18/06/14 00:29:08.78 .net
>>110
すみません。レス中のPC2とPC1が全て逆です
117:107
18/06/14 00:54:27.62 .net
>>109
>「PC2からPC1への接続」と言っても中身を見ると
PC2→PC1へのパケット送信とPC1→PC2へのパケット送信が両方行われることがわかるよね
はい。これは分かります。
理解していることを書きます。
PC2から通信開始した場合は、
ルーター2に届けられたパケットの宛先はPC1なのでルーター2のWAN側IPと同一セグメントだからルーター1には投げそのまま
ルーター2→PC2に直接送られますよね？
ここまで(行き)はルーター1の静的ルーティングは関係ないってことですよね？
PC1からの(返り)にルーター1の静的ルーティングが必要ってことですよね？
たぶんあってると思いたい。。
118:名無し
18/06/14 05:08:02.04 .net
>>112
その理解であっているよ
PC1、PC2どちらが通信を開始してようが
PC1がPC2にパケットを送るときは必ず
①宛先IPアドレスにPC2のIPアドレス(192.168.11.xxx)をセット
②192.168.11.xxxは自分がいるセグメントとは別セグメントなのでデフォルトゲートウェイのルータ1に送信
になる�
119:ｩら 通信経路をまとめると以下のようになる PC2からPC1に接続する場合の経路 PC2→ルータ2→PC1 PC1(返信)→ルータ1→ルータ2→PC2 PC1からPC2に接続する場合の経路 PC1→ルータ1→ルータ2→PC2 PC2(返信)→ルータ2→PC1
120:112
18/06/14 06:33:30.41 .net
>>113
分かりやすい説明ありがとうございました。理解しました
>PC1、PC2どちらが通信を開始してようが
PC1がPC2にパケットを送るときは必ず
これではっと気づきました。
確かにどっちから通信開始してもPC1からPC2にパケットを送るときは必ずそうなりますね。
121:115
18/06/14 07:31:05.83 .net
どうでもいい話、PC1にPC2のセグメントのルーティングを入れてやれば、ルーター1ではなくルーター2に直接向かう。
さらにどうでもいい話、ルーティングプロトコルを使えば、ルーター2が「192.168.11.0/24はこっちやで」と叫ぶので、それを聞いたルーター1やPC1に手動でルーティングを入れなくてもいい。
経路情報を聞くって設定は要る上に家庭向けルーターでRIPを使える機種を最近とんと見ないけど。
ルーター1に手動で経路入れると、ルーター1が落ちた時にルーター2へ行けなくなるので、気が狂ったら動的ルーティングに手を出してもいいかも知れない。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
の22～33辺りなぞどうだらうか
122:112
18/06/14 09:20:12.13 .net
>>115
なるほどRIPなる動的ルーティングってのもあるんですね。
ルーター1が落ちた時点で静的ルーティングどころかPC1がルーター1にパケットを投げられないですね。
かと言ってPC1に静的ルーティングするにもPC1だけならいいんですが、
クライアントが複数あったらそれぞれに静的ルーティング設定するのはかなりめんどくさいですね。
123:こ
18/06/15 04:39:47.44 .net
コインチェックに侵入したスーパーハカーは、どうやって侵入したんですか？
コインチェックではルーターとか使ってなくて、簡単に入れる状態だったんでしょうか？
124:名無し
18/06/15 05:06:43.06 .net
>>117
報道だとソーシャルエンジニアリングだったかと
125:ななし
18/06/15 07:32:56.34 hxw0+VMEd
すみません。質問させていただきます。
最近配置転換でシステム技術に異動になった元オペレーターなのですが、専門用語も知識も全くありません。
皆さんはどのように知識をつけていきましたか？
126:名無し
18/06/15 08:24:16.29 .net
ルータ使ってないとそもそもインターネットに接続できますん
127:リピーターハブ
18/06/15 08:48:55.55 .net
ルーターなんてただの飾りです
128:名無し
18/06/15 12:23:28.89 .net
正直L3スイッチというものがある現状で性能が劣るただのルータを使うメリットって何があるの？
低コスト？ルータ固有の機能とかあったっけ
129:名無し
18/06/15 12:38:56.45 .net
>>122
物によるとしか言いようがないけど
一般的にはL3SWはNAT、PPPoE、VPNとかその辺の機能がなかったりする事が多いし
INS回線とか3G、4G見たいな回線の収容も出来ない事が多い
130:名無し
18/06/15 13:40:03.33 .net
>>123
そういやそうでした
失礼しやした
131:ななし
18/06/15 19:19:18.31 VRmQbqUf.net
すみません。質問させていただきます。
最近配置転換でシステム技術に異動になった元オペレーターなのですが、専門用語も知識も全くありません。
皆さんはどのように知識をつけていきましたか？
132:mimi
18/06/16 05:20:36.21 .net
>>45の件について改めて質問します。また条件が変わっています。
[pc]---------[Router]------?internet?
PCのipconfigで調べると
winPC 192.168.23.14/24
dhcpサーバ 192.168.23.254
defaultGW 192.168.23.254/24
が表記されました。この設定でinternetと繋がります。
また>>70の回答のおかげで、なんとかPATを用いてインターネットへの接続ができました。
ありがとうございました。
目標：この構成の中に[CiscoRouter]を間に挟んで、PCから?internet? に繋げたいです。
[pc]--------f1[CiscoRouter]f0--------[Router]------?internet?
ただし、今回はPATを用いずにできるかどうかを思案しています。
前のレスでは[server]とありましたが、[Router]だと仮定しています。
また、実際には[Router]からintervetへ繋ぐ間に、他にも機器があるように思われます。
一つ考えているのが、次のような内容です。
[CiscoRouter]の導入前に実際のインターネット上のアドレスにPCからtracertを打ってみて
[Router]から先のネットワークアドレスを調べる。
それを基に、[CiscoRouter]のfa0側にスタティックルートのネクストホップを設定する。
パソコン側の設定は先のレスと変わりありません。
これでPATを用いずに通信できるようになりますでしょうか？
133:名無し
18/06/16 07:39:06.67 .net
>>126
↓見たいな構成になる(と予想している)んだよね？
[PC]---[CiscoRT]---[RT]---[RT1?]---[RT2?]---Internet
質問内容は上記で[CiscoRT]のNexthopに[RT1?]や[RT2?]を設定するって話をしている？
あと、PCと[CiscoRT]の間は前同様[172.16.0.0/24]の設定にするでよい？
134:mimi
18/06/16 07:45:55.08 .net
そうです。そのとおりです。
ネットワークの勉強しててるのですが、土日だと実験できないので
予想を立ててるところです。
135:mimi
18/06/16 08:15:03.26 .net
すいません。fa1側のPCのアドレスも[CiscoRT]にDHCPRequestして問い合わせる。
[CiscoRT]のfa0側のアドレスも[RT]にDHCPRequestして問い合わせる。
ということでやってみたいです。
136:名無し
18/06/16 08:16:00.84 .net
>>128
まず、今回問題なのは[CiscoRT]のルーティングテーブルの話ではなく
[CiscoRT]以外の機器が172.16.0.0/24のルート情報を持っていないというのは理解している？
[RT]、[RT1?]、[RT2]が172.16.0.0/24をどこに転送するかの情報を持っていなければ
これらのルータは172.16.0.0/24宛をデフォルトルートに送ってしまうから[CiscoRT]には帰ってこない
つまり、何らかの方法で[RT]、[RT1?]、[RT2?]に172.16.0.0/24が[CiscoRT]の下にあることを
教え込まないといけない
確実なのはそれぞれのルータに手動でスタティックルートを設定すること
あと、[RT]、[RT1?]、[RT2?]でダイナミックルーティングが動いているようなら
[CiscoRT]でもダイナミックルーティングを動かせば通信できる可能性はある
その場合は、どの様な設定でルートを広告すればよいか[RT]の管理者に確認しないといけないけどね
137:mimi
18/06/16 08:46:27.18 .net
そうですね。お互いにというか、通過する機器が172.16.0.0/24宛のルーティングテーブルが
ないと、返答が来ないですよね。
スイッチみたいにMACアドレスをMACテーブルに記録しているわけでないですものね。
ありがとうございました。理解しました。
138:名無し
18/06/16 09:06:05.39 .net
>>131
ちなみに前提条件が変わってしまうけど、PATを使用しないで通信することだけを目的とするなら
ProxyAPを使うって手があるにはある。
139:名無し
18/06/16 09:19:45.95 .net
誤 ProxyAP
正 ProxyARP
140:mimi
18/06/16 09:25:12.71 .net
ありがとうございます。調べてみます。
141:mimi
18/06/16 09:52:09.83 .net
>>130
単純な疑問なのですが、
>つまり、何らかの方法で[RT]、[RT1?]、[RT2?]に172.16.0.0/24が[CiscoRT]の下にあることを
教え込まないといけない
仮に
172.16.0.0/24--[CiscoRT_A]--[RT]--[RT1]--[RT2]--internet
があったとして[RT]の下に
172.16.0.0/24--[CiscoRT_B]--[RT]
172.16.0.0/24--[CiscoRT_C]--[RT]
と同一アドレスのネットワークがあったとしたら、ちゃんとルーティングできますか？
ルーティングプロトコルの種類によって、うまくできない場合とかありますか？
142:mimi
18/06/16 09:55:26.84 .net
あ、今回の実験とは別として。一般的な話として。。ですが。
143:anonymous
18/06/16 09:58:43.73 .net
仕事でやってるなら他部署管轄の機器情報を聞いたり
現調で物理結線が想定してるものと正しいか追うのが確実でしょ
仮に、仮にで机上の空論で話を進めると
前提があってなければ事故る
144:mimi
18/06/16 10:10:32.11 EjaZdEVt.net
実際の現場ではないです。でも、172.16.0.0/24みたいなよくある？
プライベートアドレスって利用者が勝手に作ってしまう可能性とか。
あるのでは？と思ったところです。
問題あるのかちょっと知りたいと。
145:名無し
18/06/16 12:04:04.43 .net
>>135
別々の172.16.0.0/24が3つあるような構成の場合は
/24でルーティングする限りA、B、Cどれか1つのルータにしか
ルーティング出来ないから問題になる
そもそもルーティングプロトコルって話しじゃ無い
この構成の場合はNATを使うのが確実
どうしてもルーティングを使う場合は制限付きなら出来る
/24よりマスクを狭くしてABCに振り分けるとかね
最悪/32でホストアドレス単位で指定すれば
A、B、Cでホストアドレスに被りが無い事を条件に
ルーティング出来る
もしホストアドレスまで被ってる場合は、ルーティングでは対処出来ない
146:anonymous
18/06/16 12:11:34.05 .net
アドレス設計で対処するなら
グローバルIPアドレスを契約して、あえてローカルで使うことでプライベートアドレス帯の重複を避けるか
TEST-NET-1のような予約されてるアドレス使えばいい
NATありならAPIPAのアドレス帯を使って閉じたNWにしてルーティングに載せなきゃいい
147:root
18/06/16 12:12:06.21 .net
通信させたいそれぞれのRTにスタティックルートを書くだけの簡単なおしごとです
質問主の要件が今ひとつ見えないけれど、NATや動的ルーティングプロトコル使わずに通信可能か？って事なら>>130 で結論出てるでしょ
148:mimi
18/06/16 12:24:08.69 .net
>>139 >>140
ありがとうございます。
ちょっとモヤモヤと気になってたことなのでスッキリしました。
149:mimi
18/06/16 12:30:40.27 .net
>>141
そう思います。ありがとうございます。
150:趣味
18/06/16 17:01:25.54 .net
>>125
自分も実務経験は全くないけど
自宅サーバとネットワーク構築を遊びでやってたら少しは分かるようになったよ。
どちらかというと配線とか無線中継とか物理的な方がメインだけどね。
ここにいる人達は食らいついて聞けば親切丁寧に教えてくれるよ。
151:ななし
18/06/17 01:04:38.01 dJnQJ9Pz.net
PCに設定するデフォルトゲートウェイについて質問させてください。最近仕事でPCのセットアップを行なったのですが、自分の職場では「xxx.xxx.xxx.240」と必ず第4オクテットは「240」に設定されているのですが、何か意味はあるのでしょうか？
152:root
18/06/17 01:08:33.10 .net
デフォルトゲートウェイのIPアドレスがx.x.x.240だからだよ
はい次の質問ドゾー
153:ななし
18/06/17 01:30:46.46 sL0SFqEE.net
>>146
返信ありがとうございます。IPアドレスは重複すると通信できなくなりますが、デフォルトゲートウェイは大丈夫なんですか？
154:root
18/06/17 02:17:43.47 .net
>>147
めちゃんこ基礎的な事をめちゃんこざっくり説明すると;
・鈴木 11
・加藤 31
・田中 22
・前田 44
という人たちが、「メゾン・ド・NW」というマンションに入居してて、それぞれの部屋に住んでるとする（名前の横が部屋番号）
んで、このメゾン・ド・NWというマンション自体の住所が192.168.11.xxx（つまりネットワークセグメント）で、その第四オクテットが入居者の部屋の番号、住所という事ね
んで、デフォルトゲートウェイはなんぞやって話だけれど、ざっくりいうとこのマンションの玄関につけられた番号で、住人はここから外に出たり中に入ったりしてくださいね、という決まりがあるの
だから入居者みんなの出口は一つしかない、という事だよ
155:ななし
18/06/17 09:18:45.25 sL0SFqEE.net
>>148
ありがとうございます！ ネットで調べても難しくて理解できなかったのですが、すんなり理解できました。
なるべく自分で調べて理解するようにしますが、何かあったらまた質問させていただきます。
本当にありがとうございます。
156:名前はないの！
18/06/17 11:40:29.82 03OuVfyw.net
satch.tv/starts/?mref=445 cs見るなら！
157:mimi
18/06/17 14:10:37.50 vrG0p/by.net
>>146
次の質問なのですが、
ipV6の「同一リンク内」と「同一サブネット内」の意味の違いを教えてください。
158:名前は未だ無ひ
18/06/17 14:35:32.10 .net
IPv4の「同一セグメント内」と「同一サブネット内」の意味の違いとだいたい同じです
はい次の鷹どうぞー
159:mimi
18/06/17 15:01:22.12 vrG0p/by.net
あれ、IPV4のセグメントとサブネットの違いが判らなくなりました。
サブネットはサブネットマスクで区別できるネットワーク。
セグメントはルータで区別されたネットワーク？
でよいのかしら？
160:mimi
18/06/17 15:41:08.83 .net
172.16.1.0/24のネットワークがあるとして
172.16.2.2のホストと、172.16.1.2のホストは別のサブネットワークに所属している。
RouterA 172.16.1.1/24
PcA 172.16.1.2
RouterB 172.16.1.10/24
PCB
RouterC 172.16.2.1/24
PcC 172.16.2.2
---[RtA]--[PcA]
| |
-
161:| [RtB]--[PcB] | ---[RtC]--[PcC] 上の図でPcAとPcBは同一サブネットで、異なるセグメント。 PcAとPcBの通信では、ルーティングが必要。 PcAとPcCは異なるサブネットで、異なるセグメント PcAとPcCの通信では、当然ルーティングが必要 で合っていますか？
162:root
18/06/17 17:08:56.54 .net
>>154
いろいろと間違ってる
147でマンションに例えて説明した通り;
ネットワークセグメント=マンション
サブネットはなんぞやという質問だが、そのマンション（172.16.1.0/24）内の全戸数は254部屋
※prefix /24 = subnet mask 255.255.255.0
で、そのマンション内に住まうグループが複数おって、その住人グループを一つのマンション内で分け、グループの入居者数に制限を設けて住まわせたい、ってのがサブネットの考え方ね
e.g.
グループA 172.16.1.0/26 (62部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.1 - 172.16.1.62
グループB 172.16.1.64/27 (30部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.65 - 172.16.1.94
グループC 172.16.1.96/28 (14部屋まで)
有効割当IP範囲
172.16.1.97 - 172.16.1.110
こういう一つのネットワーク内に複数のサブネットマスク長(=PREFIX長)を用いる手法をVLSM (variable length subnet mask) というのだが、君はサブネットとネットマスクについて理解したほうがいいな
幾らでもネット上に転がっとるからとにかくググれ
163:root
18/06/17 17:25:05.70 .net
>>154
それとPC AとPC Bについてだが、同一ネットワークセグメント内、同一サブネット内でルーティングは必要ない上に、同一ネットワーク上でルーターを2つ配置する意味が全く無い
PC A⇔PC C間はルーティングが必要
なぜなら異なるネットワーク間の通信だから
とにかくネットワークの基本中の基本だから今はルーティングとかは置いておいて、まず基本を覚えるとこからだな
基本を理解できたら実機使ってルーティングやらを理解していけばいい
164:mimi
18/06/17 18:48:29.16 .net
ありがとうございます。
確認ですが、
上のマンションの住所のたとえは、クラスBではなくてクラスCではなくて？
172.16.1.0 /24 でなくて 192.168.1.0 /24
そうすれば、サブネットとセグメントの違いの説明が理解できるのですが。
URLﾘﾝｸ(milestone-of-se.nesuke.com)
セグメントという言葉をネットワークアドレスという言葉に読み替えればスッキリします。
165:メッシュ
18/06/17 20:16:11.98 .net
うちにインターネット回線が2本、無線LANのSSIDが2.4ギガ帯と5ギガ帯あわせて6つあります。
APはNEC製(WR9300N、WR9500N、WG1200HS)で部屋ごとにありますが、SSIDはどれに接続してもよいことになっています。
部屋を移動して電波が弱くなっても掴み続けるので手動で切り替えていますが家族はよく理解できないようです。
上記6つのSSIDを同じSSID／パスワードにするとよいと聞きました。
メッシュネットワークというらしいのですがそうすると電波の強いAPに自動で再接続してくれるとか。
これは上記機種でも同じSSID／パスワードにするだけでできるのでしょうか？
専用の機器か何かが必要なのでしょうか？
166:hage
18/06/17 20:59:34.07 .net
今んところメッシュ対応謳ったWiFiのAPを買ったほうがいい。
ついでにバンドステアリングも対応謳ってないと変な動作することがある。
クライアントにもよるのでいわゆる相性問題って感じの。
とりあえず奮発してGoogle WiFiでも買えばええんでね。
167:anonymous
18/06/17 21:09:16.09 .net
メッシュじゃなくてローミングな気がするが
168:root
18/06/17 21:46:06.17 .net
>>157
ここまで説明してクラスBとクラスCのネットワークアドレスの違いが分からないなら、ここで聞くのではなくGoogleさんに聞いた方が早いね
はい、次の方ドゾー
169:root
18/06/17 21:55:01.44 .net
>>161
>>157
レスに語弊があるので訂正
先の例はクラスBのネットワークアドレスを例にしたけれど、クラスCでも基本的な考え方と概要は同じ、という事
それとここでのポイントはクラスではなくサブネットとサブネットマスクって事な
170:mimi
18/06/17 22:11:27.52 .net
解りました。
ありがとうございました。
171:157
18/06/17 22:12:43.33 .net
>>159-160
レスありがとうございます。
僕が>>158でやりたいのはローミングでメッシュネットワークはまた別の概念なのかな？
お金が掛けずにSSID／パスワード共通化させるだけで済むなら
ローミングをやりたいけどそれだけで出来るのでしょうか？
ググったけどSSID／パスワード共通化させるだけでどの機種でも出来るのか、
無線LAN機器ごとに対応の有り無しがあるのか不明だった；
部屋移動時に最適な(実質電波強度)APに自動接続してくれればいいんだけど。
いつまでも一度つながった電波を掴み続けるのをなんとかしたいです。
172:root
18/06/17 22:37:58.60 .net
>>157
横からだけどその認識であってるよ
マンションを例にして説明した人はクラスCで説明しようと思ったんだと思う
173:名無し
18/06/17 22:58:01.45 .net
>>157
セグメントって言葉は和訳すると区切りとか区分とかそう言う意味で
それ以上の意味は無いよ
特定の何かを指す言葉じゃなくて、何かの区分の1つを指してるだけ
だから何の「区分」の事を言ってるのか文脈で判断しないといけない
個別のブロードキャストドメインの事を言っているのかもしれないし
個別のサブネットの事を言ってるのかもしれない
その記事の「ネットワークセグメント」みたいな表記なら
ネットワークアドレスで「区分」された物を指してるってのがわかるけどね
174:anonymous
18/06/17 23:51:35.56 .net
>>157
いろいろ勘違いしてそう
基本中の基本をゼロから理解させるなんて
長文でもそれなりのスキル要るし数行のレスじゃ無理
仕事絡むならなおさらまともに勉強しろ
>>165
お互いに誤用を分かってわざとならともかく
こういうど素人に誤用のクラスCなんて言葉を使っちゃいけない
ほぼ死語だし分かってないならクラスなんて使うなってほうが万倍マシ
175:root
18/06/18 00:24:18.47 .net
確かにクラスって概念は最近実務でも気にしなくなったかもしれん
クラスよりもprefix/サブネットマスクが大事かもな
特にIPv6のprefixあたりでハマって人よく見るわ
176:anonymous
18/06/18 00:34:15.50 .net
切り替え時にVoIPの音声が途切れることすら許さんなら
CiscoならWLC, AironetやMeraki MRとかを使うだろうが
家庭用ならブリッジモードでゲートウェイにDHCPサーバー機能持たせて
Layer2ローミングさせればいいんじゃないのか
177:mimi
18/06/18 00:53:47.69 .net
仕事というか、CCNAの為に勉強してるという感じですね。
なので、少し仕事されている方と、用語の意味はズレているかもしれません。
クラス分けは重要項目です。
逆にネットワークの範囲として「セグメント」という言葉は、標準的な教科書に使われてなくて
一方で、ウェブで調べてみると、「セグメント」という言葉は良く使われています。
ちなみにセグメントは、全く違う意味の第４層のMTUの単位名として教科書には載ってます。
ですので、「セグメント」という言葉に違和感があったのです。
「同じネットワーク内」程度に思えばいいのかな？と思いました。
>>166さんのレスがしっくりきました。
あと>>154のネットワーク設定自体が酷い誤りでしたね。
いろいろレスありがとうございました。
178:ん？、
18/06/19 04:58:01.68 .net
質問です。
携帯個体識別番号確認君というサイトで自分のスマホのを読み取って、
ipアドレスもみたら識別番号と同じ数字だったのですが、普通違いますよね？
179:KAC
18/06/19 07:26:18.30 .net
>>171
とりあえず、「*#06#」ってダイヤルしてみたら？
180:ん？、
18/06/19 08:07:30.62 .net
>>172
iPhoneじゃないです
181:KAC
18/06/19 09:46:29.16 .net
>>173
ん？
182:ん？、
18/06/19 10:02:31.36 .net
>>174
？
183:名無し勉強中大学生
18/06/19 11:57:11.72 .net
とりま
設定アプリの端末情報にIMEIとか諸々書いてあるだろ
184:ん？、
18/06/19 12:06:23.04 .net
>>176
自分のたんまり情報にはIMEIあるけど、ip確認君サイトにはIMEI情報ないですね
185:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/06/19 12:09:16.97 .net
>>177
要は携帯個体識別番号確認君というサイトが出鱈目すぎて話にならないってことだよね？
サイト作った所にクレーム入れたら？
186:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/06/19 12:12:32.36 .net
あと結局何が聞きたいか、どういう答えを期待してるかを明白に書かないとここのスレ民と明後日の方向向いたまま会話する事になるよ
その辺分かってるか？
187:愛知人
18/06/19 12:40:39.69 .net
>>171
そのサイトでは端末のIPアドレスを個体識別番号としてる。
普通の認識だとIMEIが個体識別番号だけどそのサイトでは違ってる。
188:ん？、
18/06/19 12:55:04.18 .net
>>180
ありがとうございますm(_ _)mそういうことですか。。
189:a
18/06/19 15:48:04.87 .net
ホテルとかでパスワード保護や暗号化されてない無料wifeってありますよね？
そのまま使うとやばそうですが、
VPNを使えばそれらのセキュリティ的な問題も解決しますか？
勿論パスワードや暗号化も併用した方がいいのは判っていますが、
それができない環境で、一般人が使う際に求められるセキュリティレベルが担保されるかが聞きたいです
用途としてはネット銀行などを想定しています
190:a
18/06/19 17:34:16.95 .net
>>164
atermだと2.4Ghz帯と5Ghz帯のSSIDは同じにできない気がするけど全部のAPでSSIDとパスワードを同じにして大丈夫だよ
電波強度に応じてクライアントが自動で切り替えてくれる
できなくても元に戻せるんだからいっぺん試してみ
>>182
ネット銀行でTLS使ってないところとかまずあり得ないので垂れ流しで問題ないと思います
191:名無し
18/06/19 18:00:23.66 CsMRBTLY.net
久々に開いたらはまった URLﾘﾝｸ(goo.gl)
192:NANASHI
18/06/19 18:15:43.59 .net
携帯のipアドレスなんて集めてなんになるのか？
193:愛知人
18/06/19 18:53:02.87 .net
同じLAN内のパケットの傍受ってどういう仕組みでできるの？
194:hage
18/06/19 19:45:23.62 .net
arpスプーフィングとか言う自身がゲートウェイであると偽ってパケットを横抜きする伝統技術があるとかないとかって話なので頼む俺の代わりにぐぐってきてくれおれはもうだめぽ
195:愛知人
18/06/19 19:49:08.42 .net
簡単に傍受できるのってフリーワイファイだけ？
196:sage
18/06/19 21:30:33.41 .net
都内でも稀によくWEPなAPとか、客席横の本棚の下段で穴を晒している羽生やルーターを見かける
197:777
18/06/19 21:35:17.29 .net
羽生って
198:愛知人
18/06/20 10:40:10.11 .net
このサイトを読んだのですが
URLﾘﾝｸ(milestone-of-se.nesuke.com)
最初のプロキシを使ったhttp通信の流れの中で、プロキシに対して送るGETリクエストのGETの後ろのパスの部分をURLの形式にする意味がわかりません。
Hostの部分にサーバーの名前が書いてあるのになぜプロキシ経由の通信の時にだけGETのパスの部分をURLでリクエストする必要があるのでしょうか。
199:hoge
18/06/20 12:53:07.74 .net
ネット銀行はHTTPなトップページからしかログインページにアクセスできないところが多い。
ログインページのURLはしょっちゅう変わるからブックマークもできないし。
200:181
18/06/20 21:47:12.36 .net
>>183
ありがとうございます
ネット銀行側が対策してるから、寧ろWifi側は何もしなくていいってことですね
逆に、ネット通販とかで、あまりセキュリティ的な対策が出来てないサイトを利用する場合、
>>182の方法で大丈夫ですか？
201:a
18/06/20 22:38:25.42 .net
>>193
PPTPとか脆弱なプロトコルを使わなければ安全じゃないかな
VPNサーバそのものが信頼できるっていう前提だけど
202:181
18/06/20 23:54:25.55 .net
>>194
グローバルIPがないので、必然的にSSTP一択です
M$次第ですが、通常は安全なプロトコルみたいなので、これでいこうと思います
仰るようにazure鯖の信頼性が懸念材料ですが、そこは信頼することにしてます
203:195
18/06/22 09:02:33.81 .net
くだらない質問で恐縮ですが、IPSecで拠点間接続するとき、IPSecを貼るだけか、IPSecの中にIPIPやGREとかのトンネルを貼るの、どっちが一般的というか利便性が良いというかおすすめですなんでしょうか。
204:名無し
18/06/22 10:14:01.13 .net
>>196
特別な理由が無い限り
普通は多重でトンネル張ることはしないよ
205:route
18/06/22 23:44:17.03 .net
>>165
初心者相手に、恥ずかしいぐらいの間違った回答して
さらに、自分の誤りも認めないのは、ゴミみたいだね
206:anonymous
18/06/23 10:46:23.44 .net
L3sでvlan間ってルートできるんですか？
207:名無し勉強中大学生
18/06/23 12:43:49.56 .net
トランクポートの話？？
208:名無し
18/06/23 13:57:32.91 .net
>>199
L3スイッチでVLAN間でルーティングできるかって事ならできるよ
209:777
18/06/23 13:59:38.98 tmukEcon.net
>>196
1対1なら、IPsecのVPNで今のところ十分。
マルチキャストとかブロードキャストが必要になるようだったらGREoverIPsecとか検討する。まあ実装したことないけど。
210:anonymous
18/06/23 18:59:55.07 zgZaCck4S
>>200
>>201
スタックケーブルでつないだらトランクポート接続は不要ですか？
タグLANというのもありこれがトランクポートのことですか？
211:mimi
18/06/23 21:26:07.70 .net
シスコの機器の話で申訳ないのですが、
STPの設定の解説で
(config)#spanning-tree mode {pvst | rapid-pvst | mst}
pvst・・・PVST+（STP）を有効にする
rapid-pvst・・・Rapid PVST+（RSTP）を有効にする
mst・・・MSTを有効にする（MSTはRSTP上で動作するため、RSTPも有効になる）
とあるのですが、
①VLANトポロジの設定と、②高速コンバージェンス化したRSTPか否かの設定と
本来別々のものを一緒くたにして、強引に3つの選択にさせられたようなものと
考えていいでしょうか？
で、CSTと呼ばれる、共通のインスタンスを構成する設定は存在しないのでしょうか？
212:mimi
18/06/23 22:02:59.99 .net
もっともわかりにくいのが、
(config)#spanning-tree mode pvst
と選択すると、シスコ独自規格の 「pvst+」
が設定され、show spannig-tree では
「ieee」と表記されるとのことで
さらにこの「ieee」はIEEE802.1Dの事らしい。
結局この設定はシスコ独自規格なのか、標準規格なのか、
どなたか解説お願いできますか？
213:あ
18/06/24 19:10:08.46 IqfyIvGJ.net
日本語ドメインのエンコードはなぜbase64ではなくpunycodeなのでしょうか
214:bio
18/06/24 19:53:23.29 .net
当時のDNSとかでUTF8に対応できないものが多く、既存の資源でも使えるようにと聞いた気がするが気が定かではないのでガセかも知れないかゆいうま
215:１
18/06/28 21:03:39.18 0++z/mnD.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
＿人人人人人人＿
＞ 通信障害 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
216:ななし
18/07/01 18:12:27.00 .net
コアスイッチを、デフォルトゲートウェイとして活用できますか？
217:sage
18/07/01 18:29:13.28 .net
難しいと思うよ
218:anonymous
18/07/01 18:57:24.58 .net
>>208
どこの三流企業の資料だよと思ってググったら
青みずほので草生える
219:mimi
18/07/02 02:57:49.59 .net
近い将来SDNによって、ネットワークエンジニアの仕事が
無くなってしまう、もしくは様変わりする
という可能性はありますか？
220:root
18/07/02 03:10:01.51 .net
>>212
gui上でポチポチできて楽になったとはいえ、基本的な知識やスキルは必要だからそれはないと思う
221:あ
18/07/02 18:42:13.44 .net
全てが光になってL2だけで繋ぐようになれば無くなりそう
222:名無し
18/07/02 18:53:26.68 .net
じゃあ全てがLANケーブルで接続できればエンジニア不要なんだな
223:IT土方
18/07/02 19:48:33.62 .net
LANケーブルのコネクタを圧着してポートに挿す職人の朝は早い
224:名無し
18/07/02 22:45:57.26 .net
??? 「RJ-45は糞」
225:マーチンゲイ
18/07/04 23:46:59.79 .net
純粋にネットワークだけを構築すればいいという仕事は、SDNに取って代わるだろうけど。
まだ先の話だな。
他の仮想化技術と違って際立ってコストが下がる見込みが立たないのが一番の理由。
逆にコストが下がるとわかれば、先を争うようにSDNを導入するだろうねえ。
先を見据えるなら、ネットワークエンジニアは、サーバーとかデータベースとか
そっち系の勉強をした方がいいかも
226:名無し
18/07/05 00:44:53.46 .net
スレチだったらすみません。
とあるサイトに、ひたすら投票？みたいなものをしたいんです。
ですが、お一人様１回までとなっており、多重票は無効となるようなのです。
パソコン１台とテザリング用スマホにて、多重アクセスしても大丈夫なようには出来ないでしょうか？
プロキシ設定するとしても、アクセスする度に毎回変えなければ行けないのでしょうか。
何か一括で、同一IPだと認識されずに多重アクセスを実現できたらと思いまして。
227:ななし
18/07/05 01:19:40.18 .net
こういうのは発信元IPで区別しているのだろうけど、
発信元をごまかすのはプロキシしか方法は浮かばないなあ。
スマホで移動しながら投票するのが効率いいのでは。
228:名無し
18/07/05 06:27:05.39 .net
それが出来たら犯罪の温床やねん
最近何かと創作作品に登場するオニオンネットワークにしろ串にしろVPNにしろだ。
無効の条件が分からんが、Cookieやローカルストレージ無しで一意のIP弾くなら機内モードで回線切ってから再接続でコロコロ変えることだろうな
229:名無し
18/07/05 12:19:14.64 .net
レスありがとうございます。
プロキシ変えてみたり、IP変えてみたのですが、
キャッシュで管理されてる？ようで、同一アクセスと看做されました・・
かといって、キャッシュを消去すると、もうアクセスできなくなってしまいました。
230:tail
18/07/05 19:23:55.52 .net
SDNって論理構成変えたいときはどうするの？色んな装置のコンフィグ扱えないといけないの無理じゃない？
231:ななし
18/07/05 23:16:17.42 .net
>>222
認証が必要な会員制のサイトで投票するの？
そうでなく、誰でも投票ができるの？
232:マーチンゲイ
18/07/05 23:35:01.17 .net
>>223
今あるネットワークの機器をごっそり取り換えないとDNSじゃない、SDNは無理じゃないかと
だから金が掛かる。金掛かってもコストに見合えるならば、みんな導入している。
SDNが提唱されて５，６年たってるし、きっかけになったopenflowの提唱からは10年
経つが、その方向には何も進まない。
VPNみたいに導入メリットがはっきりとわかれば、広がっていくだろうけど
そうは、なかなかならないね。
233:名無し
18/07/06 08:55:27.13 .net
>>224
投票直前に掲示されるパスワードを入力すると、投票画面に遷移する感じです。
234:ななし
18/07/06 23:16:04.86 .net
こういうやつ？
URLﾘﾝｸ(stocker.jp)
235:名無し
18/07/07 00:46:47.88 .net
ネットワークエンジニアやってきましたが
ネットワークの知識だけ付けてSEを名乗るのがなんか恥ずかしくなってきました
でも仕事内容はネットワーク構築案件ばかり
社内SEやってる方が知識が付きそうな気がするんですが気のせいですかね
236:名無し
18/07/07 00:56:01.64 .net
>>227
ありがとうございます！
こういう感じです。時間限定のパスコードを入力します。
237:228
18/07/07 23:04:23.52 .net
スマホのテザリングについて質問です
通常、テザリングとは携帯回線に繋がったスマホ(ここではandroidとします)をアクセスポイントにして、
他のwifi機器(ここではipad)を接続できるようにすることを指すと思いますが、
ある施設のwifi環境にandroidだけ接続し、ipadはandroidからのテザリングのみで接続するようにできませんか？
つまり、携帯回線は使わずに、wifi接続だけでやりたい、ただしipadは直接wifiに接続せず、androidを介した通信にしたい、ということです
こういうのはテザリングとは呼ばないんですかね？
モバイル通信を無効にしてテザリングすると、エラーが出ました
なお、スマホはroot化していて任意のアクセスポイント(例えばMVNO)でテザリングが出来る設定にしています
238:よっし
18/07/08 03:29:41.88 .net
スマホをwifiルータに使うってことかな。
無理じゃね。
239:sage
18/07/08 08:26:11.05 .net
スマホの機種によってはただのテザリングに加えてWi-Fiテザリングがある
240:Apple信者
18/07/08 09:04:12.62 .net
>>230
だいたいのAndroidはroot化していてもWAN側はモバイルデータ通信にしか向かない。
標準のテザリングも、だいたいテザリングONにしたらWiFiがブチ切られてAPとして待ち受けのみになっちまう。
あえてそう言う目的で作ったソフトがありゃ行けるかも知れんが、とりあえず諦めれ。それか泥板で聞いた方が早いかも知れん。
241:よっし
18/07/08 12:48:56.59 2dAlHAV7.net
>>232
やろうとしていることは、デザリングじゃないから。
242:228
18/07/08 12:50:18.23 .net
無理そうですね
ありがとうございました
243:よっし
18/07/08 13:08:32.79 .net
素直にipadでwifiを受信すりゃいいんじゃね。
244:名無し
18/07/08 17:47:18.51 .net
ipadはBluetoothテザリング対応してたろ
AndroidでWi-Fiオン＋Bluetoothテザリングオンで
やりゃあいいだけ
やりようは全然あるわ
245:228
18/07/08 18:24:17.89 .net
>>237
できました
ありがとうございました
余談ですが、228の質問をした理由は、ずっと前にここで相談した「ipadでSSTPプロトコルを使ってVPN接続をしたい」ためでした
AndroidでのSSTP VPN構築環境からテザリングできればipadもVPNに参加したことにならないかと…
結果は228
246:自体は出来たものの、Android側でVPNをONにすると、ipadのbluetoothテザリングは通信不可状態になりました
247:よっし
18/07/08 18:43:43.22 .net
wifiルータ----(wifi)-----Android----(bluetooth)----ipad
でインターネットには繋がったっていうこと？
248:sage
18/07/08 20:20:09.24 .net
なんか「実hしAndroidはWi-Fiに繋がってますがiPadはWi-Fiを経由していません」的な事になっていそうな悪寒
国内機種でテザ時のルートがWi-Fiに向くのってあったっけか。是非とも機種を機器たい。
249:名無し勉強中大学生
18/07/08 21:42:03.11 .net
>>238
まあ..そうだろうな
ブリッジ接続してるだけでvpnブリッジとかカスケード接続してないだろうし
間に複数LANカード構成のラズパイとかおいてSoftEtherとかでローカルブリッジかませるとかならいけそうやけど
というかSSTPって443つかってるからHTTPSと競合しそうで怖い
特定IP（192.168.*）だけSSTPとかにしたら他のIPのHTTPS通らんよな？
250:ななし
18/07/09 01:07:19.64 .net
よくわからんけど、androidなんて挟まないでipadに直接VPNの設定できないの？
結構、資料もあるようだけどさ。
URLﾘﾝｸ(ezxnet.com)
251:名無し
18/07/09 01:41:39.01 .net
何故かSSTPに拘ってるんで
252:名無し
18/07/09 01:43:03.00 .net
ああ、確か外から直に繋げられないんでSofretherのVPN Azureを使ってんだっけか。
253:ipconfig /renew
18/07/09 08:51:20.52 .net
無線でつないでると「ipconfig /renew」って使えないのですか？
どういう理由なのでしょうか？
254:anony mouth
18/07/09 09:16:36.41 .net
使えます
255:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/09 09:36:53.64 .net
>>245
どういう症状なの？
256:よっし
18/07/09 22:24:02.03 3/UbDnKW.net
>>237 >>241
本人が返事書かないのでモヤモヤしているのだが、
デザリングって携帯電話網にある端末をモデムのようにつかって
他の機器をインターネットに繋げる方法だと思っていたのだが、違うのか？
>>239でも繋がるのか？
後の勉強のためにでも教えてください。
257:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/10 01:31:59.26 .net
USENとかBNRの昔からの速度測定サイトは14Mbpsぐらいしか出なかったのに
URLﾘﾝｸ(www.usen.com)
URLﾘﾝｸ(www.musen-lan.com)
下記の速度測定サイト使ったら70Mbps出た。
URLﾘﾝｸ(www.bspeedtest.jp)
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)
わかる人います？
258:あと鯖環
18/07/10 02:18:20.73 .net
いい意味でのおま環
259:名無し
18/07/10 09:19:33.55 .net
取引先にメールの添付資料の拡張子をexeに変えて実行しろなんて要求するのどう思う？
あり得ないと思うのオレだけ？
ウィルスが自動で送ってきたものでないことだけは確認できた
260:名無し
18/07/10 09:33:03.84 .net
URLﾘﾝｸ(www.speedtest.net)
でIE11のみ測れないけれども、どうすれば測れるようになりますか？
Win10
フレッツ光ギガスマRS-500KI有線接続
so-net
ChromeとEdge、アプリでは測れます。
IE11の設定リセットしてみましたが変わらず。
セキュリティを虫に下げても変わらず。
真ん中にGOが出てるのみ。
261:名無し勉強中大学生
18/07/10 09:39:43.67 .net
>>248
『テ』ザリング Tetheringな。
辞書的説明ならモデムの挙動っていい方でも構わんが、技術的にはブリッジ接続してるだけ
一般的なテザリングはM2M通信モジュール（所謂モバイル通信ネットワーク）からWi-Fiモジュールにブリッジ接続していることを指す
Bluetoothモジュールもパケットの仕様とか諸々違えどテザリング可能
Bluetoothを親機にすればWi-Fiモジュールがビジー状態じゃないから子機の接続として使える
逆にここでいうiPadは受信側のBluetoothモジュールからWi-Fiモジュールにブリッジを渡すことでiPadを経由したWi-Fi送信が可能
262:飛蚊
18/07/10 10:15:14.53 .net
>>251
ありえないと思うが、会社規模で導入している暗号化ツールが勝手に自動展開書庫で.ex_にされるジレンマ
263:名無し
18/07/10 10:31:57.67 .net
>>254
やっぱりあり得ないと思うよね
どうしようか考えてる間にバカ女が実行してたわｗ
お仕置きが必要
264:名無し
18/07/10 12:54:27.58 .net
IEなんて使うな
265:名無し
18/07/10 18:09:42.82 .net
>>246-247
レスありがとうございます。
使えるんですね。騙されたみたいです;
無線LANだから使えないコマンドとかありますか？
あまり意識しなくていいのかな？
266:よっし
18/07/10 18:09:56.82 .net
技術的にできるかじゃなくて、実際できるのかっ？てきいてるんだが。
Wifiルータからのパケットを、アンドロイドスマホが受信して
それをiPadにBlueToothテザリングで飛ばせる機器なんてあるの？
267:名無し勉強中大学生
18/07/10 19:04:10.13 .net
>>258
何故憤っているのかわからんが、236が文字通り「できました」っていってるだろ
当方でもPAN-NAP対応AndroidからBluetooth経由で、PANU対応のiOSやandroid、iodataのPANU対応子機をぶっ刺したWindowsに接続を試みた。
全て成功。IPはWi-Fiネットワークの一部として認識されている。但しPANU非対応の一部iosは勿論無理。
とりあえずBNEPでググれ
Wi-Fi側のWPA2 EAP認証系で引っかかることも無し。
Captive Portal環境下ではリダイレクトなしでインターネットアクセス認識、全く問題ない。
ついでにUSBテザリングでパソコンに繋いでも問題なし。
268:名無し
18/07/10 19:27:48.75 .net
こっちの手持ちのAndroidは全滅だったな。
Androidが吐くDHCPでアドレス受け取って携帯網に通信が抜けやがる。やはりキャリアモデルはダメか。
269:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/10 19:46:14.07 .net
>>257
騙されたんじゃなくてお前が勘違いしただけでしょ
てか試せばすぐ分かる事なのに
その様子だと試してもないんだな
270:よっし
18/07/10 19:48:32.57 .net
や。憤ってないし。
テザリングについて、俺の思い違いをしているのかもしれんから
確認をしたいんだわ。
アンドロイドでブリッジ接続ができたのね。ということすね。
271:ななし
18/07/10 20:07:05.14 .net
そりやできるだろ。
テザリングっていっていいのか判らんけど。
272:
18/07/10 20:31:22.44 .net
スミマセン、質問させてください
Linuxな環境でinfiniband/uverbsを使ったとき、infinibandに対応したnetdevってパケットの終端として機能しますか？
273:名無し
18/07/10 20:49:17.21 .net
>>261
試したけどできなかったんだよ？
わからないんだね素人には
274:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/10 21:30:03.97 .net
>>265
じゃあ騙されたって一体誰に騙されたの？
自分自身？
275:sake
18/07/10 21:41:26.54 .net
いい加減どっちもどっちだからこんなところで言い争っとらんととっとと寝ろ
276:名無し
18/07/10 21:46:46.67 .net
>>266
誰と戦ってるの？先輩だけど？
277:名無しさん＠はげづらはいやづら
18/07/10 22:13:14.49 .net
,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--─-- ､._/::::::::::::::|
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／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ● | んーとね・・
l , , , ● l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`
278:'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ ,-､ ,.-､ ./:::::＼ ／::::::ヽ /::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::| /,.-‐''"´ ＼:::::::::::| ／ ヽ､::::| / ● ヽ| l , , , ● l .| (_人__丿 ､､､ | わかんない l l ` ､ / `ｰ ､__ ／ /`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
279:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/10 22:23:46.65 .net
>>268
お前
280:名無し
18/07/10 22:52:35.26 .net
>>270
実りがないからやめてw
281:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/10 22:56:57.36 .net
>>271
ふざけんな
282:
18/07/10 22:57:19.92 .net
質問スレではなく隔離スレでしたか
残念
283:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/11 00:24:10.49 .net
>>250
なるほどそうだったんですか。
ご回答ありがとうございました。
284:名無し
18/07/12 07:49:15.42 .net
質問させてください。
会社のAR415Sというルーターにパソコンが10台くらい繋がっていてインターネットもメールもできます。ずいぶん昔からこれを使っているようで支障ありませんでした。
そこに無線親機を追加しようということでバッファローのWHR-1166DHP4を追加しました。WHR-1166DHP4に繋いだ機器は無線も有線も問題ありませんでした。
ところがWHR-1166DHP4を繋ぐとAR415Sに元から繋がっていたパソコンのメールが受信できなくなります。インターネットはできます。WHR-1166DHP4を外すとメールもできるようになります。
無線ルーターに繋いだ機器が通信できないなら少しわかるのですが、なぜ元から問題ないAR415Sに影響が出るのでしょう？何が悪いのかさっぱりで、どこから手をつけるべきかご意見ください。
285:あ
18/07/12 17:28:21.15 .net
会社で民生用無線LANは使わない方が良いかと
セキュリティ/耐久性が心配だし、切り分けを自分でやらないといけなくなるので
メールが受信出来ないのは各機どういう設定になっているか、メールサーバのロケーション等々、構成を体系的に整理する必要があるのでその情報だけだと分かりませぬ
286:hige
18/07/12 19:04:14.90 .net
その機種じゃないけど、何故かオートネゴのミスマッチが原因で有線側の一部通信だけが途絶したって謎現象も過去に食らったことがあるので、シス管にでも聞いた方が早い。居ないなら諦めれ。
287:KAC
18/07/12 19:27:49.19 .net
>>276
耐久性、機密性なら民生用より軍用が高いのは確かだな。
入手可能かどうかは別だが。
288:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/12 19:40:18.95 .net
契約している有料自習室に、誰でもアクセスできるwi-fiがあります。実際のところ、このようなwi-fiを利用するのには、どれくらいのリスクがあるのでしょうか？
自習室を運営している会社は、そんなに怪しい感じではないのですが、wi-fiを使ったためにPC内のデータを閲覧されたりすることが不安です。
技術的に、ネットワーク経由で他人のPCを覗くといったことは、ある程度専門の訓練を受けた人のみができるのでしょうか？他のwi-fi利用者にも
自分がPCで何をしているか知られてしまうといったことはありえますか？個人でそういったことを防ぐ対策があればぜひ教えて頂けると幸いです。セキュリティソフトなどは
特に入れていません。
289:KAC
18/07/12 20:16:34.30 .net
>>279
ある程度の専門知識を持った人のみが他人のPCにアクセス可能
で、そういうレベルの人はその辺にいくらでも居る
290:名無しさん＠はげづらはいやづら
18/07/12 21:32:43.00 .net
>>279
セキュリティソフトは入れとけ
あとは接続監視系のソフトとかな
291:名無し勉強中大学生
18/07/12 22:31:30.15 .net
つくばのVPNでトンネリングしときゃパケット覗き見はないんじゃない？
あとブラウジングでHTTPS EveryoneとかずっとHTTPS通信してくれる拡張機能を入れたり。
運営母体はRadiusでEAPすりゃあいいのに。
せめてWPA2はあってほしい…
292:名無し
18/07/12 22:42:20.04 .net
DNS細工されたりする可能性もあるから
あんまり安心は出来んね
293:名前
18/07/12 23:11:40.19 PakRfJr0.net
無線LANの質問スレでは求めてる答えが得られないのでこちらで質問させてください。
WPA2エンタープライズのwifiネットワークの電波をを拡張したいんですが、
WPA2エンタープライズの中継器ってありますか？
中継器のスペック見てもWPA２パーソナルばかりです。
WPA2のネットワークを拡張することってありますよね？
そもそもWPA2エンタープライズを中継器で拡張するという考えが間違ってますか？
294:sage
18/07/13 00:22:51.04 .net
有線引いてAP追加コースだな。理由は知らん。
295:273
18/07/13 10:40:45.97 .net
>>276-277
レスありがとうございます。小さな会社なので安いこれにしました；
業者に頼むと機械も高いんですね。。家でやってる感覚でいたのが間違いでした。
メール設定は普通に検索すると出てくるOCNのメール設定(POP3)でした。
WHR-1166DHP4(無線LANルーター)よりインターネット側にあるPCですし、
無線LANルーターを外すと直るので、単に無線LANルーターかAR415Sの設定だと思うのですが。
オートネゴっていうの調べてみます。
管理者ずいぶん前に辞めちゃったので諦めるしかないですかね；
もし他に心当たりある方いらっしゃったら教えてくださいませ。
296:名無し
18/07/13 11:43:05.89 .net
小さな会社で管理者もいなくて上役のOKが出るなら、ARをWHRに置き換える方向でやってみりゃどうね。すでにARの保守も切れてそうだし。
ただし、業務に支障が出ないように計画立てるのと、もしもの時に現状復帰できるようにしておくことが肝要だけど。
自力設置を諦めた後の選択肢としては
URLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)
のようなレンタルもある。NTT東西もやってる。
一番安いのでも二年縛りはあるけど、最低利用期間扱いだからマシだし、保守や設定サポートもあるから、万が一お前さんのミニ何かあってもたぶんなんとかなる。
297:273
18/07/13 12:04:22.05 .net
>>287
ありがとうございます。提案してみます。
今現在の情報ではメール以外に伝票システムにも異常があったそうです。
これも無線LANルーター外して再起動したら解消したとか。
この現象自体は難しそうですね；わけわからない現象なのに本当にありがとうございます。
298:287
18/07/14 09:39:05.99 N+xt9fPA.net
現在家のネットはADSL12Mで、wifi機器を導入しようと思っています
そこで質問なのですが、このADSL12Mをwifiで飛ばすとなったら
wifi機器がどんなに立派なものでも上限速度12Mまでしか出ないで合ってますでしょうか？
299:名無し勉強中大学生
18/07/14 12:53:08.56 .net
Yes.
300:287
18/07/14 12:56:54.60 .net
>>290
回答ありがとうございます
無駄に通信速度の大きい物を買うところでしたｗ
301:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/14 12:58:13.78 .net
>>289
インターネットの速度はそうだよ
wi-fi機器と子機側が立派だとLAN内の端末間でファイル転送するのが早いぐらいのメリットしかない
302:287
18/07/14 13:11:49.17 .net
>>292
なるほど！スマホからPCにwifi経由でバックアップ取るには良いかも知れないですね
そういう事が出来るかどうかは分からないですけどね
303:名無し勉強中大学生
18/07/14 13:27:02.81 .net
強いて言うなら、セキュリティに関する規格がWPA2のもの。
あとは設定をちゃんと変更してあげれば安全性アップね。（機器に貼ってあるデフォルトのパスワードではないパスワードに変更など）
今年度後期から次期規格のWPA3がでるので待つのも良い。
304:287
18/07/14 13:48:49.49 .net
>>294
ありがとうございます
メモッておきました
305:anonymous
18/07/14 15:22:40.97 .net
>>287
ギガらくWi-Fiという名のサービスで
Meraki MRを送りつけ
違約金で稼ぐ詐欺業者がいるらしいけど
それと同じように見えるのは気のせいかな
306:sage
18/07/14 18:23:17.13 .net
>>296
それの光コラボの卸だからな。何がどう詐欺なのかは知らんが。
307:!ninja
18/07/14 21:09:13.51 .net
ここでMellanoxの質問ってできる？
308:228
18/07/15 00:56:00.62 .net
すいません、その後スレを覗いていなかったので、遅ればせながらお返事を…
>>239
そうです
>>240
ちょっと意味がわかりませんがとにかく>>239は出来てます
>>241
ラズパイで出来るならやってみたいですが…自分の技術では厳しそうです
ここみて勉強しろ的なサイトがあれば教えて下さい
>>242-244
242の通りで、グローバルIPがない環境なのでVPNをするにはSSTPしか選択肢がありません
309:マーチンゲイ
18/07/15 09:56:35.54 .net
VPNに詳しくても、iPadに詳しい人あまりいないんじゃないかな。
さらに、固定IPも持てない条件なら、まともな回答できる人がいないんじゃない。
大抵のISPは、固定IPアドレスを持てるサービスがあるから
ISPに訊いてみたらどうかな。他のVPNプロトコルを検討する方が早いと思うよ。
310:名無し勉強中大学生
18/07/15 12:17:59.09 .net
URLﾘﾝｸ(ddo.jp)とか等で無料の「ダイナミックDNS」（IPが変わる度にサーバに通達しホスト名（*.ddo.jp）とIPを随時紐付ける方式）で登録。
登録したホスト名を用いて「IPsec アグネッシブモード」（IPアドレスを用いない認証方式）で通信すれば逐次動的IPで勝手にやってくれると思うぞ。
クライアントがアグレッシブモード通信開始。
ホスト名の名前解決はダイナミックDNSなので現在のIPが返ってくる。
そのIPで認証。
ipadにもIPsecはあったはず。アグレッシブモードが使えるかはわからんけどね。
311:マーチンゲイ
18/07/15 17:35:58.36 .net
ダイナミックDNS
すごいなあ。こんなんあるんだ。
312:名無し
18/07/16 01:10:00.29 .net
GIP持てるなら素IPSecにこだわる必要はなく、softether立てているならL2TPの方が早かろう。
というかiOS向けのIPSecの受け口作るならIKEv2の方がおススメ。どっちも面倒くさいけど。
たぶん一部のCATVとか住宅据付の回線とかで、ISPの選択が出来ない可能性が高そうと独断と偏見で考える。
かと言ってどっかにVPSとか借りて中継させるほどの事でもなさそうだし、現状で妥協するしかないんじゃないかな。
313:名無し
18/07/16 01:13:56.59 .net
あと>>301の言うアグレッシブモードはiOS対応しとるよ
314:太郎
18/07/17 02:40:28.17 V3JYsOBz.net
質問です
ルーターはブロードキャストドメインを分割すると本に記載がありました
ルーターに５ポートあれば５分割される
これは５つのネットワーク帯があるから５分割されてると思うんですが、確かにシスコなどのルーターは各ポートに別々のネットワーク帯を作るようです
一方、NTTルーターや市販ルーターはデフォルトでは各ポートは同一ネットワークです
この場合、ブロードキャストは分割されず、各ポートにブロードキャストパケットは転送されるという認識でいいでしょうか?
315:次郎
18/07/17 03:07:36.62 .net
世間一般のブロードバンドルーターはLAN側1ポートにスイッチングハブを組み込んでいる。
なのでLAN側の各ポートにはブロードキャストが流れる。
Ciscoとかだと、VLAN切れたりしてまた変わってくるけど、コンシューマ向けなら概ね>>305な考えでいいと思う。
316:三郎
18/07/17 04:16:24.31 .net
ルータと呼ばれている機械にポートがあるからってすなわちルーテッドポートとは限らんです
317:五郎
18/07/17 08:47:40.39 .net
5ポートが全て同じネットワークである
→5ポート全てに同じブロードキャストが流れる
5ポートが全て異なるネットワークである
→1ポートずつ個別のブロードキャストが流れる
318:雄山
18/07/17 09:08:03.58 .net
士郎はどこいった(´･ω･`)
319:太郎
18/07/17 10:08:26.23 .net
>>306-308
よく分かりました、有難うございます。
320:名無し
18/07/17 16:22:36.07 .net
初心者で誠に恐縮ですがIPアドレスの決め方について教えてください
IPアドレスとサブネットマスクの概念は理解しているつもりですが、プライベートIPアドレスの考え方が分かりません
インターネットに接続しない完全に閉鎖された環境でネットワークを構築する場合はIPはなんでもいいんでしょうか
クラスによって192.168.x.xやら172.16.x.xなどがありますが、例えば適当なIPアドレス8.21.50.1とかに設定したとして、ネットワークさえ同一になっていれば問題ないですか？
ネットで調べると、必ずクラスBまたはクラスCの形でIPアドレスが振られているので疑問に思いました
321:KAC
18/07/17 16:50:22.51 .net
つ RFC1918
322:gase
18/07/17 19:31:37.80 .net
>>311
完全にインターネットから隔離されていれば概ねどんなIPアドレス帯を使おうが構わない。
ローカルアドレスが定義されているのは、それがインターネット上に存在しないことが保証されているから。
インターネットに接続した環境でそれをやると、本来ネットに抜けるべき経路が抜けなくなってしまうから。
但し、一部の予約アドレスは使えない。
とりあえず「予約アドレス」とウィキペディればいい。
323:名無し
18/07/17 22:07:15.09 .net
>>313
ありがとう。
>>312
そんな解答いらんわ。カス
324:anonymous
18/07/17 22:10:26.33 .net
RFC1918を使うのはいいんだが
検証環境でインターネット抜けるルータが10.0.0.0/8とか172.16.0.0/12でフラットに設計してるやつは
マジで死ねばいいと思う
客先納品用の本番用設定とアドレッシング被るから
連結テストするときにアドレス重複考慮するの手間だし
日常的に貸し出しの検証用ルータがないとかブチ切れそうになる
管理台帳から払い出されてなさそうな
10.255.255.0/24みたいな後半系使う人もいるけど
そんなことするからTEST-NET-*かRFCの198.18.のやつを使えばいい
あとは、VMware Workstationの仮想NWアダプタとかも社内NWとか被る可能性あるから
気になるならこれもTEST-NET-*を割り当てとくといい
あとはHA用とかVPNトンネル用だとルーティングさせないから
IPv6リンクローカルアドレス感覚でAPIPAの169.254.*.*を使う
325:名無し
18/07/17 22:15:20.71 .net
>>315
検証環境で使ってもいいアドレス帯教えてください
326:anonymous
18/07/17 22:24:10.37 .net
そこまで事細かに教える義理もねえからググるか同僚に土下座して教えを請え
327:名無し
18/07/17 22:29:06.88 .net
自社に検証環境ないから割とどうでもいい
328:名無し勉強中大学生
18/07/18 06:23:19.56 .net
口悪いなぁ…
カキコする前にモラル持とうぜ
329:名無し
18/07/18 07:52:42.34 .net
>>314
RFCすら読めない馬鹿を相手にしても。。。
330:名無し
18/07/18 09:27:06.29 .net
無駄に高圧的な人はチームワークを乱すだけ
331:未記入
18/07/18 11:51:06.83 .net
って言う奴が割と乱す
332:名無し
18/07/18 12:09:13.22 .net
屁理屈
333:名無し
18/07/18 15:53:55.74 .net
喧嘩しないで
334:777
18/07/18 22:54:54.31 .net
RFC読めるぐらいの知恵があれば
>>311みたいな質問しないだろうに
335:名無し
18/07/19 05:55:21.42 .net
またマウントマンが現れたか
336:名無し勉強中大学生
18/07/19 06:49:05.49 .net
Apurisiaの旧いギガビットスイッチでconfig吸い出ししようとしています。
特権モードでコマンド叩いてもスペルミスエラーを吐きます。
---
switch# copy running-config tftp:
^
switch# copy running-config ftp:
^
---
（ApuresiaはFTPもいけるみたいなのでなるべくFTPで行きたいと考えています）
カレントディレクトリまで行く操作が必要かと推測しましたが、cd dir などもそんな感じです。
Configure TerminalやShow コマンドは通ります。
原因や間違っているところご指摘頂ければ幸いです。
337:名無し勉強中大学生
18/07/19 06:50:24.70 .net
^の位置はそれぞれtfp:のt ftp:のfだったと思います。
宜しくお願いします。
338:名無し
18/07/19 08:12:16.38 .net
吸い出し先サーバのIPとコンフィグ名が必要なんではないでしょうか
339:hage
18/07/19 09:10:52.49 .net
URLﾘﾝｸ(www.apresia.jp)
340:名無し勉強中大学生
18/07/19 10:52:06.23 .net
いくつかのサイト（シスココマンド？）では、>>327のコマンド叩いてからホスト名と保存ファイル名の対話をしていたのでそれを期待して上記コマンドでやってました。
>>330
そのサイトも参考にしていますが、
switch# copy running-config tftp: //[ip_address]/switch-config.cfg
でやってもtftp:のtで^ Invalid inputが出ます。ftp:のtでも。
341:名無し
18/07/19 11:55:03.31 .net
tftpサーバはちゃんとPC内で起動してるの？
342:名無し勉強中大学生
18/07/19 12:31:22.35 .net
起動してテストファイル作成して、別のクライアントからそのファイルをget出来てるんで正常に動いていると思います。まっさらな今の段階では余計な認証系も取っ払ってます。
343:名無し
18/07/19 12:51:56.76 .net
ぶっちゃけそのメーカーのは触ったことないから知らんけど、「copy running-config ?」でヘルプ出たりタブでコマンド補完や候補一覧出たりはせんのか？
344:名無し
18/07/19 12:53:30.43 .net
tとかfでエラーが出るんならコマンド打つ階層が違うか
古すぎてftpサーバへの吸い出し機能が無いとか
345:名無し
18/07/19 12:58:10.50 .net
あと機種とバージョン。
てきとーに調べたらupload cfg_toTFTPてなコマンドがあるとかないとかなんとか。
346:名無し
18/07/19 13:45:27.27 .net
>>325
RFCが読めない馬鹿なんて居るの？
347:名無し勉強中大学生
18/07/19 17:40:35.13 .net
4000シリーズなんで結構古いかも…です。
Tab補完と?で調べたら
copy tftp 202.159.20.1 flash-config
みたいな受信はできるみたいですけど
copy running-configでは後述できるのがflash-configだけでした。
多分そういう仕様なんだなと納得することにしました。ありがとうございました。
348:中継
18/07/19 20:39:42.19 .net
よろしくお願いします。PCのOSはWindows10 Homeの前提でお願いします。
同じフロアにある会議室と執務室でそれぞれ別のインターネット回線があります。
今までそれぞれのLANは分断されていましたが、執務室PCから会議室のNASへ一方的ににファイルを保存したいということになりました。
会議室LANと執務室LANの間に中継するネットワーク機器を置きます。
この中継器が①家庭用無線LAN（配線は有線で）、②NICが二つあるデスクトップPC
の場合、それぞれどんな設定をすればいいのでしょうか？
今回の機�
349:ﾞについては①②で検討中なので高価なネットワーク機材などはご容赦ください。 ①の場合 WAN側に執務室LANのIPアドレス、LAN側に会議室LANのIPアドレスを振る。 パケットフィルタ設定(IP)やポートマッピング設定を使って通信を制御するのでしょうか？ ②の場合 各NICにそれそれのIPアドレスを振る。執務室PCにスタティックルーティングの設定？ 会議室→執務室への逆流アクセスをどう止めれば？
350:名無し
18/07/19 22:05:51.18 .net
会社の同じアクセスポイントに繋がっているPC3台で急に以下の症状がでました。
3台とも症状が以下のように違うときは何から調べたらいいでしょうか？
20時頃まで問題なく使えていたそうです。
1台目（DHCP）：インターネットもファイル共有もできない
2台目（DHCP）：インターネットは出来るが、ファイル共有ができない
3台目（固定IP）：インターネットもファイル共有も正常
ipconfigとか基本的な情報収集はやろうと思いますが。。
351:名無し
18/07/19 22:28:57.75 .net
>>339
①NAPT切ってルーティング切れ
②VyOSとかでルーター化して①と同じ扱いにしてしまえ
>>340
DHCPの利用有無って共通点をとりあえず疑う
352:337
18/07/19 23:00:34.29 .net
>>341
ありがとう。②はOSの機能だけでお願いしたいです;
後出しで申し訳なく;
353:名無し
18/07/19 23:22:51.22 .net
じゃ②は止めろ。①一本に絞れ。
354:名無し
18/07/20 00:30:44.08 .net
>>337
読む気になれない馬鹿ならここにいます
355:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/20 00:41:58.31 .net
>>342
うちでやってるのは、WANごとに付けてるルーターのLAN側のネットワークを違うアドレス範囲にして、
両方にアクセスするPCには両方のアドレスを振っておく（デフォルトゲートウェイはどっちか一つ）、
二つの間に置くのはただのスイッチングハブ、要するにネットワークのハード系統を一つにしてしまう。
356:337
18/07/20 08:19:35.08 .net
>>345
ありがとうございます。
それは一方通行になるのでしょうか？
執務室PCにスタティックスルート設定するだけで済むのかな？
会議室からの侵入を防ぎたくて;
357:337
18/07/20 17:18:44.95 .net
>>343
いえ、トラブルってるわけではなく、技術的なやり方を知りたくて。
Windows10でIPルーターの様な設定を標準機能(Windowsファイアウォール？)で出来るのかなと。
358:名無し
18/07/20 17:34:44.45 .net
質問させてください。
うちの会社にとある既存システムAがあります。ネットワーク含めて業者が面倒みてくれています。
そこに新規業者のシステムBを導入するのですが、一部サービスにシステムAとの連携があるそうです。
連携部分は新規業者がやるようですが、そこに必要なネットワークの設定というのはどちらがやるべきことなのでしょうか？
既存業者：新規業者が責任もって勝手にやれ
新規業者：既存業者のネットワークなので勝手に触れない
誰がやってくれるのよ(´・ω・｀)
359:346
18/07/20 17:50:48.37 .net
>>348
ちょっとニュアンス違いました。
×新規業者：既存業者のネットワークなので勝手に触れない
○新規業者：既存業者のネットワークなので責任もてない。そちらの許容範囲内で要件伝えるから準備して
360:名無し
18/07/20 19:09:06.20 .net
A業者がネットワークの面倒見てるってのは
システムA周りの所だけで他のシステム関連のネットワーク設定とか全く見てないの？
361:346
18/07/20 19:39:06.98 .net
うちの社内ネットワークは私でもわかるような家にあるような光回線契約です。
ONUとかあります。社内PCなどは私が面倒みています。
数年前、そこに総務・経理と既存業者がシステムA（ルーターを含むその配下）を構築しました。
経理と既存業者がやり取りしています。といっても経理がソフトの使い方とかサポートに聞くだけですが。
私にとってはブラックボックスです。どうも経理なので余計なインターネット等はできないみたいです。
既存業者が握っている�
362:ﾍそのルーターと配下のネットワークやシステムAです。 そのルーター配下は既存業者がメンテナンスをしてくれます。 今回新システムB（どうも一部競合らしい）を導入することになり、 そのルーター配下に新システムBを導入し、システムAからファイルの出力を受けたいようです。 既存業者はファイル出力はいいけど、システムAのネットワークには入れさせないというのです。 じゃあどうするのかというと、システムBのために別ネットワークを構築しろと。そこに出力してやると。 それでその二つのネットワークの境界部分をどうするのか揉めているようです。 競合故に既存業者が新規業者に意地悪してるのか、それとも一般的なことなのでしょうか。 私としては全部既存業者のネットワーク内でいいような気がするのですがIT業界の常識がわからないもので。
363:旭川医科大学システム”管理”課
18/07/20 21:57:13.27 .net
うわ。おもしろそうな案件。
364:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/20 23:02:06.46 .net
>>346
一方通行も何も、LANを一緒くたにつなぐのだがら、誰でもどちらでも見放題になるということ。
そういうのが嫌なら、物理的につないじゃダメ。
ルーティングテーブルはWindowsの場合直に指定しなくても、イーサネットのプロパティ画面でIPv4
詳細設定/IPアドレスを追加すれば複数のネットワークにつながる。
特定の人しかアクセスできないネットにするなら、VPNルータでもはさんでおけばいいと思うけど、
物理的に電線つながれたら結局ダメでしょ
365:337
18/07/21 00:15:38.76 .net
>>353
えっと、>>339は出来ないってことでしょうか？
①家庭用無線LANルーターや②NICが二つあるデスクトップPCだからですか？
GWはそれぞれのインターネット側へ向いているので
隣のネットワークへの制御は出来るのかと思いましたが違いますか？
366:anonymous
18/07/21 02:37:33.23 .net
Windowsとかいう糞OSをわざわざルータ化するのに
レジストリ弄って転送有効化させて
netshやらでフィルタルール書いたり、routeコマンドでルーティング弄ったり、機能追加してNAPT使わさせるのが糞
やれるかやれないかじゃない
PCをルータ化もといWindowsとかいう糞を使うこと自体が糞
fgshopで保守付きのFortiGate 60Eあたりでも見繕っとけ
367:天才ショッカー
18/07/21 03:24:37.38 TNzK6+E9.net
くだらない質問ですが
独自規格のNICと独自規格の通信ケーブルを自前で発明して、
自分のネットワークだけで利用するような手法を、
実際に見たことがある人は居ますか？
ゲームボーイの通信ケーブルとまでいかないものの、
実際にそのようなケースを目撃した人は、その経験談を聞いてみたいものです～。
あと、IBMのBINDって閉鎖的なネットワークで使われてるんですかね？
BINDの亜種を発展途上国の人たちが前提知識なし、自前で開発してたりするのかなあと妄想したりしてましたが。
368:天才ショッカー
18/07/21 03:37:49.96 TNzK6+E9.net
あともう一つ。WEB PROXYなるサーバーサイドなスクリプトが流行っていますが、
あれってブラウザの中にあるブラウザ みたいな視覚インタフェースですよねぇ。
プロキシの多段化っていう概念自体、未熟なのでよくわからないんですが。
私は言葉に騙されてるんですかね、情けない。
SMTPサーバーの反対語の「SMTPクライアント」という言葉が存在しないのと同じで。
メールに関する脆弱性を突かれるのを未然に予防するために作られた、ちょっとした罠ですよねこれ。
お金にならないから情報が一般公開されていないというのが主たる理由でしょうが、
私はもろもろの大人の事情で、向学心に傷をつけられてしまったのです。
IPAみたいな団体の言う事を真に受けてたらロクな事が無いんですかね。
私は今非常に苦しい時期に入っています。それでも助けてくれる人は居ますか？
369:天才ショッカー
18/07/21 03:48:54.68 TNzK6+E9.net
自分で投稿した文章を読み返してみたら、
何語で喋ってるのかよくわからなくなった。
いつからこんな異常な言語を使うようになってしまったのか。
IPAやプロバイダーや盗聴犯や公安警察や裏の組織のハッカーやら、
その他もろもろの何かやら、そういったものに私は病気にされたんだろう。
インターネット中に見張りが居るし、感性がまともになればなるほど、
気が狂った世界の実態が明らかになってくる。なんだか怖いよ。
370:天才ショッカー
18/07/21 03:57:37.30 TNzK6+E9.net
ごめんもう一つ質問。
ウォー・ダイアリングについて知ってる事があれば沢山教えてほしいな。
371:天才ショッカー
18/07/21 04:01:33.96 TNzK6+E9.net
ごめん、またまたもう一つ。
この前、「server」と「sever」をたまたま誤植してネット検索したんだけど、
二つの単語間にはどんなつながりがあると思う？
372:名無し
18/07/21 08:37:01.21 .net
>>354
既存のインターネットのゲートウェイになっているルータとは別に
執務・会議室接続用のルータを置くって理解で良いのかな？
であれば、①、②どちらにしても執務室をLAN側、会議室をWAN側に見立てて
NAPTを有効にすれば片方向のみ可能になるよ
既存の執務室PCにも会議室宛を執務・会議室接続用のルータ宛に送る
スタティックルートを追加する
373:KAC
18/07/21 08:52:35.55 .net
>>351
既存のシステムに勝手な手を加えられるなら、既存の業者の保証外になるのは当然。
既存のシステムに手を加えるなら、既存のシステムを含めて保証するのが新規参入者の常識。
業者Aは正しい。
業者Bは論外。
業者Bの提案は却下するのが普通の対応。
374:いもすけ
18/07/21 14:46:26.50 2hO0ivvv.net
無線ＬＡＮについて
２年前に買ったノートパソコンが壊れたので、更に３年前のノートパソコンで作業しています。
ネット回線が遅いので調べたら、2.4Ghzまでの対応と分かりました。
壊れたパソコンの様に5Ghzに対応させるには、USBタイプの5Ghz受信機を付ければ問題解決するでしょうか。
それとも、根本的に11ac？のメモリみたいなものを探して、取り付けるのが確実でしょうか。
よろしくお願いいたします。
375:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/21 14:51:52.89 .net
>>363
まずインターネット回線自体が遅いのか無線LANが遅いのかを切り分けないとね
もし前者だと新しい無線LAN機器買ってもネットが遅いままという酷いオチになりかねないよ
有線LANで繋いでインターネット計測サイトで計ってみ
376:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/21 14:53:02.37 .net
あ、前のパソコンでは速度出てたのなら無線LANが原因か
377:名無し
18/07/21 15:26:54.38 .net
壊れたノーパソバラしてモジュール移植
その前にそれぞれの型番を吐いたほうが尚良い回答をしてもらえるかも知れんぞ。
378:337
18/07/21 16:00:51.26 .net
>>355
なるほど、Windows嫌いみたいだけど、②はやめとけということですね。
机上の知識としてレジストリやnetshなどの用語は理解できるようにしておきます。
>>361
そのとおりです。中継ルーターの向きにもコツがあるんですね。
NAPT自体調べてみたのでちょっと理解できました。スタティックルートも。
皆様、ご丁寧にありがとうございます！
うちのNEC製無線ルーターWG1200HSにはNAPTというのがないみたいだけど
対応機種を探せばいいのかな。勉強して整理してきます。
379:天才ショッカー
18/07/21 16:25:54.53 TNzK6+E9.net
「ネット」の対訳語が「LAN」って面白い翻訳だよね。
こういう面白翻訳もっと知らない？
380:KAC
18/07/21 16:30:27.79 .net
>>363
その旧い方のパソコンはちゃんとしたOS使ってる？
ハードウェアやOSに起因する遅さなら
通信
381:機器を替えても改善しないときもある。
382:名無し
18/07/21 16:42:08.50 .net
>>367
対応してるよ
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
と言うか対応してないブロードバンドルータなんて売ってないよ
NAPT対応してなきゃLAN内の複数端末でグローバルIPアドレス共有できないから
各社機能名についてはNAPTに限らず色々な呼び方をするから、質問するときは最初から型番書いた方が良いよ
型番分からないとこちらは一般的な用語で説明するしかないからね
383:天才ショッカー
18/07/21 16:45:42.80 TNzK6+E9.net
クロスケーブルを使って2台のコンピュータ間で通信する場合、
生じた事がある問題について簡単に経験をお話しください。
384:337
18/07/21 17:09:23.50 .net
>>370
補足ありがとうございます。気をつけます。
なるほど、NAPT自体はON/OFFできるような機能ではなくWANポートとLANポートの違いだけなんですね。
逆に必要なら例外設定をして、それをNECではポートマッピングと表現してるみたいですね。
ちょっと混乱して自信なかったので安心しました。感謝です。すごくよくわかりました。
385:天才ショッカー
18/07/21 17:24:39.29 TNzK6+E9.net
LANケーブルを自宅から公衆電話まで引っ張ってきてつないで、
NTTのシステムをホームディレクトリにすればいいとか、
そういう話を小耳に挟んだことがあるけど、実際やったことある人いるんだろうか？
386:天才ショッカー
18/07/21 17:26:00.60 TNzK6+E9.net
くだらない妄想話なのかなあ。
387:天才ショッカー
18/07/21 17:35:55.11 TNzK6+E9.net
Adrian Lamo氏が死んだのってマジ？
おそろしいタイミングで死ぬよなあ。
388:天才ショッカー
18/07/21 17:39:57.26 TNzK6+E9.net
ADSLポートとISDNポートをLANケーブルでつないだらどうなるんですかね
389:天才ショッカー
18/07/21 17:46:03.51 TNzK6+E9.net
西日本の公衆電話と東日本の公衆電話をLANケーブルでつなげばいいのか？
だんだん意味わからんくなってきた
390:名無し
18/07/21 18:03:41.38 .net
>>372
誤解があるとなんだからちょっと補足だけどNAPTはON/OFFできるよ。
IPアドレスを変換されては困る場合もあるから
ただ、ブロードバンドルータとして使用する場合は基本的にOFFにする必要がないから
ON固定で設定できなくなってる製品も結構あるって感じ
391:天才ショッカー
18/07/21 18:06:57.93 TNzK6+E9.net
足算、引算、掛算、割算、モジュラー形式 ってあるけど、
「モジュラーケーブル」の名称にある「モジュラー」はここからきてるの？
392:337
18/07/21 18:40:44.14 .net
>>378
あ、それってNECだと無線LANルーター背面にあるRT/APスイッチなのかな？
APに切り替えるとWANポートがLANポートと同じセグメント？になるという・・違うのか
でもNAPTのON/OFFも可能な機種があるとだけ覚えておきます。
393:天才ショッカー
18/07/21 19:08:57.96 TNzK6+E9.net
アダルトサイトなんかだとよくあるよね。
「AC/DC」を「両性愛」と訳す例。
394:天才ショッカー
18/07/21 19:24:35.20 TNzK6+E9.net
ONにする役とOFFにする役を、性別で分けてたりするのかなあ。
男はON、女はOFFみたいな感じで。その逆もまた然り。
395:天才ショッカー
18/07/21 19:42:50.67 TNzK6+E9.net
キーボードなんかも、スイッチ１個１個に押す役を別々に割り振れば、
入力した情報を暗号化できるよね。
アルファベット1種類ずつ全32種類だとすると、性別が32種類あることになるんだろうか？
32か国の人にそれぞれA～Zまでのアルファベットを1つずつ割り振って、
適当なタイミングで入力されたりしたら、入力された側はどうするんだろうね。
396:天才ショッカー
18/07/21 19:53:18.01 TNzK6+E9.net
すまん、意味不明なこといったな。
397:名無し
18/07/21 20:34:12.06 .net
>>380
RT/APの切替えスイッチはちょっと違うね
APモードに切替えるとNAPTだけじゃなくルータとしての機能が全部オフになる
WG1200HSがNAPTオフに出来るかはちょっと調べたけど分からなかったな
もしかするとオフに出来ないかもね
今回の場合はむ
398:しろNAPTを使いたいから仮にオフに出来なくても問題ないとは思うけど
399:anonymous
18/07/21 20:53:08.82 .net
BuffaloはRIP使えてRoutableな環境に出来るからNAPT無効化出来たはず
atermはNPAT無効化は出来ない
最近のモデルだと状況違うかもしれんが
400:名無し
18/07/21 21:08:08.54 .net
>>386
Buffaloのルータ、昔はRIP使えたけど最近の奴って使えるっけ？
NAPTは無効にできるね
atermはやっぱりNAPT無効にできないんだな
401:sage
18/07/21 22:02:51.89 .net
最近のBuffaloはRIP喋れんかった気がする。
未だにBBR-4HGが現役で売ってるが、確かNAPTも切れてRIP喋れてIP Unnumberedに対応してたと思う。ある意味すげぇ。
402:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/21 23:03:27.94 .net
すぐ死ぬけどな
403:sage
18/07/21 23:35:11.42 .net
確かに、物理的脆弱性が。
404:天才ショッカー
18/07/22 05:31:34.24 +f5aLubj.net
USBが127台までしか接続できないのと同じで、
極端な接続機器を数を用いて屁理屈を述べるしかないな
これはこれは・・・
405:337
18/07/22 11:20:23.25 .net
>>385-386
なかなか難しいｗでも少しずつ勉強していきます。
WG1200HSは自宅のものなので会社はこれから検討します。
今回の使い方は出荷時がNAPTオンならそのまま使うから気にしなくてよいのかも。
406:391
18/07/22 15:07:57.67 p6TVYNBr.net
初めてwifiルーターを自宅に設置する予定です
PCをADSLで使っていて、それを有線で繋げられるもので
スマホはwifiで使用出来るもの
スマホが2.4GHzのみ対応ですが今後も考えて5GHzも対応しているもの
有線を繋ぐLANポートが必要数あるもの
部屋の大きさに対応したもの
現在のルーターと相性の良いもの？（どこをどう見るかは不明）
これを基準に選ぼうとおもっていますが
購入に関して他にも注意する点はありますでしょうか？
407:通りすがりのの無能さん
18/07/22 15:20:42.30 .net
将来見越してWAN/LANともにギガビットポートのもの。
ADSLルーターがPPPoEパススルー非対応な場合を見越してブリッジ対応であること。（繋ぎ方で何とかなる場合もあるけど）
独断と偏見でBuffaloかNEC（ASUSとかTP-Linkってな海外メーカーは慣れていないと設定が煩雑なので）
>>393以降の異論や反論やその他の回答も参考に）
予算と繋ぐ機器と間取りとかまで書いておくとピンポイントで機種の提案が出てくるかも知れない
408:391
18/07/22 15:28:35.78 p6TVYNBr.net
早速の回答ありがとうございます
メーカーはバッファロー・NEC・IO-DATA辺りに絞ってみます
ブリッジ対応というのを選んでみます
予算：5000円以下くらい安い方がいい
間取り：2DKの全体の中央ではなく南北中央の西の端に設置予定
繋ぐ機器：atermのルーター、HUAWEIのスマホ、後にプリンタもあるかも（こういう事ですか？）
409:391
18/07/22 15:31:43.86 p6TVYNBr.net
すいません、あとプラスでwifiルーターというのは何年くらいもつものなんでしょうか？
今のADSL用のモデム兼ルーターみたいなものはレンタル品で多分10年くらい使ってます…
410:通りすがりの無能野郎
18/07/22 15:50:10.35 .net
置く環境にもよるけども、この時期の日中35℃届く部屋で、昔ドコモから貰ったWR3160Rは五年以上動いてる。規格が古いのでメイン使いはしていないけど。
日の当たらない風通りの良いところで、時々埃を払う程度の掃除をしておけばそれなりに。とは言え消耗品と割り切って二年保てばいいんじゃねえかと思っている。
先日興味本位�
411:ﾅWG1200HP3を買った。 メインと置き換えるかは未定だけど、パッと触って試した感じ悪くはなかった。 設定画面がスマホ対応、バンドステアリング対応、（ADSLにゃ不要だけど）IPv6 ND-Proxyとds-lite/v6プラスに対応、ってな辺り。 ただそちらの予算5000円は超える。 かと言ってこれの下位機種のWG1200CRは5000円切っているようだけど、使い勝手が同じかは不明。 以上、Atermのステマでした。
412:名無し
18/07/22 16:12:55.42 .net
うちはbuffaloのWZR-HP-AG300Hをメインで使ってるけど多分8年目位かな
特に不調とかは無い
今のに変える前はbuffaloのWLAR-L11ってのを使ってたけどやっぱり10年位メインで使ってた
2000年位に発売の機械だけど、今だに電源入るし正常に使える
まぁでもこの手の機器は保証期間後に壊れたら買い変えの消耗品だと思う
>>397と同意見だな
413:391
18/07/22 18:17:59.97 p6TVYNBr.net
>>394
今使ってるADSLのモデムの仕様を見てたんですが、
PPPoEパススルー対応か否かは仕様のどこを見ればわかるんでしょうか？
プロトコルはPPPoA（PPP over ATM) PPPoE(PPP over ETHERNET)と書いてあります
>>397
>>398
ありがとうございます
参考にします
414:名無し
18/07/22 18:31:59.08 .net
ADSLの型番とプロバイダ、ついでに回線事業者（フレッツだとかYahooだとかアッカだとか）の情報をください。
415:391
18/07/22 18:38:06.55 p6TVYNBr.net
ADSLの型番は分かりません
プロバイダはDTIの12Mのプランです
回線業者はイーアクセスだと思います
416:名無し
18/07/22 20:40:41.65 .net
こん中にお餅の騎手はありますか
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eaccess.net)
417:名無し
18/07/22 20:41:41.72 .net
あ、すまぬ。ADSLモデム/ADSLルーターの型番ですた。
418:391
18/07/22 20:51:23.12 FaN0lpvD.net
モデムの型番はaterm DR207C-Lです
419:名無し
18/07/22 21:05:35.33 .net
対応
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
420:391
18/07/22 21:16:33.67 FaN0lpvD.net
ID変わっててすいませんが、話を整理します
今現在最終的に知りたい事はうちの環境で使えるwifiルーターはどのようなもの（どれ）かという事です
それを調べるうえで>>393の質問をし、>>394の回答をいただいて
うちのモデムがPPPoEパススルー非対応かどうかというのと、
ブリッジ対応ルーターというのは仕様のどの部分を見て確認すれば良いのかという疑問がわいてきたというところです
421:名無し
18/07/22 21:20:43.21 .net
対応かどうかは、設定画面を見て判るもの（設定の中にON/OFFがある）と、わからないもの（今回みたく初期設定の中でしかいじれないもの）と、本体のスイッチを操作するものがある。
なので、モデムの型番をグフってオンラインマニュアルを見た。
PPPoEパススルー ≒ PPPoEブリッジで、ちょっとそこら辺の表記はメーカーや機種に依る。
422:391
18/07/22 21:25:10.54 FaN0lpvD.net
そんなに難しかったんですね
という事は、このモデムはPPPoEパススルー非対応かどうかは不明なので
安全策を取ってブリッジ対応ルーターを買った方が良いで合ってますか？
そうなるとブリッジ対応ルーターの見分け方の疑問だけになります
wifiルーターを選ぶにもこんなに苦労するとは思いませんでした
423:名無し
18/07/22 21:29:15.27 .net
設定で見れるものだとこんな感じに。
URLﾘﾝｸ(www.tiki.ne.jp)
実はそっちの機種も初期化せんでも、設定見れていじれるってオチがあるかも知れんで、興味あれば覗いてみりゃいい。
424:391
18/07/22 21:40:38.79 FaN0lpvD.net
>>409
今見てみたらPPPoAモードになっていて
PPPoEブリッジを使用するにはチェックは入ってませんでした
ここをいじった事はないです
初期設定の資料と同じになってます
425:名無し
18/07/22 21:49:56.45 .net
すまぬ。読み違えていた。
まず>>394の「ブリッジ対応であること」のブリッジとは、ADSLモデムのPPPoEブリッジ（≒PPPoEパススルー）とはまた別物なので。
これに対応しているかどうかはやっぱりサイト頼り。
きちんと調べるならオンラインマニュアル。
上のWG1200HP3だと
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
に書いてあって、逆に商品紹介や箱には書いてなかったり。
426:名無し
18/07/22 22:01:03.26 .net
>>410
え、PPPoAなの。マジで。
ごめんなさい、今のご時世PPPoAがまだ残っているとは深く考えていなかったです。
市販のルーターでPPPoAに対応しているものは多分無いので、新しく買うルーターがブリッジ接続のものを選んで下さい。
ADSLの接続設定は引き続き今のADSLモデムに担わせて、新しいルーターはルーターというよりかはWiFiのアクセスポイントのためだけと言った使い方になります。
新ルーターがブリッジに対応していなくても繋ぐ方法はいくつかありますが、二重NATな使い方（上のURLでの「ローカルルーターモード」）は個人的にはあまりオススメしません。
たまに通信できないゲームやアプリがありますんで。
でも設定は楽です。
モデムのLANと新ルーターでのLANをカスケード接続する方法もありますが設定が煩雑なのでやっぱりおススメしません。
あと独断と偏見ですが、iodataはローカルルーターにもブリッジにも対応しない機種があるらしいので注意してください。
427:391
18/07/22 22:21:49.11 FaN0lpvD.net
>>412
了解しました。ありがとうございます
ルーターの使い方というのとAPの使い方の違いが分からないんで調べてみます
ちょっと難しすぎて追いつけていないので、おすすめの方法にしてみます
428:391
18/07/22 22:22:30.27 FaN0lpvD.net
多分モデムが古すぎるからなんでしょうね
このモデムの機種名＋wifiとかでも色々ぐぐってみます
似たような苦労してる人が多い気がするので
429:名無し
18/07/22 22:27:32.20 .net
だらだらと長文になりましたが纏めると。
・買うものはローカルルーターまたはブリッジ接続対応のルーター
・ADSLなので速度がさほど必要がないので、802.11ac対応とか5GHz対応と謳っているものならだいたいどれでも。予算との兼ね合い。
・PCとスマホの間で通信するなら、早いものなら効果はあるけどやっぱり予算と応相談
・WiFiに繋げて同時通信する機器の数が多いのなら、安いのは速度が落ちやすい。スマホだけなら867Mbps対応ならスマホ買い換えても大丈夫かと。
で、とりあえず候補として5000円前後ってことで
Aterm WG1200CR（\4,210）（WFと間違えぬように）
Buffalo WCR-1166DS（\5,214）
辺りなんぞいかがかなと。（価格はAmazon調べ）
Buffaloの方もブリッジにもローカルルーターにも対応
URLﾘﾝｸ(faq.buffalo.jp)
IO-DATAについては独断と偏見で省略。
WN-AC1167RみたくLAN側だけ100Mbpsなんて罠を仕掛ける所は好かんです。
430:名無し
18/07/22 22:32:55.27 .net
訂正
WCR-1166DS → WHR-1166DHP4
431:346
18/07/22 22:38:30.88 .net
>>362
そうなのかー。既存業者は新規業者の設定なんて知らぬ存ぜぬでバージョンアップやリプレイスをするのかな？
そうすると困るのは新規業者と私たちなんだけど、、、私が既存業者と新規業者の仲立ちをしないとなのかな？
出来ればお互いに連絡とってほしいけど、新規業者→既存業者はやってくれそうだけど
既存業者→新規業者という連絡をやってくれなさそうじゃない？；
432:391
18/07/22 22:40:12.78 FaN0lpvD.net
>>415
ありがとうございます！
最高額を5000円に設定していて、自分が見てたのは2～3000円とかでしたが
そこまで安いのはおすすめしませんか？
wifi接続機器はこの先増えてもスマホ＋もう1台あるかないかレベルです
433:名無し
18/07/22 22:47:46.96 .net
>>418
これより下の額だと、
・WAN/LANの有線ポートがギガビットでなく100Mbps
・アンテナが一本とか無線が433Mbps迄
・5Ghz帯非対応
とかあったりするけど、そこが割り切れるならアリ。
>>393の「今後も考えて」ってところで、光回線に切り替えても使えるレベルで考えると\5,000前後になっちまうかなーと。
434:391
18/07/22 22:52:22.39 FaN0lpvD.net
>>419
なるほど！ADSL終了の5年後くらいまで完走する予定でいたので速度だけは大丈夫そうですｗ
スマホは買い替える可能性もあるので5GHz帯だけ外さないように選んでみます
435:anonymous
18/07/22 23:04:05.82 .net
>>417
単純なお金責任分界点の話かと。
例えば適当に自動車で例えると、
自動車メーカーが既存業者A社
カスタムパーツメーカーが新規参入B社
自動車にカスタムパーツを付けて、それが原因で故障や事故が起きても、それはA社の責任の外。
それでもA社に責任を求めようとするようなのもいるのであらかじめ「保証しません、やるな勝手にやって。責任持たんよ」と言う。
その上でB社にお金を払って改造してもらうのはアリだけど、それでも何かあったら全部B社の責任。
A社があらかじめパーツを取り付けられるように作っていたり、お金をもらって改造するのはA社が請負えばアリ。>>351でいう「そこに出力してやる」と言っている接続IFの部分。
で、それでできた仕様書を元にB社が部品（システム）作る。
でもA社が責任を持つのは自分が作った部分までが仕様書通りであること。
例えばお前さんの車に「つけるだけで早くなりますよ」ってなパーツがあって、その注意書きに「当社はこのパーツを取り付けたことによる一切の故障・事故の責任を負いません」て書いているような感じ。
自動車パーツなら、所有者の自己責任って話だけど、業務システムになってくると>>362の言う通り、そんな会社Bに仕事頼めるかい！ってなる。
で、A社に仕様変更を求めたり、B社と仕様の調整をしたりするのは>>417のお仕事。
ここをヘマすると、
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
な話になったりする。頑張れプロジェクトリーダー。
436:346
18/07/23 09:34:39.69 .net
>>421
自動車に疎いので例が出せないんだけど、
経理システムAから、とあるデータを出力してそれを加工して表示するのがシステムBなんだ。
既存業者はデータ出力はしてくれるって。新規業者はそのデータを加工～表示までのシステムBを導入。
そのデータ出力の場所をどうするかと、ネットワーク上の責任分界点が僕の疑問なんだよね。
既存業者はファイル出力してくれるっていうので、出力先の選択肢って大まかに以下の2つだと思ってます。
①システムAからシステムAのPC内またはネットワークA内のNASに出力にして、システムBがそれを参照する
②新規業者がネットワークBを作って、そのネットワークB内のPCやNASにシステムAが出力する
②の場合、ネットワークAとBの境界はどこまでが既存業者の責任なんだろう。
境界にはルーターを設置すると思うけど、設置するのは新規業者？
その新規設置するルーターのネットワークA側のポートは既存業者の責任？
それとも、既存業者の（自社ネットワークAの）ルーターのポートだけ？
新規ルーターのネットワークA側IPアドレスは既存業者が払い出すけど、
（新規ルーターへの）払い出されたアドレス割り当ては新規業者がおこなうが正しいのかな？
まさか既存業者のルーターAの設定まで新規業者がいじらないよね？
私がどうベンダーコントロールすればいいのかわかってないのが問題だよね；
でもなにが常識なのかわからなくて。がんばります！
437:391
18/07/23 18:32:10.88 fgb5bULw.net
たびたび�
438:ｷいません wifi機種を選ぶのに眺めていて、エレコムの機器が気になってたので詳細を確認していたところ スマホとの対応表というのがあったので確認してみたら自分のスマホは対応表に出て来ないんですが、 2.4GHzとか5GHzとかの部分さえ合ってさえいれば使えるものなんでしょうか？
439:通りすがりの不能くん
18/07/23 18:35:07.65 .net
2.4GHz、5GHz帯の中にも種類がある。
802.11a、802.11b、802.11g、802.11n、802.11acと。
スマホであれば少なくともbかgには対応していると思うので、スマホの型番でマニュアル探すかここにスマホと見つけたエレコムの型番を書けばいい。
440:391
18/07/23 18:56:15.22 fgb5bULw.net
>>424
ありがとうございます
スマホはHUAWEIのnova lite 2でb/g/nに対応です
買う予定にしているのはa/b/g/n/ac全部が書かれているものか
もしくはb/g/nに対応してるものであれば大丈夫でしょうか？
対応表はiphoneくらいしか出てこず、さすがにそんなに対応してないのはおかしいと思ったんですが…
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
ここで調べようとすると、アクセサリくらいしかヒットしません
441:anonymous
18/07/23 19:49:54.06 .net
対応表に無いのは、単にメーカーが市場にあるスマホ全部網羅すんのが面倒だっただけだと思う。
製品仕様の方見れば規格が書いてあるし、スマホがb/g/n対応ならルーターもb/g/nに準拠していればとりあえず大丈夫
上を見るならac、5Ghzにも対応したものをって感じで。
例えばこれだとb/g/nの2.4Ghzのみ対応
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こっちだとac、5Ghz対応
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
novaもb/g/nに準拠謳ってるから、とりあえず大丈夫
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
442:391
18/07/23 20:00:27.59 fgb5bULw.net
>>426
やっぱりそういう感じですよね、良かったです
余りにも無知で気を付けなければならないﾎﾟｲﾝﾄが分からず
不安ばかりなのでとても助かります
443:mimi
18/07/25 00:38:16.09 .net
ネットワークの用語でよく「広告する」という言葉があるのですが
これは、マルチキャスト、ユニキャストで通信するという意味と同じでしょうか？
444:mimi
18/07/25 00:42:27.68 .net
あ、すいません。
ユニキャストでなくて、ブロードキャストでした。
改めて
ネットワークの用語でよく「広告する」という言葉があるのですが
これは、マルチキャスト、ブロードキャストで通信するという意味と同じでしょうか？
445:774
18/07/25 02:35:10.48 .net
同じではない使われ方をすることがある
446:名無し
18/07/25 04:04:00.98 .net
すいません、板ちかもしれませんが質問させてください。
親にスマホの閲覧履歴を管理されてて自由にネットサーフィン出来ないのですが、どのような方法で閲覧履歴を把握されてるのか知りたいです。回避する方法ってあるのでしょうか
家ではwifiを使ってます。スマホのキャリア契約は親名義です。スマホ以外にキャリア契約してないタブレット一台とノートPC(いずれもwifi使用)を使ってますがいずれも履歴を筒抜けです。お願いします
447:名無しさん＠いたづらはいやづら
18/07/25 07:31:08.16 .net
>>431
じゃあこのスレでそんな質問していることもバレバレじゃん
親に怒られるぞ
448:名無し
18/07/25 07:49:00.95 .net
>>431
色々方法あって説明すんの面倒臭い。
回避について、まずは親から自立しよう。
449:ん？、
18/07/25 09:26:39.02 .net
質問です。
パソコンのUA偽装でスマホ画面を使うとき、
すごく見づらいです。画面が切れたりします。
UA偽装で他のパソコンに選択する方法を教えてください。
ブラウザはSafariなら出来ましたがそれ以外でお願いいたします
450:名無し
18/07/25 10:13:01.88 .net
>>434
イタチ
451:ななな
18/07/25 11:37:02.75 .net
>>431
親の家に住み、親名義のスマホを使ってるのに、
都合のいいときだけ親の管理から開放されたいっていうのはどうだろう
431のいうように、親から自立してないなら、まずは親の方針に従おう
勿論理不尽な方針なら異議を唱えるべきだが、君のはそれに該当しないと思われる