15/06/24 23:05:13.93 .net
>>827
おそらくルータはインターネットへの出口として使っているはずなので
まず先にNATテーブルが枯渇する
当然使い方によるけど、セッションを大量に張るサイトやソフトを利用すると
使い切ってルータが不安定になったりハングしたりする
少なくともWR9500Nに500台ぶら下げるのは無茶だ
>>829
インターフェースにIPを複数割当てる方法だとブロードキャストドメインが分割されるわけではないので
あまり良い方法ではないと思う
831:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/25 08:53:28.72 .net
中小のネットワークで
Ｌ３でＶＬＡＮを設定するほどのコストをかけていいなら
Ｌ３の方がいいに決まってる。
Ｌ３の場合は、ＧＵＩで設定するのではなくて、
コンフィグレーションを流し込む形で設定するから
業者に頼む方がいいよ。
832:名無し
15/06/25 09:07:42.21 .net
>>831
L3スイッチも数万円位から手に入るけどね
安いやつは機能も性能もそれなりだけど。
あと、設定もGUIで出来るやつは結構多い。
CLI自体が無いやつも結構ある。
ただルータとL3スイッチでは機能的に結構違うから
何を導入するかは何を目的にするかによるよ
833:名無し
15/06/25 17:01:16.28 2BrsqAfR.net
スレチだったら申し訳ないのですが実家に住んでる情弱なんですが教えてくだしあ
１階にモデムと無線ルーターがありまして私の部屋が２階なんですけれど環境に向いてないルーターを買ってしまったようで距離の問題だと思うのですが凄く遅くて不安定です・・・
そこで有線にしたいと思いまして、私の部屋には有線の線を挿せる所がないので工事をすれば電話線がなくてもエアコンの所から配線できると聞いたのですが１階の光回線を分配みたいな事できるんでしょうか？それとも独立した回線をもう1つ契約しないといけないのか
モデム一階にしかなくても可能なのでしょうか？
工事会社に聞けば良い問題だと思うのですがまだお金がなくて先にこちらでお聞きしたく思います・・・
あとこれは本当に会社や状況にによってまちまちだと思うのですが工事代っていくらくらいなものなんでしょう？５万もかからないと聞いたのですが・・・
834:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/25 17:13:58.66 .net
>>833
極々普通の一軒家の場合だが、
> １階の光回線を分配みたいな事できるんでしょうか？
多分光の分配は無理。
> それとも独立した回線をもう1つ契約しないといけないのか
そんなことをしなくても、その2階にファイバーを引き直ししてそっちにONU、ルーター設置になるか（1階でネット不要ならの話だが）、
1階のルーターから2階へLANを引っ張る感じになると思われ。
> ５万もかからないと聞いたのですが・・・
家の構造によるからなんとも
多分数万円レベルで5万も行かないと思うが、業者に見積もり出してもらうしか無い
なお光をいじる場合はその回線事業者に連絡してどうこうしてもらわないと無理。
LANケーブルを引っ張るだけなら何処の業者でも構わないが。
835:818
15/06/25 17:15:04.25 .net
あ、スマン。電話線なのね。
じゃあ光の所は無視して。
836:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/25 17:25:18.91 .net
>>833
まずＬＡＮ回線はモデム（ルーター）の先で分配してやれば問題ない。
一台のルーターに複数の有線端末を接続するのと同じこと。
次に配線だけど、有線ＬＡＮを壁内配線するって結構面倒な気がするけど、どうだろう？
工事代はその家の状況に寄るのでなんとも言えない。
割と新しめの家で、壁内に配線ルートが確保されてるなら安く済むだろうし、ルート作りからなら高く付く。
状況を見るに、特にＦＰＳやっててラグが発生する無線は困るなんて事でなければ、無線ＬＡＮの中継器（エクステンダー）を買ってきて、
既存の電波を中継強化してあげたほうが楽な気がする。
後、最近は既存の電気配線やテレビアンテナ配線を使ってＬＡＮケーブルの代わりにする製品も出てるので、その辺も調べて見てわ？
837:817
15/06/25 19:21:59.31 2BrsqAfR.net
>>834
光の分配は無理なのですか・・・；
1階でもネット検索などで両親が使うので難しいですね・・・LANの線を一階から自力で配線するのは邪魔すぎて厳しいので外から分配できるならと思ったの感じで＞＜
5万10万かかるものだと思ってたのですが意外とリーズナブルなのですね。その値段なら良い無線ルーター買うよりいいかなと思います
>>836
自分の部屋に電話線すらないので壁内に配線は難しいです・・・廊下とか階段を通って線をむき出しのまま這わせるのは邪魔すぎるのもあって、、、
築10年くらいで新し目なのですがルート無さそうなんでルート作りっていうと壁に穴あけたりかなり大掛かりそうですね。ちょっと壁に穴あけたりとかは親も気分よくなさそうで中々；；
情弱なんで2年くらい前にWN-AC733GRという無線LANと対応子機買ったんですがこいつが本当に不安定な上に遅くて、そもそもギガ回線生かしきれてないんですけれど
コンセントからネット繋ぐやつも気になってたんですけれどこいつが無線以上に不安定だと聞いていて良い無線のがまだマシかもしれません。
親機から子機までの距離が分からないのですが階層を隔てて家の端と端とちょっと離れてます。有線が現実的じゃないならバッファローから出ているハイパワー型のギガ回線に変えようと思うのですが
ハイパワー型というのは名前負けしてないくらい届きますか？これでまた中継器必須だと中継器もギガに近い良いものを買わないといけないので少し心配です。
838:820
15/06/25 19:53:53.70 .net
>>837
家の間取り、と言うか親機から子機までの距離どれくらい？
あと、子機はgigabit対応なんだろうか？
平面距離10ｍ位で木造２階建てならバッファローでもI/OでもＮＥＣでもハイパワー謳ってる親機に変えて、
親機の位置を調整で行けそうな気がするけどな。もちろん途中に電波干渉する機器が有るか等で条件は変わって来るけどね。
家の構造、子機の機種名、子機にぶら下げてる機器名を教えてくれると、より適切なレスが付くと思う。
839:817
15/06/25 20:52:50.83 2BrsqAfR.net
子機はWN-AC433UKです＞＜対応してるか分からないですが馬鹿だったのでギガとかよく分かんなくてたぶん非対応のやつ買ってるんだと思います・・・
干渉する物はないのですが肝心の家の距離が分からないです・・・教えていただきにきているのに申し訳ないです、、、でも田舎の家で10Mは超えて20Mはたぶんないんじゃないかなと思います。
バッファローの無線調べてたのですがギガの恩恵受けられそうなくらいのやつは子機のUSBが3.0のやつばかりですね・・・パソコンの買い替えも検討します
ちなみに子機が866Mbpsだと想定すると1300Mbpsの親機、900Mbpsくらいの親機の2種類のうちどっちか買いたいとすると1300のやつは無駄なんですかね？それとも受信側の容量より大きくても恩恵はあるのでしょうか？
840:名無し
15/06/25 20:56:51.85 elHagzMH.net
>>839
技術的な問題じゃなくて「ケーブルが嫌｣「壁に穴を開けるのも嫌｣
だったら、どうせ家の中をリピーターだらけにするのも嫌だろ。
技術的な問題じゃなくて、気持の問題だろ。
でも信号をちゃんと流すには、どうしてもケーブルがいるんだよ。
よっぽど違法な性能を持った無線機を使うならともかく
所詮、無線は無線なりの性能しかない。
無線で上手く行く可能性も無くはないけど、
やってみないとワカラナイ苦労が多過ぎる。
それが嫌だから、みんなケーブルを受け入れるんだ。
多分、おまえんちの場合、>>836の人が書いてる電力線を使うやり方が
唯一現実的な選択肢だ。
PLC（Power Line Communication）っていうのをググってみろ。
使いこなせそうになかったら、ネットライフは諦めて、
きれいな新築一戸建に住むリア充ファミリーを目指せ。
841:名無し
15/06/25 21:04:53.47 elHagzMH.net
>>839
それとMbpsっていうのは、通信の速さの話しで、
電波の出力を表すわけじゃない。
一般的に言うと、Mbps
842:名無し
15/06/25 21:06:34.06 elHagzMH.net
一般的にはMbpsが高いほど
電波の到達距離は犠牲になる。
843:817
15/06/25 22:32:05.66 2BrsqAfR.net
>>840>>841>>842
ありがとうございます。かなり参考になったのですがやっぱり無線やPLCは最後の手段にして有線にこだわりたいと思います。
色々考えて思いついたんですけど下のパソコンを無線の受信側にして私の部屋を有線の親玉にしてみる案はどうでしょう？？ただ光のプロバイダー変えたばっかりなので違約金とられちゃうんですけどね・・・
ネットで壁の中にLAN這わせる方法見てたんですけどコンセントのとこからちょちょいとCD管に通してましたけど電話線なくてもあの管にLANケーブル通したらできるんでしょうか？
あの程度ならやりたいのですがCD管が無かったら一体何箇所、穴を開けなければいけないやら
844:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/25 23:27:07.11 .net
>>843
そんなにLAN通すのに拘るならそうやって自分で調べて考えて試行錯誤するか、業者に相談かのどちらかだよ。
自力でLAN通すのは家の構造、間取りでいくらでも条件変わるので、
DIYでやるなら自分でどうにかするしかない
因みにそういうのは専スレもある
有線LANの匠6 ～配線方法の工夫～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
845:817
15/06/26 00:07:42.33 SpVp3OBY.net
そうなのかサンキュ！色々参考になったよ！
846:あ
15/06/26 21:24:03.34 mxI/oVC7.net
会社のサーバなのですが、¥¥ホスト名だと共有フォルダが見えるのですが、¥¥IPアドレスだと共有フォルダが表示されません。telnetやリモートデスクトップもつながりません。
設定をどのように変えればいいのでしょうか？
847:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/26 21:53:17.08 .net
>>846
IPアドレス間違ってるんじゃ？
848:あ
15/06/26 22:12:27.32 mxI/oVC7.net
>>847
IPアドレスは合ってます。pingで確認もしましたし、事実、IPアドレスで共有フォルダを作成すると、ホスト名側に表示されます。
849:名無し
15/06/27 00:17:56.05 KWyCrmA7.net
よくわからんけど、サーバーのOSがわからんと、
ちゃんとした答がつかんと思う。
850:521
15/06/27 11:33:43.04 .net
>>848
ipconfig か ifconfig は？
LANポート２つで１つがしんでるとか
851:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/27 11:41:51.50 .net
>>846
Telnetやリモートデスクトップはサーバ側で有効になっているの？
>pingで確認もしましたし、事実、IPアドレスで共有フォルダを作成すると、ホスト名側に表示されます。
これは何を言っているのか良く分からないけど
pingを打つときに「ping ホスト名」実行して
ちゃんと想定しているIPアドレス宛になってる？
852:あ
15/06/27 13:14:29.73 xcY1jTVS.net
>>851
おっしゃるとおりPingホスト名で想定のIPアドレスが出てるという状態です。他社保守サーバでセキュリティ的にtelnet、リモートデスクトップは切ってるのだと推測してます。
>>850
ネットワークが死んでることはないと思います。
853:521
15/06/27 13:20:38.25 .net
>>852
ネットワークではなくて、端末側のLANポートです。
LANボード2枚挿しかどうかの確認です。
違うなら関係ないので無視してください。
854:デフォルト施工？
15/06/27 13:32:30.44 .net
Nテーテー光に申しこんだら下請(孫請け)の通信屋がきて配線してくれたんですが
用意した自前ルーターをルーターモードのまま取り付けちゃいました。
無線ルーターのWAN側: DHCP
これでも問題ないちゃないんですが、こんな風に二段ルーターにする必要はないんですが意味はありますか？
無線ルーターをAPモードにしてLAN側IPを固定したほうが都合がよいですよね？
通信屋はめんどくさいからデフォルトのまんま二段ルーターでやったと見てよいでしょうか？
─有線ルーター(レンタル)
├無線ルーター(自前)※ルーターモード
├デスクトップ(有線)
├ノート(無線)
├プリンタ(無線)
855:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/27 13:47:51.73 .net
>>854
>これでも問題ないちゃないんですが、こんな風に二段ルーターにする必要はないんですが意味はありますか？
必要ないなら意味は無いんじゃない？
>無線ルーターをAPモードにしてLAN側IPを固定したほうが都合がよいですよね？
これは何についての都合がよいと言ってるの？
>通信屋はめんどくさいからデフォルトのまんま二段ルーターでやったと見てよいでしょうか？
めんどくさいと言うよりは、あなたから指示が無かったから最低限の設定をしただけじゃないの？
勝手に色々設定するのはそれはそれで問題な気がするけど
856:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/27 14:01:40.08 .net
>>855
ツン回答だけじゃなくて、デレ回答もしてやれよ。
857:デフォルト施工？
15/06/27 14:09:11.25 .net
>>855
>無線ルーターをAPモードにしてLAN側IPを固定したほうが都合がよいですよね？
これは何についての都合がよいと言ってるの？
ネットワークを一つにすることによって自分が管理が楽になるという都合です。
通信屋としてもこの構成じゃ1段目のネットワークが意味がないと言うことは知ってはいると思います。
聞きたかったのは通信屋はどの通信屋も取りつけた後でお客さんに
「デフォルトで取りつけたので構成としては二段ルーター状態になってますよ。」
と言わない(伝えない？)のが普通？
858:839
15/06/27 14:36:41.67 .net
>>857
>ネットワークを一つにすることによって自分が管理が楽になるという都合です。
その方が管理が楽ならAPモードの方が都合が良いだろうね
>通信屋としてもこの構成じゃ1段目のネットワークが意味がないと言うことは知ってはいると思います。
あなたに取って意味が無い構成でも、他のお客さんにとって意味が無いとは限らないよ。
1段目のネットワークに機器を置くことは可能だしそれぞれのお客さんの構成によるよ
>と言わない(伝えない？)のが普通？
「デフォルトで取りつけたので構成としては二段ルーター状態になってますよ。」
なんて言っても普通のお客さんは「？？？」となるんじゃないか？
業者も色々な人がいるだろうし
業者とあなたの間でどう言うやり取りがあったかによるよ
859:デフォルト施工？
15/06/27 15:22:00.87 .net
>と言わない(伝えない？)のが普通？
「デフォルトで取りつけたので構成としては二段ルーター状態になってますよ。」
なんて言っても普通のお客さんは「？？？」となるんじゃないか？
世の中そんなもんですよね。。自分だったら一言説明がてら客に言うかなって思ったんで。
ありがとうございました
860:ななし
15/06/27 18:46:06.89 .net
そもそもNTTからルータレンタルしておきながら
自前のルータを渡してつなげって言うから悪いんじゃないのかね
自前ルータつなぐのなんてそもそも工事内容に入ってないんじゃないのか
ましてやそのルータの設定なんて自分でやるのが当たり前だと思うが
861:840
15/06/27 19:13:25.80 .net
>>854
設置業者は単純に色々弄るのが面倒だったんじゃなかろうか。
俺が自宅に光引いた時来てくれた人は、本当はＰＣのある２階にＯＮＵ、固定電話は一回に引きたいんですよね～って世間話みたいに言ったら、
「この家なら壁内配線簡単だから、電話線下に出しときますよ」って無料で対応してくれた。
現地に来た人によって対応差有るんだろうね。
んで、二重ルーターにするとセキュリティ的にはメリットが有ります。
でも基本的には経路がややこしくなることに寄るデメリットがあるので嫌がられる方が多いですよね。
なので、二重ルーターを解消するかどうかは個人の判断ですが、私だったら無線ルーターをブリッジで使います。
862:_
15/06/27 21:52:01.97 .net
age
863:名無し
15/06/27 23:57:55.95 KWyCrmA7.net
>問題無いっちゃない
とか
>個人の判断ですが、私だったら
とか
変な前置き付けて、やっぱり文句言う奴って、
絶対クレーマーだと思うわ。
物販の店に行っても、店員の態度が悪いとか
主観的な事でウダウダ言う奴なんだろうな。
契約どおりの商品なり役務なりを受取ったら、
黙って引上げろよ。うざ。
864:ななし
15/06/28 01:52:35.90 .net
>>861
>本当はＰＣのある２階にＯＮＵ、固定電話は一回に引きたいんですよね
その固定電話ってのが、ONU配下のIP電話で、ONU設置&IP電話設置の工事だっていうなら
世間話どころではなくて立派な工事指示なわけですが
無償でやるか有償になるか、出来ないから工事中止となるかって話はあるがな
865:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/28 02:05:57.57 .net
>>864
2階のＯＮＵ配下の光電話回線を一階に引っ張ってくれた。
工事としては二階と一階の間の壁内配管に線を一本増やしてくれたって事かと。
元々1階と2階にジャック有ったんだけど、デスクトップが2階に有る関係でＯＮＵは2階。
電話もそこに置いて一階には無線子機で我慢しようって覚悟はしてたんだけど、
「ちなみに光回線を1階に出して貰うとしたら幾ら位でできる？」
って感じで聞いたら、それぐらいなら無料で良いですよって快諾してくれた。
866:み
15/06/28 03:30:31.96 .net
>>854
一般的にレンタルルーターの設置までが開通工事内容で、その先の機器がどうなっていようと知った事じゃないと思う。
その先のPCの設定までやりますってのは有料のオプションサービスとしてやってる所も多いくらいだし。
それに、ネットワーク全体の把握もしてない外部の人間が勝手に既存ルーターの設定なんていじれないよ。
867:名無し
15/06/28 04:15:37.51 TB5sDGVO.net
一般的じゃなくて、NTTの規約ではONUよりLAN側がユーザーの管理責任で
WAN側がNTTの責任て明記してある。
うちは自分の家具の扱いの問題で、
WAN側のケーブル(光ケーブルだからメチャ高い)を傷めた事が有る。
でも土曜の深夜にau携帯でNTTに電話したら
日曜の早朝に飛んで来て、無料で修理した挙句、
謝罪して帰って行ったよ。そういう規約だからな。
責任の所在が曖昧になったら、誰も得しないよ。
868:み
15/06/28 08:01:23.65 .net
ONUが保守の責任範囲の境界なのは知ってるけど、今回の場合はそれを言うと
レンタルルーターも範囲外になっちゃうから、あくまで開通工事に於いての担当範囲って話
869:岡村隆史「嫌なら見るな」
15/06/28 10:06:41.14 .net
新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約
新聞にそのような金を払う価値はない
ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ
それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい
870:名無し
15/06/29 19:20:53.72 1riHlqFC.net
>>868
こいつ何を言ってるんだろ。
光ケーブの工事の人が、
レンタル機器を手で持って届けたとしても
物品レンタルと工事は別だろ。
何でこいつ基準のせいで、一時的に規約が変わると思うんだろう。
871:み
15/06/29 21:00:03.41 .net
>>870
規約が変わるなんて一言も言ってないんだけど^^;
「保守の責任範囲」と「設置工事の責任範囲」の違いだって言ってるのよ。
NTTが保守に責任を持つのはONUまでで、そこから先は普通のサポートのみです。
工事担当者が責任を持つのはレンタルルーターを設置してきちんと通信が行えるようにするまでで、
そこから先の機器の設定等は担当外です。って事。
「回線を通してレンタルルーターをきちんと設置する」までが開通工事の工事内容だから。
例えば、メーカーから見て洗濯機の機械的な問題はメーカーの責任範囲だけど、
設置の仕方が間違ってて使えないのはユーザーの問題
洗濯機を設置しに来た業者から見たら、正しく設置する事までが業者の責任範囲で
洗濯物の入れ方を間違っててうまく使えないのはユーザーの問題
この範囲の違い。
872:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/06/30 10:06:00.96 .net
これはガチでやばい 風しか縁がない僕にもできた
しかもタダで↑運じゃないし断然お得だね
0▼2it.n⑧t/d12/381deep.jpg
▼を2に、⑧をeに変更
873:_
15/06/30 12:46:27.47 .net
荒らしは放置してください。
イライラしている人を見かけたら、
ここにレスしてあげてください。
参考
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
874:乞食うざいな
15/07/01 01:07:27.91 iRSvGjAr.net
>>871
洗濯機を自分で持ち帰って設置したり
引越し業者に設置を頼む奴はいくらでもいるだろ。
運送業者に設置まで頼んだら別料金だバカ。
何でもやってもらって当たり前じゃねえんだよ。
自分で、そう書いてるじゃないか。
レンタル料に設置工事費が含まれてると思うならソースだせ。
特段に明示された条件が無ければ
品代・配送費・工事費・修理費は全て別料金だ。
素泊まりプランに無料で朝食が付いていると思うなら
パンフレット示せ。
875:ちんぽこ丸
15/07/01 02:16:02.33 nr4Oh/qS.net
スレチだったらすまん
最近auひかり繋いだんだけど
工事して数日はつかえてたんだ。
けどいきなり使えなくなって電源つけなおしたり
一通りの対処法は試したけどだめ・・・
電源つけなおすと最初の数分間は繋がるけどまた繋がらなくなるの繰り返し
原因がまったくわからん・・・
ちなみに無線ランです。
ネット情弱糞初心者の俺に教えてください・・・
あ、今はひかりの電波をあいぽんで拾ってそこからＰＣに繋いでる状態です。
876:み
15/07/01 03:12:46.45 .net
>>874
一体何を頓珍漢な噛みつき方してるんだ？^^;
誰がレンタルルーターのレンタル代にルーターの設置費用が含まれてるなんて話をした？
「NTTの保守範囲」と「設置工事の範囲」は別の話だって言ってるんだけど、レンタル代なんてどっちにも関係ないじゃない。
何で乞食なのかもよくわからんけど、話が見えて無くて何か物凄い勘違いしてないか？
簡単にまとめるとこう
責任の範囲
NTTが保守管理責任を負う範囲→ONUまで
工事業者が設置責任を負う範囲→レンタルルーターまで
費用負担
回線代→回線の提供とONUまでの保守
レンタル代→レンタルルーターの使用料
開通工事費→回線の引き込みとレンタルルーターの設置まで
開通工事費にレンタルルーター(HGW)の設置まで含むのが信じられないなら、ここを見るなり自分でググるなりしてくれ。
URLﾘﾝｸ(flets.com)
何でこんな単純な話でイチャモン付けられてるのか訳がわからん^^;
877:み
15/07/01 03:17:30.17 .net
>>875
おかしいのはauから借りてるHGWなんだよね？
故障かもしれないから、auに問い合わせるのが一番早いと思うよ。
自力で原因追求するにはどうしてもある程度の知識が必要だし、試行錯誤とかでかなりの時間が掛かる。
878:dd
15/07/01 12:16:48.86 uEFNUuyo.net
ネトゲで急死･･･！ネットゲームの恐怖
スマートフォンアプリ速報@2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(smartphone.saikyou.biz)
879:無知に付ける薬は無いな
15/07/01 23:54:02.66 iRSvGjAr.net
>>876
あほ、ぼけ、かす
wifiルーターの設置に家庭内LANの環境設定が含まれるってどこに書いてあった?
差し込んで壊れてなかったら完了だ。
880:無知に付ける薬は無いな
15/07/02 00:04:32.75 b3bgkyBZ.net
>>876 ってもしかしたら、
日本語が変なのか?
途中のやり取りの全容は把握してないなが、
読んでみたら、みんなが規約だか規定の話をしてる時に
一人だけ「一般的に」なんて、言葉を勝手に使い始めて
勝手に誤解されてんだろ。
881:み
15/07/02 00:30:43.89 .net
>>879
>>880
せっかく日付またいでID変えたのにname欄変えないと意味ないよ。
> wifiルーターの設置に家庭内LANの環境設定が含まれるってどこに書いてあった?
やっぱり話を全く把握してないな。
>>866になんて書いてあるか100回読み直せ。
初めから家庭内LANの設定は工事の範囲外だって書いてある。
「あほ、ぼけ、かす」だの「日本語がー」なんて内容ゼロの言葉で他人を罵る前に
絡むなら最低限相手が何を言ってるかぐらいきちんと読んでからにしてくれ。
882:863+864と同じ人
15/07/03 22:00:03.06 lGHbOkl5.net
>>881
なんか、ひどいコンプレックス持ってる?
883:838
15/07/03 22:52:37.64 .net
>>854(自分)の質問からスレが乱れちゃているようなのでもしそうだったらすみません。
自分の認識では通信事業者の責任は回線終端装置(ONU)までと理解はしております。
なのでルーター配下に関してはこっち側の責任ですのでそれは理解しています。
では、もしレンタルルーターだった場合もONU(回線終端装置)までが通信事業者の責任になるのでしょうか？
それとも判例としてレンタルルーターが付属する場合はその範囲ではないとして、
ルーターの設置及びルーターのWAN側までの責任になるのでしょうか？
884:838
15/07/03 22:54:10.23 .net
判例×
反例◯
885:み
15/07/03 23:05:23.19 .net
>>882
もはや絡み方が意味不明だよ。無理に絡んでこなくていいから^^;
886:み
15/07/03 23:13:18.74 .net
>>883
何かがあった時にNTTが保守に駆け付けるのがONUまで。
レンタルルーターを借りてても借りてなくても同じ。
レンタルルーターの管理責任はユーザー側にある。
もちろん、それより更に内側の自前ルーターの管理はNTTは関係ない。
それとは別に、開通工事の時に工事業者が設置してくれるのは、レンタルルーターまで。
そこより内側の自前のルーターの設置や設定はユーザー側の責任。
工事業者が設置する事とNTTが保守管理することは別の事だから、分けて考えればOK
887:み
15/07/03 23:17:03.06 .net
>>886
補足。レンタルルーターは保守範囲外とは言っても、
レンタル品だから不具合があったり故障したりした時はNTTのサポートは受けられる。
設定がわからないとかのユーザーサポートも受けられる。
ここらは普通のメーカー製品と同じ。
888:838
15/07/03 23:45:26.01 .net
>>886
>何かがあった時にNTTが保守に駆け付けるのがONUまで。
レンタルルーターを借りてても借りてなくても同じ。
レンタルルーターの管理責任はユーザー側にある。
>(但しレンタルルーターの)サポートは受けられる
なるほどです。そこは例外はないのですね。
理解しました。
889:み
15/07/03 23:54:30.76 .net
>>888
保守契約みたいなの結べば別だろうけどね。NTTが個人向けにやってるかどうかは知らないけど。
890:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/04 10:32:40.17 .net
ここで質問するべきか迷いましたが、質問させてください
ネットプレイ可能なゲームでサーバー用アプリケーションを動かすPCにはポート解放が必要という説明はよくあるのですが
サーバーに接続する側もポート開放を必要とする場合があるものなのでしょうか？
891:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/04 11:32:02.06 .net
>>890
ポート開放と言われている設定が必要なのは、相手から自分に対して通信を開始する場合で
自分から相手に対して通信を開始する場合はいらない
マルチプレイをするまでにどう言う通信を行うかはゲームによるかと思うので一概には言えないと思う
例えばサーバはマッチングだけで、対戦はP2Pで通信するみたいなゲームは設定を入れる必要がある
自分からサーバに対して開始する通信しか無いゲームであれば設定はいらない(と言うか設定しようが無い)
892:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/04 22:45:29.18 .net
>>891
おかげで今後マルチプレイをするにあたり多くの手間が省けそうです
ありがとう
893:ブラクックBOX
15/07/05 01:00:21.75 .net
サーバーはインプットに対しアウトプットを返すものを言います
130円を入れるとジュースを出力する自販機のようなものです。
894:佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12
15/07/05 08:18:29.91 TBziMPe/.net
ニュース報道に特化したメディアが無いのは何で？
895:あ
15/07/05 14:16:53.98 .net
もう120円じゃないのか…
896:み
15/07/05 20:33:10.90 .net
ようなものというか、自販機はまさにサーバーそのものだしね。
それこそコンピューターのサーバーなんかよりもずっと大先輩w
897:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/05 20:43:59.89 .net
ネットワーク的な話だと最近自動販売機にWiFiアクセスポイント内蔵されてたりするな
898:あ
15/07/05 21:32:59.08 .net
あれってバックボーンはどこなんだろうな。
899:み
15/07/05 22:30:19.36 .net
自販機間のネットは昔はPHS回線だったような気がしたけど、今はどうなってるんだろうね。
900:B
15/07/06 15:54:39.27 .net
5ギガaとacは違うのか？速度、電波状況など
901:あくまでも
15/07/06 16:23:39.91 .net
>>900
ぜんぜんチガウ
902:B
15/07/06 18:26:35.01 .net
速度は違うだろうがつながりやすさはどうなの？
903:名無し
15/07/06 18:47:49.85 .net
>>902
11aと比較して11nや11acは色々な機能強化が図られていて
つながりやすさも上だよ
904:み
15/07/06 23:10:55.70 .net
>>902
aは複数のアンテナを使ってそのうちの一番受信感度の良い一本からの電波を使う。
同じ発生源からの電波でも、反射したりで別ルートを通ってきたものがあるとノイズになって感度が落ちる。
nやacは複数のアンテナを同時に使って両方の電波を計算で合成する事で、ノイズを除去して感度を上げてる。
別ルートを通ってきた電波も計算で合成して逆に感度の足しに出来る。
905:あくまでも
15/07/06 23:20:44.94 .net
>>902
nとacはMIMOという空間多重伝送アンテナが使われてるのだよ。
906:すげえ
15/07/07 03:30:03.57 .net
みんな頭いいなあ
やっぱネットワークスペシャリストや工担AI・DD総合種なんかをもってるのかなあ。
907:名無し
15/07/07 04:44:00.25 .net
ｎの5Gとacは同じだよ
908:名無し
15/07/07 08:27:37.68 .net
>>907
何が同じなの？
909:_
15/07/07 12:27:38.44 .net
age
910:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/07 12:41:49.84 .net
>>906
実務とその辺は別
多分、ここにいる人の大半は実体験が主だと思う
論理的な説明出来ても、それを普通の人に分かるように言うのは難しい
それに、質問が結構曖昧な事多いからね
911:み
15/07/07 12:56:33.14 .net
ぶっちゃけググれば分かるようなレベルの事にしか答えてな(ry
前にどう調べても分からなかった時にここで協力してもらってすごい助かった
912:ネットしたい
15/07/07 13:32:36.11 QxGn0rXN.net
初めまして無線LANで困っていることがあり、アドバイスを頂けたらと思います
よろしくお願い致します。
現在入院で病室でネットやオンラインゲームをしてるのですが
プツプツ回線が切れるんです。
結構大型の親機が部屋の近くにあるし （エアステーション PRO）
子機も強化タイプを使っており電波も「非常に強い」状態なので
「なんでかなぁ？」と思ってたら
2.4ghz帯の機器が多くて干渉しまくり状態でした＞＜
（アクセスポイントも10個ぐらい検索出来てしまう状況）
親機自体がacに対応してなくて5ghz帯を使うこともできません。
どうすれば干渉を乗り越えることが出来るでしょうか？
中継器を考えたのですが設定するためには親機をいじらないといけないんですよね？
病院の設備なのでそれも難しい状況です＞＜
913:名無し
15/07/07 18:43:30.48 .net
>>912
どこかに有線のLANポートとかあったりしない？
914:ネットしたい
15/07/07 19:00:58.64 .net
>>913
部屋の中をくまなく探したのですがありませんでした。
親機のカタログをネットで調べてそれには有線ポートあるのは
確認できたので看護師さんに頼んだのですが
さすがに断られました＞＜
（近いとは１０ｍ近くのケーブル引かないといけないので）
915:名無し
15/07/07 19:11:56.72 .net
>>914
看護士さんに断られたのが長いケーブルを引く必要があるからであれば
こう言う機器を親機のLANポートに繋がせてもらうのはどうだろう
URLﾘﾝｸ(pctsuhanmax.com)
↑の機器で5GHzでつなぐ
もちろん許可がもらえればの話だけどね
916:ネットしたい
15/07/07 19:18:46.67 .net
>>915
これは親機が5GHgに対応してなくても大丈夫なのでしょうか？
もし大丈夫そうなら看護師さんに相談してみます！
自分でもググって調べてみます。
ありがとうございますm(_ _)m
917:ネットしたい
15/07/07 19:30:58.76 .net
ぐぅ。。。せっかくアドバイス頂いたのに
やはり無理でした；；
当たり前なのでしょうが病院は公共施設でもあるので
設備に対して個人的な要望を通すわけにはいかないみたいです。
あと病院機器は2.4GHz帯を使うものが非常に多いみたいですね。
（レンジみたいに発信だけするような機器）
どうりでプツプツと切れるわけでした。。。
仕方がないのでWIMAX等を検討してみたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました！
918:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/08 15:25:02.14 .net
ついでにネット依存症も治してもらったら如何か。
919:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/09 21:53:58.52 .net
別の板で聞いたんですが、レスがなかったので、お願いします。
うちのサイトに来た人のプロバイダーの欄に、
ipv4 address block not managed by the ripe ncc
と書いてあったんですが、これはなんなんでしょうか。
920:anonymouse
15/07/10 00:27:36.23 .net
Reseaux IP Europeens Network Coordination Centre（ヨーロッパIPリソースネットワーク調整センター、以下RIPE NCCと略す）は、ヨーロッパ、中東、中央アジアを管轄する地域インターネットレジストリである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何の画面でそのメッセージ出てきたか分からないけど、RIPE管理外から何かしら問い合わせた結果拒否られた、文字通りかと
921:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/10 00:36:41.44 .net
>>920
まず、address block というのはアドレスの固まりらしいんですよ
それは、RIPE NCC によっては、manage されてないらしい。
よく分からないけど。
そもそも、なぜ日本のプロバイダーなのに、ヨーロッパ系が出てくるのか分からない。
で、そのプロバイダーから、ある特定のページに何度か来ている。
いわゆるブロックというのとは違うみたいなんですね。
メッセージとかが出たわけじゃなくて、アクセスした人のプロバイダーを調べたら、そういう表示になっていた。
勿論他のアクセスは、普通のプロバイダーが出ます。
922:sage
15/07/10 10:47:00.45 .net
ripeのwhoisでどこの管理か教えてくれなかった?
arin,apnicのwhoisに聞けばどこの管理か教えてくれるはず。
923:ななし
15/07/10 12:20:45.66 .net
逆引きしようとして失敗してるだけじゃね？
そのアドレス書いてみてよ
924:sage
15/07/10 17:46:47.45 .net
逆引きでそんなメッセージ出るわけ無いだろ。
素人がでしゃばって引っ掻き回すなよ。
925:905
15/07/10 18:47:53.37 .net
プロバイダーの所にその文が出ます。
解析は、googl analytics
他のは普通にプロバイダーの名前が出るんだけど
926:anonymouse
15/07/10 22:36:31.46 .net
なんとなくだけど、Google Analyticsが裏でWhoisか何かを呼んだけど、
何故かRIPE管轄外のアドレスをRIPEに問い合わせて怒られたメッセージをそのまま表示してるように見える。
927:屋外経由AP間通信
15/07/11 03:02:10.98 .net
同一敷地内(同一所有者土地内)の家屋Aと家屋BでAP間通信させる事は合法なんですよね？
2.4GHzなら。
928:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 06:14:26.69 .net
>>927
それどころか5GHｚ帯でも合法だが？
W56帯ならね。
929:素人
15/07/11 06:30:31.74 .net
質問させてください。
スマホでゲームボーイのエミュレータを使用して友人と通信対戦をしたいのですが、遠方同士のスマホをwifi接続することは可能でしょうか？
スマホ(福岡)→無線ルーター→インターネット⬅無線ルーター⬅スマホ(佐賀)
というイメージです。
エミュレータ名 oldboy
Android ver 4.4.2同士
ルーター BL900HW(NEC)
WHR-1166DHP(バッファロー)
ポート解放をしてみたのですがお互い接続できず、今はvpn接続というものを調べています。
ポート解放、vpn以外に良い方法があれば教えて頂きたいです。
それを元に調べてみようと思います。
930:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 09:38:14.55 .net
>>929
oldboyでサーバ側になる方の待受けポートは何番なの？
931:アシラさん
15/07/11 14:13:29.88 .net
初めまして
いきなりですが質問させてください
1ヶ月程帰省していた後、寮に帰宅するとインターネットの利用が出来なくなっていました。
①iPhone、3DS等のWi-Fi接続が出来ない。
(SSID等を入力して新規接続を試しても、アクセスポイントと繋がらない)
(3DSエラーコード003-1099)
②有線ケーブルでPCを繋ぐと、アンテナマークは出るが、ビックリマークおよび制限ありと表示され、インターネットが利用できない。
③PCにおいてトラブルシューティングをすると「インサーネットには有効なIP構成がありません」と表示される。
数日間この状態ですので関係はないかも知れませんが、
回線→SUN-NET
ルーター→NECのAterm
を利用しています。
他の寮生は各々の部屋で利用できている
どうしたらインターネットをまた利用出来るようになるのでしょうか
お教えください。
932:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 14:26:19.46 .net
>>931
Atermの型番が分からないから具体的には教えられないがランプの状況を確認してみたら？
全ランプちゃんと正しい状態になってる？
933:アシラさん
15/07/11 14:33:53.23 .net
>>932
返信ありがとうございます。
型番はAtermWR8165Nです。
ランプはパワーランプが黄色、アクティブランプがオレンジ、AIRランプが黄色になっています。
934:アシラさん
15/07/11 14:49:14.01 .net
因みに有線ケーブルはAtermルーターを介して居ません。
935:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 14:58:40.20 .net
>>933
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
ここ見ると恐らく中継器モードになっているんじゃないか？
>>934はどう言う意味なの？
機器構成や接続を明確に書いてもらわないとわからないよ
やりたいのはこう言う構成であってる？それとも他の機器もあるの？
情報コンセント---有線---WR8165N～～無線～～PC, iPhone, 3DS
>>931の②は↓みたいにつないだって事？
情報コンセント---有線---PC
936:アシラさん
15/07/11 15:17:41.46 .net
>>935
>機器構成や接続を明確に書いてもらわないとわからないよ
>やりたいのはこう言う構成であってる？それとも他の機器もあるの？
情報コンセント---有線---WR8165N～～無線～～PC, iPhone, 3DS
>>>931の②は↓みたいにつないだって事？
情報コンセント---有線---PC
申し訳ありません。
すべてその通りの構成です。
間に他の機器はありません。
937:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 15:35:52.42 .net
>>936
であれば、WR8165Nが中継モードになっているのはおかしいと思うのでルータモードに変更で良いんじゃ無いか？
あとSUN-NETの利用方法はわかる？
PPPoEなのかDHCPなのかとか
PPPoEの場合はユーザーIDとかパスワードとか
938:アシラさん
15/07/11 16:00:58.58 .net
>>937
ルーターモードに切り替えたところ
ブロードバンドモデムで接続の問題が発生しています
と表示されました(pc)
PPPoeとDHCPについては調べているのですがわかりません
知識不足で申し訳ないです
939:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 16:10:46.65 .net
>>938
じゃ、試しにWR8165Nを「ローカルルータ(DHCP有効)」にしてみて
URLﾘﾝｸ(www.aterm.jp)
940:名無し派
15/07/11 16:44:43.42 .net
ルーター介さなくてもエラー吐いてるならルーター関係ないんじゃない？
941:アシラさん
15/07/11 17:57:14.98 .net
後出しですみません
ルーターモードに切り替えはしたのですが、今までは>>935の構成でも、ブリッジモード(中継モード？)で使用しており、切り替えるスイッチの所にシールが貼られていて変更されないようにすらなっていました。
>>939は試そうと試行錯誤しましたが、良く理解できなかった上、>>940の言う通り、ルーターの問題ではない様に感じます
942:913
15/07/11 18:08:51.04 .net
>>930
返事が遅くなり申し訳ありません。
ポート番号は6374です。
ホスト側でアプリを起動させた場合、自動的にポート番号とIPアドレスが表示されます。
クライアント側が表示されたIPアドレスとポート番号を入力し、接続されます。
943:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 19:13:14.73 .net
>>941
シールがはられているってことはWR8165Nは自前じゃなくレンタル？
あと、壁の情報コンセントに接続したとき、WR8165NでもPCでも良いんだけど
接続ポートはリンクアップした状態になる？
944:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 19:15:11.35 .net
>>942
単にポート開放する端末のプライベートIPアドレス間違ってるか、ルーターの設定間違ってるだけな気がする
例えば WHR-1166DHPはブリッジモードにしなければならいんだが、なってる？
945:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 19:30:11.97 .net
>>942
ポート開放の設定だけど
・ホスト側のoldboyを起動する端末は固定でIPを設定する。
・ホスト側のルータにポート6374を↑で設定したIPに転送するよう設定する。(ポート開放の設定)
・ホスト側でoldboyを待受け状態にした状態で、ホスト側のPCとかから↓のサイトみたいな確認サイトにアクセスしてチェック
URLﾘﾝｸ(www.akakagemaru.info)
でちゃんとポート開放できてる？
946:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 19:42:23.91 .net
宜しくお願いします。VLANについて教えてください。
ルーターのポートをvlan10とvlan20に区切るとこの間の通信はできなくなるようですが、
①インターネットは特に設定なしで双方から繋がるのでしょうか？
②ルーターのポートはそれぞれ通常のハブでLAN環境を構築すればいいのでしょうか？
③IPアドレスはvlan10、vlan20共に敢えて192.168.0.ｘのままでもいいのでしょうか？
④③とは逆にvlanナンバーがわかるようにネットワーク部を変えた方がいいのでしょうか？
947:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 19:52:55.29 .net
ちょっと教えてほしい。
APNICが割り当てるIPって、中国(CH)、香港(HK)、マカオ(MO)って分かれてるけど、同じ国なのにかぶってないの?
ほかの国でも国内で別々に割り当てられてる国ってあるの?
948:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 20:05:32.85 .net
>>946
ルータにvlan10とvlan20を作成してそれぞれにIPアドレスを割当てた場合
vlan間ルーティングをされてしまうので、フィルタを書かないと通信できちゃうよ
①NATの内側アドレスの指定に注意すればよいんじゃない？
②ルータをポートvlanで設定する場合は普通のハブでOK
タグvlanで設定する場合はタグvlan対応のハブが必要
③各vlanに重複したネットワークアドレスは設定できないと思う
192.168.0.0/25と192.168.0.128/25みたいな感じなら設定できる
④そのあたりは自分が分かりやすければ何でも良いんじゃない？
949:913
15/07/11 20:06:33.62 .net
>>944
>>945
ありがとうございます。
設定を見直してまた報告にきます。
950:932
15/07/11 20:12:47.92 .net
>>946
追記だけどマルチプルVLANを使えるルータなら各VLANを同じネットワークアドレスにできるよ
951:アシラさん
15/07/11 20:18:27.69 .net
>>943
レンタル品です
接続ポートの件に関しては知識がないので良くわかりませんが、
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
この通りにしたら
無線状態の時にiPhoneに表示されるIPアドレスの項目は接続待ちになってます
LISTENINGって書いてあります
952:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 20:23:27.84 .net
>>951
LANのコネクタのところにランプがあるでしょ。
そのランプが点灯・点滅するかどうかって事。
953:み
15/07/11 21:10:37.73 .net
>>936
まず、PC直結して接続できないなら、Aterm以前の問題だからAtermは取り敢えず置いといていいと思う。
制限ありと出てネットに接続できないのはおそらくIPアドレスを貰えてない。
自分の部屋から先の構成がどうなってるかわからないけど、
大元の寮のサーバーのDHCPに何かあるか、もしくは自室までの配線が切れてるとか
(しばらく開けてた結果とすると、IPアドレスがもう一杯でリリース切れた結果、再取得できないとかの可能性も)
もう一つの全く別の可能性としては、Atermが中継モードだったってのが気になる。
もしかして、もともと部屋のLANは死んでて、中継モードになったAtermが別の部屋の電波を中継する事で
接続できていたのが、一ヶ月の間に別室の親機が止まった。とか…？
954:あ
15/07/11 21:13:27.28 .net
パソコン起動できて
天気のプログラムとかSkypeは起動するんだけど
各プラウザがクラッシュしてページが開けない
（opera ie chrome ）全てクラッシュして開けない
復元もやったけど無理だった
デフラグとかクリーンアップもやったけどダメ
誰か解決方法あれば教えてください
OSはwindows7です
955:アシラさん
15/07/11 21:14:52.96 .net
>>952
点灯しませんでした
>>953
なるほど…確認してみます
956:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/11 21:23:37.55 .net
>>955
であれば情報コンセントからの接続に使ってるケーブルの不良か
屋内配線の不良か、もしくは寮側の機器のポート故障とかじゃない？
957:アシラさん
15/07/11 21:42:12.53 .net
寮側に聞いてみようとしたのですが休日は連絡が着かないみたいなので休み明けに聞いてみたいと思います
ありがとうございました
958:913
15/07/12 10:32:43.34 6YpDp+Jh.net
>>944
>>945
スマホ同士で無事接続する事が出来ました。
アドバイスありがとうございました。
ホスト側のIPアドレスの固定
ホスト側のポート解放
この２つは出来ていました。
クライアント側のIPアドレス入力画面で、ホスト側のグローバルIPアドレスを
入力していなかったのが原因だったと思われます。
初歩的なミスでした。
959:名無し
15/07/12 14:37:50.11 Fjw2qUYP.net
初歩的な質問なのですが無線LANの電波速度(？)についてよく分かりません。
例えば無線親機が1300Mbpsで子機が800Mbpsだと無駄が多いのでしょうか？親機が800Mbpsに近い方がロスが少なくて済むのかなと思いまして
もうひとつ。中継器使うかもしれないのですが、中継器が433Mbpsで親機が1300Mbps・子機が800Mbpsだとこれまたロスが大きいのでしょうか・・・？
960:sage
15/07/12 14:44:31.67 .net
親機と子機は互いに情報を交換し合って、その時々で最適と合意したスピードで通信する。
961:943
15/07/12 14:58:41.93 Fjw2qUYP.net
>>960
なるほど。ではできるだけ統一した方がコスパいいのですね。
そういえばもう一つお聞きしたかったのですがハイパワー対応の子機買おうとしたらUSB3.0の規格だったのですがUSB2.0(？)ではさすがに刺さりませんよね・・・？
新しくするお金ないし増設とやらを調べながらやってみようかなぁ、、、
962:み
15/07/12 15:07:37.13 .net
>>961
コスパはそもそもどの程度の速度が必要なのかによる。
それ以前にUSBの無線LAN自体があんまり評判良くないけど。
963:sage
15/07/12 18:02:58.26 .net
スピードと価格は線形じゃないので統一する事が良いコストパフォーマンスを得られるとは限らない。
PCやスマホ、その他だって同じ事。
964:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/12 19:49:16.29 .net
>>961
> ハイパワー対応の子機買おうとしたらUSB3.0の規格だったのですがUSB2.0(？)ではさすがに刺さりませんよね・・・？
刺さるよ。
そういうのを上位互換と言う。
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
刺さるがUSB2.0ポートに挿せば2.0の速度（最大理論値480Mbps）になるだけ。
965:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/12 20:10:14.12 .net
>>948
>>950
レスありがとうございます。
なんと、ルーターとスイッチのVLANで違うんですね；
職場にあるのがルーターなので通信できるのは逆に困った；
VLANの説明のほとんどがスイッチでの説明だったので
「通信はできなくなる」という説明になるのが当然ということですかね。
ルーターだとルーティングできてしまうんですねトホホ
①NATの内側アドレスの指定とはどういうことです？
②了解です。
③④は逆のことを聞いているつもりですが、
つまりvlan10とvlan20のネットワークアドレスは別にする必要があるということですよね？
966:932
15/07/12 20:52:47.22 .net
>>965
スイッチと同じL2レベルの話で言えばルータのハブポートでポートVLANする場合でも通信はできなくなるんだよ。
ただ、PCとかからルータにパケットを投げてしまうとルータがL3レベルでルーティングしてしまうってわけ
通信できて困る場合は各VLANのネットワーク間で通信できないようにフィルタを書いてあげればOK
①VLANを設定できるようなルータはNAT/NAPTする時のLAN側アドレスを設定できる
192.168.0.0/24はNAPTされるけど192.168.1.0/24はNAPTされないみたいな設定もできる
具体的な設定方法はルータによるから何とも言えないけど、現状入っている設定によっては修正が必要かもって事
③④その認識でOK。ネットワークアドレスは自分が管理しやすいように割振れば良いよ
967:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/12 21:54:07.76 .net
>>966
レスありがとうございます。
なるほど、あっという間にネットワーク理論から外れてしまう；
やりたいことと整理してきます。
968:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/13 18:53:15.92 .net
勉強のためにインターネットをハードも含めてソフトでエミュレートしたいんだけど
何から手をつけるべきでしょうか
969:名無し
15/07/13 19:01:48.20 .net
>>968
何がしたいんだか良く分からんけど
取り敢えずTCP/IPでも勉強したら？
970:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/13 19:11:26.53 .net
>>969
TCP/IPも勉強中ですが、何というか全体像がよくわからないんです
それで小さいインターネットを作りながら勉強できたらと考えています
最初はホストを作ってルーターを作って・・・とやっていこうと思ったんですが
ここからでいいのか不安で
971:名無し
15/07/13 20:45:03.04 .net
>>970
単にネットワークのシミュレータが欲しいなら↓とかを参考にしてみたら？
URLﾘﾝｸ(ykgn.wordpress.com)
972:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/13 21:06:55.33 .net
>>971
ありがとうございます。こういうの探してました・・・
973:名無し
15/07/14 15:51:54.35 .net
>>971
すげー
ネスペの問題とかこれでシミュレートできるの？
974:名無し
15/07/14 22:31:03.42 .net
>>973
まぁ出来るんじゃないか？
qemuとかVirtualboxとかを使うので何台ルータ作れるかは
PCの性能に依存するけど
975:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 15:57:20.61 SOcwTcvc.net
ゲームや動画などの大きなデータ、継続して読み込みを行うデータはダウンロードを続けているのに
新たにブラウザを開くとその先を突然ダウンロードしなくなる、2chブラウザでも新しいデータを読み込まない
という訳のわからない症状がでて困っています。
新たにページを開けなくなっても、その前に読み込み始めた動画のデータはダウンロードを続け、終わると
その先を一切読み込めなくなります。
一度接続を切り、再接続を行うと、接続動作そのものはエラーを出さないのですが、ネットワークと共有センター
を開くとネットワークからインターネットへの接続に×がついて、診断しても原因を特定できないと表示されます。
再起動すると再びダウンロード可能になりますが、１～２時間たつとまたその症状が出ます。
また、何のきっかけもなしに再びダウンロード可能になることもあります。
似たような症状の方いらっしゃいますか？
976:ああああ
15/07/15 17:33:27.16 .net
>>975
開けなくなった時のエラーはタイムアウトとか？
977:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 18:40:20.92 .net
>>976
延々読み込みが止らない感じです
978:名無し
15/07/15 18:41:59.15 .net
>>975
使ってるルータのメーカーと型番は？
979:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 18:45:51.60 .net
>>978
光用のモデム直結で、モデムは
三菱のAS-1000GNS3-1W
です
980:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 21:00:14.20 X3HDY2yx.net
>>975
現象出てる時にarp -a打ったらどうなる？
デフォゲは設定入れてる？
981:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 21:07:39.59 .net
>>980
pingやtracert等とともに、症状が発生したら試して見ます
これまでは、まだやってみたことがありませんでした
無知でもうしわけありません
982:anonymouse
15/07/15 21:33:52.56 .net
柔なルーター使っててNAPTの変換テーブルが埋まってる可能性を真っ先に思いつくけど、
モデム直結って事はWindows側にグローバルアドレスが振られてる認識で問題ない？
983:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 21:42:21.93 .net
>>982
ルーターを入れる場合にはルーター開いていろいろ入力すると思いますが、そのような操作はしていないので、そうなっていると思います
984:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 22:00:54.44 .net
DNSまわりとかも怪しい気がするな
985:959
15/07/15 23:04:32.86 .net
先ほど現象が再現したので、コマンドプロンプトよりping www.yahoo.com
を実行してみました
カーソルがただ点滅するだけの状態が1分ほど継続した後、突然通常の反応がありました
同時に読み込み途中で止っていたブラウザもダウンロードを開始しました
また再現したら今度はarpを試してみます
さきにやればよかった
986:anonymouse
15/07/15 23:07:39.53 .net
>>983
ネット繋ぐ度に接続画面が開く状態？
987:anonymouse
15/07/15 23:09:13.61 .net
>>985
>>984の言う通りDNS周りか、経路周りか、その辺かなぁ。
988:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 23:21:22.54 .net
教えてください。
日本からのみアクセスできるサイト作ろうと思い、IPで国を判断する処理を書こうとしています。
世界のNICの中で日本はAPNICだと思っていたのですが、詳しく調べてみるとARINでも日本のIPを設定しています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiを見て見るとARINの参加国に日本は入ってないようなのですが・・・。
日本のIPか判断する際、APNICとARINの両方を調べないといけないのでしょうか?
989:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/15 23:34:46.61 .net
972です。
自己解決しました。両方調べないといけないらしいです。
990:959
15/07/15 23:36:38.98 .net
>>986
おっしゃるとおりです
>>984
>>987
DNSに関する設定やプログラムに問題がある可能性があるのですね
勉強してみます
ありがとうございます
991:959
15/07/16 00:30:18.06 .net
またも現象が再現したので、今度は arp -a コマンドを実行してみました
結果は
インターフェイス： XXX.XXX.XXX.XXX --- 0xXX
インターネットアドレス 物理アドレス 種類
AAA.AAA.AAA.AAA ff-ff-ff-ff-ff-ff 静的
上記のように物理アドレスが表示されているものが計6行、その後に
インターフェイス： YYY.YYY.YYY.YYY --- 0xYY
インターネットアドレス 物理アドレス 種類
BBB.BBB.BBB.BBB 静的
物理アドレスが表示されていない行が百数十行(種類はすべて静的)といった感じでした
arpコマンドの相手はいる、といった感じでしょうか
その後、tracertコマンドも試してみましたが、こちらはカーソルが点滅するのみで数分待っても変化がありませんでした
今日はもう寝て、明日DNSについて勉強してみます
ありがとうございました
992:_
15/07/16 00:52:11.11 .net
次スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(hack板)
993:964
15/07/16 07:12:45.19 VcWBZtz5.net
>>991
百数十行は多いね普通は数行～10行くらいだから
arpテーブルを使い切ってしまって新しい接続に行けてない可能性がある
デフォゲを設定せずにゲートウェイがProxyARP機能を持ってると起こりうる現象だよ
arp -d *でエントリを全て削除して復旧すればそれが原因だけど
まずipconfigでデフォルトゲートウェイを設定してるか確認した方がいいと思う
994:名無し
15/07/16 07:34:09.46 .net
>>990
症状が出たときに
ping www.yahoo.co.jp
ping 124.83.139.220
を実行
ブラウザで
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)<)
にアクセス
IPアドレスを指定した方が問題なければDNSの問題
995:ななし
15/07/16 13:03:27.99 .net
DNSにしても経路にしても、PINGが１分も黙りこむとか通常ない
ARPテーブルの不足とか出くわした事ないけど、可能性はあるか
>>993
物理アドレスの空白なARPエントリってのも見た事ないけど
そもそも静的なARPエントリが百以上もある状況がよくわからんな
代理応答されたとしても、静的なエントリにはならんだろ？
なんか実際の事例とかあるの？
996:959
15/07/16 13:26:53.11 uPVuZ3Ol.net
>>993
ipconfigを試したところ、デフォルトゲートウェイは設定されていませんでした
インターネットプロトコル(TCP/IPv4)のプロパティの設定でも、DNSサーバを自動的に取得するようになっています
接続された時に割り振られる仕組みになっているとかで、現在確認中です
997:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/16 14:47:39.82 .net
>>989
自分で調べなくても、ここはよくまとまってるよ
URLﾘﾝｸ(nami.jp)
998:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/16 19:19:16.29 .net
>>994
> ping www.yahoo.co.jp
→応答なし
> ping 124.83.139.220
→一般エラーが帰ってきて失敗
> ブラウザで
> URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)<)
→えんえん読み込み中のまま
という感じでした
なお、しばらくして突然回復しました
999:959
15/07/16 19:20:46.55 .net
すみません、>>998は959です
なお、arp -d * でも復旧しませんでした
1000:anonymouse
15/07/16 22:10:34.99 .net
無知で申し訳ないがPPPoEにARPって関係あるの？
>>998
DNS関係なさそうだな。
OS周りから原因探った方が良さそうな気がするけど、イベントビューアにそれっぽい記録とか残ってない？
1001:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/16 23:22:07.87 .net
>>1000
ちょっと試して見たがWindowsの場合、PPPアダプター宛に投げた宛先IPは
そのPPPアダプターのARPテーブルに物理アドレス無しの静的で登録されるみたい
>>999
症状が出ているときAS-1000GNS3-1Wのランプは正常な状態になってる？
URLﾘﾝｸ(www.watv.ne.jp)
1002:964
15/07/16 23:42:00.06 .net
>>999
コマンドプロンプトは管理者モードで起動してる？
とりあえずデフォゲの設定は必要なのでプロバの資料通り設定する
ipconfigを打ってデフォルトゲートウェイが表示されればOK
状況からまず間違いないと思うので一応起きてる現象を書くと
デフォゲが未設定で本来は接続不可となる所、デフォゲがProxyARP機能で
アクセスしたサーバにことごとく成り替わってPCに返答、パケットを裏でWANへ転送し、通信を成立させてくれている状態
PCはIPアドレスとMACアドレスの対応表（ARPテーブル）を持っていて、アクセスしたいサーバのIPアドレスが
それに載ってなければARP解決を行ってARPテーブルへ登録する
その様子が今回はPC「Googleサーバさん居る？」デフォゲ「俺です」、PC「Yahooサーバさん居る？」デフォゲ「俺です」、「Youtube・・」（以下略）
となってすぐ近くにGoogleやYahooサーバが居るように見え、しかも1台で全部こなすので「コイツ何もんだ？」状態だけどとりあえず通信は成立
ARP解決を行ったのでPCのARPテーブルに以下のエントリが登録される
GoogleのIPアドレス デフォゲのMACアドレス
YahooのIPアドレス デフォゲのMACアドレス
YoutubeのIPアドレス デフォゲのMACアドレス
（以下略）
WANサーバごとにARPエントリが登録されるので、やがてARPテーブルが枯渇して登録できなくなる
（新しく接続したいサーバに接続できなくなる）
ARPエントリは一定時間アクセスしないと消去されるので時間が経つと直る
ARPエントリ上限数/消去されるまでの時間はWindowsは256個/2分？らしい（業務用FWのSSG等は2,000個/20分とか）
利用者が一人でもwgetでリンク先まで際限なく追跡したりP2Pをやってると枯渇する可能性はあると思う
因みにデフォゲが正しく設定されている環境でのWANアクセスの動きは、
宛先IPアドレスがルーティングテーブルに無いのでパケットはデフォゲ宛てに送信されるのでARP解決は発生せず
デフォゲのIPアドレス デフォゲのMACアドレス
この１エントリだけで正しくL3ルーティングされる
>>995
静的で登録されてるのはよく分からない
そもそもARPを調べたのは数が大量かどうかを調べるのが一番の理由で動的/静的は気にしてなかったです
1003:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/16 23:58:19.37 .net
新しい質問は次スレへどうぞ
ネットワークに関する疑問・質問 Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(hack板)
1004:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/17 00:08:36.74 .net
>>1001
ランプは正常に点灯しています
>>1002
大変詳しく回答いただき誠にありがとうございます
管理者権限でプロンプトをipconfigコマンドを叩いてみましたが、デフォルトゲートウェイに記述はありません
モデムに直結させている場合はそうなるようです
接続するたびにIPとDNSを割り当てられるそうです
arp -d * コマンドもやってみたのですが、解決はしませんでした
プロバイダに連絡してみたのですが、プロバイダから調べた状態では、ずっと通信中になっているそうです
コマンドの結果も伝えてみたのですが、arpコマンドの結果については異常なところはないそうです
なにかのアプリケーションが通信を邪魔している可能性があるとのこと
実は、同じプロバイダに頼んでいるPCが他の場所にあるのですが、その環境ではルータをかませており、
そこでarp、ipconfigコマンドをそれぞれ実行した際にはarpコマンドで物理アドレスのない多数の相手が見つかるということはありませんでした
当然、ということになるのか、デフォルトゲートウェイもきちんと表示されました
1005:988、959
15/07/17 00:11:54.81 .net
>>1000
イベントビューアを起動してみてみましたが、正直なところよく解りませんでした
無知でほんとうにもうしわけありません
近日、ルーターのある環境にPCを持ち込んで実験したいと思います
それで問題が起こらないならルーターを入れてみます
ほんとうに丁寧なお答え、返す返すありがとうございます
1006:985
15/07/17 00:47:32.24 .net
PPPoEについて追加で試して見たが、ARPテーブルに1270エントリ追加しても
新規の通信が開始出来なくなるような事は無かった。
OSはWindows7
>>1000
Linux、FreeBSDではPPPoEの向こう側のIPがARPテーブルに登録されることは無いね
>>1005
うーん、なぜだか分からんねー
1007:anonymouse
15/07/17 21:55:07.92 .net
>>1002
OSの実装詳しくないから確信は持てないけど、PPPoEってL3カプセリングじゃないの？
原理的にグローバルアドレスでの疎通自体にARPテーブルなんか使わないんでないのでは？
PPPoEサーバとの疎通にはPPPoEアダプタじゃなくて物理NIC側のテーブルが使うかもしれないけど、
それにしたって相手は特定されてるんだし、枯渇する可能性なんてなさそうな気が
1008:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/18 01:37:55.70 .net
>>1007
PPPはL2
PPPoEはEthernetフレームでカプセル化したPPPで通信するからARPは使わない
PPPoEサーバとの疎通もIPアドレスで行う訳じゃ無いからARPは使わない
1009:ななし
15/07/18 05:03:49.05 .net
>>1001,990
ARP出すかどうかにOSがL2意識してるとは思わん
同一ネットワークと判断してるかどうかが関わってくるとおもうんだが、その辺の動作が違うのかもしれん
>>993あたりの情報だと、Windowsでデフォゲの設定が無い（ルーティング経路が見つからない）と
最終的には全部同一ネットワークとみなして通信しようとするのかもしれんな
あと静的なARPエントリは通常削除されんだろうから、勝手に静的で登録されたら
上限数がいくらだろうが、そのうち使い果たす可能性はあるわな
まあしかし、ファイアウォール系のソフトか、通信高速化系のソフトが何か悪さしてる気がしてしょうがないんだが
1010:984,991
15/07/18 10:55:17.71 .net
>>1008
> PPPoEサーバとの疎通もIPアドレスで行う訳じゃ無いからARPは使わない
言われて見ればその通りだな･･サンクス
1011:985
15/07/18 14:03:52.15 .net
>>1009
もう少し細かく挙動を見てみた。
PPPoE接続をすると仮想インターフェースとしてPPPアダプタが作成される
DGWはメトリックからPPPアダプタのリンク上に向く
ARP要求についてはWiresharkで確認したが、PPPoEのセッションを張る時に相手のMACアドレスを通知してもらい
以後はそのMACアドレスに対してPPPoEでカプセル化したパケットを投げるだけ。
PC-ゲートウェイ間でゲートウェイに対する物も含めてARPによるMACアドレスのやり取りは無かった。
ただし、PPPアダプタのARPテーブルに下記の形式で登録はされる。
インターフェイス: xxx.xxx.xxx.xxx --- 0x17 ※(PPPアダプタ)
インターネット アドレス 物理アドレス 種類
8.8.8.8 静的
この登録は相手が存在するかは関係無くPPPアダプタからパケットを送出した時点で登録されるらしい
数的には256個までで257個目が登録されるとその時点で未使用の物は全クリアされるみたい
(種類が静的になっているけど勝手にクリアされる)
スクリプトとか使って一気に大量の宛先にパケットを送って1000個オーバーとか
一時的に256個を超えて登録されている状態にすることは出来る。
ただ、数秒から数十秒でクリアされる。
数が超過している間に新規の通信が出来なくなったりはしない
物理NICに割りあてたネットワークと同一ネットワーク宛については
ルーティングテーブルに従って物理NICから通常通りARPでMACアドレスを取得して通信する。
Linuxでも仮想インターフェースとしてppp0が作られるけど上記みたいにARPテーブルに登録はされない
FreeBSDも同様
1012:名無しさん＠いたづらはいやづら
15/07/18 15:45:14.79 .net
>>1009
> Windowsでデフォゲの設定が無い（ルーティング経路が見つからない）と
> 最終的には全部同一ネットワークとみなして通信しようとするのかもしれんな
記載不足だったけどWindowsの動きは分からない
自分がProxyARP説を推してたのは過去に>>975と似た現象を経験した為で症状は
・サイトにアクセスできなくなる（しかしメジャーなサイトは繋がる）
・アクセスが多い時（多くの人が使う時）に発生する
・数時間経つと復旧する
・FWにARPエントリが数千件登録されていた
接続はLAN―FW―GW―WANで、FWが「Denyで弾いた物以外はGWのポートへ送る」になってて
GW側へARP解決が発生、ProxyARPで処理されたのでWANのサイトごとにARPエントリが登録された
>>1007,992
PPPoEについて疎かったので仕組みを調べてみたらこれはARP使わないね
勉強になったありがとう
ただ>>975は症状からやはりARPエントリの枯渇と思っていて
どこかからARPリプライが飛んで来る（または自分が?）からARPエントリが増えてるはずなので
Wiresharkが使えるならARPリプライ送信元を調べることになると思う
でも物理アドレスが入ってないとしたらどのタイミングで来るのかしか分からないかもしれない
>>1001
PPPアダプタ宛てにIPを投げるということはWAN越しにグローバルIPでアクセスするってことだよね？
それだけでARPに登録されるなら、理屈が分からないけどWANからの攻撃でARP登録が
発生してるだけかもしれないね
・・と書いた所で>>1011を確認します
>>999
ARPエントリが大量なインターフェースはPPPoEの仮想インターフェース？
ARPに登録されてるIPアドレスはインターネットのサイトの物？
arp -d *はインターフェースが複数ある場合はインターフェースアドレスの指定が
必要なので「arp -d * -N インターフェースアドレス」になるので再発時に試してほしい
1013:964
15/07/18 17:02:39.74 .net
>>1012も自分です
>>1011
> 数的には256個までで257個目が登録されるとその時点で未使用の物は全クリアされるみたい
> (種類が静的になっているけど勝手にクリアされる)
枯渇しないようにOSがクリアするのかな
Vista以降でARPCacheの扱いが変わったらしいので、古いWindowsだとクリアされないとかの違いがあるのかも
> この登録は相手が存在するかは関係無くPPPアダプタからパケットを送出した時点で登録されるらしい
ARPリプライを受けてないのにARPエントリが登録される点と、グローバルの8.8.8.8も（物理アドレスが無いことから）この方式で登録されたと推測される点から
PCが通信開始時に自分自身で宛先IPをARPエントリへ登録してるってことかな？
PPPはARPという仕組みを使わないけどベースはEthernetなので、Ethernetを利用する上でどうしてもARPテーブルへのIPアドレスの登録が必要で
（あるいはそうするのが簡単だったから？）パケット送信直前にARPエントリへ登録を行う、って感じだろうか？
そうでなければ物理アドレスの無いARPエントリという無意味な物が登録される理由が分からないから・・
そういう理屈であれば外部にアクセスする度にそのIPアドレスでARP登録されるのは分かる
そうなるとARPエントリが増えるのは避けられないからテーブルの保持時間を短くして解決するしかないかもね
XPだとレジストリのarpcacheを変更、Vista以降はnetshコマンドでbasereachableの値を変更するみたい
> Linuxでも仮想インターフェースとしてppp0が作られるけど上記みたいにARPテーブルに登録はされない
> FreeBSDも同様
今回のがWindows特有の動きだとすると、ルータでPPPoEを使う場合は問題ないと考えていいかもね
1014:ななし
15/07/18 18:17:55.81 .net
>>1013
PPPのベースがEthernetなんじゃなくて、TCP/IPのベースがEthernetな
なんでTCP/IPの都合上ARPテーブル必須な実装になってる可能性はある
Ethernetそのものに、ARPは関係ない(TCP/IP以外のプロトコルだって存在するから)
PPPoEはベースにEthernetがあるけど、その実装でARP必須になるとも思えん
が、Ethernetで通信する以上、相手の物理アドレスは必要なんでそのために
ARPテーブルを利用してる可能性はあるわな
だからARP発行しないでもARPテーブルにエントリが増えるのかもしれん
今のWindowsってTCP/IP必須コンポーネントだったりするからなぁ
ただ、その実装で問題が出るなら、もっとメジャーな問題になってると思うけどなぁ
1015:984,991,994
15/07/18 18:31:04.90 .net
横やりからの詳細な調査恐れ要ります。大変参考になりました。
>>1013
> PPPはARPという仕組みを使わないけどベースはEthernetなので、
少なくともカプセリングされたIPのやり取りには原理的に不要という認識だけど、
Ethernetと同レベルで扱えるように、OS側のプロトコルスタックの実装上の都合でMACやARPの動作を真似てる可能性はありそう。
# OS実装が分からないと書いたのはこの辺が理由。
あちこちに通信始める度にARPエントリ増やすとなると、登録される先のMACアドレスは何になるんだろう。PPPoEサーバ？
1016:anonymouse
15/07/18 18:32:15.20 .net
ネットワークに関する疑問・質問 Part28 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(hack板)
1017:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。