コントローラ(コントローラー)スレ 42個目at GSALOON
コントローラ(コントローラー)スレ 42個目 - 暇つぶし2ch50:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 12:29:35.83 89vM09TN0.net
>>48
なるほど、特殊なボタンなのかと思ってたけど今はこれが標準なんですね
なら他を探すより自分が慣れていく方向に切り替えないとなー

ちなみにフリークも使ったことないから試してみたいんですがプロフリークがハマったかどうかは覚えてますか?

51:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 15:51:39.09 d/+yFOgI0.net
>>50
触ったのかなり前でその当時フリーク試しておらず今貸しちゃってて手元に無いから分からないやゴメン
プロフリークはXboxコンの小さめスティック~無理矢理になるけどFlydigiのデカスティックにもはまるから恐らく大丈夫だと思うよ

52:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 16:56:30.61 89vM09TN0.net
>>51
そうですか、さっそく買ってつけてみよう
親切にありがとうございました

53:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 17:00:28.41 MgQsIw+Z0.net
dualsenseがPCで有線じゃないとフル機能じゃないのってなんでなんだろう
発売されてこれだけ経っても出来ていないからもう望めないんだろうけど
気になってしまったが調べ方が悪かったのか原因がなんなのかよくわからん
参考になりそうな記事とかどっかにある?

54:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:14:09.17 9u+8fwkS0.net
まあPSコントローラー出せてもお値段そのままとは行かずにライセンス料やらなんやらで+1万~2万上乗せされるだろうけどな
PS公認コントローラーって中華コンと比べたらどれもぼったくり価格だし

55:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:28:27.70 D5qLmOWc0.net
サードコントローラ?出してもいいけどライセンス料単価2万な!
しかも振動機能は一切対応しませんw
ちなみにDS4すら使えないから1万超えのぼったくりコントローラ買ってなw

どんだけあのクソコントローラ使わせたいんだよ・・・
これのせいでPS5で全く遊ばなくなった

56:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:36:40.98 wZBLadqH0.net
フル機能をPCに解禁したらPS5自体のセキュリティも危ういんじゃないの、しらんけど

57:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 08:16:52.23 YoK2WAvOd.net
PS5のリモートプレイをスマホでやるのに色々調べてG8+にたどり着いたんだけど
サイバーマンデーで1万きるぐらい安くなるかな??

58:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 09:03:31.70 YpgDVHLY0.net
>>53
PCgamingWkiによるとツシマやサイレントヒル2とか最近のソフトは無線でもフルで対応してるらしいよ
古いのでも去年辺りまでにアプデしてたりするのは無線対応してるのもあるみたい

59:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 12:50:38.54 2Ggx/hke0.net
アリエクスプレスってめちゃくちゃ安いけど偽物とか不良品が届く心配もやっぱりあるの?
G8欲しいんだけど

imgur.com/JMIULSG.jpeg

60:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.13][新] (アウアウウー Saa9-ow19)
24/11/15 13:05:58.44 GRAlj1Xca.net
安すぎるのはヤバい奴届く印象

その値段ならまあ大丈夫感ある

それが-80%OFFとかで2000円くらいになってたりしたら何らしらのトラブルに巻き込まれる印象

61:
24/11/15 14:11:56.20 emh24vUY0.net
アリエクはパチモンが当たり前のようにあるよ

62:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 15:16:11.88 g0ZKLgxI0.net
>>57
俺も欲しくて独身の日待ってたけど高かったからブラックフライデー待ち
前のアマの大型セールの時は7千円台だった気がする

63:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 21:03:29.91 IMBUV9d+0.net
>>58
情報ありがとう
でも個別ページで詳しく見るとアダプティブトリガーのみでハプティックフィードバックは対応してないみたい

64:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイW 4bba-nMtQ)
24/11/15 23:23:31.71 EugC+JxT0.net
PXplayとG8買ったのにリモートプレイができなくて泣きそう
自動リモート接続オンにしても繋がらないし
PS5のIP固定化っていうのもやってるけど上手くいかないし
積んでる

65:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 23:51:29.84 0ex7d9lq0.net
>>64
PS5スレで聞いてみては?スマホでもだめならPSPortalでも多分コケるぞ

66:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 02:38:25.08 m+mxmLnH0.net
>>64
▼ローカル接続
- PXPlay設定方法
URLリンク(abxylute.jp)

▼インターネット接続
- PS5のIPアドレス確認方法
設定→システム→本体情報

- パブリックIP(ルーターのグローバルIP)の調べ方(Buffaloの場合)
URLリンク(www.buffalo.jp)

ルーターのグローバルIPの調べ方はメーカーによるので使ってるルーターのホームページ行けば調べ方載ってると思う

67:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 07:35:43.49 xf0y10p30.net
>>66
ありがとう!!!
なんとかPS5のIP固定化まではできたけどPXplayとのインターネット接続はできない
アパート備え付けの無料ネットにWF1200CRっていうルーター繋げて
そのルーターでポート解放やってみたんだけど、もしかして備え付けの大元のほうでやらなきゃ無理だったりして

68:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 08:22:20.35 m+mxmLnH0.net
>>67
何が目的か分からないけど宅内で使うだけならIP固定いらないよ
ローカル接続するだけ

69:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 08:51:38.43 xf0y10p30.net
出先でも遊びたいなぁと思ってて
それでインターネット接続したいという、、

URLリンク(i.imgur.com)
これで間違ってないと思うんだけどポート確認してもNG判定でちゃうし
いつになってもルーターの構成できなくて困った

70:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 09:47:15.94 m+mxmLnH0.net
>>69
今試してみたけど俺も弾かれたわ
正確には接続は出来てるんだけど直後に切断されてる感じで無理だった
PSポータルか公式リモプアプリ使うかPSPlayの接続方法ググるとかしないとダメそう

71:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 10:38:53.05 m+mxmLnH0.net
>>69
テキストだと弾かれて書けなかったので画像参考に設定してみて

URLリンク(i.imgur.com)

72:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:01:16.52 xf0y10p30.net
>>71
ありがとう!!
この通りに設定してみたけど
URLリンク(i.imgur.com)
PSplay側のインターネット構成で

URLリンク(i.imgur.com)
こうなってしまう
多分ここ突破できないと出先でモバイルネットワーク使ったインターネット接続でリモートってできないんよね

73:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:33:17.62 m+mxmLnH0.net
>>72
LAN側ホストは固定したPS5のIPアドレスなんだよね?
PS5側は画像の通り設定した後にネット接続は確認した?
スマホはVPNやセキュリティーソフト使ってるなら切ってから試した方が良いよ

74:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.36] (スッップ Sd43-nMtQ)
24/11/16 13:44:57.85 5u6SDpksd.net
>>73
LAN側はPS5で固定したIPにして
PS5のネット接続も確認してあります

スマホのほうで広告カットのDNS使ってたの思い出して帰宅したらそれをオフにして試してみます

75:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 20:43:48.80 smDh5MjG0.net
game sir G7HEで交換スティック360風味の凹型で良いのないかなぁ
extreamのは、軸とスティック穴が合ってないのかハマるけど、軸倒しきれてなく形状良いのに残念だし
フリークのアルファ、クラッチは面積広すぎるんよなぁ

76:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 23:14:07.62 xf0y10p30.net
帰宅して試したけどダメだ
調べていくとどうやらポート解放っていうのが正しくできていなっぽい
ポート解放チェックみたいなのをやるとNG判定でてる

77:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 01:30:26.84 S7kBuH+H0.net
GameSir Tarantula Pro
BIGBIG WON BLITZ2
この2機種良さそうなんだけどLB RBの間にある追加ボタンが押しづらそうなのがな~
BIGBIG WON のなんか前機種は押しやすいトリガーにされてたのになぜそれを廃止したし

78:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 01:33:54.76 GRqR7b2z0.net
>>4
!!!レスくれてたのですね
とても分かりやすい画像付き説明でありがとうございます
早速リムーバル調べてみました、extreamのですかね?!
僕もここの最近でたっぽい、別のを手に取ってみたのですが、差し込みokでも支えてるカップサイズが、G7HEスティックと絶妙に違って干渉なのか
倒し込み(L3は押し込まず)ダッシュが、ほとんど効かないんですよねw
出来たらそこも確認出来れば購入に踏み切りたいのですがw…

79:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 06:01:58.92 yVHcHGbD0.net
>>76
ONUにルーター機能あるとか?
それだとONU側でポート開放しないと意味ないよ

80:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 08:15:41.24 X0Jf70OZ0.net
>>79
二重ルーターかどうかを調べるってことにたどり着いて
fingってアプリで確認して192で始まるIPが複数あると二重ルーターになってるみたいだけど
確認したところ192は一つしかないから二重にはなってないっぽいんだよね
ただアパート備え付けの無料ネットだしそういうのって二重になりやすいみたいだからどうなんだろ

81:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 12:54:50.55 +iKb9xU4r.net
LANが直接来てる備え付け系は一般回線をハブで分けてるだけとか多いし上位側にルーターかL3スイッチあるかもね

82:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 17:09:47.01 yVHcHGbD0.net
>>80
配線が
壁 -LANケ- Wi-Fiルーター
これだとマンション側でルーター使ってる可能性がかなり高い

壁 -LANケ- ONU -LANケ- Wi-Fiルーター
これならONU次第

ONUの背面端子側にLANポートが一つだけならルーター機能がないONUである可能性が高い
ONUの背面端子側にLANポートが複数あるならルーター機能があるONUである可能性が高い
詳しくは型番入れてメーカーHPなどで確認する
Wi-Fiルーターがブリッジモード(APモード/アクセスポイントモード)になっているとポート開放出来ないので必ずルーターモード(RTモード)にする
自動判別モードは不安定になりやすいのでルーターのスイッチをマニュアルで切り替えること推奨

念のため配線全バラしを行い
1, ONUのみで起動(ルーターとは繋がない)
2, ルーターのみで起動(ONUやその他機器とは繋がない)
3, 上記それぞれ完全起動後にONUとWi-Fiルーターの配線を行う(Wi-FiルーターはONUとのみ配線する)
4, ONU-Wi-Fiルーター間で正常としている事を動作ランプで確認後Wi-Fiルーターに各機器を接続する

83:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 18:05:29.09 X0Jf70OZ0.net
>>82
上の通り
壁にLANケーブル差す端子とそこにSSIDとパスが書いてあるシールが貼ってあって
Wi-Fiルーター使わなくてもそのSSIDとパスで無線接続できる感じだわ('_')
俺はそこにLANケーブルでNECのWi-Fiルーター繋いで
そのWi-Fiルーターでゲーム機やらスマホやら繋いでる感じです

84:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 18:37:57.53 yVHcHGbD0.net
>>83
アパート内で分配してるだろうからPSPlayだと難しいかもね少なくとも俺には設定方法が分からない
G8は宅内専用にして屋外ではPSポータルや公式リモプアプリ使うのが労力考えると良さそう

85:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 18:41:49.47 GBLxkSaE0.net
答え出てるじゃん、なに悩んでんの
それでもどうにかしたいなら大家に頼んでポート解放とlan構築するしてもらうか自前でvpn構築するしかないよ

86:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.39] (ワッチョイW 06ba-/vGZ)
24/11/17 19:45:17.24 X0Jf70OZ0.net
>>84
ですね
この2日間調べたり教えてもらったこと試したりしたけど無理だとあきらめました

自分も試したけど公式アプリはモバイルネットワーク使った出先でのリモート可能でPSportalでも何回か接続失敗するけどテザリングでのリモート可能なんですよね
公式で出してる物と野良アプリとで接続できるできないの違いってなんなんだろう?と思いました
公式アプリが外部コントローラー対応してくれればいいのに、、、

87:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.100][SSR武][SSR防][苗] (ワッチョイW b2cc-vRnG)
24/11/17 20:27:08.70 yVHcHGbD0.net
>>86
外部からのリモート接続は流石公式なだけあって楽だよね
機能が劣ってたりパッド自由度が全くないのが難点だけど
あの後Chiakiも試してみたけどポート開放必須だったからアパート側で管理してる現状だと野良アプリでは難しいだろうね

88:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.161][SSR武][UR防+1][苗] (ワッチョイW 4b02-pqap)
24/11/17 20:32:27.67 l+68eewh0.net
多分壁のが埋込用の小型無線ルーターなんやろね
外してLAN直挿ししたらあるいは

あとは普通に個別回線引くか
レオパレスとかやらせてくれないところは諦めよう

89:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.39] (ワッチョイW 06ba-/vGZ)
24/11/17 20:39:30.61 X0Jf70OZ0.net
>>87
公式アプリでもG8+のコントローラー割り当てみたいな機能で出来ないこともないんだけど、どうしても画面にコントローラー表記が出てしまうのがすごい鬱陶しいです
>>88
埋め込み直で繋げたら今度はUPnPがオフになってるとか出て
これもこれでダメでした

90:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 22:29:34.81 X0Jf70OZ0.net
なんとか問題解決できました!
PXplayでのインターネット構成は相変わらずできないけど、ストリーミングのところを540pまで落とせばリモート接続→自動でモバイルネットワークでのリモートプレイが可能になりました!
お騒がせして申し訳ありませんでした。
それと付き合ってもらえて教えてくれた有志達には本当に感謝

91:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 00:26:42.23 qNzZ/yU/0.net
プロフリーク旧赤の凹面で直径2ミリ縮めたの出してくれー
出来れば面模様はKF clutch風味で

92:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 07:51:26.78 sDJzHXNl0.net
>>90
今後の参考になるか分からないけど俺の使ってるWSR-5400AX6Sはインターネット構成の自動に対応してた
それとPSPlayとChiakiでPS5に接続した直後に切断される謎の症状はPS5を再起したら直った
見かけ上はPSNに繋がっててもPS5側で何らかの不具合?エラー?が出てる事があるみたい
結果的にPSPlay、chiaki、Deckのchiaki-ng全て外部からリモート接続出来るようになり便利になったよ
それとさっき気付いたけどDeck OLEDのchiaki-ngは遅延0.01秒未満で驚いた

93:
24/11/18 09:53:32.80 XLiSQhPS0.net
ワイヤレスで箱コン互換かつ軽量なのでおすすめを教えてください
できれば価格もコンパクトで変な言い方ですが
気軽に使えて使い潰せるのがいいかなと思ってます

ちょい古いゲームやるだけなんで特に拘る機能はないです

94:
24/11/18 09:54:26.01 XLiSQhPS0.net
あ、十字が押しやすい、軽く押せるのがあれば嬉しいです

95:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 10:06:03.76 l4gyue9Id.net
>>92
なるほど!
帰宅したらPS5を電源落として再起動させてみます!
あとそのルーター購入してみようかなぁ
それともお試しで安いバッファローのルーター購入してみるか

96:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 10:55:19.97 8Mx6GGOna.net
>>93
8bitpro2とかどうだろうかしら…
メルカリで3,500円くらいで買って使い潰すとか…

97:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 11:20:25.90 lwwQTQ4U0.net
コンバーター対策ガチってるゲームをPS5でやってるのもあって中華pad使えないんだよなあ
良いの多いのにもったいねえ

98:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 11:29:26.03 sDJzHXNl0.net
はっきり言ってゲーム好きほどPS5選ばない様な施策を突き進んでるから仕方ない
好きなパッド好きなヘッドセットくらい使わせてくれよ
ポータルも嫌いじゃないけどBTイヤフォン使わせないとか意味分からんよボタンマッピングも出来ないからリモプするのはいつもDeck OLED

99:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 11:59:53.74 TvlT5GGW0.net
>>93
機種は自分で調べてから候補を挙げて尋ねるべき
買う場所は、コスパ重視ならフリマかヤフショでクーポン狙いだとかなり良いかと

100:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:45:13.57 2XetrWyIa.net
PS5の仕様ほんま糞
さっさとPCにシェア奪われて撤退しろ

101:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:56:27.91 RxlA856n0.net
>>6
すばらしい

102:
24/11/18 13:46:46.28 XLiSQhPS0.net
>>96
ちょっとメルカリ怖いですけど一度見てみます
>>99
すいません

調べた感じEasySMXの
URLリンク(www.)尼.co.jp/dp/B0D8SRQ5YZ
が安くていいのかなと思ったんですがスレでメーカーの名前が全く上がってないので
機種問わずやばいメーカーなんでしょうか

これとかあとGamesirのNova liteが気になってます

103:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 13:49:11.82 09iz7uCha.net
gamepadiaでapex4とV4Pの遅延ぶり露見してて草や

104:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 13:51:25.78 RlWX7/Mba.net
コントローラー選びガチムズいからな
わしもにわかの域だから的確なアドバイス出来なくてごめんな

十字に拘るなら8bit fc30とか結構いいレビュー見るわね

105:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 14:28:39.60 Msg42Ry+0.net
flydigiはこれに合わせてスティックレイテンシー問題もあるから海外じゃそっぽむかれつつある

106:
24/11/18 15:37:26.94 GrUUIih2M.net
v3p使っててDBDのスキチェ遅れると思ってたらかなり遅延あるんやな

107:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 16:38:40.01 JQUm08fP0.net
Blitz2 TMR買ったけどスティック硬めが好きだからV4Pを買おうと思ってる
Xinputの有線なら遅延もそこまでなさそうに見えるけど、V4P持ってる人遅延感じる?

108:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 17:48:04.75 z1Kd9Arz0.net
テスト

109:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 18:01:48.62 vRfWDYuua.net
数値見る限りblitz2の遅延の無さやばいな

あとPS5モードのバグ治ったらDSエッジのコスパ互換なれそう

110:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 18:13:08.10 sDJzHXNl0.net
>>107
感じないよ
というか余程極端に遅くない限り人間では感知出来ない
0.005秒(5ms)遅れてたとしてそれが認識出来てかつ常に気になるならそれは最早プロ

111:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 18:23:17.67 uaosNTse0.net
5msなら十分な気もするけどね

112:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 21:52:01.31 uGvDi2PS0.net
へーホールエフェクトて純正タイプとはまた違う感触なんやな
いまいち曲線の相違がよく分からんけど、細かくない感じは分からんでもない
G7HEの設定もあったらな

113:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 03:44:51.12 lpl80dXg0.net
V4Pはバージョン6.9.3.1でスティックレイテンシが10ms下がってるね
ソフトウェアで改善の余地があるのは嬉しいところ

114:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 10:55:52.09 XBhUvOdR0.net
V4Pマクロ6個追加出来るようにしてくれよ
追加ボタン6個あるのに1個意味ないやん

115:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 13:05:23.38 OLviz+gY0.net
先日AliExpressで純正PS4コントローラーにそっくりな
模造品コントローラーが158円で買えたので注文してまだ届いてないんだけど
商品ページに6軸表記がされてないのを後から気づいたんだけれど
同じ純正PS4コントローラそっくりな模造品コントローラー買って使ってる人
6軸機能は入ってますか

116:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 7bbe-KrXD)
24/11/19 17:08:20.39 lpl80dXg0.net
>>115
本当に158円なら動くだけでもすごいと思う

117:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 15:48:43.63 xsmzQDMU0HAPPY.net
>>112
GAMESIRのT4KALEID使ってるけど
スティックの部分に変わった感触はなかったよ
メカニカルボタンに最初違和感あったけどね
自分の指では連射しづらいかも

118:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.9][芽] (HappyBirthday! 62a7-pOJn)
24/11/20 19:26:00.36 1re3KhjA0HAPPY.net
久しぶりに開けたらデュアルセンスタッチパッドのフレキシブルケーブルが断線してたんだけどこれタッチパッド基盤ごと交換しないとダメか?

119:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 20:02:35.66 e5z+LBMO0HAPPY.net
バージョンで違うかもしれないけど手元のやつ見たらフレキだけ交換できるからAliとかで探してみたら

120:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 20:53:12.46 1re3KhjA0HAPPY.net
>>119
俺のはPS5初期型に付いてきたBDM-010だからか基盤にフレキ直付けされてんだけど、
AliExpress見てみたら基盤も売ってるんだな
BDM-010 Small ICってのが合いそうだからちょっと買って試してみるわサンクス

121:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 22:47:13.60 nGiCmwcY0HAPPY.net
純正PS4コントローラーにそっくりな模造品今日届いたわ
外観はホント純正に瓜二つだけれど〇×△□ボタンにツヤがない所と
コントローラーボディのプラにムラがある所とグリップ部分に小傷があった
各ボタンの押した感触は特に引っ掛かりもなく感じはよかった
只、最初そのまんまではペアリングせず純正USBケーブルと繋いでも認識せず
このコントローラーに付属のUSBケーブルに繋いだら認識したので
何故だか分らんが最初はこの付属USBケーブルに繋がないといけないみたい
6軸機能をキーボード入力画面で試してみたらコントローラー本体動かすとキーが動いたので6軸機能も付いてた

122:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 23:06:04.11 nGiCmwcY0HAPPY.net
>>121
あと重さが純正より少し軽かった
多分内部のオモリの重さで軽いんかな

123:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 03:41:52.61 Ae/5LAzV0.net
>>4
キャリブレーションを思い出して、スティックはめ直して設定したら全倒し認識するように出来ました!
適合スティック教えてくださりありがとうございます!

124:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 11:01:16.68 zgcHX4ni0.net
URLリンク(youtu.be)
PS5にとっては貴重なホールエフェクトコントローラーの新機種Hexgaming Phantomが出たが、案の定価格がバカげているってことで見向きもされず・・・

125:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 14:36:42.53 Zuxyu4F50.net
欲しい人はクラファンで買ってるからな
元値はそこまでじゃないけど円安のせいでかなり高いのが勿体ない

126:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 19:44:24.87 zgcHX4ni0.net
日本の尼だと3万6790円・・・わろた

海外ニキがこのスペックなら$70ぐらいで出さないと中華勢と戦うのはムリだって言ってたけどほんまそれ
今時ポーリングレート250Hzはないわ


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch