24/10/16 21:51:26.80 WUNQwjXm0.net
>>640
いや、Pro出したからちょうど折り返し地点位じゃね？
651:ゲーム好き名無しさん
24/10/17 05:09:42.19 gxflVK8s0.net
ps4でカプコンアーケードスタジアム、彩京シューティング、エスプレイド、デススマイル、半額の時にアケアカのシューティングゲー等々集めたから市ぬまで遊ぶと思う(´・ω・`)
652:ゲーム好き名無しさん
24/10/17 08:44:27.09 DDKw3zGH0.net
PS4が亡くなられたら遊べないぞ
653:ゲーム好き名無しさん
24/10/17 15:12:56.11 qRDcTRkh0.net
kof02umより98umの方が遊びやすいな
02はスピードが早いし複雑すぎる
654:ゲーム好き名無しさん
24/10/17 19:43:19.76 o+zGkurN0.net
物売るってレベルじゃねーぞ！
655:ゲーム好き名無しさん
24/10/17 22:28:15.51 q/RleHA70.net
PS４でもメタファーあそべるんやな
PS６はもう性能あげんでいいよ高すぎる
656:ゲーム好き名無しさん
24/10/18 02:11:43.84 2dQlzpuE0.net
メタファーのお経BGMは新しすぎるよな
657:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1f83-v652 [240b:c010:4d1:339:*])
24/10/18 08:50:32.02 DJuAcoSp0.net
お経といえばギースの曲
658:ゲーム好き名無しさん
24/10/18 12:34:54.89 aZhDID/90.net
SH3でお経使ってた気がする…
俺の売ったPS4元気に第二の人生送ってるかなぁ
659:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7da-Uw9/ [114.186.14.59])
24/10/18 15:13:33.38 9dsko73R0.net
コーランで回収
660:ゲーム好き名無しさん
24/10/18 17:57:18.86 Vy7YY9DUr.net
お経ラップで一番有名なのはロスオデのラスボス
661:ゲーム好き名無しさん
24/10/18 19:23:50.68 a2Ya9ir70.net
お経BGM本当かなと思ったら本当だったw
ゲームしながら俺達ゲーマーの汚れた魂も浄化してくれるのか
662:ゲーム好き名無しさん
24/10/19 02:52:37.31 PcZ9dz2e0.net
Spotifyでお経BGMめっちゃ聴いてる
663:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d7fe-f7g1 [2001:268:9995:ca6:*])
24/10/19 18:53:03.19 9dgFd14g0.net
ｵﾝｷﾘｷﾘﾊﾞｻｻｳﾝﾊｯﾀｰｯ！
ｵﾝｷﾘｷﾘﾊﾞｻﾗｳﾝﾊｯﾀｰｯ！
ｴﾝｯｺｰｼﾞｯ！
664:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 00:28:22.89 LcE+KI3c0.net
フリープレイのWWE、日本語字幕すらなくてほとんどわからねえ
665:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW a501-UBLG [114.48.125.159])
24/10/20 01:45:56.20 6QAnDDt/0.net
これだからフリプ来るソフトは…
666:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 09:11:38.66 LcE+KI3c0.net
値上げ前の方がいいソフトきてたよなw
667:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a501-UBLG [114.48.125.159])
24/10/20 13:05:54.49 6QAnDDt/0.net
明らかに質下げたからなぁ
メインがずっとない
668:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 13:51:16.71 ISvG5CWO0.net
フリプはカタログ来て終わったからな
フリプで権利すらいらんクソ配らんでいいからカタログの追加タイトルを1ヶ月フリープレイにすりゃいいのに
669:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 14:22:29.76 feIjsTMB0.net
>>668
エクストラ一ヶ月に入る意味が無くなるから無理だな
かと言って本数減らして質上げるのも無理な気がする
カタログもショボくなっていってるから十時が来てから予算が減らされたんだろう
670:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 14:57:34.26 Jp3GKw3I0.net
もう日本市場は切り捨てだから適当な扱いなんだな
671:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 18:50:18.00 3WBEIblT0.net
まだ加入してるのか君達は?
672:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 18:52:11.97 vb1DdelB0.net
ワイ一度も入ったことないんだけど初回無料とかないの？
673:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 19:41:22.39 YMRWUhFN0.net
何々アーサー王と壊れた聖剣？
…あっ(そっ閉じ)
674:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 20:57:40.50 c69/dAnf0.net
若干すべったな
675:ゲーム好き名無しさん
24/10/20 21:52:35.66 cIWz5XUu0.net
>>671
来年2月までプレミアム会員なので...
676:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 02:59:24.37 LvRPzioi0.net
>>671
もう入ってないけど、やってないフリプは結構ある
677:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 07:48:23.22 osrUqEE60.net
>>676
入ってないなら過去に落としたフリプももう使えないんじゃね
678:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 08:39:25.57 Ws9a2Y0/0.net
青のランプが一瞬付いてすぐ電源切れる。ググったらBLODて症状らしいが、修理にどれくらいかかるんだろ。PS5に買い替えた方がいいのかな
679:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 09:10:13.19 al2n4k/c0.net
4の中古買えばいいじゃん
680:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 09:26:00.56 Ws9a2Y0/0.net
中古は誰が触ってるかわからんから抵抗あるんだよな。状態良い付属品完備なら2万はするし変なスパイウェア仕込まれてるかもしれんしまたすぐ壊れる可能性もある。修理の方が高いなら候補に入るがね。8年前に発売されたゲームにハマってて結局それしかやらないから、そのためだけにPS5買うのもなぁ。まぁいずれ買い替えないといけないんだが
681:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 09:27:55.23 Ws9a2Y0/0.net
ちなみにハマってるゲームってのはバイオハ6のエキストラコンテンツ。他にもいろんなソフト持ってるけど一回クリアしたらもう二度とやらないのにこれだけは今もやり続けてる
682:
24/10/21 09:52:09.08 DGsFWh5D0.net
まあ、まだ修理受付している型番ならサポートセンターに出したほうがいいかもね
見積もりで高額になるようならキャンセルすればいい
街の修理屋は利用したことないから解んない
683:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 09:56:46.58 GL1P77f70.net
>>678
公式サイトに金額記載されてるが基板交換で16500円
PS4はCUH-2200を除いて修理受付終了してるんでこの型番以外使ってるなら修理屋さんに頼むか自分でAPUのリフローやリボールするしかない
684:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 10:52:07.24 Ws9a2Y0/0.net
>>683
1.6は高すぎだな。。。つべに分解動画いっぱい上がってて自分で出来そうなんだが面倒くさい。特殊なドライバー必要でグリス塗りなおしたり結構手間がかかる。それならもったいないけどPS5買おうってなっちゃうんだよな
685:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 11:18:29.84 GL1P77f70.net
>>684
熱によるハンダクラックが主な原因だから基本的にヒートガンが必要なんで難易度高いよ
リボールするならステンシルやペーストはんだ、プリヒーターなども必要になるんで普段から分解して弄ってないならまず無理
トルクスドライバーはPS系分解するのに必須だから一本持っておくと便利バラしてファンやヒートシンクの掃除したりグリス塗り替えと活躍する
グリスはシミオシのSMZ-01Rを愛用してるけどThermalright TFXも中々良い
686:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 13:02:51.82 osrUqEE60.net
ソニーで修理してもらうとハンダ付け直しのようなリスク高いものじゃなくて基盤総取り替えのことが多いので出せるならソニーに修理してもらった方がいいよ
687:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 13:37:37.12 Ws9a2Y0/0.net
>>685
何度か電源ケーブル抜き差しして軽く本体叩いてたりしてたら起動したわ
ショック療法ってやつだな
でも2時間くらい遊んで切ったらまた>>678になって電源入らなくなった
次起動したらずっとスリープにしておこう
688:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 14:07:52.96 GL1P77f70.net
>>687
慣れてない素人が修理出来る難易度じゃないから修理可能型番のPS4なら修理出した方が良いよ
俺はPS5を税込み5.5万円の時に買ってるけど今の価格はちょっとおすすめできない
壊れたら買い直さずにPSとバイバイかなあ
689:
24/10/21 15:16:53.03 3W3owD3DH.net
PS4の中古本体がまだ安いあいだに
予備機増やしといたんで安泰だわ
690:ゲーム好き名無しさん
24/10/21 15:22:56.32 HyztPksr0.net
PS5のメイン基板交換は36,300円か
PS4の倍以上するけどこの価格ならバイバイせず修理するわ
691:ゲーム好き名無しさん
24/10/23 16:13:12.18 RtdY0NY90.net
今回のセールはムーンライターだけ買っとくか
スマホでやりたいグラしてるけど
692:ゲーム好き名無しさん
24/10/25 09:52:09.89 8SnoC+3S0.net
PS4proのUSB端子って全部USB3.1？
693:ゲーム好き名無しさん
24/10/25 10:31:20.28 mYhPvMVtr.net
>>692
そうだよ
694:ゲーム好き名無しさん
24/10/25 10:32:34.26 mYhPvMVtr.net
正確にはUSB3.1 Gen1＝USB3.0＝USB3.2 Gen1
695:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲW e32a-XK4f [2402:6b00:da0b:d00:*])
24/10/25 14:04:47.19 8SnoC+3S0.net
>>693
ありがと
>>694
どういうこと？
696:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ e36a-6/Jd [61.120.232.46])
24/10/25 14:26:28.45 3IZZM76d0.net
>>692
USB3.1だけど小数点以下は無視してもいい
大事なのはGenの方
3.0＝3.1Gen1=3.2Gen1→最大速度5Gビット/秒
3.1Gen2＝3.2Gen2→最大速度10Gビット/秒
697:ゲーム好き名無しさん
24/10/25 15:36:25.18 8SnoC+3S0.net
>>696
ありがとう
698:
24/10/25 19:06:39.56 DSz3e1sp0.net
>>696
へー、そういう仕様なのか・・・
ゲンってのが大事なのね(´・ω・｀)
699:
24/10/26 10:08:31.15 vEYOkobJ0.net
Google Gemini先生に聞いたらSSDと標準の内部ストレージ(HDD)だとSSDに軍配！
PS4Proの内部ストレージはSATA IIIに対応しておりSSDのパフォーマンスをより引き出すことができますだと。
700:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 10:15:24.16 SbaoVwF20.net
それはみんな知ってる
701: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5517-hMCA [2400:4051:c004:100:*])
24/10/26 10:41:47.35 vEYOkobJ0.net
現在YouTubeのSSD換装みているけど、本当に早いみたいだね。
USB経由でも十分速いか。
WiiU、3DS、ニンテンドースイッチを購入して、PS4を手にして、PS4 Proが欲しくなった。
4Kテレビは持っている。ゲーム用の4Kモニターは買うことも可能。
702:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 15:27:16.94 0wSdpg1r0.net
PS4Proは性能足りてなくて4K対応ソフトそこまで多くない上に殆どがチェッカーボードレンダリングによるアップスケーリングだから期待しすぎない方が良い
むしろ現行のPS5ですら4Kまともに扱えてないから4K目的での購入はおすすめしないよ
703:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 15:37:28.51 SU/jl1DT0.net
PS4→PS4PRO(SSD換装)→PS5と使ってみた自分から言わせてもらうと
PS4PROはSSDに最適化されていないのでSSD本来の読み込み速度には
到底及ばないことにガッカリするかもしれない
SSDを活かせるのはあくまでPS5
こちらはPS4とは比較にならずゲーム体験そのものが変わるレベル
読み込み速度に期待してPS4PROに今さら手を出すのは無意味だよ
704:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 15:57:29.01 BYH/uPkh0.net
PS4proが使えるのはSSDって言ってもSATAだしな
705:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 16:06:33.19 SU/jl1DT0.net
本体側仕様上のボトルネックがあるらしく
対応してる元々それほど速くないSSDのスペック値も出ないんよ
これにはガッカリなのでPRO発売直後から言われてる
あくまでノーマルPS4よりはマシというだけ
だからPROにSSD載せるといいよってのはPS5が出るまでの話
分かりやすく言うとPS4に対してPROは2割～5割くらい速くなるけど
PS5は5倍～10倍速い
706:
24/10/26 16:45:45.17 6sLUfwHm0.net
SSDにしたところで本体のスペックがそのパフォーマンスに追い付いてないから
さほど恩恵はないんだよね
全ては今さら
707:ゲーム好き名無しさん
24/10/26 21:35:30.12 SbaoVwF20.net
とは言ってもPS4PROをSSDに交換するといくらかはストレスフリーにはなる
SSDも高くなってた夏頃よりは値下がりしてきてるから余裕ある人は交換するといいよ
708:ゲーム好き名無しさん
24/10/27 03:58:30.43 hXLWHC8A0.net
それはストレスフリーとは言わないんじゃ…
709:ゲーム好き名無しさん
24/10/27 11:48:23.57 Lti/oxxw0.net
だっらPS5買った方がいいのでは？
710:ゲーム好き名無しさん
24/10/27 11:59:30.28 sV87NH2o0.net
PS4ProでSSDの良さを知っちゃったからPS5でも内蔵M.2 SSD（2TB）と外付けSSD（1TB）を買い足したな
外付けにはPS4ゲーム入れてる
711:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 09:34:54.36 95Ggs2AP0.net
PS4のスレでPS5のがいいとか言うな
持ってりゃ誰だってPS5でやるっての
Proの完全上位互換なんだから
712:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 10:03:07.79 PKSh74jR0.net
すでにPRO持ってる人がSSD換装するだけならともかくそうでない人が
読み込み速度に期待してPRO本体を買うところから始めようとしてるから
そりゃ待ったをかけたくもなるよ
713:
24/10/29 16:35:59.11 Nmw9xE7x0NIKU.net
PS4Pro 2台買っておく
714:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 17:01:09.70 95Ggs2AP0NIKU.net
PS4Pro中古で買う人は全分解してCPUグリス塗り直しとヒートシンクの埃清掃は覚悟したほうがいい
715:
24/10/29 18:09:58.24 Nmw9xE7x0NIKU.net
>>714
YouTubeどんつきの検証
PS4 Pro静音化のヤツみたけど、自作パソコン経験あるけど自分はこんなことはしない。
716:
24/10/29 18:15:20.32 WiNf0spTHNIKU.net
家族が買った初期型PS5 2年ほどは
PS4ソフトでしか遊んでなかったが
FF7出てやっとPS5ソフト買ったら
10～20分で必ず熱暴走で落ちる
はずれを引いたのかかわいそう
単なるPS4pro2になってる
717:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 18:52:51.03 T0htx3GK0NIKU.net
>>716
それこそ修理に出した方がいいのでは
718:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 18:57:49.95 95Ggs2AP0NIKU.net
ノーマルPS4はファンの爆音で落ちるまでは中々行かないけどPS4Proはヒートシンクに埃の層が出来てると熱暴走で落ちるからね
719:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 19:14:10.21 +8EaTY880NIKU.net
今までSlimで落ちたのFF7Rで一度だけだわ。 proの埃掃除って簡単なの？
720:ゲーム好き名無しさん
24/10/29 21:01:54.43 XsK71vfg0NIKU.net
簡単だよ
721:
24/10/29 21:18:46.73 PrryHBQL0NIKU.net
ファンの埃掃除は上蓋を外せばすぐできる
それ以上の内部は分解になるので修理保証から外れる
>>718
なるほど
slimよりproのほうが熱暴走の報告が聞かれるのはそういうことか
722: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b2bf-2ovg [2407:c800:3f12:11e:*])
24/10/30 07:22:58.14 KmieKrsU0.net
もうすぐPS plus利用権が更新の時期なんだけど、ブラックフライデーのセールが新規加入者限定だとして
一旦期限切れで会員から抜ければ新規加入扱いでセールが適用されるのかな？
723:ゲーム好き名無しさん
24/10/30 10:00:37.35 y7P6h/WA0.net
ヒートシンクの埃掃除も完全に分解しないで電源ユニットを外せば可能（ケーブルは外さない）
掃除機で吸った後にエアーダスターでヒートシンクからファンの方に埃を吹き飛ばしたが
厚めの雑誌の上にPS4を置いて排気口が地面が離れるように設置してるのが功を奏したのか
思ったより全然埃は溜まって無かった
724:
24/10/31 04:09:11.72 9zDgBp900HLWN.net
ファン側のヒートシンクに埃の層が出来てるんよね
ちょっとくらいならエアダスターで吹き飛ばしてファンのところから出てくるけど
このレベルで層になってると全分解しないと厳しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
725:ゲーム好き名無しさん ころころ (中止 Saa3-rSSo [106.154.155.130])
24/10/31 06:48:51.86 KKsOpqozaHLWN.net
隔月ペースでいいからps4内部のホコリ掃除しとけよ
排気スリットに掃除機当てて吸い出す
↓
排気スリット越しにエアダスター吹いてホコリ吹き飛ばす
これを2ヶ月に一度、3周するだけでもかなり違うぞ
726:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 09:10:27.74 gJqUWkhI0HLWN.net
>>724
開けたことないけどこんな凄いことになってるのか
727:
24/10/31 09:39:48.83 1hRDFw0I0HLWN.net
俺も開けた事ないけど、普通のプラスドライバーで簡単に開けられるの？
728:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 10:07:55.54 AZlh4v0O0HLWN.net
分解は聞くよりyoutubeで動画探した方が早い
729:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 11:00:44.54 m0HjkcBt0HLWN.net
>>727
1番のプラスドライバーとT8のトルクスドライバーが必要
PS系分解するならT8は一本持っておくと便利
分解はiFixit見るのが一番分かりやすいよ
URLﾘﾝｸ(jp.ifixit.com)
730:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 12:44:21.39 /IFOYpx0MHLWN.net
>>722
そりゃそうだ
>>728
動画とブログみたいなやつの併用でやってるなー
731:
24/10/31 13:28:27.97 1hRDFw0I0HLWN.net
>>729
へー、各ハードの分解を解説したサイトがあるんだね・・・
ありがとうm(__)m
732:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 15:04:18.11 7NrX3aDC0HLWN.net
ていうかPS公式が分解上げてるぞ
733:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 17:41:51.19 sIzdVH5C0HLWN.net
分解はできるけど元通りにする自信がない
ネジ多すぎなんよ
734:
24/10/31 18:48:55.32 9zDgBp900HLWN.net
PS4はPS3に比べれば分解清掃簡単
俺はPS3 60GモデルのCELL側の殻割ミスってお釈迦にした
735:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 19:28:28.60 /IFOYpx0MHLWN.net
>>734
それ分解清掃超えてるやつやね
736:
24/10/31 19:39:32.91 9zDgBp900HLWN.net
>>735
PS3のCELLとRSXはヒートスプレッダ付いてるからね
その間のグリスがカピカピになってるから殻割しないと爆音ファンが治らん
737:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 19:39:51.86 TQFjZsb60HLWN.net
分解分解言うから仙台の大阪王将ナメクジの件で告発してたやつ思い出すじゃねぇか
738:ゲーム好き名無しさん
24/10/31 21:56:30.54 IhbRIkzh0HLWN.net
>>736
でも、それって分解清掃ではなく、殻割りだよね
739:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲW d2ad-TD/f [125.15.208.126])
24/11/02 14:05:19.20 md+RGHM20.net
PS4発売日から使ってたコントローラー
R2を押してないのに動作することが増えた
強めに握ったり、ねじるような感じに刺激与えると反応する
一度分解して清掃しましたがラバーパッドは劣化なく掃除だけでは改善されず
遊びも適度にあります
基盤かなぁ？思い入れあるから買い替えたくないがお手上げですかね？
740:ゲーム好き名無しさん
24/11/02 17:07:14.49 OK4B1QQT0.net
>>739
R2だとホールトリガーだから磁力を誤検知してることが原因
本体背面のリセットボタンで直らなければキャリブレーションが出来ないDS4では直せないと思う
741:ゲーム好き名無しさん
24/11/02 17:11:26.82 r0wRlBAz0.net
デュアルセンスより安いとはいえDS4も8000円になってんのか
消耗品に出す値段じゃねえわほんま
742:ゲーム好き名無しさん
24/11/02 17:29:27.36 rsjjcm/L0.net
そんなシビアじゃないゲームは中華パッドでやってるわ
743:ゲーム好き名無しさん
24/11/02 20:55:28.19 2A+Zs68e0.net
俺の1100Aちゃんを買った時に付いてたDS4はR2が折れて部品だけ買って交換しようと無理に空けようとしたら
DS4のプラスチックの爪折れてさらにデュアルショックの振動モーター？みたいなやつの配線一本切断してしまったが
いまだに使えてるもちろんハンダゴテなんか持ってない
744:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.6][芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-R+td [153.250.42.144])
24/11/02 22:40:49.01 q1l9r6chM.net
ここの奴ならDS4の予備など腐るほどあるだろうがな
745:ゲーム好き名無しさん
24/11/02 23:28:24.81 md+RGHM20.net
>>740
ありがとうございます
無念、直りませんでした
諦めて新しいの買います
746:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 00:20:46.47 vRR0pp2K0.net
>>745
基板の磁力を電気信号に変換するチップが壊れたのかもしれないね
直ると良かったんだけど残念
747:
24/11/03 00:41:14.04 SvcfzkZz0.net
>>745
メルカリでジャンク品扱いで出品したら？
やったことないけどDUALSHOCK4 交換とAmazon検索して出てくるパーツで修理できないもんかね。
YouTubeみてさ。
748:
24/11/03 00:43:18.82 s9kj2Cxm0.net
>>741
高いな・・・
消耗品なんだから、5000円以下にしろって感じ
749:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 00:51:55.66 U1KZiYwJ0.net
皮肉にも値上げの発表でDS4がまだ生産していることを知らされたんよな
750:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 05:24:21.76 vzesbEFa0.net
何処もかしこもDS4引っ込めて買えんかったからな
まさか値上げの為とは思わんかったけど
751:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 07:15:05.06 TqktMAJw0.net
PS5のコントローラも値上げしたしな
本体はまだしもコントローラも値上げするとかソニーだけだぞ
守銭奴かよ
752: 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-klKU [175.177.48.19])
24/11/03 08:55:12.06 pDQiOTTs0.net
>>745
公式の修理サポートに出せば5000円で交換できるんじゃない？
本体は分解すると受付してくれないけど、コントローラーって封印シールとかあったっけ
753:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-yhVc [203.165.120.17])
24/11/03 09:03:34.55 /8Omv/f60.net
DS4の修理代は4,950円だね
たぶん全交換になるだろうからお得だよ
754:
24/11/03 09:31:37.78 pDQiOTTs0.net
往復の送料もソニー持ちだしね
新品を買うぐらいならそっちのほうが得
755:
24/11/03 12:02:01.19 SvcfzkZz0.net
DS4は修理交換保証っていつとかないの？
あと修理代は値上げしていないの？
756:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 12:19:28.95 /8Omv/f60.net
修理後の保証は確か3ヶ月だけどそれで十分でしょ
新品買っても保証の1年以内に壊れる可能性は極めて低いから
そこにリスクはほとんど無いと思う
修理代はさっき書き込み直前に確認したので今はその値段で間違いない
ただ価格改定後に修理代は上がってないので修理代もそのうち値上がりするかもね
757:
24/11/03 13:30:14.49 IgN/WhD20.net
修理サポートに送ったことがあるけど、そのコントローラーそのものの修理じゃなく
交換品になるから色の在庫が無ければ別色になる
拘りがあるならそこだけ注意かな
758:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 14:33:24.61 M9HHw1n00.net
今ストア正常かな？
クレカが通らなかった…
759:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 15:00:32.56 vzesbEFa0.net
>>757
え、リフレッシュ品的な感じ？
760:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 15:04:01.26 TqktMAJw0.net
>>759
リファービッシュ品てやつだろ
交換対応とかそうなるかもな
本体とかもリファービッシュ品の可能性あるから型番変わる
761:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 15:48:20.88 vzesbEFa0.net
リファービッシュなら今のDS4の値段だと送料込みで5000ならそっちの方が良いな
スティックに接点復活剤スプレーしちゃってるヤツとか対象外なんかな
スティックはそれで治ってるけど今はL2が反応しなくて背面ボタンでやり繰りしてる
762:
24/11/03 18:14:37.36 pDQiOTTs0.net
話題に出たから壊れてるPS4コントローラーをついさっき修理サポートに発送してきたよ
そのうち直そうと思っていたから良い機会だった
763:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 18:18:13.74 /8Omv/f60.net
たぶん今日送れば今週末には返ってくるよ
764:
24/11/03 18:22:18.70 pDQiOTTs0.net
今はスペアを使っているから特に急いではいないけど、早く返ってくるに越したことはないね
後回しにしているうちに年末年始になりそうだから思い切って出してきたよ
765:758 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW dfde-mYeC [240b:11:eea0:5700:*])
24/11/03 19:22:56.11 M9HHw1n00.net
インディーズの400円のゲームは買えたのに
GGST全部入りは決済でエラーになるわ何だこりゃ
766:ゲーム好き名無しさん
24/11/03 21:46:19.05 mzRX5UT60.net
カチャンカチャンいってディスク読まなくなった。YouTubeに本体殴ると読むようになるとあったので殴ってみたんだがダメだった。
767:ゲーム好き名無しさん
24/11/04 00:45:33.74 grEzTLXv0.net
そりゃさすがに殴られたら怒るわなぁ
768:
24/11/05 16:38:27.19 3sRfTIEA0.net
ビックカメラ行ったらps4コントローラーが黒だけ在庫があって7980円だった
高いなぁとしみじみ感じた
769:ゲーム好き名無しさん
24/11/05 16:44:37.11 KuD2Fvhc0.net
>>745
唐突に思い出したんだけど有志の人が作成したキャリブレーションツール
PC必須だけどトリガー直るかもしれない
URLﾘﾝｸ(dualshock-tools.github.io)
770:ゲーム好き名無しさん
24/11/05 17:52:31.48 C69yWISy0.net
8000円もするんだから昔のカラバリで出して欲しいな金とかシルバーのやつ
値上げ前のちょっと出てた時も黒一色だったし
771:762 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-klKU [175.177.48.27])
24/11/06 19:31:11.38 +8cTODi00.net
修理に出していたコントローラーが戻って来た
11/3発送
11/4到着
11/5返送
11/6受領
故障の症状は左スティックのドリフト現象とバッテリー消耗
店舗だともう在庫を見かけないミッドナイトブルーなんだけど、そのままの色で交換対応になった（製造番号が変わった）
費用は4950円
ちなみに交換のコントローラーは充電残量ゼロだった
772:ゲーム好き名無しさん
24/11/06 20:55:00.60 XSq19t/K0.net
すぐ返ってくるみたいなので自分も申し込んだわ
今まで買い替えようか迷ってたが
約5000円で交換されるなら買うよりお得だな
773:ゲーム好き名無しさん
24/11/06 21:25:36.81 +8cTODi00.net
うんうん
いずれ受付打ち切りか修理費値上げがあるだろうから今のうちだね
それこそ打ち切りがアナウンスされたら駆け込みで修理が殺到して時間が掛かるかもしれない
774:ゲーム好き名無しさん
24/11/06 21:34:22.53 DBcqCMx50.net
修理費値上げって事前告知とかしないんだよね
黙って値上げするから早めに出しといた方が良いよ
775:ゲーム好き名無しさん
24/11/07 08:16:32.46 mK0Iw+pkM.net
ごめんちょっと質問
うろ覚えなんだけど何年も前に『稼働してないアカウントの一斉削除(※引っ越し処理しなければ)』とかあった気がするんだけど、この記憶って正しいだろうか
今更セキュリティのために個人情報削除しとこうかと思ったらメモってたアカウントが一つも存在してないっぽいんだけどコレって上記の理由によるものだろか
776:ゲーム好き名無しさん
24/11/07 09:02:10.80 P9okY29Q0.net
PS3時代は緩かったからUS垢とかUK垢とか色々作ってたけどどれも忘れてしまってログインしてないな
そういうアカウントが消されるんだろうか
777:ゲーム好き名無しさん
24/11/07 12:41:09.10 CM4ohq/MM.net
そうだね
778:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-YRx4 [117.53.21.210])
24/11/07 19:04:17.22 vWp6nUvR0.net
アケスタで天地を喰らう2買ったらけっこう面白いな、この時代もゲームもやはり楽しい
779:ゲーム好き名無しさん
24/11/07 19:53:53.61 8WGAfwAA0.net
天地を喰らう2面白いよね
キャプテンコマンドーも良いぜ
その時代のカプコンのベルトスクロールはどれも出来がいい
780:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 11:45:14.30 jVMriCvtM.net
ご意見求む。
下の娘が入院でSwitch持ってっちゃったから、上の娘(10)がゲーム出来なくなってブーたれてる。
そこで、うちにはps4もあるので楽しめそうなのを用意したい。
ps4は昔俺と嫁がファイナルファンタジー15をやったっきりで、以降殆ど触ってないから人気の動向とか全くわからないし、「ps4 子供向け」とかで検索しても、ヒットするのはよく知らないゲームばかり。
なんかオススメとかある？
ちなみに上の娘はカービィとかマリオとか好き。
781:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 12:14:02.09 3XwfwbkId.net
>>780
ラチェットクランクとか天穂のサクナヒメとかいいんじゃない？
ヒューマンフォールフラットとかギャングビーストもおすすめ
782:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 12:14:10.17 P3uOjpCPd.net
>>780
URLﾘﾝｸ(store.playstation.com)
783:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 12:16:50.46 y4qBeLf60.net
>>780
マイクラ、ビルダーズ2、クラッシュバンディクーぶっとび3段、レゴシティアンダーカバー、ロコロコ、ボンバーマンR、太鼓の達人
PSはPS3以降露骨にキッズ層切り捨てたから子供向けゲーム探すならSwitch買い増しした方が良いよ
上であげたソフトもほぼ全部Switchで遊べる
784:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 12:18:53.22 jmtW4T6r0.net
>>780
鉄拳7
785:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 12:29:10.81 L3qc9LOH0.net
ドラクエビルダーズなら1も今ちょうどDL版のセールやっているからお勧め
中古のディスク版でも1500円ぐらいで買えるけどね
786:
24/11/08 12:57:31.23 2h4pmq0T0.net
>>780
スイッチのいつもあそぶ本体のしくみって理解している？
780さんのスイッチのソフトまわりがどうなっているのか、知らないけど。スイッチライトを買い足したら？
PS4で10歳遊ぶソフトは少ない気がする。
787:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 13:05:55.01 bwvd3rRi0.net
>>780
URLﾘﾝｸ(www.playstation.com)
788:
24/11/08 13:14:28.02 9W8VkSVY0.net
>>770
昔は限定色に惹かれたけど、結局コントローラーは消耗品だから何色でも構わなくなった
789:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 13:19:04.12 ZZ/qRxQo0.net
PS３の時のそうだったがパッドの販売は最後は１色のみになるね
そのうちなくなる
790:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 15:05:17.10 EvxgzTwI0.net
DS4はあまりに消耗品すぎんだよなモロすぎる
昔は極とかホリパッドとか純正以上に使いやすいコントローラーも多くて選択肢あったけど今は機能全部入りとなると純正一択だからなぁ
中華もあるけどこっちはモロイより粗さ目立つし
791:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-4b4N [240b:c020:482:a136:*])
24/11/08 15:56:22.70 ZZ/qRxQo0.net
高いし有限なので万が一用に純正キープしつつ
普段は互換品で遊ぶんよね
８０００円がホイホイ壊れてはやってられん
792:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 17:19:46.90 EvxgzTwI0.net
俺も中華コン壊れるまでそうしてた今はボタン1つ効かない純正をそうしてる
値上げ前に買っといた新品そろそろ降ろさねば。
PS5でPS4のゲームする時はPS5コンすり減らさないようDS4で遊ぶって当時結構みたけどそのDS4も今や高いからなぁ
793:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 17:51:51.70 Mpvak4x90.net
DS4は8000円だけどデュアルセンスは1.2万だからな
どっちも機能ナーフした廉価版出せよ
794:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 17:53:12.13 jmtW4T6r0.net
消耗品で壊れやすいとか(´Д｀)ﾊｧ…
795:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 17:57:04.04 EvxgzTwI0.net
>>793
もう高級版の方のコントローラーの値段みたいだな
796:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 18:02:36.87 r1b6VCEv0.net
DS高級版はその3倍の値段するからまだまだ
797:
24/11/08 18:19:18.29 Lmv58M3C0.net
PS5はサードパーティの汎用コントローラーがないのが痛い
頼みの綱のホリパッドも無い
純正とゲームによって使い分けたいんだけどな
798:ゲーム好き名無しさん
24/11/08 22:47:50.44 SAejn5N10.net
>>780
スプラトゥーンのまがい物があるじゃないっすか
799:ゲーム好き名無しさん
24/11/09 03:40:08.35 r/k3wmyV0.net
>>798
それceroBだぞ
800:ゲーム好き名無しさん
24/11/09 10:13:54.89 qQEFu8O70.net
>>799
あんなのに規制かかってるんだｗ
801:ゲーム好き名無しさん
24/11/09 10:36:43.82 CK87XR8f0.net
修理に出したコントローラ
交換対応なので返送が早いな
新品買わずに済んで良かったわ
DS4の不満点はUSB充電口が
タイプCではないところ
仕様変更して改良して欲しい
802:ゲーム好き名無しさん
24/11/09 10:38:41.57 CK87XR8f0.net
>>780
テラウェイ
803:
24/11/09 17:34:53.32 yWDqfpsK0.net
中華製の互換コントローラーでスピーカーがちゃんと機能するのある？
804:ゲーム好き名無しさん
24/11/09 19:46:44.09 aBGE6cY60.net
>>780
ロブロックス(無料)
マイクラ
ヒューマンフォールフラット
フラアリー
風ノ旅ビト
Unravel
基本的に絵が綺麗系のインディゲーは全年齢対象で操作簡単で短時間でも満足度高くて子供ウケ良い
安いからフルプライス一本の価格で何本もやれて財布にも優しい
一緒にやれるならOvercookedみたいなcoopゲーが盛り上がるからおすすめ
805:ゲーム好き名無しさん 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-8Jbz [133.32.227.180])
24/11/09 22:52:35.53 z1zwi8ej0.net
子供が楽しめそうなゲームはフォールガイズしかやったことない
806:ゲーム好き名無しさん
24/11/10 19:31:55.85 Je8poT5h0.net
子供が楽しめるゲームと聞いて最初にパッと浮かんだのがスカイガンナー（PS4版あり）
俺もちょうど10歳の頃やってたし
807:ゲーム好き名無しさん
24/11/10 20:04:54.74 DJOv3sut0.net
修理に出したコントローラ戻ってきた
製品交換の対応だと1年保証追加は助かる
1年以内にドリフト再発しても安心や
808:ゲーム好き名無しさん
24/11/10 20:19:31.37 YjjOuKTs0.net
元のコントローラーの1年保証以内か交換日から3ヶ月かと勘違いしてた
交換対応は1年追加なんだね
それなら交換品を1年間目いっぱい使ったほうがいいな
809:
24/11/13 13:22:43.69 tR4EiT54d.net
>>784
久しぶりに笑った天才
810:ゲーム好き名無しさん
24/11/14 02:00:39.66 iokKQBWO0.net
何が面白いの？理解できんわ…
811: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-oS27 [133.159.152.1])
24/11/14 09:31:33.38 //tzSvrpM.net
ブラックフライデーはそろそろかな
812:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:09:07.22 IUlBnHi50.net
>>811
Xboxだと既にやってる
呪術廻戦が半額だ
来週はSwitchやPSストアでもはじまりそうだな
813:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:13:02.37 rKpk/ynw0.net
URLﾘﾝｸ(www.playstation.com)
一応告知は来ているね
具体的な日程はまだだけど
814:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:14:29.61 Ud2HP13G0.net
29日からという噂
815:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:20:26.01 DBk2mtHi0.net
どうせ中古より高い渋い値引きと定番のクソセール
816:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:23:42.66 rKpk/ynw0.net
ちなみに
2023年：11/17（金）～11/27（月）
2022年：11/18（金）～11/28（月）
2021年：11/19（金）～11/29（月）
2020年：11/20（金）～11/30（月）
毎年第3週の金曜から第5週の月曜までだけど、今年は暦の関係で第4週からスタートかな
817:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:26:48.50 rKpk/ynw0.net
>>814
29からの噂があるのか
818:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 11:34:10.10 Ud2HP13G0.net
29日ってのはソース元見たら単にブラックフライデーが29日としか
書いていなかったので(4週目木曜の次の日なのでそれ自体は正しい)
その履歴を見る限りSIEはいつも1週間早くスタートしてるっぽいから
今年だと22日からかもね
819:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 13:46:07.10 dskjFwCF0.net
あんまり後ろ倒ししたらすぐ年末セール始まるからな
15日からやってもよかったレベル
820:ゲーム好き名無しさん
24/11/16 13:51:55.74 rKpk/ynw0.net
PSplus継続割引があればいいけど、日に日にセール内容がセコくなっているから
新規のみになりそうな
821: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-u6Qy [49.239.65.26])
24/11/17 20:10:11.01 iojCUHDzM.net
HD2Dドラクエ3がswitchでストレスなく遊べているのを見ると、PS4で出して欲しかったなぁと残念に思う
822: 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲW 17b1-QR+Q [2400:4051:c004:100:*])
24/11/17 20:17:52.19 CwwjnBsH0.net
>>821
スイッチを持っていない人の発言だな。
スイッチ版はロード時間が長くてヤバいんだよ。
823:
24/11/17 21:11:55.84 +F2URBBsM.net
>>822
確かに持ってないけど、いくつか配信を見ていてもさほどロードは気にならないし
youtubeに上がっているPS5との比較動画でもヤバイって言うほどでもないと思うけど、チリも積もればかね？
824:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 21:22:52.29 ABVxX7sq0.net
>>822
全く気にならんってことはないけどそこまでもないだろ
他にやばいのがいくらでもあるから麻痺したってのもあるかもしれんが
825:ゲーム好き名無しさん
24/11/17 22:26:23.71 P6j9HlC/0.net
PS4版ドラクエ11のロードの長さに比べれば全然まし
11はルーラするたびに長いロードがあったけど、まあそんなもんかなと思って遊んでいたな
短いに越したことはないけどさ
さておき縦マルチして欲しかったな
826:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 00:52:26.11 z6PfVUis0.net
>>821
PS4で出せばドラクエ3買ってやるのに、ソニーの指示なのか出さないのは馬鹿だわ
商機を逃してるとしか言いようがない
ソニーはPS5へ買い替えを促進したいんだろうが、値上げに次ぐ値上げで10万もするようなハードを誰が買うかっての
そうソニーの思惑通りにはいかんわ
827:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 08:35:46.71 1OmZkHug0.net
出来はともかく今の売れ行きを見てるとPS4で出さないのは完全に失策だったな
最低でもPS5+Switchの販売本数の1割は上乗せられてただろうし2～3割でもおかしくないわ
828:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 09:08:48.65 /NArfXRi0.net
>>825
www.4gamer.net/games/310/G031098/20170807014/
>PS4版では「ルーラ」の呪文で瞬間移動した際のロード時間が長くかかってしまっていた。
>何の対策も行っていない最初期だと，データを読み込むのになんと30分も掛かってしまっていたそうだ。
このエピソード聞いたときはさすがにスクエニの技術レベルを疑った
829:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 10:35:39.28 sDJzHXNl0.net
>>828
UE4魔改造し過ぎてておかしくなってた頃じゃないかな
にっちもさっちもいかなくなってepicに泣きついた時期
830:ゲーム好き名無しさん
24/11/18 12:46:33.02 tM0X3vD5M.net
PS5のロードはSwitchよりもっと短いのでマジで快適だけどね
RPGは積み重ねだからトータルでも考えたらかなりの差だし
831:
24/11/18 13:06:00.13 wnMEGZTfM.net
>>826
同じスクエニでHD-2D技術のオクトパストラベラーがつい最近縦マルチで出たから
メーカーの意向ではないと思う
メーカーにすればPS4で動くならPS5でも動くのだから制作の二度手間ってこともないと思うし
832:
24/11/19 07:06:17.54 CJYxfEe10.net
PS4版出すとPS5版が売れなくなるからな
無償アップデート付きなんだからPS5版買う奴がバカって流れになる
833:
24/11/19 07:12:57.90 bql7qjql0.net
ヨドバシカメラに行くとPS5のコーナーをわざと無理矢理広げてPS4のソフトや周辺機器を少なく置いてるのが伝わってくる。
ソニーはそのように配置しないとダメだと圧力かけてるのかな？
834:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 07:54:33.43 OQCbUo4t0.net
でも実際はPS5版の方が売れてるんだよね
そんな流れになってるなら逆になりそうだけど
835:
24/11/19 08:02:38.85 tHtFmXbX0.net
PS4のハード機が一億台売れたのって何？
序盤で売り上げを伸ばした要因って何？
836:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 11:13:43.77 tpAnNB63M.net
なんで売れたのか吉田もわからんって言ってたような
牽引したタイトルっていうと最初ラスアスとかDestinyあたりでタイタンフォール、FF15、スパイダーマン、モンハンって感じ？
マジで考えてみたらなんであんなに売れたのかわからんな
837:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 13:17:58.16 v1LpgAw20.net
>>826
そだよな
switchで出せるんだからPS4では出さないのは普通におかしいからねーw
PS4で出さない（出せない）何かがあるんだろうねー
たぶんPS5の普及をさせたい目論見があるんだろうかねー
そならXBOXシリーズXが物価高なってても販売価格変わらず6万6千円程で買えるんだから
値上げなんぞすんなやーと言いたいものだよねー！w
838: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7abf-BZ2z [2407:c800:3f12:11e:*])
24/11/19 13:36:10.20 eGpneGL50.net
海外PS5が12000～15000円の値下げだそうだ
>>832
去年の新作ソフト売上を見るとバイオre4や龍が如く7外伝は僅差でPS4のほうが売れてるな
839:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 14:11:48.20 tqq7rmBaM.net
>>833
妄想は一人でしておきな
>>837
スクエニが公式に理由書いてますがw
840:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 15:52:08.90 b65+AYLs0.net
スクエニ的に出さない理由ないからな
FF7や16みたいにスペック的に厳しいならまだしも出せるなら出した方が販売本数は増えるし
聖剣やロマサガ2ですら出してるとこ見ると
SONYがPS5普及させたいから止めたとしか考えられない
841:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 16:14:07.18 JeE1uEtV0.net
龍が如く8（2024年1月26日発売で縦マルチ）
週間売上
PS5：10万2940本
PS4：77134本
単純にPS4がなければ77000本逃しているわけだしなあ
842:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 16:31:15.27 x0H4uV/g0.net
(今までみたいにPS5が順調に値下げしていく流れだったら
こんな風に言われる事もなくみんな買い替えていたんだろうなぁ)
843:ゲーム好き名無しさん
24/11/19 16:58:40.01 IFbZNQUA0.net
>>841
どれだけいるか分からんけど無料アプグレ対応タイトルはPS4版買った方が得だから俺はパケ買う時はPS4版買うようにしてる
PS5版→PS5で遊べる
PS5版が遊べる、PS5Pro版が遊べる
PS4版→PS4とPS5で遊べる
PS4版が遊べる、PS4Pro版が遊べる、PS5モードでPS4版が遊べる、PS5ProブーストモードでPS4版が遊べる
PS5版が遊べる、PS5Pro版が遊べる
844:
24/11/19 19:15:19.45 eGpneGL50.net
PS5に乗り換えたけど余ってるデュアルショック4から使いたいから、PS4版があるならそっちを買う
リモートプレイならPS5版でもデュアルショック4が使えるって聞いたけど、ルーターの設定のせいか上手く接続できないんだよね
845:ゲーム好き名無しさん
24/11/20 17:22:18.99 71um6P3Z0HAPPY.net
個人的にはPS3中期でPCとの差がエグくて、BF3のトレイラー見てスペックに飢えてたし
海外勢もXboxの自爆で次はPS4しかないって流れ出来てたのは大きいと思う
あの時は初期だとどっちも前世代機との互換性持ってなかったから
ソフト資産のリセットもデカかった
846:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 02:54:52.38 f0Hxy2Ry0.net
xboxの自爆は国内でも影響デカかったと思う
ソースはxbox360からPS4に乗り換えた俺
847:ゲーム好き名無しさん
24/11/21 08:27:02.74 xZtw5/C50.net
>>842
結局これ