24/06/29 20:33:19.86 kEQHOMXq0NIKU.net
>>549
ラニが神人に選ばれたのはミケラ、マレニア、ラニの3人だけと言ってる
宵目の女王は指に選ばれた神人と書かれてる
メスメルの妹ってことはマリカの子って確定したんよって話
ってか外なる神々の可能性もあるなら尚更マリカ説ないやん
551:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 655f-fYEb [14.9.135.1])
24/06/29 20:42:24.44 0ubcfMFP0NIKU.net
宵眼の女王の聖剣が「神狩りの剣」と呼ばれているのがすべての答えだと思う
狩ってきたのは、外なる神をはじめとして巨人や蛇であり、
それが呪いとなった（ソウルシリーズの根幹として自らの力に変えてきたのかもしれないが）
マリカの最終目標としてエルデの獣も狩るつもりだっただろうし
正直メリナを神狩りというのほど強くなさそうだからなし
552:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 21:04:23.48 GBqZDAf40NIKU.net
>>550
荒れるからこれ以上は書かないけど、
ぶっちゃけほぼほぼマリカなんよ
死んだとか倒されたとかではなく敗れた宵眼
影従のマリケスの分身である獣の司祭
マリケスを裏切ったとされるマリカ
最後まで描かれなかったマリカの瞳の色
神狩りを行ってきた結果の呪い
これだけソースあんのよ
でも決定打ではないから他にも可能性あるよね、って話だけど
「全く出てきてない誰か」
こんなセンスのかけらもない興醒め結果誰も求めてないとまで言わないけど、ジョージ・R・R・マーティンは書かないと思うし宮崎さんがOK出さない
ただ、デモンズの北の巨人の例があんじゃんって言われたらもうごめんなさいとしか言えない
553:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 21:16:54.79 kEQHOMXq0NIKU.net
>>552
他にも可能性というか宵目の女王を既存のキャラに当てはめるのがそもそもナンセンスだって話
宵目マリカ説はマリケスに破られたって話と、運命の死を封じて黄金律が成立したって話を解決できない
マリケスの裏切られたというのはロジェールの話と黒き刃装備から死のルーンが陰謀の夜に盗まれ、マリカに近しい黒き刃が加担してることでそのことだと推定できる
というかソースと言ってるけど明確にコンテキスト指定してるのはこっちなんだが
マリカの目が見えないとかソースにならなくない？
554:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 21:20:41.81 35ehoTkk0NIKU.net
>>535
読み飛ばしてたわ、これもすごい面白いしありな説だと思う
外なる神を(今となっては黄金律の)外なる神だと解釈するなら、腐敗も火の悪神も真実の母も坩堝の諸相も運命の死も律にするにあたってエルデンリングから切り離した要素としてきれいにまとめられる
切り離した結果宿痾となって子供達に発現してる、黄金律原理主義で言うところの不易の収斂によって
しかしDLCトレイラーで黄金樹の内輪揉めの話だとわかったからてっきり宵眼の女王関連だと思ったらびっくりするぐらい言及なかったのには驚いたなぁ
555:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:07:25.35 THkFHwMX0NIKU.net
神肌の貴種と責問デブ(ただしバクスタ可能)はなんか意図的に似せてる気がする
あと、塔の秘宝たる両刃剣エウポリアの戦技と神肌の使徒のクルクルも似てるのもやっぱり意味があるのではと考えちゃうな
556:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:12:42.57 YPs6pRQB0NIKU.net
あと、アンスバッハのセリフで気になるのがあるな
（ミケラが瞳を捨ててたことについて）ミケラの瞳に宿った祝福は特別なもので、それは黄金樹の神人である証だと
改めて言うまでもないことかもだけど、「黄金樹の神人」ということは黄金樹以外の神人もあるのだと考えられる
黄金樹よりも昔にメーテールや二本指たちが見出した他の神人が存在したと
557:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:34:13.28 n9RiCnTV0NIKU.net
宵目の女王がマリカ説はDLCで完全になくなったでしょ
マリカの故郷まで出てきて、黄金要素しか存在してなかったのに
巫子だった時代から、宵闇の女王として一大勢力を率いて、黄金律マリカになったのだと脈略がなさすぎる
それなら影の地に神肌要素があるでしょ
昔からマリカを知ってる角人の神人（誤植？）の婆さんのセリフにも宵目関連があってしかるべきだし
558:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:09:40.96 Ge85jG0X0.net
個人的な神肌の疑問
・ローデイルの目の前にドミヌラ村が普通に取り潰されずあるから公認っぽい感じはするけど、
人の皮を剥いで継ぎ合わせるのはかつての壺がトラウマであろうマリカは許容できてるのか
・角人の老婆が普通に神人だったし、黄金樹勢力以外の種族にも神人は普通に存在しているのが改めてわかったから、該当する選択肢が多すぎる
・「まだ神には届きませんマリカ様…」というヒューグのセリフや、今では黄金律を自分の過ちとして否定し運命の死を解き放とうとしてる節が見られから宵眼である可能性ありそうなんだけど、
そもそも黄金樹原初に「運命の死」をつかさどる宵眼をマリケスが倒したわけで、
マリカが神の力を手に入れて角人を静粛した直後、これから自分の国を興そうって段階で最初からそんな感じの存在だったというイメージが今回のdlcから湧かない
559:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:31:31.74 s+oLpMrw0.net
>>543
大いなる意志が現実と同じで信仰としてしか存在しないものって考えは同じ
世界の原理の擬神化で視座の違いによって大いなる意志でもあり外なる神でもある
回帰は現実世界の熱力学第二法則とは似てるけど全く同じでもないと思う
原初の坩堝は不易であり別れても元の状態に収斂する力が回帰
元は一つだからか全てが意味間の引力で繋がっているというのが因果
その原理はエルけもやマリカでもどうしようもないから坩堝の諸相や角は無くしたと思ってもまた現れる
その手の現象が起こるので現実の法則とはまたちょっと違うように思う
560:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 03:50:06.35 MbnWikxP0.net
>>559
大いなる意思に関しては、テキストからはそうとも考えられるなぁって感じだけどね
魔法や神も当たり前に存在する世界観だし、回帰性原理に関しては「熱力学第二法則的な状態変化の法則」と逃げておこうかな
坩堝は黄金律よりは不易に近い状態ではあると思うけど、それすなわち不易であるとまでは言い切れないかと思う
不易って言うとそれ以上自然に変化しない状態、不変な状態を指しているはず
力を加え続けなければ世界は不易に向かって収束していく、不易とはどういう状態かというと、究極的には全て溶けて混ざって拡散した混沌だと思う
そこまでいかなくとも、黄金律が排除してきた全てが帰ってきた状態かな、坩堝に限らずね
だから狂い火も極端だけど不易に収斂する回帰性原理に基づいてるし、坩堝の諸相も他の律が黄金律に混ざって来ようとしてるのも回帰性原理に基づいてるんだろうと思う
てな感じではどうだろう
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69f4-EohA [2401:4d40:2460:0:*])
24/06/30 04:04:45.69 md/CAyLe0.net
ガイウス装備のテキスト
ガイウスは、白王を師として重力の技を学び
ラダーンとガイアの、兄弟子であったという
すまん、ガイアって誰？
562:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:11:36.30 ztEumvik0.net
DLCも一通り終わったしまた最初から復習しながらプレイしてるんだけど
メリナとラニがトレントと遺灰を渡した理由であるご縁的な理由って出てきた？
指婆もミケラとご縁があるってのもその時点では接点はないはずだし
563:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:34:48.78 dxcrxVdu0.net
回帰性原理と因果性原理の解釈は簡単でしょ
・まず第一に回帰性原理と因果性原理は黄金律原理主義の解釈であり、黄金律原理主義はラダゴンがかかげたエルデンリングへの理解、信仰（黄金律の剣から）
・ラダゴンとは、黄金律（エルデンリング）、ラダゴンの名前から他のボス命名ルールや一般的な日本語のルールからエルデンリングそのものとわかる
他にも、「メリナは拒絶の棘を黄金樹の自我と呼ぶが、そこにラダゴンの刻印がある、つまり黄金樹の自我とはラダゴン」「マリカの言霊ではラダゴンを罵りながらエルデンリングを砕く。ラダゴンがエルデンリングと考えれば非常にわかりやすい構図」「マリカは体にエルデンリングを宿し神人となっているが、そのエルデンリングに自我があり時折マリカと肉体の主導権を交代していたなら、当然ラダゴンとはマリカであるとなる」など傍証は多数
つまり、黄金律原理主義とその二つの説明はラダゴン（エルデンリング）によるエルデンリングのための黄金律の解釈と考えられる
因果性原理
万物を関係性の連環となす、意味間の引力である
これは簡単で、万物は因果を持って生まれた、つまり元を糺せばエルデンリングないしは大いなる意思から全てが生じたとする考え
次に
回帰性原理
万物が不易に収斂しようとする、意味の引力である
不易とは、永遠のことなわけだけど
黄金律の女王マリカが永遠の女王と呼ばれたり、最も強く黄金の祝福を受けたミケラが永遠に幼かったり、永遠というのは黄金の象徴
つまり、万物が不易に収斂するとは、全てのものがエルデンリングに律されるべきという思想
つまり、ラダゴン、エルデンリングそのものがかかげた、因果性原理と回帰性原理で説明される黄金律原理主義は「全てはエルデンリングないしは大いなる意思から生じた。だから全ては大いなる意志が遣わしたエルデンリングに律されるべぎである」という思想だとわかる
564:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:41:04.05 dxcrxVdu0.net
>>562
メリナはマリカの母でマリカから使命を帯びている
その使命は褪せ人を導いて死のルーンを解放したりエルデの獣を殺すことなわけだけど、褪せ人を最初に見出したのがトレント
つまりトレントはマリカがメリナに使命を果たすために与えたと考えられる
で、ラニはトレントの古い主から霊呼びの鈴を預かっている
つまりマリカはラニとメリナそれぞれに褪せ人の助けになるようにトレント、霊呼びの鈴を渡したんじゃないかな
565:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 09:54:25.16 YvDtPwmB0.net
>>553
そこまで言うなら別の候補上げないと
ただ否定したいだけの野党みたいになってるぞ
566:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:46:55.18 Iu9aatpu0.net
確かに落ち着いて考えてみるとマリカは倒した神の呪い(因子)を受け取っていただけで
マリカが宵闇の女王の因子を持っていたとしかわからない
女王本人は別人でマリケスに倒されたという話でも辻褄は合う
神肌関係と風車村、火山館などとのつながりもみえない
黄金律に関しても、敵対勢力がいて運命の死におびえてる間は黄金律は完成してなかったといえる
運命の死のルーンを奪い取ってから封印の判断をした
DLC前はマリカの律であるエルデンリングに初めから死のルーンが組み込まれてたと思えたけど
巫女の村を黄金で包んだ話からすると、ラダゴンになる以前から黄金が律だったみたいだし
なんか確かに別人でいいんじゃないかな
因子を受け継いだという事実があるってだけ
567:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:48:54.38 MbnWikxP0.net
>>563
そうだね、それがラダゴンが信じた不易だと思う
でも実際の世界はそういう風にはできていなかった、ってのがミソだと思うんよ
568:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:03:43.10 XNE6Wdi10.net
>迸る狂い火
狂い火は、霊をすら焼き溶かし
永遠であるはずのそれを、消し去るという
角人が狂い火を忌避する所以である
霊は永遠、というのはまた一つ思考の材料になりそう
というか狂い火はそんなことが出来るのか、だから火の幻視に匹敵して黄金樹を焼けるのか
569:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:12:48.23 6Y1SyPHZ0.net
ラダゴンの黄金律原理主義の因果と回帰って
「やったらやられるやで（だから争いすんな）」
「頑張っても無駄やで」
っていう停滞招く原理だったからマリカがキレたんだっけ？
570:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:15:42.07 XNE6Wdi10.net
>祝祭脂
可憐な祝祭は、古い習俗であり
黄金樹はそれを黙認していた
マリカが自分の故郷に重ねて風車村ドミヌラを潰さなかったのは間違いないと思うんだけど、
とはいえドミヌラと巫子の村の文化がどの程度＝なんだろうな
巫子の村も皮剥ぎの祝祭文化だったんだろうか？
神肌剥ぎとの関連でそれなりに重視されてた要素ではあるし気になるよね
571:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:18:20.71 B3Rq4Z280.net
その時の神人同士で争って、勝者が新しい神となる
これがたぶん大いなる意志の想定する正しいプロセス
当初のライカードは「奪い合う事を強いられるなんて」みたいに言ってたから、この争いを強制させるシステムを嫌って反逆を決意した
ブラキドが王で、その神も居て、形状の違うエルデンリングが存在した時代もあったはずなのに
新たな神人が選ばれて神になっているという事は、この争いは定期的に行われていると思われる
そもそもマリカが健在でエルデンリングも砕いていない状態なのにラニ、マレニア、ミケラの神人が選出されていたという事実は
律の盛衰に関わらず既に次の準備を始めていたという事であるよね
572:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:44:13.32 TetMrat6N
まず停滞を打破するためにマリカがどうのこうのしてたっていう考察自体が全く根拠のない荒唐無稽
どこにも示唆するテキストすらない
この根拠なしトンデモ考察が流布されまくってるのが最大の問題
停滞を打破するためにエルデンリングを砕いたんじゃなく
ラダゴンがエルデンリング、エルデの獣と理解すれば
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
この言霊は単純にラダゴンを排除したいからエルデンリングを砕いたとわかるし
マリカの使命を受けた褪せ人が最終的に行うのがエルデの獣（ラダゴン）を殺すことだというのもひとつながりになる
573:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:58:25.64 TetMrat6N
そもそも指の母が大いなる意思と交信できてない以上神人争い、つまりマリカから別の神人に交代しようって動き自体大いなる意思の意図外だと思うな
ラダゴンにマリカが怒ったことや
カーリアでレナラとラニを作る、ラニが夜の律となるとレナラ捨てて単為生殖でマレニアミケラ作る
こんな感じに次から次に神人候補を求めたのは他ならぬラダゴンで
だからこそマリカが勝手に神人交代を目論見各地で神人作りをするラダゴンに怒ったと考えるべき
574:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 13:14:49.16 dxcrxVdu0.net
マリカが健在なのに
ラダゴンはレナラとの間にラニを作り、ラニが黄金律ではないと知るとレナラを捨て単為生殖でマレニア、ミケラを作る
要はマリカを排除して次の神人に乗り換えたいのがラダゴン（エルデの獣）の思惑
だからこそ
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
マリカのこの行動に繋がり、実際にマリカの使命を帯びたメリナに導かれた褪せ人はラダゴン、エルデの獣を倒すのが本編
指の母は壊れているのでそもそも大いなる意志が狭間に介入する手段がなくなってるね
575:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-ibKg [101.110.46.105])
24/06/30 14:38:04.01 WgnA5OfJ0.net
>>565
既存キャラに当てはめないのに候補ってどうすりゃいいの笑
メリナの宵目について説明しろってなら>>545読めばわかる
呪われたのか奪ったのか分からんけど子供に敵対勢力の能力つくの不自然じゃないよね？
576:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6914-bNsL [240f:84:479c:1:* [上級国民]])
24/06/30 14:48:16.77 s+oLpMrw0.net
>>567
そうそう
ラダゴンが原理主義を始めたけど
それを厳格に追求した金仮面が見出したのが完全律
結果としては現黄金律否定という答えになってしまった
それは黄金律を完全にせんとする
超越的視座のルーンである
現黄金律の不完全は、即ち視座の揺らぎであった
人のごとき、心持つ神など不要であり
律の瑕疵であったのだ
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/06/30 15:42:34.71 MbnWikxP0.net
>>576
・原理主義は、すなわち学問でもあり(黄金律の聖印)
・滑車とばねを組み合わせた長弓
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作(滑車の弓)
原理主義は学問である、では具体的に何の学問かと言うと、現実世界に当てはめるとテキストの内容から見るに古典物理学が一番近いのではないかと思う
原理主義が古典物理学だとすると、不易とは黄金律に非ず、神と律こそが世界にとっての異物である、という事実にいずれ必ずぶちあたる
マリカはその事実を受け入れ、ラダゴンは受け入れられなかった
結果マリカはエルデンリングを砕いた、今の黄金樹は黄金律を維持することさえままならず、一度壊れてしまえば二度とは元通りにならないことを知っていたから
ラダゴンはそのエルデンリングを修復しようとした、黄金律は不易なので、一時壊れても必ず元通りにできると信じていたから
金仮面卿は科学に神は不要だというかなりいい線まで迫ってはいたが、結局修復された黄金律を引き続き使うのでは不易の収斂を回避できない、エンディングが汎用であることも完全律が根本解決になっていないことの示唆である、と考えた
578:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-elfY [240d:1a:881:a200:*])
24/06/30 18:28:18.59 w5uuZpFr0.net
ミケラはゴッドウィンにも目つけてたんだろうな
579:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/06/30 18:37:59.32 muMRt3nhd.net
しかしこれで考察材料打ち止めとなると勿体無いなぁ
100％正解は無理だとしてももう少し確信に近づきたかった
まだまだ妄想に頼る部分が多すぎる
もしエルデン2がでるとしても壊れゆく律が神話になるぐらい未来の話になるだろうから続編じゃ断片的にしか補完されないだろうしな
580:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f58a-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/30 18:39:50.42 Ge85jG0X0.net
神に強さはあんまいらないけど伴侶となる王は強さ重視だから、
まぁまぁ戦争で活躍したりフォルサクスと友達になったりする程度のゴッドウィンは、「最強！」だとか「強すぎ！」みたいな話聞かないし微妙じゃね
「貴公…その力…王の、器か…！」とマレニアが唸るほどじゃないとね
581:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/06/30 18:40:48.28 muMRt3nhd.net
そして今回のDLCの1番の衝撃はマレニアがラダーンに囁いたってあって初期のpvみたら本当にマレニアが口をモゴモゴしてたのだったわ
宮崎さんのヒントはこれだったのかもねぇ
582:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:00:42.40 dxcrxVdu0.net
とはいえいまだにわからないのは狂い火と宵眼、ラニとメリナの関連くらい
583:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:03:41.55 ybNNKXPQ0.net
あれ何かつぶやいてるのは気づいてたけどラダーンに対してじゃなく「腐敗の神よ我に力を与えたまえ」的な祈りのつぶやき的なものかと思ってたな。
584:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:22:11.92 ybNNKXPQ0.net
もしくは兄様への(別れの意を含んだ)敬愛の言葉
585:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:34:20.99 u4S8CA900.net
メスメルって宮崎が重要なキャラと言う割には影薄く感じるな
原初の黄金樹を燃やした火の大罪のその人とかじゃないのか？
586:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:48:24.16 38EEvIYB0.net
プレイヤーに言ったように腐れ！でもあり得たと思うわ
その前に矜持を捨てていたし
587:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 21:34:19.43 MbnWikxP0.net
外なる神の伝承に描かれてる神、これ何に見える？エルデの獣みのある姿で地面から生えてるのかな
アイテムテキスト的には真実の母の話だよね？
588:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 21:47:36.24 dxcrxVdu0.net
>>587
アイテムテキストは真実の母だけじゃなく外なる神全体への言及だと思う
グラフィックは各地の霊灰くれる遺体だと思う
589:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:03:10.54 MbnWikxP0.net
>>588
あー土地神か、確かにそう見えるか
しかし角人の土地神って成り立ち的に伝承のテキストと結び付かないというか…違和感あるなぁ
590:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:48:29.98 Ge85jG0X0.net
解析動画見たけど、メスメルが蛇に変化した時の姿って体中に無数の赤い眼球がついてるんだな
眼を潰された咎人アルベリッヒの纏う輝石にある生贄から生じたとされる赤い輝石みたいだ
591:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:49:33.22 Ge85jG0X0.net
>>590
纏う装束にある
592:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:50:01.01 XNE6Wdi10.net
メスメル直属の火の騎士たちは元は黄金樹の貴族とのことだからしっかり黄金樹の時代が始まった(火の巨人殲滅まで終わった)後にメスメルの粛清が始まったというのは確定で良さそう
そしてレナラがメスメルを追ったレラーナに贈り物をしてる、すなわちまだまともということでラダゴンがレナラを捨てるよりは前
やっぱりマリゴンの子供と考えるには早い気がして奇妙だ
本当にゴッドフレイ追放より前に一人で子供作るとかするもんかね
593:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:01:31.05 XIFSsVMsd.net
逆にゴッドフレイ時代の子供だとテキストとなんか矛盾する？
影の地には古い黄金樹の時代のものが数多く残ってるけど
594:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:10:36.75 N7Q96vzt0.net
メスメルは獅子の兄なんだからラダーンより前に誕生している
時系列としてはゴッドフレイとの間に神人が生まれないのでラダゴン生み出して単為生殖チャレンジして失敗したんだろう
595:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:34:18.81 ztEumvik0.net
どちらにせよ情報が少なすぎて想像の域を出ない
コレで餌終わりとかあんまりだー
596:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:37:57.70 dhwKyYvZ0.net
メスメルには赤髪、火、蛇と巨人要素もりもりだから一番古い子説推したいけど、材料無さすぎるんやなあ
普通にラダゴンの子なのかなー
あと、宵眼の女王が作中に出てきてないとか言ってやついて草なんだ
その話題、本編発売当初散々したからもういいよ
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f58a-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/07/01 01:11:58.41 DB8fdE8L0.net
マリカが宵眼だった場合、原初の時点で黄金樹に牙を剥いてたことになるからどうしても納得できない
現時点では完全に大いなる意志に愛想尽かして、昔の自分を悔いて樹を燃やしたがってるのはわかる
でも「指母に従ったら神になれたし憎き角人も粛清できたしこれから自分の時代が始まるぞ！」ってワクワクしてる時になんで運命の死をつかさどることになって神を狩ることになって自分の影従マリケスと戦って大いなる意志に楯突く話になるのか全く流れがわからん
あまりにも唐突すぎる
598:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-gYdo [49.106.203.86])
24/07/01 01:16:18.59 J2eyNNt+d.net
住人入れ替わってるだろうしDLC発売前と被る内容でも再放送は好きなだけやればいいと思うけどな
俺も初期からスレ見てるけど新しい気付きとか俺が思い付かなかった考察とか、過去に自分がした考察の粗が見つかったりとか得られるものは多いし
599:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e11-sot3 [2001:268:962c:c52a:*])
24/07/01 02:04:09.60 JuhVXXbe0.net
ヒューグに鍛冶ずっとやらせてるマリカ鬼畜よな
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f683-B/Pm [2402:6b00:c229:1000:*])
24/07/01 07:08:39.69 9axm65+60.net
まDLC前からマリカは差別意識の塊みたいな感じではあったからな
実の息子のモーグとモーゴットも父親のゴッドフレイが大事にしてるっぽい描写があっただけに
地下に幽閉したのはマリカだと言われてたし
今回のDLCで角人へのトラウマからという若干の免罪符は得たけど、角人ではないメスメルに対する扱いを見ても
元から別種族に対する絶対的な差別意識みたいなのは持ってたんだろう
601:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 07:22:57.28 DB8fdE8L0.net
角人の老婆こいつ不死だな
HPバーが0になってグッタリした後も無限に喋り続けて守護霊を放ってきやがる
弱くても神人か…
602:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 11:00:48.31 4U3j4Lka0.net
ミケラの言う「私たちが約束を守れたら」って私たちだから多分マレニアも含まれてるよね？
マレニアがラダーンにした約束が2人が戦った理由の可能性ある？
603:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 11:33:07.49 gUnTt3+2d.net
ミケラが守った約束の方は言及無いよね？
まだ全テキスト読破できてるか自信ないけど
604:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6948-Xf0y [2400:2200:7e2:e2b6:*])
24/07/01 12:59:26.70 Pn1JmzLk0.net
マリカってもしかして神と王の依代を両方担当したから別の魂であるラダゴンが入り込んじゃってるの？
605:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/01 13:41:48.03 0t9LIVAYd.net
神化のタイミングはいつなんだろう
・王を見出したら神になる。モーグの体を使った仮初でも王にすることができる？つまり力量や魂は関係ないのか。実はラスボス時には神化してなくて真ラダーン魂が降りてきた時に神化したか。大ルーンが割れたのは肉体を捨て魂だけになったので死亡判定されたと仮定
・神になった後に王を選定する？大ルーンが割れた時が神化と仮定。選定しなかったらどうなる？王は守護者、使命の執行者だから居なくても構わない？
ミケラは前者なきがするけど、マリカは神化時点でゴッドフレイがそばにいたかどうか怪しいきも
606:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/01 13:57:42.31 0t9LIVAYd.net
そもそも魂だけが生き残るってどういうことだろう
ゴッドウィンの時、死のルーンにより魂がしぬのはまぁ設定でいいとして、結果ラニも死亡するけど魂だけが生き残る。ミケラも同じように体だけを捨てて行く。
そうそうそんな芸当出来るもんじゃないと思うけど神人だからって言われればそこまでだが
さらにいえばミケラの肉体は繭の中にあるはずで影の地ではすでに魂だけの存在？なら各地に捨てていった体とは何なんだろうか
607:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82e8-Xf0y [2400:2200:3c9:a2e3:*])
24/07/01 14:14:24.04 +h9i0/dS0.net
秘儀の巻物に「神の帰還は王により導かれ 王の魂には、依り代が求められる」ってあるから神化した後に現世に戻るのには王が不可欠であらかじめ王を立てておく必要があったのかなと思う
王を選定→神化のために消える→依代に宿った王が導く→神の帰還みたいな
的外れならごめん
608:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Hm2H [126.156.137.95])
24/07/01 15:36:37.96 /W+9/I8Tr.net
どこまでが必須の手順なんだろう
王の魂に依代が要るのは今回のやり方だからっぽいよな
恐らくはホーラ・ルーが彼自身のままゴッドフレイとしてエルデの王になったように
マリカはどうなんだろう？神として帰還したのだろうか？
609:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 16:32:28.39 xndOTDAi0.net
秘技の巻物も1部だしなー
エンヤのセリフからエルデンリングの宿主を狭間の地の神と定義してたんだが
ミケラは違うっぽいよな
神降ろしの強化版だと思うんだけど何を宿して神になったんだろう
トレーラーのマリカは何かを捨てるのじゃなく謎の物体から紐みたいなの手に入れてるし
610:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 16:47:05.02 +h9i0/dS0.net
ミケラの光の「ひとつだけ、そうできぬもの」ってラダーンじゃなくて褪せ人のことか
やっぱりラダーンは王になることを受け入れてそう
611:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:09:55.64 0t9LIVAYd.net
褪せ人が何らかのエンディングで王になれるのにミケラの王には何故なれなかったんだろう
むしろ腐ってたとはいえラダーンすら打ち破った最強格だから目をつけそうなもんだが
やはり優しい世界には強さだけでなく愛情(家族愛とか親しみ)が必要だったのか
612:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:16:11.70 DB8fdE8L0.net
本編の主人公は意識のないであろう、壊れかけのマリカの伴侶として王になってるわけだが、マリカに拒否権とかあんのかよくわからんな
613:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:21:39.25 DB8fdE8L0.net
あー海外の解析動画見たけど…
ミケラ討伐後の最後のムービーで、ミケラは指輪してるんだな…
主人公がラニに暗月の指輪をはめたのと同じ指に……ラダーンお前さ…
614:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:38:18.35 DB8fdE8L0.net
いやゴメン、この指輪はたぶんモーグウィンのミイラがつけてるのと同じものであって、これがラダーンが送ったものどうのこうのの根拠なんか何もないや…
615:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:52:36.59 StOc9bbE0.net
内なる律と外なる律、2つのジェスチャーを合わせて黄金律全姿
そして黄金律には何故か特性が2つある（回帰と因果）
外なるという表現はだいたい他所の世界の神様関係に用いられる
DLCでは逆棘のなんだので出てきて、狂い火あたりで顕著に出てくる表現
そしてこれらにはエルデンリングから円形を取り除いたような形をしている
図形から読み解くに円形の力は回帰の力、意味の引力
逆算してこの逆棘に代表される力の方は因果、意味間の引力だと思われる
616:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:06:59.45 StOc9bbE0.net
DLCで出てきた要素が螺旋
これを意味間の引力が連鎖して螺旋のようにひとつの繋がりを成す律だとすると
因果だけならば生死が存在するけど、回帰を追加してこの連鎖が閉じてしまったことで死も取り除いた死なない世界になったのも納得はいく
狂い火が逆棘なのは原初に戻すから
つまり最初のひとつのきっかけが色んな意味を作りぐるぐると螺旋を描くように発展しようぜの律が「順」で
狂い火は逆棘なのでこれを逆向きにして原初に全てを戻してしまう
617:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:23:35.71 hKEdThAC0.net
逆棘は狂い火の象徴じゃなくてむしろ狂い火を封じてた側じゃないっけ
618:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:28:25.60 I8Ib1Yjd0.net
逆棘は責門の象徴だね
619:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 19:05:16.35 /W+9/I8Tr.net
永遠の都ではでっかい人間岩みたいなのがたくさん生えてたけど
エニル・イリムでも柱の下の方がそんな感じなのは何なんだろうというか神の門もそうか
竜を模倣し王を模倣した永遠の都が神を模倣しなかったとは考えにくいかなとも思うし、逆に考えるとあれは神の門のようなものを作ろうとした痕跡だったのか？
620:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:33:40.43 R0fYtaJX0.net
>>612
dlcの情報から恐らくメリナはマリカの娘で使命を託している、そしてメリナは主人公を王に導くために身を焼いた
また、主人公は褪せ人の中でも黄金樹に導かれておりミケラは主人公を旧律の王と呼びレダ戦で角人が主人公をマリカの王と呼ぶ
このことからマリカは逆に主人公を王として求めてたのでは？
抵抗してきたのはあくまでラダゴンだし
621:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:41:54.61 FXBMpGyc0.net
エルデンリング＝エル獣＝ラダゴンって考察を採用するならそうかもね
622:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:42:50.71 FXBMpGyc0.net
神の門のデザインなんかすごいよねぇ
演出の効果もあるんだろうけどすごい神秘的
623:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 00:43:09.93 7SCkQwtl0.net
人間的な妊娠出産とは違いそうではあるけど、マリカを母として産まれる子は相手がゴッドフレイでもラダゴンでも何かしらの呪いや宿痾を受けて生まれるみたいよね
となるとゴッドウィンも作中で描写がないだけで何かしら抱えていたんだろうか
624:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 02:14:56.72 rLPnvVXn0.net
>>618
>>617
ありがとう
1部訂正するわ
ルーンの孤とまんま同じ見た目の祈祷が、逆棘の象徴であり、螺旋の象徴
元は螺旋のようにぐるぐる円環しながらも指向性があったのは間違いないと思うんだ
625:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 04:49:33.46 /cdQT93a0.net
URLﾘﾝｸ(image-tm.s2mr.jp)
626:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 12:57:27.11 uktT13R50.net
>>620
そうそう
メリナはマリカの使命を受けて褪せ人を円卓に導く
そこにいるヒューグは「マリカとの誓約にしたがって神を殺すために武器を作っている」という
つまりエルデンリングって話自体がマリカ側にたってラダゴン、エルデの獣を殺すストーリー
ただマリカは誰が次を継ぐかはそこまで拘ってなくて、デミゴッドたちにも神にもなれるというし、ゴッドフレイにはエルデンリングを掲げよ、という
第一候補ゴッドフレイだけどだれでもいいよって感じだろうな
627:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 13:31:54.32 xCKZPo60d.net
本当に誰でもよかったのかね
主人公だけことさら黄金樹に導かれてるかのように扱われてるし使命を追ったメリナが特別に付くしミケラもレダたちも主人公を旧律の王扱いしている
もちろんバックアッププランとして色んな候補はいるんだろうけど主人公が特別待遇されてるように見える
628:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 13:45:12.40 fas3Rc/T0.net
自分の子供達であるデミゴッドに何とかしてほしいとは思ってたんじゃない？
なんかマリカ教会でデミゴッド達に向けたそんな感じの語りあったよね
でも結局デミゴッド同士じゃ埒があかなかったし、そうなった場合の保険として手遅れになる前に誰かしらを王にする手段を用意してた感じじゃないかな
629:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/02 14:35:18.95 ykjb7Wcvd.net
数多の褪せ人の一人ではなく王になった褪せ人を主人公にしてるからまるで既定路線のように様々な恩恵をもらってるように見えるがその恩恵があったからこそ王になれたし主人公選ばれたのであって逆説的に考えないといかん
とはいえ何故そんなに恩恵があったのかだけど王の器説が好きだ。(何度か王の器がどうのこうの言われるし)ゆえに肉体的にも精神的にもデミゴットを上回った
オープニングで黄金樹の中らしい所でなんれかの魂が入り込むシーンがあるからそれが特別な魂、それこそミケラと縁のある魂(ゴッドウィンとか)が坩堝のよう輪廻して根付くことでトレントやラニに見出されて運命が回って行く
まぁ妄想だけどそんな説をどこかで見た
結構そうだといいなって思ったやつ
630:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0de7-nMS5 [2001:268:9ac3:e622:*])
24/07/02 14:39:39.47 uktT13R50.net
主人公になんらかの属性をもたせる考察は大体間違いでしょ
素性が選べる時点で
631:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 16:32:32.07 KNEwK0rN0.net
>>629
オープニングのあれは魂が入り込んでるというか、褪人になったので祝福を微かな光として感じるようになったってことだと思う
632:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 16:36:24.27 KNEwK0rN0.net
主人公が影の地に招かれた理由は、
レダが最後に神の門前前で言っていたように「黄金樹が、またはミケラ様が自分達の王の雌雄を決するのを望んでいるというのか？」って言葉通りなのかね
ミケラにとってはいずれ旧律の王との対決は避けて通れないし自分の王の力を誇示するためにも派手に決戦の場を設けたくて、踏み台にするべく主人公を呼んだのかな
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7108-GefR [116.58.171.50])
24/07/02 18:36:15.92 vJcG6XHz0.net
他の褪せ人と比べて強いて特別なことはトレントやメリナに選ばれたことだろう
634:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 19:00:40.63 fas3Rc/T0.net
>>632
主人公にとっての神が誰であれ、狭間の覇権を争う以上最終的に直接対決は避けられないわけで、
素でデミゴッド血祭りに上げられる褪せピッピが害獣討伐してガチ王になっちゃったらそれこそ手がつけられんと思ったのかもしれん、最悪狂い火の王になる可能性もあったし
だから自分の目的の邪魔にならない程度の距離を取りつつ、なる早で自分に興味を向けさせとく方が無難だった…とか
ミケラに戦闘能力が皆無な以上途中で褪せピに追い付かれたらその時点でゲームセットだし実はかなり危ない橋を渡ってたのかなw
635:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 19:43:56.22 zfqZrFIY0.net
>>632
ミケラの光の文見るに王は2人いらないから褪せ人だけは潰す気だったと思う
636:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 20:24:42.08 JW74UvCFd.net
ラダーンを王にして神になり影の地を平定後にモーグウィンと聖樹勢力に赤獅子を加えて挾間の地に侵攻というマリカをなぞるようなプランを想定してたんだと思う
まさか神になるより速くあらゆる勢力ブチのめして旧律の王が現れるのは完全に想定外でラダーン手に入れるのがギリ間に合ったみたいな感じがする
637:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:06:10.94 rcq74wM+0.net
そもそも影樹って何なの？
黄金樹が生まれたと同時に生まれた存在？
つまり陰陽みたいなもの？
638:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:09:14.02 j85S8X410.net
ミケラの計画遂行の為にはラダーンは死んでもらわないといけないし、体であるモーグも死なないといけない
モーグ倒した時点で追いつかれてるのでは
メタ的には我々はDLC待ちしてたから時間が空いたけど、ゲーム内的にはモーグ倒したらそのままモーグの遺体を乗り越えて影の地っしょ
追い抜かれてる
いや、実際プレイしてないからわからないけどモーグ倒して祝福座ったらすぐレダ出てくるのかな
639:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:57:50.26 m2kvpZQj0.net
>>638
出てくる
640:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 00:17:45.18 9Ow8L/HZM.net
隠された地への隠し扉を開ける為のジェスチャー「母よ」が落ちてる所の近くに蛇の抜け殻あるけど、あれなに？
641:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 00:26:00.78 hs0rLKgf0.net
海外でエルデンリング映画化の企画があるって記事あって草
餌くれるなら歓迎するのよ
642:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 07:14:04.71 FA8xgLhI0.net
>>641
ゲームオブスローンズ進まないからね
フロムはドーンと儲けて有名になってもいいんじゃない
643:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 07:50:12.98 8bde/Ysm0.net
>>627
dlc時にはラダーン、モーグを倒している
そんな褪人は今までいないし、ミケラ、レダが特別視するのは不自然じゃないかな
644:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1250-bNsL [2001:240:2474:bbcf:* [上級国民]])
24/07/03 09:23:16.19 5uypvrSK0.net
特にラダーンは星の運命封印してたから倒した事によって全てが動き出した
注目されてしかるべきだと思う
よく考えたら隕石止めるってのはラダーンみたら出来そうかもと思うけど星の運命封印するってなんだよ…
重力魔術学んだからってそんな事できんのか
645:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-ibKg [101.110.46.105])
24/07/03 12:26:30.14 4kloUKFQ0.net
メーテールもエルデの獣もアステールもみんな流星になって飛んできてるから
重力魔法って大いなる意志に対抗するならうってつけだよな
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e22-nMS5 [2400:2200:460:cc21:*])
24/07/03 12:53:27.78 8bde/Ysm0.net
>>628
デミゴット達何とかしようなんて思っていないんだもの
モーゴットだけが何とかしようとしてて、ゴドリックも大ルーン集めは本気、でも後の連中はガン無視
モーゴットも裏切り者どもと罵るはずだよ
647:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-T8sy [49.96.234.163])
24/07/03 13:13:41.74 1elQdFTQd.net
>>633
その時点でクッソ特別なんだよなあ
メリナなんてメスメルの妹であることが判明したわけだしマリカから直々の使命を与えられてるのがほかの巫女と一線を画してる
648:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 17:22:01.31 R6HluQk90.net
>>646
いや、デミゴッド達も何とかするために動いてたのはテキストから明らかになってるよ？状況が膠着してるだけで
ライカードは指のやり口に嫌気が差して黄金樹に反旗を翻しローデイルに侵攻するも失敗、蛇に自分を喰らわせて気の長い計画を実行中
ラニは神になるつもり満々で動いてたけどラダーンがいなくならない限り運命が動かず詰み
マレニアは自分の律を嫌悪しミケラに与してる
ラニ同様神になるつもりのミケラもラダーンの魂を必要としておりマレニアを派遣してラダーン殺害を目論むが、結果は痛み分けで失敗
モーグはモーグウィン王朝をどれだけ本気で考えてたか不明だが、本編時点で既にミケラに魅了されてて無力
モーゴッドは自分が王になりたかったが当の黄金樹に拒絶されて成れず、ただローデイルに侵攻してくるデミゴッド達を迎え撃つ軍司令官みたいな曖昧な立ち位置に
ラダーンの目的はよくわからんがローデイル侵攻した側っぽい
ゴドリックは黄金樹に帰りたかったがモーゴッドに返り討ちに合い逃走して引きこもり、その後何故かマレニアを挑発して完敗土下座
各々目的もあるし手段も講じてる、ただお互いがお互いを縛り合ってこれ以上状況が動かなくなってる
だから状況の打開のために褪せ人が必要だったんだね
649:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 18:07:37.45 SlztmLiy0.net
破砕戦争後に大ルーンを奪い合わなかったのは何故か
特にモーゴットはやる気あったのに引きこもって別垢で初心者狩してるし
指の意向でもう褪せ人以外に王の権利は無くなってるんだろうか
メスメルもそうだけど、名も知らぬすでに退場した大ルーン持ちの兄弟が何名いそうだから(ヴァイクが集めたものや途中リタイア組)それこそ破砕戦争時にモーゴットが複数所持してた可能性が高いのに王になれてないということは褪せ人とは王になための条件が違ったんだろうけど
650:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:12:34.64 R6HluQk90.net
>>649
DLCまで終わって各勢力の目的と動向が大体出揃った結果、ほとんどのデミゴッド達はそもそも大ルーン集めなんてしてなかったことがわかったよ
大ルーン集めは褪せ人がエルデンリングを修復し王になるために二本指に課せられた使命であって、デミゴッド達にとっては必要なことじゃなかった
ラニとミケラは各々の律を持ってるし、モーグマレニアはミケラの傘下、ゴドリックは心折れて引きこもり状態で、ラダーンは廃人、ライカードは下法に手を染めて大ルーンとかの話じゃなくなってる
逆に目的が判然とせず行動に一貫性がないのはモーゴッドだけになっちゃった
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12fe-nMS5 [240d:1e:185:2900:*])
24/07/03 19:18:12.41 U3NgSMIP0.net
拒絶の棘が拒んでるからね
しゃーないね
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12fe-nMS5 [240d:1e:185:2900:*])
24/07/03 19:22:06.10 U3NgSMIP0.net
モーゴットは完全に一貫してるよ
ゴッドフレイを王にしたい
それまでに大ルーンを求めるものは皆敵だ
でしょ
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f56e-nMS5 [2400:2200:649:5d2e:*])
24/07/03 19:33:49.17 EJYUEbKf0.net
>>650
モーゴットは真面目に黄金律やローデイルの再建に取り組んでいるんだ
他のデミゴット達に黄金律のピンチだから協力しよう王も決めようと呼びかけたけど無視されたので裏切り者呼ばわりしているし、仕方なしに王を名乗っていると思っているよ
ひとりでもエルデンリングを修復しようと行ってみれば拒絶の棘で拒まれてるし、本当かわいそうだよね
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:35:38.46 R6HluQk90.net
>>652
それはおかしい、破砕戦争の時点では褪せ人は狭間に招致されてないのでモーゴッドの目的にはなり得ない
一方モーゴッドは破砕戦争の時点で自身が黄金樹に認められていないことを知ってるはず
褪せ人が帰って来出してからは有象無象を追い返しながら親父の帰還を待ってた、でも通るけどね
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:56:25.44 R6HluQk90.net
>>653
個人としては敬虔な信徒だし、涙ぐましい境遇で同情もできるけど…
国を治める立場として考えるとどうもね…やってることよくわからんなぁという印象なんだよね
少なくとも他のデミゴッドは狭間の現状を打破する手段を持っている/持っている者を支援している、もしくは黄金樹自体に不信感を抱き反乱している、と目的が明確になった
でもモーゴッドには黄金樹側だけど自身が王にはなれない、では破砕戦争で来るもの全員拒んで狭間をどうしたかったのか、それがわからない
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-elfY [240d:1a:881:a200:*])
24/07/03 19:57:30.96 jhYBH0ff0.net
モーゴットはマリカ含む黄金樹から忌み嫌われ追放されたけど、黄金樹を愛した
それ故に自分の血脈に誇りを持つと同時に、忌み鬼の自分に強烈なコンプレックスがあった
厳格な黄金律主義者として、忌み鬼の自分を除いた黄金の一族であるデミゴッド達が王になるべきだと思ってるが、
肝心のデミゴット達は全然彼の思うように動いてくれないままオワコンになってる
マリカが発狂（モーゴット目線）して黄金の祝福が無い汚らわしい褪せ人を王にしようとしてるのが絶対に許せぬ
忌み鬼の自分が黄金樹勢力の代表ヅラするのは死ぬほど嫌だけど、他の有資格者が終わってるので
仕方なく正体隠して王様代理をやりつつ、許されない野心を持つ褪せ人（モーゴット目線）を粛正してた
正直詰んでたけど、ポリシー的にはそうするしかなかった
そんな感じでなんとかやってきたけど、ヤベー褪せ人（主人公）の登場でいよいよヤバい
正体隠して襲撃しても返り討ちにされ、本丸まで攻め込んできたから、死ぬほど嫌だけど正体明かして、忌み鬼の力まで解放して迎撃するも敗北
こんな理解でほぼ良いはず
自分のクソみたいな境遇を何とか肯定するために、自分の血統を愛したのがモーゴット
自分をエンジョイすることにしたのがモーグって解釈だわ
最後の最後で資格実力カリスマ全て完璧なパパが王になるため帰還したのマジ奇跡
モーゴット的にはめちゃくちゃ嬉しかったと思う
まぁそのパパも負けちゃうんですけどね
657:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:06:12.84 jhYBH0ff0.net
自分を迫害する宗教を誰よりも信奉してた狂信者という味わい深いキャラだと思う
メスメルにもちょっと通じるとこあるよな
意識あったのかわかんないけど、ゴッドフレイに看取ってもらえたの、
全然ハッピーエンドじゃないけど良かったね…ってなる
658:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:12:19.83 U3NgSMIP0.net
>>654
よくわかんないけど普通にゴッドフレイ帰ってくるまで他の君主連合のデミゴッドおいはらってただけでしょ
659:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:14:23.79 U3NgSMIP0.net
>>656
これ
100%同意
660:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:25:37.96 EJYUEbKf0.net
モーゴットはデミゴットの人数分椅子まで用意しているので、話し合いに来たなら追い返されなかったと思うんですね
でも黄金の君主連中は1回目はエルデンリング破砕の混乱に乗じてクーデターを起こし、2回目は仇敵のドラゴンと手を組んで攻めてきているですよね
さすがにその時のことはモーゴットとしては正当防衛ですよ
661:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:32:08.12 wPimX/i60.net
メスメルがミケラ達と同時期の子って考察流石にキツくないか？
なんで狭間の地にメスメルに関しての情報だけないん？ってならない？
影の地時代に産んだ子で、宿命だけ与えてマリカは影の地を隠し狭間の地に向かったってのが1番素直だと思うんだけど。。。
662:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:32:56.20 jhYBH0ff0.net
モーゴッドは世界が終わってるのもわかってたけど
ポリシー的に主人公のもたらす破壊的革命は絶対に受け入れられないので
主人公の妨害するしかないっていう、物語によくいる「停滞を維持しようとする勢力」なんだよ
主人公（プレイヤー）からすると何やコイツってなるのもやむなし
663:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:39:22.37 jhYBH0ff0.net
>>661
メスメル軍団のテキスト的にはマリカが神になって充分力をつけた後の話っぽいからなぁ
レラーナ関連の情報とかもそうね
カーリアとひと段落してないとメスメルについて行くのは変だし
考察で大人の事情とかあんま言いたく無いけど本編で情報無いのは流石にDLCだからとしか…
664:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:40:30.47 SlztmLiy0.net
メスメルもすでにフェードアウトして物語にも出てこないマリカの子供達の一人なんだろうけど時期もそうだがピースが欠けすぎてて考察じゃなくて妄想になってしまう
100%とは言わんがもう少し餌をくれ
665:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:45:40.04 wPimX/i60.net
>>663
そうかあ
確かにカーリア考えるとそうかも
フロムって昔からDLCまで見越してフレーバーテキスト作ってたからそうだとしたらちょっと残念だな
666:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:49:33.89 dIBI9y9r0.net
ゴッドフレイを待ってるとかじゃなくてモーゴットにはもう黄金樹しか自分の拠り所が無いから守り続けるしかなかった、って感じじゃない
生まれつき祝福を与えられなかった、存在を否定され続けたモーゴットが、エルデンリングが砕けた時大ルーンを与えられた
それがモーゴットにとって初めて自分の存在が認められた瞬間であり、だからモーゴットは黄金樹に執着して依存してるんだと思う
667:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:52:11.49 SlztmLiy0.net
ヴァイクやベルナールが手に入れた大ルーンはどこいったんだろうね
668:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:56:43.86 jhYBH0ff0.net
>>665
わかる
本編で過去の歴史として語られた部分の詳細を追体験するダクソ1とか
本編でなんやかんやあったと語られてたなんやかんやの部分であるブラボとかと比べると
エルデンのDLCはあんま本編補完が無いよな
マリカとマレニアの行動原理が深掘りされたぐらいで、基本は別軸の物語って感じ
なお、ラダーンとモーグはお労しさが加速した模様
まぁDLCの開発期間考えたら、発売当初はマジでDLCなんか影も形もなくて
本編に出し惜しみ無しの全力投球してくれたって好意的に捉えてるよ
669:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 22:10:56.51 R6HluQk90.net
>>662 658
モーゴッドの心情もテキストから推し量れる範囲に収まってるししっくりきた、ありがとう
モーゴッドから見た君主連合も目的バラバラすぎて何したいかワケわからん連中だったと考えたら、そんな連中に信奉してる黄金樹を明け渡すとか死んでも無いわって考えに至るのはまぁそうかなって
ミケララニの動向とかモーゴッドには知る由も無いだろうしな
670:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 00:13:40.17 FAAg6ldy0.net
モーゴットは最初は王になる気あったけど黄金樹に拒まれて我々は見捨てられた！誰も王にはなれない！と自棄っぱちなだけじゃない
ゴッドフレイを待っているなら倒されたあと誰も王なれないなんて泣き言言うとは思えない
待っているならそれこそ黄金樹は真の王の帰還を待っているのだって言いそう
671:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 00:43:11.52 jblfHATM0.net
ダクソ3絵描きの少女のセリフ
「…ありがとう、灰の人
必ず、私は描きます
ずっと寒くて、暗くて、とっても優しい画…
きっといつか、誰かの居場所になるような」
これってやっぱりエルデンリングのこと指してるのかなって思ってしまった
寒くて、暗くて＝ラニの律
「月の理、千年の旅
すべてよ、冷たい夜、はるか遠くに思うがよい
恐れを、迷いを、孤独を
そして暗きに行く路を」
とっても優しい＝ミケラの律
「私は、誓います
優しい理、千年の旅を」
672:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f501-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/07/04 06:41:53.99 eIylUdQW0.net
ダクソ3は最初の火をチマチマ継ぐのを一度キッパリ止めて、火守女の未来視を信じて再び新しい火が自然に現れるまで暗闇の世界でゆっくり待ちましょう、絵画世界は避難所として必要だよね、みたいな話だからたぶん全く関係ないと思います
673:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:08:28.68 UjKvs4QS0.net
シリーズ隔てた繋がりってそこまで強い示唆が出たことないんよ
所々似通った設定ないし単語が使われてるとこはあるけど、シリーズ通して使われてる概念でしかないとか、ただのファンサだ、みたいな意見を覆すほどの論拠になり得るものが無いから議論のしようがない
だからそう思いたい人はそう思えばいいんじゃない？俺はそう思わんけど
ぐらいまでしか言うことないのよね
674:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:52:24.00 eIylUdQW0.net
既に他所で気づいてた人がいるけど、武器「指輪指」のテキストに「ユビムシの祖から切り取られた物であり、古い冒涜の遺産」ってあるから、これメーテールの一部だったのか
「古い冒涜」って言うと永遠の都の指殺しの刃が「永遠の都が大いなる意思をキレさせた大逆の証」なわけだから辻褄合う
過去に既に指殺しの刃によって傷を受けてたから、主人公が倒せたってことになるのかな
675:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:59:02.74 eIylUdQW0.net
メーテールは最初の流星ではじめから壊れていた
このユミルの言うはじめから壊れていたってのはマリカが邂逅した時点でってことで、
最初に流星として落ちてきてマリカの以前に永遠の都を導いてた大昔に壊されてたってことだと何もかもの辻褄が綺麗に合うかも
676:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 11:11:31.16 mIBAx/Yz0.net
思い出でミケラが言ってた「私たちが約束を守れたら私の王になってください」の私たちってミケラとラダーンのこと？
最初マレニアかと思ったけど他のテキスト見るとラダーンな気がしてきた
677:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 11:24:10.53 oUGY/Mcc0.net
私の王になってくれってことはまだ王ではない
私たち(ラダーン)が約束を守れたらラダーンが王になってくれってことだからちょっと違うと思う
じゃあ誰と約束を守るのかって話だけど
ラダーンがその約束を守れば王になると値する約束ってことだから誰と、そしてその約束の内容とはなんなのか
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 11:50:58.75 mIBAx/Yz0.net
私たちの約束は英語だとvow(誓い)で、ラダーンが王になる約束はpromise(約束)になってる
promiseとvowをわざわざ分ける必要ないからたぶん別のものだと考えると、ミケラのvowと誰かのvowの後にラダーンが王になるpromiseがある
で、このvowが使われてるのが戦闘開始前の「そして約束(vow)は果たされ、強き魂が帰ってくる」で約束の王の方はpromised consort
このvowはミケラが神になるってことかもしれないけどわざわざその前に「私の刃よ、そして祭の英雄よ 貴方たちの戦いは、ずっと謳われる」って言ってるからこの部分がvowの可能性もあるのかなって
祭りの英雄ってラダーンのことかと思ったけど祭りは腐敗の後だし褪せ人の可能性も考えて、2人が戦った相手はラダーンだからこのvowはラダーンのvowになるのかなという妄想レベルの内容ではあるけども
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f56e-nMS5 [2400:2200:649:5d2e:*])
24/07/04 12:51:30.53 ivjdGnmi0.net
>>678
可能があるのはミケラ、マレニア、トリーナ、ラダーン
ミケラ:神になる？→達成
マレニア:ラダーンに勝つ？引きこもっているのでいずれせよ未達成の可能性が高い
トリーナ:テキストなしで不明、捨てられているのでいずれにせよ未達成の可能性が高い
ラダーン:名誉の死？→マレニアと褪人により達成
ミケラとラダーンの可能性が高いと思われる
戦士として満足させられたらお前の王になってやるよということかしら
ミケラとラダーンは両思い！ラダーンはロリコン！(ショタコン？)英雄唯一の悪癖！
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 13:17:21.41 mIBAx/Yz0.net
>>679
憧れているゴッドフレイと誇りにしているラダゴンのこと考えると、英雄として名を残すことの可能性も？それならマレニアが約束を知っててラダーンと戦った理由にもなりそう
ラダーンの尊敬する相手は英雄であり王でもあるからラダーンも王になることは願望な気がしないでもない
681:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 13:17:57.94 tH0T96zGr.net
黄金樹の干渉に抗い、夜の律を掲げるノクス文明（星見の一派で旧主流派？）が指を傷つけて機能不全にさせる
大いなる意思の報復により地下に滅びる
それまで祖霊信仰だった角人、黄金樹の担い手として新たな文化を築く
当時は坩堝を生命の象徴として礼賛
神にはプラキドサクスを据えた
ノクス文明の生き残りである、後の黄金律勢力を指に反逆した罪人として虐げたが、
反逆されて滅ぼされた
こんな感じ？
682:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 13:26:12.65 mIBAx/Yz0.net
>>681
プラキドサクスは黄金樹の前の世代で神じゃなくて王だよ
プラキドサクスの神は別にいる
683:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-KB3a [1.75.225.135])
24/07/04 13:30:31.74 6K29AlLUd.net
ラダーンのところまでの祝福の導きがミケラのものだったらっていう前提だけど
あんた倒すやつが現れたら王になってよとか約束したんかもね
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d97f-elfY [240a:61:86:ad77:*])
24/07/04 14:32:05.60 Df7thlSQ0.net
ゲーム的に誘導の意味合いもあるからモーン城や北嶺にも向いてるけどあくまでも神より上位存在(大いなる意志か指)による大ルーン持ちへの道標だと思う
685:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 14:33:03.84 tH0T96zGr.net
>>682
書き間違いだわ
686:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-elfY [2001:268:c209:a726:*])
24/07/04 14:46:58.54 xAQfDOh+0.net
ミドラーとナナヤが謎すぎてわからん
ミドラー→大昔になんか狂い火受信しちゃった人で、たぶん地方領主か何か
死ぬほど苦しいけど、世界燃やしたい訳じゃないし恋人に我慢しろって言われたから耐えてた
黄金樹とかいう奴らが台頭してきて、狂い火は粛正よーとか言って頭に杭打たれた
ナナヤがわからん。何かシャブリリ系列の悪女に見える
「（狂い火が熟成しきるまで）耐えてくださいねw」だったんじゃないのか
687:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 14:50:25.79 tH0T96zGr.net
>>682
ただ、プラキドサクスは黄金樹「前史」の王であり、ファルムアズラに黄金樹から黄金律になる前のルーンが飾られているのを見るに、この前史は黄金樹が始まったあとの意味だと思う
688:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/04 15:02:24.63 UjKvs4QS0.net
ノクスと古竜だと古竜時代の方が古いと思う
ノクスと黄金樹勢には生活圏や文化的な面で繋がりが見て取れるけど、古竜って遺跡にしか痕跡ないし
古の時代に獣に知性が産まれたとするテキストや、坩堝の諸相が部分的な先祖返りだと表現されてる所も示唆じゃないか
689:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 15:38:42.71 tH0T96zGr.net
古竜は各時代に色々痕跡を残してるから、どの古竜がどの時代か考えないといけない
あと、古竜と飛竜の違いも
竜の心臓を落とすのが飛竜で、落とさないのが古竜
飛竜は古竜から分かれた種族で、敵対関係
カーリアと同盟したのは飛竜で、山嶺で火の巨人と縄張り争いをしたのも飛竜
第一次ローデイル防衛戦で王都を襲撃し、後に黄金律勢力と同盟したのは古竜
竜餐は古竜が飛竜を人間に狩らせる為の儀式で、竜を喰った者はやがて土竜になる
竜餐の筆頭である失地騎士は、ストームヴィルとファルムアズラにおり、ここが古竜勢力のもともとの本拠地と思われる
690:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 16:08:19.69 XLZBgwBs0.net
プラキドサクスは宵眼の女王の王でストームヴィルの城主で当時は生も死もある坩堝で黄金も赤みを帯びてたし古竜の雷も赤かった
そこから死のルーン(赤)を封じられたから雷からも黄金からも赤みが抜けた(黒炎も昔は赤黒かったかも)
ファルムアズラとストームヴィルにいる敵に共通点がある、ストームヴィルに神肌の祈祷書や聖印があるのもそのため
みたいな考えってズレてない？考察系あまり見ないからわからん
691:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 17:26:20.35 tH0T96zGr.net
>>690
プラキドサクスが宵目の女王の「王」というのはよくわからん
去った神が宵目なら「宵目の女神」と書くだろうから、宵目とそのセット神は別にいると思う
古竜の雷が赤い理由はわからない
坩堝の力というのは一定の説得力があるけど、炎や溶岩も腐敗も赤いのでなんとも
死に蝕まれたフォルサクスの雷が赤から黄色になってるのはなんか意味がありそう
輪廻に属する死＝赤
そうでない死は赤く無いのかも
一方で、神肌の祈祷書や失地騎士については、明確に２地点を結ぶ証拠と見ても良い
わざわざその配置にしてるわけだからね
DLCでその2点と文化的つながりがあるベルラートのボス「神獣獅子舞」も含め、
この3地点は「嵐」というワードで関連付けられてる
塔の地に神肌の痕跡が無いことは、今後の神肌や宵目を考えるうえで材料になるかも
692:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 17:36:46.06 iicQUYi00.net
個人的妄想時系列
メーテールが狭間に落下してくる
なんやかんやあってメーテールの見出した神+王プラキドサクスが狭間を支配する
永遠の都が反逆し神を殺して生みだした指殺しの刃でメーテールを殺しかけ、
壊れたメーテールが大いなる意思に見捨てられる
ベールがプラキドサクスに反乱し痛み分けになる
ギリギリ生き残ったメーテールが影の地を狭間から分離して引き籠もる
永遠の都がアステールにより地下に埋められ、ついでにファルムアズラも粉砕される
以後狭間と影の地は文化が断絶され、独自の発展をする
長い年月が経ってやがてエルデの流星が降ってくる
マリカが神になり黄金樹誕生
693:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 18:23:16.00 aXhdiF4c0.net
永遠の都の指殺しの刃は『大逆』の証なわけだから永遠の都の主神も大いなる意志ってことだよね
外敵を排除しようとすることを大逆とは表現しないわけで
そしてDLCで新情報として、黒い円が大いなる意志を表すらしいから
もしかしたらノクステラの月のテキストにある
「それは、彼らが失くした黒い月を模している。ノクステラの月は、無数の星を従えていた」
この、黒いノクステラの月＝大いなる意志、従えられている無数の星＝メーテール、エルデの獣、アステール、などの神々
なんじゃないかと思った
694:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 19:09:39.06 eIylUdQW0.net
討伐時に「GOD SLAIN」の文字が出るのはエルケモ(=マリカラダゴン)とミケラダーンの2体だけだから、
大いなる意思のおそらく直接の娘であるはずのメーテールが意外とあんまり神格高くないんだよな
確かによくよく考えてみればメーテールがもっと絶対的な力とか権力を持ってたら、
マリカと邂逅した時点でいきなり神の力を与えるとか出来そうだけど、
あくまでマリカに神の門で儀式する手順を踏ませてる時点でメーテール自身にはあんまり凄まじい力とか無いんだよな
695:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 19:31:14.25 am2IcAiA0.net
律自体は狭間の地に常にあるものと考えていいのか？
一時的に重複することはあるんだろうけど、少なくとも絶えるものではないなら順で考えてよさそうだが
696:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 291f-Z+rA [60.236.164.244])
24/07/04 23:58:26.52 ZEV0Z7Gb0.net
プラキドサクスの考察は大体同じ認識だけど
もう少しヒントほしいわ
697:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e50-Xf0y [2405:6586:7a60:4d00:*])
24/07/05 01:29:14.01 sXi1YBWS0.net
>>691
宵眼の女王は神人