余ってるからって、ほぼローカルIP使わずに社内ネットワーク組んでる事例に巡り合った時、世界はひどいもんだと思った。
67:名無し
20/09/06 23:26:19.05 .net
ローカルIP？
数万個のグローバルIP？
お前らは一体何を言ってるんだ
てかほんとにインフラエンジニアなのか
ipv6でしたというオチならそもそもその区切り自体がないわけだが
68:名無し
20/09/06 23:54:19.28 .net
DMZとかで公開してるサーバならグローバルIPは払い出しているかもしれんが
一企業で数万のグローバルIPを払い出してるケースが想像出来ない
69:い
20/09/07 00:46:48.33 .net
朝日新聞とか、/8でGIP払い出されて無かったっけ
70:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 01:53:32.52 .net
IPv6マルチプレフィックス問題は衝撃だったなぁ
あんなのやる前からわかってるのに、時間と金と人的リソースの無駄遣い
結局そのv6網もIPv4を転送する土管に収まってるけど
71:名無しさん
20/09/07 02:05:03 .net
>>70
v6中々普及せんよな
72:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 02:12:50 .net
v4/v6変換とかあるけど、一般ユーザは自前でそんなめんどくさいことやるくらいならv4v6どうでもいいから全部クラウドで済ませる時代になってるんだよな
zscalerとか人気だし
73:名無し
20/09/07 05:08:29.10 .net
いついつからv4やめますって言わないとかなり時間かかるだろうね
v6は未だに慣れなくて唸りながらやるわ
74:名無し
20/09/07 13:52:48.72 or2tGelQ.net
>>68
通信事業者に転職した俺には分かる。
プライベートアドレスは客のと被ると嫌だからとりあえずグローバル使ってしまうという気持ちが。
75:名無しさん
20/09/07 14:41:10.76 .net
>>74
贅沢者め
76:名無し
20/09/07 15:58:52.49 hsiAvqw1.net
>>75
俺も事業会社にいた時はどうにかグローバルIPを分けてくれとキャリアに頭を下げていたんだが、すまんなww
77:名無し
20/09/07 17:15:01.63 .net
まあつまり通信事業者なりマスコミなりかなり特定される情報て話よ
78:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 17:48:58.75 .net
>>72
NAT64か
79:名無し
20/09/07 19:20:38.63 .net
OpenFlowって流行ってるの？
導入してる案件に関わってないだけかな？
80:名無し
20/09/07 19:57:44.34 hsiAvqw1.net
流行っていないと思う。
超大企業のことは分からないが、並の企業はオンプレのネットワークの管理だけでも四苦八苦していて、クラウド化すればニュースになるレベル。新しい技術に取り組むネットワーク屋を雇う余裕がないんだわ。そんな金があったらインフラはクラウドに丸投げして開発に金を回したいのが本音なんじゃないか。
81:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 20:22:18.79 .net
OpenFlowやってるユーザ聞いたこと無いな
今は知らんけど、出始めの頃のOpenFlow対応スイッチ（1U）がやけ高価だった記憶
200万くらいしたんじゃなかったっけ
82:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 20:30:45.00 .net
OpenFlowみたいにいろんなことやれます系のものって運用に落とし込むまでの
設定＆カスタマイズで苦しむパターンが多そう
さらにトラブったときのトラシューも
83:あ
20/09/07 21:10:56.89 .net
lanケーブル作るときは、
皮を剥いて、奥まで入れる！
って言うよな？
84:名無しさん
20/09/07 21:25:03.83 .net
sdwanはやってるけど、openflowはやってないなぁ
85:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/07 23:49:17.37 .net
OFもコントロールプレーン死んだら自立で動くんだろうけど
それだったら最初から安い自立スイッチで帯域ガバガバで組んだほうが
帯域も稼げて安上がりなんだよね
86:sage
20/09/08 03:37:32.05 .net
おまいらが何言ってっか分からんレベルの俺社内NWSEは平和だなあ
いや単語の意味は流石にわかるけど
87:名無し
20/09/08 08:07:45.05 .net
要件定義やった事ないからようわからんが
一つのベンダのネットワーク機器で環境構築するより、マルチベンダ環境の方が安上がりだったりするの？
ベンダ揃えると家電みたいなおまとめセット割みたいなもんあるの？
88:名無し
20/09/08 08:39:09.33 4vwL3hFQ.net
>>87
一般論でいいなら、マルチベンダにすると構築費は安くなって運用費は高くなる。
構築と運用をどこがやるかによるけど、外部に発注するなら見積もりを取ればいい。SIerやSPによるが、扱える製品はだいたい決まってるから、どこと組むか次第。
社内でやるなら運用のことを第一に考えるべき。ファイアウォールだけで3種類とかになると、さすがに運用エンジニアを揃えるのが辛くなってくる。L3、L2、FW、LB内ではそれぞれ統一するべき。導入後ほとんど手間がかからないL2を安価な製品にするってのはまあ、良くあるかな。メーカによって細かく仕様が違うから、機能性能要求はおさえといて。
89:名無しさん
20/09/08 09:42:55.14 .net
>>87
ベンダ揃えると運用は楽だが、脆弱性等で一網打尽にされる可能性もある
マルチにするとお安くなるが、機器に精通してる人を揃えるのが大変
一長一短
予算や要求事項、その他社内ルール等を確認の上要件定義書を執筆すべし
90:名無し
20/09/08 12:00:57.54 .net
>>88-89
ありがとう
そうか機器費用だけじゃなくて運用費とか色々あるんやね
91:名無しさん
20/09/08 13:08:09.21 .net
>>90
むしろ、運用の方がメインよ
コスト削減効果は機器費用より遥かにでかい
92:名無し
20/09/08 15:20:28.45 4vwL3hFQ.net
>>89
脆弱性で一網打尽、はあまり気にしなくていいと思う。
どうせ脆弱性出たらシステムの一部だろうと全部だろうと対応するし、製品分けておいて助かったという経験は俺には無いな。
>>91
人件費高いんだよなあ
93:名無しさん
20/09/08 15:31:05.66 .net
>>92
まぁ、ベンダ分けることによる障害切り分けの方が遥かに面倒くさいのは同意だ
人件費は高いよね
しかも一時費用じゃなくて継続費用だからね
94:名無し
20/09/08 16:08:24.11 4vwL3hFQ.net
>>93
本当にその通りで、安定稼働している時はいいんだけど障害時に困る。
新品を入れるなら費用はだいたい9年から10年の運用費で計画するかな。機器の減価償却が10年くらいだった気がする。その前に保守が終了になることもあるけど。
95:名無し
20/09/08 18:27:57.02 .net
脆弱性が一部に留まるならそれに越したことはないと思うなー
全部機器を統一したらOSのバージョンアップ何台やるんだよ…ってならないかな？
96:名無し
20/09/08 19:32:50 .net
最近はそう言うのを一括でぶちこむ管理システムもあるっちゃある
金に糸目はつけない、好きに買って構築しろって言われたら全部同じの選んじゃうかな
97:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/08 21:29:05.62 .net
トラシューできないくせにマルチベンダで相互接続とかやりたがるんだよなぁ
他社装置間の相互接続って自己責任に近いのに
98:名無しさん
20/09/09 01:26:39.65 .net
>>96
金に糸目つけない超豪華構成やってみたいわ
現実は予算予算予算
頭おかしなるで
しかもマヌケなのが、機器やソフトウェアの導入は金かかるからと渋るくせに、自前でこしらえるのはオッケーと言うね
人件費は丸められるから良いんだとか
政治だよねー
99:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/09 02:01:16.90 .net
ときどき「枯れたOS/ファームウェアを使いたい」とか言う人居るけどそんなもの無いんだよね
今からXP使いますか？って話と同じでEOESとかどこのベンダにもあるし
100:sage
20/09/09 04:09:59.04 .net
ENEOS
101:けいもう
20/09/09 18:13:38.89 1iakjnO+.net
夜勤を乗り切るコツは？
ちなみに50です
102:名無しさん
20/09/09 18:23:13.03 .net
>>101
定常じゃない、作業での突発なら頑張るしかないな
俺は昼までゆっくり寝てから出勤してる
103:名無し
20/09/09 22:42:05.60 .net
本当ちゃんと寝ないと20代でも突然逝くからなぁ
104:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/10 21:17:22.00 .net
ドコモ対応のエンジニアさん生きてるかな・・・
105:名無し
20/09/10 21:36:38.33 .net
今や2段階認証の実装もそう難しいものではないと思うけどどうしてこうなんだろうね
106:名無し
20/09/10 21:37:40.80 .net
死ぬほど勤勉に取り組む組織なら原因すら作らんやろ
提案資料作成業務が謝罪弁明資料作成業務に変わるだけ
てきとうに体裁つくって高給もらう
そのために学歴つんで面接頑張るんやで
107:名無しさん
20/09/10 22:16:07.49 .net
パワポ職人か
108:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/10 22:32:03.39 .net
D社社員は「誰に何をやらせる」ってのを決めるだけの仕事なんだよなぁ
109:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/12 02:43:13.72 rtq1YvDI.net
>>65
そうでもないよ
中規模以上のISPならどこでも該当する
自己紹介でASxxxxの〇〇です、って界隈だと普通
110:sage
20/09/12 02:58:01.38 .net
AS37917とかなんでこんなに保持してるか謎、教えて中の人
111:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/12 04:59:26.69 sryVZ89/.net
年収は？
112:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/19 01:21:35.72 .net
RFP書くのは良いんだけど過去のコピペで作るの止めようね
わけわかんない要求一覧になるから
113:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/19 02:31:35.33 .net
AS毎のグローバルIPアドレス保持数見たらうちの会社100万以上あるのかっていう発見
114:名無しさん
20/09/19 20:33:15.11 .net
>>112
ベンダ側も提案時は優秀なの寄越すけど、実行フェーズ入ったらポンコツはかり、なんてのも多いけどね
115:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/20 01:43:03.21 .net
提案時だけでも優秀なのが居るだけまだマシかも
116:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/20 01:56:54.87 .net
RFP書くのがポンコツだとこの世に存在しない製品を要求してくる
自分たちで作ってくださいね、としか
117:anon
20/09/20 15:40:47.39 .net
適切なRFP書けるようになるまでが長い
118:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/21 11:05:46.79 ImefeGP3.net
日本企業文化って、
ＲＦＰに全力注いでテイばかり固める感じ
で、肝心の中身をおろそかにする
119:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/21 14:17:38.03 .net
どっちかというと手を抜いてるからおかしなのが出てくる
過去のRFPを参考（丸写し）にするから不要な項目入ってて無駄縛りの出来上がり
「前に使われてたことある項目だからヨシ！」の精神
120:unkoman
20/09/22 01:29:33.57 .net
/16無駄に持ってる国立大学とか売りに出さないのかな。
121:名無し
20/09/22 06:15:25.32 .net
社内NWSEなやつおる？
ハンズオンでやってる？それともベンダー丸投げ？
122:名無し
20/09/22 07:36:17.19 8K4SBosh.net
ハンズオンってセミナーとかで参加者が手を動かして演習に参加するやつのことだよ
123:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/22 11:45:26.94 .net
リモートハンズオンはやってる
124:anon
20/09/23 11:52:57.51 .net
うちは光電送装置買ってきて自前で社内LAN専用線引くとこから内製でやってる
保守だけで工数かかるし普通の会社では勧めない
125:unkoman
20/09/23 12:44:44.32 .net
Nダークとメディコン？？
126:名無し
20/09/24 21:18:05.36 .net
>>124
それって建物の共用部からやれちゃってるデータセンターみたいなところ？
聞いていいのかわからんけどISPとの作業区分ってどんな感じなの？それともそっち系の会社なのかな。
127:名無しさん
20/09/24 21:30:00.98 .net
社内LAN専用線ってのがよく分からんな
敷地外に自前で専用線引っ張ったってことかしら？
いろいろな免許等申請して？
敷地内なら構内配線の事かな？
DCならMDF荷札渡しとか？でも光伝送装置とあるから光を収容してるのよね
128:名無し
20/09/24 21:53:55.23 wZOeC5ju.net
WANの間違いでしょ。
ダークファイバーを借りて伝送装置は自前で用意して自社用の専用線にして、事業所間を繋いでるんじゃないの。
保守大変なのは分かる。
伝送装置使えるエンジニアを自社に連れてくるのが困難。
129:名無しさん
20/09/24 21:58:48.06 .net
ああ、WANなら意味分かるわ
130:名無し
20/09/24 22:47:09.80 .net
自社ビルの各階のサーバー室とかに縦系の光の配線盤があって、それを繋ぐためにやってるとか。
そんなLANもあるのかも知れない。
高層ビルで2つのオフィスが離れすぎててそれで光で繋いでるの見たことあるな～
131:名無し
20/09/25 09:19:22.90 xzHmDCD7.net
配線盤はキャリアの回線を引き込む設備だから使い方が違うな。
ビル内の縦を光の構内配線で繋ぐのは普通。
132:名無しさん
20/09/25 09:33:16.63 .net
線だけキャリアのもので、終端含め自前でやってますよって話よね
133:名無し
20/09/25 12:45:52.67 xzHmDCD7.net
だと思うよ
134:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/25 17:12:02.26 D1jwwZBX.net
クラウドと閉域網がこれだけあるのに
何故そんな無駄なことを
135:124
20/09/26 00:00:01.31 .net
ISPってか自社で光ファイバー網持っちゃってる会社だからね
異経路冗長取るときはNダークとか借りてくることはある
136:anonymous
20/09/26 16:07:41.35 .net
自社で回線やデータセンタ持ってるとクラウドが阿呆みたいにオンプレよりコスト高くて導入に苦労する
137:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/09/28 09:56:54.19 .net
無駄なコストかける会社だね
138:名無し
20/09/28 12:36:16.45 l0K3JXEz.net
無駄かどうかは事業内容によるのでは。
例えばデータセンター事業やってたら自社で閉じた回線を顧客提供したいだろうし。
139:名無しさん
20/09/28 12:54:01.09 .net
うちの会社もDC事業やってて、顧客提供用に同じようなことやってる
顧客からは品質は確かに良いけど高いよね、と言われてるな
そう、高いんですよ
140:anonymous
20/09/29 17:54:28.34 .net
普通だったらAWSとのDirectConnetct 1Gbpsとか凄い値段するけど自社で提供してると社内手続きだけでサクっと引けるからな
回線/DC事業やってると色々と他所とは違う感覚で設計することになるね
141:名無しさん
20/09/29 19:24:39.99 .net
ダイレクトコネクトはそんな高価格だとは思わなかったな
割とあっさり契約したよ
142:名無し
20/09/30 01:27:41.43 .net
クラウドの次はなんだろね
143:anonymous
20/09/30 11:17:19.37 .net
>>141
まじで？
専用線接続だと月額100万は超えてくると思うんだけど・・・
144:名無しさん
20/09/30 12:22:39.68 .net
>>143
うん、100万は超えるけど、ふーん、って感じだったわ
人間のほうが金かかるし、インフラよりアプリの方がより金かかるからあんまり、って雰囲気
145:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/01 01:01:12.58 .net
高いかどうかは会社の規模に依るしね
146:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/01 09:30:32.12 .net
自社で提供するスケールメリットって無い気がする
専業だろ
147:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/01 19:14:19.69 .net
東証関連の方々体壊さないでくださいね
148:名無しさん
20/10/01 20:32:58.80 .net
あれ原因なんだろね
俺は一個前の東証システム作ったけど、今のは分からんわ
149:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/01 20:39:19.48 .net
メモリ云々言ってたような
わかんないときは宇宙線ってことに
150:名無しさん
20/10/01 20:53:27.12 .net
メモリ故障はやっかいだな
可用性の穴を付いてくる
151:名無し
20/10/01 20:57:25.67 .net
一個前のシステムひどかったな
152:名無しさん
20/10/01 21:02:26.26 .net
>>151
そら炎上してたからな
あんなん良いもの作るのは無理
どうして金融は大抵炎上するのか？
153:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/02 00:54:41.14 .net
お金が一番大事だからなんだろうな、そういう人らにとっては
154:anonymous
20/10/02 16:42:35.04 .net
炎上したときの扱いが大きいだけで金融SIの品質が低いわけじゃない
というか他の業種に比べて高いだろ
155:名無し
20/10/02 16:55:24.61 Qnscl/4U.net
ぶっちゃけ炎上するかどうかは顧客が炎上体質かどうかな気がする
156:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/02 19:48:38.35 .net
ちゃんと検証せずに提案するSIerさんとかいるしな
検証しててもあまり詳しくない派遣の人集めて「とりあえずはやった」くらいで
157:名無し
20/10/05 12:39:37.02 .net
提案段階でどこまで検証やるかは、バランスが難しいよなぁ。
ガッツリ時間使って検証しても、やっぱり顧客がイラねってなることも多い。
158:名無し
20/10/06 15:59:00.48 .net
そうね、塩梅が難しいね
159:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/06 20:11:03.39 .net
未検証でも後々トラブらなければいいかもしれない
まぁ、トラブルんだけど
160:名無し
20/10/07 16:19:49.24 .net
未検証というか、提案フェーズや状況・スキル・経験よって確認することは変わるわな。
検証することも有ればメーカーに問い合わせだけで終わる場合もある。時間は有限。
161:名無し
20/10/08 02:25:33.17 .net
金融関係は給与滅茶苦茶良いけどこう言う時辛い目に会うよね
162:名無し
20/10/08 08:58:15.68 .net
できれば関わりたくない案件だな金融
163:あかさたな
20/10/13 20:12:01.78 6uyhluTr.net
>>1
NTTデータ本社でPC管理担当してる
元野田市に妻子と住んでたが不倫して離婚
今は千葉県流山市運河に住んでる気持ち悪いテノールつくも
いつまでも千葉合唱スレに粘着してて
cantus animaeのホームページ管理してる年収僅か500万円(自分でツイートしてるw)のテノール九十九って本当にバカなんだねw
テノール津久毛はこいつ
40代既婚ババアと不倫して旦那にバレて離婚させたクズ
小学一年生になろうとしてた子供と産まれたばかりの0歳児を捨てて離婚して40ババアと同棲してるクズ
本当の狙いは40ババアの連れ子の18才
養育費は払ってない典型的なクズ
LanterneRouge＠うたうよ (@passinonurleft)さんをチェックしよう URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
164:名無し
20/10/14 02:49:23.82 .net
iPhone12発表されたけど日本に5Gが整備される展望はあるのか？
165:名無し
20/10/14 09:54:57.74 .net
5Gどうだろうなぁ。電波網羅させるのに少なくとも2、3年かかるんかなぁ？
でもまぁ携帯の通信量3GBで抑えてる自分には関係ない話になりそうw
166:名無し
20/10/14 22:23:12.02 .net
すきあらば
167:名無しさん
20/10/14 23:38:56.53 .net
いやまぁこれくらいはええんでない？
しかし5Gはあんま流行らない気がする
168:名無しの質問者
20/10/15 16:49:44.28 y9G6tc2y.net
皆さんにちょっとご質問です。
45歳でエンジニア集団を抱える一部上場企業に
エンジニア職(未経験者？)として入った方がいて、
このようなことを書かれています。
・各種のOSやサーバやネットワーク、クラウドシステムの仕組みが分かっていて、さらに、それらのセキリティを維持管理するために行う様々なソフトウェア上の設定を、全て英語ベースで理解し設定管理するためのサイバーセキュリティの資格を取得した。
・この資格は2019年時点で有資格者1名、2020年に5名しかいない。だけど仕事するには必須の資格。
・試験とトレーニングはすべて英語で受験費用1回22万円。
・この資格があると大企業からスカウトが沢山きて、年収1000万円を目指せる。
この資格を取ったことでセキュリティエンジニアになり、
一部上場企業の課長としてエンジニア集団をまとめ、
日本の複数の大企業のシステムを海外のハッカーから守っているそうです。
また、英語ですべての仕事をしているそうです。
しかし、
「パソコン一台で各種サーバの検証や操作ができるので、
リモートワークする場所はどこだって構わない」
と言っていて、リモートワークで
公園などから大手企業のサーバをいじっているようです。
このようなエンジニアは本当に存在すると思いますか？
169:名無し
20/10/15 19:01:00.87 Djagd/yv.net
ベンダー資格でそれだけ合格者が少ないってことは単純に不人気資格、それを取ると大企業からスカウトが沢山くるというのは無いと思うな。というか、資格なんてなくてもLinkedInに英語でプロフィール書いておけば大企業からのスカウトなんていくらでも来る。
未経験からセキュリティエンジニアというパスはちょっと無理がある気がする。
セキュリティエンジニアが公園から顧客サーバ触るなんて発言は自分の口のセキュリティがガバガバすぎる。
上3つが自分の感じた違和感だが、存在するかどうかは知らんがな。まあ広い世界だからいるんじゃない？
170:名無しさん
20/10/15 19:31:35.51 .net
自分も同じ感想だな
セキュリティエンジニアがそんなパブリックスペースで仕事するなんてね
171:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/15 22:04:14.33 .net
本番稼働してないテスト環境のサーバのセッティング、テストなどなら外からでも問題なさそう
172:名無し
20/10/15 22:31:39.93 .net
それって倫理的に外で作業はあり得ないのかVPNやVDIにだって脆弱性があると言う現実的な話？
外でありがちなモニターの覗き見とか警戒するのもセキュリティを預かる者としては考慮すべきだけど。
レアなセキュリティの資格は日本企業相手なら通用するんじゃないかな、知らないけど凄そうって思って採用はあり得る。
173:名無し
20/10/15 22:36:17.05 .net
なんだか擁護っぽくなったけど、見た感じ俺もあり得ないんちゃうって感じ。
でもセキュリティエンジニアに一時期憧れて勉強したけど英語が別格で難し過ぎて駄目だったなぁ。
174:名無し
20/10/15 22:36:26.86 Djagd/yv.net
俺が書いたのは実務的な話では無く、上場企業で部下がいて顧客がいる立場のセキュリティエンジニアが、公園で顧客サーバ触ってまーす、なんて発言しないだろってこと。顧客が聞いたらどう思うんだよってこと。そういう違和感。
175:名無しさん
20/10/15 23:19:20.48 .net
まぁどっちにしてもあんまり現実的ではない属性だよね、という事だね
176:名無しの質問者
20/10/15 23:29:24.80 y9G6tc2y.net
皆さんありがとうございました。
私はエンジニアではないので
よくわからないなと思いつつ、
何てうさんくさい記事だろうと思い、
こちらで質問させていただきました。
もし私が企業の側であったら
この方が勤めているという会社に
セキュリティはあまりお任せしたくないです。
海外ハッカーからの攻撃の前に、
何かしら別の問題が起きそうです。
自分の気に入らない人の
個人情報(実名、住所、名前、顔写真、音声)を
ネット上に晒したりもしていますし。
資格者が日本に5名というのは
業務上必須の資格ということで、
会社からの指示で取得したそうですが、
日本に5人の資格なんて
不人気すぎか、何かの間違いですね。
177:名無し
20/10/16 00:17:31.40 .net
>>173
そんなに英語のレベル高いんだ。全然知らなかった
178:名無し
20/10/16 09:24:48.83 .net
>>171
テスト環境用のダミーデータ作るの面倒臭がって
本番DBそのまま使ったのを引っこ抜かれるのがテンプレ
>>177
技術系の英語は誤解無いように書くから
書くのはそれなりの技術がいるが読むのは単語さえわかれば読みやすい
くだけた表現多い方が読むの辛い
179:名無し
20/10/17 13:32:45.13 .net
シスコのドキュメントで古いのとか、CCIEの試験問題とかでたまにへっぽこ英語とか見るけど、翻訳したのかなぁって眺めてる
セキュリティ系は言う通り専門用語の単語自体が難しい、単語読めない発音何なの、単語からイメージ出来ない。化学の論文読まされてる気分だから、そこからスタートになっちゃうよね。
180:anon
20/10/17 13:57:37.00 .net
今までは有り得なくとも、もう少ししたら公園からサーバ触るのも当たり前になるかもね
IPアドレスでの制限なんて既に廃れかけてるしTLS1.3当たり前になればMITMも考慮されなくなる
パスワード使ってPCログオンしてるような前時代的な会社だと先は長いだろうが
181:sage
20/10/17 19:36:15.02 .net
ソーシャルハッキングこわい
ソーシャルハッキングこわい
あと熱いお茶がこわい
182:anon
20/10/18 00:05:16.16 .net
パスワードレスかつリスクベース保護まで実装するのが、これからのゼロトラストでのスタンダードになるし、ショルダーハック程度でどうにかなるようなもんじゃないよ？
熱いお茶は怖いねｗ
183:ｂ
20/10/20 03:20:12.31 .net
>>168
貴重な資格で引く手あまただけど「年収1000万円を目指す」ってのが少々ひっかかる
言う割に報われてない感がして
>>178
マニュアルや標準化資料は表現は直球だから文法わかってれば読むことはできるよね（理解できるかは別として）
184:sage
20/10/27 03:21:28.02 .net
昔はRFCやらなんやら読んでベンダと侃侃諤諤やってたもんだけど今はそういう人も居なくなったね
ネットワークには携わってるけど何やってるのかよくわかんないって人が大半
185:名無しさん
20/10/27 08:11:02.94 .net
>>184
今は何でも機械がやってくれるようになったから、そういう足回りのところは殆ど見なくなったよね
ネットワークが複雑化してるってのもあるけど
186:anonymous
20/10/27 22:20:49.19 .net
そんなことはプラットフォーマーに任せてもっと生産性の高い有意義な仕事しようぜって時代になっただけ
187:名無しさん
20/10/27 22:59:35.69 .net
生産性が高いったってねぇ
中々難しいよ？
188:anonymous
20/10/27 23:30:02.59 .net
そう難しくはない
それぞれみんなもう1つ2つレイヤ上げてってるだけ
「ネットワーク」よりクラウド
「インフラ」よりアプリ
「アプリ」よりビジネス
189:名無しさん
20/10/27 23:36:15.89 .net
それが生産性の向上に必ずしも繋がるとは思えないけどねぇ
190:piyo
20/10/28 00:01:40.18 .net
これまでちょいちょいとやって半日かからん設定変更やスクリプトをベンダー入れてやってもらうと100万単位かかるようにらなるんだから生産性は上がるよ。
元が5万円しか請求しなかったものが数百万万の請求に変わる。ユーザが得られる成果は同じで個人の生産性は2桁上がるわけだ。
191:名無しさん
20/10/28 00:40:20.97 .net
そんなん前からやってるやん…
今更じゃね？
192:sage
20/10/28 18:58:53.47 .net
昔からある大企業で「内製化で生産性上げる」みたいな話は聞くけど、社内の部署に派遣の人来てもらって社内で作業してもらって「はい、内製化しました」だったりする
「自ら動く」よりも「誰にやらせる」を考える人が増えた感
193:名無し
20/10/28 20:26:23.76 .net
内政化にはそれに見合ったレベルのエンジニアが必要だけど蓋を開けたらベンダーコントロールができる人って言う昔からある日系企業の考え方
194:sage
20/10/28 22:45:22.53 .net
内製化って言葉も微妙だな
プロパー(特に正社員)だけを示すところもあれば
外注(請負、委任)でなければ派遣含むってところもある
195:ｎsk
20/10/29 00:59:54.94 .net
内製化出来てなかったところが内製化するってほぼ不可能
詳しい人というか技術者が居ないから内製化出来てなかったんだから
196:名無し
20/10/29 01:10:30.83 .net
と言うか本当に内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理だから結局人事が妥協してるのが現実じゃないかなぁ
自分を安売りして入っちゃう人や
巷の年収を知らずに働き続けてる奴隷もまだいそうだけど
197:名無し
20/10/29 01:17:12.83 .net
＞内政化できる構築からプロマネまでやれるネットワークエンジニア雇うとしたら、普通のサラリーマン年収じゃあ無理
これに尽きる
アリアハンではぐれメタル倒そうとしても無理なのと同じ
198:名無し
20/10/29 08:13:01.89 .net
>>196が正論過ぎる。
転職してまもないけどうちは、社内ヒエラルキー的にSEは最下層な上にプリからPM、導入保守までやらせられるよ。しかも年間2、3000万の役務目標付き。
給与もアホみたいだから、既にいつ辞めてもいいかなって、転職サイト覗いてる。
199:名無しさん
20/10/29 09:02:27.18 .net
PMはエンジニアの仕事じゃねぇな
200:あ
20/10/29 14:50:01.24 .net
未経験のインフラエンジニアの募集があったのですがどんな所が大変とか仕事内容とかのお話聞かせていただけないですか？
やるのは設計、構築、運用で電話応対あり
どの工程に入るかは求人情報からは分からないですが本人の希望は聞きますみたいに書いてます
よろしくお願いします
201:名無し
20/10/29 15:14:48.04 BAKJBePD.net
でかいプロジェクトなら専業のPM呼んでくればいいけど、
インフラ更改だけとかなら、一番分かってるエンジニアがなんちゃってPMやってもいいんじゃないの。
202:名無し
20/10/29 15:20:37.70 BAKJBePD.net
>>200
働く先の業種がないと答えるのは難しい。
ざっくりユーザなのかベンダなのかメーカなのかでもいいから、業種の情報が欲しいな。
203:名無し
20/10/29 16:14:48.45 XDegFqal.net
なんとなく人材派遣元かSESっぽい書き方だから、その前提で書くね。違ってたらコメント下さい。
前提として、職場や職種によって技術、経歴、金の入手効率が違う。全ての効率が悪いと感じたら転職を考えた方がいい。（SESは特にそう）
SESや人材派遣の特徴は二つあって、まず金の入手効率はだいぶ悪い。そこは諦めるしかない。もう一つは業務先を自分で選ぶことが難しい。俗に案件ガチャと呼ばれるやつ。
だから働く上で重要なのは、「将来の転職に備えて技術を積んでおく」「外れの現場を引いた時に自社の上司に相談できる人間関係を作っておく」の二つ。あとは技術力をどんどん磨いて、技術獲得効率が悪くなってきたと感じたら転職を考えて。
ちなみに経歴についてだけど、残念ながら基本的には経歴効率も悪い。ごく稀に職場で最強のエンジニアに成長して派遣先に引き抜かれたりする例もあるにはあるが、運も絡むから狙ってやるよりは転職が楽かな。
204:名無し
20/10/29 16:21:01.52 XDegFqal.net
どんなところが大変かは上に書いた通り。低賃金。案件ガチャ。仕事内容は派遣先によって違いすぎるから何とも言えない。サーバ屋ならAWSとLinux触っておいて。NW屋ならTCP/IP覚えておいて。
SESじゃないよメーカだよ、とかほかに質問あればわかる範囲で答えます。
205:名無しさん
20/10/29 18:48:34.33 .net
メーカーなら運用は無さそうな気がする
そしてどのフェーズを担当するか分からない、と言うことはどの案件に放り込まれるか分からないとも言えそう
206:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/10/29 22:27:46.72 .net
SESではないですが契約社員です
ちょっとまだ素人同然なので拙い言い方、理解になっていたらすみません
外資系IT企業の100%子会社らしいです
親会社はテクノロジー系の企業で誰でも知ってるような名前の企業です
応募先もその企業の名前を一部使ってます
応募した会社は親会社の顧客の金融システムアプリを構築・保守・運用したり
製造業、流通業の顧客にITアウトソーシングしたり、
後デジタル変革を顧客と共に推進するとかなんとか
アプリとインフラの構築、運用、保守？がメインなのでしょうか
正直自分ではまだどんな仕事なのか把握できてないです
207:ななし
20/10/29 22:43:51.35 .net
未経験募集から想像するに、自社システムの状態監視要員か1ヶ月勉強して顧客への技術派遣かな
状態監視屋だったら１年やれば十分、それ以上は甘い言葉を掛けられても絶対に絶対に続けちゃダメ
顧客への技術派遣だったら派遣先がいい会社だったらそこに気に入って貰って正社員で雇って貰いなよ
駄目そうなら直ぐに戻して貰う事、若しくは転職しなね
208:名無しさん
20/10/29 22:55:20.28 .net
>>206
207の言うとおり、見切りは早くつけることかな
監視要員としてダラダラ続けても悲惨な結果しか残らんからね
英語喋れるなら強いのでもっと可能性は広がるし
209:名無し
20/10/29 23:35:27.86 .net
30代業界業種未経験がインフラエンジニア目指すとしたらLPICとってSESが入口という感じなんでしょうか
210:名無し
20/10/30 00:47:47.70 .net
それは入る先の環境に依存する。
入り口は緩い運用の仕事で幅広く入るかガチガチのITベンダー入って専門性をゴリゴリ勉強するかだよ。
サーバーやネットワークの基礎は勉強大事だけど
その先のAWSやAzureとかクラウドのエンジニア目指すのが良いよ、ここはネットワークエンジニアのスレだけど。
余談だけど、SESって言葉個人的に好きになれないのはなんだろうなぁ、聞こえの良い言葉を作って結局は奴隷だからかな
211:名無しさん
20/10/30 02:12:31.90 .net
SESは奴隷契約、悪魔の契約だからやめとけ、と思うわ
超嫌い
212:名無し
20/10/30 03:06:43.71 .net
最初はSESで派遣されたとしても、そこから自分で人脈でもなんでも作って抜け出すことを常に考えた方がいい
それと自分でいろいろ考えて貪欲に知識を吸収
技術的な会話にもついていけるようになって存在感が出れば人脈も出来やすくなる、と思う（経験的に）
213:名無し
20/10/30 03:44:50.36 .net
209ですありがとう
何故かSESで実務経験積んでそこから再転職って流れに思考回路が引っ張られていてベンダーって選択肢なかったです
クラウドやセキュリティみたいに特定の領域を極めていくケースもキャリアはサーバーとかネットワーク名目のエンジニアからなのかなと思ってましたが必ずしもそうじゃないんですかね？
214:名無し
20/10/30 03:54:56.38 .net
クラウドやセキュリティもネットワーク/サーバと切り離されてるわけじゃないしね
いずれもが絡み合って運用されてるからクラウド、セキュリティ、ネットワーク、サーバでどれかだけに突出してるってことはあんまりないと思う
215:あああ
20/10/31 02:23:18.69 .net
>>209
そんなお得意の暗記で使えん資格とっても意味ないぞ
転職してから取れ
派遣とかSIerとかSESとか損するだけ
216:名無しの権兵衛
20/10/31 03:36:56.35 .net
30代未経験なら資格先行させた方が転職しやすいよ
217:あ
20/10/31 08:36:42.41 .net
>>207
>>208
大手のグループ会社でも転職が当たり前な業界なのですね
今いる業界とのギャップが凄いな…
英語は喋れないのでとりあえず1年頑張ってみます！
218:anonymous
20/11/01 07:51:26.56 uLAqrI6s.net
東京電力放射能汚染水海洋放出に抗議します
世界中のnet workは繋がっています 貴方の力を少し貸して下さい 皆がnet work上で拡散すれば世界中に広がり大群を動かす事が出来ます
過去最大のお祭りに皆で参加しませんか？
by World anonymous
219:あ
20/11/01 08:08:55.53 .net
ネットワークエンジニアにFEの資格っていりますか？
220:名無し
20/11/01 12:12:13.85 .net
>>219
必須かどうかで言えば全く必須ではない
ただ、取っておいても別に損は無い
221:名無し
20/11/01 13:48:48.52 fDCfqOYw.net
最上位の資格以外は、新卒が箔つけるために取るもの。
30過ぎたら経歴が全て、資格なんか誰も見ない。
222:あ
20/11/01 16:12:43.07 .net
経歴は未経験なんでせめて資格でもとおもったのですが…
223:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/11/01 16:33:46.65 .net
電通主任かネットワークスペシャリスト
224:名無し
20/11/01 16:54:44.45 6+pvuCJd.net
上位資格以外の価値が、新卒レベルでしかないから。
若いうちはアピールになると思うよ。
30超えてから新卒でも取れる資格を取って新卒と同じ土俵で戦ったって、若くて安い方が選ばれるに決まってるから。
異業種でもこれまでの経歴をアピールする方がいい。
資格試験が無駄だという訳ではない。
勉強するモチベーションになるならやるべき。
でも資格を持っていることがアピールにはならない。
225:名無し
20/11/01 17:50:34.38 .net
資格云々以前に基本情報レベルの事は知っておいた方が良いとは思うがね
226:anonymous
20/11/01 18:08:06.30 .net
業務で基本情報レベルの知識が必要になってくるのはある程度成長してからだから、未経験ならとにかく早く業界に飛び込んだほうがいい気がする
情報処理の「処理」について、なにかのシステムをパッと見て「こうなってなきゃおかしい」「こう動いているはず」っていう勘が働くかどうかが、
センスの有る無しだと思うんだけど、資格取ったからって磨かれないよね・・・
これ言っている意味わからなくて30超えてたら、多分センス無いから、ラインマネージャ目指すなり将来のキャリアプラン考えたほうがいいと思うわ
227:nanashi
20/11/01 18:28:22.02 .net
そうかぁ30代未経験だし資格取らなきゃって思っちゃってたが。。。
参考になります。。。
228:名無し
20/11/01 20:50:23.62 .net
>>227
自分はずっと運用監視オペやってて30過ぎてネットワークに転身したけど
個人的には折れない心と技術力を上げるモチベーションが必要だと思う
特に心は何度も折れそうになる
229:unkoman
20/11/05 13:03:00.40 .net
キャプチャしたパケット見るにはFE位は持ってて欲しい。
230:ー
20/11/06 13:20:05.43 Kwr7kmNQ.net
5000円分だけでもビットコインを持て、衝撃に備えよ
未来人（2025年）からのメッセージ「ビットコイン価格＆警告」
2025年の世界では、財産と呼べるものは 2つしかありません。
それは、土地と仮想通貨（暗号通貨）です。
またビットコイン保有者の中には、政府がビットコインを購入するという噂を耳にしながらも、
ビットコインが普及する事はないと信じ続けた人達の現在の悲惨な状況を見るに耐えれず、罪悪感から自殺した人達もいました。
2025年の時代、約 70億人の世界中の人達によって、
1900万のビットコインが使用されています。
そしてその中の数百万ものビットコインは、永久に失われている状態になっています。
これは何を意味するかというと、
平均0.003ビットコイン以下の財産しか人々は持っていないということです。
実際は、富が不公平に分配されているため、
ほとんどの人達は、 0.001ビットコインしか保有していないのが現状です。
何が言いたいのかというと、
今日この書き込みを読んでいるほとんどの人達は、
将来信じられないほどの金持ちになっているという事です。
0.003BTC=5000jpy
URLﾘﾝｸ(toushi-kasoutsuuka.com)
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
231:piyo
20/11/06 15:16:24.97 .net
>230
仮想通貨で何か購入するわけだよな？
機材など製産財
企業の株式
美術品、骨董
知財や著作権
これらが土地に劣り財産で無い時点で幼稚な煽り
232:名無し
20/11/06 16:35:04.24 4bUvJMtJ.net
荒らしはスルー。
基本情報処理技術者試験で習った。
233:名無し
20/11/07 13:10:22.59 .net
>>232
最近のFEは試験範囲広いなw
234:名無し
20/11/08 04:40:14.50 .net
>>229
パケットキャプチャ視るのに資格ってのは考えたこともなかった
IEEEやRFCやらで調べれられるし
235:unkoman
20/11/08 11:34:03.05 .net
hexって何ですか？とか聞かれたくない。
236:sage
20/11/08 12:24:20.89 .net
●ックス？
靴下のことだよ。
237:名無し
20/11/09 09:39:10.70 .net
資格はほぼない(会社で取らされたMCSAのみ)30代後半だけど、誇れるものが経歴しかないから、何か資格的なやつがあったほうがいいかな。
と感じるようになった。
とはいえ、今更技術ゴリゴリのベンダ資格とっても年齢的にアレなんで、PMPとかIPA上位資格1個くらいはあってもいいかなぁって思うようになったよ。
238:名無し
20/11/09 15:18:12.30 .net
年齢関係なくずっと技術畑のベテランとかがいてもいいと思うんだけどね
年齢が上がる→技術から離れてマネジメントなパターンがほとんどな印象
239:名無しさん
20/11/09 15:21:48.12 .net
今どきマネジメントへ行ける人なんて限られてるから終身エンジニアが増えると思う
240:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/11/09 15:27:38.90 .net
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ スペシャリストの何が悪いんじゃー！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
241:hage
20/11/09 17:53:50.97 .net
【クラウド】NECキャピタルソリューションの契約更新ミスで「ふくいナビ」の全データがクラウドから完全に消失、復旧不能に [記憶たどり。★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
242:名無し
20/11/09 18:19:59.84 .net
周りの50代エンジニア見てるときつそうよ。体力とか老眼とか。
243:unkoman
20/11/10 00:40:57.67 .net
うん。きつい。
244:ななし
20/11/10 15:51:30.76 .net
自分自身の衰えを体験すると年功序列による管理職はなるべくしてなってるんだなって思う
古い考えとかいう以前に
245:nanashi
20/11/10 18:57:39.90 .net
いやそれは関係ないんじゃないかな
246:名無し
20/11/10 19:17:21.54 .net
能力が低下するから管理職に逃げると言う事では
247:名無しさん
20/11/10 19:19:24.96 .net
管理職になったもん勝ちよね
俺最近の技術よく分からんけど、ってよく言うわ
248:名無し
20/11/11 08:09:44.62 .net
管理者も役割で戦う土俵が違うから見合ったスキルは必要だよ。PMとPLで求められるスキルも変わるし。部長なら部門運営がメインになるよね。
年齢重ねていく上でどこを目指すかはその人次第じゃないかな。
優秀な選手が優秀な監督になれるとは限らないってやつ。
249:名無し
20/11/12 00:41:28.53 .net
管理職になったから技術に疎くなってもOKってわけじゃないんだよな
250:名無し
20/11/12 09:15:49.62 .net
>>249
まぁ下が変な事やってた場合、気づけないといけないからな
251:名無し
20/11/12 10:35:11.78 .net
ITスキルだけじゃ食っていけないからなぁ。
PMはバカにされがちだけど、客と営業と現場の板挟みでQCD担保せにゃならんから、人間性と管理能力を問われる。彼らも大変なんや。嘘の進捗報告も見抜かんといけんからなぁ。
ま、丸投げポンコツPMもごまんとおるやろうけどw
252:名無し
20/11/12 10:58:12.97 .net
今週末ADの移行だ。製品そのものはいいんだけど、この移行作業嫌いだわ。。。誰しも苦手なとこあるよな！？
253:名無しさん
20/11/12 14:34:19.63 .net
>>252
AzureADとかに？
今365移行やってるけど死にそう
254:名無し
20/11/12 19:12:32.02 .net
>>253
オンプレ！
365は権威DNSとメールの移行セットで何回かやったなぁ。PC側の影響も考慮せにゃならんから面倒くさかった。
sharepointはやってない。主にOfficeアプリ、exchangeとteamsくらい。
255:無限
20/11/13 11:19:08.44 .net
職場に32歳で未経験の「自称」インフラエンジニアが入ってきたけどどうしてこういうキャリアの選択になったのかわからんな
256:名無しさん
20/11/13 11:28:40.29 .net
>>254
sharepointやADの移行クソ面倒くさいわ
Exchangeもややこしいよね
これ、マジ、エンジニア殺しだわ
257:名無し
20/11/13 17:04:41.36 .net
ADの移行って具体的になにやるの？
258:名無し
20/11/14 13:55:01.59 .net
>>255
>>209かもしれんから優しくしてやれよ
259:sage
20/11/14 16:00:52.49 .net
>>255
優しく介錯してやれよ
260:無限
20/11/15 00:59:27.37 .net
最近なんちゃって気分で30くらいの未経験のくせにエンジニア転職するやつ多くてこまる
そんな奴らSES送りが当たり前なのにやたらSESに文句垂れるし何なのお前らって感じ
261:名無しさん
20/11/15 01:39:04.81 .net
>>260
わがままなんだよ
楽して稼げるとでも思ってこっち来たんだろう
楽して稼げる仕事なんてそんな無いのにね
262:名無し
20/11/15 01:50:12.36 .net
IT/ネットワークに関わる仕事をする人は多いけど詳しい人の割合は高くないんだよね
263:名無しさん
20/11/15 02:16:37.55 .net
>>262
ネットワークは割とニッチじゃね？
264:名無し
20/11/15 12:22:07.78 .net
通信事業者、サービスプロバイダ、クラウド事業者、ICTソリューションやってるSIerなどなどITやネットワークに関わってる人ってそれなりにいそうだけど
265:名無し
20/11/15 14:34:12.80 .net
>>257
セオリーは、新AD昇格と旧AD降格。からのゴミ掃除とIP変更など。詳細はネットに転がってるよ。
過去移行時のゴミが多かったり、うんこな管理下でまともに動いてなかったりすると移行にコケる。
266:名無しさん
20/11/15 17:44:54.96 .net
>>264
ITはともかくネットワークはニッチだと思うわ
SIerでもネットワークやってるところは全社の中でも割合少ないし
267:名無し
20/11/15 18:11:37.50 .net
そう思うのならそうなんだろう
268:名無し
20/11/17 22:18:02.21 .net
パスワード付きzipが話題だけど、この文化自体はあまり否定的ではないのだけど
最近の顧客とのファイル共有は何が旬なの？
269:名無し
20/11/17 23:27:11.50 .net
いまでもメール添付が多いかもね
古いとこだと大企業だとIT系とか関係なくオンラインストレージ禁止
コロナ禍でも例外なし
270:名無し
20/11/18 11:05:19.85 .net
霞ヶ関が変わるなら古いのもでかいのも変わるだろ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
Gmail、Gsuiteなんかは何年も前から拒否するわけで
やる体よりも届く開けることが大事なPPAプロトコル（双方のお約束）
ゲートウェイで自動強制なんて愚の骨頂
271:名無し
20/11/19 02:48:42.70 .net
やめるって簡単に言うがやめた後どうするんだろうね統一基準との兼ね合いとか
272:sage
20/11/19 09:10:40.05 .net
未だにlhaでメール投げてくる中央官公庁の奴がおるんじゃが
273:名無し
20/11/19 12:49:11.70 .net
ナローバンドの頃は圧縮する行為事態が相手がダウンロードする手間を省くマナーだったし
今は共有されるファイルのセキュリティが担保出来てればいいんだけど、そのことに言及されてないのが気になるね
デジタル庁の人大丈夫かな、頭固い年寄りが面倒だから止めようって言ってるだけで代案無しは危険
274:名無しさん
20/11/19 13:17:40.09 .net
>>272
そりゃあ、省庁は田舎並みに前例踏襲主義だからな
275:名無し
20/11/19 13:33:41.35 .net
良し、それではzipを廃止して7zipを使いましょう
276:名無し
20/11/20 08:08:23.21 .net
>>273
セキュリティって具体に何？
どういうリスクの対応策としてどう担保されてる？
代案無いとどう危険になる？
具体的な問題示さずにただ代案はそれこそ頭固い
277:名無し
20/11/20 13:11:35.10 .net
なんでzipにパスワード掛けてんの？
もう良いんじゃない、パスワード掛けずに圧縮せずに知らない全世界に一斉送信
278:無限
20/11/20 17:42:57.80 .net
努力不足でSESだってさ
279:名無しさん
20/11/20 18:00:34.60 .net
努力不足ねぇ…
280:anon
20/11/22 01:33:33.48 .net
>>273
その考え方が古い
エンジニア失格
281:名無し
20/11/22 03:17:43.29 .net
いいじゃんみんなパスワード無し圧縮無しで全世界へ発信しよ
282:名無し
20/11/26 12:25:41.33 9AOBvCfr.net
20代半ばで未経験だったら派遣と正社員どっちがおすすめ？
資格はlpic 2がある
とにかく実務経験をつみたいんよ
283:名無しさん
20/11/26 13:43:21.21 .net
>>282
そんなんでは決められない
色々もっと他に考慮する要素あるし
284:名無し
20/11/26 14:45:13.49 .net
会社にも依るけど普通に考えたら正社員だろうね
未経験の派遣とかだと単純作業要員だったりする
転職時にそれを実務経験としたとして評価されるかというとされないだろし
285:名無し
20/11/26 16:12:38.95 GL4HN3av.net
正社員。
正社員なら入った職場に仕事がなくても自分で実務経験積める仕事を作ればいいけど、派遣だと自分に選択肢が無い。
286:名無し
20/11/26 16:53:03.65 9AOBvCfr.net
なるほど
いろんな意見ありがとう
正社員で探します
ちなみに、正社員になって自分で実務経験つめる仕事を作るっていうのはどういうこと？
287:piyo
20/11/26 18:09:23.77 .net
>286
やりたい事を説いて賛同者を得て味方に巻き込んで企画を立案し作り経営陣にぶちまけて事業化するだな
30年程前はネットやUNIX絡みの事業なんざなかったのでゼロから事を起こさないと行けなかった
288:名無し
20/11/26 19:59:37.84 .net
正社員だと案件なりに参加して経験積んで任されることも増えていくって可能性があるけど
派遣作業要員だとその作業をやってもらうために来てもらってるってスタンスになる
決まった作業さえやってもらってればいいわけだから、教育も不要
289:名無し
20/11/27 09:34:04.89 xi8q4BBf.net
将来この技術が流行りそうだから俺が調べてきます、ぐらいでも時間と予算がつくこともある。
自社の課題解決とつながるものならなお良い。
別に事業化とか大きなことをしなくても会社にメリットを還元できればいいので。
業種によってはITの役割が事業化ではないことも。
290:名無し
20/11/28 00:03:03.85 .net
色々思うところはあると思うけど
まだ選択できる立場にあるなら日系のITエンジニアは選ぶべきじゃないと思う。
291:名無し
20/11/28 09:02:10.09 RxYVsx7t.net
理由も書こう
292:名無し
20/12/02 02:36:26.64 .net
入ってみないとわからないけど、とにかく「予算が無い」ってことで必要な物を揃えられないところでは成長できないね
「検証機がありません」→メーカに借りる、ってのはまだわかるけど下手したらSFPとかまで外に借りようとするから
「ただで借りれるんなら用意しなくて良くね？」って体質のところは止めたほうが良いね
293:名無し
20/12/02 22:04:04.69 .net
インフラに投資できない企業が自分の給与上げられるわけないからね
294:名無し
20/12/09 03:10:08.69 .net
>>291
思うのは新しい技術に対する取り組みとかかなぁ
「枯れた技術（不具合とかが無いってのを期待）」を期待して、新しいものはあまり提案しない印象 ＞ 日系
で、既に他がやっているから使っても大丈夫（＝トラブっても「これが一般的でした」って言い訳ができる）ってのを選択する印象
ぶっちゃけ、IT系で枯れて安定したものってそんなに無いし、便利ではないんだけどね
古いのっていろいろ制限があるから
295:名無しさん
20/12/09 13:42:35.55 .net
最近流行りのクラウドも自分のオンプレシステムダウンよりかはクラウドがダウンする方が言い訳が経ちやすい、責任逃れしやすいという何ともな事情を冗談でも言ったりしてるからな
日本の会社は責任についていかに有耶無耶にするか考えるのが好きな気がする
296:名無し
20/12/10 00:18:56.89 .net
あまり構築ノウハウの無いSIerはクラウド担ぐ
で、どこのSIerも同じもの持ってくる
297:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/12/10 10:28:26.15 .net
まじかよ…
CentOS 8の提供は2021年で終了、今後はCentOS Stream開発に注力
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
298:名無し
20/12/11 03:46:16.33 .net
Flashも終わるし対象しないとFlashベースの古い管理ツールはアクセスできなくなるよ
ESXiもWebGuiの6.5は確かまだFlashよね、違ったっけ
299:名無し
20/12/11 18:30:43.54 .net
失礼します
30前半でインフラエンジニアに転職を考えているのですが、今からサーバ用途にLinux学ぶならどのディストリビューションが良いでしょうか？
300:名無し
20/12/11 19:20:08.45 3EhowBeg.net
初学者レベルなら正直どれを選んでも大差ない。得られた知識は他のディストロを扱うときにもある程度転用できる。
その上で、現時点ではCentOSが良いと思う。
RHELのクローンで、日本の企業では恐らく一番使われている。
対抗はUbuntuかAmazon Linuxかな。AWSで勉強するならAmazon Linuxも導入が簡単でいいと思う。Ubuntuは世界シェアは大きいらしいが、自分の職歴上（金融系、通信系）はあまり見る機会が多くなかった。
301:名無しさん
20/12/11 19:25:27.93 .net
>>299
RHELで良いよ
302:名無し
20/12/11 19:32:44.55 .net
皆様方ありがとうございます
保守運用に携わる時のためにcentosで学んでみます
新規でサーバ設計するときはdebianがメインになるんですかね？
303:名無し
20/12/11 20:14:54.97 3EhowBeg.net
新規だからDebian系ということはなく、その会社が得意にしているものを使うことが多いのではないかな。上に書いた通り自分はRHELばかり見てきたからよく分からないが。
304:名無し
20/12/11 21:30:26.45 3EhowBeg.net
あと余計かもしれないけど最初は構築の仕事から入る方がいいかも。
運用はシステム知識と業務知識がどちらも身に付いた状態で関わらないと大して面白い仕事が出来ないんじゃないかと思う。
保守はよく分からない。OSの保守の仕事ってそんなにあるんかな。ハードウェア専門でやるならそんなにOSの知識は要らないはず。
305:名無し
20/12/11 21:54:19.71 .net
ありがとうございます
近々ccna取るんでまずはネットワークのお仕事、おいおいクラウドやサーバも関わりたいって感じです
個人的にwebアプリ作ってみたことあるんでAWSのamazon Linuxには触れたことあるくらいですね
まずは転職ですが
306:名無しさん
20/12/12 08:09:54.79 .net
CCNA何の為に取るの？？
あれ意味ないと思うが
307:名無しさん
20/12/12 10:59:46.55 .net
未経験で転職なら意味無かないのでは
308:anonymous
20/12/12 11:19:31.17 .net
似たような難易度と受験料ならAWS SAAの方がマシじゃね？
今どきネットワーク・・・ねえ？って感じ
309:名無し
20/12/13 00:50:33.01 .net
いつも1次面談する俺からすれば未経験でもCCNA持ってんなら基礎知識はあるんだねって多少の安心感はある
310:名無し
20/12/13 04:19:59.44 .net
IT系の資格ってタイブレーク的に使われる印象
持ってないよりも持ってたほうが良いよね的な
311:名無し
20/12/13 07:08:10.99 .net
初見
Windows10,64Bit,Chrome使用
エロサイトの動画を落としたいんだが、Chromeで言うところの｢検証｣コマンドでデバッグツールを開いた途端、
動画読み込みが遮断され｢player is not available with DevTools Opened｣って表示された。
こんな高度な技術を使ってるサイトは初めて遭遇した。
どうしたら落とせるかな？っていうかこの技術について何らかの解説をしてるサイトを教えて欲しい。マジで解析したい。
312:名無し
20/12/13 08:51:20.96 GehYyuQC.net
ブラウザ側の挙動を検知してるんだからJavaScriptのイベントリスナーでしょ。
インフラは関係ない。
スレ違い。
313:名無し
20/12/13 18:01:34.25 .net
個人的にはネットワーク周りの知識はあった方が役に立つとは思うが業界次第か
314:anonymous
20/12/13 18:02:27.62 .net
みんなコンテナの勉強とかしてる？
割とクラウドは触る環境で仕事してたんだけど、所属してる企業やタイミングの問題で、コンテナの実務経験がすっぽり抜け落ちてんだけどどうしようかね
315:名無し
20/12/14 10:37:57.63 .net
勉強というか、コンテナはもはや必須でしょ
316:名無し
20/12/14 21:57:46.73 .net
Windows10 64bit、Chrome
Youtube直ってる
317:anonymous
20/12/16 01:23:11.61 .net
ネットワーク系に携わってる人は多いけど必要なものを勉強する人ってのが割と少ない業界
知らないことは勉強するんじゃなくて人に答えを訊くって人が結構多いから自身で勉強する人は貴重な存在
318:名無しさん
20/12/16 01:50:27.37 .net
>>317
そんな半径5メートルの話しされましても
319:名無し
20/12/16 15:09:06.27 VPqgPLqf.net
しかし俺の半径5mもそんな感じだから、意外とどこもそうなんじゃいかという気もする
320:yamaha
20/12/16 17:36:14.97 .net
yamaha rtx1220 2021/3発売開始だと
321:名無し
20/12/16 21:01:43.51 .net
Google検索が無くなったらエンジニアできなくなる人は多いと思う
322:名無し
20/12/16 21:21:23.39 .net
開発スピードも検索で手軽に答え見つかる前提になってるもんな
323:名無し
20/12/17 08:34:11.46 .net
>>320
性能全然変わってないな
324:anonymous
20/12/19 23:10:43.90 .net
>>315
いる場所次第で案外使わないんだよね・・・
開発チームが10年前の技術で止まっちゃってるとことかさ
そもそもシステムを疎結合にする発想が無いからマイクロサービスにならんし出番ないんだよね
325:ななし
20/12/20 23:21:03.48 +y2AO24a.net
別の場所でも聞いたことなので恐縮だけど、40～50代のインフラエンジニアってどこでなにやってんだ？
「SESなんかに居たら40なった時仕事無いぞ！」
って話と
「インフラエンジニアの多くはSES」
って話を両方聞くからよくわかんねえ
開発だったら、SES脱出→自社開発で経験積んでPMから管理側へって流れがよく見えるけど、インフラ系ってどうなってんだろ
326:名無し
20/12/20 23:34:30.16 .net
まあ職務経歴書の内容次第だろ
俺はSESからCATV局行った
327:名無しさん
20/12/21 00:06:24.41 .net
>>325
インフラでもPL、PMやってるよ
SESはやってない
ユー子にいるけどそんな感じ
328:名無し
20/12/21 00:26:12.76 .net
自分は業界歴２年目でサーバ寄りだけど、SESの５０代は監視要員しか見たことない
だからサーバエンジニアは年取ったら監視に回るか辞めて肉体労働するもんだと思ってる
ちなみに数少ない４０代は、PL以下はひどいのが多くて、まともな奴らの特徴で思いつくのは独身であることくらい
ネットワーク寄りならクラウドに疎い５０代でもなんとかなりそう
自分はMWの扱い方を学ぶのがコスパ悪いもんだと思ってるから、もっとクラウド寄りか、バックエンドに移行しようかと考えてる
329:ななし
20/12/21 18:32:03.14 G4S1emi5.net
インフラでもSES離脱出来るんだなあ
10年かけて、監視脱出→夜勤脱出→SES脱出を目標にやってみようかな
どうもありがとう
330:名無し
20/12/21 19:32:33.49 rW9g1/dh.net
ドットコムバブルの時の新卒が今40前半だと考えると、50代のエンジニアが少ないのもわかる気がする。
>>329
今何歳か知らないけど、10年も要らない。
ある程度の年収までは転職やったもん勝ちだよ。
331:名無し
20/12/22 10:58:14.64 .net
若いうちはフロントエンドでもデータサイエンスでも楽しそうなこと何でも経験して、
年取ってもエンジニア続けたければネットワーク、組み込み、金融辺り行けば大して新しいこと学ばず済みそう
332:名無し
20/12/22 11:40:41.12 .net
>>325
今のプロジェクトは40代、50代のインフラエンジニアはゴロゴロいますね。SESで。
30人くらいはいるかなぁ
333:ななし
20/12/22 12:33:15.69 q4BF+LYj.net
今年29でカスタマーサポートやっててインフラエンジニア目指す踏ん切りが付かなかったんたけど、
SES脱出が現実的に可能とここで聞いたので、1年以内にLPICとCCNA取って監視に転職、そこから5～10年以内に監視脱出→夜勤脱出→SES脱出と進めていこうと思った
40～50代でもSES需要はあるとも聞けたので、ダメだったらSESやろかな
334:名無しさん
20/12/22 12:58:26.01 .net
>>333
俺の話で恐縮だが、新卒から35歳までインフラ運用やってて、35歳で転職してユー子へ行けたから何とかなるなる
資格は情セキュとネスペとCCIER&Sを取っておいた
ポテンシャルありそうね、と言われて採用してもらった
335:ななーし
20/12/22 20:25:47.96 .net
CCNAとLPICの辺りは1ヶ月2ヶ月掛けず取らんと
あと一歩目が監視は絶対に駄目、働いても1年
監視の就職先はまた監視だから
SESも聞こえはいいけどトドのつまり結局IT奴隷
派遣、契約は可能な限り避けろ、金が厳しい時以外は
336:ななし
20/12/22 20:42:56.58 kiGDx6lp.net
30歳未経験から監視以外の一歩目があり得るんか？
LPICとCCNAに加えて、運用や保守に潜り込めそうな資格があれば教えてくれ。AWSのSAAとか？
337:名無し
20/12/22 22:41:50.64 nf9izcxL.net
24歳ニートですが2ヶ月勉強してLPIC取れたからいざ求人探したら正社員より派遣の方が遥かに稼げるみたいなんだけどどんなカラクリなの？おしえてエロい人
338:anonymous
20/12/23 01:33:44.90 .net
>>336
監視以外の一歩目があるとしたら、ある程度コードの実装力があれば運用に潜り込みやすいと思う
自動化したいけど既存メンバーはスクリプト書くの苦手とかあるあるだし
Bash, PowerShell, Pythonで運用ツール作るの得意ですって売り込めば結構いけるんじゃないかな
339:名無し
20/12/23 03:38:25.09 .net
>>336
自分は非ITのバイト経験しかなかったけど30未経験で入社したよ(中退したので高卒)
一緒に入った若いやつは何も聞かれず監視に回されたようだけど、自分は開発かインフラか選べって言われてインフラって答えたらインフラになって、1ヶ月後にciscoとかAWSとかnginxとかdockerとか使ってる半分web系みたいなとこに配属されたよ(運用保守もあるけど設計構築がメイン)
もちろん単体ではなく、既に仕事できる自社のやつがいるところへ、3ヶ月自社へは金払わないみたいな契約で入れてもらった形
配属先がAWS使ってるとは限らない上に、Web系でもSAAよりはLPICのが評価高いんじゃないかってぐらい汎用性に差があるし(SAPとLPIC3なら逆転すると思うが)、監視以外がいいってだけならコスパ悪すぎだから、強いて言うなら応用情報とかあれば監視に入れられる気があんまりしないけど、自分でわかってるとは思うがとっとと入社したほうがいいと思うし、ガチャで当たり引くのに全力つくすぐらいなら最初からWeb系狙ったほうがいいと思う
340:ななし
20/12/23 14:00:03.37 .net
俺はSESで未経験凸したけど監視回されたやつは全員辞めて非ITに行ったな
俺も運良くインフラ運用に回されて今生きてる
341:ななし
20/12/23 14:05:16.41 .net
監視行った奴らは配置換えをずっと投げてたけど上から無視されたし、現場は待機中も技術本開く事すら許されないし、何より周りが染まってて脱出の足引っ張られるそうな。
あと夜勤が混じる仕事は気力を確実に削いでいく。
監視で生きてくなら別に居心地はいいよ行き止まりだけど。ってのが俺の半径5mの5人の同期やめてった奴らの意見
俺はインフラで業務先から引き抜かれて正社員になった理想的な流れを得た。
342:ななし
20/12/23 18:04:54.49 i/3sQB3v.net
未経験の場合、最初の会社で監視を避けられるかが鍵っぽいな
言われてる通り、ただでさえ行き止まりな上に夜勤しながら勉強出来る気もしないので、初手で運用で働けないようならインフラエンジニアはやめる
とりあえず102受かってから、CCNA取るのかプログラミングやるのか転職活動するのかまた悩もうと思う
343:名無し
20/12/23 18:13:09.70 .net
運用と監視って何が違うの？
344:名無し
20/12/25 01:58:14.91 .net
でかいシステムだと監視が運用兼ねてて、小さいシステムだと保守が兼ねてるというか、運用に当たる多くの作業がなかったりする
パトランプに反応するのは監視、ジョブの実行は運用、セキュリティパッチの適用判断も運用、再設計が保守
345:名無しさん
20/12/25 02:23:55.84 .net
>>343
監視ってのは文字通り監視で、アラート鳴ったら対応したり顧客からの障害連絡があれば対応したりする人
運用ってのは定められた手順でタスクを実行してシステムのおもりをしたり、セキュリティパッチ当てる計画立てて適用したり、トラフィック状況まとめて改善提案したり、稼働しているシステム全般を見る人
346:名無し
20/12/25 12:45:04.67 NTv1lnXl.net
構築後のフェイズでサービス提供、事業継続に必要な行為は全て運用だと思っている
347:あ
20/12/25 12:46:42.29 .net
>>342
勉強できないの致命的だし最初から開発のがよくね？
348:名無し
20/12/25 12:52:31.90 NTv1lnXl.net
前にも書いたけど最初は構築が良いよ。
運用はある程度知識がついてから関わる方が面白い。
349:ななす
20/12/25 13:10:59.92 .net
監視は殆ど経験にならんって言うか
スーパーのレジ打ちと同じで覚えればIT無知でも誰でもできるコールセンターだからな
アラート飛んできたら関係各所に連絡するだけだし治すのは別チームだし
350:名無し
20/12/25 13:51:19.25 NTv1lnXl.net
会社による。
監視チームに正社員が入って監視業務そのものを改善していく仕事があればやりがいもあるけど、監視丸ごと業務委託しているようだと>>349のようになることもある。
351:ななし
20/12/25 14:29:00.74 ISegoMJH.net
新卒はともかく、未経験から構築スタートってあり得るの？
352:名無し
20/12/26 01:51:18.94 .net
理系なら会社規模によらず中途でも設計・構築から
文系で一次請け未満なら新卒でもそこそこの確率で監視から
353:名無し
20/12/26 02:47:56.45 .net
よく案件ガチャ言われるけど、監視とかヘルプデスクみたいなしょうもないことやらされるようなら面接の段階で大体わかると思うんだよな
354:名無しさん
20/12/26 09:36:04.33 .net
>>352
そんなことないと思う
355:名無し
20/12/26 10:45:50.17 .net
>>354
自分の知る限りは小さい会社がほぼその傾向だったよ
SES行った知り合いの傾向としてもそんなんばっかだし
500人以上とかいる会社だと関係なくなると思う(ほぼ新卒しか取らないだろうけど)
356:ななし
20/12/26 11:15:55.80 /m2Qadfn.net
文系中途で上流を狙おうというなら、理系新卒並みのポテンシャル持ってますよってのを、なんらかのスキルを用いてアピールせいって事やろな
357:名無し
20/12/26 12:01:22.45 OoILkWoD.net
以前のスレにも書いたけどインフラならAWSでLinux覚えてZabbix構築できるようにしておくのがコスパ良いと思う。
358:名無しさん
20/12/26 18:14:34.14 .net
>>355
あぁ、小さい会社のことは分からんわ
大きい会社しか渡り歩いてないから
359:名無しさん＠いたづらはいやづら
20/12/26 18:54:06.09 .net
未経験ならSES会社しか選択肢ないし、
結局案件ガチャに賭けるしかない。
360:名無し
20/12/26 19:50:07.07 OoILkWoD.net
案件ガチャは外れを引いた時に現場を変えて貰うよう上司に言うのも大事だぞ
361:ななし
20/12/26 20:08:26.35 /m2Qadfn.net
中止SESスタートはもう覚悟してるから、ガチャを引き直せる会社に行きてえな
362:ななし
20/12/26 20:08:45.97 /m2Qadfn.net
"中小SES"と書きたかった……
363:名無し
20/12/27 04:12:45.41 .net
・採用前に現場の人に会わせてくる
・面接が3回以上ある
・大学の専門分野について結構聞いてくる
・筆記試験がある
このへん満たしてたら監視から避けれるかなと思うけどそんなことないのかな？
364:名無し
20/12/27 09:19:47.16 gnpQqCt9.net
>・採用前に現場の人に会わせてくる
当然会わせる。
現場の人が貴方と一緒に働けないと判断したら無理。
>・面接が3回以上ある
人事、現場リーダ、役員(社長)なら普通。
人事と現場セットで2回になるパターンも多いかな。
>・大学の専門分野について結構聞いてくる
他に聞くことないし。。
>・筆記試験がある
これは偉いかもしれん。
というか、キャリアについての希望は自分からちゃんと言うんだぞ。
待っていてもいいように使われるだけ。
365:名無し
20/12/27 13:01:02.40 .net
>>364
当然ってのは、監視からでもってこと？
監視からならわざわざ入社前に会わせないのかなって思ったのだけど
ちなみに自分はどれにも当てはまらない会社に入って設計からだった
366:あ
20/12/29 00:55:42.89 .net
結局監視やらされてるやつがとんな求人に申し込んでるのかわからんな
367:名無しさん
20/12/29 01:45:23.18 .net
監視は正社員では取らんでしょ
だから監視の求人はなくて殆どSESか請負だと思うわ
そういう会社は監視のことなんて書かない
368:あ
20/12/29 04:56:07.29 .net
未だに会社の外のカフェとかで面談したりしてんの？
SESや偽装請負隠しに
369:名無しさん
20/12/29 08:54:10.15 .net
>>368
それは知らん
うちは来てもらうときは職場見学と業務内容説明って事で事前にやってるよ
面談というよりは、こういう人達とこういう仕事をこういう仕事環境や勤務体制でやってもらいます、と
370:あ
20/12/29 12:15:58.55 .net
>>368
自社開発であると騙されて入ったって話は聞いたことないし、今SESしてる人はSESってわかってて入った人がほとんどだと思う
両方やってる所は注意だけど、その場合面接は自社でするんじゃないかなぁ
ちなみに現場の人との顔合わせをカフェやファミレスでやることはたまにある
371:あ
20/12/29 12:22:00.08 .net
>>367
ここでもガチャって言われてるからかわいそうだなぁって思ってたけど、じゃあ監視は好きでやってるだけなんだなwならいいや
372:名無し
20/12/29 19:56:15.31 UGDSpRQ/.net
>>369
請負契約ならそれもアウトでは？？
373:あ
20/12/29 20:25:28.75 .net
契約と派遣する人間が決まってればセーフじゃね
監視業務に事前面接（違法）があったらある意味チャンスだけどね、選ばれないようにアピールするし
374:名無しさん
20/12/29 21:06:29.73 .net
>>372
請負の場合はやらないけど、パーティション区切るのでここで業務お願いしますって初日に言うくらいかな
あとは先方の責任者がいつも1席設けたいと言ってくるので、契約締結後に会ってる
375:名無し
20/12/31 11:12:07.57 .net
年末年始休みにはなってるけど気が気じゃないのはこの職種あるあるだわ
376:VPN
21/01/01 13:18:15.08 tmXnM19R.net
OPERAブラウザで国内VPNを使う方法について？
377:あ
21/01/01 15:55:25.61 ElVCk/ww.net
URLﾘﾝｸ(golem6500.fc2.net)
378:ぶー
21/01/04 16:23:34.62 .net
技術力には自信あったんですけど、
しばらくアプリ開発のほうに回されて
ネットワークに帰ってきたら浦島太郎になってましたｗ
すごい進歩はやいっすね。
なんでもルーター・スイッチがやってくれるから
楽っちゃ楽なんですが、なにやってるか不明なので泣けてきますｗ
379:名無し
21/01/04 17:27:21.60 hBACBpk6.net
ネットワークの技術なんてTCP/IPとEthernetが分かっていれば後は個別の製品知識だけのはずだが。。
380:名無しさん
21/01/04 21:18:36.73 .net
>>378
そんな変わってないよ
製品がアップデートされただけだよ
すぐ追いつくよ
381:ぶー
21/01/04 23:09:39.79 .net
>>379
「個別の製品知識」のところが「個別のネットワーク構成」ならそうなんでしょうけど・・・
>>380
ありがとうございます！
めげずに頑張ります！
382:名無し
21/01/05 01:36:05.63 Lww85mEV.net
>>381
書き方がわかりにくかった、ごめん。
ルーター、スイッチが何をしているかはTCP/IPとEthernetで全て説明できる、ってことは自分が業界に入った10年以上前から変わっていないと思っているので、そこを進歩が早いと書いていたのがよく分からなかった。
383:a
21/01/05 01:37:04.41 .net
>>381
個別のネットワーク構成？過去に担当していたネットワーク構成に戻ってきたという意味での浦島太郎？
384:b
21/01/05 03:19:19.79 .net
IPX/SPX時代に龍宮城に行ったんだろう
385:ななし
21/01/05 14:47:20.49 .net
ルーターとL3スイッチどっちが良いのどっち使うの？ちょっと離れてる間にL3スイッチが普及し始めて置いてかれた感があった頃を思い出した
そんな感覚でしょ
386:s
21/01/05 17:59:06.07 .net
SDWANなんかになると昔のルータと変わってくるかも
シグニチャでアプリケーション識別してからの経路制御とかあるから
387:ななし
21/01/07 02:47:17.53 .net
緊急事態宣言とかコロナのお陰で中小企業もリモート環境整備できるエンジニア探してるんかね
安月給で
388:名無し
21/01/07 09:58:40.33 jXgF7u11.net
採用は分からないけど、リモート対応案件なら去年は多かった。それに伴って外部からのトラフィックが増えて、FWのスペック不足でリプレース案件も増えた。
ちなDC事業者。
389:名無しさん
21/01/07 10:54:36.47 .net
>>387
案件は増えてるが採用は増えては無さそう
採用しちゃうと面倒だから保守契約結んでもらって壊れたらサポートって形を取ってる
390:名無し
21/01/08 07:26:38.16 .net
>>386
SDWANとかでも基本は変わらないよー
アプリケーション識別とかだってPBR書くのとそう大差ないし
391:386
21/01/08 09:57:24.66 .net
>>390
それはわかるけど、上の浦島太郎さんの話に絡んでのレスでした
392:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/09 11:59:12.20 z69kzBeL.net
ロクにスレ読まずにだけど
個人的にSDWANとかで、アプリ識別して経路制御とかやらせたくねえ・・
まだまだあんなのアドレスだけふっとけば、小さい拠点RTなんて
勝手に繋がってくれるくらいのもん
今後進化するだろうけど
393:a
21/01/09 14:45:17.72 .net
日本での主な需要はブレイクアウトかなぁ
394:ななし
21/01/09 16:41:15.24 .net
でもまた経費削減で単一の出口に戻る可能性はあるね
395:名無しさん
21/01/09 20:52:20.78 .net
>>392
ローカルブレイクアウト用だろうな今は
オフィス365とかを振り分けて、と
流行り廃りあるから、またどっかで風向き変わるさ
396:anonymous
21/01/09 21:27:00.11 .net
NWはもうオワコンだから次の仕事探しといたほうがいい
397:名無し
21/01/09 21:59:14.52 .net
>>396
そうかー？
ネットワークって絶対なくならない物だと思うが
398:anonymous
21/01/09 22:16:07.59 .net
>>397
NWは無くならないがNWエンジニアは要らなくなる
出口のインターネット回線とNAT箱だけあれば後は何も要らないって時代がすぐそこまで来てる
399:コロナで多忙
21/01/09 22:30:25.04 .net
>>398
誰がインフラの面倒見るんだよ…
家庭NWと会社のNWは別物だぞ
400:anonymous
21/01/09 22:32:10.35 .net
>>399
回線事業者のマネージドCPEで事足りるんじゃね
社内LANやWAN、VPNなんてものが消えて、本質的に家庭用のNWと変わらなくなる
401:コロナで多忙
21/01/09 22:35:35.62 .net
ザルすぎて草
402:anonymous
21/01/09 22:40:06.55 .net
逆だよ
そうしないと守れないからそうなる
時代が変わったんだよ
403:名無し
21/01/09 22:52:34.14 .net
なんかメーカーの宣伝文句に踊らせれすぎな感
404:anonymous
21/01/09 23:01:05.18 .net
バズワードとして飛び交っている部分もあるけど、境界型NWが崩壊してペリメータがエンドポイントに移行するところまでは確実だよ
エンプラレベルだとゼロトラストの方がコストまで下がるからな
405:あ
21/01/09 23:36:01.83 .net
ゼロトラストを構築するのは何エンジニア様？
406:あ
21/01/09 23:56:01.61 .net
ゼロトラストエンジニア様じゃね？
和訳：まったく信頼できない技術者
407:anonymous
21/01/10 00:17:44.33 .net
セキュリティかクラウドエンジニアか分からないけど、今認証基盤握っているやつがリードすることになる
408:名無しさん
21/01/10 00:24:28.79 .net
そーかなぁー？
俺はそうはならんと思ってるわ
409:名無し
21/01/10 00:33:44.58 .net
まぁこの手のは定期的に出てくるもんだ
410:あ
21/01/10 00:45:59.72 .net
O365とかクラウドが主流になる時もNWエンジニア終了とかそんな話あったけど
そう言ったエンジニアは自動的にクラウド系ベンダーにスライドしてNWすると思ってたよ
411:素人
21/01/10 01:21:31.15 .net
インフラエンジニアになりたくて入った会社、こんなんだったがあたり？はずれ？ちなみに丸一年目くらい
内容：サーバ・ネットワーク組立～構築～保守～トラブル対応、ソフトウェアテスト（結合テスト以降）
対象機種：
サーバ→最新のhpのサーバ（100Vか200V）、共有ディスク
ネットワーク機器→ciscoのL2L3 あとarubaの安物hub paloaltoのfw
使用OS・ソフトウェアなど：RHEL/CentOS7および5/VMware ESXi/JP1
技術レベル→サーバ側LPIC101・102クラスの設定ファイル書き換え（ifcfg-eth0とかhostsとかntp.confとか）
ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）
412:あ
21/01/10 01:48:48.39 .net
未経験で入ったなら大アタリ
1番末端の基礎的な経験を得られたから
そのままで良いかと言ったら話は別
なので今後はクラウドとか世のトレンドにあった技術を身に付けて行けば進めると思うよ、あと日系は絶対的に年収低いから英語は絶対覚えれ。
413:素人
21/01/10 02:53:22.78 .net
>>412
ありがとうございますm(_ _)m
20代のうちにオサラバして次のステップにいきます！
414:a
21/01/10 04:04:40.30 .net
IT系の製品はほとんどが外国製だからマニュアルも基本英語だもんな（標準化資料とかも）
話せなくもていいけど、英文読めて、ちょっとした英語のメールも書けるだけでぜんぜん違うんじゃないかな
「英語のエラーメッセージが出ました！調査お願いします！」みたいな問い合わせしてくる人とか
そのメッセージに答えが書いてあるのに一文字も読まない人とか結構ザラだから・・・
415:名無しさん＠いたづらはいやづら
21/01/10 09:13:04.19 NckRR4Ot.net
ザラは言い過ぎやろ
英語苦手です、とかいって英文マニュアル読まない奴とかはいるけどさ
てか、英語全く読めないのによくIT選ぶよな
人生設計センスがAUTOだわ
416:名無し
21/01/10 09:22:08.18 .net
今deeplとかでどうにでもなっちゃうしな…
417:名無し
21/01/10 10:23:24.33 .net
>>411
>ネットワーク側→VLAN、冗長化プロトコル、QoSの詳細設計を何故か素人にやらせる（謎）
会社の責任でその辺出来るんだから最高じゃん
普通新人にそんな所やらせないよ