24/06/27 07:46:48.73 W75VVaY9d.net
>>450
モーゴッドに関しては大ルーンに黄金の一族の記述がある、モーグの大ルーンにはモーゴッドと双子であるとの記載がある
452:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231f-yKGB [240b:10:c360:cb00:*])
24/06/27 08:43:53.78 darAr1Ki0.net
>>451
黄金の一族ってマリカの子という意味でしかないんじゃないか？
ゴッドフレイの斧は後に黄金の一族の象徴になったけど、そもそも蛮地の王であって黄金の属性はホーラルーにとっては後付けなんだよな。
もっと直接的にゴッドフレイの息子だとかいう記述がない（思い出せない）のがDLCで気になりだした。
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 08:51:01.42 ThKSqLbG0.net
>エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち
>黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ
454:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:20:37.62 v6JeE5850.net
最初の指読みエンヤ婆との会話で「マリカは律を砕いた大罪を犯したけれど、それでもやっぱり黄金律の幻視を宿してるから代わりはいなくて神は神なんよ」的なセリフ言ってるんだが、
火の幻視を宿していた例の兄妹2人も、マレニアミケララニに次ぐ神人なんだろうか…？
蟲人ゴーリー曰く、神人の定義は内にオリジナルの律を宿してるのが条件って言ってたけど…
455:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:25:18.05 v6JeE5850.net
要はデミゴッド達がそれぞれ持ってた大ルーンはあくまで「マリカの律の破片」であって、
デミゴッドの中でも神人は、「自分自身のオリジナルの律」も宿しているってのがやんわり匂わされてるわけなんだけど、
それを「幻視を宿す」という言葉で指すというならメスメルとメリナも神人としか考えられない
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0533-ukNJ [2409:10:2f40:3700:*])
24/06/27 11:31:49.48 /byNTj980.net
メスメルとメリナが兄妹なのは確定？
457:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:22:48.55 vjnbfTQY0.net
>>455
神人は指に指名されるみたいだし、天敵の種火は黄金律に不適と見なされたとかかなぁ、夜も腐敗も愛もよくて種火はNGな理由は黄金樹の天敵だからぐらいしか思い浮かばないわ、狂い火も律とは呼ばれないし神人も指定されてないから同じなのかなと思ったり
もしくは種火程度では律になるには弱過ぎるとかかな
>>456
確定
458:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:54:15.40 v6JeE5850.net
エルデの獣が聖属性だったし、
「大いなる意志も聖属性の存在だからあくまで黄金をベースにして狭間を支配したい」のかとずっと思ってたんだが…
でも………大いなる意志が生んだ娘であるメーテールは、別に聖属性でもなんでもないどっちかというと魔術寄りの存在なんだよね…
だから大いなる意志がつかさどる属性がわからなくなった
真実の母とか腐敗の神なんかは眷属の属性は主神のそれに統一されてるだろうに…
大いなる意志にとっては、マリカの後継である次代の律は黄金であろうが腐敗であろうが別になんでも良かった説あるよな
459:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:04:15.60 v6JeE5850.net
思ったんだけど
マレニアは討伐後に「花」になるし
ミケラの半神トリーナの外見も「花」だし
黄金樹の「黄金」要素ばっか気にしてたけど、大いなる意志の純粋な属性は「樹」なんだろうか？
「樹」が根を張って狭間を支配するなら、それが黄金色だろうが腐敗色だろうがどっちでもよくて、
樹を燃やす存在である「火」だけは許容できなかった…？
あと「蛇」関連は世界樹ユグドラシルの根を噛み砕いて枯らそうとするとされているニーズヘッグの伝承をモチーフにしてる？
460:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:09:43.73 ThKSqLbG0.net
大いなる意思=ルーサットが見た偉大なる星団なんじゃないか?
聖属性っぽい星が超新星爆発的な滅びを迎えてブラックホールな永遠の暗黒になってアステール等が生まれた
大いなる意思が滅びる前にあちこちに飛ばした種子が指の母やエルデの流星
461:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:13:58.58 /byNTj980.net
>>457
そうか、ちゃんとテキスト読みながら進めたつもりなんだけど全然見逃してるなー、、、
462:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:17:43.73 /byNTj980.net
>>459
黄金樹はあくまで勝ち抜いた大いなる意志なので黄金律
それ以外にも外なる神たち(腐敗勢や巨人勢とか)もいて、負けた結果呪いという形でマリカの子達に現れてると思ってる
463:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:25:12.80 qv7jqVBS0.net
今更気付いたんだけど小黄金樹に壺があるのって壺に入れた人肉を養分にしてたって事なのか
464:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:48:41.42 UKGx63vs0.net
結局現実世界の何が物語のベースになっているんだろう
ユングと錬金術が混じっているのは割と知られているようだけど
属性や色が何のメタファーなのかも分かってなくてモヤモヤする
メタな視点を持つ褪せ人おしえて
465:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:54:13.42 VESr2f0i0.net
>>464
基本的には北欧神話ベースだとは言われてる。
今回dlcにも出てきたユミルとかも北欧神話では超重要な巨人の名前
世界を構成している樹を巨人の火で燃やすとかも同じ流れ
466:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 15:42:31.11 Z+waOpKJ0.net
>>462
宵目の女王が蛇だとするとメスメルに蛇、メリナに宵目が呪いとして現れた
メスメルは右目、メリナは左目
467:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 16:25:40.35 vjnbfTQY0.net
>>460
俺は以前からそう思ってる、ストーリーは黄金樹とその勢力に焦点を当てて進むけど、問題の根本は天体現象だってね
輝石魔術師は魔術を極めた結果源流たる偉大なる星団の滅びの光景(恒星系の中心の超新星爆発)を垣間見る
その光景は見る魔術師によってブラックホールジェットだったり高速で飛び散った星々であったり様々だが同じ出来事を違う観測点から見ているにすぎない
恒星が超新星爆発を起こしたことで飛び散った破片の一部が狭間にもメーテールとエルデの獣として飛来した
今現在の偉大なる星団と無理矢理交信しようとすると永遠の暗黒(ブラックホール)から悪意ある流星を呼び寄せることになる
以上はテキスト内容を俺的考察で穴埋めしてる、テキスト準拠で確定と言えることは以下
・メーテールが一番最初に、その後エルデの獣が狭間に流星として飛来した
・源流魔術師は偉大なる星団が終わりを迎えた光景を垣間見る
・永遠の都は永遠の暗黒から悪意ある流星(アステール)を呼び出してしまい滅びた
・今現在大いなる意思と交信が可能な者は皆無
468:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 17:57:08.48 v6JeE5850.net
>>462
大いなる意志がただ黄金をつかさどっていて黄金の治世を望んでいるだけの奴なら、
黄金とは縁遠い他の神に呪われてるマレニアやラニをマリカの後継者候補の神人としてそもそも選ばないだろうし、
大いなる意志が生んだ娘であるメーテールも聖属性の存在だったはずだろうに実際はそんなことないから、
大いなる意志=黄金ではないんじゃないか？という話をたった今してたんだ…
469:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 18:54:12.06 ThKSqLbG0.net
そもそもエルデンリングには元々死が内包されていて、死を排除した黄金律は決して本質でないのに
何故ラダゴンや二本指は黄金律にこだわったのか?
それは大いなる意思、偉大なる星団は既に滅びて永遠の暗黒になっているから
やがてくる滅びから逃れる為にエルデの獣(ラダゴン)は永遠に不滅の黄金律を求めた
って考えると納得できる気がする
最初メーテールが来た時点ではギリギリ滅びてなかった感じかな
470:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/27 19:14:11.56 vjnbfTQY0.net
>>458
大いなる意思がいつまで狭間に干渉してたのか、メーテールが壊れた時期が明確に示されてない以上わからないなぁ
メーテールとエルデの獣が同じ出自な以上大いなる意思自体に特定の属性は多分ないんじゃないかな
てかそもそも本当に自らの意思を持って狭間に干渉していたのすらわからなくなったわ
471:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:18:19.34 v6JeE5850.net
>>470
だよね やっぱ真実の母や腐敗の神みたいに主神からその眷属まで属性が統一されてる外なる神と違って、
大いなる意志だけは決まった属性を持ち合わせてないと感じるんだよね
472:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:30:22.78 ThKSqLbG0.net
永遠の都の大逆、指殺しの刃でメーテールが壊されて大いなる意思に見捨てられる
→その後大いなる意思が滅びエルデの流星が降ってくる
とかかなあ
473:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:33:37.28 v6JeE5850.net
マヌス・“メテル“の大教会の地下に“メーテール“が居たわけだが
月光の祭壇にマヌス・セリスって教会があるからセーリースとかいう名前の何かも居たんかね？
それともラニが倒した同じく教会の地下にいた2本指の名前がセーリースだったのか？
474:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.181])
24/06/27 19:35:30.66 5BOJkXigd.net
>>472
エルけもは大いなる意思の眷属だぞ、しかし指殺しの刃で壊れたのかもってのはアリな説だね
だとしたらマリカが黄金律始めた段階で既にメーテールは大いなる意思とのチャンネルが切れてることになるから二本指の言う大いなる意思は=メーテールの意思になっちゃうけど
475:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/27 19:38:05.02 Z+waOpKJ0.net
祖霊系タリスマンの+2が角人の説明なのってこれ角人は祖霊の民の末裔ってことでいいんよね
ってことは女性しかいない&夜巫女が存在してることからノクスの民の末裔が巫女村の巫女、マリカや黒き刃たちってことかな
これならロジェールが黒き刃を永遠の都の末裔って説明も通るし、稀人のルーンをアリが落とすのも腑に落ちる
476:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:38:42.85 ThKSqLbG0.net
>>474
エルデンリングが砕けたとき黄金樹の種子が飛び散ったように、
大いなる意思が滅びる際にばら撒かれたのがエルデの流星なんじゃね?ってこと
477:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:51:08.14 v6JeE5850.net
ノクス剣士の冠のフレーバーテキストで「太古に大いなる意志の怒りに触れたノクスの民は永遠の都ごと地下深く滅ぼされた」ってあるのは有名だけど、
大いなる意志が永遠の都の民にキレてアステールを派遣した理由はやっぱり自分を傷つけれる刃を作ったからなんだろうな
それに刃の材料は神の遺骨なわけだから、
当時に律を治めていた神をころしたってことだろうし…
478:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:59:50.09 v6JeE5850.net
つーか考察でもなんでもなく指ころしの刃にそのまんま書いてあるけど、
刃の存在そのものが永遠の都の滅びを象徴する、大逆の証なんだから、
大逆ってことは要は最初から大いなる意志と敵対してたわけじゃなく、
最初は大いなる意志に従順だったのが反逆したってわけだよな
永遠の都には黄金の要素が欠片もないしやっぱ大いなる意志は特定の属性をつかさどってるわけじゃなさそう
479:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:07:54.68 ThKSqLbG0.net
エルデンリングの聖属性ってのは生命の力だから
魔術的な勢力である大いなる意思(偉大なる星団)があって
それが滅びる時に星の生命の力を濃縮して発射したのがエルデの流星って感じかな
480:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:44:26.50 xy534LaMd.net
樹=生命力を聖属性と表現してると思う
481:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3577-Tayp [240d:1a:72e:1100:*])
24/06/27 22:29:28.77 BiAXnEnn0.net
鎮めの塔に「狭間の中心」って書いてあって、あらゆる死が流れ着くとある
狭間の地自体がそういう特別な場所だと考えて良いのかな？
だからこそ壺だ祖霊の芽生えだと輪廻の文化があって、死の鳥たちがいて、運命の死もあったのかな
かつてのエルデの王プラキドサクスのファルムアズラでさえ、「霊廟」だし
あらゆる死が流れ着いてそれを鎮める土地で、黄金律はその始まりに運命の死という影を取り除いて封印した
というのは中々大それた話だな
482:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/27 22:42:57.99 VESr2f0i0.net
メスメルって壺から巫女助けてない？
483:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 23:19:42.14 b491hYym0.net
全てを鎮めるってワード、レダの鎧にも出てくるな
>ミケラは、我らを針と紡ぎあげた
>全てを鎮めら退けるために
嵐の中心で完成した外なる神を鎮める針、と何か上手く繋がるかなあ今回出てきた狭間の中心設定とこの針の騎士たちの意義
484:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:53:51.55 H36LEVcL+
ユミルの台詞で世界観が見えたね
星、指、エルデの獣、アステール、人。それら全て大いなる意思が作った
しかし、指は壊れており大いなる意思の言葉を受信できていない
だから、そんな指から脱却し独自に星、輝石、暗黒、アステールといったものの力を探求したのが夜人、カーリア王家や輝石の魔術師
ただし、ある時に指を傷つけ、それに怒った指はアステールを落とした
夜人らはそれを大いなる意思の怒りと捉えた
輝石の魔術師と指を導きとする黄金樹は致命的に対立している
485:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 08:08:00.75 H36LEVcL+
黄金樹が坩堝を忌避するのは
巨人には坩堝の力がそもそもあり、巨人戦争で勝利した際にそれを律の一部としてしまった
それ以来坩堝の力を使う角人らが生まれた
彼らは祖先の霊や動物霊を体に降ろし、火の神といった黄金律外の神も下ろすことができた
加えてマリカの故郷の巫女を攫い壺に入れてしまった
それをきっかけとしてマリカは角人、坩堝を迫害する聖戦を開始した
黄金樹、自らに混ざった巨人の火の側面を受け継いだメスメルに聖戦を指揮させ、争い合うそれらを纏めて陰の地に隠した
迫害された角人は祖先の霊に異形の神性である外なる神を見出し黄金律の転覆を狙っている
486:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 06:15:10.80 G8SYPcQ40.net
影の地が狭間の地の真ん中にあるけど時空がズレた感じで存在してるなら、円卓もローデイルと同じ座標のズレた時空に存在してるんだろうか
でも樹を燃やしたら円卓も燃えるのに影の地には何の影響もないんだよな
487:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:28:46.50 3t2pBfjW0.net
影の地の連中は影樹に対して興味なさすぎる気がするんだよな。
破片を信仰してるもの黄金勢力だし、魔術を使うのも絶望した黄金勢力。
488:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:05:55.17 T/WAZ3Yi0.net
宵眼の女王はマリナかマリカの半身の2択は確定だけど、どっちなんだろうか
時系列的にメリナ厳しいんじゃ？って言われてたけど今回のDLCで可能性出てきたよな
トリーナ前にいる騎士がデータ上は宵眼の騎士になってたらしいけど、それはトリーナに仕える前の話だろうし決定打になんないんよな
489:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:36:18.16 G8SYPcQ40.net
皮を剥いで継ぎ接ぎするドミヌラ村みたいなのをマリカが許すとは思えないしマリカじゃないんじゃね
マリカの半身ならマリカが三位一体だったことになるしまだ全然想像もできない
ただメリナが宵眼に呪われててメスメルみたいにマリカが片眼を封じてる説はあるよなやっぱり
490:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/28 20:47:14.77 G8SYPcQ40.net
>>488
トリーナと全く関係ない血鬼も、大穴をさ迷ってる個体の奴らは出血属性じゃなくてトリーナの属性を使って襲ってくるわけだし、
他の神から鞍替えした奴らが集まってそうだな
491:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MhSQ [49.98.233.104])
24/06/28 21:45:59.08 sHGjUXpRd.net
狂い火エンドで宵眼開眼するし兄ちゃんと一緒で封印されてるんだろうなぁ
ってことでマリカは宵眼の女王であり宵眼の時の子がメスメルメリナ説が有力だと思ってる
時系列的にも納得する父親は知らん
492:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:36:39.11 G8SYPcQ40.net
メリナが両目を開眼した時はそれまで黄金だった片目が白濁に濁ってるから、
メスメルは無理やり目を潰すことで祝福を消して能動的に封印を解放したけど、
メリナの時はたぶん狂い火によって黄金の祝福が地上から全て消え去ったから、
必然的に目の祝福も消えて受動的に封印が解放されたってことだよな
493:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:41:58.76 3Z3vnKhB0.net
外人解析の泥騎士のファイル名が宵眼女王の騎士であることからトリーナが宵眼の女王って話があるけどコレ採用されるかどうか
解析系は没案使ってる可能性もあるしなぁ
494:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:46:23.10 TkrVFHr40.net
>>492
メスメルとメリナの目について考察したけど自分も同じ説だな
そんで撃ち倒した相手の呪いが子供に宿りまくってる
黄金律と袂を分つために陰謀の夜に加担
ただ明らかに呪われてない、外なる神々に影響されてないっぽいゴッドウィンを殺したのは謎
495:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:48:36.77 G8SYPcQ40.net
子どもが赤髪の時点で父親はラダゴンしか考えられないし、
マリカを母と呼んでるからにはミケラマレニアと同じ父母の組み合わせだと思う
あと拒絶の刺の説明の感じからして、
既に黄金樹がエルデを支配するようになってから影の地にメスメル軍を派遣して、その後に影の地ごとメスメル達は見捨てられたって流れだと思うし、
マリカが宵眼だった時に生んだ子とかではないと思う
496:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:53:49.30 G8SYPcQ40.net
あとメリナは茶髪だけど、
別に父親が茶髪だったとか、マリカが宵目の時は茶髪だったとかそんな複雑な話じゃなくて、
金髪に赤みが混ざった金と赤の中間のグラデーションの部分にあたる色だと思う
497:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:57:58.12 3Z3vnKhB0.net
マリカは影の地での活動を旅を経て神になったんじゃなかったっけ
何をして神になったかわからないから侵攻=神化とはいえないけど敵を全て倒して神になったということだから影の地侵攻後に神になったっていう時系列じゃ
498:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:02:43.98 lRZ1Qvzj0.net
ラニの右薬指に元からあった指輪はなんだったんだろ？ただのアクセサリーかな？
繭のミケラにも付いてたし神人はつけてるのかなって思ってたら、ラスボスミケラの右薬指に指輪ついてないから結局わからなかった
499:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:03:58.70 G8SYPcQ40.net
巫女村の故郷に別れを告げて去った時に、自分の編み込んでた金髪を斬髪してタリスマンとして残してるからマリカは最初から金髪
神になるのための条件はエンヤやゴーリーの言葉通りなら幻視を宿す神人であることなわけだけど、
その状態から更にどうしたら神になれるのかは結局よくわからない
ミケラは自分の体や迷いの精神を少しずつ各地に捨てることで最終的に神になったわけだが…どういうギミックなんだろうか
500:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:07:40.19 T/WAZ3Yi0.net
ラダゴンってのは無理あるんじゃないかなあ
わざわざベールで隠してるわけだから、過去の子と考えるのが普通な気がする
あと赤毛は巨人由来なのでラダゴンである必要はないし、巫女の村に帰ってくることはなかったと書いてあるので全て終わらせてからベールで隠し、そこにミケラが赴いたってのが本筋だと思う。
そして蛇を宿すってのは北欧神話的にも巨人由来。
じゃあ誰が父親なんだよって聞かれたらわからないw
501:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:10:39.13 T/WAZ3Yi0.net
>>494
ゴッドウィンについては、ミケラは最初ゴッドウィンをラダーンの器にしようとしてたっぽいよ。
けど不完全な死になっちゃったからモーグにした。
502:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:14:48.75 TkrVFHr40.net
>>500
ラダゴン親じゃないなら妹扱いされてるメリナの父親は巨人なの？
マレニアもラダーンもラニも赤毛でそこで急にラダゴンである必要はない謎の存在が出てくる方が無理あるんじゃないか
503:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:23:28.70 G8SYPcQ40.net
時系列で最も最初に生んだ子どもがメスメルとメリナだったと仮定した場合
まずメスメルは自分の火を憎んでたとある
そして、マリカは巨人の火を封じて黄金樹の時代を始めるためにゴッドフレイと共に巨人戦争を起こしたってのが、第一マリカ教会でわかる
そんで巨人の火はどうやっても完全に消せない不滅のものだという真相を知り、仕方なく火の巨人の中に悪神を封じ込めたというテキストもある
もしかしたらだけど、巨人戦争を起こして巨人に呪われたんじゃなくて、
そもそもマリカもラダゴンも最初から悪神に呪われていたから巨人戦争を起こしたんじゃないか？
ちなみに、火の悪神は角人たちの塔の伝承にある存在で、
「全ての坩堝のタリスマン」によると、最初に坩堝が生じたのは巨人であり、
角人たちはその巨人を坩堝の母と呼んでたらしい
504:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 00:13:35.38 pv1Cjvtv0.net
影の地はいつ狭間の地と分離して隠されたのか?
って考えるとエルデンリングが来てマリカが神になった時だと流石に地形とか文明とか整合性を取るのキツいと思うんだよな
ギザ山とか海岸とかかなり狭間と被ってるしもっと昔に分離して地殻変動やら何やらあって今の形になったってほうが納得できる
505:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 00:16:17.05 kEQHOMXq0.net
原初黄金樹が坩堝を孕んでたことを考えると火の悪神も含まれてたのかね
大いなる意志の属性についてみたいな話あったけど
そもそも外なる神々も混ざり合ってたなかの一つが大いなる意志エルデの獣で超新星爆発で飛散→指を通じて代理戦争みたいな
坩堝の騎士の名前からして原初生命が生存競争して様々な種に枝分かれしたのをモチーフにしてそう
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:33:17.81 4hZ+i2Pw0.net
火の幻視を宿して呪われて生まれてきたメスメルとメリナを救うために、火を封じるべく巨人戦争を起こしたけど、悪神は不滅で呪いを解くことなんてできず最終的にメスメルを泣く泣く見放した
こんな感じなんじゃねぇかな
ただメスメルの火は影の地を焼くためにめちゃくちゃ有効活用してるわけだし、
ウィッカーマンも悪神モチーフの仮面だって説明だからな…
少なくとも巨人戦争の主な理由は巨人の火を消し去るためで、それは叶わなかったってのは明言されてるわけだがなぁ
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 00:45:13.60 35ehoTkk0.net
名付けの法則的にはゴッドフレイ時代かラダ×マリ
508:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:57:05.64 4hZ+i2Pw0.net
最初にラダマリで子ども作ってその後にゴッドウィンやレナラで色々と試行錯誤した末、もっかいラダマリで子ども作った感じなんかねぇ
509:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:02:35.68 4hZ+i2Pw0.net
>>508
✕ウィン○フレイ
結局生まれてきた子は角生えてるし、ゴッドウィンは良くできた息子だったけど次代の律を継げる神人ではなくただのデミゴッドだし
ラニは赤髪だけど、やっと初めて生まれた火以外の律を宿す神人だったと
ただわかんないのが、何でラニで成功体感を得られたレナラと引き続き子どもを作らずに、ラダマリに切り替えたのか
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 01:15:03.65 pv1Cjvtv0.net
ラニが神人で一安心だったけどしばらくしてなんだか従順じゃないし月っぽいし赤髪で気に食わない
黄金律を完成させる為の知識も学び終わったしゴッドフレイ追放して完成した黄金律の元で完璧な神人作ったろ!
→ミケラマレニア誕生
511:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:31:47.26 4hZ+i2Pw0.net
髪の色が重要な中、ムラサキの髪をした睡眠をつかさどるトリーナは結局一体なんの神に呪われてたのやら
ミケラ自身は生まれながら永遠に幼い呪いを受けてたらしいしよくわからんよね
宵眼の女王さんは外なる神とかではなくあくまで神人であって、黒炎をつかさどる存在なわけだから無関係だろうしね
512:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 01:52:48.76 kEQHOMXq0.net
ラニは幼い頃から影獣のブライヴと共にいたから神人として見出されたの結構早いんだよな
ラニが新しい律を生み出してくれるか分からないから引き続き子作りした？
ラダゴンと作ると黄金樹を焼く火の幻視を宿す子が生まれたから、また作れば黄金律と対峙できる律を見出す神人が産まれるかもと考えたのか
513:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 04:38:10.81 4hZ+i2Pw0.net
DLCのストーリートレーラーを改めて見ると、
トリーナはやっぱミケラから捨てられるまでは聖女と呼ばれるだけあってちゃんとした人間の姿してたんだな
マリカはどんな儀式によって謎の肉の塊の中からどうやって黄金律を取り出したんだろう
514:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.203])
24/06/29 08:39:29.39 MUr/IfaHd.net
仮説だけど、狂い火や真実の母など虐げられた人々が苦しみの中で神の啓示を受ける記述がある、ブラボ的に言うなら脳内に瞳を宿した状態
マリカも同様だったのではないかと推測した
つまり壺製造過程の虐待の中で巫子の1人が脳内に瞳を宿したんじゃないかな、巫子が死んだ理由は不明だけど、マリカはその死体から脳内の瞳を取り出して神の門でエルデの獣を呼び出したんじゃないかな
トレイラーでは始まりは誘惑と裏切りだって言われてるし、マリカが巫子を殺して瞳を奪ったのかもね
515:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 08:51:41.18 GBqZDAf40.net
>>514
普通に虐待を受けてた巫女の1人だったマリカが選ばれたって話じゃないかな？
マリカも元巫女だし、髪を置いていってるから
何か決意めいたものをもって出て行ったわけだしね。
516:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 10:25:40.59 MUr/IfaHd.net
>>515
ストーリートレイラーで、マリカが肉片から何かをズルっと引きずり出して神の門でそれを捧げてるムービーがあるんよ、>>513の疑問はそのストーリートレイラーの内容についてね
確か巫子村に落ちてるアイテムのテキストにはマリカは故郷を祝福したとあるし、そんなことができるのは神になってからだろうから、髪の毛置いてったのは神になった後、故郷を再び訪れて祝福した時じゃないかな
517:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 12:49:28.95 red4fLehdNIKU.net
ガイウスの血が赤いんだけどしろがね人って血が白いんじゃなかったっけ？
518:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:09:59.99 wpN1d9Rq0NIKU.net
マリカは影の地の出身、故郷の村は惨い迫害を受けてた
ずっと影の地の連中を恨みに思っていたマリカが
神になってからメスメルを遣わし影の地を滅ぼしたのには復讐心もあった
これ以上故郷が汚されないように手ずから封印した
マリカとの因縁を知らない角人らはマリカを憎悪している
こんな理解でいいんだろうか
519:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:15:26.76 HzqSBcs1dNIKU.net
>>517
ローレッタはしろがね人と思われてるただの優しい人間って考察が崩れるな…
ガイウスが足装備なしでローレッタは有りってので人間説が補強されたと思ってたんだが
520:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:23:03.08 ydNhwzAt0NIKU.net
ストレートに考えると単純に、マリカの過去とミケラのその後だよね
フロムのDLCって基本、既存の情報の補填と伏線の回収であんまり新たなストーリーというか後付けってあんまりないんよ
今回でいえば、
・マリカはどこから来て何者だったのか
・ミケラは何がしたかったのか
大きくはこの2点だと思うんだけど、
そこに「実はラダゴンとの間に隠し子居てこっそり影の地で色々してました！」は無理がありすぎるというかほぼ後付けになってしまう
もしするとしたら何かしらのテキストで、マリカorラダゴンに居ない時期があったとかそういうフレーバーが入ってると思う(あるならごめんなさい)
因みにミケラ＝トリーナは内部データで本編の時からあったからDLCはその時から構想されてたし明らかな伏線があったし
メスメルについてもメリナの存在がその示唆になっていた
あと510に関してだけど、
「故郷に戻ることはなかった」と書いてあるので
もし一回戻って来てから戻らなかった、と言う意味なら「故郷に戻ることはなかった」とは書かない
自分が状況をテキスト一文で表そうとする時にそうは書かないしょ
521:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:33:10.30 MUr/IfaHdNIKU.net
>>520
あの場所を祝福するためにはそのための力が必要で、神になるには神の門に赴く必要がある
トレイラーでマリカは死体から何かを抜き取り神の門でそれを掲げている
巫子村には壺製造に関わる物は何もない、マリカ像には拐われた巫子云々の記述があるので、あれはボニ村みたいな壺製造工場
あと母よ、のジェスチャーが取れるのはボニ村付近
この事実から逆算したらそうなるって話
522:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:11:57.32 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角の老婆は神人で、神に至る塔、神の門
角の戦士やモブ神獣兵士ですらみんな「神降ろし」という力を持ってるのを見るに
マリカが不正に神に成り上がった結果、神降ろしのシステムがバグってマリカや子ども達に外なる神々の干渉が頻発してる、そんな感じな気がする
523:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:31:51.85 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角人たちは神の塔にて神降ろしの神事を行ってきた
どんな神を降ろしていたかはよくわからないが、
獅子舞はあらゆる属性を行使するし、塔の上の強モブ(神獣戦士)も各属性を身に宿して襲ってくるから多神教だったのかもしれない
塔の伝承にある火の悪神もその1つ
位が高いはずの神人である老婆ですら神獣の戦士に対して「神獣様～」とへりくだって接してくるわけだから、
神を降ろした状態の戦士は、文字通り信仰対象である神を目の前にしているのと同義なんだと思う
そしてマリカがその塔の門にて謎の儀式を行っていたということはつまり、
角人だけが執り行うことを許されていた神事をマリカが悪用し、
無理やり得体の知れない神の力を自分に降ろした
そういうことなのではないだろうか
524:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:56:10.25 ydNhwzAt0NIKU.net
>>523
確かにそれなら、「始まりは誘惑と裏切りだった」に繋がるね
角人へは復讐だけかと思ってたけど最初は懐柔してあそこまで踏み込んだと考えると自然な流れかも
525:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:01:34.82 4hZ+i2Pw0NIKU.net
>>524
この何度もテキストで出てくる「神の塔での神降ろし」がどう考えても重要事項なんだよね
この神の力を降ろす神事を角人以外が不正に悪用してしまったせいでシステムが異常を来し、
手順を踏んで神を降ろさなければならないはずなのに、
好き勝手に神々の方から狭間の地へ干渉できるようになってしまった
それがマリカが色んな神に呪われている理由だと考えるとめちゃくちゃ辻褄が合う
526:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:03:14.85 red4fLehdNIKU.net
ベルセルクに影響受けたって認めてるくらいだから、ミケラも虐げられまくって絶望する中で蝕的なものを神の塔で引き起こしたのかな
527:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:03:38.24 red4fLehdNIKU.net
>>526
基、マリカ
528:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:23:20.19 4hZ+i2Pw0NIKU.net
ミケラは母が最初から間違えていたことを知ったとあるし、
ミケラが生き残った角人たちも救済する神になることを角人(npc)も了承していたセリフがあるから、
今回ミケラはおそらくマリカと違って過ちのないちゃんとした儀式を経て正式な神降ろしを塔で遂行したということなんだと思う(何の神の力かはわからないけど…)
というか、モーグ(忌み鬼だから角人とほぼ一緒)の体にラダーンの魂を降ろしたのもある種の神降ろしの応用なんじゃねぇのかな
529:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:28:01.85 NNWRRcwbdNIKU.net
そうなると大いなる意志(存在するならば)とか指とか流星生物とかの立ち位置はどこになるんだろう
大いなる意志なり指なりが神化承認するもんだと今までは思ってきたが
リングを砕いたマリカを幽閉なり罰を与えられる存在ってそうそういない気もする、そもそも罰を受けてるって状態にいつどうやってなったのかって所からだが
530:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:33:14.81 MUr/IfaHdNIKU.net
マリカが神の門でエルデの獣を呼び出したせいで外なる神の侵入を許してる、ってのは因果関係がちぐはぐじゃないか？
・マリカが神になる遥か前に指が狭間に干渉してるのは永遠の都関係のテキストからわかる通り
・メーテールは狭間に飛来した最初の流星だとテキストに明記されている
・腐敗の神は地下の腐敗泉と大回廊の存在から大昔からその信仰があり、今は廃れていることがわかっている
つまりマリカが神になる遥か以前から狭間は外なる神々から干渉されている
むしろマリカ自身もそういった外なる神々の一つを自らに降ろした、と言った方が自然なのではないだろうか
531:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:39:18.00 pv1Cjvtv0NIKU.net
まず本編の歴史の始まりは狭間にエルデの流星が降ってきたこと
そこで二本指(orメーテール)がエルデンリングを宿す神を選ぶという過程は存在したはず
そこで神の候補としてマリカが選ばれた
でも当時は角人が影の地の覇権を握っていたはずで、マリカが神に選ばれたって言ってもはいそうですかとはいかない
そこでマリカは言葉巧みに角人に悪いようにはならないと説得ないし誘惑して無事神になる儀式的なものを行い、そして裏切った
こんな所じゃない
532:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:47:36.80 6JN3gU+WMNIKU.net
メーテール飛来、各地で大いなる意志と繋がる様々な信仰、神授勢力が生まれる
↓
稀人の先祖であるノクローンが指殺しの刃でメーテールを傷つけてバグらせる
大いなる意志がアステールを送り込みノクローン滅亡
↓
ノクローンの残党は神授勢力である角人からの迫害を受けながら巫女の村で細々と暮らしていたが、マリカが神人に見出される
↓
角人を騙して神の門で儀式を行い、エルデの獣を宿した神になる。この時点では角人とはまだ同盟関係
↓
蛮地の王ホーラルーと結婚、蛮地&角人の軍事力をもって統一戦争開始
↓
カーリア王家との和議が成立し、用済みになった角人をメスメルを使って粛清、狭間の地の中心地を影の地として隠す
こんなかんじかな？
古龍と飛龍の争いとかがどこに来るのかはよくわからない
533:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:28:46.20 NNWRRcwbdNIKU.net
概ねその流れのイメージだわ
まだまだ齟齬が多いから完成じゃないだろうけど
律のためとはいえ黄金勢以外全て粛清か配下に置くとか中々荒々しい神様やねぇ
あえていえば影の地を隠したのが最近であれば影の地に感する記述や交流の痕跡が狭間の地になさすぎ
まぁゲーム開発の都合上って感じになるとメタくさくなるが
534:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:40:35.22 MUr/IfaHdNIKU.net
古い黄金樹の時代と呼ばれていた時代とそれ以後の時代を分ける契機が角人粛清と影の地封印だろう
古い黄金樹の時代には坩堝の諸相は神聖視されていたが、後に忌みとして忌避されるものとなったとうテキストと、角人の排斥が完璧に符号する
つまり粛清騒動が完全に風化するだけの時間は経っているだろう
535:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:45:44.06 n9RiCnTV0NIKU.net
外なる神と大いなる意志を別勢力と解釈する見方もあるけど
巨人にも坩堝が宿っていた事や、狭間の地の大本であるエルデンリング自体を送り込んだのが大いなる意志であること
本来のエルデンリングは運命の死など黄金以外の属性も内包している事
ファルムアズラにある形違いのエルデンリングから見ても黄金律のはるか以前からエルデンリングを掲げた神と王のシステムが続いていた事
こういった事からも見て、外なる神とは大いなる意志の眷属神達であり、定期的に神と王を変える為に
どの勢力が新たな律となるのか社内の部署で競争するシステムがとられてたんじゃないかなあ
536:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:19:42.38 /7R3SXpl0NIKU.net
回帰と因果という根本の原理があの世界にはあって
視座の違いによってそれが外なる神や大いなる意志に見えてるんじゃないかと思う
テキストで言うと永遠の都の滅びは自らの行いの因果によってアステールを招く事になっていて大いなる意志は無関係なのに怒りで滅びたと書いてある
でも因果というものが大いなる意志ならそれによってもたらされるものは受ける側にとって怒りと言える
大いなる意志が具体的にやる事って結局隕石を落とすだけでそれは因果によって起こってる
その他の大いなる意志がやったと思われることは全部指やエルけもや人がやってる
外なる神は肉体として存在したのかなと思ってたけどテキストやゲーム内を見ると結局信仰の中にしか姿が見えないし世界の原理を捉える視座の違いで産まれた神じゃないかと思う
結局は金仮面卿の言葉そのままな感じだが
百智卿とかも似たような考えな気がする
537:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:31:32.16 GBqZDAf40NIKU.net
メスメルによる静粛と影の地を隠すのってそんな後なのかな？
普通に全部終わらせてからマリカは狭間の地に行ったもんだと思ってたけど
隠すのがそんなに後なら本編で一言も語られてないの違和感ない？？
538:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:41:53.54 NNWRRcwbdNIKU.net
大いなる存在(上位者)そのものの存在を疑問視してるんだよね
現実でいう神と同じで神話の中から見出された信仰の対象であり実在ないし行使力もない偶像である
それを司祭たる指や実在する神マリカ(実在する時点で現実のGODとは異なる)などが利用して治世する世界観
流星も同じで流星が降ったから結果こうなった、ではなく、結果に対しての因果が流星として紐付けただけで考え方が逆なんだよね
たまたま主人公に選ばれた人が勇者(ロト)になるの確率的におかしい、ではなく勇者になった人をフォーカスした物語であるのと同じで原因と結果逆に考えてるんじゃないかな
なにが言いたいかと言うとフレーバーテキストなどは結果であってそこにいたる過程は確定事項だとしても観測者によって変わるよねって話
539:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 655f-fYEb [14.9.135.1])
24/06/29 18:47:56.02 0ubcfMFP0NIKU.net
例の宵眼の女王もやっぱりマリカのことだよな
出自を考えるとマリカが黒炎と神狩りの剣をふるっていた時代があってもおかしくない
宵眼・火の要素をもつメスメル・メリナもいるわけだし
540:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 19:25:35.88 kEQHOMXq0NIKU.net
メスメル、メリナは黒炎ではないし
メスメルが握り潰すほど火を嫌ってたし、巨人たちの地にある火の釜起動できる火の幻視関係は火の悪神じゃないの？
541:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 19:51:36.26 pv1Cjvtv0NIKU.net
黒炎が封じられたのはマリケスが運命の死を封じたから
運命の死が封じられたということはゴッドフレイ追放&黄金律完成とほぼ同時期
宵眼の女王は普通に別に存在しててケイリッドでゴッドフレイ軍&マリケスと最終決戦してたんじゃないの
それで狭間統一完了してゴッドフレイ追放からの黄金律の時代へ
542:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 19:56:36.07 GBqZDAf40NIKU.net
宵眼はマリカかメリナどっちかで確定でしょ
メリナに宵眼があって母親がマリカなのが確定なんだから、、、
さすがにそれ以外は逆張り過ぎる
逆を言うとこの二人のどっちなのかは永遠に答え出ないと思う
543:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 20:00:23.71 35ehoTkk0NIKU.net
>>538
大いなる意思に関しては俺も実在性を疑ってる
DLCでも大いなる意思とやらの姿は見えず、判明したのは最初の流星メーテールの存在だった
結局神から二本指に至るまで狭間の誰一人として大いなる意思と直接交信が行える者は存在しなかった
唯一それが可能だとされているのはメーテールだが、それも本当の事なのかはメーテール以外には知りようがない
だから大いなる意思とやらの行いは全てメーテールの行いで、大いなる意思はメーテール自身の信仰なのだとしても作中のテキストになんら矛盾が生じない
でも回帰性原理の解釈は違うな、回帰性原理は熱力学第二法則のことだと思う、物理学が存在しない世界観だからそう呼ばれてないだけ、黄金律原理主義はエルデンリングの世界に物理学と数学を持ち込んだんだ
それは科学の発展、引いては神からの脱却を意味するんだけど、よりにもよってそれを推進したのが神自身だというのは皮肉だよねっていう宮崎のユーモアだと思う
544:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:05:42.49 UACRywVM0NIKU.net
メリナじゃないかなあ宵眼は
右目に死のルーンが封印されてる＝本来宵眼使えるのは宵眼の女王の特徴だし
マリカの娘なので神人の資格もあり
545:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 20:08:07.77 kEQHOMXq0NIKU.net
>>542
いやいやいや
じゃあ火の原幻、呪われた蛇、腐敗の宿痾は？
マリカの子に敵対勢力や外なる神々の能力が呪いが出てるのに宵目だけ別枠なのがおかしくない？
マリケスに敗れたって記述があるのに宵目マリカ説
メスメルの妹確定した宵目メリナ説の方が厳しくないか
546:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:09:35.84 UACRywVM0NIKU.net
>>535
外なる神の伝承
全てを焼かれ、奪われた民は
貴いはずの先祖の遺体に、その影に
異形の神性を見出したという
その心が、惨く苛まれていたが故に
彼らは、禍々しいそれに縋ったのだ
外なる神は角人の祖霊で結論出てるよ
547:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/29 20:09:59.33 uUn65+8R0NIKU.net
宵眼マリカはそうだったら色々繋がって面白いなと思うけど確信情報がない
実際には宵眼の女王っていう誰でもない別個の存在がいるだけだと思うけどね
548:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/29 20:12:18.64 uUn65+8R0NIKU.net
角人の角は坩堝の角で祖霊の角は混ざっていない立派な角だから別物なきもするが
549:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:18:58.56 UACRywVM0NIKU.net
>>545
メスメルの妹であることとメリナが宵眼であることは矛盾しないでしょ
宵眼、というか死のルーンが何由来かはわからないというか、外なる神の力である可能性もあるぞ
なんなら双鳥のカイトシールドに死の鳥を遣わしてるのは外なる神とある
550:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 20:33:19.86 kEQHOMXq0NIKU.net
>>549
ラニが神人に選ばれたのはミケラ、マレニア、ラニの3人だけと言ってる
宵目の女王は指に選ばれた神人と書かれてる
メスメルの妹ってことはマリカの子って確定したんよって話
ってか外なる神々の可能性もあるなら尚更マリカ説ないやん
551:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 655f-fYEb [14.9.135.1])
24/06/29 20:42:24.44 0ubcfMFP0NIKU.net
宵眼の女王の聖剣が「神狩りの剣」と呼ばれているのがすべての答えだと思う
狩ってきたのは、外なる神をはじめとして巨人や蛇であり、
それが呪いとなった（ソウルシリーズの根幹として自らの力に変えてきたのかもしれないが）
マリカの最終目標としてエルデの獣も狩るつもりだっただろうし
正直メリナを神狩りというのほど強くなさそうだからなし
552:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 21:04:23.48 GBqZDAf40NIKU.net
>>550
荒れるからこれ以上は書かないけど、
ぶっちゃけほぼほぼマリカなんよ
死んだとか倒されたとかではなく敗れた宵眼
影従のマリケスの分身である獣の司祭
マリケスを裏切ったとされるマリカ
最後まで描かれなかったマリカの瞳の色
神狩りを行ってきた結果の呪い
これだけソースあんのよ
でも決定打ではないから他にも可能性あるよね、って話だけど
「全く出てきてない誰か」
こんなセンスのかけらもない興醒め結果誰も求めてないとまで言わないけど、ジョージ・R・R・マーティンは書かないと思うし宮崎さんがOK出さない
ただ、デモンズの北の巨人の例があんじゃんって言われたらもうごめんなさいとしか言えない
553:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 21:16:54.79 kEQHOMXq0NIKU.net
>>552
他にも可能性というか宵目の女王を既存のキャラに当てはめるのがそもそもナンセンスだって話
宵目マリカ説はマリケスに破られたって話と、運命の死を封じて黄金律が成立したって話を解決できない
マリケスの裏切られたというのはロジェールの話と黒き刃装備から死のルーンが陰謀の夜に盗まれ、マリカに近しい黒き刃が加担してることでそのことだと推定できる
というかソースと言ってるけど明確にコンテキスト指定してるのはこっちなんだが
マリカの目が見えないとかソースにならなくない？
554:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 21:20:41.81 35ehoTkk0NIKU.net
>>535
読み飛ばしてたわ、これもすごい面白いしありな説だと思う
外なる神を(今となっては黄金律の)外なる神だと解釈するなら、腐敗も火の悪神も真実の母も坩堝の諸相も運命の死も律にするにあたってエルデンリングから切り離した要素としてきれいにまとめられる
切り離した結果宿痾となって子供達に発現してる、黄金律原理主義で言うところの不易の収斂によって
しかしDLCトレイラーで黄金樹の内輪揉めの話だとわかったからてっきり宵眼の女王関連だと思ったらびっくりするぐらい言及なかったのには驚いたなぁ
555:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:07:25.35 THkFHwMX0NIKU.net
神肌の貴種と責問デブ(ただしバクスタ可能)はなんか意図的に似せてる気がする
あと、塔の秘宝たる両刃剣エウポリアの戦技と神肌の使徒のクルクルも似てるのもやっぱり意味があるのではと考えちゃうな
556:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:12:42.57 YPs6pRQB0NIKU.net
あと、アンスバッハのセリフで気になるのがあるな
（ミケラが瞳を捨ててたことについて）ミケラの瞳に宿った祝福は特別なもので、それは黄金樹の神人である証だと
改めて言うまでもないことかもだけど、「黄金樹の神人」ということは黄金樹以外の神人もあるのだと考えられる
黄金樹よりも昔にメーテールや二本指たちが見出した他の神人が存在したと
557:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:34:13.28 n9RiCnTV0NIKU.net
宵目の女王がマリカ説はDLCで完全になくなったでしょ
マリカの故郷まで出てきて、黄金要素しか存在してなかったのに
巫子だった時代から、宵闇の女王として一大勢力を率いて、黄金律マリカになったのだと脈略がなさすぎる
それなら影の地に神肌要素があるでしょ
昔からマリカを知ってる角人の神人（誤植？）の婆さんのセリフにも宵目関連があってしかるべきだし
558:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:09:40.96 Ge85jG0X0.net
個人的な神肌の疑問
・ローデイルの目の前にドミヌラ村が普通に取り潰されずあるから公認っぽい感じはするけど、
人の皮を剥いで継ぎ合わせるのはかつての壺がトラウマであろうマリカは許容できてるのか
・角人の老婆が普通に神人だったし、黄金樹勢力以外の種族にも神人は普通に存在しているのが改めてわかったから、該当する選択肢が多すぎる
・「まだ神には届きませんマリカ様…」というヒューグのセリフや、今では黄金律を自分の過ちとして否定し運命の死を解き放とうとしてる節が見られから宵眼である可能性ありそうなんだけど、
そもそも黄金樹原初に「運命の死」をつかさどる宵眼をマリケスが倒したわけで、
マリカが神の力を手に入れて角人を静粛した直後、これから自分の国を興そうって段階で最初からそんな感じの存在だったというイメージが今回のdlcから湧かない
559:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:31:31.74 s+oLpMrw0.net
>>543
大いなる意志が現実と同じで信仰としてしか存在しないものって考えは同じ
世界の原理の擬神化で視座の違いによって大いなる意志でもあり外なる神でもある
回帰は現実世界の熱力学第二法則とは似てるけど全く同じでもないと思う
原初の坩堝は不易であり別れても元の状態に収斂する力が回帰
元は一つだからか全てが意味間の引力で繋がっているというのが因果
その原理はエルけもやマリカでもどうしようもないから坩堝の諸相や角は無くしたと思ってもまた現れる
その手の現象が起こるので現実の法則とはまたちょっと違うように思う
560:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 03:50:06.35 MbnWikxP0.net
>>559
大いなる意思に関しては、テキストからはそうとも考えられるなぁって感じだけどね
魔法や神も当たり前に存在する世界観だし、回帰性原理に関しては「熱力学第二法則的な状態変化の法則」と逃げておこうかな
坩堝は黄金律よりは不易に近い状態ではあると思うけど、それすなわち不易であるとまでは言い切れないかと思う
不易って言うとそれ以上自然に変化しない状態、不変な状態を指しているはず
力を加え続けなければ世界は不易に向かって収束していく、不易とはどういう状態かというと、究極的には全て溶けて混ざって拡散した混沌だと思う
そこまでいかなくとも、黄金律が排除してきた全てが帰ってきた状態かな、坩堝に限らずね
だから狂い火も極端だけど不易に収斂する回帰性原理に基づいてるし、坩堝の諸相も他の律が黄金律に混ざって来ようとしてるのも回帰性原理に基づいてるんだろうと思う
てな感じではどうだろう
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69f4-EohA [2401:4d40:2460:0:*])
24/06/30 04:04:45.69 md/CAyLe0.net
ガイウス装備のテキスト
ガイウスは、白王を師として重力の技を学び
ラダーンとガイアの、兄弟子であったという
すまん、ガイアって誰？
562:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:11:36.30 ztEumvik0.net
DLCも一通り終わったしまた最初から復習しながらプレイしてるんだけど
メリナとラニがトレントと遺灰を渡した理由であるご縁的な理由って出てきた？
指婆もミケラとご縁があるってのもその時点では接点はないはずだし
563:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:34:48.78 dxcrxVdu0.net
回帰性原理と因果性原理の解釈は簡単でしょ
・まず第一に回帰性原理と因果性原理は黄金律原理主義の解釈であり、黄金律原理主義はラダゴンがかかげたエルデンリングへの理解、信仰（黄金律の剣から）
・ラダゴンとは、黄金律（エルデンリング）、ラダゴンの名前から他のボス命名ルールや一般的な日本語のルールからエルデンリングそのものとわかる
他にも、「メリナは拒絶の棘を黄金樹の自我と呼ぶが、そこにラダゴンの刻印がある、つまり黄金樹の自我とはラダゴン」「マリカの言霊ではラダゴンを罵りながらエルデンリングを砕く。ラダゴンがエルデンリングと考えれば非常にわかりやすい構図」「マリカは体にエルデンリングを宿し神人となっているが、そのエルデンリングに自我があり時折マリカと肉体の主導権を交代していたなら、当然ラダゴンとはマリカであるとなる」など傍証は多数
つまり、黄金律原理主義とその二つの説明はラダゴン（エルデンリング）によるエルデンリングのための黄金律の解釈と考えられる
因果性原理
万物を関係性の連環となす、意味間の引力である
これは簡単で、万物は因果を持って生まれた、つまり元を糺せばエルデンリングないしは大いなる意思から全てが生じたとする考え
次に
回帰性原理
万物が不易に収斂しようとする、意味の引力である
不易とは、永遠のことなわけだけど
黄金律の女王マリカが永遠の女王と呼ばれたり、最も強く黄金の祝福を受けたミケラが永遠に幼かったり、永遠というのは黄金の象徴
つまり、万物が不易に収斂するとは、全てのものがエルデンリングに律されるべきという思想
つまり、ラダゴン、エルデンリングそのものがかかげた、因果性原理と回帰性原理で説明される黄金律原理主義は「全てはエルデンリングないしは大いなる意思から生じた。だから全ては大いなる意志が遣わしたエルデンリングに律されるべぎである」という思想だとわかる
564:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:41:04.05 dxcrxVdu0.net
>>562
メリナはマリカの母でマリカから使命を帯びている
その使命は褪せ人を導いて死のルーンを解放したりエルデの獣を殺すことなわけだけど、褪せ人を最初に見出したのがトレント
つまりトレントはマリカがメリナに使命を果たすために与えたと考えられる
で、ラニはトレントの古い主から霊呼びの鈴を預かっている
つまりマリカはラニとメリナそれぞれに褪せ人の助けになるようにトレント、霊呼びの鈴を渡したんじゃないかな
565:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 09:54:25.16 YvDtPwmB0.net
>>553
そこまで言うなら別の候補上げないと
ただ否定したいだけの野党みたいになってるぞ
566:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:46:55.18 Iu9aatpu0.net
確かに落ち着いて考えてみるとマリカは倒した神の呪い(因子)を受け取っていただけで
マリカが宵闇の女王の因子を持っていたとしかわからない
女王本人は別人でマリケスに倒されたという話でも辻褄は合う
神肌関係と風車村、火山館などとのつながりもみえない
黄金律に関しても、敵対勢力がいて運命の死におびえてる間は黄金律は完成してなかったといえる
運命の死のルーンを奪い取ってから封印の判断をした
DLC前はマリカの律であるエルデンリングに初めから死のルーンが組み込まれてたと思えたけど
巫女の村を黄金で包んだ話からすると、ラダゴンになる以前から黄金が律だったみたいだし
なんか確かに別人でいいんじゃないかな
因子を受け継いだという事実があるってだけ
567:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:48:54.38 MbnWikxP0.net
>>563
そうだね、それがラダゴンが信じた不易だと思う
でも実際の世界はそういう風にはできていなかった、ってのがミソだと思うんよ
568:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:03:43.10 XNE6Wdi10.net
>迸る狂い火
狂い火は、霊をすら焼き溶かし
永遠であるはずのそれを、消し去るという
角人が狂い火を忌避する所以である
霊は永遠、というのはまた一つ思考の材料になりそう
というか狂い火はそんなことが出来るのか、だから火の幻視に匹敵して黄金樹を焼けるのか
569:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:12:48.23 6Y1SyPHZ0.net
ラダゴンの黄金律原理主義の因果と回帰って
「やったらやられるやで（だから争いすんな）」
「頑張っても無駄やで」
っていう停滞招く原理だったからマリカがキレたんだっけ？
570:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:15:42.07 XNE6Wdi10.net
>祝祭脂
可憐な祝祭は、古い習俗であり
黄金樹はそれを黙認していた
マリカが自分の故郷に重ねて風車村ドミヌラを潰さなかったのは間違いないと思うんだけど、
とはいえドミヌラと巫子の村の文化がどの程度＝なんだろうな
巫子の村も皮剥ぎの祝祭文化だったんだろうか？
神肌剥ぎとの関連でそれなりに重視されてた要素ではあるし気になるよね
571:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:18:20.71 B3Rq4Z280.net
その時の神人同士で争って、勝者が新しい神となる
これがたぶん大いなる意志の想定する正しいプロセス
当初のライカードは「奪い合う事を強いられるなんて」みたいに言ってたから、この争いを強制させるシステムを嫌って反逆を決意した
ブラキドが王で、その神も居て、形状の違うエルデンリングが存在した時代もあったはずなのに
新たな神人が選ばれて神になっているという事は、この争いは定期的に行われていると思われる
そもそもマリカが健在でエルデンリングも砕いていない状態なのにラニ、マレニア、ミケラの神人が選出されていたという事実は
律の盛衰に関わらず既に次の準備を始めていたという事であるよね
572:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:44:13.32 TetMrat6N
まず停滞を打破するためにマリカがどうのこうのしてたっていう考察自体が全く根拠のない荒唐無稽
どこにも示唆するテキストすらない
この根拠なしトンデモ考察が流布されまくってるのが最大の問題
停滞を打破するためにエルデンリングを砕いたんじゃなく
ラダゴンがエルデンリング、エルデの獣と理解すれば
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
この言霊は単純にラダゴンを排除したいからエルデンリングを砕いたとわかるし
マリカの使命を受けた褪せ人が最終的に行うのがエルデの獣（ラダゴン）を殺すことだというのもひとつながりになる
573:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:58:25.64 TetMrat6N
そもそも指の母が大いなる意思と交信できてない以上神人争い、つまりマリカから別の神人に交代しようって動き自体大いなる意思の意図外だと思うな
ラダゴンにマリカが怒ったことや
カーリアでレナラとラニを作る、ラニが夜の律となるとレナラ捨てて単為生殖でマレニアミケラ作る
こんな感じに次から次に神人候補を求めたのは他ならぬラダゴンで
だからこそマリカが勝手に神人交代を目論見各地で神人作りをするラダゴンに怒ったと考えるべき
574:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 13:14:49.16 dxcrxVdu0.net
マリカが健在なのに
ラダゴンはレナラとの間にラニを作り、ラニが黄金律ではないと知るとレナラを捨て単為生殖でマレニア、ミケラを作る
要はマリカを排除して次の神人に乗り換えたいのがラダゴン（エルデの獣）の思惑
だからこそ
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
マリカのこの行動に繋がり、実際にマリカの使命を帯びたメリナに導かれた褪せ人はラダゴン、エルデの獣を倒すのが本編
指の母は壊れているのでそもそも大いなる意志が狭間に介入する手段がなくなってるね
575:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-ibKg [101.110.46.105])
24/06/30 14:38:04.01 WgnA5OfJ0.net
>>565
既存キャラに当てはめないのに候補ってどうすりゃいいの笑
メリナの宵目について説明しろってなら>>545読めばわかる
呪われたのか奪ったのか分からんけど子供に敵対勢力の能力つくの不自然じゃないよね？
576:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6914-bNsL [240f:84:479c:1:* [上級国民]])
24/06/30 14:48:16.77 s+oLpMrw0.net
>>567
そうそう
ラダゴンが原理主義を始めたけど
それを厳格に追求した金仮面が見出したのが完全律
結果としては現黄金律否定という答えになってしまった
それは黄金律を完全にせんとする
超越的視座のルーンである
現黄金律の不完全は、即ち視座の揺らぎであった
人のごとき、心持つ神など不要であり
律の瑕疵であったのだ
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/06/30 15:42:34.71 MbnWikxP0.net
>>576
・原理主義は、すなわち学問でもあり(黄金律の聖印)
・滑車とばねを組み合わせた長弓
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作(滑車の弓)
原理主義は学問である、では具体的に何の学問かと言うと、現実世界に当てはめるとテキストの内容から見るに古典物理学が一番近いのではないかと思う
原理主義が古典物理学だとすると、不易とは黄金律に非ず、神と律こそが世界にとっての異物である、という事実にいずれ必ずぶちあたる
マリカはその事実を受け入れ、ラダゴンは受け入れられなかった
結果マリカはエルデンリングを砕いた、今の黄金樹は黄金律を維持することさえままならず、一度壊れてしまえば二度とは元通りにならないことを知っていたから
ラダゴンはそのエルデンリングを修復しようとした、黄金律は不易なので、一時壊れても必ず元通りにできると信じていたから
金仮面卿は科学に神は不要だというかなりいい線まで迫ってはいたが、結局修復された黄金律を引き続き使うのでは不易の収斂を回避できない、エンディングが汎用であることも完全律が根本解決になっていないことの示唆である、と考えた
578:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ad-elfY [240d:1a:881:a200:*])
24/06/30 18:28:18.59 w5uuZpFr0.net
ミケラはゴッドウィンにも目つけてたんだろうな
579:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/06/30 18:37:59.32 muMRt3nhd.net
しかしこれで考察材料打ち止めとなると勿体無いなぁ
100％正解は無理だとしてももう少し確信に近づきたかった
まだまだ妄想に頼る部分が多すぎる
もしエルデン2がでるとしても壊れゆく律が神話になるぐらい未来の話になるだろうから続編じゃ断片的にしか補完されないだろうしな
580:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f58a-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/30 18:39:50.42 Ge85jG0X0.net
神に強さはあんまいらないけど伴侶となる王は強さ重視だから、
まぁまぁ戦争で活躍したりフォルサクスと友達になったりする程度のゴッドウィンは、「最強！」だとか「強すぎ！」みたいな話聞かないし微妙じゃね
「貴公…その力…王の、器か…！」とマレニアが唸るほどじゃないとね
581:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/06/30 18:40:48.28 muMRt3nhd.net
そして今回のDLCの1番の衝撃はマレニアがラダーンに囁いたってあって初期のpvみたら本当にマレニアが口をモゴモゴしてたのだったわ
宮崎さんのヒントはこれだったのかもねぇ
582:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:00:42.40 dxcrxVdu0.net
とはいえいまだにわからないのは狂い火と宵眼、ラニとメリナの関連くらい
583:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:03:41.55 ybNNKXPQ0.net
あれ何かつぶやいてるのは気づいてたけどラダーンに対してじゃなく「腐敗の神よ我に力を与えたまえ」的な祈りのつぶやき的なものかと思ってたな。
584:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:22:11.92 ybNNKXPQ0.net
もしくは兄様への(別れの意を含んだ)敬愛の言葉
585:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:34:20.99 u4S8CA900.net
メスメルって宮崎が重要なキャラと言う割には影薄く感じるな
原初の黄金樹を燃やした火の大罪のその人とかじゃないのか？
586:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 19:48:24.16 38EEvIYB0.net
プレイヤーに言ったように腐れ！でもあり得たと思うわ
その前に矜持を捨てていたし
587:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 21:34:19.43 MbnWikxP0.net
外なる神の伝承に描かれてる神、これ何に見える？エルデの獣みのある姿で地面から生えてるのかな
アイテムテキスト的には真実の母の話だよね？
588:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 21:47:36.24 dxcrxVdu0.net
>>587
アイテムテキストは真実の母だけじゃなく外なる神全体への言及だと思う
グラフィックは各地の霊灰くれる遺体だと思う
589:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:03:10.54 MbnWikxP0.net
>>588
あー土地神か、確かにそう見えるか
しかし角人の土地神って成り立ち的に伝承のテキストと結び付かないというか…違和感あるなぁ
590:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:48:29.98 Ge85jG0X0.net
解析動画見たけど、メスメルが蛇に変化した時の姿って体中に無数の赤い眼球がついてるんだな
眼を潰された咎人アルベリッヒの纏う輝石にある生贄から生じたとされる赤い輝石みたいだ
591:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:49:33.22 Ge85jG0X0.net
>>590
纏う装束にある
592:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 22:50:01.01 XNE6Wdi10.net
メスメル直属の火の騎士たちは元は黄金樹の貴族とのことだからしっかり黄金樹の時代が始まった(火の巨人殲滅まで終わった)後にメスメルの粛清が始まったというのは確定で良さそう
そしてレナラがメスメルを追ったレラーナに贈り物をしてる、すなわちまだまともということでラダゴンがレナラを捨てるよりは前
やっぱりマリゴンの子供と考えるには早い気がして奇妙だ
本当にゴッドフレイ追放より前に一人で子供作るとかするもんかね
593:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:01:31.05 XIFSsVMsd.net
逆にゴッドフレイ時代の子供だとテキストとなんか矛盾する？
影の地には古い黄金樹の時代のものが数多く残ってるけど
594:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:10:36.75 N7Q96vzt0.net
メスメルは獅子の兄なんだからラダーンより前に誕生している
時系列としてはゴッドフレイとの間に神人が生まれないのでラダゴン生み出して単為生殖チャレンジして失敗したんだろう
595:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:34:18.81 ztEumvik0.net
どちらにせよ情報が少なすぎて想像の域を出ない
コレで餌終わりとかあんまりだー
596:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 23:37:57.70 dhwKyYvZ0.net
メスメルには赤髪、火、蛇と巨人要素もりもりだから一番古い子説推したいけど、材料無さすぎるんやなあ
普通にラダゴンの子なのかなー
あと、宵眼の女王が作中に出てきてないとか言ってやついて草なんだ
その話題、本編発売当初散々したからもういいよ
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f58a-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/07/01 01:11:58.41 DB8fdE8L0.net
マリカが宵眼だった場合、原初の時点で黄金樹に牙を剥いてたことになるからどうしても納得できない
現時点では完全に大いなる意志に愛想尽かして、昔の自分を悔いて樹を燃やしたがってるのはわかる
でも「指母に従ったら神になれたし憎き角人も粛清できたしこれから自分の時代が始まるぞ！」ってワクワクしてる時になんで運命の死をつかさどることになって神を狩ることになって自分の影従マリケスと戦って大いなる意志に楯突く話になるのか全く流れがわからん
あまりにも唐突すぎる
598:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-gYdo [49.106.203.86])
24/07/01 01:16:18.59 J2eyNNt+d.net
住人入れ替わってるだろうしDLC発売前と被る内容でも再放送は好きなだけやればいいと思うけどな
俺も初期からスレ見てるけど新しい気付きとか俺が思い付かなかった考察とか、過去に自分がした考察の粗が見つかったりとか得られるものは多いし
599:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e11-sot3 [2001:268:962c:c52a:*])
24/07/01 02:04:09.60 JuhVXXbe0.net
ヒューグに鍛冶ずっとやらせてるマリカ鬼畜よな
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f683-B/Pm [2402:6b00:c229:1000:*])
24/07/01 07:08:39.69 9axm65+60.net
まDLC前からマリカは差別意識の塊みたいな感じではあったからな
実の息子のモーグとモーゴットも父親のゴッドフレイが大事にしてるっぽい描写があっただけに
地下に幽閉したのはマリカだと言われてたし
今回のDLCで角人へのトラウマからという若干の免罪符は得たけど、角人ではないメスメルに対する扱いを見ても
元から別種族に対する絶対的な差別意識みたいなのは持ってたんだろう
601:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 07:22:57.28 DB8fdE8L0.net
角人の老婆こいつ不死だな
HPバーが0になってグッタリした後も無限に喋り続けて守護霊を放ってきやがる
弱くても神人か…
602:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 11:00:48.31 4U3j4Lka0.net
ミケラの言う「私たちが約束を守れたら」って私たちだから多分マレニアも含まれてるよね？
マレニアがラダーンにした約束が2人が戦った理由の可能性ある？
603:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 11:33:07.49 gUnTt3+2d.net
ミケラが守った約束の方は言及無いよね？
まだ全テキスト読破できてるか自信ないけど
604:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6948-Xf0y [2400:2200:7e2:e2b6:*])
24/07/01 12:59:26.70 Pn1JmzLk0.net
マリカってもしかして神と王の依代を両方担当したから別の魂であるラダゴンが入り込んじゃってるの？
605:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/01 13:41:48.03 0t9LIVAYd.net
神化のタイミングはいつなんだろう
・王を見出したら神になる。モーグの体を使った仮初でも王にすることができる？つまり力量や魂は関係ないのか。実はラスボス時には神化してなくて真ラダーン魂が降りてきた時に神化したか。大ルーンが割れたのは肉体を捨て魂だけになったので死亡判定されたと仮定
・神になった後に王を選定する？大ルーンが割れた時が神化と仮定。選定しなかったらどうなる？王は守護者、使命の執行者だから居なくても構わない？
ミケラは前者なきがするけど、マリカは神化時点でゴッドフレイがそばにいたかどうか怪しいきも
606:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/01 13:57:42.31 0t9LIVAYd.net
そもそも魂だけが生き残るってどういうことだろう
ゴッドウィンの時、死のルーンにより魂がしぬのはまぁ設定でいいとして、結果ラニも死亡するけど魂だけが生き残る。ミケラも同じように体だけを捨てて行く。
そうそうそんな芸当出来るもんじゃないと思うけど神人だからって言われればそこまでだが
さらにいえばミケラの肉体は繭の中にあるはずで影の地ではすでに魂だけの存在？なら各地に捨てていった体とは何なんだろうか
607:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 82e8-Xf0y [2400:2200:3c9:a2e3:*])
24/07/01 14:14:24.04 +h9i0/dS0.net
秘儀の巻物に「神の帰還は王により導かれ 王の魂には、依り代が求められる」ってあるから神化した後に現世に戻るのには王が不可欠であらかじめ王を立てておく必要があったのかなと思う
王を選定→神化のために消える→依代に宿った王が導く→神の帰還みたいな
的外れならごめん
608:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Hm2H [126.156.137.95])
24/07/01 15:36:37.96 /W+9/I8Tr.net
どこまでが必須の手順なんだろう
王の魂に依代が要るのは今回のやり方だからっぽいよな
恐らくはホーラ・ルーが彼自身のままゴッドフレイとしてエルデの王になったように
マリカはどうなんだろう？神として帰還したのだろうか？
609:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 16:32:28.39 xndOTDAi0.net
秘技の巻物も1部だしなー
エンヤのセリフからエルデンリングの宿主を狭間の地の神と定義してたんだが
ミケラは違うっぽいよな
神降ろしの強化版だと思うんだけど何を宿して神になったんだろう
トレーラーのマリカは何かを捨てるのじゃなく謎の物体から紐みたいなの手に入れてるし
610:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 16:47:05.02 +h9i0/dS0.net
ミケラの光の「ひとつだけ、そうできぬもの」ってラダーンじゃなくて褪せ人のことか
やっぱりラダーンは王になることを受け入れてそう
611:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:09:55.64 0t9LIVAYd.net
褪せ人が何らかのエンディングで王になれるのにミケラの王には何故なれなかったんだろう
むしろ腐ってたとはいえラダーンすら打ち破った最強格だから目をつけそうなもんだが
やはり優しい世界には強さだけでなく愛情(家族愛とか親しみ)が必要だったのか
612:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:16:11.70 DB8fdE8L0.net
本編の主人公は意識のないであろう、壊れかけのマリカの伴侶として王になってるわけだが、マリカに拒否権とかあんのかよくわからんな
613:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:21:39.25 DB8fdE8L0.net
あー海外の解析動画見たけど…
ミケラ討伐後の最後のムービーで、ミケラは指輪してるんだな…
主人公がラニに暗月の指輪をはめたのと同じ指に……ラダーンお前さ…
614:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:38:18.35 DB8fdE8L0.net
いやゴメン、この指輪はたぶんモーグウィンのミイラがつけてるのと同じものであって、これがラダーンが送ったものどうのこうのの根拠なんか何もないや…
615:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 17:52:36.59 StOc9bbE0.net
内なる律と外なる律、2つのジェスチャーを合わせて黄金律全姿
そして黄金律には何故か特性が2つある（回帰と因果）
外なるという表現はだいたい他所の世界の神様関係に用いられる
DLCでは逆棘のなんだので出てきて、狂い火あたりで顕著に出てくる表現
そしてこれらにはエルデンリングから円形を取り除いたような形をしている
図形から読み解くに円形の力は回帰の力、意味の引力
逆算してこの逆棘に代表される力の方は因果、意味間の引力だと思われる
616:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:06:59.45 StOc9bbE0.net
DLCで出てきた要素が螺旋
これを意味間の引力が連鎖して螺旋のようにひとつの繋がりを成す律だとすると
因果だけならば生死が存在するけど、回帰を追加してこの連鎖が閉じてしまったことで死も取り除いた死なない世界になったのも納得はいく
狂い火が逆棘なのは原初に戻すから
つまり最初のひとつのきっかけが色んな意味を作りぐるぐると螺旋を描くように発展しようぜの律が「順」で
狂い火は逆棘なのでこれを逆向きにして原初に全てを戻してしまう
617:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:23:35.71 hKEdThAC0.net
逆棘は狂い火の象徴じゃなくてむしろ狂い火を封じてた側じゃないっけ
618:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 18:28:25.60 I8Ib1Yjd0.net
逆棘は責門の象徴だね
619:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 19:05:16.35 /W+9/I8Tr.net
永遠の都ではでっかい人間岩みたいなのがたくさん生えてたけど
エニル・イリムでも柱の下の方がそんな感じなのは何なんだろうというか神の門もそうか
竜を模倣し王を模倣した永遠の都が神を模倣しなかったとは考えにくいかなとも思うし、逆に考えるとあれは神の門のようなものを作ろうとした痕跡だったのか？
620:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:33:40.43 R0fYtaJX0.net
>>612
dlcの情報から恐らくメリナはマリカの娘で使命を託している、そしてメリナは主人公を王に導くために身を焼いた
また、主人公は褪せ人の中でも黄金樹に導かれておりミケラは主人公を旧律の王と呼びレダ戦で角人が主人公をマリカの王と呼ぶ
このことからマリカは逆に主人公を王として求めてたのでは？
抵抗してきたのはあくまでラダゴンだし
621:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:41:54.61 FXBMpGyc0.net
エルデンリング＝エル獣＝ラダゴンって考察を採用するならそうかもね
622:ゲーム好き名無しさん
24/07/01 23:42:50.71 FXBMpGyc0.net
神の門のデザインなんかすごいよねぇ
演出の効果もあるんだろうけどすごい神秘的
623:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 00:43:09.93 7SCkQwtl0.net
人間的な妊娠出産とは違いそうではあるけど、マリカを母として産まれる子は相手がゴッドフレイでもラダゴンでも何かしらの呪いや宿痾を受けて生まれるみたいよね
となるとゴッドウィンも作中で描写がないだけで何かしら抱えていたんだろうか
624:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 02:14:56.72 rLPnvVXn0.net
>>618
>>617
ありがとう
1部訂正するわ
ルーンの孤とまんま同じ見た目の祈祷が、逆棘の象徴であり、螺旋の象徴
元は螺旋のようにぐるぐる円環しながらも指向性があったのは間違いないと思うんだ
625:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 04:49:33.46 /cdQT93a0.net
URLﾘﾝｸ(image-tm.s2mr.jp)
626:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 12:57:27.11 uktT13R50.net
>>620
そうそう
メリナはマリカの使命を受けて褪せ人を円卓に導く
そこにいるヒューグは「マリカとの誓約にしたがって神を殺すために武器を作っている」という
つまりエルデンリングって話自体がマリカ側にたってラダゴン、エルデの獣を殺すストーリー
ただマリカは誰が次を継ぐかはそこまで拘ってなくて、デミゴッドたちにも神にもなれるというし、ゴッドフレイにはエルデンリングを掲げよ、という
第一候補ゴッドフレイだけどだれでもいいよって感じだろうな
627:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 13:31:54.32 xCKZPo60d.net
本当に誰でもよかったのかね
主人公だけことさら黄金樹に導かれてるかのように扱われてるし使命を追ったメリナが特別に付くしミケラもレダたちも主人公を旧律の王扱いしている
もちろんバックアッププランとして色んな候補はいるんだろうけど主人公が特別待遇されてるように見える
628:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 13:45:12.40 fas3Rc/T0.net
自分の子供達であるデミゴッドに何とかしてほしいとは思ってたんじゃない？
なんかマリカ教会でデミゴッド達に向けたそんな感じの語りあったよね
でも結局デミゴッド同士じゃ埒があかなかったし、そうなった場合の保険として手遅れになる前に誰かしらを王にする手段を用意してた感じじゃないかな
629:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-elfY [49.98.233.104])
24/07/02 14:35:18.95 ykjb7Wcvd.net
数多の褪せ人の一人ではなく王になった褪せ人を主人公にしてるからまるで既定路線のように様々な恩恵をもらってるように見えるがその恩恵があったからこそ王になれたし主人公選ばれたのであって逆説的に考えないといかん
とはいえ何故そんなに恩恵があったのかだけど王の器説が好きだ。(何度か王の器がどうのこうの言われるし)ゆえに肉体的にも精神的にもデミゴットを上回った
オープニングで黄金樹の中らしい所でなんれかの魂が入り込むシーンがあるからそれが特別な魂、それこそミケラと縁のある魂(ゴッドウィンとか)が坩堝のよう輪廻して根付くことでトレントやラニに見出されて運命が回って行く
まぁ妄想だけどそんな説をどこかで見た
結構そうだといいなって思ったやつ
630:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0de7-nMS5 [2001:268:9ac3:e622:*])
24/07/02 14:39:39.47 uktT13R50.net
主人公になんらかの属性をもたせる考察は大体間違いでしょ
素性が選べる時点で
631:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 16:32:32.07 KNEwK0rN0.net
>>629
オープニングのあれは魂が入り込んでるというか、褪人になったので祝福を微かな光として感じるようになったってことだと思う
632:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 16:36:24.27 KNEwK0rN0.net
主人公が影の地に招かれた理由は、
レダが最後に神の門前前で言っていたように「黄金樹が、またはミケラ様が自分達の王の雌雄を決するのを望んでいるというのか？」って言葉通りなのかね
ミケラにとってはいずれ旧律の王との対決は避けて通れないし自分の王の力を誇示するためにも派手に決戦の場を設けたくて、踏み台にするべく主人公を呼んだのかな
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7108-GefR [116.58.171.50])
24/07/02 18:36:15.92 vJcG6XHz0.net
他の褪せ人と比べて強いて特別なことはトレントやメリナに選ばれたことだろう
634:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 19:00:40.63 fas3Rc/T0.net
>>632
主人公にとっての神が誰であれ、狭間の覇権を争う以上最終的に直接対決は避けられないわけで、
素でデミゴッド血祭りに上げられる褪せピッピが害獣討伐してガチ王になっちゃったらそれこそ手がつけられんと思ったのかもしれん、最悪狂い火の王になる可能性もあったし
だから自分の目的の邪魔にならない程度の距離を取りつつ、なる早で自分に興味を向けさせとく方が無難だった…とか
ミケラに戦闘能力が皆無な以上途中で褪せピに追い付かれたらその時点でゲームセットだし実はかなり危ない橋を渡ってたのかなw
635:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 19:43:56.22 zfqZrFIY0.net
>>632
ミケラの光の文見るに王は2人いらないから褪せ人だけは潰す気だったと思う
636:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 20:24:42.08 JW74UvCFd.net
ラダーンを王にして神になり影の地を平定後にモーグウィンと聖樹勢力に赤獅子を加えて挾間の地に侵攻というマリカをなぞるようなプランを想定してたんだと思う
まさか神になるより速くあらゆる勢力ブチのめして旧律の王が現れるのは完全に想定外でラダーン手に入れるのがギリ間に合ったみたいな感じがする
637:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:06:10.94 rcq74wM+0.net
そもそも影樹って何なの？
黄金樹が生まれたと同時に生まれた存在？
つまり陰陽みたいなもの？
638:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:09:14.02 j85S8X410.net
ミケラの計画遂行の為にはラダーンは死んでもらわないといけないし、体であるモーグも死なないといけない
モーグ倒した時点で追いつかれてるのでは
メタ的には我々はDLC待ちしてたから時間が空いたけど、ゲーム内的にはモーグ倒したらそのままモーグの遺体を乗り越えて影の地っしょ
追い抜かれてる
いや、実際プレイしてないからわからないけどモーグ倒して祝福座ったらすぐレダ出てくるのかな
639:ゲーム好き名無しさん
24/07/02 21:57:50.26 m2kvpZQj0.net
>>638
出てくる
640:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 00:17:45.18 9Ow8L/HZM.net
隠された地への隠し扉を開ける為のジェスチャー「母よ」が落ちてる所の近くに蛇の抜け殻あるけど、あれなに？
641:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 00:26:00.78 hs0rLKgf0.net
海外でエルデンリング映画化の企画があるって記事あって草
餌くれるなら歓迎するのよ
642:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 07:14:04.71 FA8xgLhI0.net
>>641
ゲームオブスローンズ進まないからね
フロムはドーンと儲けて有名になってもいいんじゃない
643:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 07:50:12.98 8bde/Ysm0.net
>>627
dlc時にはラダーン、モーグを倒している
そんな褪人は今までいないし、ミケラ、レダが特別視するのは不自然じゃないかな
644:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1250-bNsL [2001:240:2474:bbcf:* [上級国民]])
24/07/03 09:23:16.19 5uypvrSK0.net
特にラダーンは星の運命封印してたから倒した事によって全てが動き出した
注目されてしかるべきだと思う
よく考えたら隕石止めるってのはラダーンみたら出来そうかもと思うけど星の運命封印するってなんだよ…
重力魔術学んだからってそんな事できんのか
645:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-ibKg [101.110.46.105])
24/07/03 12:26:30.14 4kloUKFQ0.net
メーテールもエルデの獣もアステールもみんな流星になって飛んできてるから
重力魔法って大いなる意志に対抗するならうってつけだよな
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6e22-nMS5 [2400:2200:460:cc21:*])
24/07/03 12:53:27.78 8bde/Ysm0.net
>>628
デミゴット達何とかしようなんて思っていないんだもの
モーゴットだけが何とかしようとしてて、ゴドリックも大ルーン集めは本気、でも後の連中はガン無視
モーゴットも裏切り者どもと罵るはずだよ
647:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-T8sy [49.96.234.163])
24/07/03 13:13:41.74 1elQdFTQd.net
>>633
その時点でクッソ特別なんだよなあ
メリナなんてメスメルの妹であることが判明したわけだしマリカから直々の使命を与えられてるのがほかの巫女と一線を画してる
648:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 17:22:01.31 R6HluQk90.net
>>646
いや、デミゴッド達も何とかするために動いてたのはテキストから明らかになってるよ？状況が膠着してるだけで
ライカードは指のやり口に嫌気が差して黄金樹に反旗を翻しローデイルに侵攻するも失敗、蛇に自分を喰らわせて気の長い計画を実行中
ラニは神になるつもり満々で動いてたけどラダーンがいなくならない限り運命が動かず詰み
マレニアは自分の律を嫌悪しミケラに与してる
ラニ同様神になるつもりのミケラもラダーンの魂を必要としておりマレニアを派遣してラダーン殺害を目論むが、結果は痛み分けで失敗
モーグはモーグウィン王朝をどれだけ本気で考えてたか不明だが、本編時点で既にミケラに魅了されてて無力
モーゴッドは自分が王になりたかったが当の黄金樹に拒絶されて成れず、ただローデイルに侵攻してくるデミゴッド達を迎え撃つ軍司令官みたいな曖昧な立ち位置に
ラダーンの目的はよくわからんがローデイル侵攻した側っぽい
ゴドリックは黄金樹に帰りたかったがモーゴッドに返り討ちに合い逃走して引きこもり、その後何故かマレニアを挑発して完敗土下座
各々目的もあるし手段も講じてる、ただお互いがお互いを縛り合ってこれ以上状況が動かなくなってる
だから状況の打開のために褪せ人が必要だったんだね
649:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 18:07:37.45 SlztmLiy0.net
破砕戦争後に大ルーンを奪い合わなかったのは何故か
特にモーゴットはやる気あったのに引きこもって別垢で初心者狩してるし
指の意向でもう褪せ人以外に王の権利は無くなってるんだろうか
メスメルもそうだけど、名も知らぬすでに退場した大ルーン持ちの兄弟が何名いそうだから(ヴァイクが集めたものや途中リタイア組)それこそ破砕戦争時にモーゴットが複数所持してた可能性が高いのに王になれてないということは褪せ人とは王になための条件が違ったんだろうけど
650:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:12:34.64 R6HluQk90.net
>>649
DLCまで終わって各勢力の目的と動向が大体出揃った結果、ほとんどのデミゴッド達はそもそも大ルーン集めなんてしてなかったことがわかったよ
大ルーン集めは褪せ人がエルデンリングを修復し王になるために二本指に課せられた使命であって、デミゴッド達にとっては必要なことじゃなかった
ラニとミケラは各々の律を持ってるし、モーグマレニアはミケラの傘下、ゴドリックは心折れて引きこもり状態で、ラダーンは廃人、ライカードは下法に手を染めて大ルーンとかの話じゃなくなってる
逆に目的が判然とせず行動に一貫性がないのはモーゴッドだけになっちゃった
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12fe-nMS5 [240d:1e:185:2900:*])
24/07/03 19:18:12.41 U3NgSMIP0.net
拒絶の棘が拒んでるからね
しゃーないね
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12fe-nMS5 [240d:1e:185:2900:*])
24/07/03 19:22:06.10 U3NgSMIP0.net
モーゴットは完全に一貫してるよ
ゴッドフレイを王にしたい
それまでに大ルーンを求めるものは皆敵だ
でしょ
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f56e-nMS5 [2400:2200:649:5d2e:*])
24/07/03 19:33:49.17 EJYUEbKf0.net
>>650
モーゴットは真面目に黄金律やローデイルの再建に取り組んでいるんだ
他のデミゴット達に黄金律のピンチだから協力しよう王も決めようと呼びかけたけど無視されたので裏切り者呼ばわりしているし、仕方なしに王を名乗っていると思っているよ
ひとりでもエルデンリングを修復しようと行ってみれば拒絶の棘で拒まれてるし、本当かわいそうだよね
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:35:38.46 R6HluQk90.net
>>652
それはおかしい、破砕戦争の時点では褪せ人は狭間に招致されてないのでモーゴッドの目的にはなり得ない
一方モーゴッドは破砕戦争の時点で自身が黄金樹に認められていないことを知ってるはず
褪せ人が帰って来出してからは有象無象を追い返しながら親父の帰還を待ってた、でも通るけどね
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/07/03 19:56:25.44 R6HluQk90.net
>>653
個人としては敬虔な信徒だし、涙ぐましい境遇で同情もできるけど…
国を治める立場として考えるとどうもね…やってることよくわからんなぁという印象なんだよね
少なくとも他のデミゴッドは狭間の現状を打破する手段を持っている/持っている者を支援している、もしくは黄金樹自体に不信感を抱き反乱している、と目的が明確になった
でもモーゴッドには黄金樹側だけど自身が王にはなれない、では破砕戦争で来るもの全員拒んで狭間をどうしたかったのか、それがわからない
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-elfY [240d:1a:881:a200:*])
24/07/03 19:57:30.96 jhYBH0ff0.net
モーゴットはマリカ含む黄金樹から忌み嫌われ追放されたけど、黄金樹を愛した
それ故に自分の血脈に誇りを持つと同時に、忌み鬼の自分に強烈なコンプレックスがあった
厳格な黄金律主義者として、忌み鬼の自分を除いた黄金の一族であるデミゴッド達が王になるべきだと思ってるが、
肝心のデミゴット達は全然彼の思うように動いてくれないままオワコンになってる
マリカが発狂（モーゴット目線）して黄金の祝福が無い汚らわしい褪せ人を王にしようとしてるのが絶対に許せぬ
忌み鬼の自分が黄金樹勢力の代表ヅラするのは死ぬほど嫌だけど、他の有資格者が終わってるので
仕方なく正体隠して王様代理をやりつつ、許されない野心を持つ褪せ人（モーゴット目線）を粛正してた
正直詰んでたけど、ポリシー的にはそうするしかなかった
そんな感じでなんとかやってきたけど、ヤベー褪せ人（主人公）の登場でいよいよヤバい
正体隠して襲撃しても返り討ちにされ、本丸まで攻め込んできたから、死ぬほど嫌だけど正体明かして、忌み鬼の力まで解放して迎撃するも敗北
こんな理解でほぼ良いはず
自分のクソみたいな境遇を何とか肯定するために、自分の血統を愛したのがモーゴット
自分をエンジョイすることにしたのがモーグって解釈だわ
最後の最後で資格実力カリスマ全て完璧なパパが王になるため帰還したのマジ奇跡
モーゴット的にはめちゃくちゃ嬉しかったと思う
まぁそのパパも負けちゃうんですけどね
657:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:06:12.84 jhYBH0ff0.net
自分を迫害する宗教を誰よりも信奉してた狂信者という味わい深いキャラだと思う
メスメルにもちょっと通じるとこあるよな
意識あったのかわかんないけど、ゴッドフレイに看取ってもらえたの、
全然ハッピーエンドじゃないけど良かったね…ってなる
658:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:12:19.83 U3NgSMIP0.net
>>654
よくわかんないけど普通にゴッドフレイ帰ってくるまで他の君主連合のデミゴッドおいはらってただけでしょ
659:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:14:23.79 U3NgSMIP0.net
>>656
これ
100%同意
660:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:25:37.96 EJYUEbKf0.net
モーゴットはデミゴットの人数分椅子まで用意しているので、話し合いに来たなら追い返されなかったと思うんですね
でも黄金の君主連中は1回目はエルデンリング破砕の混乱に乗じてクーデターを起こし、2回目は仇敵のドラゴンと手を組んで攻めてきているですよね
さすがにその時のことはモーゴットとしては正当防衛ですよ
661:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:32:08.12 wPimX/i60.net
メスメルがミケラ達と同時期の子って考察流石にキツくないか？
なんで狭間の地にメスメルに関しての情報だけないん？ってならない？
影の地時代に産んだ子で、宿命だけ与えてマリカは影の地を隠し狭間の地に向かったってのが1番素直だと思うんだけど。。。
662:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:32:56.20 jhYBH0ff0.net
モーゴッドは世界が終わってるのもわかってたけど
ポリシー的に主人公のもたらす破壊的革命は絶対に受け入れられないので
主人公の妨害するしかないっていう、物語によくいる「停滞を維持しようとする勢力」なんだよ
主人公（プレイヤー）からすると何やコイツってなるのもやむなし
663:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:39:22.37 jhYBH0ff0.net
>>661
メスメル軍団のテキスト的にはマリカが神になって充分力をつけた後の話っぽいからなぁ
レラーナ関連の情報とかもそうね
カーリアとひと段落してないとメスメルについて行くのは変だし
考察で大人の事情とかあんま言いたく無いけど本編で情報無いのは流石にDLCだからとしか…
664:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:40:30.47 SlztmLiy0.net
メスメルもすでにフェードアウトして物語にも出てこないマリカの子供達の一人なんだろうけど時期もそうだがピースが欠けすぎてて考察じゃなくて妄想になってしまう
100%とは言わんがもう少し餌をくれ
665:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:45:40.04 wPimX/i60.net
>>663
そうかあ
確かにカーリア考えるとそうかも
フロムって昔からDLCまで見越してフレーバーテキスト作ってたからそうだとしたらちょっと残念だな
666:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:49:33.89 dIBI9y9r0.net
ゴッドフレイを待ってるとかじゃなくてモーゴットにはもう黄金樹しか自分の拠り所が無いから守り続けるしかなかった、って感じじゃない
生まれつき祝福を与えられなかった、存在を否定され続けたモーゴットが、エルデンリングが砕けた時大ルーンを与えられた
それがモーゴットにとって初めて自分の存在が認められた瞬間であり、だからモーゴットは黄金樹に執着して依存してるんだと思う
667:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:52:11.49 SlztmLiy0.net
ヴァイクやベルナールが手に入れた大ルーンはどこいったんだろうね
668:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 20:56:43.86 jhYBH0ff0.net
>>665
わかる
本編で過去の歴史として語られた部分の詳細を追体験するダクソ1とか
本編でなんやかんやあったと語られてたなんやかんやの部分であるブラボとかと比べると
エルデンのDLCはあんま本編補完が無いよな
マリカとマレニアの行動原理が深掘りされたぐらいで、基本は別軸の物語って感じ
なお、ラダーンとモーグはお労しさが加速した模様
まぁDLCの開発期間考えたら、発売当初はマジでDLCなんか影も形もなくて
本編に出し惜しみ無しの全力投球してくれたって好意的に捉えてるよ
669:ゲーム好き名無しさん
24/07/03 22:10:56.51 R6HluQk90.net
>>662 658
モーゴッドの心情もテキストから推し量れる範囲に収まってるししっくりきた、ありがとう
モーゴッドから見た君主連合も目的バラバラすぎて何したいかワケわからん連中だったと考えたら、そんな連中に信奉してる黄金樹を明け渡すとか死んでも無いわって考えに至るのはまぁそうかなって
ミケララニの動向とかモーゴッドには知る由も無いだろうしな
670:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 00:13:40.17 FAAg6ldy0.net
モーゴットは最初は王になる気あったけど黄金樹に拒まれて我々は見捨てられた！誰も王にはなれない！と自棄っぱちなだけじゃない
ゴッドフレイを待っているなら倒されたあと誰も王なれないなんて泣き言言うとは思えない
待っているならそれこそ黄金樹は真の王の帰還を待っているのだって言いそう
671:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 00:43:11.52 jblfHATM0.net
ダクソ3絵描きの少女のセリフ
「…ありがとう、灰の人
必ず、私は描きます
ずっと寒くて、暗くて、とっても優しい画…
きっといつか、誰かの居場所になるような」
これってやっぱりエルデンリングのこと指してるのかなって思ってしまった
寒くて、暗くて＝ラニの律
「月の理、千年の旅
すべてよ、冷たい夜、はるか遠くに思うがよい
恐れを、迷いを、孤独を
そして暗きに行く路を」
とっても優しい＝ミケラの律
「私は、誓います
優しい理、千年の旅を」
672:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f501-738c [240f:110:4c9c:1:*])
24/07/04 06:41:53.99 eIylUdQW0.net
ダクソ3は最初の火をチマチマ継ぐのを一度キッパリ止めて、火守女の未来視を信じて再び新しい火が自然に現れるまで暗闇の世界でゆっくり待ちましょう、絵画世界は避難所として必要だよね、みたいな話だからたぶん全く関係ないと思います
673:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:08:28.68 UjKvs4QS0.net
シリーズ隔てた繋がりってそこまで強い示唆が出たことないんよ
所々似通った設定ないし単語が使われてるとこはあるけど、シリーズ通して使われてる概念でしかないとか、ただのファンサだ、みたいな意見を覆すほどの論拠になり得るものが無いから議論のしようがない
だからそう思いたい人はそう思えばいいんじゃない？俺はそう思わんけど
ぐらいまでしか言うことないのよね
674:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:52:24.00 eIylUdQW0.net
既に他所で気づいてた人がいるけど、武器「指輪指」のテキストに「ユビムシの祖から切り取られた物であり、古い冒涜の遺産」ってあるから、これメーテールの一部だったのか
「古い冒涜」って言うと永遠の都の指殺しの刃が「永遠の都が大いなる意思をキレさせた大逆の証」なわけだから辻褄合う
過去に既に指殺しの刃によって傷を受けてたから、主人公が倒せたってことになるのかな
675:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 07:59:02.74 eIylUdQW0.net
メーテールは最初の流星ではじめから壊れていた
このユミルの言うはじめから壊れていたってのはマリカが邂逅した時点でってことで、
最初に流星として落ちてきてマリカの以前に永遠の都を導いてた大昔に壊されてたってことだと何もかもの辻褄が綺麗に合うかも
676:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 11:11:31.16 mIBAx/Yz0.net
思い出でミケラが言ってた「私たちが約束を守れたら私の王になってください」の私たちってミケラとラダーンのこと？
最初マレニアかと思ったけど他のテキスト見るとラダーンな気がしてきた
677:ゲーム好き名無しさん
24/07/04 11:24:10.53 oUGY/Mcc0.net
私の王になってくれってことはまだ王ではない
私たち(ラダーン)が約束を守れたらラダーンが王になってくれってことだからちょっと違うと思う
じゃあ誰と約束を守るのかって話だけど
ラダーンがその約束を守れば王になると値する約束ってことだから誰と、そしてその約束の内容とはなんなのか
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 11:50:58.75 mIBAx/Yz0.net
私たちの約束は英語だとvow(誓い)で、ラダーンが王になる約束はpromise(約束)になってる
promiseとvowをわざわざ分ける必要ないからたぶん別のものだと考えると、ミケラのvowと誰かのvowの後にラダーンが王になるpromiseがある
で、このvowが使われてるのが戦闘開始前の「そして約束(vow)は果たされ、強き魂が帰ってくる」で約束の王の方はpromised consort
このvowはミケラが神になるってことかもしれないけどわざわざその前に「私の刃よ、そして祭の英雄よ 貴方たちの戦いは、ずっと謳われる」って言ってるからこの部分がvowの可能性もあるのかなって
祭りの英雄ってラダーンのことかと思ったけど祭りは腐敗の後だし褪せ人の可能性も考えて、2人が戦った相手はラダーンだからこのvowはラダーンのvowになるのかなという妄想レベルの内容ではあるけども
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f56e-nMS5 [2400:2200:649:5d2e:*])
24/07/04 12:51:30.53 ivjdGnmi0.net
>>678
可能があるのはミケラ、マレニア、トリーナ、ラダーン
ミケラ:神になる？→達成
マレニア:ラダーンに勝つ？引きこもっているのでいずれせよ未達成の可能性が高い
トリーナ:テキストなしで不明、捨てられているのでいずれにせよ未達成の可能性が高い
ラダーン:名誉の死？→マレニアと褪人により達成
ミケラとラダーンの可能性が高いと思われる
戦士として満足させられたらお前の王になってやるよということかしら
ミケラとラダーンは両思い！ラダーンはロリコン！(ショタコン？)英雄唯一の悪癖！
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 13:17:21.41 mIBAx/Yz0.net
>>679
憧れているゴッドフレイと誇りにしているラダゴンのこと考えると、英雄として名を残すことの可能性も？それならマレニアが約束を知っててラダーンと戦った理由にもなりそう
ラダーンの尊敬する相手は英雄であり王でもあるからラダーンも王になることは願望な気がしないでもない
681:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 13:17:57.94 tH0T96zGr.net
黄金樹の干渉に抗い、夜の律を掲げるノクス文明（星見の一派で旧主流派？）が指を傷つけて機能不全にさせる
大いなる意思の報復により地下に滅びる
それまで祖霊信仰だった角人、黄金樹の担い手として新たな文化を築く
当時は坩堝を生命の象徴として礼賛
神にはプラキドサクスを据えた
ノクス文明の生き残りである、後の黄金律勢力を指に反逆した罪人として虐げたが、
反逆されて滅ぼされた
こんな感じ？
682:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f527-Xf0y [2400:2200:740:b6e9:*])
24/07/04 13:26:12.65 mIBAx/Yz0.net
>>681
プラキドサクスは黄金樹の前の世代で神じゃなくて王だよ
プラキドサクスの神は別にいる
683:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-KB3a [1.75.225.135])
24/07/04 13:30:31.74 6K29AlLUd.net
ラダーンのところまでの祝福の導きがミケラのものだったらっていう前提だけど
あんた倒すやつが現れたら王になってよとか約束したんかもね
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d97f-elfY [240a:61:86:ad77:*])
24/07/04 14:32:05.60 Df7thlSQ0.net
ゲーム的に誘導の意味合いもあるからモーン城や北嶺にも向いてるけどあくまでも神より上位存在(大いなる意志か指)による大ルーン持ちへの道標だと思う
685:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 14:33:03.84 tH0T96zGr.net
>>682
書き間違いだわ
686:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82cf-elfY [2001:268:c209:a726:*])
24/07/04 14:46:58.54 xAQfDOh+0.net
ミドラーとナナヤが謎すぎてわからん
ミドラー→大昔になんか狂い火受信しちゃった人で、たぶん地方領主か何か
死ぬほど苦しいけど、世界燃やしたい訳じゃないし恋人に我慢しろって言われたから耐えてた
黄金樹とかいう奴らが台頭してきて、狂い火は粛正よーとか言って頭に杭打たれた
ナナヤがわからん。何かシャブリリ系列の悪女に見える
「（狂い火が熟成しきるまで）耐えてくださいねw」だったんじゃないのか
687:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Uyjl [126.193.208.210])
24/07/04 14:50:25.79 tH0T96zGr.net
>>682
ただ、プラキドサクスは黄金樹「前史」の王であり、ファルムアズラに黄金樹から黄金律になる前のルーンが飾られているのを見るに、この前史は黄金樹が始まったあとの意味だと思う