ネットワークに関する疑問・質問 Part26at HACK
ネットワークに関する疑問・質問 Part26 - 暇つぶし2ch910:名無しさん@いたづらはいやづら
15/01/30 09:10:05.39 .net
>>909
追伸

なので、やるとすれば回線増設と言う事をお勧めしますが
ゲームの為だけに増やすのも・・・と思います
家主なら別に良いですけど

911:anonymous
15/01/30 09:10:52.61 .net
同一セグメントにDHCPサーバが2つあった場合、クライアントで自動取得した場合
どちらのDHCPサーバが利用されるのでしょうか?
ブロードキャスト通信で先に見つかった方でしょうか?
DHCPサーバは同一セグメントに2つ稼働すべきではないですか?

912:名無しさん@いたづらはいやづら
15/01/30 09:19:33.73 .net
>>911
>DHCPサーバは同一セグメントに2つ稼働すべきではないですか?
割当IP範囲が被らないなら理論上は問題は有りません
(安価な二重化として利用されるとも聞きます)
割当てる予定台数の倍、IPのエリアを確保する必要が有ります

>ブロードキャスト通信で先に見つかった方でしょうか?
応答が先に返って来た方を利用します

913:anonymous
15/01/30 09:33:52.76 .net
>>888
家族のネットってのの中身がわからんけど
光の帯域使い尽くしてるとも思わないから

優先制御可能なルーターを買う
お勧めなのはヤマハのRTXシリーズのルーターを買うとか

あとは、家族はPR-S300SE+無線AP 自分は別ルーターでプロバイダー分けるとかでもいいかもよ

914:あ
15/01/30 10:55:45.02 .net
横からすみません。
こちらの掲示板で名前なしで書き込むと規制リスト!という
ものが表示され、規制・運営系荒らし等とたくさん表示されて、
知らずのうちに見知らぬ人にご迷惑かけてしまっていると思われ
どういった所に注意して使ったら良いのでしょうか?

915:sage
15/01/30 10:58:42.76 .net
フルHDの動画でも2Mbpsくらいしか帯域使わないし、
まぁ、おそらく原因は違うんだろうが
それでも回線2つ引きたいというなら、
同じ会社で引かない。
特にマンションタイプを2つとかはあんまり意味がないぞ。

916:あ
15/01/30 11:03:03.49 .net
機械頼りな部分がこれまでかなりあり、ご迷惑かかった方すみません。

917:sage
15/01/30 11:12:30.09 .net
あとUDPの通信って、NATのセキュリティにひっかかること多いんだよ。
ログにもNAT廃棄って書いてあるから、まぁこれもそうだな。
UDPのNAT越えは、アプリごとにいろんな手法がとられてて、
(SkypeはSTUNとかいう技術でNAT越えてんだったかな)
まぁ、一般的にコレ!といった方法がないんで、
ちょっとでも怪しいUDPは全部廃棄になる。

918:名無しさん@いたづらはいやづら
15/01/30 11:20:46.85 .net
アプリ側、いろいろポート試して、どうしてもダメだったら80番を使い出す
勝手に穴探しして通信するから、いくらフィルターしても基本的に無駄

大したことやってないはずなのに443番を使うアプリは信用してはいけない
およそパケットモニターで見られて困る通信やってる

919:anonymous
15/01/30 11:22:51.60 .net
>>912
わかりましたありがとうございます

920:あ
15/01/30 14:42:35.83 .net
外部の悪い影響のある所と接続してしまっている?でしょうか。
この端末手放したほうが良さそうな気がします

921:anonymous
15/01/30 15:41:19.12 .net
>>920
釣りかしらんが、
以前誰かに割当たってたIPアドレスが今の君に割当たってるんだろう
その以前の誰かが悪さでもしてたんだろう

気にスンナ

922:あ
15/01/30 20:05:13.93 .net
すみません、失礼いたします。

923:anonymous
15/01/31 12:59:02.60 .net
凄く疑問なのでネットワークの質問とは少し違うかもしれませんがすみません。

windows8.1子機:IEEE802.11n(2.4GHz)/g/b対応
無線ルーター親機:IEEE802.11n(2.4GHz)/g/b対応
ここで子機から繋ぐとデフォルトで11nで繋がってしまうんですが
子機側で手動でgやbを指定して繋ぎに行くことってどうやったらできるんでしょうか?

子機ではwi-fi接続のためのサードパーティー製のクライアントマネージャーでは繋がず、OS標準?のやつで繋いでいます。
無線ルーターの方でWi-Fiは11gを固定指定して使う、などど行った設定項目はありません。

924:名無しさん@いたづらはいやづら
15/01/31 13:09:43.02 .net
>>923
子機側の無線のドライバによるんだけど、↓みたいな感じでデバイスマネージャから選択できない?
URLリンク(qa.support.sony.jp)

925:anonymous
15/01/31 16:13:27.25 .net
>>924
項目を見ていきましたが、指定できるようなものは見つかりませんでした。
この子機のドライバでは無理ということでしょうか?
URLリンク(i.imgur.com)

926:anonymous
15/01/31 19:47:06.34 .net
どうしてnは駄目なの?

927:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/01 02:29:20.19 .net
質問です

現在、下記のNW構成を組んでおりますが、なぜか
PCからiPodにPingが通りません。
同じブロードキャストドメインのはずなのに・・・・

どうしてでしょうか?

[PC]------[モバイルルータ]------[ipod]
.102 .1 .101

192.168.13

928:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/01 02:32:28.77 .net
レイアウトが崩れたので、再度載せます

[PC]------[モバイルルータ]------[ipod]

上が構成図、下がIPアドレスです

[PC] 192.168.13.102
[モバイルルータ] 192.168.13 .1
[ipod] 192.168.13 .101

192.168.13

929:KAC
15/02/01 03:54:18.18 .net
>>927-928
もう少し細かい情報出てこないと判断できないけど
「同じブロードキャストドメインになってない」だけだと思う。

とりあえず、モバイルルータって書いてる奴の設定を
「アクセスポイント」にしたらどうなる?

930:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/01 07:22:24.45 .net
>>929
サンクス

モバイルルータをの設定を見直してみたら・・・・
「プライバシーセパレータ」 ってのがあって、これが有効になってた・・・・

余計な設定が原因だった
お騒がせしました。。。

931:か
15/02/01 15:29:07.10 .net
今日NTTが工事に来て、ルーター更新していったのですが
前から使っていたWi-Fiルーターが繋がらなくなりました
PCはWin7
Wi-FiルーターはAtermVR8166Nです。
もう半日以上苦戦しています。
よろしくお願いします。

932:KAC
15/02/01 15:54:59.87 .net
>>931
どうなっているのかもう少し詳しく。

ルーターが追加されたってこと?
AtermVR8166Nは前から使っていた方?

ルーター更新したってことは、
前から使っていたルーターは使う必要がないかと思うんだけど、
なんとかして活用したいってこと?

933:か
15/02/01 16:07:14.12 .net
>>932
2つあったルーター(ルーターとモデム?)を新しくひとつにまとめて行きました。
古い2つのルーターはNTTが持ち帰りました。

Atermは前から使っていました。

更新したルーターにLANケーブルを挿してPCとつなげばネットは繋がるのですが
更新したルータにWi-FiルーターをつなげてもPCのネットは繋がらないのです。

わかりづらくてすみません。

934:KAC
15/02/01 16:13:52.22 .net
>>933
微妙にわかりづらいので確認。

はじめの二行は

 NTTが来る以前
  A と B の 2つのルーターと PC があった。

 NTTが来た後
  A と B の2つのルーターは持ち去られてもう無い。
  新しく持ってきた C というルーターと PC がある。

ということでOK?
ということは、「Atermは前から使っていました。」の
Atermは A,B,C のどれでもない?

 NTTが来る以前
  A と B の 2つのルーターと PC と、Aterm があった。

ということ?

それなら、Atermをどのように使っていたのか書いてみて?

935:か
15/02/01 16:21:57.31 .net
>>934
そういうことです。

AtermはABCのどれでもありません。

AtermをルーターにつないでPCやiPhoneをWi-Fiでネット使用していました。

936:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/01 16:22:58.72 .net
>>933
多分NTTの古い機器はONUとレンタルルータだったんじゃない?
それが新しいONU一体型のHGWに変わりましたと。

繋がらなくなった原因は色々考えられるから、一個一個つぶしていくしか無いね。

Atermは今ルータモード?ブリッジモード?
PPPoEの設定をAtermにしてあるとかある?

937:KAC
15/02/01 16:40:28.00 .net
>>935
えーと、大まかには

 A,B ----- Aterm ----- PC  ○ つながってた
 C ------- Aterm ----- PC  × つながらない
 C ------- PC  ○ つながる

と言うことね。
A,Bでやってた時とCでは何かが違うって事?
他に設定変えたりしていない?

Cの型番(覚えてたらA,Bも)書いてもらったほうが話は早い。
Atermも、正確な型番書いたほうがいい。
A,Bが何を期待する設定になってたかわかればいいんだけど・・・

あと、Atermやルーターのどのポートに線つないでるかも書いてみて。
例えば、ルーターとAtermの接続してるケーブル、
Aterm側を別のポートにしたらつながったりしない?

938:か
15/02/01 16:51:00.87 .net
>>936
そうです、
一体型のになったんだと思います。

Atermはルーターとブリッジとあって、ルーターの方に入ってます。

PPPOEの設定とは何でしょうか、検索してもよくわからないのですが・・・・

939:930
15/02/01 17:25:21.86 .net
>>938

>>937の確認事項を確認してみて。
あと、Atermのランプ状態を教えて。

Powerランプ:緑 or 橙 or 赤 or 消灯
Activeランプ:緑(の場合、点灯or速い点滅or遅い点滅) or 橙 or 消灯
AIRランプ:緑 or 消灯

940:か
15/02/01 17:28:21.74 .net
>>937
その解釈で間違いないです。

設定は替えていません。

Cの型番ですか、装置名 VDSL<N>B-100Eとあります。

ABは現物がもうないのでわかりません。

Atermは 製品名 AtermWR8166N
       製品型番 PA-WR8166(B)

AtermをCのLAN差込口に差し込んで使おうとしています。
Aterm側を別のポートにつないでも変わらないですね(WANというところにつないでいます)・・・
ルーター側はLANというところにつないでいます。

941:KAC
15/02/01 17:40:19.52 .net
>>940
AtermのWANに挿してもLANに挿しても変わらないってことは、
930氏の言うとおりルータモードになってる可能性は高いね。

本体横の「ルータ/ブリッジモード切替スイッチ」切り替えたら繋がらない?

942:か
15/02/01 18:17:16.81 .net
今つながりました・・・

なかなかつながらないサポートに電話してあれこれ指示されてやっとネットがつながりました。
こんな複雑なのわかんねーよって感じでしたがなんとかなりました。



>>941氏も
>>939氏もありがとうございます。
貴重なお時間を使わせてしまい申し訳ありませんでしたm(__)m

943:445
15/02/01 20:00:40.07 oX8TThih.net
>>448
再現しましたので報告します。

PingはAP1とRには届きませんでした。
arp-aをうつとAP2のMACアドレスしか見えず、AP1とRは
載ってませんでした。

ちなみに、AP2に別のノートパソコンを有線でAP2に繋げたところ、
インターネットに繋がりました。

どこが悪いのでしょうか。

ちなみに、当該型式のバッファロールータは最近2.25に
バージョンアップしました。
中継局として動作したときの不具合を修正したとありましたが
治ってないのかな…。

944:KAC
15/02/01 22:17:12.72 .net
>>943
PCからAP2にはpingが届き、arp -aにMACも出る
と言うことは、無線が切断されたのでは無いってこと。

PCからAP1やRにはpingが届かない。arp -aにMACも出ない
と言うことは、そこに対して全く通信ができていないということ。

有線でAP2につなげて通信できた
ということは、AP2とAP1の接続などは大丈夫ということ。

 PC=AP2…AP1=R=光回線

の構成で、OKの判断にならないのは「=AP2…」の動作部分。
無線の中継動作だけって事になる・・・


> 中継局として動作したときの不具合を修正したとありましたが
> 治ってないのかな…。

そうかも。
発生の状況とか、どうやったら復旧するとかの情報まとめて
メーカーに報告するしか無いような気がする。

945:10人に一人はカルトか外国人
15/02/01 23:02:21.94 iAzYadtz.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!
,

946:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/02 10:43:24.63 .net
>>943
正常時と切断時に、AP1のクライアント一覧を見てみたらどうかな。
切断時にはPC1のMACが消えているなら、AP1のログを見れば原因がわかるかも。
消えていないならAP2の問題かと。

ところで、AP2にはハブは繋いでないよね…?

947:さげ
15/02/02 12:03:26.22 .net
ルータのIPとDHCPの割り当て状況
AP1とAP2のIP(GUIで指定してあるやつ)
PCのIPとGWとDHCP先

確認して結果教えてね
どっかでIPかぶってる気がする

948:カスペルスキーは悪
15/02/02 13:22:58.50 .net
>>947
かぶっててもそんな事にはならんと思う

949:anonymous
15/02/02 13:57:33.87 .net
>>943
牛ってそういう欠陥が昔からあるから
頑張ってサポートに電話するか
他の機種に買い替えたほうがよい

昔の中継専門の子機は子機側の機器を自分のMACアドレスとして親機側に伝える設定と、最初に通信した子機のうちの機器を使うとか
の設定があった

完全な無線ブリッジとしてない場合は挙動がへんな時があったね

950:nanashi
15/02/02 20:24:04.44 .net
素直にBuffaloと書きなよ…

951:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/02 21:20:08.45 .net
あー、現行製品の牛は「中継機能」と「中継機能プラス」と区別されてるよな
中継機能はDLNAで通信できない&WOLできないっていう制限付き。
こういう感じで言葉を勝手に作って、やたら機種を増やすのって?って思うが。

952:nanashi
15/02/02 21:29:17.40 .net
モーモー

953:anonymous
15/02/02 22:36:53.25 .net
>>950
なんで?
牛といえばGATEWAY2000のことだろ

954:あ
15/02/02 22:57:21.92 .net
隠語で発言する俺カッケーwww

955:sage
15/02/03 09:33:00.84 .net
バッキャローはありだな

956:ほ
15/02/03 09:39:25.93 .net
隠語で発言する俺カッケーwww

957:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/04 08:18:23.83 .net
   【使用OS】 win7 sp1
   【接続形態】ADSL ルーターあり
   【プロバイダー名】eaccess
   【物理的接続】  Aterm WD701 -> buffalo WZR-HP-G450H ->PC (全て有線)
   【問題点・エラー表示の内容】  ポート7144を開けたい
   【関係有りそうな出来事】 
aterm WD701の動作モード:PPPoE ブリッジ接続 
buffalo WZR-HP-G450Hの動作モード:ルーター
WD701側でポート7144、接続先PCのローカルIPアドレスで設定
G450H側でポート7144、接続先PCのローカルIPアドレスで設定

   【解決のために自分でためしたこと】
URLリンク(www.akakagemaru.info)
スレリンク(isp板:950-974番)
URLリンク(qa.itmedia.co.jp)

上記サイトを参考に設定してみましたが、まだポートが空きません。
WD701の動作モードはPPPoEでいいのか(ブリッジを使うためにPPPoAから変更)、
ブリッジ接続の場合WD701側でのポート解放設定は必要なのか、
WD701側でのポート解放設定が必要な場合、接続先はPCのローカルIPアドレスでいいのか(ルータのアドレスにすべき?)、
などもしわかりましたら教えて下さい。
確認時はポート使用するアプリを起動して、
win側のFWやセキュリティはOFFにしています。
不足している情報ありましたら教えて下さい。

958:anonymous
15/02/04 09:21:12.40 .net
>>957
プロバイダーの設定入って接続しているのがbuffalo WZR-HP-G450HならAterm WD701は一切放置でよい
まずはそこを確認したい

959:うーちゃん
15/02/04 11:39:52.22 .net
ブリッジモードでポート変換の設定があるの?

960:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/04 17:03:54.30 .net
「aterm WD701の動作モード:PPPoE ブリッジ接続」

というのが激しく意味不明

961:951
15/02/04 17:32:17.72 .net
レス有難うございます

>>958
プロバイダーの設定入ってというのは…?
buffalo側でPPPoE接続のユーザ名とアカウント名は入れました
が、まだPPPoEクライアント機能を使用する設定にはしていません

>>959
WD701の設定メニューから、ポートマッピング設定というのがあります
まだブリッジ接続になっていないので残っているのかもしれません

>>960
どう説明したらわかりやすくなりますかね
WD701の設定画面TOPでは
動作モード:PPPoE
PPPoEブリッジ接続状態:未接続
となっています

どうやらWD701がブリッジ接続になっていないようです…
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
をやってみましたが、cの操作をした後dに移行しないです
もうちょっと試してみます

962:anonymous
15/02/04 17:38:13.77 .net
というかWD701自体にルーティング機能あるし間のG450Hいらなくない?
WD701とPCを直接接続してポート7144、PCのローカルIPアドレス指定で開くはず
どうしてもG450HはさみたいならG450側をいじらないといけない。

963:anonymous
15/02/04 17:41:17.98 .net
>>961
プロバイダーに接続するルーターはatermにしたいのかbuffaloにしたいのかどっち?
現状はatermになってる

だとするとbuffaloはルーターモードで動作させる必要は無い
無線アクセスポイントとして動作させれば解決する

964:951
15/02/04 18:08:55.75 .net
WD701を一度ブリッジ接続にはできたっぽい
(WD701のPPPランプが点灯していなかったので)のですが、
G450H側でIP取得方法を「PPPoEクライアント機能を使用する」
を選択してもネットワークにつながらなかったので再度WD701側を再度リセットしました…

なんか回線が不安定でピンチ
ルータを何回もリセットしたりしたからでしょうか
繋がったりつながらなかったり…

>>962
無線で接続したい機器もあるのでG450は使いたいのです

>>963
atermは最低限必要なのかと思っていました
電話機にも繋がっていますし
buffaloがルータモードになってるのがそもそもおかしいってことですね

965:anonymous
15/02/04 18:26:52.46 .net
>>964
そかそか、G450も使いたいなら
WD701 (プロバイダーから送られてきたID、パス設定、NAT、ポート解放、IPアドレス、デフォルトゲートウェイ設定)
  |\
  | G450 (無線のアクセスポイント、PPPOE無効)
  |   \
  PC  無線クライアント
この構成でできないかなー

966:951
15/02/04 18:49:06.95 .net
お世話になってるので
とりあえずスレ立てしてきます

967:anonymous
15/02/04 18:49:54.27 .net
WD701
 |
G450
 |
PC、無線クライアント
でも出来ると思うけど参考サイトのっけとくよ。
URLリンク(blog.livedoor.jp)

968:951
15/02/04 18:51:42.68 .net
次スレ
スレリンク(hack板)

969:951
15/02/04 18:56:07.06 .net
>>965
それだとWD701から2本出さないといけないですよね?
ですがWD701からはLANケーブル1本しか出せないのです

>>967
ありがとうございます
ルーターのスイッチをONじゃなくてAUTOにしてみます

970:anonymous
15/02/04 19:08:37.84 .net
WD701 (ここをブリッジにするのではなくルーターの基本設定をする>>965
 |
G450←(「ここをブリッジ」または無線のアクセスポイントでスイッチハブのように設定)
 |
PC、無線クライアント
こうかな?

971:951
15/02/04 19:17:16.86 .net
WD701をPPPoEに変更

G450HのスイッチをONからAUTOに変更

WD701側でポート7144、接続先をPCのマックアドレスに指定

をやってみましたが相変わらずポート開かないようです

上記操作をするとブラウザから192.168.1.11にアクセスできなくなるのは
G450Hがブリッジモードになっているから、という認識で良いのでしょうか

URLリンク(sunkoei.cocolog-nifty.com)
の画像ではWANを外してLANに繋ぎ直していますが
これは概念的な絵なのか、それとも実際に配線を変える必要があるのでしょうか
(配線を付け替えなくてもネットは現状繋がっています)

972:anonymous
15/02/04 19:26:04.03 .net
 |
WAN
WD701
LAN
 |
LAN
G450
LAN
 │
PC、無線

読みにくいけど配線はこうだよ

973:951
15/02/04 19:33:05.40 .net
うあああああポート開いたあああ

>>970さんの構成で大丈夫だったようです

>>972
補足ありがとうございます、混乱してました汗

お騒がせしました
レスくれた皆さん、有難うございました

974:mon
15/02/05 10:14:15.22 .net
Windows7で有線のデスクトップと無線のノートでホームネットワークを繋ぎたいのですがどうしたらいいですか?
有線モデムから無線モデム繋いでネット接続は出来ています

975:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/05 10:56:09.95 .net
>>974
まず、無線アクセスポイント(無線モデムって言ってるやつ)が
ルータモードになってるかブリッジモードになってるかチェック

976:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/05 23:16:33.84 .net
>>974
何やりたいのかよく分からん。
というか、色んな読み方できて何訊きたいのか特定できん。
もっと具体的にどうしたいのか書いて。

977:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 00:20:16.05 .net
>>974
そういう時は機器の型番全部書くんだよ
そうすれば情報の後出しを防ぐことがある程度できる

978:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 08:47:23.98 .net
>>974
>ホームネットワークを繋ぎたいの
これどういう意味で言ってるの?
Windowsファイル共有がやりたいってこと?
ファイルの受け渡し的なこと?

979:968
15/02/06 08:50:19.41 .net
デスクトップ Dell Vostro430 Windows7 Professional
ノートPC Lenovo B50 Windows7 Home Premium
モデム  NTT RT-400NE
ルーター      HLR W200
            GE-PON
デスクトップのホームネットワークにノートPCで接続してファイルの共有をしたいです
デスクトップは有線でモデムに繋がっていてノートは無線でルーターからネットに繋がっています
関係あるかはわかりませんが、デスクトップのフルマップを見るとこうなっています
URLリンク(i.imgur.com)
ノートPC側のフルマップを見るとルーターの情報しか出てきませんでした
この場合、モデムに有線でノートPCを繋がないとホームネットワークに繋がらないのでしょうか

980:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 09:00:53.33 .net
>>979
設定方法とアクセス方法はこれ
URLリンク(support.microsoft.com)
URLリンク(support.microsoft.com)

出来んかったらどこでどう躓いたか書いてここに来い。

981:anonymous
15/02/06 09:06:21.17 .net
>>979
無線ルーターがルーターモードなら、アクセスポイントモード(ブリッジ)にすればよいだけ

982:anonymous
15/02/06 09:08:43.46 .net
あとは無線ルーターのLANケーブルのつなげる口も変更する必要がある
詳しくはマニュアルよめ

983:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 09:10:32.38 .net
>>979
あと>>975がいうHLR W200をブリッジモードっていうのはマニュアルで言う35ページに書いてある。
URLリンク(web116.jp)
デフォルトではAUTOになっててその場合は自動的にブリッジモードになってると思う。
手動で指定してやる場合はスイッチをOFFに合わせる。

984:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 09:13:08.06 .net
>>982
てかルーターモードならともかく、ブリッジモードなら全ポートLAN扱いになってどこのポートに刺しても問題なくね?

985:anonymous
15/02/06 09:35:08.23 .net
>>984
個別の製品まではしらないけど
バッファローは別口じゃなかった?

986:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 09:55:31.20 .net
>>985
もしかしてWANポートからLANポートに差し替えないとダメと思ってる?
そんな製品なかったと思うが

987:nanashi
15/02/06 21:01:41.63 .net
実際には区別なんてないからねぇ
全部LANポート表示になってるのもあるし

988:名無しさん@いたづらはいやづら
15/02/06 21:45:15.82 .net
>>987
それは認識がおかしい

989:_
15/02/12 15:22:31.98 PmbsN5U45
本スレはこちら

ネットワークに関する疑問・質問 Part27
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990:そこは違う
15/03/03 22:35:41.07 x29Gk/vog
そこは違う


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