24/02/26 14:18:47.05 XsSABz8xd.net
ラダーンが太陽まで止めてて、琥珀の聖光が太陽由来のものなんだとしたら、ミケラとマレニアの運命もラダーンによって止まっていることになるからそれを倒す必要はあるだろうな
89:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4aab-b7dF [2001:268:9a63:3e5e:*])
24/02/26 14:50:35.41 I6K2e26S0.net
>>88
その太陽絡みの一から十までふわふわした考察ほんと嫌い
ラダーンが太陽まで止めてて→そんな描写ない
琥珀の聖光が太陽由来のものなんだとしたら→そんな描写ない
ミケラとマレニアの運命もラダーンによって止まっていることになるから→太陽が止まったらミケラマレニアの運命が止まるなんて描写ない
もう何も考察してない100%妄想は流石に
90:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-9E8O [2001:268:922e:92b8:*])
24/02/26 14:55:51.13 bxhcY/SF0.net
ノクローンの女神像とゲルミアのアイアン・メイデンのデザインについては考察済みなん？
子供抱いてるデザイン一緒だよね
初期のマリカ像とかなんすかね？
91:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5a-Kuc1 [49.104.36.40])
24/02/26 17:08:30.81 XsSABz8xd.net
>>89
んなこと言われても太陽関連は描写少なすぎて現状出てる情報だけで考察しようと思ったらほとんど妄想になるよ
そもそもラダーンが太陽止めてるは俺が言い出したことじゃないし
ふわふわした考察嫌いだといわれてもね、知らんがなとしか言えんよ
強弁するつもりもないしな
92:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ee9c-b7dF [2001:268:9a33:2c9a:*])
24/02/26 17:53:02.83 guvRfodz0.net
ぬくもり石
かつて黄金樹は、太陽に似て暖かく
ゆっくりと人々を癒したという
蝕のショーテル
ソールの城砦に所蔵される宝剣
蝕まれ、色を失くした太陽を象ったもの
太陽の都の盾
太陽を戴く都が描かれた、栄誉の盾
だが、これはもうボロボロである
そして、太陽の都もまた
もはやどこにも、存在していない
霊体の台詞
…申し訳ありませぬ、ミケラ様
まだ、太陽は蝕まれませぬ。我らの祈りが弱いばかりに
貴方の友は、魂無きままなのです…
…もう、見ることは叶わないでしょう
貴方の聖樹を
黄金の墓標
デミゴッド最初の死者たる
黄金のゴッドウィンを弔う墓標剣
少年の静かな祈りが込められている
兄様、兄様、正しく死んで下さいな
霊体の台詞
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…
蝕紋の大盾
蝕の太陽が描かれた、金属の大盾
首のない、霊廟騎士たちの得物
蝕まれ、色を失くした太陽は
魂無きデミゴッドの守護星であり
彼らを、運命の死から遠ざけるという
一応参考になるものを集めてみたよ
その上で、ぬくもり石から、太陽とは黄金樹を例えた表現だってわかる
で、ミケラと信者はゴッドウィンに正しい死を期待していて、霊体曰く正しい死は還樹ってことがわかる
それを日蝕と呼んでることがわかる
黄金樹世界は還樹したら生まれ変わる世界だけどゴッドウィンや他デミゴッドは魂だけの死に蝕まれている、不完全な死だから死に切れず輪廻できない、だから完全に死が刻まれれば再誕することができるという話
じゃあ日蝕って何かっていうと黄金樹が太陽に喩えられていて、その勢力の神々、黄金の一族も太陽と表現されていて、彼らが死に完全に覆われることを日蝕、またその日蝕状態を色を失った太陽と表現してるんだと思う
となると太陽の都は黄金樹の都となるわけで、今はエルデンリングが砕けかつての繁栄は過ぎ去り、ローデイルからも黄金の一族はいなくなって忌子のモーゴットが姿を隠して統治する有様だからもはや太陽の都は滅んだと表現されてるんじゃないかな
93:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 18:54:57.20 5YMDwWBMr.net
>>84
ああ、なんか閃いた
太陽が止まってたからというのを理由に断定するのは違うかもな
でもやっぱり太陽関連で、星々と共に月の運命も縛られてたから日蝕が起きないんじゃね…？
月が太陽を遮らない位置で止まったから太陽が蝕まれない
だからソール城の人々の願いは叶わなかった…てのはどうだろう
94:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 19:05:56.39 guvRfodz0.net
死竜の追憶
黄金のゴッドウィンが死王子となった後
古竜は、その友の内で死と戦い続けた
その戦いに勝利はなく、ただ蝕みだけがあった
ってあり、から日蝕、ゴッドウィンに完全な死が齎されないのはフォルサクスが争ってるせいだね
あとは刻まれた死のルーンが半分であることも理由
だから死王子の修復ルーン、日蝕のフレア型の修復ルーンを手にするにはラニの死のルーンを刻むことが必要だしフォルサクスを倒す必要もあるし、それら条件をクリアしたらフィアーによって再びの生、再誕が達成されて死から遠ざかる
首なし騎士、ルーテル
ルーテルが殉死し、守り続けた
魂無きデミゴッドが再誕した時
彼女は英雄として、還樹を賜った
ゴッドウィン以外の魂の死を迎えたデミゴッドはフォルサクスっていう抵抗がないから完全な死、日蝕を迎えて再誕することもあったようだね
太陽、日蝕周りはあんまりにもテキスト無視した考察が多いからテキスト整理するといいと思う
95:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 19:15:05.33 guvRfodz0.net
ちなみにラダーンがアステール止めたのがなんで星を止めることになるかっていうと
落とし子の星々
暗黒の落とし子、その体を形作っていた
色とりどりの屑星が連なっている
アステール自体が星から生まれた存在で
かつ
創星雨
空に暗黒の星雲を呼び
しばらくの間、凄まじい星雨を降らせる
彗星アズール
アズールの垣間見た源流は、暗黒であった
彼はその深淵に心奪われ、また恐怖したという
二つの源流魔術に暗黒って言葉が入っていてアステールは暗黒の落とし子
アステールっていうのは星の源流に近い存在だから、それを封じたら星も封じられるという話
太陽云々はアステールにない属性だから関係ないね
96:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 19:15:31.22 5YMDwWBMr.net
日蝕が起きてゴッドウィン以外は再誕した、まで行くのはちょっと勇気がいる
だってソール城の幻影は太陽は蝕まれてないと直接言う一方で、日蝕が起きたと直接言及する資料はないから
手にするルーンも武器も全て象徴として目指してるだけで本編以前陰謀の夜以降に日蝕が起きたことを示すものではないように思う
蝕まれたら再誕するのではなく、蝕まれた太陽はむしろ運命の死を遠ざけると言ってる
ゴッドウィンが運命の死で正しく死ねなかったのはそれをラニと分かち合って半端に死んだからだし単にフォルサクスパワーってわけではないでしょ
97:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 19:18:50.54 guvRfodz0.net
日蝕はそれぞれのデミゴッドに起きる現象
狭間ではゴッドウィン初め多くの神々が中途半端な魂の死のために正しい死を経た再誕ができなくなった
正し一部デミゴッドは運良く？完全に死に再誕、つまり日蝕を迎え、死から遠ざかることができた
ゴッドウィンは半分の死しか刻まれなかった上にフォルサクスが死に抗っていたため死に切れず、再誕することもできなくなっていた
98:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 20:09:06.74 XsSABz8xd.net
>>94
黄金律下でのルールとして
一回完全に死んでから黄金樹によって強制的に生き返る、と解釈しているってことであってるのかな？
完全な死っていうのはその強制的に生き返る前の状態で、ゴッドウィンはそれを阻害されているから生き返れないと
99:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 20:27:31.04 iNc81pb60.net
ならず者の台詞
…なあ、お前、助けてくれよ
俺は、呪われたくない。死ぬのはいい、だけど
今度こそ、真っ当に産まれたいんだよ…
なあ、お願いだから…
強制かどうかはともかくあの世界は死んだら輪廻することは確か
死なないものは輪廻もできない、死に生きるものっていうのは死んだ状態で生きているから死んでるにも関わらず輪廻できない存在
100:ゲーム好き名無しさん
24/02/26 22:05:31.92 y58JVa220.net
>>90
マリカ本人はノクローンとどれだけ関係あるのか
ルーツ的には割と絡み合ってはいる気はするんだが
マリカの昔の頃で気になるのはファルムアズラの狼たちと触れ合う少女の彫刻だ
関係者に狼がいるし、マリカの幼少期なのかね
狼を導線にするならトレントの古い主人もマリカな気はするが、トレーラー見る限りミケラが関わり強そうでな。少し頭を悩ませている
101:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba8b-NYpI [2001:268:9bfb:1f16:*])
24/02/27 12:11:45.57 tnXonju/0.net
誤爆
102:ゲーム好き名無しさん
24/02/27 21:05:13.48 0G3X/0l60.net
地下にモーグ監視してる坩堝の騎士居るけどホーラルーが派遣したのかな
愛情なのか警戒なのか分からないけど
103:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])
24/02/28 06:15:42.64 JCEjPKf20.net
祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、死のルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は死んだら元に戻る
みたいな解釈であってる？クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて
104:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])
24/02/28 06:15:45.36 JCEjPKf20.net
祝福って大いなる意志由来の祝福と黄金律由来の祝福があって
大いなる意志由来の祝福の場合、死のルーン関連攻撃の影響は受けるけど祝福が強い者は死んだら元に戻る
みたいな解釈であってる？クリアしたてで頭こんがらがってるから間違ってたら教えて
105:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd7-KPVc [240a:61:2181:b8f3:*])
24/02/28 06:16:59.99 JCEjPKf20.net
連投になった
ごめんなさい
106:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*])
24/02/28 08:04:48.52 xGJ6Dipc0.net
大いなる意志の祝福と黄金律の祝福は同じ
大いなる意志が黄金律（エルデンリング）を介して狭間の地に祝福をもたらしてる
ややこしいのは黄金律って表現した時に
・エルデンリングそのもの
・エルデンリングによってもたらされる生命循環のルール
・ラダゴンが掲げた黄金律原理主義っていう信仰
の3パターンがある
107:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba2b-b7dF [2001:268:9a60:412b:*])
24/02/28 08:11:03.77 xGJ6Dipc0.net
大いなる意志が狭間に祝福をもたらすにはエルデンリングを神人に宿させてそれを介する必要がある
だけどエルデンリング自体にエルデの獣（ラダゴン）って言う意志があって、エルデンリングの宿主にもマリカって言う意志があったから、どんな風に大いなる意志の祝福を広めるかで揉めたという話
108:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bef-Ldhq [2001:268:9a2c:cb84:*])
24/02/28 08:19:17.83 gGPdfD0l0.net
ラダーン討伐の条件はラダーン祭り終わってないと特定NPCが移動しなかったり特定のマップに行けないというメタ的な理由な可能性
109:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*])
24/02/28 08:56:56.69 uTkrhIz60.net
ありがとうございます！
褪せ人とデミゴッドで不死な理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5620-KPVc [240b:250:6101:ff00:*])
24/02/28 08:56:59.25 uTkrhIz60.net
ありがとうございます！
褪せ人とデミゴッドで不死な理由が違う話と黄金律原理主義の話でごちゃごちゃになってましたw勘違いしたまま覚えなくてよかったです。
ありがとうございました。
111:ゲーム好き名無しさん
24/02/28 09:10:30.64 xGJ6Dipc0.net
狭間の生命循環
一般人→死ぬ。死んだら還樹して生まれ直す。エルデンリングが砕かれてから生命循環が機能しなくなっている。
神→黄金律の始まりに死のルーン（神の死）が取り除かれたため不死。死のルーンを刻まれると死ぬ。
デミゴッドたち→大いなる意志に見放されているので祝福自体がないので死ぬ。
褪せ人→大いなる意志に祝福されているため不死。ただし祝福の量が少なく導きが見えなくなっている褪せ人は死ぬ。
112:ゲーム好き名無しさん
24/02/28 12:28:07.23 4S5WbiUk0.net
ラダーンの生死に関わらずに狭間の地にも昼夜があるんだから太陽とラダーンは関係無くね
113:ゲーム好き名無しさん
24/02/28 12:40:21.56 4S5WbiUk0.net
聖冠の鉄兜のテキストにミケラは名も無い者、弱き者をこそ祝福するって書いてあって褪せ人はオープニングでまだ名も無きと言われているしミケラと関係あるっぽいトレントが褪せ人を選んでる事もあって割と褪せ人が狭間の地に入った時からミケラは主人公に目をつけてたように感じる
114:ゲーム好き名無しさん
24/02/28 16:54:28.12 xGJ6Dipc0.net
どうだろうな
主人公はマレニアにもトレントにも認められているし少なくとも力無き者ではない
ミケラはしろがね救おうとしたり、マレニアの腐敗をなんとかしようとしていたりするし、黄金律を捨て、黄金律において穢れとされたもの達をこそ救おうとしたという意味がそのテキストじゃないかな
115:ゲーム好き名無しさん
24/02/28 17:29:28.04 4S5WbiUk0.net
通常プレイならマレニアに合う時にはルーンで超強化されてるだろうからトレントと会った時とは同じではないと思うけど答え合わせはできないからDLCでミケラ自身から何か聞けたらと思う
116:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f6c-2d+4 [2001:268:98c7:c830:*])
24/03/04 21:11:01.24 ayvpgrO+0.net
『雑談→喫煙エルデンリング3N
(ノーデス、ノーコン、ノー投げ銭)
ラダーンルートまで試走その５』
URLﾘﾝｸ(iplogger.info)
117:ゲーム好き名無しさん
24/03/06 18:44:06.39 X+q6DSZg0.net
>>41
考察とかじゃないけど、
作品づくりの都合を考えると、完全なる新キャラを出すのは、別の視点から世界観を拡げたいという理由が大きいはずなので
既存キャラとの直接的因果を関連付けちゃうと、こじんまりした話になってしまってその役割を失ってしまうのではないと思うます
118:ゲーム好き名無しさん
24/03/06 18:47:29.63 X+q6DSZg0.net
トレーラーや宮崎の発言、見た目と本編のテキストからもメルスルでわかっていることはあんまなくて
マリカの子である、褪せ人に敵対的である、目がカッコいい、ドヤ顔で炎とか振り回しちゃうタイプである...ぐらい
大物感のある障害物として話を拡げ、盛り上げる役割で、コイツはバックボーン見えたら中盤終わりぐらいで退場するんだろうなーと思わせる
119:ゲーム好き名無しさん
24/03/06 18:50:55.85 X+q6DSZg0.net
一方のミケラは、ここまで直接描かないことで謎と神秘性を拡げているので、DLCも終盤まで姿をみせず、まんま言葉通り痕跡を追う形になるんだろう
冒険の大軸を支え、本編の秘密を回収し、ひょっとしたら時には選択肢を与え、EDを導く役割だとすると
逆にいうと、それが崩れるようなことは最後まで描かれないはず
よって、キャラ立ちを目指した退場前提の誰かと同一人物というのは恐らくないんじゃないかと
120:ゲーム好き名無しさん
24/03/06 19:00:47.65 X+q6DSZg0.net
その代わりに、本編の情報を補完する役割の人とかが出てきて、そこではフロムのお約束も盛り込まれるだろう
例えば、導き手の語り部キャラとか
誰かの分体か、巫女系か、ババアか、おっさんか知らないが何かしらいるだろうと予測される
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf52-lvv7 [240b:250:6101:ff00:*])
24/03/06 19:35:03.22 G5Gp5z2G0.net
長文ごめんなさい死んで生き返る工程ってこんな感じ？言語化難しかったから図で表した。間違ってたらどんどん教えて欲しい
?祝福がいくつか貰える
A君は祝福2つ、B君は祝福5つ、C君はあげないみたいな感じ
?祝福があれば祝福を1消費して復活できる
?祝福無くなって死んだ
そのまま記憶とか無くなって矢印に沿って進むか、ここに留まって遺灰になったりオープニングの褪せ人(未だ死にきれぬ死者)になったりできる
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
122:ゲーム好き名無しさん
24/03/07 08:58:08.12 OIkLDSGF0.net
まず、普通はあらゆる生命が死んだら黄金樹に還る
死のルーン、神狩りの黒炎が封じられて神だけは死ななくなった
まだ導きが見えてる褪せ人は大いなる意志に祝福されてるから死んでも復活する（ブライヴとかも）
遺灰は黄金樹に帰らなかった残滓（肉体は普通に土に還るが、骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を残している）
123:ゲーム好き名無しさん
24/03/07 09:02:49.93 OIkLDSGF0.net
あらゆる生物は普通に死ぬ、死んだら黄金樹に還る
死のルーン、神狩りの黒炎が取り除かれて神は死ななくなった
大いなる意志の祝福に導かれる褪せ人や、大いなる意志が与えた影従のブライヴは死んでも復活する
肉体は死んだら黄金樹に還るが骨を燃やした遺灰は肉体の記憶を覚えている
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf0d-5Y3L [240b:250:6101:ff00:*])
24/03/07 10:45:32.04 dBJlvXap0.net
わかりやすい説明ありがとうございます！
生きる→死ぬ→黄金樹に還る→生きる
この流れは祝福の有無に関わらず一定で黄金樹に還えった後に祝福が残ってれば生前の形で復活するって事なんですね！
ありがとうございます！
125:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9701-E8aD [126.168.241.39])
24/03/07 14:53:39.12 LfbumDH40.net
そういえば、魂だけの死って言うけど、死んだ魂はどうなるん？
肉体が滅びた場合は、いずれかの律に還らなくても消えてなくなったりしない感じするけど
126:ゲーム好き名無しさん
24/03/07 18:55:51.18 LyXx74ZMr.net
プログラム的な理解をしてる俺としては
律はOSであり
黄金樹は読み取り機と世界に配布するシステム
祝福は律を与える為のアプリであると解釈してる
其の為、律が与えられたものはシステムに乗っ取り輪廻の中を生きる
その考え方で行くと
魂はAIであり体はモデルである
AIを除かれるとモデリングは崩壊し手足が伸びたりして体を崩す
魂の死は停滞
現実の死に何よりも近い
この世界的に言うなら深い眠り
それが魂の死だと思うわ
127:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9701-E8aD [126.186.206.70])
24/03/07 22:43:05.35 NG+jXktq0.net
活動を停止してるって解釈でいいのかな
128:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff63-dmYt [153.174.162.91])
24/03/08 00:21:55.40 /qaVLTAH0.net
そうだな
人形の如く停止した状態だと思ってる
PCでいうOSがない状態
なのでそれを他所から操る必要がいれば身体は動く解釈
まあ、これは俺のただのイメージだがな
129:ゲーム好き名無しさん
24/03/09 10:32:02.90 LH7V4f5c0.net
この暗号みたいなの分かる人いる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
130:ゲーム好き名無しさん
24/03/09 10:51:37.34 bXEjhIh50.net
エルデンリング用語でどれが最初に目に入る？ってやつだろ？
131:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])
24/03/11 12:05:25.19 IqWWFVL00.net
・黄金樹の時代における正しい死とは死した者の肉体と魂が黄金樹に還ることである
・運命の死が取り除かれた黄金律の時代では還樹(→直接黄金樹の根本に埋葬されること)はおそらく行われていない
・エルデンリングが砕かれた破砕戦争の時代では再び英雄達が名誉ある還樹を賜るようになったが、
黄金樹に還ることはできておらず遺灰化するようになった(魂が黄金樹に還れず遺灰に宿ったままの状態)
・死に生きる者とは肉体が死んでも残った魂がそのまま死体を動かせてしまうバグ状態
死について纏めるとこんな感じかなあ
132:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 13:50:29.56 FUj/I82L0.net
どこぞの似非考察勢が毒電波撒いてるせいで誤解されてるけど還樹は黄金律でも普通に行われてるよ
「古竜の騎士、クリストフ
第一次ローデイル防衛戦において
接ぎ木のゴドフロアを捕らえた功により
英雄として還樹を賜っている」
黄金律で取り除かれた運命の死は
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
神の死、つまり黄金律で死なないのは神だけ、他は普通に死ぬ
ちなみにクリストフの遺灰があることからも、遺灰は死体を燃やした後残った骨だから肉体は普通に還樹するけど遺灰部分は肉体の記憶を覚えていると解釈するのが妥当
ちなみに死に生きるものは肉体は生きてるが魂は死んでしまったもの、完全な死ではないから還樹できずに現世にとどまっているまさにゾンビ
133:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 14:21:48.01 IqWWFVL00.net
>>132
作中で還樹について語られてるのは基本的にエルデンリングが砕けた後の破砕戦争時代のもんで黄金律の時代に行われてた記述はない(ルーテルは時代が分からん)
デミゴッドに限らず祝福を受けた者は誰も死なないのが黄金律の時代だろう
遺灰は「霊魂」を呼び出すものなんだから魂は滅びておらず(黄金樹に還れず)肉体が滅んだ(灰になった)ものと考えるべき
死に生きる者周りはちょっと自信ないが
134:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 14:51:27.95 IqWWFVL00.net
あー、ルーテルら霊廟騎士の羽根飾りは黄金樹以前の死の鳥に由来するんだな
となるとラダゴンが王になった黄金律時代以降に霊廟騎士ができるのは無さそう
ゴッドフレイ達が狭間の地の征服戦争やってる時代に死んだデミゴッドとかが出てきて霊廟が作られ、
遺体に魂が戻って再誕するまで守護の為に自ら殉死して魂を現世に残した存在が霊廟騎士かな
そうして再誕する際に遺体に生命力を与え蘇らせるのがフィアのような死衾の乙女達の役目
135:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 15:00:13.10 FUj/I82L0.net
>>133
いや、これだけテキスト準拠で示したんだから理解して欲しいんだが
クリストフは破砕戦争時に還樹してるわけで、黄金律からエルデンリングが砕けてさらに不安定になってるのになんで破砕戦争時代に還樹があって黄金律時代にないと思うのか
黄金律時代になかった還樹って文化がエルデンリングが砕けていきなり生えてきたって理解？
136:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 15:09:33.62 FUj/I82L0.net
>>133
遺灰で呼び出せる霊はいわゆる魂とは別じゃないかな
エルデンリングは存在＝肉体+魂
「ラニ
黄金樹に還ることのなかった遺灰から、霊を喚ぶことができる
そして霊たちは、一時お前を主とし、かつての戦いを思い出すのだ
…まあ、お前の好きに使うがよい」
霊は＝魂じゃないと思う
ただしい死は肉体と魂が黄金樹に還り再誕する、その時に残された遺灰は霊喚びの鈴でかつての肉体の記憶を再現する
霊には魂も意思も無い、メリナやトレントなど霊の身体に魂を残してるのが特殊なんだと思う
137:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])
24/03/11 15:49:22.13 IqWWFVL00.net
まだ当たり前に死があった時代に行われてた文化が還樹
死が取り除かれて黄金律ができたら誰も死ななくなったので各地の地下墓地は放棄されたりした
破砕戦争が起きて死者が出るようになったらまた還樹の埋葬が行われるようになった
初期の黄金樹時代は問題点なく黄金樹に還れたが破砕戦争時代は黄金樹に還れずに遺灰化したりする
こんな感じだと思う
遺灰は霊「魂」を呼び出すから魂あると俺は思う
召喚エリアのオブジェクトも還魂碑という名前だし
138:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*])
24/03/11 16:02:21.67 FUj/I82L0.net
>>137
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
黄金律で取り除かれたのは運命の死
つまり神狩りの黒炎の力、神の死
だからゴッドウィンが死を盗まれて死んだ時ゴッドウィンは神の最初の死者になった
別に一般人は死を取り除かれてないから黄金律でも破砕戦争でも普通に死ぬ
ちなみにエルデンリングが砕かれても運命の死は戻らない。マリケスが倒されて初めて狭間に運命の死が戻った
そこまでの間にNPCは死ぬし還樹も起きてるから、黄金律で取り除かれたのはあくまで神の死であって生物の死という概念が取り除かれたわけじゃ無い
「霊喚びの鈴
遺灰から、様々な霊体を召喚する鈴
召喚は基本的にＦＰを消費する」
ちなみに霊体という表記は多用されてるけど霊魂ってないはず、あったっけ？
139:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e330-gbbs [2001:268:9a65:6ebe:*])
24/03/11 16:05:18.87 FUj/I82L0.net
黄金律では死が取り除かれたことで生命が歪んだ
だからマリカは生命の正しい循環を取り戻すため大いなる意志に逆らってエルデンリングを砕いた
↑
これ、確かソウルの種あたりがいいだした話だと思うけど物語の根底から誤読してる果てしないamabamだよ
これいい出したせいで皆んな変な先入観もってエルデンリングを誤解するようになった最悪のamabam
140:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 16:32:39.01 IqWWFVL00.net
霊魂は遺灰のテキストほぼ全部に書かれてるよ
黄金律はデミゴッドでなくても祝福あるものは死ななくなるでしょ、主人公ら褪せ人だってそうなんだし
破砕戦争で死ぬのは祝福が失われたからで褪せ人も祝福失ったらまた死ぬようになる
破砕戦争後の還樹は結局上手くいってないから遺灰化してる
141:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])
24/03/11 17:36:59.11 S2xMm6tO0.net
>>140
遺灰に書かれてるのは霊体
黄金律下では褪せ人も死ぬ
ベルナールも普通に死ぬしね
主人公が死なないのは導きが見えてる＝祝福された褪せ人だからだと思う
影従のブライヴ、導きが見えている褪せ人、神やデミゴッドそういう大いなる意志に特別庇護されてる存在はしなない
祝福がつきたり見放されたりするとその限りじゃない
ちなみに遺灰は還樹が機能しなくなったから生まれたもんじゃなく元々還樹自体が肉体と魂の大部分は黄金樹に帰って、帰らなかった骨の燃え滓、遺灰部分が残る、そこにはかつての肉体の記憶が残ってる、だと思う
ちなみにラニに加えて
「霊体
…正しい死とは、すなわち、黄金樹に還ることなり
待ちなさい。根が貴方を呼ぶ、そのときまで…」
と、霊体が語るように一般人の理解は還樹はある、という理解
あと
「ビッグボギー
俺は、呪われたくない。死ぬのはいい、だけど
今度こそ、真っ当に産まれたいんだよ…」
これもならず者が還樹は当然あるものとして考えてる発言
つまり、直近の黄金律時代やリングが砕けた後も還樹自体はある
還樹しないのは死が半分しか刻まれていないゴッドウィンやその死の根に侵された死に生きる者達の特殊事情
142:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 18:04:17.70 IqWWFVL00.net
だから遺灰のテキストにちゃんと霊魂の宿った遺灰と書いてあるって
死んだら皆黄金樹に還るってのは黄金樹に属する者達の常識
その中でも直接黄金樹の根本に埋葬される還樹は名誉あるものだった
↓
ラダゴンが王になり黄金律ができてからは祝福された者達は誰も死ななくなった
↓
破砕戦争が起きて祝福が失われたらまた人々は殺されたら死ぬようになり還樹の埋葬もまた行われるようになった(ただしバグってるので正しく機能してない)
これでいいでしょ
自分でも>>136で言ってるんだし「黄金樹に還ることのなかった遺灰」って
肉体は滅んでも黄金樹に還れない霊魂が宿ってるのが遺灰
143:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])
24/03/11 19:34:37.15 S2xMm6tO0.net
あ、ほんとね
霊魂とあるね
で、本題だけどもともと日本の火葬でも肉体が土に帰った後遺灰はのこるでしょ
還らなかった、は還るはずだけど還れなかった、じゃなく既定路線として当然残るものとして残ったものだと思うんだけど
144:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-gbbs [2001:268:9afd:656b:*])
24/03/11 19:41:11.15 S2xMm6tO0.net
あと、黄金律の治世は直近なわけで
時代としては
古い黄金樹→運命の死が除かれた黄金律→現在
で、現在の霊体やビッグボギーが還樹は当然あるべき姿として捉えてる
直近の黄金律で還樹がなくなってたらそうはならないし、誰かしら還樹がないことに懸念なり苦言を呈してるキャラもいない
わざわざ破砕戦争で生命が狂い荒れ果てた時代にまた還樹の文化がいきなりでるのも意味不明だよ
何よりなん度もだけど
「薙ぎ払う黒炎
黒炎とは、すなわち神狩りの炎であった
しかし、マリケスが運命の死を封じた時
その力は失われた」
運命の死は神狩りの力だって明記されてるんだよ
なんで神狩りの力がなくなったら生命全てから死がなくなるって理解になるのか意味不明だよ
あと黄金律下で生命が不死だったってテキストもない
145:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e340-dXuQ [240f:6d:8833:1:*])
24/03/11 20:12:15.48 IqWWFVL00.net
うーん話が通じないで平行線にしかならないみたいだからもういいや
146:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 21:34:31.74 1MXgl+FR0.net
離婚だね
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
ただ、それでマイホーム買うとかならんよな
どういうこと？
147:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 22:04:56.79 zf6UIA0W0.net
マジでポジティブな注釈入れる癖は山下
それともいい女優ばかりでうらやましいってこと
148:ゲーム好き名無しさん
24/03/11 22:12:32.18 xEOgYpwO0.net
>>127
心肺停止の状態でもう終わりかな
149:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 00:19:09.89 Zzcj9oAW0.net
>>145
いろんなテキストやゲーム中の描写を無視して最大限都合よく解釈したらそんな風に黄金律下で一般人は死なないってこじつけもできなくない
けど普通に考えたら
・取り除かれた運命の死は神狩りの黒炎
・ゲーム中のキャラは実際死ぬし、登場人物みんな死ぬ前提で会話している
・神以外で死なないキャラは導きのまだ見えてる主人公と影従、つまり大いなる意志の庇護下の存在だけ
・還樹は黄金律下の生命循環の仕組み
これらのことから神以外は普通に死ぬ
黄金律で生命が死なないからマリカが死を取り戻したがったとかいう糞考察が無駄に信じられたせいで全然エルデンリングのストーリー理解が深まらないんだからここの誤解は取り払っておきたい
150:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 00:49:04.83 4A5VWD5X0.net
運命の死=神狩りの黒炎→神だけが不死だった
なんてほうがよっぽどこじつけもいいとこだわ
あと還樹ってのは狭間の地で凄い古い慣習なの
還樹の番犬が「永き年月」に劣化してガタがきていると説明されてるようにね
巨人戦争の時代の地下墓にすら還樹の番犬がいるわけ
還樹とは黄金律の時代の慣習ではなく「初期黄金樹の時代から行われていた埋葬の慣習」なんだよ
151:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 00:59:28.58 HcNYOQzS0.net
狭間の地の生と死は複数の壊れ方をしてるからややこしいんだよ
栄えても枯れないように見せていた黄金律下の生命は、
まず魂だけが死んだゴッドウィンの死の根で狂い
次にエルデンリングが砕けて完全性を失って狂った
前者は死に至った時の仕組みを狂わせて、後者は死に至るまでの力が弱まった意味合いだと思う
あと、還樹って常々行われるニュアンスではなく、英雄とかが賜るものって記載だし、還樹文化に生と死のシステムそのものを見出すほどの重要性ってない気がする
黄金律を成してるのは元は市民の血肉なんか無くともただただ空から降って来た絶大な力を持つエルデンリングなんだし
狭間の地でいう不死性って、殺しても死なないカインバーストのアンナリーゼのような不死ではなく、殺せば死ぬけどほっとくと死なない的な意味合いだと思う
デミゴッドたちも祝福パワーが半端なさすぎて死ななかったけど、超困難なほど祝福が強かっただけで元より別に殺せば死ぬんだと思う
で、運命の死だけが黄金律の完全性を無視できる
だから黄金樹の中枢を守る、黄金律パワーの残った最たるものとも言えるあの茨の壁を焼くためにも必要だった
煮詰まった使い方だと茨を焼くためになるけど、それは一端でマリカとメリナの思想(どちらかというとメリナの方が意思としては強い？マリカはもう少し血生臭い生を実感するの好きそうだし)は生命を謳歌するためにただ普通の生き死にを取り戻すことだというのはそんな疑いようがないことだと思ってたんだけど、解釈分かれるところなのかな
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:10:55.73 Zzcj9oAW0.net
>>150
どこに一般人が不死な描写がある？
神は黄金律以降不死だし、だからこそ
・ゴッドウィンがデミゴッド最初の死者
・運命の死がマリケスから取り戻されてエルデの獣を殺せるようになる
大体マリケスから運命の死を解放する前にNPCガンガン死ぬでしょ
考察するならちゃんと事実を捉えなよ
あと、還樹が黄金律以前の慣習なんてどこにある？
破砕戦争時に行われてたりゴッドウィンが黄金樹の根に埋葬されてたりどうみたって黄金律時代のもの
いつ始まったかはわからないから黄金律始まる前の古い黄金樹の時代にあったかはわからないけど黄金律時代には還樹はあったよ
思い込むのは勝手だけど理屈で否定されたなら理解しようよ
153:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:21:47.17 Zzcj9oAW0.net
>>151
マリカが普通生死を取り戻したがった
これ、一部の妄想勢が言い出しただけでどこにも根拠がない
マリカの意図でわかるのは
「マリカの言霊
おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
→ラダゴンを排除したい
「メリナの台詞（メリナに使命を与えたのはマリカ）
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
→黄金樹の自我の殻＝拒絶の棘にはラダゴンの刻印がある。マリカは娘メリナにラダゴン＝黄金樹の自我＝エルデの獣を取り除く使命を与えた
つまり、エルデンリングに自我はいらない。エルデンリングの自我であるエルデの獣、ラダゴンをひたすら排除したいっていうのがマリカの思想だしエルデンリングを砕いた理由
じゃあ何故か
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ」
ゴッドフレイ、つまり人々にエルデンリングを掲げさせたいから、黄金律原理主義なんかを掲げて自分を崇拝対象にしようとするエルデンリング自体の自我、ラダゴン、エルデの獣を排除したい
154:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:29:57.90 Zzcj9oAW0.net
つまりマリカとラダゴンの対立は
マリカ→ゴッドフレイら人々にエルデンリングを掲げさせたい。そのためにエルデの獣を殺したい
ラダゴン（エルデの獣）→自分を崇拝対象として君臨したい。そのためにマリカが不要でマリカ以外の神人が欲しい
という対立
運命の死（神の死）や分け隔てない死（神も死ぬ状態）はマリカがラダゴンを排除するためのツール
時々マリカやメリナが死を求めてるように見えるのはそれ自体が目的じゃなくあくまでエルデの獣を殺すためのツールとして求めてる
155:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 09:34:38.71 P9L9Pjj9r.net
>>153
そんなことはないでしょ
シャブリリに接触した後と、そして火の釜でメリナが話してくれることに彼女たちの思想が詰まっているという解釈は普通にあると思うんだけどなぁ
「…伝えておきたい、ことがある
私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった
母の意志とは関係なく、ただ私が望む、世界の姿のために
私が、心に決めたもの
…誰にも、それを侮辱させない
もちろん、貴方にも」
「この世界がいかに壊れ、苦痛と絶望があろうとも
生があること、生まれることは
…きっと、素晴らしい」
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が
…ねえ、貴方
大罪に向かう、準備はできた？」
メリナが母から託されて、主人公に着いて回って自分の目で見て出した結論というか本心というか
メリナの主張は、
「生あることは素晴らしい」
なんだよ
で、物語の構成として、火の釜で自らを焚べる最後にそれが「分け隔てない死までセットである」ことを明かす流れなんだよ
若干メタ読みが入ってるのは認めるけどこのメリナの思想はマリカがゴッドウィンの事やラダゴンのことに狂いながらも最後に導き出した結論と=だと思うんだがなぁ
というか、そのためにメリナを生み出したんだと思ってるけど
156:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:11:50.34 P9L9Pjj9r.net
まあ、メリナの方がマリカより少し平和主義そう、というかマリカの方が具体的に被害受けての思想なんだろうけど
マリカは子どもたちにはお前らは好きにやれと言い、さもなくば贄になるぞと生き抜けと脅しもかけて、
ホーラたち褪せ人にはまずはとにかく一回死んで来いそして戻って来て戦えと信じて送り出してる
ラダゴンの排除が念頭にあるのはもちろんそうだけど、ゲーム中で最後に触れられるマリカの意思はギデオンが触れた、永遠では無く終わりを示唆する何か
ラダゴンを排除した先に永遠である気なんかマリカには無いし、直前の女王の閨にある最後の祈祷の説明が
>かつて、黄金樹は豊穣であった
>そして、それは束の間であった
>すべての生命と同じように
なんだから、永遠の女王マリカはただラダゴンだけが気に食わないのではなく永遠を否定しようとした、と考えて良いんじゃないかなぁ
157:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:34:01.09 Zzcj9oAW0.net
>>155
メリナの思想がマリカの思想と＝なのはそれはそう
「私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった」
とあるからね
それにメリナやマリカが生あることは素晴らしいと思っているのもそれはそう
だけど「生あることが素晴らしい」は生まれてきたくなかった、っていう狂い火思想に対しての否定の話でラダゴンとマリカの対立、エルデンリングを砕くに至った動機とはまた別軸
ラダゴンや黄金律原理主義が生あることを否定したなんて記載はないでしょ？
158:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:41:46.01 Zzcj9oAW0.net
>>156
永遠を否定しようとしたとかは正直意味不明かな
引用されたテキストにマリカが永遠を否定することになる脈絡がない
永遠を否定したいなら祝福をもたらすエルデンリングを否定すべきだ
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい」
またエルデンリングを掲げる必要がない
ちなみに
「マリカの言霊
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
これはデミゴッドたちの誰が次にエルデンリングを握ってもいい、無理なら褪せ人の贄となれ、つまり褪せ人がエルデンリングを掲げろという意味
つまりマリカはどんな形でエルデンリングを運用するかには拘ってない
ただ一つ
「メリナ
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
エルデンリングに自我があるのだけは許せなかった
つまりひたすらマリカが願ってるのはエルデンリングが人の手によって運用されること
次の律、ルールが死を含むだとかどんな風に輪廻するだとかは拘ってない
159:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 11:18:02.23 L+aitFEY0.net
永遠を停滞と捉えた時に、停滞によって産み出された腐敗を無くそうとしたと考えられるのはミケラ
永遠の否定がそれっぽく聞こえるのはマリカとミケラの思想を分解しきれてないからじゃないかな
160:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:18:16.69 P9L9Pjj9r.net
>>157
憎きラダゴンを砕くためだけではない、というのは違うと思う？
メリナの言葉は
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が」
なんだよ
分け隔てない死を世界にもたらすと言ってるのであって、拒絶の刺を焼くためだけに、その先でラダゴンを殺すためだけに動いてるわけじゃない
確かにマリカにとってラダゴンは邪魔だったろうけど、そしてラダゴンが黄金律そのものでもあるなら目的を兼ねているとも言えるけど、されどラダゴン殺しは手段であって目的ではないというべきか
エルデンリングをどういう手段で修復しようと、掲げた先の世界では死のルーンは解き放たれた後、マリケスの言葉通り黄金律はもう戻らない
黄金樹の自我が邪魔に主眼を置くとそれは金仮面の思想に寄り過ぎてると思う
マリカが「終わり」を望んでいないなら、
>女王マリカの遺志に触れた時
>ギデオンは恐れてしまった
>あるはずのない終わりを
とはならないと思うんだよ
だからただラダゴンを殺したいんじゃ無く世界に対して分け隔てない死、運命の死を解放することまでセットの思想なんじゃないかなと思う
ミケラがやろうとしたのは黄金律の永遠そのままに腐敗を凌駕するような奇跡的なことだろうからまた違うんじゃないかな
そしてそれに失敗したのもありゴッドウィン云々もあり蝕みがどうのに方向転換しているような
161:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:26:08.67 Zzcj9oAW0.net
>>160
まずラダゴンっていうのがエルデの獣でエルデンリングの自我だっていうのは分かってる？
その上で分け隔てない死は神だけど死ぬ世界じゃなくて神も人も等しく死ぬ世界だね
エルデンリングの世界が狂っているのは
・エルデンリングが砕かれたから→修復が必要
・そもそも何故エルデンリングが砕かれたか、エルデンリングの自我、神族であるエルデの獣が不死の存在として自分を絶対としようとしたから。→分け隔てない死を
つまりメリナは徹頭徹尾エルデの獣殺してエルデンリングを修復する！という決意表明をしてる
162:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:31:26.78 Zzcj9oAW0.net
>>160
ちなみにギデオン防具のそれは、生命が死ぬようになること、不死性が覆されることじゃない。何度も言ったけどゲーム開始時点で生命は普通に死ぬようになっててNPCもガンガン死ぬ
あるはずのない終わりは黄金樹が焼かれて一度世界が終わらされること
マリカの修復は黄金樹の棘を焼いて今ある黄金樹を修復することじゃなく、黄金樹そのものを焼き払って一旦世界を終わらせて新しく始めようって話だった
ギデオンは今の世界でいくらでも知識を貪っていたかったから今の世界が終わられては困る、という話
163:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:36:25.04 Zzcj9oAW0.net
知とは、自らの無知を知ることであり
知ることの終わりなきを知ることである
だが、女王マリカの遺志に触れた時
ギデオンは恐れてしまった
あるはずのない終わりを
知ることに終わりはないはずが、マリカの遺志に触れて終わりがあると悟ってしまったという文意
これは生命の不死性がどうのって話じゃなく、これ以上知ることができなくなる、今ある世界が終わらされてしまうという話
164:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:44:25.12 P9L9Pjj9r.net
うーん、なんか似たことを言ってる気がするんだけど端々で噛み合ってない気がするのは
俺がラダゴンを100％完全にエルデンリングそのものだとは思ってないことと、黄金の永遠性の適用範囲に対する解釈の違いなんだろうな
ただまあエルデの獣を殺して現行体制を破壊したいって認識が同じなら、そんなに対立するものでもないんじゃないか
165:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 13:25:27.37 Zzcj9oAW0.net
現行体制っていうのが何かだよ
マリカはラダゴンが広め始めた黄金律原理主義に大して否定的
だけれど大いなる意志によってもたらされる黄金の祝福自体は一切否定してない
どちらかというと大いなる意志の狭間の治世に反抗したがったのはラダゴン、エルデの獣で、マリカはそれによって広められた黄金律原理主義を否定したかった
166:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 13:29:57.59 Zzcj9oAW0.net
それが見えるのが
「二本指
”褪せ人よ、黄金樹を目指したまえ。そして女王マリカに見えるがよい”
”そしてエルデの王となり、黄金の律を修復するのだ”」
二本指、大いなる意志の代弁者がこういうのに、ラダゴン、エルデの獣は自我の殻、拒絶の棘で自身が修復されるのを拒んでいる
つまり
ラダゴン（エルデンリングの自我）↔︎（対立）マリカ、褪せ人←（助力）大いなる意志
っていうのがエルデンリングの構図
167:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 14:56:23.12 2SGN/GDB0.net
既視感あると思ったらHXじゃん
こっちまで出張ってきてほしくないわマジで
同じ話を繰り返しするとスレが滞るから適度に違う話してったほうが健全なのよ
一貫した主張あるならブログにでもまとめればいい
168:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 16:09:20.79 xjf7G66R0.net
主張とかじゃなくてちゃんと読めばエルデンリングのストーリーはかなり描写され尽くしてんのよ
ダクソの癖で妄想しないとストーリー補完できないと思ってる自称考察勢がクソみたいな妄想考察を垂れ流してんのが良くない
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/12 16:33:21.19 L+aitFEY0.net
>>168
ちゃんと読めばわかるようになってるなら良い事じゃね？
デミゴッドが何のために戦ったのか？
なぜエルデンリングは砕かれたのか？
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
このあたりもちゃんと読めばわかるの？
前スレ落ちる前に「俺はわかってるけどお前らわからないの？」とだけ言って煽り散らかした人は居たけど…
ちなみに俺はトレントが何故主人公を選んだのとか、まったくわからんわ。DLCに期待してる
170:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:15:46.11 wkSQspzy0.net
DLCでも補完される事はないべよ
それっぽく想像をかきたてる物はあるだろうが
制作者が物語は受け取る人によって違う解釈があるようにと作ってるんだから
171:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:46:31.14 xjf7G66R0.net
>>169
デミゴッドがなんで戦ったのか
→
個人によって違う
ゴドリックは力は足りなかったがゴッドフレイが追放され、ゴッドウィンが死んで力を無くした黄金の一族に再度主権をもたらすため
モーゴットはゴッドフレイにエルデンリングを掲げさせるため、王不在の王都を簒奪者たる他のデミゴッドから守るため
モーグは姿なき母を宿したミケラを神、自分を王としたモーグウィン王朝を開くため
マレニアはミケラの聖樹による世界を作るため、攫われたミケラを探すため
ライカードは大いなる意志に反感を抱き、律自体を排除するため
ラダーンはラダゴンを継いでローデイルの正統な王になるため
心理描写はある程度想像で補完せざるを得ないけど大枠外れてないはず
ミケラはこれから語られる
172:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:49:42.01 xjf7G66R0.net
>>169
なぜエルデンリングが砕かれたのか
→黄金律原理主義を掲げて自身を信仰対象にして生命を選別するラダゴン、エルデの獣の自我を消し去り、可能ならゴッドフレイ、無理なら他のデミゴッドや褪せ人によってエルデンリングを掲げさせるため、またそのための時間稼ぎ
173:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:56:12.22 xjf7G66R0.net
>>169
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
→
これが最大の謎
エルデンリングが砕ける原因が陰謀の夜にゴッドウィンが死んだこととされていて、結果のエルデンリング破砕に至ってマリカは明らかにラダゴンを敵視しているからゴッドウィンが死んだ原因はラダゴンとなる
ラダゴン自身がラニを差し向けて、古竜と結んで力をつけるマリカ派の黄金の一族から力を削ぐため
ないしはラダゴンを殺すためにマリカが死のルーンを持ち出したがラダゴンの介入でゴッドウィンに刻まれたとかかな
ここは正直整理不足
174:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 18:04:40.51 xjf7G66R0.net
トレントが主人公を選んだ理由は純粋に強かったから、王になれる素質があったから、だと思う
「獣集いの鎧
獣は英雄に惹かれ、王に惹かれる」
主人公には特別の背景が設定されてないからな
逆説的だけどプレイヤーが操作する褪せ人だからトレントが選んだというか
175:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/12 19:21:20.90 L+aitFEY0.net
>>171
多分に個人の想像が含まれてるね
これをもって他人を自称考察勢の妄想とか言えるのすごいな
ラダーンなんて動機らしいもの語られてないし、姿なき母を宿したミケラとか、もう姿あるじゃん。空中に槍刺してニーヒルしてるモーグが哀れだわ
176:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 00:33:48.08 fagWExIg0.net
>>175
それがツッコミどころ？
ラダーンは確かに正気失ってるからあいつの動機が一番想像をいれざるを得ないね
ただ
「ラダーンの赤髪兜
父ラダゴンから受け継いだ、燃える赤髪を
ラダーンは、英雄の象徴として誇っている
我こそは、英雄の子。そして戦王の獅子である」
「ラダーンの獅子鎧
黄金獅子は、最初の王ゴッドフレイと
その宰相の獣、セローシュに由来するという
幼き日、ラダーンは戦王に心奪われたのだ」
兄弟のライカードが排律、大いなる意志排除に向かっていて、ラニも肉体捨ててまで指の支配を拒んで陰謀の夜にはライカードと共謀してる、つまりめちゃくちゃ反黄金なのにラダーンだけはどうも兄弟の中で親黄金であれ、それだけわかれば十分
モーグの姿なき母って言葉が気に入らなきゃ真実の母でもいい
要はモーグは大いなる意志以外の外なる神を信奉していて王朝を開こうとしている
そしてミケラは神人、神人はマレニアやマリカを見るに神を宿すことができる存在で、宿す神は大いなる意志以外の腐敗の神など外なる神もありうる
そしてモーグは王朝を開くにあたり自分の伴侶にミケラを選ぼうとしている
例えば黄金樹の始まりはマリカ＋エルデの獣＝神、ゴッドフレイ＝王で時代を築いた
ならモーグはミケラ+真実の母＝神、モーグ＝王で王朝を開こうとしたのはかなり順当な推測だと思うけども
177:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 07:15:09.51 jbRUH0Sk0.net
マレニアって神人なのに死のルーン無しで死ぬんだな。逆に主人公はマリケスの運命の死を食らっても生き返る
178:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 09:08:36.33 sBVj3lxB0.net
>>177
主人公はゲーム都合
運命の死をものともしない程祝福されてるとかかな
マレニアは大いなる意志に見放されてるからそもそも不死じゃないよ
179:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 10:19:31.99 jbRUH0Sk0.net
>>178
ラニは大いなる意志に見放されてなかったって事か？神人が大いなる意志に見放されて不死じゃなくなるなら死のルーン要らなくない？
180:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*])
24/03/13 12:11:53.86 fagWExIg0.net
大いなる意志がデミゴッドたちを見放したのは破砕戦争
ラニが死のルーン使って肉体を殺したのは陰謀の夜
181:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 14:32:50.95 Mdu8BAVN0.net
>>179
ラニが身体を捨てたのはデミゴッドたちに不死の祝福がある時
デミゴッドが見捨てられたのは破砕戦争で決着がつかなかったから
なので肉体を捨てるのに死のルーンは必要だった
本編中のデミゴッドは不死ではない
神人が不死かどうかだけど、神人と確定してるので倒せるのはマレニアだけ
そしてマレニアは倒すと大輪の花になる
これと同じなのがミリセントがゴーリーの企みによって貶められた時
なのでマレニアが死んだかどうかは確定できない
花となっている時点で腐敗に囚われたままだと言える
182:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 15:46:18.92 b0DLpkRa0.net
>>180
大いなる意志さん指殺しの刃とか作った永遠の都は滅ぼしたっぽいのにラニの陰謀には事後対応なのレスポンス遅くないッスか？あと大いなる意志に守られてるっぽい二本指は専用アイテムが無いと殺せないのにデミゴットが同じく大いなる意志由来の不死性なら死のルーンだけで自殺できるもんなのかね。不死と言えばゲルミアの大蛇狩りも昔に不死の大蛇を狩ったらしいしエルデンリング世界の不死ってよく分からん
183:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:06:26.68 2PiHr91z0.net
>>182
黒き刃でゴッドウィンはじめデミゴッドたちは死んだしラニも肉体だけ死んだ
一方で二本指やエルデの獣が黒き刃だけで殺せないのは死のルーンの絶対量の差じゃないかな
指殺しの刃が何かっていうと、あれは神の遺剣や黒き刃に共通項がかなりあること（遺体から生まれたというテキストや外見）、およびノクステラの末裔のラニが死のルーンを黒き刃に宿す儀式を行えたことから、黄金樹前史の神をノクスの民が殺した遺体に儀式で死のルーンが付加されたものだと思う
狭間にはそこかしこに死のルーンを宿した黒き刃がいるのにわざわざメリナは運命の死を解放するためにマリケスを倒させたのは、つまりエルデの獣を殺すのに盗まれた死のルーンでは足りなかったということだろう
その点でいくと永遠の都時代の指殺しの刃は十分量の死のルーンがあった、と考えてる
大蛇が不死なのはあれは大いなる意志の祝福とは無関係だね
よく語られてないけどそういう種族ってことなんじゃないかな
他にも輝石の魔術師は魂を輝石に移して不死になったりしてるし、狭間には大いなる意志の祝福以外の方法で不死になってる存在がいる
184:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:16:51.61 2PiHr91z0.net
で、大いなる意志の怒りポイントがどこにあるかって話だけど
指殺しの刃
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという
指殺しの刃自体が作られるところまでは行った
つまり、指殺しの刃のもとになる遺体が生じた瞬間＝宿り先の神人が殺されるまではセーフ
ただそこから遺体を使って大いなる意志を傷つけられる刃を作るのはアウト
なんじゃないかな
だからラニも神人の肉体を殺したりデミゴッドがいくら死んでもコマが減るだけで大いなる意志自体に危害が及ぶわけじゃないから怒るほどじゃない
でもエルデンリングを砕いたマリカの行いは大罪に値するし、デミゴッド同士が争って全然修復されないとかになると流石に呆れて祝福剥奪
って感じじゃないかな
185:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:22:51.39 b0DLpkRa0.net
死のルーンと指殺しの刃の関連性ってどこかで出てる？それとも完全な推測か？
186:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:44:08.52 2PiHr91z0.net
>>185
形状、大いなる意志関連の存在を殺せる、黒き刃はノクスの末裔のラニが儀式で死のルーンを宿した/指殺しの刃はラニの先祖のノクスの民が作った
というところから、指殺しの刃はいわばスーパー黒き刃なんじゃないかっていう推測だね
187:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 06:28:47.55 APG1V7EQ0.net
>>186
確証は無いのね。じゃあ結局の所は分からないままか
188:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 07:39:33.75 ztluwX7Y0.net
フロムゲーに確証なんてあるわけないじゃん
それでもメリナがマリカの娘とか99％正しい事実と主人公ミケラ説とかほぼ0%のトンデモがある
どれくらい説に根拠があるか考えて９割がた正しいことは正しいとするっていうのがないと一生あれもこれも確証がないで何もわからないで終わるだけ
189:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 07:46:02.00 cRgrpJH70.net
>>188
死のルーンは黄金樹の時代にエルデンリングから取り除かれたものなのにそれ以前の時代の永遠の都の遺物と関係ある説は全然事実とは思えないけどね。死のルーンを解放しなくても指殺しの刃は使えるし。せいぜい伝承から形だけ真似たくらいの関連性しか感じないよ
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])
24/03/14 07:51:23.50 cRgrpJH70.net
まあフロムソフトウェアの事だからエルデンリング3とかで事実だと思われた物も後から嘘でした秘匿された真実があった！とかされても驚かない
191:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])
24/03/14 07:58:54.54 cRgrpJH70.net
そう言えばデミゴットが大いなる意志によって不死だったなら見捨てられる前の破砕戦争当時はみんな不死だから決着がつくわけなくないか？
192:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])
24/03/14 08:25:14.28 Sl/ZxX0x0.net
>>189
むしろ黄金律の始まりに取り除かれた＝それまでは律の中にあったわけ
死のルーン解放しなくても指殺しの刃使えるのはそれこそ黒き刃の戦技死の刃が死のルーン解放しなくても振るえるのと同じ理由
武器に死が宿ってるんだから律に死を取り戻さなくても使えるってことじゃないかな
少なくとも大いなる意志や二本指を殺せるっていうのはまさに死のルーンの特性以外で説明つかないよね
193:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])
24/03/14 08:42:40.16 Sl/ZxX0x0.net
>>191
マリカも大いなる意志もデミゴッドに争えとは言ってない
本来誰を王にするか、誰を神にするかを決めて大ルーンを持ち寄ればいいはず
なのに
第一次ローデイル防衛戦
君主連合、内から瓦解し敗軍となる
血の陰謀、その痕跡あり
デミゴッドはローデイル軍と君主連合にわかれ、君主連合も内から瓦解し、文字通り決着のつかない争いを始めた
だから大いなる意志やマリカはデミゴッドを見捨て不死性を取り上げて贄とした
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/14 08:53:46.44 mNjh77VI0.net
>>191
そもそも大ルーン争奪戦すらやってないし拒絶の棘でゴール塞がれてるのすらモーゴット以外はわかってない
なので決着がつくわけないってのはそれはそう
不死以前の問題
プレイヤーも不死だけど死なない不死じゃなくて死んでも復活する不死だから倒すことはできるので大ルーン奪う事はできるんじゃね。知らんけど
195:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 09:57:57.27 cRgrpJH70.net
>>193
火山館のタニス曰く褪せ人は力を漁り争う事を求められる。かつてエルデンリングが砕けたとき大ルーンの君主たちが求められたように。つまりデミゴット達も祝福の導きに類するもので争い合うようにされた、少なくともライカードがそう思うような事があったはず
196:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 10:34:43.17 Sl/ZxX0x0.net
>>195
大いなる意志やマリカが期待したのは大ルーンを合わせることだけど、受け手のデミゴッドたちは協力する選択肢なんてなかったから結果的に不毛な奪い合いを強いられたのと同じことだった、ってことじゃだめかな
モーゴット→ゴッドフレイ以外が王になるのを許さない
モーグ→大いなる意志じゃなく真実の母に狭間を支配させたい。そのためにミケラが必要
ゴドリック →ゴッドフレイ、ゴッドウィンら黄金の一族派だけど忌み子と手を組む気はなし
ラニ→ノクス派、アンチ黄金。夜の律のためにエルデンリングを使いたい
ライカード→同じくノクス派でアンチ黄金だけど排律、エルデンリング自体いらない派
ラダーン→ノクス末裔三兄弟だけど父親がラダゴンなことにアイデンティティを置いてて親黄金派
ミケラ→腐敗に無力な黄金律否定。自分の聖樹で新世界を作りたい
マレニア→ミケラと目的は同じ。ミケラ最優先
なんとなく見えてくる各デミゴッドの思想だけでこれだけ全員の思想が分かれてる
特に大いなる意志・黄金派とノクス・夜派の対立が根深い
197:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 11:05:44.09 MBP2ghvH0.net
指殺しの刃が死のルーンが取り除かれる前に作られたのに大いなる意思軍団を殺せる力があるのは、神の死を象徴する呪物だから単純に武器そのものに神を殺す力があるみたいな感じじゃないの？呪物って書いてるし
武器の元となった神をどうやって殺したかはわからないけど…
198:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-OaIZ [49.106.203.94])
24/03/14 12:06:24.16 Gb5tXGzidPi.net
死の鳥の母親あたりがそれっぽい気はする。元の神
199:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:23:07.49 I+pq9HxY0Pi.net
>>196
大いなる意志の考えを伝える二本指は褪せ人が奪うことを肯定してる。皆で相談して代表を王にしてねなんて言ってないからデミゴットについてた二本指もおそらく同じ。ラニは二本指に操られるのが嫌で自殺したしライカードは奪い合いを強制されたのを愚弄されたと感じて冒涜を目論んだ。褪せ人を導く祝福もバルグラムとヴィルヘルムを争わせ、主人公とホーラ・ルーをカチ合わせたりと戦わせようとしてるし
200:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:25:23.18 I+pq9HxY0Pi.net
>>192
大いなる存在や二本指を殺せる事が死のルーンの特性かは分からない。明確に死のルーンが殺してるのはデミゴットであるラニとゴッドウィンそして拒絶の棘だけ
201:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:29:16.66 I+pq9HxY0Pi.net
神狩りの黒炎が死のルーンを封じられて力を失ったらしいけど宵眼の女王はマリケスに負けてるから封じられる前の死のルーンの力でも大いなる意志によって与えられた影従に通用しなかったとも考えられる。
202:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:38:08.16 I+pq9HxY0Pi.net
黄金樹以前の時代でもエルデンリングを得てすんなり律が成立したわけでも無いしマリカも敵対する勢力を全部潰して神になった。ゴッドフレイが伴侶になったり奉闘の文化が廃れたのもラダゴンの時代だからマリカは結構武闘派だと思うんだよな。マリカの言霊も狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい。死と共に強くあれ。なんて言ってるし
203:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 15:57:57.15 Sl/ZxX0x0Pi.net
>>200
それと、本編中の黄金樹とエルデの獣だね
すなわち大いなる意志に祝福されている存在を殺せるのが死のルーンだよ
204:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 16:07:03.82 Sl/ZxX0x0Pi.net
>>201
神を殺せるのは神狩りの黒炎、死のルーンだけだろうけど、だからって勝てるってわけでもないんだろう
あくまで殺す手段が手元にあるだけで、その上で戦って勝って初めて殺せる、けど宵眼の女王はマリケスに負けた
別に死のルーンが神に通用しないとかそういう話ではないだろう。じゃないとなんのために主人公やメリナが死のルーン解放したかわかんなくなるし
205:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 19:14:09.55 koGFSwRo0Pi.net
指殺しの刃って神の遺剣を黒き刃にしたみたいなビジュアルだし強い死の力を持ってるのは間違いないだろう
ただそれは黄金樹の律から取り除かれた「運命の死」とはまた別物で、
黄金樹勢力に敗北して力を失った夜の律の勢力の、大いなる意思を絶対に殺してやるみたいな呪詛が込められた結果産まれた「神殺しの力」みたいな感じじゃないかな
だから夜の律の正統後継者であるラニだけが振るう資格を持っている
206:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 21:05:49.51 7EaCLk4d0Pi.net
考察といえるほどでもないし既出かもしれんが黄金樹って人体の虫垂に似ているよね
腸内細菌を溜め込んで細菌バンクの役割を果たすし
炎症(火災エンド？)を起こして爆発することがある
大腸の憩室の可能性もあるけど黄金が別の意味に感じられるね
207:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adb0-gbbs [2001:268:9ac4:56cf:*])
24/03/15 08:34:11.00 SsKuooSN0.net
まさに糞考察！
208:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 00:19:05.68 mYulfpVO0.net
>>206だけど
小腸には稀にメッケル憩室なるものがあるのだそうだ
妊娠初期に存在していた卵黄管の名残りとのことでこれもまた炎症を起こすことがあるのだそう
影の樹に神が降り立ったという伝説ももしかしたら卵黄管から入ってきたなにかについての話だったのかなと
個人的に気になるのは影の樹にかかっているベールは何なのか
トレーラーでベールがなくなって青空が見える描写があるくらいしかヒントがない
串刺し公はベールを破壊しようとしているのかそれとも世界を燃や(炎症アンド爆発)そうとしているのか
209:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 17:32:28.17 z5jQ+0XP0.net
ゴッドウィンちゃんフィジカルモンスターっぽいのに女の子達に敗北するなんて
やっぱり多勢に無勢だったのか
それとも女は殴れない派もしくは嬉々として捕まったのか
210:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 19:01:57.37 WypaTkwy0.net
普通に考えたら不意打ちだろうな
やって来たのは母親マリカの側近、自分は本来不死
油断するには十分すぎる状況
211:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-p32g [126.33.121.206])
24/03/18 09:16:27.49 pTBo5PWUr.net
ラダーン最強の指標は破砕戦争での活躍だから
ゴッドウィンとかラニとかあとメスメルとか戦争に出て来てない奴らは普通にラダーンより強い可能性があるよね
212:ゲーム好き名無しさん
24/03/18 15:24:58.32 gJNPqbx40.net
>>211
強さ議論するなら基準を設けてくれ
213:ゲーム好き名無しさん
24/03/18 22:50:33.07 CpokMxfv0.net
正直狭間の世界って四国の半分ほどもない狭い世界なのに
竜だの巨人だのなんだの多種多様な種族いすぎだろ
そんな世界で黄金律ｗって言われてもな
214:ゲーム好き名無しさん
24/03/20 10:10:38.01 pEBtbm8B0.net
>>213
桃鉄やったら日本はこんな狭くないとか言っちゃう感じ？
215:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-rL1Q [49.97.24.45])
24/03/20 12:33:22.92 /1cHrMw+d.net
でかい風呂敷広げようにもゲームである以上マップに制約あるからなぁ
216:ゲーム好き名無しさん
24/03/20 22:19:15.75 zzc0Ve4c0.net
マリカ女王、ブラボの人形ちゃん説
1 女王マリカがエルデンリングに磔にされてる姿が生身の人間が朽ちた姿というより
どっちかというと伽藍洞で中身空っぽの人形が朽ちた姿を思わせる
2 見た目の雰囲気がブラボの人形ちゃんに似てる
3 最後に出てきたエルデの獣はブラボの上位者エンドで軟体動物になった主人公が成長した姿
4 マリオネット（人形）の語源はマリアもしくは聖母マリアの像
マリカはマリアと語感が似てるし、人形ちゃんと何らかの関連性を疑わせる（小並感）
217:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 16:36:37.77 UIGeeQCm0.net
解析で繭の中のミケラがTポーズしている画像が、霊廟の遺体とあまりにも酷使していて同じモデルなのではという小話
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfc8-yAT3 [2001:268:9a5e:760c:*])
24/03/21 19:06:10.10 6vDd2E9s0.net
そりゃ見えないとこのモデルくらい使い回すだろ
219:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 21:51:35.95 UIGeeQCm0.net
転用してあの亡者みたいな顔後付けしてたらウケるよねという話
220:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 22:07:46.95 t4+7jrx60.net
いや後で登場させるかもしれないデミゴッドのグラフィック使い回すか？
221:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:18:21.76 ihNUM4BR0.net
ちょっと立ち直れない
222:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:41:58.39 iKdaC8qI0.net
こんなもん
もう攻略されてて感じだわ
見て引いている
223:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:47:13.83 zMHmk9u90.net
>>59
金融庁、一般240万とかそんな部屋あったんだよ
利用規約違反している
224:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:47:36.56 zMHmk9u90.net
>>171
腹減ってる感じが
一人でやった
225:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:48:38.32 33P6IdDV0.net
当然だけどな
千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるのか、お前らは
必然なんだけどな
226:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:51:11.67 1NiwXyyr0.net
そもそも24時間経って消えたのは分かる
だからこそ信教の自由を制限してたの
求めないから決済代行業みたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
227:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 16:11:03.19 qj89fbAa0.net
しまそねうらひしりけみやめめそもくよまふきりひきをろのやれつのるこまたりりうえうろりらひとめあな
228:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 17:12:20.12 t5Jg+OPF0.net
俺の勘違いじゃない
229:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 17:17:15.31 jR08MvHY0.net
SEにガチで糖質をどうするんだよ
あれの5年後なら上がってそう。
230:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-yegX [49.104.29.101])
24/03/24 16:06:40.94 LyA3fFYzd.net
スクリプトこんなとこにも来てんのか
231:ゲーム好き名無しさん
24/03/24 17:31:04.29 h0Sl03cv0.net
まあ今は考察は神攻略wikiが熱いからこんなとこどうでもいい
232:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-0TMu [240d:1e:185:2900:*])
24/03/25 07:23:16.07 WX/M9nGn0.net
あそこのCR3IlhNumnIくん考察がガタガタすぎて突っ込まれすぎてついに壁打ち自演で荒らしてるけどそんなとこの考察が熱いのか？
233:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 18:59:09.09 g2ah+y5O0.net
質問です。
ラニのエンディングって黄金樹の代わりが月になって、月と狭間の地の距離が遠いから死んだら復活するのに1000年かかりますよって解釈であってますか？
あと、ラニのエンディングって狭間の地から祝福もなくなる感じですか？
234:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 21:10:40.66 WX/M9nGn0.net
大体その理解だろうね
ラニはアンチ大いなる意志だから黄金の祝福は消える
夜の律、ノクスの民のためにエルデンリングを使うんだろう
輪廻に1000年かかるかは知らん
千年の旅はなんかかっこいいこと言ってるだけ感あるし
月にエルデンリング持っていくのはもう誰もエルデンリングを巡って争ったりエルデンリング側が生命に干渉したりできなくするためだろうね
235:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 23:36:07.42 Pn31dNc30.net
ありがとうございます！
祝福残ってたら1000年後の平和な時代にヤバい奴らが復活し始めるけど大丈夫なんかな？そもそも解釈あってるのかな？て思ってました。
236:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-So+X [240f:6d:8833:1:*])
24/03/25 23:45:00.19 4Wi69ewG0.net
ラニの律は黄金樹ではないし死んだらいずれ復活する、転生するとかそういうのではないだろう
死んだらそれで終わりの普通の世界
なんか不滅がどうこうとか言ってるライカードとかは復活したりするかもしれんけどそういうのは例外
237:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff95-C+Js [240b:252:401:ae00:*])
24/03/26 00:47:42.16 CRVigyrr0.net
あ、なるほど！
エルデの王エンドみたいに死のルーンがない黄金律を元に修復して黄金律＋〇〇みたいな感じじゃなくて、
完全に新品の律にするから、死の概念は律に含まれてて復活もクソもないのか
ありがとうございます！
238:ゲーム好き名無しさん
24/03/26 06:57:09.16 DiB12boc0.net
死の概念は普通に黄金律でもあるでしょ
取り除かれたのはあくまで神の死
だから死のルーンが盗まれて殺されたのはゴッドウィンだしマリケスから死のルーン解放して殺したのはエルデの獣
239:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-UAcP [2400:2200:6d4:a7fe:*])
24/03/26 17:57:16.61 NQeFlkfp0.net
外傷による死因はわからんけど、一般の市民とかでも正気を失う程度には長生きなんじゃね？
240:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 00:49:49.04 poFcs59Mr.net
ま、接種後はクソ弱い
グーナー絶頂の順位通りにしたいんじゃないの
241:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-3HYY [119.244.198.180])
24/03/28 01:14:22.12 OQivoYqc0.net
糖質制限モード入ったし
閣議決定したし。
242:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 01:48:44.24 szI0iv7R0.net
話の腰を折ってすまないが、今エルデンリングの漫画読んでるんやけど、最初のパッチのとこの話ストーリー通りじゃないんだけどなんか意味あるんかな？簡単に内容としては一巻で主人公がパッチの盗賊団に入るようになってるんだけどそのイベントどうやっても起きなくない？他のゴドリックやレナラの話は漫画だと内容無茶苦茶だけどストーリー上出来なくはない選択肢なのよ。
漫画で曇り川の洞窟のボスとしてパッチと戦う部屋の天井のとこ穴空いて光射してんのよね。
実際のゲームでも穴空いてんのに洞窟の真上行ってもファルムアズラの瓦礫があるだけで穴空いてないないからどっから光差してんのかなって思って地面殴りまくったんだけどなんもなかったんだ。50回殴ると壊れる壁みたいな感じだったらめんどいんだよなぁ、、、と思いつつ、宮崎さんのまだ見つかってないのってコレじゃね？って思うんだけどみなさんどう思う？知恵を借りたい。正直自信ないしこれ以上エルデンやる時間あんまないからもし試してくれる人いるならお願いしたいんだけどどう？
スレするの初めてだから失礼あったらすまぬ
243:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 02:00:31.43 szI0iv7R0.net
>>242
追記
漫画だとツール鞄をカーレから貰う展開になってる。ツール鞄とかいうクソ貴重品を「買う」って言うのが少し不思議、というか違和感があるというか、フツーくれない？漫画の方の展開は盗賊団に襲われそうになってるカーレさんに気をつけた方がいいって助けたお礼にツール鞄もらうような展開なんだけどゲーム内でそれできるんかな？
漫画でパッチさんに出会うきっかけが主人公が心折れてたところをパッチさんが助けてくれる展開だからダクソ2みたいに100回死んだら救済があるみたいなのだと流石にめんどい。
244:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])
24/03/28 02:52:15.00 Rm1t7Op20.net
>>243
漫画はスピンオフであって公式じゃないよ。完全別物だと思って楽しんでね
245:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 02:56:48.62 szI0iv7R0.net
>>244
そうなんや！すまんの！ありがとう
246:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 11:07:06.96 2fAGIouL0.net
エルデンリングって死ぬほどテキストに書かれてること多いのに考察の入り口から何の根拠もない仮説で始める奴はなんなんだろう
なるにぃの弊害か？
247:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])
24/03/28 12:54:36.62 Rm1t7Op20.net
>>246
まず文字を読んで文脈を理解しようとする人間が少ない。センセーショナルな見出し広告が多いのはその為。次にアクションゲームでストーリーを重視する層がゲームをやってない。更にアイテムを全部集めようとするのは少数。クリアしたら終わり。時系列通りテキスト提示してくれないから難易度も高い。テキストベースでストーリー考えてるのなんて全体のごく一部。レベル1クリアしてる数と変わらないか、それより少ないんじゃないかな。
入り口はそのくらいカジュアルでいいんじゃね
248:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 23:29:07.86 QH0H7osw0.net
エルデンリングの世界ってリングワールドだったんだな。ずっと「そもそもなんでリングやねん」って思ってたわ。
249:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 04:51:40.99 IvadrgLH0.net
俺は月が中心の天動説を体現してる世界だと思ってたわ
リング状の天体の内側に大地があってそこを旅していて、月はリングの内側を通過している説とかSFすぎるよ
250:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 14:18:21.61 jTdfZkK80NIKU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ今まで提唱されてたことあった？
251:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 15:48:54.60 Om0lfH1k0NIKU.net
これ見てから狭間の地がどういう形で月と太陽がどういう軌道で動いてるのか調べてたけど、月がずっと光ってて位置が変わらないの知ってから頭パンクした
252:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 16:44:27.67 uUZcVEGV0NIKU.net
狭間の地がリング状だと太陽が空からやってくるって言ってるのか、狭間の地がリング状だから太陽は地平から昇ってくると言ってるのかはっきりしてくれ
253:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 17:25:36.62 2Ss3GFWr0NIKU.net
youtuberの再生数稼ぎを真面目な考察と思ってる奴いる？
254:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 18:43:23.49 uUZcVEGV0NIKU.net
あそこまで冗談ですよと前置きされたものを真面目に受け取れるのはもはや才能
255:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 21:49:22.81 IvadrgLH0NIKU.net
>>252
太陽が空からやってくるのは中央の球体目線の話で、プレイヤーはリングに天地逆の状態で立っているので太陽は普通に昇って沈むように見えるらしいぞ()
でも逆さに立っているのに月が空に浮かんでいるのは、リングの内側を月が通過しているかららしいぞ()
狭間の地が何かを中心に逆さまって発想はいいけど、例によって最初から最後まで妄想の冗談だよ
256:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 00:10:51.08 ENQGwa+80.net
トマトちゃんの考察震えたんだが…
狭間の地リング説、めちゃ信憑性あるわ
257:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 07:56:37.03 B9JpvROg0.net
>>256
震えたままで良いから図解してごらん
信憑性あるなら綺麗に図にできるはずだから
258:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 11:58:18.12 ENQGwa+80.net
>>257
ラダーン倒したときの隕石が水平だったのがずっと疑問だったんだよね。
世界リング説なら、あの場面では水平 リムグレイヴからは垂直に落ち来たんだなって納得できた！
259:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 12:48:48.16 AXiURKdv0.net
神攻略wikiから出てくんな
一生隔離されてろ米農家
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-d7P9 [222.227.212.70])
24/03/30 21:16:59.88 8MKwg1d40.net
それが絶滅したからな
261:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-21/7 [111.105.33.190])
24/03/30 21:29:31.84 jQEqTQnh0.net
いつ閉店して勝つとか不可能だからな
それでいながらここまで痩せてるが
全くそんなこだわるというか指示を聞いてなかったんだが
> 選択肢
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
262:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:11:36.80 1f6zwNdZ0.net
何がある
263:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:20:17.68 ce9dZ4FD0.net
利益になるなら
264:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:38:03.32 dEwZDfQy0.net
フィルードに点在している石の星見台って日時計とか天体観測に使われるとか言われてるけどまともな考察ないよな。地味に向いてる方向も不規則だし、宮崎氏の未発見の要素に絡んでくるんじゃないかと思っている。それこそ狭間の地リングワールド説とか。
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-oRCi [116.254.68.99])
24/03/30 23:00:32.05 atqIXSwg0.net
フェーズ2に突入
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfef-H/jJ [202.70.178.19])
24/03/30 23:04:57.69 IaLiwM2s0.net
もうアニメ終わるのに巻き込まれて
267:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:06:34.29 PDfQXWj+0.net
よっぽど稼いでるから物価上がってくぞ
これでスノ大奥出たら情報漏洩が発覚したとしても普通に優良企業だわ
焼きたてことはないかもな
268:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:08:26.90 PDfQXWj+0.net
おまえが勝手に自分語りどーでもええ
269:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-d/pC [61.125.74.4])
24/03/30 23:18:51.90 G+ZAP9+D0.net
男だけど
自覚症状あるならもっと選択肢広がるやろけど
270:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-d7P9 [1.112.254.85])
24/03/30 23:40:09.80 Qw9MZGmU0.net
復讐の象徴として
最悪死ぬぞ
低血糖対策として非常にやばいやろ
271:ゲーム好き名無しさん
24/03/31 20:15:23.60 8X9EDM8l0.net
>>257
横からだがエルデンリングのパッケージの四つの輪の重なりが図解だと思う
真ん中が狭間の地
272:ゲーム好き名無しさん
24/04/01 19:09:27.64 M7nwepkb0.net
>>271
その図解で太陽の軌道を説明できますか？
大地の形を説明できますか？
私には2次元上の円にしか見えないので3次元的な星の動きの図解だとはまったく思えません
273:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a4c-uJ+2 [240d:1e:185:2900:*])
24/04/02 00:46:43.16 hIZz/oL+0.net
ここ最近わかったことだけど考察ってamabamすることだって本気で思ってる奴がいることなんだよな
ちゃんとテキスト読む前からわけわかんない独自解釈いれて妄想して考察ですって言い張るアホが確実にいる
なるにぃが滅びないわけだわ
274:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 752d-Nq/v [220.100.51.184])
24/04/02 20:09:59.31 aeNry1IU0.net
怪我でもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってんのだからこうなるわな
レッテル張りしてるサイトあるからな
275:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab2-sqqX [240b:c020:4d5:3938:*])
24/04/02 21:05:35.20 ByV9cyEu0.net
今までこんな危機管理能力0で無言でひっそり枠閉じることあるよね
276:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db6-xksL [180.53.232.188])
24/04/02 22:47:55.81 0OFF0IqV0.net
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるからしゃーないってさ
コロナ療養のリモートが同じでもブレーキ痕残らなくて42
と思うけど、もうダメだろこの国
277:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daad-aUzl [61.26.137.176])
24/04/02 22:50:29.81 bcCpDXbQ0.net
数年経ってならまだしもさ
278:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-0+dC [115.37.148.129])
24/04/02 22:51:58.99 MiLqWmjF0.net
それでいながらここまで痩せてるかみたいにプロの専門家を監修につければええやん
馬鹿者は喜んでくれるよ
279:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 454a-lJdY [182.171.251.65])
24/04/02 23:11:15.90 4O0Jy5jX0.net
>>145
>スグ駆けつける
280:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7690-kAUp [153.207.11.193])
24/04/02 23:26:15.13 1AXre17A0.net
まともに過ごせなかったのか？
日本語不自由な婆さんが来てるのか
トラックは左車線から出てもおかしくなかったけど
42近くじゃなくても
281:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-XbRx [182.251.25.52])
24/04/02 23:30:09.90 ++LYWmhDa.net
通信4年を歩むうえでストーリーがあっても凄いな
2週間以上やるんじゃない？そしたら出られる
そう
誰にでもなれば
282:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-ZYDA [39.110.138.111])
24/04/02 23:33:04.71 awo11HDZ0.net
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績を叩き出した挙句
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7616-XbRx [153.201.114.44])
24/04/02 23:46:51.66 a8Y/O17X0.net
他メン知ってただけ
いい書き込みだな
まあ
よかったじゃん
284:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-jdMH [14.14.12.54])
24/04/02 23:47:41.26 0DoBPRyA0.net
そして1日で14万
ホテル暮らしたくないていうよな
洋はこいつのことどう思ってるが
285:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b14b-c4yQ [122.145.67.186])
24/04/02 23:52:33.89 6Ck9mVQy0.net
車を貰っていたな
286:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-kAUp [125.56.60.38])
24/04/03 00:01:09.59 OMUE9Lw00.net
耐えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
···しておりますので特殊陶でもなるやん
青柳１人の腕のたつ後輩として出てたとか
287:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 00:14:11.36 rzOA1+Qj0.net
戻りに騙されてる
ガーシーが加盟店にすぐになればいーのにw
288:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 20:29:59.30 a/2Hfi890.net
良くても
289:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:05:28.73 2FXBSfe300404.net
「まあ別にどっちでもいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえば、1株当たり四半期純利益が低いから一番伸びしろあるよな
290:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:19:14.60 Arg4QwVV00404.net
いい子にしてくれって言ってるだけじゃなく違うの？
なんだ
291:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:28:42.25 vPkv+1Xk00404.net
これで1600人のデータから判明
292:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:41:41.96 kCGUXqBj00404.net
でも多分帰ってくるてのは
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってるんだろうな
293:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 20:52:20.08 yCHntvBz00404.net
一ヶ月はやって下げるのにタバコは嫌だな
26とかかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:ゲーム好き名無しさん
24/04/05 10:00:35.12 6h7Ech1Wd.net
>>272
人によって口調変わりすぎてワロタw
295:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3eed-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
24/04/07 01:52:55.79 v0vyJcuV0.net
マリカ「はじめようじゃないか。“エルデンリングを掲げ”、我ら黄金樹の時代を！」
ゴーリー「神人とは神となり、新しい“律を掲げる”存在」
黄金樹の護り「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
死王子の修復ルーン「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
マリカが律を掲げるじゃなくてエルデンリングを掲げるって言ってるのと、戦争後に律が出来たって書いてるのを合わせて、
マリカは律持ってなかったけどエルデンリングに元々ついてあった律から死のルーンを取り除いて黄金律を作って自分に宿し神になり、
自分の肉体に律を宿したからラダゴンという人格が生まれ、元の律から取り除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれた。
って考えたのですが、これの考えを否定できるような会話だったり説明文があれば教えてください。お願いします。
296:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/07 12:09:27.96 8nf1qOQ/0.net
律ってのはぶっちゃけ現実における国の「法律」と同じだと思う
ただし、現実と違って「世界の法則」すら支配し決定できる力があるもの
法律は当然国によって違う、でも全ての他国を征服し統一すればそれは世界の法律になる
だから黄金樹の律は数々の戦いの果てに狭間を統一したことで世界を支配する「律」となった
ラニが「私の律は～」って言ったりするから紛らわしいけど律って神人が生まれ持った特性とかじゃなくて
政治家が選挙で唱えるマニフェスト、私が神や王になった暁には世界をこうしますっていう意思表明でしかないと思う
297:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 15:37:33.75 17rvczZ10.net
>>295
大体あってるんじゃね
神人っていうのはマリカにしろマレニアにしろ上位者を宿すイタコなわけで
神人マリカがエルデンリング、エルデの獣っていう神を宿したからラダゴンって人格がうまれた
死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかはどこにも書いてないから妄想だろうね
宵眼倒して死のルーン封じたのに除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかは時系列がわけわからなくなる
298:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:05:05.81 v0vyJcuV0.net
>>297
ホントだ、完全に妄想描いてました。すみません。
黄金律の元となった物には死のルーンも含まれてたから、マリカが死のルーンを取り除くまでは宵眼の女王はいなかったんじゃないかな…？
マリカと宵眼が神の座を巡って争ってたんじゃなくて、マリカが神になったあとに次代の神候補の神人として宵眼が出てきて、コイツは次の神にしたくないって思ったらマリカが封印したんじゃないのかなぁ？
って事が言いたかったです。
299:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:32:14.34 v0vyJcuV0.net
>>296
なるほど！ だとすると、
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
これは元々マリカの中で死のルーンも含まれている律の原案があったけど、戦争を経験するにつれて死のルーンを取り除いた黄金律が自分の中にできていったよ～って事なのかな？
300:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:30:47.15 ZiWSyOpe0.net
律の原案とか正直何言ってるか分からん
原初の黄金樹→黄金樹→黄金律
っていう変遷の中で黄金樹→黄金律の間に宵眼の女王が倒されてその力の運命の死も封じられた
これだけの話だよ
301:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:49:22.89 TBwZctmu0.net
原初黄金樹は原初の大罪の時に燃えてる
燃えてぶち折れた原初黄金樹の根元にエルデの流星が飛来して出来たのが現黄金樹
302:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 01:55:08.24 UHmUyw2w0.net
>>301
そんなこともどこにも書いてない
原初の黄金樹は坩堝の力を含んだ赤みを帯びたもの
巨人戦争でラダゴンが絶望したのと同時期に尽きぬ恵みをもたらすことがなくなって現黄金樹になった
303:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 02:48:27.93 sF4gGWmm0.net
書かれてるし読み込みが足らんだけ
304:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 07:40:59.41 xT51DOF60.net
黄金樹が一度燃えてるなんてどこにも書かれてないし
赤みを帯びた原初の黄金樹がいつ頃豊潤ではなくなったのかもどこにも書かれていない
305:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:32:08.69 UHmUyw2w0.net
剣の碑
英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり
恵みの雫のタリスマン
かつて、恵みの雫は尽きぬ滴りであったという
黄金樹の護り
そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ
古い黄金樹の祈祷には原初の黄金樹、坩堝、尽きぬ恵みが書かれてる
古い黄金樹と黄金樹信仰の祈祷でジャンル分けされている
黄金樹である黄金樹
306:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:38:56.45 sF4gGWmm0.net
A＝Cって書いてなかったらA＝Cって理解出来ないタイプなんだね
A＝B、B＝Cって書いてあったらA＝B＝Cって理解出来ないとフロムゲーの考察は難しいよ
307:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:43:35.16 UHmUyw2w0.net
あ、ごめん
要は恵みの雫のタリスマン、黄金樹の護り、剣の碑をみると
巨人戦争を経て黄金樹の時代が始まったこと
豊穣が失われて黄金樹が信仰になったことが書いてある
黄金樹の祈祷は古い黄金樹と黄金樹信仰でわかれていて前者は尽きぬ恵みをや坩堝が書かれている
黄金樹のはじまりに触れる黄金樹の護りが原初の黄金樹に触れる古い黄金樹じゃなく恵が失われた後の黄金樹信仰の祈祷である
こういうところをまとめると剣の碑や黄金樹の護りに書いてある黄金樹のはじまり、黄金樹の時代の始まり、は黄金樹信仰の始まりの意味だと考えるのが無難で、そうするとそれが始まった＝古い黄金樹から黄金樹信仰に移行したのは巨人戦争後
それ以外で考えるとどっかでamabamしなきゃいけなくなるかわけわかんなくなるかどっちか
308:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:18.91 XNhsl2q9r.net
古い黄金樹がかつて燃えて、そこにエルデンリングが飛来して今の黄金樹になった、その根拠の一端として古い黄金樹祈祷と黄金樹祈祷でジャンルが分かれてることを提示するのなら
「エルデの流星」の祈祷発動時に浮かぶ紋章が「古い黄金樹祈祷」のそれであることはどう説明するの？
309:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:42.37 UHmUyw2w0.net
ちなみに黄金樹が燃えた原初の大罪は触れられてるテキストがなさすぎるから史実かどうかすら曖昧だし前後でどういった変化があったか全く分からん
dlcはそこら辺に触れるはず
310:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:50:32.21 gczvs74H0.net
まあそうだね
巨人戦争が一段落してローデイルも完成し確かな勢力として成立した辺りが古い黄金樹と黄金樹信仰の境目か
311:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:52:03.69 sF4gGWmm0.net
考察サイトでアイテム説明文ばかり必死に読んで、実際のゲーム内で考察してなさそうなんだよね
黄金樹炎上についてちゃんと描写があるし、昔はもっとまともな考察者が沢山いた
界隈のレベルが下がったのかな
312:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:09:06.22 iNMFWHM30.net
とりあえずその描写を書いたらいいんじゃないの？
313:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:13:09.95 7OfvTouI0.net
そういや火の大罪とかに予言があったが予言
だからいつの話か分からんな
314:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/08 21:59:24.57 xT51DOF60.net
お前らと違って俺様は分かってる
って態度の奴は何故か頑なに根拠は出さない問題
315:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 22:28:04.29 cvavDQPy0.net
根拠提示したら否定される可能性があるから頑なに根拠提示しない「俺はわかってる」君は常にいるよね
316:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
24/04/08 23:01:27.87 UHmUyw2w0.net
エルデンリングはテキストとテキスト繋げたらストーリーはかなりの部分理詰めで分かるように作られてる
いきなり妄想から入るやつはただ読み込んでないだけなのに何でそれを自慢げに語るのか
317:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-B1zk [128.27.26.24])
24/04/08 23:02:14.90 h3sCZ51EM.net
根拠はない書かれてないって思い込んでる境界知能が説明されて理解出来ると思ってるのが草なんだ
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 23:32:19.80 cvavDQPy0.net
根拠を提示しないのとゲーム中に描かれてるか否かは別の話だからな
319:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:38:41.44 h3sCZ51EM.net
昔はもっとまともな考察者が沢山いた＝黄金樹炎上なんて昔散々語られてた
過去ログ漁ってこいよ何回同じ「根拠」を言わせんだ？最近考察界隈に来たのか？
教えて下さいって態度じゃねえんだよなあ
320:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:49:17.84 3TA018FH0.net
自分じゃ根拠出せないし自分の口じゃ語れませんってことか
321:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:51:25.07 h3sCZ51EM.net
過去ログ漁る程度も出来ない境界知能&ギヴァーが「根拠」欲しがってるのホンマ笑えるわ
322:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:32:09.03 g1o88dDC0.net
そういうのもういいから
黄金樹の炎上は祈祷のテキストに予言として書かれてるのとエンヤが黄金樹を焼くは原初の大罪、と言ってる二箇所だけだから
予言は過去の出来事じゃないから、多分ゲーム中に褪せ人が黄金樹焼いたことに対応してるだろ？
だとしたらエンヤのふわっとしたテキスト以外過去の黄金樹の炎上には何も触れられてない
エンヤのは原初の大罪とはいってるけど、それって黄金樹信仰における許されない罪くらいのニュアンスであって過去の史実かすら曖昧
過去ログで何書き込まれたか知らんが黄金樹炎上周りはamabamだよ
323:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:39:31.93 uL3g1fHR0.net
自説ゴリ押ししたいだけで過去ログも読まねえならこんなとこ来ねえでブログかXでやっとけカス
324:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:44:48.98 g1o88dDC0.net
自説ゴリ押しは君やん
何の根拠もないよねって突っ込みへの返事がテキスト読まないことこそ考察みたいなこといい出してるし
テキスト読む脳みそないなら考察なんてしなけりゃいい
文脈読めないアホがamabamしつづけたいがためにテキストでほぼ示されてる事を無視してゴリ押しまくってるのが今のエルデンリングの考察の迷走をよんでるんだから
325:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:50:50.07 uL3g1fHR0.net
そういや境界知能だったな
自分の読解力を棚に上げて初手から喧嘩売っておいて、まともに対応してもらえると思ってる厚かましさは境界知能にしか出せねえわ
326:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:54:57.04 g1o88dDC0.net
とりあえず過去ログに根拠があるなら過去ログ引用して？
どんな内容なのか純粋に興味あるから
327:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:55:27.22 uL3g1fHR0.net
して？じゃねえんだよカス
何様だてめえ
328:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 02:24:56.31 g1o88dDC0.net
いや、普通考察の根拠が過去ログの考察なんてあるわけない話でしょ？
だってそんなことし出したらいくらでも自分の考察を根拠に考察をでっち上げられる
そんなわかりきった事を覆すくらい、根拠になりうるくらい完璧な考察なら見たいよ普通
329:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:44:24.71 zDqdv0is0.net
過去ログとか二次情報だし根拠にならないんだわ
根拠ってのは一次情報な
境界知能以外の言葉も覚えていこうな
330:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:57:13.59 uL3g1fHR0.net
日本語理解出来てなくて草
331:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:03:10.47 dtAIPWgG0.net
無いものはだせないから仕方ないね
332:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:24:06.65 yuWaZhFiM.net
はいはい境界知能境界知能
333:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:14:41.66 fYM5Jbh9r.net
黄金樹が燃えた燃えないにも繋がってくるかも知れないけど
黄金樹って全黄金製の樹じゃなくて黄金の衣纏った樹みたいになってるよね
全黄金製の樹が裂けて入口になっているのではなく、わざわざ黄金の分厚い樹皮の内側のただの木っぽい部分が見えるよう2層になってるグラフィックで描写してるから演出意図があるものだと思うんだけど
334:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:23:48.64 2LS3fB+Z0.net
とりあえず黄金樹が過去に燃えたかどうかって話すると「燃やそうと試みた」ことはあるだろうな
ベルナールの巫女と狂い火ヴァイクで
ヴァイクは火の釜まで行こうとしたけど途中で封印されて終了?
ベルナールの巫女は燃えた状況が不明だが何にせよ滅びの火も死のルーンも無いので不発で終了
王都にちょっと灰が積もってるのはその名残りかもねってくらい
正直ここらへんは火がどうのこうの言ってるDLCで全部ひっくり返されてもおかしくないから現時点ではあまり語りたくないが
335:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:32:25.72 wW9wKoG1d.net
その辺は過去ログにもあったなぁ
答え合わせが無い限り一説のままなのは当然だからDLCで資料増えるといいけど
336:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:54:18.58 2b39HdBq0.net
ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうとしたのはエルデンリング砕けた後、現在に近い時点の話だから原初の大罪、過去に黄金樹が燃えた話とは違うよね
で、ヴァイクやベルナールの巫女はおそらく拒絶の棘焼きたかったんだろうから主人公がメリナ使ってやった事と同じ
本編中以外の別な黄金樹の焼失や、その試みがあったかはあくまで不明
337:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:58:22.48 uL3g1fHR0.net
必死に自説ゴリ押しして何がしたいんたコイツ
338:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 16:52:39.40 2b39HdBq0.net
これが自説のゴリ押しに見えるくらいの国語力なのやばいでしょ
このレベルで日本語読めないやつがほぼ確の事実整理にいちいちガタガタの根拠で反論入れてるからエルデンリングはいつまでも考察が整理されない
俺に言わせりゃほぼ妄想の余地がないレベルでテキスト整理だけでストーリーが割り出せるよエルデンリング
339:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 19:38:41.02 eLeWPn1T0.net
336は自説とかじゃなくて事実整理の段階な。頑張れ境界くん
>>338
ストーリー割り出せるなら匿名で管を巻いてないでブログとかでまとめなよ。賛同が得られれば少ないながら広がるだろうし、そうじゃないなら見直しが必要だ。説が悪いのか営業が下手なのかは知らん。他責でいるうちは読書感想文と変わらないよ。
ちなみに賛同者が多ければ正しいとは言ってないからね。手堅い考察は意外性もないから伸びない。
340:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:03:18.44 uBku5eN0M.net
境界知能が自分の意見ゴリ押そうとしてるだけなのを「自分だけは論理的」と思ってそう
341:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:10:30.17 2b39HdBq0.net
とりあえずいくら事実並べてもラダゴン＝エルデの獣＝エルデンリングにすら納得しないレベルの読解力の奴らが集まってて、あまつさえTwitterで考察勢名乗ってる時点でエルデンリングの考察は披露したところで無駄なのよ
自分の中で抱いたストーリーライン、一番最初にamabamしたわけわかんない自称考察勢の鵜呑みから離れられない奴が多すぎる
342:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:33:08.89 eLeWPn1T0.net
>>341
自己紹介かな？ 流行ってるの？
どしたんTwitterで嫌な思いでもしたのか？ 勧めたのはブログだぞ。文字数考えろよ。
343:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:36:16.69 2b39HdBq0.net
ブログとか今日日見る奴おらんじゃろ
それこそソウルの種がamabamしてるのを眺めるだけの界隈
344:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 21:02:57.05 eLeWPn1T0.net
見られる数でいくなら動画でしょ。間違いを訂正できないから良くはないけど、間違えてないなら良いじゃん。
とんでもない動画沢山あるけどそこそこ伸びてるぞ。