ネットワークに関する疑問・質問 Part33 at HACK
ネットワークに関する疑問・質問 Part33 - 暇つぶし2ch505:fig
18/03/01 20:32:05.37 Y5rM4eHn.net
>>491
本日、外出先からCat2950にtelnet接続してみました。
問題なくCat2950のログイン画面が現れ、IOSのコマンドを打つことができました。
当初の目的が>>472のとおり
「外部から自宅のシスコの機器を設定してみたい」
でしたので、これが果たされて嬉しく思います。
自宅では、コンソール接続で繋ぐだけですので不都合もありません。
座学でNATも勉強してましたけど、自分の家のルータ設定もできなかったということに
ちょっと残念な気持ちと、やはり実践を積まないとTCP/IPの原理も会得できないという
ことに気づかされたところです。
Cat2950からNotePCへのPing失敗については、ファイアウォールを一時外したりしたのですが
まだ成功してません。ElecomWiFiのNAPTの件を含めてもうちょっと調べてみます。
とりあえず、第一の目的が果たされたことを報告しておきます。
ありがとうございました。

506:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/02 18:48:36.62 .net
>>478
「Destination Host Unreachable」の前に「Reply from:」ってのが無い?
もしあるならその機器のルーティング設定によって弾かれてるんじゃないかと思うんだけど

507:あ
18/03/02 18:54:07.37 c/5F+f9S.net
このスレで答えてる人はseとかpgのひと?
独学でみにつけたの?

508:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/02 20:05:48.49 .net
そんなの人によるんじゃね?
俺は独学だけど

509:リーマン幾何学
18/03/03 01:44:17.84 .net
「全」を完全消滅させたらどうなりますか?

510:名無しさん
18/03/03 16:03:36.34 .net
いま、一階で使用している既存のルーターのoutから
有線で二階まで引っ張っていって、新しいルーターに繋げば
新しい機種の方でもルーター機能を使えますか?

511:sage
18/03/03 17:08:16.32 gSaA67hv.net
>>497
質問の仕方によって、エスパー能力が有効に発揮できるかが変わってくるな

512:fig
18/03/05 19:51:56.68 .net
au光回線でしたが、ホームゲートウェイのatermを新しいものに交換したら
wan側のグローバルIPアドレスが変わってた。
さすがに完全な固定アドレスではないのねん。

513:名無しさん@はげづらはいやづら
18/03/06 22:54:24.52 .net
そうですね

514:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/07 11:34:01.10 .net
現在事務所のネットワーク構成は以下のようになっています
ONU-----UTM------HUB-----サーバや各クライアント
UTMはルータ機能を持っておりPPPoEで光に接続しています
今回ここにNTTコミュのVPNを導入することになったのですが
以下のような構成にするよう言われました
URLリンク(i.imgur.com)
デフォルトゲートウェイはルータの方です
これで本当にVPN通信できるのでしょうか?
VPNルータはヤマハの市販のやつです(NTTコミュ側でセットアップ済み)

515:504
18/03/07 11:34:57.90 .net
>>504
すいません間違えました
× デフォルトゲートウェイはルータの方です
○ デフォルトゲートウェイはUTMの方です

516:名無し
18/03/07 12:08:09.04 .net
>>504
フレッツの場合1つの回線でPPPoEセッションを
標準て2つまで張れるので、問題なく構成できるよ
VPNの方式は何になるの?
L2TPv3であれば、UTMもクライアントも特に設定しないで
VPN通信できる。
IPSecとかのL3のVPNであればUTMにVPNの対向拠点宛の
ルーティングの設定が必要になる

517:名無し
18/03/07 13:29:57.77 .net
後者の場合、UTMにルーティングの設定入れても上手く
通信出来ない可能性があるので要確認に訂正

518:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/07 13:57:09.84 .net
VPNはNTTコミュのIP-VPNでarcstarというやつです
プロトコルははっきりしませんがレイヤー3VPNと公式には載ってます
L2TPv3ならルーティング情報無しでも通信できるのですか

519:fig
18/03/07 17:49:39.01 Px0p3blI.net
シスコルータC892をリモート設定したい。
先日シスコのスイッチがリモート設定できることが嬉しくて、ルータC892を新たに4台も中古購入しました。
ルータであると確認して購入したのですが、インターフェイスはスイッチらしくてVLANと設定してIPアドレスを登録しなければならないというよく分からない仕様でした。
とりあえず、VLANの設定とIPアドレスを登録し、ホームゲートウェイのAtermのポートマッピングに新しいIPアドレスを設定しました。
今回はスマホのデザリングを使って外部ネットワークから接続を試みてみます。リモート接続したいクライアントはLetsNotePCです。DynaBookPC はC892にコンソール接続されています。また今回も慣れたtelnet接続で行いたいと思います。
ISP----onu----Aterm----ElecomWIFI----DynaBookPC
        |
       C892
auLTE----Xperia----LetsNotePC
上の構成図のC892をCatalyst2950に替えても接続に問題ありませんでした。ですので問題はAtermの設定かC892自体の設定かと思われます。
Aterm 192.168.0.1/24 ←初期設定
C892 192.168.0.5 ←手動で設定(Vlan1001)
■atermのポートマッピング
URLリンク(dotup.org)
■Ping
C890からAterm(192.168.0.1)へのPing成功
C890からAterm(wan側グローバルIPアドレス)へのPing失敗
LetsNotePCからAterm(wan側グローバルIPアドレス)へのPing失敗
auひかりのサポートに伺ったところ、
外部ネットワークから(wan側グローバルIPアドレス)へのPing失敗は仕様であるとのこと。
■TeraTermでは次の設定でTCP/IPで接続を試みています。
ホスト(アドレス)→「***.***.***.***(wan側グローバルIPアドレス)」
TCPポート →23
サービス→Telnet
プロトコル→UNSPCE

520:fig
18/03/07 17:51:40.88 .net
連投すいません。
■C892のshowコマンド表示抜粋
>>RT1#show interface fa7
FastEthernet7 is up, line protocol is up
>>RT1#show interface vlan 1001
Vlan1001 is up, line protocol is up
Hardware is EtherSVI, address is 5057.a8ba.c6a8 (bia 5057.a8ba.c6a8)
Internet address is 192.168.0.2/24
>>RT1#show run
!
interface FastEthernet7
switchport access vlan 1001
no ip address
!
!
interface Vlan1001
ip address 192.168.0.5 255.255.255.0
!
ip default-gateway 192.168.0.1
ip forward-protocol nd
!
line vty 0 4
password ********
login
transport input telnet
!
何か気づいた点ありましたらご指摘くださいませ。

521:fig
18/03/07 18:03:39.79 .net
すいません。上記修正します。
誤り
>>RT1#show interface vlan 1001
Vlan1001 is up, line protocol is up
Hardware is EtherSVI, address is 5057.a8ba.c6a8 (bia 5057.a8ba.c6a8)
Internet address is 192.168.0.2/24

>>RT1#show interface vlan 1001
Vlan1001 is up, line protocol is up
Hardware is EtherSVI, address is 5057.a8ba.c6a8 (bia 5057.a8ba.c6a8)
Internet address is 192.168.0.5/24
アドレスのコピペ誤りでした。

522:名無しさん@涙目です。
18/03/07 18:46:45.08 any0OO5o.net
すみません、ネットワーク初心者ですが、質問させて下さい。
環境: Windows7 Professional SP1 64bit /Aterm WR8300N / ANHTTPD
マンションLANの固定グローバルIPサービス
状況:
ANHTTPDを立ち上げ、localhostへ接続し、ドキュメントルート内のindex.htmlを表示するところまで出来ました。
(この時点で、サーバー機80番のポート開放はファイアーウォール及びルータ共に適切に設定できたと思われる)
しかし、サーバ機からルータに設定した固定グローバルIPへアクセスしても、ルータ管理画面が表示されるだけで、
index.htmlが表示できません。
また、外部接続サービスを利用しても 接続が Time out する、ポート開放確認サイトでも80番ポートは開放されてないと言われてしまいます。
Webサイトアクセス試行サイト URLリンク(www.websitepulse.com) と ポート開放確認サイト URLリンク(www.akakagemaru.info)
試行:
ルータの、パケットフィルタリング、ポートマッピング、静的ルーティングなどを適切に設定したら
問題解決できそうなのですが、ちょっとお手上げです。どうかご教授お願いいたします。
ルータローカルIP: 192.168.01
サーバ機ローカルIP: 192.168.0.50 ※固定してあります
※ルータ管理画面
URLリンク(neo.vc)
URLリンク(neo.vc)

523:名無し
18/03/07 19:27:18.19 .net
>>508
その構成であれば、ルーティングの設定は必要になると思う。
簡単なのは、クライアント/サーバのデフォルトゲートウェイを
vpnルータに向けて、vpnルータのデフォルトルートを
UTMに向けるって感じだけど、NTTコムがvpnルータ設定してるなら
一度その辺どうなのか確認した方が良いよ
l2tpv3はL2レベルで拠点と接続する時に使う。
拠点間でL2接続されるからルーティングは当然必要無いけど
気軽にこれに変更できるってもんでも無いよ
ネットワークアドレス設計とかは全部やり直しになるし
そもそも拠点をL2接続するのが通信要件に合っているか
検討も必要になる

524:504
18/03/07 19:41:36.28 .net
>>513
UTMもNTTコムの貸与品なので多分こちらにルーティング設定がされるのかもしれません・・・
普通に直列につないだ方がいいような気もするのですがハブで分岐させるのに何か意味あるんでしょうか・・・
PPPoE設定はUTMの方にしか入っていません
> 拠点間でL2接続されるからルーティングは当然必要無いけど
ルータ無しでも繋がるってことですか?
回線工事とか必要になるんでしょうか(難しそうなんで変更するつもりはないですが)

525:名無し
18/03/07 19:49:34.92 .net
>>509
atermから192.168.0.2のnatエントリを削除すれば良いんでない?
もしくは優先度を下げる(数字を大きくする)とか

526:名無し
18/03/07 19:52:33.92 .net
>>512
Windowsファイアウォールを無効にして試してみた?

527:名無し
18/03/07 20:05:58.20 .net
>>509
ポートフォワードの設定で192.168.0.2に転送するルールが優先されてるから192.168.0.5に届かないだけでは?
Atermのポートフォワードのルール2つ優先度を入れ替えれば通信出来ると思うよ
Cat2950に変えて通信できたのは>>485に書いてある通りあなた自身がCat2950に192.168.0.2を設定しているから

528:名無し
18/03/07 20:07:30.99 .net
あ、被ったか

529:512
18/03/07 20:21:54.06 .net
>>516さん
ご指摘のように、ファイアウォールを無効にして試したところ、
外部接続サイト/ポート開放確認サイトともに
接続OK/ポート開放を確認できました!アドバイスありがとうございます!!
ただ、サーバー機でルータに設定してある固定グローバルIPにアクセスしてみましたが、
こちらはやはりルータ管理画面が表示されて、ANHTTPDのドキュメントルートフォルダにあるindex.htmlは表示できませんでした
↑まぁ、これはしょうがないのですかね…?
そして、ご明察の通り、ファイアウォールがWWWサーバーへの外部アクセスを遮断してるようでしたが、
ファイアウォールの送受信規則などをどのように設定したら、ファイアウォールを有効にしたまま外部から接続できるようになるのでしょうか…
サーバ機の80番ポートは既に送受信とも接続を許可する設定になっています
宜しければ、この点についてもアドバイスいただきたいです。厚かましいですが、どうかあと少し宜しくお願いします

530:fig
18/03/07 20:26:03.64 .net
>>515 >>517ありがとうございます
atermのポートマッピング について
192.168.0.5のみを残し優先度を1に格上げしました。
それでも残念ですが「ホストにせつぞくできません」と表示されてしまいます

531:512
18/03/07 20:39:16.64 .net
>>519
自己解決しました
ANHTTPDをWindowsファイアウォールの許可に追加したら、
外部接続試行サイト及びポート開放確認サイトでも、
接続OK/ポート開放を確認できました
お騒がせいたしました。どうもありがとうございました!!

532:名無し
18/03/07 20:41:22.83 .net
>>519
サーバ機からグローバルIPアドレスへのアクセスはヘアピンNATという通信になるので
ヘアピンNATに対応していないルータではできない。
(確かAtermは対応していない)

533:512
18/03/07 20:51:43.60 .net
>>522
522さん、ありがとうございます
ひとつ疑問が解消できて、勉強になりました!

534:名無し
18/03/07 22:25:35.12 .net
>>520
C892で↓を投入する。
no ip default-gateway 192.168.0.1
ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.0.1
telnet出来ればいいだけなら↓でもよい
no ip routing

535:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/07 23:14:26.89 .net
>>504
UTMもVPNも両方レンタルならさっさと試してみるしかない
どうせ設定触れない見れないんだろうから気にするだけ無駄
図の配線が途中で分岐するとかまさかL1SWってことはないのだろうから配線がわからない
なんで機器書かないのかも理解できないが
こういう配線だろうって範囲では機器によって設定によってとしかわからん
>>509
迷子?ゴールと道筋分かってる?
基本的な座学も分かってないみたいだし外から突くなんてCCNAよりもっと先でやるようなことで順番めちゃくちゃ
座学 -> CCENT/CCNA -> 突かれないやり方知る -> 外から突けるようにする
外から突くのはともかく、外から突かせない方がめんどくさい
いまどきというかもうだいぶ前から外からtelnet突けるなんて常識的にありえない作り
踏み台になっておかしくないんで
自分が冤罪食らわないためだけでなく人様に迷惑かけないためにもやめとけ

536:名無し
18/03/07 23:59:52.41 .net
>>514
まぁ、これ以上はコンフィグも無いし、機種も不明だから何とも言えないかな
UniversalOneの接続仕様やUTMの仕様の問題なのかもしれないし
設計ポリシーがそうなっているのかもしれない
ただ、HUBで分岐させるのは良くやるし別に変な構成というわけではないよ
両方NTTコムが設定しているなら、NTTコムに直接確認した方が良いんじゃないか?

L2TPv3を使う場合、以下の様な構成になる。
VPNルータ同士でL2TPv3セッションを張る訳だから当然ルータは必要になる
[PC 192.168.0.10/24]---[VPN RT]--L2TPv3 Tunnel--[VPN RT]---[PC 192.168.0.20/24]
ただ、この構成はネットワーク的には以下のような構成として扱うことができる。
[PC 192.168.0.10/24]---[SW-HUB]---[PC 192.168.0.20/24]

あと、広域イーサとかのL2網を使うのであれば以下のような形でルータはいらないよ
[PC 192.168.0.10/24]---[ONU]--L2網--[ONU]---[PC 192.168.0.20/24]

537:fig
18/03/08 05:44:27.97 .net
>>524
no ip default-gateway 192.168.0.1
ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 192.168.0.1
これで接続できました。ありがとうございました。
VLAN設定だったから、スイッチのように設定したのが誤りだったのか、、
勉強になりました。
>>525
まずはルータを外部ネットワークから接続させることが優先でしたので
慣れてきたtelnetで行いました。
C892はSSHを利用できますので、こちらの方式に変更させていただきます。
CCENT/CCNA についてはTCP/IPの座学を問われるというより、
シスコ機器取り扱い認定試験のような感じがしています。
実機を触って繋いだりする体験の方が、本を眺めるより理解しやすいと私は思います。
自宅での時間が取れないので、外からコマンドを打つ方法を思案してました。
またリモートコントロールも「CCENT/CCNA」の受験範囲であります。
セキュリティには気を付けていきたいと思いますので、理解くださいませ。

538:名無し
18/03/08 06:06:32.74 .net
>>527
勉強する姿勢としては全然問題ないと思うぜ
教科書通り型にはまった勉強をしていくより
目的があって、その目的を実現するために
設定にチャレンジする方がよほど勉強になる

539:sage
18/03/08 10:07:39.49 .net
>>527
実機を触ってにしろ資格本読むにしろそれなりの前提知識必須
それを欠いてるから本も眺めるしかできないんでないの?
質問からして資格本の前にもっと一般的な内容の入門書でも読んだ方が良さげ
当然実機触るのも必要だけど
人様に迷惑かける恐れがないようにってのは人しての大前提
CCNA範囲にあるからなに?
その程度はできてるとでも?それで足りてると思ってるとでも?
>セキュリティには気を付けていきたいと思いますので、理解くださいませ。
理解しました
力が伴わなくても思ってさえいれば
どうにかなるだか許容されるだかという認識ならやめとけ

540:fig
18/03/08 10:38:54.95 ZtxkVXWR.net
ネットに繋がる時点で、もう既に危険はあるとおもいます。
ハザードの大きさとその確率とそれに対するメリットと総合的に
判断すべきことかと思います。

541:name
18/03/08 11:49:18.86 .net
死ぬかもしれないから
一生外に出るな
っていわれてもな

542:sage
18/03/08 15:01:37.50 .net
>>530
他人にとっては何のメリットもないから
>>531
自損事故ならどうでもいい
人をはねる位なら私有地だけにしとけという話

543:name
18/03/08 17:50:09.60 .net
他人のことを思ってレスつけてるようには
全く思えないんだが。

544:KAC
18/03/08 18:52:29.91 .net
>>533
セキュリティの素人がネットにつなぐと
他人に迷惑をかけるってのは、
ネットワーク屋には常識だけど?

545:name
18/03/08 19:13:26.72 .net
素人だからここで質問してるんじゃなくて?
誰しも素人の頃があったんじゃないの?勉強の場を取り上げる権利なんて誰にもないさ。
彼にいえるのは。ただ注意してね。
っていうぐらいじゃないの?

546:名無し
18/03/08 19:24:11.35 .net
便乗質問ですいませんが
pppoeってインターネット接続する時には必ず使用される認証プロトコルなのですか?
pppoe使わないとインターネット使えないとかあるのですか?

547:KAC
18/03/08 21:43:06.85 .net
>>536
いいえ。
例えば、LTEのスマホなどではPPPoE使わずに接続しています。
PPPoEは接続方法の一つにすぎません。

548:名無し
18/03/08 23:34:38.45 .net
>>537
インターネットに接続する時はpppoe以外でも何かしらの認証プロトコルは必須という事なのでしょうか?
今まで全く意識してなかったのですが気になって…

549:KAC
18/03/08 23:41:02.05 .net
>>538
認証は必須じゃないよ。
課金や技術的な事以外(犯罪者等を特定するためとか)の目的で認証つける事も多いけど。

550:名無し
18/03/09 00:04:33.15 .net
>>539
何のために使うのかよく分かってなかったですが
セキュリティ対策というよりはインターネットに出ていく端末を制限するようなプロトコルなのですね
ありがとうございました

551:fig
18/03/09 00:12:57.43 .net
この会話、萎えるわあ。
C892がスイッチのようなルータで、萎えるわあ。
4台も買っちまった。

552:名無し
18/03/09 00:22:07.01 .net
>>541
892は割とスタンダードな、ルータだと思うけど
スイッチあるの結構普通じゃない?
上位のルータでもスイッチモジュールあるし

553:fig
18/03/09 00:58:10.81 .net
>>541
ありがとうございます。これが普通なのですか。
多分普通が解ってない。ホントにみんながいうとおり素人なんで、、。
資格本(いわゆる黒本)のとおりに動くのが普通だと思ってるんだと思います。
ルータにIPアドレスを張ろうとすると。
Router(config-if)#ip address 192.168.10.1 255.255.255.0
% IP addresses may not be configured on L2 links FastEthernet1
これで???と思いました。
仕事されている方には気にせずに対応できるとは思いますが、
CCNA資格を受ける素人さんには、意味不明かもしれません。
ルータなのにVLANって、、、。
コマンドとか、showコマンドの表示とか変わってくるのは気になるところなのです。
早く気づいてよかった。なんとか対応考えます。

554:fig
18/03/09 00:59:26.92 .net
すまないです。
>>541でなくて>>542さん向けです。

555:fig
18/03/09 02:01:15.75 Aa6M1U8x.net
ググってみました。C892は「L3スイッチ」といわれる、スイッチ?ルータ?ですね。
「L3スイッチ」については資格本にも記載ありました。。
これは通常のスイッチのVLANについてしっかり理解していないと、逆に混乱するかも
しれませんねえ。

556:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/09 05:43:09.37 .net
L3SWではなく、ルーター+L2SWだと思うけどなあ

557:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/09 05:50:43.77 .net
>>543
まずGE0とFE8だけ使って勉強したら?
その2つはルーターポートだと思うよ

558:名無し
18/03/09 05:52:34.99 .net
>>545
あのなぁ
萎えるだのググって調べてみたただの
ここはあんたの日記帳か?
892のスイッチポートで混乱するなら
とりあえずFE8とGE0だけ使っとけば良いだろ
大体しっかり理解して無いと混乱するってそんなの当たり前だ
自分から「素人」なのを言い訳にすんなよ

559:名無し
18/03/09 06:39:20.35 .net
正直このくらいの知識でインターネットからリモートアクセスさせようとするのが間違ってる
普通にセキュリティホールになりそう

560:a
18/03/09 07:22:14.38 .net
>>536
PPPoE自体は認証のためでなくて繋ぐため
あまりそういう扱いはしないがいわゆる(VPN)トンネルプロトコルのひとつ
素性が知れないのと繋ぐのもなんなので認証もその一部
話し戻して認証が要らないのならしないのもありだけど
他人と繋ぐなら大概はなんらかの認証はする
その一つがPPPoEなだけ
線の繫がり先から相手が分かってそれが認証になるなら他の余計な仕組みは要らない
DC/IX直結とか専用線とかほとんどのケーブルテレビや電力系とか
フレッツ+ISPでPPPoEするのは
フレッツをまたいでISPをつなぐため
ISPからは接続元が分からないから
数あるVPN/認証プロトコルの中でもPPPoE (PPP over Ethernet) 選んだのは
ダイヤルアップ+PPPからの仕組みをベースにしたから

561:名無し
18/03/09 07:29:01.27 .net
>>550
ありがとうございます
ユーザー目線では安全な通信の確立
プロバイダ目線では認証で接続元が分かるから管理がしやすい
という感じでしょうか?

562:a
18/03/09 09:10:27.80 .net
>>55
他に一言で言い表せないからどうかと思ったけど
安全とかやっぱり誤解しちゃってるか
トンネルだVPNだってのは
間をまたいでつながっているかのようにする
ネットワークを延ばすだけ
改ざん検知や暗号化みたいな安全策はおまけ
PPP(oE)自体はシンプルでそういうおまけがなく危険なので他の安全策と組み合わせる
電話網とかフレッツ網とかいう限られた安全とみなせる範囲だけでつかうとか
フレッツ独自仕様は別にしてPPPoEだからって
ユーザーには目立つメリットはないよ
ISPが認証に基づいてつながせてくれるくらい
ISPからしたら認証しないと管理がしにくいどころかできない

563:名無し
18/03/09 12:05:57.02 .net
>>552
プロバイダの都合で認証機能は存在すると…
ありがとうございます!

564:fig
18/03/09 12:20:33.58 Aa6M1U8x.net
>>546,>>547>>548>>549
ありがとうございます。「GE0とFE8」でルータを構築していきます。
セキュリティについては認識甘いでした。
現状は以下の状態です
・通信はsshで行う。
・通常使うpcと実験環境は異なるネットワークにおく。(elecomWIFIで分ける)
・実験環境はシスコのルータかスイッチしか置かない。(PCとか置かない)
あと
・ポート番号はアンノンウェル番号に変更する。
・グローバ


565:ルIPアドレスは定期的に変えてもらう。 と今後対応とりたいと思います 調べないと解らないのですが、Atermにアクセスリストなような機能があれば 実験環境からelecomWIFIへのフレーム転送を阻止したいです。勉強にもなりそうです。 厳しい突っ込みは、先輩方の経験上の貴重な注意として受け入れたいと思います。 ただ、やめろとかは言わないでくれるとありがたいです。 実験はCCNAとれるまでは続けたいと思います



566:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/09 16:38:20.17 .net
>>554
L2とL3の理解は正しくできてるかな。
理解できてなければ、ルーター設定やVLANの勉強は早すぎる。
AtermってLANにセパレータあったっけ?
守るならelecomWiFi側でだと思うのだけど、
まさかelecomWiFiがルーターモードでなくてAPモードとか言わないよね…

567:fig
18/03/09 20:09:02.71 .net
>まさかelecomWiFiがルーターモードでなくてAPモードとか言わないよね…
ElecomWIFIの設定はデフォルトのままですが、繋がっているPCで
ipconfigを調べてみますと、Atermとはサブネットが違いますので
ElecomWIFIはルータとして働いているかと思います。
>L2とL3の理解は正しくできてるかな。
TCP/IPの理論的なものは理解してます。TCPヘッダフィールドとか頭に叩き込んでいます。
あ、もちろんL2とL3はOSIモデルのレイヤというのもわかります。
VLANとかアクセスリストの概念はなんとなくわかるという感じです。
資格本を中心に勉強を進めていくと、理屈というより、コマンド操作手順や
showコマンドの読み方になりますので、本だけでは理解できなくなりました。
頭でっかちでしたけど、もう頭に入らなくなりました。
それでシスコという名のつく中古の実機を買い漁りはじめた状態です。
ですのでC892の背面をみても、「これが何のポートなのかさっぱりわからん。」というの事はあります。
とにかく繋げて、資格本を見ながらコードを打ってみるという手探り状態です。
でも実機を触ると概念的なぼんやりしていた件がくっきりと理解してくるのは確かなので、
このやり方は続けたいと思います。
>理解できてなければ、ルーター設定やVLANの勉強は早すぎる。
まあ、今日は早速、ルーター設定してみました。ついでに2台のルータを繋げて
show ip route や show cdp neighbors とかを表示させたりしました。
設問ではよくみる表示なのに、コマンド出したのは初めてだったのでちょっと感動しました。
VLANは管理VLANでipアドレスを登録したぐらいですね。自分もまだちょっと先の勉強かと思います。
まずは、4台あるルータを繋げてルーティングしてみます。
全くの素人から独学でCCNAを目指すと、ネットワークについては確かにちぐはぐな知識になっています。
そのうち平準化されるとは思いますが。

568:名無し
18/03/09 20:29:06.34 .net
大抵はインタフェースに
no switchport
を入れてやればRouted Portとして動くけどな

569:KAC
18/03/09 23:49:05.66 .net
>>556
ルーターだけつないでもいまいちわからんだろ………
取りあえず各ネットワークに色んなサーバ立ててみることもおすすめしとく。

570:全知全能の神
18/03/10 06:32:41.36 .net
「全」を完全に消滅させたらどうなりますか?

571:ああ
18/03/10 07:19:36.29 BjYMSpqS.net
URLリンク(goolde.seesaa.net)

572:名無しさん
18/03/10 09:16:20.90 .net
皆さん自宅LANにVPN接続する時はどう言う用途で使ってますか?
VPN環境作りたいなあと思いつつ自宅のLANに繋いでも特にする事ないので結局試してません
何か有用な活用方法ありますかね

573:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/10 09:40:20.41 .net
>>561
ない

574:名無し
18/03/10 10:07:48.91 .net
>>561
普通は目的があるからVPN環境を作る訳だけど
VPN環境を作るために目的を探すのは何かおかしくないか?

575:name
18/03/10 11:07:34.36 .net
必要はないけど興味があるっていう人はいるんじゃない?
>>556
資格とかなくてもネットワークの仕事はできると思うが、
その資格をとる人は普通はどういった勉強するものなの?実機がないと勉強できないの?

576:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/10 13:19:29.41 .net
VLANってのは普通のBBルータのWAN側を手動で「192.168.10.0/24」にしてLAN側を「192.168.0.0/24」にするのとどう違うの?

577:名無し
18/03/10 13:31:54.21 .net
ネットワークの違うLAN毎に名前がついたものがVLANと思えばいいと思うよ

578:名無し
18/03/10 13:36:49.94 .net
>>565
VLANはルータではなく、SW-HUBの機能(L2の機能)で
1台のSW-HUBを分割して複数のSW-HUBとして使うためのものだよ
例えば8ポートのSW-HUBを、5ポートのSW-HUBと3ポートのSW-HUBに分けるとかね

579:名無し
18/03/10 14:37:56.78 .net
元々一つのネットワークに所属しているスイッチとかルータを論理的に複数のネットワークに分割するのがVLAN機能なのだ
その分割したネットワーク単位で異なるIPアドレスやネットワークを割り振るのだ

580:名無しさん@はげづらはいやづら
18/03/10 18:47:31.99 .net
>>564
ccnaは最終的に実機がないときつい
まあ、シスコの技術者認定だからな

581:名無し
18/03/10 20:03:02.52 ul+epOmI.net
最近夜間の速度が遅いため
DS-Liteというものを試そうとしているのですが
何回やってもうまく行きません
起こっている現象は以下の通りです
①IPv4はDSliteとして認識される
②IPv6は認識されていない
ちなみに設定前は以下の画像の状態で
IPv6は認識されております
URLリンク(i.imgur.com)
なお設定コマンドは以下のものを流しました
ip route default gateway tunnel 1
ipv6 prefix 1 ra-prefix@lan2::/64
ipv6 lan1 prefix ra-prefix@lan2::/64
ipv6 lan1 rtadv send 1
ipv6 lan2 address auto
ipv6 lan2 dhcp service client ir=on
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 2404:8e01::feed:100
ip tunnel mtu 1460
ip tunnel tcp mss limit auto
tunnel enable 1dns server dhcp lan2
pp select 1
pppoe auto connect off
と設定しました
プロパイダーはSoNetで回線業者NTT西日本です
どうか回答よろしくおねがいします

582:fig
18/03/10 23:44:27.32 .net
>>570
絶対、任天堂の事だと思った。トンネリングの一種かな。
誰か回答してくれるといいね。ごめんさい。
>>564
ゲーム機を持たないのに、ゲームの攻略本を必死に読んで満足できるような人なら
いけるかも。こんなたとえかな。ちがうかな。
>>558
いづれ、サーバというか端末は必要かもです。
LANのRJ45ジャックに差し込める、MACアドレスだけが記載された小型のNICみたいなの
があれば欲しいなあ。

583:名無し
18/03/11 08:50:08.11 .net
>>570
これを直したらどう?
ipv6 lan1 prefix ra-prefix@lan2::/64

ipv6 lan1 prefix ra-prefix@lan2::1/64

584:あ
18/03/11 09:26:01.72 qT7FlduE.net
約二日ぐらいWi-Fi接続できないんだ
スマホにWi-Fi接続できたみたいな表示は出るがエラー
pcでも接続できない ルーターの電源切っても治らないです
またこの症状は頻繁にあります
なんとか出来ませんか?

585:名無し
18/03/11 09:47:05.29 .net
>>573
まず、WiFiの親機の型番を教えて
あと、PCの接続は優先?無線?
PCはWindowsで良い?
症状が出ているときにコマンドプロンプトから
↓のコマンドを実行して結果を教えて
ping 8.8.8.8
ping www.google.co.jp

586:あ
18/03/11 11:42:21.47 itcSk6yu.net
>>574
もしかして前に答えてくれた先生ですか??
実はこのスレで同じように相談してて未解決でして
windows
無線
logitec wh300n/dr

587:570
18/03/11 12:11:57.55 goydvtEx.net
>>572さんの指示通りTELNETから
以下のコマンドを流しました
ip route default gateway tunnel 1
ipv6 prefix 1 ra-prefix@lan2::/64
ipv6 lan1 prefix ra-prefix@lan2::1/64
ipv6 lan1 rtadv send 1
ipv6 lan2 address auto
ipv6 lan2 dhcp service client ir=on
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address 2404:8e01::feed:100
ip tunnel mtu 1460
ip tunnel tcp mss limit auto
tunnel enable 1
dns server dhcp lan2
pp select 1
pppoe auto connect off
save
↑SAVE確認後
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
で恐らく成功?っぽくなりましたが
exit exit
でTELNETを切断後
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
また同じ症状が発生しました
回答のほどよろしくおねがいします

588:名無し
18/03/11 12:26:34.32 .net
>>575
ルータの問題なのか回線の問題なのか切り分け途中で話が終わっているので
↓をやってみて
> あと、ルータを使わないでPCの有線ポートを直接回線につないで接続する方法はわかる?
> もしわかれば、繋がらない時にルータを使わずにPCを直接回線接続してつながるか
> 確認してみて
ルータは繋がらないけど、PCは繋がる → ルータの問題(ルータ故障の可能性)
ルータもPCも繋がらない → 回線の問題(ONUなどの故障の可能性)
あと、ONUとルータ間のケーブル不良の可能性もあるから、できればケーブルを交換して
改善されるかも試してみて

589:あ
18/03/11 13:16:25.92 gTfgpMFk.net
>>577
わざわざありがとうございます
僕の落ち度でした 申し訳ないです
有線接続のやり方調べてもわからなかったのでお聞きします 今写真で撮ったルーターに繋がってる白いケーブルをpcに刺すのでよろしいですか?
違うやつでしょうか?
わかりづらいですが写真の下側にある黒い奴がルーターです
URLリンク(i.imgur.com)

590:教えてください
18/03/11 15:25:40.85 WWZa+c3l.net
本当基礎的な質問ですみません。
理解してない質問で本当にお恥ずかしいですが
遠隔操作でFTPでファイル交換したいのですが、IPSecVPN接続でしてます。
なのでアプリケーションプロトコルに依存せずに設定できるのですが、SSL-VPNでないのでセキュリティ面で心配です。ご意見をお願いします。

591:KAC
18/03/11 18:41:44.62 .net
>>579
具体的に何が不安なのか書かないと
何を心配してるのか判らないぞ?

592:あ
18/03/11 19:31:01.60 .net
唯ぼんやりとした不安である

593:名無し
18/03/11 19:31:07.23 .net
脆弱性じゃね

594:神様
18/03/12 00:32:37.39 .net
アッラーフと天照大神はどっちの方が凄いですか?

595:名無し
18/03/12 06:31:15.49 .net
>>578
回線はBAIインターネットサービス?
ケーブルテレビかな
細かい接続方法については、回線業者からの案内とかない?
たぶんだけど、PCの有線LANポートのIPアドレスが自動取得になってれば
LAN-WH300N/DRに刺さってるケーブルをPCに差し替えるだけで大丈夫
あと、この白いきし麺ケーブル100均のやつ


596:じゃない?



597:名無し
18/03/12 06:42:02.96 .net
>>576
pcでipconfig /allでみてipv6アドレス/DNSサーバ/デフォルトゲートウェイはちゃんと設定されている?
(リンクローカルじゃなくてね)
pcでnslookup google-public-dns-a.google.com実行して
Addresses: 2001:4860:4860::8888の回答が返ってくる?
pcで↓のpingは通る?
ping -6 2001:4860:4860::8888
pcで↓のtracertは最後まで到達する?到達しない場合、何hop目まで行く?
tracert -d -6 2001:4860:4860::8888

598:576です
18/03/12 08:24:38.69 HdeMWdkx.net
>>585
ipconfig の結果
URLリンク(i.imgur.com)
下記のやつは全部たいむあうとして駄目です
1hopすら行きません

599:あ
18/03/12 11:33:27.36 5swDvj4o.net
>>584
うーんbaiインターネットサービスってのを調べてみたんですけど該当してるかわからなかったです 
ケーブルは僕が用意してないのでわからないです もしwifi安定が出来るなら新しいの買うのも考えます
ルーターの刺さってるケーブルpcにさしてみますね  ただ今はWi-Fiが正常になったので使えないときじゃないと意味ないですよね? その場合また数日内にご報告します
ご丁寧にいつもありがとうございます

600:名無し
18/03/12 12:44:29.68 .net
>>587 いや、正常に使える時にPC直結でインターネットが出来るか 確認しておいて 不安定な時は結構ケーブルが原因の事が結構あるんだけど ケーブルが無罪の場合は交換しても当然何も変わらない 予備のケーブルがないのであれば 一時的に別の所で使ってるケーブルと交換してみるとか 出来れば良いんだけどね



602:ななし
18/03/12 16:42:20.34 82aVYp4x.net
>>584
なぜBAIインターネットサービス。って解るのですか?
すごいエスパーですね

603:あ
18/03/12 21:47:24.23 5swDvj4o.net
>>588
わかりました 明日やってみますね
ルーターのwanってとこに刺さってるけどもこの線はLANケーブルってことですよね?
ケーブル交換だけでこの問題が解決するならとてもありがたい…

604:fig
18/03/13 00:28:00.00 JhnFf0J1.net
CCENT例題です。解ける方チャレンジください
私は答えを知っております
URLリンク(ping-t.com)
URLリンク(ping-t.com)
接続図にしたがい接続し、上記のとおりコマンドを入力したがRAとRBでPingが失敗する。
Pingが失敗する理由として、以下の情報から読み取れるものはどれか。一つを選べ
URLリンク(ping-t.com)
URLリンク(ping-t.com)
a サブネットマスクが間違っている
b: bandwidthコマンドがないため
c: IPアドレスが間違っている
d: ケーブルの接続が間違っている
e: no shutdownされているため

605:名無し
18/03/13 00:40:59.26 .net
わざわざ質問スレに問題転載して何がしたいのか

606:KAC
18/03/13 01:14:30.56 .net
>>591
著作権侵害は立派な犯罪ですよ?

607:fig
18/03/13 02:29:27.76 .net
確かに著作権はいくないですね。では今回限りですが。。
ちょっと面白い問題でしたので張らせていただきました。
興味がなければスルーしてください。

608:名無し
18/03/13 02:35:26.81 .net
>>591
dのケーブルの接続間違ってるでいいの?
でもshow controllers見る限りRAがDCEだけどclock rateコマンドはRBに入ってるね

609:名無し
18/03/13 05:46:14.38 .net
>>594
この手のことをされるとレスが流れて
他の質問者や回答者の人が迷惑するってことも考えようぜ
雑談板じゃないんだから

610:名無し
18/03/13 09:58:07.77 .net
外国人かな?
喋り方が拙い

611:fig
18/03/13 09:59:28.69 .net
そだね。面白いかと思って載せてしまいました。失礼しました。
回答してる人もいるので正解のせとく
「これは、ケーブルの接続が間違っていることが原因です。(シリアルケーブルの「DCE」と書かれている側と「DTE」と書かれている側を反対に接続している)
これにより、DCE側で clock rateの設定が行われていない状態になっているためPingが失敗しています。(DCE側で clock rateをしないと DTE側と同期がとれず通信が出来ない)」
なのでdが正解です。
シリアルケーブルってオスメス決まっているのじゃないのか?って疑問に思ったけど。

612:ななし
18/03/13 12:02:45.76 .net
ルータとルータ同士の接続だから、オスメス関係ない。

613:ななし
18/03/13 18:59:31.78 .net
こういう問題ばかりならば、
シスコ以外のメーカは触りたくない
とかいう人も出てきそうだね
資格の料金も高そうだし、
自社製品選考のユーザーも増えるし
なかなか良い商売だ。

614:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/13 23:52:56.57 .net
出てきそうだね、ではなく
会社として責任持つために
当たり前のようにあるよね。
なので競合メーカーはサポートを、
CISCOの数倍手厚くしないといけない状態。

615:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/14 02:03:54.78 .net
4LDKマンションの居間に wifi アクセスポイントを設置しています。廊下の先の
寝室での PC やスマホによる接続がよく切断します。居間と寝室の間にLAN
配線があるので、寝室にもアクセスポイントを設置することを検討しています。
ひかり             (天井)
電話ルーター ===+--------------------+
           |               |
     アクセスポイント(居間)    アクセスポイント(寝室)
(1) アクセスポイント同士の干渉に対する考慮が必要でしょうか (チャネル固定で
 別チャネルとするとか、2.4GHz/5GHzを使い分ける等)
(2) 接続中の PC やスマホを居間⇔寝室で移動する場合、移動先のアクセス
 ポイント (より電波の強いほう) に自動で切り替わるでしょうか

ひかり電話ルーター: RV230NE
アクセスポイント(1) NEC WR8700N (802.11n/a/b/g) (ブリッジモード)
アクセスポイント(2) これから購入
PC: ノートパソコン: Windows 10
スマホ: Android / iPhone

616:ななし
18/03/14 02:32:40.08 .net
うちは、一階にヤマハの楽器店があるばかりに、ヤマハの営業責めされてる。
ヤマハの営業は凄いわ。そのうちバイクでもかわされそう。

617:名無しさん@はげづらはいやづら
18/03/14 09:02:59.50 .net
ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルータ作るという流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。
じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、
・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→プロペラの試験をやるためエンジン借りてくる→すぐ壊れるため修理に慣れる→「これ自分たちで作った方がいいんじゃね?」と言いだす社員が居る→エンジン作る
・エンジン作ったから→バイクも作る→ついでにトヨタAE86のエンジンも下請けで作る→結果トヨタ製エンジンを載せた新車よりも10馬力ほどヤマハ製エンジンを積んだ86の方が上だった
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータスライダー→ついでにプールも作る→住宅用ユニットバスも似たようなもんだろ?と言いだすバカが居る→ユニットバス作る。

618:名無し
18/03/14 09:20:43.17 .net
>>602
無線APについては、環境に左右される面が大きくて
これと言った正解は無いので、実際にやってみないと何とも言えない
干渉については、当然考慮する必要があるけど
自分の宅内だけで無く、周辺の家屋からの干渉とか
色々な要素があるから、取り敢えずは自動で良いんじゃないか
様子を見て固定にした方が良さそうなら設定すれば良い
2.4GHz、5GHzの件も同様
SSIDと暗号方式、パスワードを共通にしておけば切り替わる
但し、端末側のOSや設定によって切替りやすさに違いがあるから
場合によっては弱くなった電波を中々切ってくれないとか
発生する可能性はある

619:名無し
18/03/14 09:31:36.78 .net
>>586
うーん、IPアドレスやらDNSサーバやらはちゃんと払い出されてる様にみえるなぁ
ごめん、分からん
ヤマハ詳しい人もいなさそうだし、ヤマハスレに移って聞いた方が良いかも
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 24
スレリンク(hard板)

620:あ
18/03/14 11:48:01.67 .net
FRPでユニットバスできるんだから、これで楽器もできるんじゃね。
>>604に戻る

621:ぬぬぬ
18/03/14 21:49:33.74 .net
MyDNSがサーバーダウンしてるけど経路のどこに問題があるのかわからないから、
大体のDNSが落ちてるような気がする。
さくらサーバーも同様のサーバーダウン発生してる。

622:a
18/03/14 23:16:29.15 .net
>>598
居ね
試験本の例題みたいなので私は答えを知ってますみたいに
恥ずかしげもなくひけらかす?
いいかげんに自分の無能さ認識しろ
知らないことをわきまえるのは知だが身の程知らずは単なる阿呆
>>602
1. 具体的な対策ならともかく考慮だけならどうでもいい
2.親子による、基本的に選ぶのは子機実装依存
親からは(他の親機と調整して)こっちくるなはある
URLリンク(support.apple.com)
>>604,607
コピペは誤りもあるらしい
(楽器の)ヤマハとヤマハ発動機の両社にインタビュー
URLリンク(persol-tech-s.co.jp)
>>608
サーバーダウンならよほど貧弱な経路でなければ経路はどうだろうが関係ない
DNSサーバーって一括りにするの間違いで
自分が使ってるフルリゾルバと先方のコンテンツサーバーわけて
どことどこの間のどこか切り分ける

623:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/15 02:25:15.32 .net
>>605
ありがとうございます。
>SSIDと暗号方式、パスワードを共通にしておけば切り替わる
こうする必要があるのですね。

>>609
ありがとうございます。
>1. 具体的な対策ならともかく考慮だけならどうでもいい
ごめんなさい、書き方がまずかったです。近隣のwifi AP 2台の干渉の
具体的な対策にはどんなものがありますでしょうか。

624:sage
18/03/15 12:48:12.57 .net
>>585
>>586
の回答お願いできませんか?

625:ななし
18/03/15 13:39:02.90 cXp+DuM3.net
>>609
テキトーな答えなら、答えなくていいんだよ。
興味ある質問に、答えることができれば、答えればそれでいい。
質問を小馬鹿にする奴も消えてくれ

626:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/15 19:03:55.29 .net
>>586
1hopも返らない?
デフォルトゲートウェイに対してping打ってみたらどうなる?
あと、そのルーターは詳しくないんだけど
configだけでなくて、tunnelのリンク状態やroute情報の照会結果とか貼ったほうがいいよ。

627:sage
18/03/15 19:37:39.07 .net
>>613
どゆことですか?

628:774
18/03/15 22:20:24.51 .net
サブネットマスクはL3以上で論理的にわけるための方法という認識でいますが、
192.168.1.0/24
を192.168.1.0/25と、192.168.1.128/25に分割したとき
サブネットが異なることで通信に影響はあるのでしょうか?

629:774
18/03/15 22:39:54.56 .net
というのもサブネットでIPアドレスを分割できるならVLANを導入するメリットが何かわからず
よくフロアが違うが、部署毎にVLANを割り当てるイメージ図を見ますが、サブネットで部署毎にIPを払い出しているのに分ける必要はあるのでしょうか
利用できるIPを制限することが出来るのがVLANということでしょうか?

630:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/15 23:00:30.06 .net
ヤマハスレから来た人?

631:775
18/03/15 23:08:46.77 .net
サブネットでわけると、細かく分けるほどルータが必要になる
VLANだとスイッチのポート分だけは分けられるので
とにかく、経費が安くあがるとか。

632:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/15 23:44:06.26 .net
最近のNIC(ギガニですら)は、タグIDをしゃべれるから、ぶっちゃけ、スイッチはどうでもいい

633:名無し
18/03/16 00:09:55.65 .net
>>618
例えば192.168.1.0/24と192.168.2.0/24が1つのvlanに同居しているネットワークの場合
ネットワーク間の通信はルータを介さないとできないものの
ブロードキャストはネットワークアドレス関係なく相手に届いてしまう
これは、お互いのネットワークにとって関係のないブロードキャストで帯域が消費されるってことだし
セキュリティ的に問題になる可能性もある
あと、このネットワークの場合、192.168.2.0/24に所属する端末の人が勝手にIPアドレスを192.168.1.0/24の物に書換える(もしくは追加する)という
端末側の制御だけで直接通信ができるようになってしまう
192.168.1.0/24と192.168.2.0/24で個別にvlanを割当てている場合は
ブロードキャストは各ネットワーク内だけにしか届かないし
端末側でIPアドレスを書換えても通信できない
なので、通常は1ネットワークアドレス毎に1VLAN割当てるのが基本
だけど、いろいろな理由でVLANを分けない構成にすることも珍しいわけではない

634:名無し
18/03/16 00:12:29.98 .net
>>619
NICがタグを理解できるからって
スイッチがどうでも良くはならんだろ

635:775
18/03/16 00:28:41.37 .net
ん?
サブネットで分けるのと、VLANで分けるのとどう違うの
っていう話じゃなかったけ?

636:はげづら
18/03/16 00:42:41.90 o8W7BttW.net
いろいろあるよね。
一度サブネット決めると変更しにくいとか
ネットワークの内のホストの数がずーと一定数ならいいけどねー。
その点、VLANだと臨機応変に対応できるもんねー。

637:age
18/03/16 00:43:46.78 ysH+6sDF.net
アパートでNTTフレッツ光にてネットしてるのですが
ONU→PS4に有線にてLANケーブル(カテゴリ7)で直差し。
DLCやアップデートが3GB強で7時間もかかります。
これでPS4で速度の診断をすると
ダウンロードが998kbpsという呆れる数字を叩き出し、
アップロードも3.0Mbps程度。
Wi-Fiで試しても結果は同じ。
やった事はLANケーブル交換。
ONUの再起動。PS4の再起動。他のWi-Fiを使わない。
結果は変わらず。PCでも結果は変わりません。
これは機材の問題なのでしょうか?
プロバイダーは聞いたこと無い所なのですがそこが問題なのですかね?

638:KAC
18/03/16 00:54:50.21 .net
>>622
その疑問は、そもそもサブネットの概念が理解できてないって事。
VLAN関係ないから、「なぜサブネットを分けるのか」を理解した方が早い。

639:775
18/03/16 02:22:22.22 .net
え、ブロードキャストドメインを分けて、帯域を維持するためじゃないの。
あと、セキュアになるし。

640:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/16 05:09:05.14 .net
こういう話のときにややこしいのが、
1つのノードに複数のサブネットを設定することを念頭に置く人がいるんだよね。
そんなブロードキャストストームのリスクがあるやり方は、少なくともVLAN使うような企業レベルでは絶対にしないと思うのだが、
最近のPCでそれができたからといって、「できる!俺はやってる!」と自慢げにいう輩も出てくるし。

641:名無し
18/03/16 07:27:57.40 .net
>>627
良く分からんが複数のサブネットを設定すると何故ブロードキャストストームのリスクが出てくるんだ?
あと、企業レベルでも絶対にしないなんてことは無い
必要であればやるよ
必要な通信が出来ることが重要だからね
もちろん綺麗な設計ではないから、積極的にやることは無いけいど

642:名無し
18/03/16 08:32:06.78 .net
>>622
質問者と違う人?
名前がややこしいな

643:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/16 08:45:57.34 .net
>>628
わからないのにケンカ腰なのがすごいな。

644:名無し
18/03/16 08:52:00.85 .net
>>630
>>628 は別に喧嘩腰じゃないよ
ブロードキャストストームはL2レベルのトポロジーの問題で
L3の設計がどう関係して来るのかって話だ

645:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/16 09:02:49.75 .net
>>631
627が言っていることと同じかはわからないけど、
自分が属しないサブネットブロードキャストを受けるとデフォルトゲートウェイにフォワードするどうしようもない機器は見たことあるな。

646:名無し
18/03/16 09:08:19.65 .net
>>632
それは妙な機械だなぁ、そんなんあるんだな
ただ、それではブロードキャストストームにはならんよね

647:775
18/03/16 09:28:03.42 .net
とにかく「KAC」さんに
なぜサブネットを分けるのか について説明してもらうしかないな。
そして>>622の疑問を解決してもらいたいっす。

648:名無し
18/03/16 09:29:29.86 .net
>>624
機材の問題の可能性もあるけど、PCでも状況は同じって話だし
回線もしくはプロバイダ側の問題な可能性が高い様に思える。

649:KAC
18/03/16 09:34:50.54 .net
>>634
ん?
そんなものググればいくらでも答えがあるだろ
極端な例を考えてみてもいい
100万台のPCを同一LANに繋いだらどうなる?
PCの設定だけ変えてサブネット設定したら解消する?

650:775
18/03/16 10:00:30.49 o8W7BttW.net
質問に質問で返すからいつも、ぐだぐだーってなるんだよね。
>>634について、「KAC」さんの考える答えを聞きたいのだ

651:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/16 10:26:40.23 .net
>>624
ちょっと文言で気になる事があるので確認
>やった事はLANケーブル交換
交換前は特に問題が無かったと言うこと?
それとも、LANケーブルを別のに変えて行なっても結果は同じ?
PS4の接続とwifiの接続の違いがLANケーブルだけ?
ちょっと気になったので
そのLANケーブル又はwifiなどを利用してスマホや他のPCでも同じ状況か確認
それで同じなら、最低でもPS4の問題では無い可能性が高いので
ONU(ルータ)など含んだ先の問題の可能性が高い
最近は回線会社とプロバイダーは同じ場所に契約するだろうから
契約元に調査依頼を出すと良いかも知れない
(それぞれ別契約なら、まずは回線会社に)
アパートなどの光だとアパートで共有利用して可能性あるので
一部が帯域占有している可能性もあるから

652:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/16 10:56:03.46 .net
>>616
>URLリンク(www.infraexpert.com)
(② 物理配置にとらわれないセグメント化)
用途によるとしか言えない
>よくフロアが違うが、部署毎にVLANを割り当てるイメージ図を見ますが、
>サブネットで部署毎にIPを払い出しているのに分ける必要はあるのでしょうか
余計な通信を余計な場所に流さない配慮と考えていただければ
通信だけで言えば、サブネットで区切ってれば通信は出来ませんが
端末の設定を変えると通信が出来てしまいます(それが便利と言う場所も)
それに既に出ているブロードキャストドメインの問題もあります
VLANは用途により色々利用が可能です。目的にあった方法で設計を行なえば良いです
ネットワークに基本的に絶対このようにしないと行けないと言う事は無いです
できる方法、管理など考慮して、どれが良いのかを考えると良いでしょう
VLANも手法の一つですので
>利用できるIPを制限することが出来るのがVLANということでしょうか?
これはちょっと違うかな
そのような使い方をしようと思えば可能ですが
ポート単位で制御と考えたら他との違いが分かりやすいのでは無いでしょうか?
VLANと言っても詳しく見ると何種類かありますので

653:777
18/03/16 12:52:33.20 .net
VLANの話題ついでで便乗。
ルータオンスティックでVLAN間ルーティングするとき。
VLAN毎にサブネットを分けないと駄目なの?

654:名無し
18/03/16 14:15:05.53 .net
>>640
サブネットを分けるってのはどう言う意味で言ってる?
例えばどう言う事?

655:777
18/03/16 15:11:32.31 .net
例えば
VLAN 1 : 172.16.1.0/24
VLAN 2 : 172.16.2.0/24
というふうに、VLAN毎にサブネットにわけて、それぞれそのサブネットに
収まるように端末のIPを決めるような。
PC1がVLAN1に所属するならそのPC1は、172.16.1.1/24
PC2がVLAN2に所属するならそのPC2は、172.16.2.1/24
こうでもしないと、ルータに登録できないから、そうなんだろうけど。

656:名無し
18/03/16 16:37:08.57 .net
>>642
まず、サブネットとかルーティングとかってのはL3の話であって
L2のVLANとは直接関係がない。
だから必ずしもVLANとサブネットをセットで考える必要は無い
一般的には1セグメント1VLANで対応させる事が多いけど
例えば、1つのVLANに2つとか3つのサブネットのIPアドレスを持たせて、それぞれのセグメントでルーティングさせる構成も出来る

657:777
18/03/16 16:56:06.98 .net
サブネットに分ける=セグメントにわけるでいいよね。
>1つのVLANに2つとか3つのサブネットのIPアドレスを持たせて、それぞれのセグメントでルーティングさせる構成も出来る
これは、理解できる。
異なるVLAN同士、上でいうとVLAN1 と VLAN2の通信においてはルータが必要だと思うんですが。

658:KAC
18/03/16 17:40:10.10 .net
>>644
VLANだろうが、物理的なLANだろうが変わらない。
ケーブルで繋いだりブリッジはさんだり、
LAN繋ぐのにルーターは必須じゃない。

659:777
18/03/16 17:58:22.88 .net
何を言っているのかよくわからない

660:あのに
18/03/16 18:15:56.14 .net
777の質問の意図がわからない…ごめんよ
>>640が聞きたい事でその補足が>>642>>644なんだよね?
何が聞きたいかもう少し明確にしてもらえると嬉しい
> 異なるVLAN同士、上でいうとVLAN1 と VLAN2の通信においてはルータが必要だと思うんですが。
この認識は基本的に正しいよ

661:777
18/03/16 18:32:35.10 .net
異なるVLANの間で通信を行うならば、『VLAN毎に結局セグメントは揃えないといけないのか?』
ということです。
書籍をみてもWEBで探しても、そんな大事なことは書いてなくて、ただ出来上がった構造図は全部そうなっている。
将来「VLANの間で通信」する可能性があるならば、最初のVLAN設計時点でIPアドレス、サブネットの事まで考慮するべきなのかな?みんなどうしてんだろう。
と思いました。わかりずらくてすまない。

662:名無し
18/03/16 18:49:58.64 .net
>>648
セグメントを揃えるってのはどういうこと?
別にVLAN1が192.168.1.0/24で、VLAN2が172.16.1.0/16でも
通信上は全く問題ないよ
そういう事が聞きたいんでは無い?
因みにいずれにしてもネットワーク設計する場合は
IPアドレスやルーティング、VLAN割り当てなんかは全て考慮して
設計するよ

663:777
18/03/16 19:29:33.88 .net
>因みにいずれにしてもネットワーク設計する場合は IPアドレスやルーティング、VLAN割り当てなんかは全て考慮して設計するよ
あ。これで納得です。
>>616で、「よくフロアが違うが、部署毎にVLANを割り当てるイメージ図を見ますが、サブネットで部署毎にIPを払い出しているのに分ける必要はあるのでしょうか」
の解答に偶然繋がった気がします。
自分は「VLANはIPアドレスとサブネットの呪縛から解かれた、別次元のネットワーク」
のイメージって思ってました。

664:624
18/03/16 19:34:35.28 .net
>>635
PS4の者です。
仕事昼休み中に色々調べていた所、
プロバイダー…かもしれません。
契約したのはNTTの正規代理店のネットナビとかいう所で、
プロバイダーがリンクライフ?ブロードワンとかいう聞いたこと無いところ。
NTTのサイトを見るとプロバイダーはOCNとか誰もが知ってる会社なのに、
自分は違うプロバイダーでした。
明日代理店の方に問い合わせてみます。

665:624
18/03/16 19:39:38.43 .net
>>638
> それとも、LANケーブルを別のに変えて行なっても結果は同じ?
LANケーブル交換前も交換後も結果は同じでした。
> そのLANケーブル又はwifiなどを利用してスマホや他のPCでも同じ状況か確認
スマホでもスピードテストのアプリで試しましたが、
ダウンロードの結果は酷いものでした。
PS4もスマホもPCも共通して速度が出てないので、
おそらくご指摘の通り機器よりあちらの問題のようです。

666:777
18/03/16 19:57:01.51 .net
>>649
解りつらい質問に対応してくれてありがとうございました。
ちなみに「セグメントを揃える」じゃなくて「同じサブネット内」というべきでした。

667:ななし
18/03/17 17:05:53.08 .net
クロスケーブルかストレートケーブルか見た目でわかりますかね?

668:名無し
18/03/17 17:07:50.08 .net
>>654
コネクタ部分が透明ならわかるよ

669:ななし
18/03/17 17:15:37.43 .net
ありがとう。
コネクタの配線(色)順番が異なっていたらクロスケーブルですか?

670:名無し
18/03/17 17:17:09.07 .net
>>656
そうそう
こんな感じ
URLリンク(note.cman.jp)

671:ななし
18/03/17 17:27:16.53 .net
ありがとうございます。
クロスケーブルはもう時代遅れかあ。参考になりました。

672:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/17 22:08:57.40 .net
PC同士をストレートケーブルで繋いで通信できるってマジかよ

673:まめごはん
18/03/17 23:07:52.44 .net
vlan間(対応したサブネット間)通信にはL3デバイスが必要なのです

674:まめごはん
18/03/17 23:11:27.68 .net
企業インフラは時代とともに全て刷新されるわけではないので、クロスはいらんと思ってるとたまに裏切られます。これから作られるものについては気にしなくていいと思います。

675:名無し
18/03/17 23:20:40.17 .net
いまだにCat2950とかが普通に動いてたりするからね

676:fig
18/03/17 23:24:42.28 .net
PC1とPC2とスイッチだけがあって、他のネットには繋がっていない状態です。
PC1-----SW-----PC2
PC1は、192.168.1.1/24
PC2は、192.168.1.2/24
このとき、それぞれPCのデフォルトゲートウェイは特に設定しなくてもよいですか?
それとも仮にでも何か設定した方がいいですか?

677:名無し
18/03/17 23:26:00.53 .net
>>663
設定しなくて良いよ

678:fig
18/03/17 23:30:17.02 .net
早い。びっくり。ありがとうございました。

679:まめごはん
18/03/17 23:38:23.50 .net
ネットワークはアドレスの集合なわけで、
宛先アドレスが自分のネットワークに含まれているかを確認し、含まれていないときはルーティングテーブルを見ます。ルーティングテーブルにデフォゲがあるかなしやはそんときのはなし

680:まめごはん
18/03/17 23:50:37.66 .net
>>640
ルータは異なるインタフェースを同一ネットワークに属させることはでないです。

681:まめごはん
18/03/18 00:00:58.11 .net
>>615
サブネットマスクはアドレスの範囲を決めます。
192.168.1.0/24・・・(1)
192.168.1.0/25・・・(2)
192.168.1.128/25・・・(3)
として
(2)<->(3)はルータがないと通信できないです

682:まめごはん
18/03/18 00:03:56.04 .net
説明が足りてないですね
アドレスが自分のネットワークに含まれてれば通信できます
3から1の前半には通信できないです

683:fig
18/03/18 00:08:51.11 .net
ありがとうございます。この流れでちょっと伺います。
先の>>663のPCの設定を変えます。
PC1-----SW-----PC2
PC1は、192.168.1.1/24
PC2は、192.168.20.2/24
として、
PC1、PC2が同じVLAN10に帰属するとします。
このとき、PC1とPC2間で通信できますか?
というか、実際できてないです。
同じVLANなら、ネットワークが異なっても通信できる
と思ってましたが。
何かの勘違いでしょうか?それとも設定が間違ってますか?

684:名無し
18/03/18 00:15:13.54 .net
>>670
それはできない
>同じVLANなら、ネットワークが異なっても通信できる
>と思ってましたが。
この認識は誤り
PC1が直接通信が出来るのは192.168.1.0/24のネットワークのノードだけになる
PC2も同様に直接通信できるのは192.168.20.0/24のネットワークのノードだけ
動きとしてはPC1が通信する場合、自身のルーティングテーブルを確認して
宛先が自分と同じ192.168.1.0/24ネットワーク内の物であれば
ARP要求で相手のMACアドレスを取得して、直接通信を行う
相手が192.168.1.0/24以外のネットワークの物であれば
ルーティングテーブルで該当するゲートウェイ宛に送信する
ゲートウェイがなければ破棄する

685:fig
18/03/18 00:21:36.75 .net
ありがとうございました。よくわかりました。

686:まめごはん
18/03/18 00:24:13.97 .net
>>670
できないですよ。
させるためには、
PCにゲートウェイの設定
SWがルーティングする
です
作られている構成は
vlan10に
192.168.1.0/24
192.168.20.0/24
のブロードキャストが流れる。
というだけです。
ネットワークをまたいだ通信はルータが必要です

687:fig
18/03/18 00:37:11.50 .net
>>673
ありがとうございます。
>させるためには、 PCにゲートウェイの設定 SWがルーティングする です。
これは、この構成のまま、アドレスとサブネットは変えずに
他の設定を変更すればVLANでの通信ができるということでしょうか?

688:まめごはん
18/03/18 00:43:37.61 .net
>>674
どうかなぁ
勝手にシスコだとして
int vlan 10
ip add 192.168.1.1 255.255.255.0
ip add 192.168.2.1 255.255.255.0 sec
でいけるかなぁ
ま、なんというかそもそもの質問の趣旨とはかけ離れてくる気はしますけどね。

689:fig
18/03/18 02:01:07.59 .net
>>675
できたとしても、それは特殊な方法で、一般的ではないということですね。
理解しました。ありがとうございました。

690:名無し
18/03/18 08:37:44.8


691:8 ID:???.net



692:あるようだけど、192.168.1.0/24と192.168.20.0/24間を ルーティングするルータが必要ってだけのIPネットワークでは特殊でも何でもない話だよ 構成的に>>675が理解し辛いようならルータを1台用意して  インターフェース1に192.168.1.254/24  インターフェース2に192.168.20.254/24 みたいな設定をして、両方のインターフェースをSWのVLAN10に接続する形でもよい PC1-----SW-----PC2        | |        RT これでPC1,2のデフォルトゲートウェイにルータに割当てた 各々のセグメントのIPアドレスを指定すれば通信できるようになる (ネットワーク的には>>675と等価になる) ちなみに>>675の設定でやる場合はSWがL2SWではできないから注意な 当然だけどL3SWかルータのスイッチポートみたいにルーティングに対応している機器じゃないとだめだよ



693:fig
18/03/18 12:28:45.98 .net
ありがとうございます。
ルータオンスティックの原型なのかな
L3のスイッチは無いので思考実験になりますが。
>>677にPC3が追加したとします。
    RT
    | |
PC1-----SW-----PC2
     |
     |
    PC3
すべてVLAN10に帰属します。
PC1は、192.168.1.1/24
PC2は、192.168.20.2/24
PC3は、192.168.30.3/24
このとき、それぞれのPCで通信できるようにするには
ルータとスイッチの間にはケーブルが3本必要ですか。

694:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/18 12:31:05.06 21SRTPRl.net
WDSを使わない無線LAN中継器というのが良く売られていますが、
これとWDSとの実運用上の違いにどんなものがありますか?
私の理解だと、
・WDSは各アクセスポイントで同じ周波数を使うので、実効速度が落ちる。
・WDSを使わない中継器は、場所を移動すると再接続されるのでダウンタイムが出来る。WDSは移動しても常に繋がったまま。
なのですが、これで合っていますか?

695:まめごはん
18/03/18 12:32:40.38 .net
>>676
理解が飛躍されるので言葉が難しいですが、
問いは
これは、この構成のまま、アドレスとサブネットは変えずに
他の設定を変更すればVLANでの通信ができるということでしょうか?
"構成のまま"というところですが、
提案した方法だと私自身は構成を変えてるに含まれると思います。
素直に"できない"で次の課題に進んだ方がいいかと思います。
内容的には677さんのが丁寧です

696:まめごはん
18/03/18 12:47:23.49 .net
>>678
ケーブル本数の要否は要件と設計次第です
技術的にできるか否かは1本でも3本でもできます

697:fig
18/03/18 12:59:03.33 .net
ルータは使わず「PCが二つとSWが一つ」のみの場合で
アドレスとサブネットは変えずにVLAN通信ができるか。
という意味で構成を伺いました。
これについては「基本的にできない」と理解しました。
ちょうど今、ルータオンスティックの実験をしているところで、
話が飛躍しました。混乱させてすいません。

698:a
18/03/18 16:52:11.45 .net
>>610
無線は色々気にしだすと際限なく大変なので
できないような細かいとこまで気にしない方がいい
2台間ならチャンネルずらすは最低限として
その次の手は安いのでも数万からのスペアナでモニター
周りのAPだけ見ても気休め程度
子機がどれだけあって実際にどれだけ電波とんでるか
無線LAN以外の干渉はどうか
それなりの環境ないとわからない
>>679
どのWDS?
昔あった802.11規格上のWireless Distribution System
廃止後は一般名詞化したWDS
一般名詞に対してどこかの独自実装としてのWDS
今どき元々の意味のWDSでもないだろうけど
WDSも中継も一般的な意味だったり各社独自だったりで
指すものを限定しないなら比べるだけナンセンス

699:まめごはん
18/03/18 17:42:09.57 .net
ああああああ

700:まめごはん
18/03/18 19:58:23.80 .net
うんこぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり。

701:q
18/03/18 23:37:31.21 .net
VLAN間ルーティングって引っかかるとこだっけか
セグメント分けたいからVLANを切る
SVIでセグメントとVLANを紐づけてあとはポートにVLANふって終了
ルートはコネクテッドだから自動的に追加
このセグメントの通信はこのVLANの通信
このVLANの通信はこのセグメントの通信って定義してあげるだけ

702:ナナシ
18/03/19 08:29:09.73 .net
vlanとは何か
トランクポートは何か
アクセスポートは何か
SVIとは何か
セグメントとは何か
全部調べてから検証した方がいいよね
最低限の座学ないと機器弄ったとしても効果は薄い
なんかよう分からんけど出来たわで終わってしまう

703:名無し
18/03/19 09:01:09.86 .net
>>687
まぁその辺は人によるんじゃないか?
個人的には実機触りながら教科書やマニュアル読むのが一番効率がいい
座学だけじゃ全然わからんし覚えられん

704:全知全能の神
18/03/19 10:48:37.81 .net
アメリカ合衆国大統領と仏陀はどっちの方が凄いですか?

705:ななし
18/03/20 03:46:21.74 .net
プリンの味は、食べてみなければわからない。
The proof of the pudding is in the eating.
目の前にあるプリンの味は、
頭でいくら考えてもわかりません・・
百科事典でしらべてもわかりません・・
でも、すぐにわかる方法があります。
食べてみればいいだけです。

706:ななし
18/03/20 21:40:52.08 .net
ONUのPPPoEとルーター機能を有効にして無線ルーターをブリッジモードで使うのと、ONUのPPPoEブリッジ機能を有効にして無線ルーターのPPPoEとルーター機能を使うので速度的な優劣はありますか?
接続先のISPは1箇所のみ、ONUは10年くらい前のVDSLの光電話ルーター、無線ルーターは現行機種のエントリーモデルです。

707:名無し
18/03/20 23:46:42.28 .net
>>691
そりゃ性能分の差は出るんじゃないか?
有意な速度差があるかは兎も角として

708:fig
18/03/21 00:24:43.96 .net
名前付きACLのコマンドを打っています。
3行目でエラーが出てしまいますエラーを出さない方法お分かりの方ご教授ください。
機材はCISCO 892 ルータ
Version 12.4
RT1(config)#ip access-list standard test
RT1(config-std-nacl)#deny 192.168.0.0 0.0.0.255
RT1(config-std-nacl)#permit ip any
Translating "ip"
^
% Invalid input detected at '^' marker.

709:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/21 00:55:22.73 .net
>>692
レスありがとうございます。
新しい無線ルーターのほうにPPPoEとルーターをやらせたほうが有利ということでしょうか。

710:名無し
18/03/21 03:59:27.56 .net
>>693
ACLには標準ACLと拡張ACLがあるんだが、
設定しようとしている標準ACLはプロトコルは全てIPで制御するので"ip"と指定する必要がない(というか出来ない)
なので"ip"を書かずに
permit any
と書くか、IPであることを明示したいなら拡張ACLを使って
ip accest-list extended test
permit ip any any
と書く方法がある
標準を使う必要があるなら前者かな

711:名無し
18/03/21 08:50:00.45 .net
>>694
無線ルーターの性能による
新しいからといって必ずしも既存機器より性能が良いとは言えないし
無線ルーターのPPPoE/ルーティング性能が現行機より優れているなら有利と言える
ただし、ボトルネックが回線やプロバイダにある場合は差が全くでない可能性もある

712:fig
18/03/21 12:46:51.04 .net
>>695
ありがとうございます。
名前付き標準ACLについての
参考書のコマンド例だったのですが、参考書の記載ミスだったようです。
誤って覚えるところでした。構文から見直してみます。

713:pi
18/03/21 21:42:19.53 .net
ネットには接続できる状態でトラブルシューティングツールやったら下の用に表示されたんだけど、
これって正常なんですかね??
URLリンク(i.imgur.com)

714:名無し
18/03/22 07:55:05.31 .net
>>698
インターネットに普通に繋げるなら正常なんじゃない?
「問題のトラブルシューティング」的には接続に問題ないと思われるが
もし何か問題が発生していて追加テストしたい場合は下に出てるやつを選んでねってことだよ

715:ナナ
18/03/22 08:37:20.96 .net
>>698
インターネットのどこかのサイトにアクセスした状態でトラブルシュートしたんじゃね
俺もwin10でそれになったけどまあ繋がってるから放置してる

716:ななし
18/03/22 12:13:51.60 .net
ヤマハのルータって。カッコいいな。楽器のモジュールにしか見えない。

717:あ
18/03/22 12:21:26.45 .net
ギターのアンプの上に載せても違和感ない

718:arp
18/03/22 12:23:21.95 frg2op9Y.net
質問ですarpにかんして
ある機器のarpテーブルにレコード登録される対象は
・ある機器のすべてのインターフェースがもつIPと同一セグメントの機器
・直接接続された機器
・L2以下のインターフェースで間接接続された機器
対象外なのは
・同一セグメントでもIPをもつインターフェースを経由して間接接続された機器
で、あっていますか
また代理応答は手動でarpテーブルに登録していくことになりますか

719:fig
18/03/22 16:57:43.70 .net
IPv6マルチキャストアドレスについて、
以下のアドレスは、各ルーティングプロトコルで設定されたアドレスと思ってよいですか?
ff02::5 OSPF
ff02::6 ODPF DR
ff02::9 RIP
ff02::a EIGRP
仮にそうだとしますと、同じホストでも異なるルーティングプロトコルでアドレスを設定された場合。
一つのホストで複数のアドレスを持つと考えてもよろしいでしょうか。
例えば あるホストは、OSPFでOSPFでルーティングされてff02::5と設定され、
そのあと、RIPでルーティングされて、ff02::9とされる。
あるホストは複数のアドレスを持つ?
そもそも IPv6マルチキャストアドレス もIPv6グローバルユニキャストアドレス
と同じように、NDPのRAによってプレフィックスIDが定まるのでしょうか?

720:fig
18/03/22 17:10:22.56 .net
>>704
は、すいません。無かった質問にしてください。
IPv6マルチキャストアドレスについては、質問できるまでの基礎知識がないです。
質問書きながら、何を質問しているかわからなくなりました。

721:名無し
18/03/23 07:07:12.16 .net
>>703
ARPテーブルにのる対象としては
同一ブロードキャストドメイン内の同一ネットワークアドレスのノードになる
テーブルはインターフェース毎に持つ
MACアドレスを持たないシリアルインターフェースとかではARPを使用しない
対象外としている例は何を言っているのか良く分からないけど
同一ブロードキャストドメイン内の異なるネットワークアドレスのノードって事ならその通り
代理応答はProxyARPのことであれば、手動でARPテーブルに何かを登録する必要はないよ

722:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 07:31:59.22 .net
>>696
ありがとうございます。
試してみるほうがよさそうですね。アクセスポイントを買ったらやってみます。

723:名無し
18/03/23 07:53:06.04 .net
同一ブロードキャストドメイン内に異なるネットワークアドレスなんて存在すんの?

724:名無し
18/03/23 08:08:49.43 .net
>>708
例えば同じHUBに4台のPCを接続して
2台を192.168.1.0/24のネットワークアドレスで設定
残りの2台を172.16.1.0/24のネットワークアドレスで設定
みたいな構成だよ

725:名無し
18/03/23 09:12:53.21 .net
>>703
何が言いたいかだんだんわかってきた
↓みたいなネットワークの場合はPC1から見て172.16.2.20は同じネットワークセグメントだけどARPテーブルに登録されない
何故ならブロードキャストドメインが違うから
PC1
(172.16.1.10/16)
|
(172.16.1.254/24)
RT1
(172.16.2.254/24)
|
(172.16.2.20/24)
PC2
RT2でProxyARPを動かす場合は、PC1からの172.16.2.20に対するARP要求に
RT1がPC2の代わりに172.16.1.254のインターフェースのMACアドレスで応答する
つまりPC1のARPテーブルには172.16.2.20と
RT1の.1.254のインターフェースのMACアドレス組合せで
登録されるから手動で登録はする必要は無い

726:名無し
18/03/23 09:17:51.18 .net
>>710
誤 RT2でProxyARPを動かす場合
正 RT1でProxyARPを動かす場合

727:質問者
18/03/23 09:44:47.03 oxsKmlH5.net
複合プリンタでプリンタからPC(Win10)につなぐことができません。
プリンタにはスキャンしてそれをメールや共用ディスク機能を使ってWindowsに転送する機能があります。
プリンタからインターネット経由でメールの送信は可能です。
プリンタから各機器にPingを飛ばしても応答は返ってきます。
PCからプリンタにネット経由でアクセスし制御することも可能です。
プリンタからWindowsネットワーク?に入れないようです。
とは言えworkgroupなどそれを入力(もしくはそれ前提)とはマニュアルにないので、
Windowsネットワークって言うわけでもないのでしょうか?
ルーターにUSB HDDが繋がっており、これにもアクセスができません。
ルーターやPC, プリンタの再起動は試みていますが、それでは直らないようです。
プリンタの設定を完全初期化し再設定しましたが、改善しません。
5台PCがありますが、どれへもプリンタから繋げることができません。
プリンタはDHCPでIPを自動で割り振っても、手動で固定しても変化はありません。
プリンタはルーターから有線LANで接続してあります。
PCから通常印刷には全く問題ありません。
こういう場合、どこを調整すれば良いのでしょうか?
リース品のプリンタなんですが、担当者経由で確認しても解決していない問題です。

728:名無し
18/03/23 09:51:21.62 .net
>>712
プリンタの型番は?

729:名無し
18/03/23 09:54:18.24 .net
複合機でスキャンしたデータがWindowsの共有フォルダに保存されないということ?
通信経路上にファイアウォールとか挟んでないかね

730:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 09:56:50.93 .net
>>712
多分デフォルトでWindowsファイヤーウォールが有効になってると思うけど
ファイル共有用ポートは外してる?
まずPC同士でファイル共有が可能な事を確認して下さい
可能で有れば、ユーザー・パスワードの問題だと思います

731:712
18/03/23 10:27:57.96 .net
>>713
Sharp MX-3611Fです。
>>714,715
すべてWindows Firewall自体を無効化してみましたが、
プリンタがサーバを見つけられません。となります。
>>715
PC同士は問題なく、
ID/PASSWORDの再設定をしましたがダメですね。

732:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 10:33:09.70 .net
>>716
ホスト名指定ではなくIP指定では?

733:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 10:38:43.00 .net
>>716
URLリンク(cgi.sharp.co.jp)
公式に下記の注意書きがあります
※1 Windows Updateにて更新プログラム[KB3161949]がインストールされている場合に、
スキャン送信できない可能性があります。
対策も書いてるので確認してみては?
と 言ってもファームウェアアップデートの必要が有るから担当に問い合わせろだけど

734:712
18/03/23 10:55:57.16 .net
>>717
ありがとうございます。
IP指定で繋がりました。
となると異常はプリンタ側とWindows側どちらになるんでしょうか?
>>718
Windows7からWin10へアップデートしているPCですが、
KB3161949はおそらく入った可能性はありますが、
履歴には残ってないですね。
この問題は発生し始めたのが2,3ヶ月ぐらい前、
今月発生率が高くなりました。そして重症化してます。

735:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 11:58:20.70 .net
>>719
その2つは同じセグメントにいる?

736:arp
18/03/23 12:49:59.30 .net
>>706
定義を正確にありがとうございます。わかりました。
対象外としたのは
ブロードキャストドメイン外の同一ネットワークアドレスと表現したかったです
定義によるとこちらも対象外とのことで理解しました
>>710
質問から洞察していただいて感�


737:モします 質問すべてに端的に回答いただくかたちでよくわかりました ありがとうございました



738:712
18/03/23 14:01:45.82 .net
>>720
はい、同じセグメントにいます。

739:arp
18/03/23 14:26:09.19 .net
複合機のIP設定にDNSのIPは指定してあるのかな

740:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/23 17:12:10.01 .net
>>722
では、複合機にWINSサーバーが設定されていないことを確認。あと、ホスト名はすべて15文字以下になっていることを確認。

741:712
18/03/23 17:36:26.78 .net
>>724
WINSは設定されておらず、ホスト名は8文字以内です。

742:fig
18/03/23 22:07:35.25 .net
シスコルータのダイナミックNATについてです。
とあるサイトに以下のような設定が記載ありました。
RTのinternet側 (S0) は100.1.1.1/30と設定されています。
一方でnatのpoolの範囲は、100.2.2.150~100.2.2.158となっています。
internet側 (S0)のポートのサブネット外にあるわけですが、これは間違っていませんでしょうか?
それとも全然問題ないのでしょうか?
PC-----RT-----internet
PC 192.168.1.0
RTのinternet側 (S0) 100.1.1.1/30
RTのPC側 (Fa1) 192.168.1.254/24
::::::::::::::::::::::::::::
!
interface Serial0
ip address 100.1.1.1 255.255.255.252
ip nat outside
!
interface FastEthernet1
ip address 192.168.1.254 255.255.255.0
ip nat inside
duplex auto
speed auto
!
ip classless
ip route 0.0.0.0 0.0.0.0 100.1.1.2
!
ip nat pool TEST 100.2.2.150 100.2.2.158 netmask 255.255.255.224
ip nat inside source list 2 pool TEST
access-list 2 permit 192.168.1.0 0.0.0.255
::::::::::::::::::::::::::::

743:名無し
18/03/24 12:59:41.35 .net
p2pで対向も合わせて設定しないと戻りのルート無いわな
パケットの流れを一つ一つ考えてみると良いかもね
一般家庭で使うnaptとは用途が違う

744:名無し
18/03/24 13:11:29.16 .net
>>726
まず、NATが出来るかどうかについては、問題なく出来る。
別にRTのWAN側インターフェースのサブネット内のアドレスに変換しないといけないなんて決まりは全くない
次に通信上問題ないかどうかについてはinternet側(プロバイダ側)機器のルーティング次第になる。
internet側(プロバイダ側)機器が100.2.2.150~100.2.2.158をRT宛にルーティングしてくれれば
問題なく通信できる
つまり、間違っているかどうかはinternet側がどのような仕様になっているかによる

745:fig
18/03/24 13:58:52.61 .net
>>727 >>728
ありがとうございます。
まず設定の修正があります。
PC 192.168.1.0 → PC 192.168.1.1
ネットワークアドレスなので、ホストの置けないアドレスでした。
すいません。
::::::::::::::
>>728
>別にRTのWAN側インターフェースのサブネット内のアドレスに変換しないといけないなんて決まりは全くない
これを確認したかったので助かりました。
ちなみに、この場合の内部グローバルアドレスは、
100.1.1.1ではなく「100.2.2.150~100.2.2.158」のどれかと思ってよいですか。

746:ぬぬ
18/03/24 14:51:32.93 .net
>>729
はい

747:fig
18/03/24 15:08:31.37 .net
>>730
ありがとう。

748:fig
18/03/25 18:57:44.11 .net
XMODEM は OSIモデルでいうところのどの層のプロトコルに該当しますでしょうか?

749:名無し
18/03/25 21:12:11.02 .net
>>732
XMODEMはそれ単体で完結しているプロトコルなので
各レイヤが連携して動く想定のOSI参照モデルに当てはめて考えてもしょうがないでしょ

750:fig
18/03/25 21:50:42.44 .net
ありがとうございます。
OSIモデルとは無関係のプロトコルということですか。
全ての通信プロトコルは、OSIモデルに即して作られているかと思ってました、、。
が、よく考えてみれば、電話も通信プロトコルですね。

751:名無し
18/03/25 23:03:57.35 .net
>>734
TCP/IPだってOSI参照モデルに即してる訳ではないよ
OSI参照モデルはあくまでもOSIのために作られたモデルでしかない
ただモデルとして良くできているので、考え方を学習するのに引用されてるってだけだ
URLリンク(ja.wikipedia.org)


752:%E3%83%A0%E9%96%93%E7%9B%B8%E4%BA%92%E6%8E%A5%E7%B6%9A https://ja.wikipedia.org/wiki/OSI%E5%8F%82%E7%85%A7%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88



753:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/26 00:30:53.32 .net
いろいろ言ってるけど…
XMODEMはL7じゃない?
通信レイヤではなくファイル転送アプリケーションだから。下はserialだろうがsshだろうがなんでもいけるし。

754:名無し
18/03/26 13:17:52.12 dfdoNctR.net
すみません。LANケーブルを買いたいと思うのですがKB-FL7-15BKNというLANケーブルと、CHI-CAT7-150というLANケーブルのどちらがいいと思いますか?LANケーブルはあまりわからないので、回答よろしくお願いします。

755:名無し
18/03/26 13:18:44.52 dfdoNctR.net
CHI-CAT7-150というのはURLリンク(store.shoppi...21-06n.html?slga_pla)にあるLANケーブルのことです。

756:名無し
18/03/26 13:20:07.83 dfdoNctR.net
すみません。URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)でした。

757:ななし
18/03/26 14:04:20.42 .net
どちらもCAT7なので同じじゃないかしら。

758:名無し
18/03/26 15:14:16.24 .net
>>737
CAT7ケーブルはSTPと言う少し特殊なケーブルになっているよ
使用する場合、両端の機器がSTPケーブルに対応しているか確認した方が良いよ
あと両端の機器でちゃんとアースをしないとダメだよ
よく分からない場合はCAT5e、CAT6、CAT6AなんかのUTPケーブルを買った方が無難だよ
安いし

759:名無し
18/03/28 18:40:18.42 .net
BuffaloのTeraStationってあるじゃないですか
あれのActiveDirectory連繋機能を使ってアカウント管理してるんですが
コンピュータ名 (\\Tera) でのアクセスは問題ないんですがIPアドレス
(\\192.168.1.100) だと認証情報を聞いてきて入れません
認証情報ダイアログにActiveDirectoryのユーザーIDとパスワードを入れても駄目です。
TeraStation本体に登録してる(ローカル用の)アカウントなら
IPアドレス直打ちでアクセスしても中まで入れます
これってなんでなんでしょうか?
ホスト名でのアクセス時しかAD連繋が働いていないようなのです

760:ななし
18/03/28 22:09:36.86 .net
エスパー呼んでるってよ

761:あ
18/03/29 18:18:22.85 .net
あはは

762:究極神
18/03/29 23:15:56.81 .net
自分は物心ついた時から人並みを遥かに下回るぐらい頭が悪いのですが、
東京大学理学部数学科に入りたいと思っています。
やはり、真面目に現実的に考えたら、一回自殺をして天才に生まれ変わるのを期待するのが一番の近道なのでしょうか?
自殺をしないで現世でどんなに努力をしてもどうにもなりませんよね?

763:い
18/03/30 00:24:49.53 .net
>>745
URLリンク(tabi-labo.com)

764:たかみつ
18/03/30 17:05:14.82 amlIX2yZ.net
インターネットでホームページなど(例えばYahoo!)から、画像とかフラッシュとか
ダウンロードしてるものを全部表示してくれるソフトってないですか?
ページのソース見るとか無しで・・。その経過をみたいのです。

765:名無しさん@いたづらはいやづら
18/03/30 17:48:18.60 .net
>>747
全部ダウンロードしちゃうとかは?
URLリンク(freesoft-100.com)

766:747
18/03/30 18:51:59.96 .net
>>748
どうもありがとうございます。ダウンロードするんじゃなくて、逐一なんとかhtmlファイル、なんとか.gifファイルとか一ページのダウンロードしている様子を見たいのです。

767:全と無
18/03/30 20:12:16.16 .net
トップランキングとか電撃ランキングみたいな所謂バーチャルユーチューバーってどのくらい儲かるのでしょうか?
YouTubeに動画を投稿して金を稼ぎたいけど、姿を晒すのは嫌だから、
バーチャルユーチューバーというものに少し興味があります。
トップランキングとか電撃ランキングなどのバーチャルユーチューバーの動画の再生数やチャンネル登録者数を見る限り、そこそこの数字になっているので、
金額もそんなに悪くはないと思うのですが、実際バーチャルユーチューバーってどのくらい稼げるものなのでしょうか?
あと、ああいう動画ってどうやって作るのでしょうか?
ネタの内容はやっぱり本とかを見て勉強して、必要なところを抜粋して、それを動画の内容にするといった感じでしょうか?
それとも、そんな手間のかかることはせずに、別の動画の内容をパクッて、
少しだけ変えるって感じの方が多いのでしょうか?
完全にパクったりしたらYouTubeから警告がきて、収益化の対象にはできなくなったり、
動画を削除されたりすることになるのでしょうか?
トップランキングとか電撃ランキングみたいな動画は、どうやってネタの内容を仕入れ(?)てきているのでしょうか?
あと、トップランキングとか電撃ランキングみたいなチャンネルって個人でも運営できるのでしょうか?
こういうチャンネルは、会社が運営してたりするのでしょうか?
いろいろ分からないことだらけですので教えてください。お願いします。

768:ななし
18/03/30 20:49:48.95 .net
すれ違いも甚だし

769:sage
18/03/30 20:52:42.09 .net
>>749
chromeのF12のnetworkタブで見れる情報はどうでしょうか

770:名無し勉強中大学生
18/03/30 20:55:42.62 .net
>>749
そんなん簡単
firefoxやChromeの開発者画面でネットワークタブを選択しページをリロードするだけ
ページを右クリックするとそれらしいものがあるから

771:nanashi
18/03/30 22:28:13.68 .net
>>750
まじなの?なんかのコピペなの?
コピペなら、全然おもろくないし。

772:初心者
18/03/31 16:28:35.99 .net
速度について聞きたいんですけど10mbsと30mbsってスピード結構違ってきますか?

773:名無し勉強中大学生
18/03/31 17:10:07.44 .net
Mega bit per secondな
それが実測か理論値かは知らんが仮に実測とする
単位はバイトだが、ファイルサイズで用いられるバイト単位にすると
 10Mbit/s→1.25MB/s
 30Mbit/s→3.75MB/s である。 ここでは1024表記はしない。
これでピンとこないならば、YouTubeが推奨するビットレートというものを参考に最低限受信される大きさを考えてみる
高輝度を謳うHDRで主流のFHD(1080p)で30fps、ステレオと想定すると
 10Mbps + 384Kbps = 10.384Mbps である。
つまり、10Mbpsの速度で上記仕様の10.384bpsの動画を再生すると受信しきれずに快適に見れない。
一方30Mbpsの場合は、同じ画質でヌルヌル動く60fpsかつ5.1チャンネルの動画(15Mbps+512Kbps)や2K(1440p 20Mbps)の動画が快適に見れるレベルだ。
それくらいの話。但し、重ね重ね言うがこれは実測だった場合の話で、理論値の場合はその回線の混雑状況によって理論上1000Mbpsのはずが本当は10Mbpsの速度で出ているかも怪しくなるので注意が必要だ。

774:初心者
18/03/31 18:01:47.39 .net
詳しい説明有難うございます!
実測値はおおよそ9.1~9.5mbs辺りで使用できてるようです。
今の値でそこまでストレスを感じることはないのですけど、動画視聴の際に画質落とさないと止まったりする状況もたまにあったりします。
説明聞いた感じだと実測値が30にあがればそこが改善されそうな感じがしますね。プランを変更しようと思います!
(さっに入ってるプロバイダのサイトをみたら今の10mbsのプランから+500円で100mbsのに入れるみたいなので100にしようと思います)

重ね重ねになりますが詳しく有難うございました!

775:fig
18/03/31 18:38:05.70 .net
クラスDの224.0.0.0から始まる、マルチキャストアドレスについて。
通常のユニキャストアドレスでは、ネットワークアドレスはICANN、
それ以降のホストのアドレスはネットワーク管理者が決定します(基本は)が、
マルチキャストアドレスは、誰がホストにこのアドレスを配布しているのでしょうか?
マルチキャストアドレス用の専用のホストがあるのかと思っていたら、そうじゃないようです。
書籍等をみても「一対他で使われる。」とか「同時配信等で使われる。」とかしか書かれてないです。

776:ななし
18/03/31 21:17:28.93 .net
URLリンク(milestone-of-se.nesuke.com)

777:mbs
18/04/02 07:49:35.33 .net
>>757
わざわざ単位の説明までしてもらってるのにそれか

778:名無しさん@いたづらはいやづら
18/04/02 08:46:13.22 .net
>>758
基本はソースではなくデスティネーションで使わ、特定のホストではなく受信側の集団を指すアドレスだと理解してから読めばよい。

779:さ
18/04/03 18:50:17.05 .net
>>747
wiresharkは?

780:全宇宙帝国皇帝
18/04/03 22:43:38.41 .net
自分自身が「全」になったらどうなるのでしょうか?

781:名無し
18/04/04 06:47:04.26 .net
>>747
firefox + httpfoxとか
httpfoxはfirefox56までしか動かないけど

782:素人
18/04/04 11:22:53.53 .net
ルータでDNSサーバー指定&PCはDNSサーバー自動
ルータでDNSサーバー指定&PCもサーバー指定(両方同じアドレス)
だとどっちがいいんですかね?

783:名無しさん@いたづらはいやづら
18/04/04 11:51:44.53 .net
>>765
前者を勧める
DNSサーバーにはキャッシュ機能があるので(あると思う)
不要な外部通信およびDNSサーバー負荷軽減に繋がる
とは言う物の、最近は回線もサーバーも良いので
そこまで神経質になる必要も無いと思う
結局は運用方式だから
で、それルータの設定などで色々意味合い変わるので
DHCPなどIP自動割り当て利用してるならDNSも自動を進める

784:素人
18/04/04 14:43:09.29 .net
>>766
情報どうもです
PC側の設定は自動にしときます

785:名無し勉強中大学生
18/04/04 20:34:45.55 .net
キャピタルログインのリダイレクトの関連で質問あるんだけど、あれはWi-Fi繋いだときのプライマリのDNSで設定すべきなの?
それとも自動のほうがいい?

786:名無し勉強中大学生
18/04/04 20:47:45.00 .net
間違えたキャプティブポータルね

787:名無しさん@いたづらはいやづら
18/04/05 17:49:00.97 .net
なんか昨日からずっとDNSエラーとかでたりでなかったり
で、ネットにつなげたりつなげることができなかったりで
その原因の切り分けをしてたんだ
ファイアーウォールきったり線変えたり
無線にしてみたり
いろいろ試してモデムかWIFIルーターどっちかぶっ壊れたなこりゃっておもってたら
プロバイダ側の障害だった
あーもう時間損した

788:名無しさん@いたづらはいやづら
18/04/05 18:12:22.15 .net
それ一番最初に確認するやつw

789:名無し勉強中大学生
18/04/05 19:12:02.03 .net
とりあえずtracertしてみりゃいいじゃだめなん?
ホップ(ルーター超え)してるか、プライベートIP止まりかグロIP止まりかわからんもんなの?
うちで起きてんのか
あっちで起きてんのかくらいわかりそうだが。

790:773
18/04/05 20:17:35.14 1y5Eruhy.net
nginxでリバースプロキシの設定してて、同時にベーシック認証もかけてるんだけど、プロキシ先の特定のディレクトリだけベーシック認証のユーザとパスワードを別にしたい。
locationにかけばいいのは分かるんだけど、/abc/himitsuと/abcで分けるのって無理?ロンゲストマッチにならないから困ってる

791:名無しさん@いたづらはいやづら
18/04/07 15:27:55.28 .net
ヤマハルータNVR500を買ってきたんで
WinXP機がネットに繋がらないように以下の設定をしたら
すべてのクライアントがネットにもルータ設定画面にも繋がらなくなって
リセットする羽目になった
[適用]入出の両方にチェック
[タイプ] reject
[ログ] する
[プロトコル] *
[送信元IPアドレス] 192.168.10.10 ←ネットから切断したいホスト
[送信元ポート] *
[受信先IPアドレス] *
[受信先ポート] *
何が悪かったんだ?

792:名無し
18/04/07 15:43:41.50 .net
>>774
暗黙のrejectで引っかかってるんじゃない?

793:774
18/04/07 16:29:24.73 .net
>>774
間違えた
以下の設定だった
[適用]入出の両方にチェック
[タイプ] reject
[ログ] する
[プロトコル] *
[送信元IPアドレス] 192.168.10.10
[送信元ポート] *
[受信先IPアドレス] 192.168.10.10
[受信先ポート] *

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