24/11/14 20:24:31.28 CRfxvBqv0.net
俺は16bitカラーで注文したからしばらくおあずけだなあ
751:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 21:17:59.31 rgkCGTxo0.net
RGB30の最安値っていくらだったか分かる人おる？
752:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 21:47:19.63 0/UHm5du0.net
しつこい
安くなった円が元に戻ることはないのだ
いつまでもそんなことに拘っていないで
日銭を稼いで欲しい時に欲しい中華機を買えば良いだろう。
753:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 22:06:35.17 hwzmxOBi0.net
X55のレビューたのまい
754:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 22:06:56.18 qN9f4u5M0.net
いきなりどうした
755:
24/11/14 22:08:31.17 1R00UTfz0.net
んーgogGALAXYインストール進まんな
756:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 22:38:58.95 KBvcVrQt0.net
過去の最安値を聞いて
だからどうすんのという感はある
757:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 22:57:49.81 XWUrQJ8M0.net
RG35XXH 5,800円
RG40XXH 6,500円
RGB30 6,700円
R36S 3300円
R36S 128GB 3900円
RG CUBE 18,000円
RG 556 20,000円
Powkiddy V10 3,200円
RG28XXH 4,400円
くれぐれもぼったくられないようにしてくださいね🌷😊💕
アリエクスプレスのセール価格だけど、しょっちゅうセールするのでいつでも買えますからね😊🌹
アリエクはクレカが一番安全、年金暮らしでも生活保護でもクレカは持てるからね！💕
758:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:03:50.08 1R00UTfz0.net
あーwinlotarでランチャー起動するんじゃなくてゲームインストーラーをPCでダウンロードする形か
759:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:17:02.20 XWUrQJ8M0.net
>>756
他人の心が理解不能な知恵遅れか？
他人よりぼられてまで誰が買うか
アホばかりかｗ
760:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:24:59.88 1R00UTfz0.net
brickボタンめっちゃ硬そうな音しとるやん
761:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:27:15.68 B2dShQ820.net
高めの機種はバッテリー交換できるようにして欲しいなぁ
なんで縦型3.5インチ機は交換できるのが多いんだろ
762:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 23:29:09.92 KBvcVrQt0.net
セール時の値段を過去のセールと比べても仕方ない
時間は戻せないのだ
日頃の値段と比べて安いと思えたら買えばいいやん
763:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 2371-BLpp)
24/11/14 23:48:10.56 Vuzm5ydz0.net
というか為替変動激しい昨今、円表示なコピペを繰り返している点で経済音痴🔴だしね。せめてドル販売原価表示。どうせならビットコイン表示にしたら？
764:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 2371-BLpp)
24/11/14 23:49:11.33 Vuzm5ydz0.net
中華元表示。
765:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 00:05:24.35 /pOnlc7O0.net
なんか自分にレス付いてたからあぼーん解除したらなるほどこれが貧乏人の思考かというレスだったわ…
766:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 00:43:28.13 2vhba9Ls0.net
損したくない損したくないといつも考えてるから潜在意識が損する状況を引き寄せてくれる訳や
思考が貧乏を作り出している。これは爺に限らず気をつけたいところ
767:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 06:14:52.25 GrWeQJX30.net
壺とか買ってそう
768:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 09:12:32.51 sfLz/he80.net
>>751
RGB30欲しいけどバッテリー問題あるから踏み出せないわ
本体も駄目になる場合もあるし
4月くらいにバッテリーの調達先を変えたらしいけど
初期3色も新色も膨らんでるからさらに新色でも出ない限り判別つかないし
769:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 10:27:27.39 VExkFP280.net
RGB30にバッテリー問題なんかあったんだ…
うちの初期型はまだ膨らんでないけど体感減るのが早いかな
マイベスト中華機の後釜としてRG CubeXXが気になってるけど、もうちょいスペック欲しいなぁ
770:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 12:01:23.24 8ce3HEvR0.net
>>757 レトロイド4pro 届いたよおう保護フィルムは付属していないよおう
771:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 13:57:16.34 2vhba9Ls0.net
◯◯てなあに爺うせろ
772:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 14:38:22.48 ecaQcL+G0.net
X55のシステムsdカードはデータコピーで新しいsdに移行可能？
773:!dongri!
24/11/15 14:38:42.11 s2qvWGk00.net
RP5の発送カレンダー出るのは来週くらいかな？
774:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 15:26:52.42 k4gfC/zB0.net
>>772
powkiddyの機種持ってないからしらんけど
SD2スロットの奴のシステム側はツールでosイメージ書き込まないとダメなんじゃない
775:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 16:05:54.79 5LM0VKG30.net
貧乏人は一台買うだけで必死
こちとら金に糸目を付けず誰よりも最安値で30台レベルで買い付けている
貧乏人の出る幕はない
776:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 16:33:02.27 taS2zr8L0.net
中華機5台
VITA2台
3DS2台
まじで定期的なバッテリー充電が大変
777:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 17:14:51.26 2P+l9yLE0.net
powkiddy x55 rocknixオンラインアプデできないよな？
778:ゲーム好き名無しさん
24/11/15 17:33:27.34 mv1K3qYT0.net
>>772
イメージコピーならいけると思うけど、普通はJELOSとかの好きなバージョンのイメージを突っ込む。
OSイメージをSDに焼く手順は習得しておいて損ない。中華ゲーム機界隈では。
779:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 02:31:56.88 ldVZKboO0.net
>>778
トンクス自力でもいけそうなら安心した
780:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 03:37:30.67 oT7XZbUl0.net
gog連携させたら問答無用でsteamにあるゲームもらえると思ってたそんなわけないわな
781:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 07:33:08.46 xjHYxDjha.net
RP5まだ発送してないのはいいけどTo be processed（処理中）のままは不安なるわ
782:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 07:59:20.08 N47OildI0.net
俺のは支払い直後にConfirmedメールが来てステータスがConfirmed(確認済み)だわ
この後にTo be processedになってるなら発送の処理中って事なんじゃね？
しかしRP5は今が旬なだけあって動画連日上がりまくってるな
sudachiのカスタムドライバー解説とか動くswitchゲーと設定解説とか思いっきり期待煽ってくれるわｗ
783:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 08:26:14.54 xjHYxDjha.net
>>782
同じメールが来ててステータスに違いがあるならそういうことかも
ありがとう
784:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 09:46:59.76 cEXnFWuk0.net
実際にわしは７４才だがWRG505ほど操作性に富むものはないハゲは嘘吐き😋💕PS2も楽勝レトポケとかオカマ仕様Ｗ
しかも片手でらくらくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(78.gigafile.nu)
URLﾘﾝｸ(36.gigafile.nu)
785:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 12:25:55.93 a9QxrxLt0.net
予約開始後0.5秒で注文したのにGCカラーの発送通知なし
786:!dongri! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 154b-QT1F)
24/11/16 14:32:36.53 g0TCFoLR0.net
自分もだわ
4PXだからかなぁ
787:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:28:16.75 Ta4EQLVr0.net
日本人で発送準備開始されてる人いるのか
788:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:39:59.65 WAonff560.net
さてはまだ発送してねえだろこれ
789:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:40:09.65 /zSNrnJk0.net
GCの人がそうなら16ビットの僕はどうなるんでしょうか……
790:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:41:01.93 pT1Qa7QA0.net
xで日本人の報告あるよ
791:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:42:32.18 /zSNrnJk0.net
RP5 発送
で検索したらマジだった
792:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:52:03.09 a9QxrxLt0.net
黒で最速の人は発送されたっぽいね
俺GCで即注文したんだけどな
793:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 17:56:47.94 I1SoBHX70.net
これで初期不具合とか、シェルやらガラスになんかあったらキレそう
794:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 18:11:25.49 nkZA4NjC0.net
>>775
金に糸目はつけない(最安値)
795:
24/11/16 18:23:20.29 IjnIF2s70.net
メルカリのrp mini価格下げてるけど今あの金額で買う奴おらんやろ
796:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 21:14:56.82 cEXnFWuk0.net
>>794wwwwwwwww
797:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 22:38:40.58 Fxcz5mMz0.net
速攻予約したブラック、まだ動きがない
798:
24/11/16 22:52:01.07 Qx/DP5ZW0.net
結局Retroid Pocket miniのオレンジ、初期エラーのグレーじゃない正式カラーの画像見た事ないんだけど
799:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 02:48:26.62 tqXJk+UC0.net
trimui brickの実機動画見たらボタンうるさすぎてワロタ
これはbrickだわ
800:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 04:44:25.37 /49XxYdM0.net
不満を解消した改良版が半年後に出ると予想して待つぞ
801:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 05:09:08.25 V0EFMqfm0.net
3.5インチはもうお腹いっぱい次は6か7で出せ
802:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 11:23:59.03 oB8Ifkij0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
外人のQ88か届いたーっ画像だけど
何インチとか表記ないからRGB30サイズ想像してたけどかわいくてちょっといいな
LRが右下にあるというトリッキーな機体ってのとモバイルバッテリーってのが少し引っかかるけど
803:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 11:29:56.66 mLH8NGAd0.net
>>802
RGB30の下の黒い機種は何？
804:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 12:04:54.50 OMoyCKzM0.net
LRの位置そこかよ
斬新だな
805:!dongri!
24/11/17 12:29:18.11 74B/OZE90.net
横からだけどCube XXっしょ
806:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 16:33:41.62 Tn6rpgLM0.net
PSP 以下のゲームをするなら PSP 買った方がいいんじゃないの
807:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 17:03:54.93 jgStsCwy0.net
俺のRP5ホワイトはいつ発送されるんです？
808:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 17:07:28.99 tqXJk+UC0.net
まともなPSP中古も今だと結構な値段するし、今更等倍でやるのもないな
809:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 17:51:08.13 x/3iOYe50.net
どこでもセーブ/ロードに慣れてしまうと戻れない
810:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 17:56:54.52 iDCIGMEAa.net
どこでもと倍速に慣れ過ぎてドラクエ3やばかったわ
普通にハゲた頭頂部
811:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 18:58:26.81 TzT0kjcJ0.net
経験値n倍にはお世話になりました
旧ハードは修理に限界が来るし
エミュ機なら壊れても新品買いなおせるからね
812:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 20:28:00.61 A27ngAK00.net
レトロイドポケット5はなまらショボイな
ガラス割れたわW
813:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 20:43:57.99 deoWBku70.net
62..\-gDrC
814:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 21:14:17.96 eVaVJFlt0.net
rg-556ってまだ高いんだな
だったらRP5買うよな
815:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 21:53:40.98 9Pdy8gcU0.net
GENだっけ？PSPパンドラバッテリーのCFW
あれ入れた実機はプレイしながら自分でチートコード探せて楽しかったし当時SFCも遊べた神機だったね
でも言われてるようにステートセーブと倍速ないと今はキツいなー
メモステていう媒体も特殊だし
816:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 22:27:14.53 exEIu9U50.net
明日くらいからRP5発送ラッシュになったらいいな
つかAndoroid機だしES-DEで環境統一してSDカード使いまわせるようにした方がいい気がしてきた
817:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 23:35:31.51 x/3iOYe50.net
PSP用としてRG556は最高なんだよな
818:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 02:14:33.59 wUACuUax0.net
RG406H買うかな
RG Cubeの4:3版だよね？
SoC同じだし（T820）
819:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 04:06:42.89 dFCMxwXa0.net
もうRP5届くの来月ぐらいと思っとこう
820:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 08:53:48.33 S6uAsltYd.net
今度はT820をひたすら量産するのか……
AndroidだからFW作らなくていいもんな
821:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 08:58:01.78 OxWmjL0p0.net
T820だとPS2も3DSも完全動作しねえ
822:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 09:09:15.95 3ZlQ4udf0.net
泥RGのランチャー、スクレイプ対応してくれんかのう
823:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 10:36:05.40 rgdo1xXZd.net
T820はサターンや64辺りが動くから2.8インチが出たらちょっと欲しいけど
Androidだからスマホでいいじゃんと思ってしまいどうも食指が動かない
AYANEOが出してた気がするがスペックも値段も高すぎていらん
824:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 11:55:13.85 TvlT5GGW0.net
金太郎飴の新作出すにしても値段が高い
15%引きなら大分印象変わるのに
825:!dongri!
24/11/18 12:18:48.18 OVZmKBZD0.net
>>821
RG Cubeを一通り設定してからの印象だけど
T820の性能不足で動かないものも確かにあるけど
それよりもエミュの出来の問題でフリーズしたり動かないものの方が多い気がする
あとリズム天国やってプレイに支障でるレベルの遅延があるのがわかった
性能だけじゃ解決しない問題があるので妥協点は考えた方がいいよ
826:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:28:05.34 3ZlQ4udf0.net
cubeはG99だと思ってたけど、SoC切り替わったの？
827:!dongri!
24/11/18 12:35:14.42 OVZmKBZD0.net
CubeはT820よ
828:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:35:47.86 sBG+MBuu0.net
最初からT820や
829:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:37:40.99 3ZlQ4udf0.net
そうか。unicornがG99で、cubeはT820か。失礼した。
830:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:47:06.36 r6IJy8nL0.net
RG406HはRPMiniより先に出てたら買ってたかも、なんで先にRG406V出しちゃったかな
831:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:56:41.17 PoDN/orI0.net
>>820
あいまに28XXVとCUBEXXVとARCXXとか出そうだな
832:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 13:48:56.04 rgdo1xXZd.net
>>831
ARCXXはもう出るリークされてたはず
h700で何するんだサターンファンバカにするのもいい加減にしろって思うが
T820でARCなら個人的にはまぁありだが
3566でクソファームだった恨み忘れてねぇぞって言いたいわ
833:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 14:19:24.67 3F7nOoN70.net
Android系の64GCエミュって倍速プレイ設定って無いの？等速だとしんどくて捗らない
834:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 15:35:15.27 KYqUSi6k0.net
RP5の出荷が順調に進んでいることをお知らせできることを嬉しく思います！ しかしながら、出荷スケジュールに関するお問い合わせも多数いただいております。 12月5日までにDHLで発送されたご注文、および11月30日までに4PXで発送されたご注文は、クリスマス前に到着する予定です。 12月5日以降にDHLで発送されたご注文は、クリスマス前の到着は保証されません。 11月30日以降に4PXで発送されるご注文は、クリスマス前の到着は保証されません（注：正確な納期は最終的に運送会社によって異なります）。
835:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 15:43:10.78 3ZlQ4udf0.net
i9-8950hkのminiPCが届いたんだけど、中身はN95だった。やられた。
タスクマネージャーにはi9って出てるので、やる気満々の偽装。
836:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 16:26:05.44 LUjNVz4Q0.net
テスト
837:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 16:26:56.38 LUjNVz4Q0.net
>>832
ボク買わなかった、見かけ倒しの機械だったので
838:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 16:28:07.12 LUjNVz4Q0.net
>>834
Evo はいつなの？
839:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 17:05:28.91 Dllj9Wu10.net
62..-(gDrC|BVf5)
840:
24/11/18 17:42:32.39 g71G5Tzy0.net
ずっと軽いRG405Mが出ないかなーと思ってたので、RG406H良さげ！と思って重さ比較したら、RG405MとRG406Hって重量ほぼ同じなのね。
引き続きRG35XXHが手放せないな
841:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 18:50:18.46 HC2uKefEd.net
rpmini届いてPS2色々試してるけど今のところほぼ動く
サイズも含めて個人的に完璧
試した中で唯一バンピートロットがNetherSX2でもっさりだったけど、ppss22という謎のエミュ使ったら、安定してサクサク動いた
842:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 19:27:35.43 rQRV1KyK0.net
今miniかRP5相当遅くなりそうだな
カタログスペックより良さそうなのは朗報
843:!dongri! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-KrXD)
24/11/18 19:35:58.02 Qhj3GwQS0.net
RP5発送通知来た！
今月末くらいには届くかな？
844:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 367c-GiXI)
24/11/18 19:37:37.43 E2vFhquM0.net
>>843
おめ、いい色買ったな！
845:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 20:05:27.98 bNrGBJGW0.net
初めての中華ゲーム機としてRG40XXH買った
retroarchでネオジオのディップスイッチ（難易度変更とかできる画面）はわかったんだけど
CPS3のゲームだとコアオプション開いてもそれらしき項目がなくてわからん
Cycloneってのは何？use at your own riskとか書いてあって怖いんだけど
846:!dongri!
24/11/18 20:18:52.29 OVZmKBZD0.net
RG Cubeに限った問題じゃ無いと思うけど
Yabasanshiro 2 proが勝手に最新にアップデートされてほぼ全てのソフトが起動途中で落ちるようになった
とりあえず1.9.4ってやつを入れたら普通に起動できるようになったけど
プリインストされてたのとメニューが微妙に違う
プリインストされてた元のバージョンがわかる賢者おりませぬか
847:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 20:22:48.43 NoiHdMVj0.net
そういや今回のセールは安値教えろとか割引自慢来なかったな
みんなは何か買った？
848:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 20:23:43.85 PoDN/orI0.net
>>832
見てきたけど本当に出るんだ…
849:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 20:51:33.61 5crvbcL80.net
レトポケミニ届いた
見た目もサイズ感も良いねコレ
850:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 21:12:52.00 yzh+WDSo0.net
黒なら11/14に発送通知きたよ
851:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 23:15:48.39 Z5FxRLsy0.net
RG406H値段強気だな
852:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 23:17:30.38 iOBoVoyM0.net
RP5の国内向け発送って今んとこGC色だけ？
853:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 23:23:25.90 yAdHrFRm0.net
>>852
黒もじゃない？
発送遅いのケースもフィルムもつけたからな気がしてきた
854:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 07:33:17.31 MP7JLj3B0.net
>>848
H700だから2D専用でも満足に動かないと思うしマジでスーチーパイ専用機としてしか使えない
スーチーパイだけなら28xxでいい
まぁ高級メガドラ機かな……
855:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 07:53:46.27 +6kGnkVv0.net
スーチーパイなんかをやるような奴はまともにサターンが動いたところでロクなゲームをやらない事は目に見えている
のっぺりした2次元ゲームにはh700で十分
856:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 10:03:58.10 SOT7Ps3D0.net
2Dゲームのカオスシードはマトモに動かないけどな
カオスシード自体も重いし動くエミュも重いからもっと性能上げてくれないと
857:!dongri!
24/11/19 11:24:48.80 vsnJxgd80.net
>>856
SS版？
高性能な機種使ってもYabadanshiroが序盤でフリーズしていつもがっかりしてる
まともに動くエミュある？
858:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e2d7-0gCE)
24/11/19 11:35:37.31 71jkrdm90.net
サターン対応を謳うならせめて看板タイトルのバーチャ2くらい処理落ちなしで動作してもらわんとな
859:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 11:50:33.67 BSBUVeRi0.net
テスト
860:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 11:51:29.77 BSBUVeRi0.net
Evo はいつですか？(=ﾟωﾟ=)
861:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 12:22:37.91 O5BmJbxJ0.net
RG40XXH
格ゲーやりにくいな
アナログスティックは昇龍拳が出にくい
かといって十字キーは、マリオやロックマンみたいなゲームならまだしも
コマンド入力で十字キー下側をグリグリする格ゲーでは、すぐ下にあるアナログスティックがめちゃくちゃ邪魔になる
あとアナログスティックに親指を置くとき
人差し指の付け根を本体側面に密着させると親指の角度が窮屈であり
竜巻旋風脚が出しにくい
しかし、親指が快適な角度にまで本体側面から人差し指付け根を離すと
当然不安定で使い物にならない
結論、後付のグリップがあったほうがいいと思う
Aliexpressで千用品が送料合わせて1500円くらいだが
もしかしたら100均のスマホ用のでも高密度スポンジ等で本体のカーブに合わせて加工・貼付すればイケるかもしれない
本体横幅16.3cm、スマホ用のも大抵16.5cmまで対応しているみたいだから
862:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 13:01:23.35 SOT7Ps3D0.net
>>857
RetroArchのBeetleSaturnコアならちゃんと動くのを確認済
ただコア自体が重いからArcで無理やり入れてみても使い物にならなかった
AndroidのストアにあるSaturn.emuはこのために買うのもアレだから未確認
863:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 15:39:06.79 EraT73RU0.net
本体丸いより四角いほうが何かと便利よな
タブレットスタンドとかグリップとか