24/04/10 08:20:07.81 fhKfxJ3Q0.net
マリカは神である
ラダゴンはマリカである
神が死んで遺剣が生まれた
ならばその遺剣を振るうエルデの獣はラダゴンであると言えるのか
ってことで「何を持ってラダゴンと定義するか」っていう哲学の話になるから解釈が分かれるよねってこと
351:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
24/04/10 08:46:29.01 ddr5T46tr.net
魔術を学んで完全な英雄になろうとしたとか
巨人の呪いで赤髪なんじゃないか？嫌だ！とか
に少し人間性を感じてしまうけど、そんなラダゴンの人格があの獣と完全=で当て嵌まると解釈出来るか否かの話は無根拠な感覚的な話になってしまう
ミリセントがかつてマレニアだったものの一部だと自身を理解してもなお、ミリセント個人として主人公の友人である人格があったように、
ラダゴンはもう少し無機質寄りだったかも知れないけどそれでもエルデの獣の分け身としてマリカの中で芽生えた一個人、て風に思えてしまう
まあ、獣が実は結構人間味ある性格してて普通にラダゴンと完全=のご本人で神の遺剣で殴ってくるのも生命を脅かされてまでラダゴンであったことにこだわってはられないよ普通にって感じの可能性も全然あるけど
352:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:24:19.02 +hhSxlkH0.net
>>350
いや、そんな哲学の話なんていらないよ
マリカとエルデンリングは肉体を共有している
マリカは自我がある
エルデンリングにも自我がある
エルデンリングがマリカの肉体を動かしてる状態がラダゴンと名乗った存在
根拠は347に散々書いた
神の遺剣＝ラダゴンの死体をエルデの獣＝ラダゴンが振るうのはおかしいってよく見るけど
エルデンリングは肉体と魂が別の世界観
ラニのように魂と神授塔の遺体みたいに肉体と魂が分離してる存在がいる
エルデの獣は半透明のあからさまに霊体な表現がされている
つまりエルデの獣っていう霊魂的、上位者的存在が肉体を離れて今まで乗っ取っていた遺体を振るってる
なんでこう理解できないのかわからない
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:28:12.11 +hhSxlkH0.net
ラダゴン＝エルデの獣、マリカはエルデンリングからラダゴン、エルデンリングの自我を取り除きたかった、と理解しないと
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
こういうとこが全部妄想に妄想を重ねないと解釈できなくなる
354:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:49:41.08 NUBYTPSL0.net
ラダゴンはエルデの獣！←わかる
これは事実←は？
この解釈以外は間違ってる←？？？？
355:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:51:33.25 7ItAh4fN0.net
境界知能同士で話が通じるわけなかったのだ
356:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:56:26.76 +hhSxlkH0.net
>>354
>>347とその後の補足見ても納得できないなら絶望的に理解力ないよ
ためしにラダゴンがエルデの獣っていう理解以外で
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
ここを説明してみたらわかる
かなり妄想入れまくらないと説明できないから
357:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:04:11.77 8hSLS9tU0.net
>>353
君の考え自体は否定しないけどそれもやはり君個人の想像に基づく解釈でしかないことは理解したほうがいいよ
358:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:16:40.29 ddr5T46tr.net
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
エルデの獣=ラダゴンだと100%の=には考えにくい根拠の一つはこれだな
空から降って来たエルデンリングそのもの、これがなければマリカは神になれなかったそれとラダゴンが完全な同一存在なら、
犬だとかお前はまだ神じゃないだとかは言わないと思う
エルデの獣から分たれてマリカの中で生まれ芽生えた人格であっても、獣そのものではない
というのも一つ通る説ではあると思う
ラダゴン死んだ時ラダゴンの中身だった黒モヤとルーンが地面に染み渡ってそこからそれのデカい版みたいにエルデの獣が出てくるから、
マリカに渡していた獣の一部が黄金樹の中に還って本体の獣が出て来た～的に思うよねあれは
359:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:23:56.42 +hhSxlkH0.net
>>357
何度でもいうけど黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印がある
あとラダゴンはエルデンリングを修復したいにもかかわらず修復しにきた褪せ人に敵対する。これはエルデの獣という自我を殺された上でのエルデンリングの修復（作中実際起きたこと）を受け入れたくなかったから、つまりラダゴン＝エルデの獣であった
こう解釈する以外ないのよ
想像とか説とか考察じゃなくて347に挙げたような一次資料をちゃんと踏まえて事実整理しないとどんどん作中に起きたことに想像を入れないといけなっていって整合性が取りづらくなっていく
だから挙げた部分を踏まえて飛躍なしにストーリーの整合性を保とうとしてみたら分かるって言ってるのよ
360:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:30:26.16 +hhSxlkH0.net
>>358
お前はまだ神じゃない、ってことはラダゴンは神になろうとしてる
ラダゴンはマリカの体を捨てて新しい神人を作ろうとしてたのは散々描写されてる
ここでラダゴンがエルデンリングそのものじゃなかったら、新しい神人を作ってもそこに乗り換えることができないから意味はない
つまりまだ神ではないってコメントはラダゴンがエルデの獣であることの補強だな
あと黄金律の犬は、ラダゴンが生まれた時点から後黄金樹は黄金律になったわけだけどそこで黄金律原理主義を掲げたり、ラダゴンは黄金律へのこだわりが強い
これを指して犬と呼んだとわかる
361:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:34:05.06 7ItAh4fN0.net
自信満々に根拠がどうとか論理的に理解出来るとか言ってた割に長文連投しても相手に伝わっとらんやろ
結局な、知能に差があったら見える世界は違うんやで
362:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:35:08.17 +hhSxlkH0.net
というかもっと端的にいうとこれ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
なんで人格二つでエルデンリングの主導権をあらそったってストーリーラインなのにマリカ、エルデの獣、ラダゴンの三つ人格があると思えるのか
363:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:38:48.84 8hSLS9tU0.net
多くのテキスト描写に解釈の余地を残してある作品である以上君の解釈も絶対ではないということをいい加減理解してね
君の言ってることも作中どこにも描写されてない「仮定」に基づいてる部分がいっぱいあるよ
364:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:43:55.58 ddr5T46tr.net
エルデンリングとマリカは対等なのか？という疑問がある
マリカたちには神として絶大な力を振るうためにエルデンリングが必要だけど、エルデンリングには、エルデの獣にはマリカ個人が必要なのか？
マリカとの綱引きにエルデンリングそのものが必死になっていたのか？
って思うと、果たして本当にそうだろうかと疑問に思うこと自体は不思議ではないと思うんだけどな
エルデンリングである獣とラダゴンが100%の=であるなら、なぜ茨の壁に浮かぶのがエルデンリングではなくラダゴンのルーンなんだろう
365:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:44:52.28 7ItAh4fN0.net
論理学にも演繹という方法は信頼出来る手段として含まれているのに、頑なに帰納法以外は認めないという境界知能は昔から考察界隈にいるんよな
こういう境界知能にかかるとこうなるんよ
「お魚くわえた野良猫追いかけて、裸足で駆けてくサザエさん」
↑
一般知能：サザエさんは野良猫に魚を盗まれて慌てて追いかけたから裸足、ということは家で料理中であったはずだ。買い物中とかなら靴を履いてるはずだから
↑
境界知能：サザエさんがどこにいたかテキストでは明示されてないのでそれは根拠のない妄想だ！
このように境界知能には話は通じないのよ
だから「境界」知能と呼ばれるわけ
366:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:46:33.93 AdIKEhIwa.net
>>363
別に解釈の余地じゃなくて直接的に語ってないだけだよ
GMMRが原案してる以上、ストーリーは確固としてある
347の一時資料をちゃんと受け取らず好き勝手妄想するのはでっち上げであって理解でも考察でもない
ラダゴン＝エルデの獣としないでちゃんと整理されたストーリーラインが提示できるならともかく、誰も提示しないわけだし
何度もいうけどラダゴン＝エルデの獣、は入り口の理解であって、そこをきっかけにだからラダゴンは赤髪を呪ったのかとか、レナラにラニをつくらせたのかとかラニを産んだ後レナラをいきなり捨てたのかとか、黄金律原理主義（エルデンリング絶対主義）を掲げたのかとか、ラストで修復を拒んだのかとかが紐解かれていく
一次資料を受け取らずに最初に奇怪な説を唱え出すと、そこの整合性を保つためにどこにも匂わせすらない珍説をどんどん積み上げなきゃいけなくなる
それがamabamと呼ばれるもの
367:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:55:14.83 +hhSxlkH0.net
>>364
エンヤがいうけれど神人+エルデンリング＝神
狭間を支配するには神である必要がどうも必要らしい、ここらへんは大いなる意志が何をしたいのかが語られてないから明言できないけど、おそらく人々に祝福を浸透させたいんだろう
要は神人にとってもエルデンリング自身にとってもお互いが必要、そういう意味では対等だし、だからこそ作中では神人を作ろうとしてもがいてる形跡が見える
神人を作って得をするのはマリカと意見と方針を違えてるエルデンリングの自我
振り返ればリエーニエに婿入りしたのもラダゴン
そう理解すればラダゴンがカーリアに婿入りしたのも神人を作るためだし、レナラを急に捨てたのもラニができて用済みになったからだねと考察できる
368:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 13:41:13.79 d70D6rgg0.net
>>351
ラダゴンが赤髪に絶望したっていうのは別に人間味あるエピソードでもなんでもないと思う
これを人間味ととらえてるなんで絶望したかって部分の話が大体抜けてる
ラダゴンが黄金樹自身だからこそ黄金樹の滅びである巨人の火が自分に混ざったことに絶望したって解釈するのが素直だと思う
369:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 19:41:39.21 d8WdeMfjo
自我があるといわれているのは黄金樹
エルデンリングに自我があるなんてどこにも描かれていない自我あるのかもしれんが
一方金仮面は神に人の心があると示唆している
じゃあ自我があるのは黄金樹とエルデンリングどっちって話よ
370:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 12:01:32.80 G5GrqGigr.net
なるほど、自分は少しエルデの獣を圧倒的上位存在的に捉えすぎてたのかもな…
371:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 18:15:56.86 oxyd7Hlx0.net
ラダゴン＝エルデの獣として各所のラダゴンの刻印を見ると面白いな
１拒絶の棘にラダゴンの刻印
褪せ人は死のルーンをもってエルデの獣を殺そうとしている。これを拒んでいる
２魔術教授の仮面の口元にラダゴンの刻印
カーリア王家での神人作りを秘匿するようにカーリアの重臣に強いている。カーリアでの神人作りの手段はトップシークレット
３ミケラの軍旗の聖樹紋にラダゴンの刻印（黄金の墓標の戦技の紋章からは消えている）
ラダゴンは次なる神人にミケラを選んでいた。しかしミケラはそれを拒んで原理主義を捨てたため黄金の墓標、無垢なる黄金には刻印がない
372:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d17f-pUCL [240b:12:c02:a100:*])
24/04/14 04:25:05.56 5f6f3RsI0.net
近年狂ってるだろ
原因不明で終了だろ
373:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb7d-sfXL [1.33.248.153])
24/04/14 04:46:44.98 zq5a5UIl0.net
もうあとは、何回も騙される傾向にあるらしいし
374:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 04:57:51.78 8hrFmrPr0.net
>>76
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
＞いずれも自力でバスから脱出したようなものだもんな
375:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:20:20.45 buGoj6vL0.net
本スレでモメサ、アンチ扱いされてたみたいだし
376:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:22:24.63 rrorYgS60.net
>>74
日本人だった事だけど左翼野党の工作むちゃくちゃ多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
377:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:28:03.87 cLrK6ZxO0.net
引火点の低さを利用してたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
378:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:46:14.02 ZP45OXhA0.net
おはぎゃあを7時にセットしてもらっても反感持たれるのにね…
打ち切られずに
鍵っ子可愛い名前だけど
379:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:03:34.45 RBRgoaXk0.net
いなかったというか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:08:35.96 g7BxC1Z30.net
どんだけ連投するん
ほなの！おおきにな
381:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:17:58.14 ITwmakGc0.net
>>377
おまえらばぶすらに言うつもりはない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ
382:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:31.10 8L5mHSI+0.net
若者(アホ)「えっ？岸た？じゃあガチじゃん
過去のYouTubeまだかな
22時なのか
でも大河レベルで技は３ー４個しか使えずインフレして仮押さえした
383:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:46.99 HUZq/Hka0.net
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは女好きそうな人の方が勝ってた時代の大奥完結して内容になって
さすがにこれは仕込みだろ？
384:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:40:58.42 hBvkwrpZ0.net
早く着いてしまった
385:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41ba-DWJr [222.229.24.44])
24/04/14 06:47:29.26 8xVRh0sG0.net
そういうとこが苦手なのでしょう？
ネットで声が出せないのかもしれない
全て持ってない
ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
386:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-KE1W [103.230.9.8])
24/04/14 07:35:22.99 S+9GY63N0.net
そりゃメディアが若者代表ではないからな
他とのからみほとんど無いからなそれは
387:ゲーム好き名無しさん
24/04/15 02:32:36.38 cptzctw20.net
「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」←これ半分煽りだろ
388:ゲーム好き名無しさん
24/05/12 13:16:34.41 kFNeMFMy0.net
dlcは6/21か
ミケラ関係は謎多かったから楽しみ
389:ゲーム好き名無しさん
24/05/21 12:56:32.11 AA3rNkcwd.net
ごめん、もう終わった話かもしれないけど
黄金樹が過去に燃えてて今見えてるのはそれの零体だか幻視だかって話は過去スレで議題に上がったことあるしそれベースでの考察も試みたことはあったよ
もちろん事実ではないしその時もそれがテキストから明らかな事実として議論されてたわけではなく、もしそうだとしたら納得いく部分もあるしこういう矛盾点もあるね、ぐらいで終わった気がする
390:ゲーム好き名無しさん
24/05/22 22:24:55.95 f4BflrKLb
ちなみに矛盾点って何？
391:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 13:50:52.79 ZeWEVmi30.net
ぐろやめろや
392:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 16:36:03.98 JZTCYuZ00.net
お前はまだ神ではないと言われているし赤髪なのでラダゴンは裏切った巨人を習合した状態なのかなと思う
最新トレーラーが繭の中身でそれをマリカが習合したのならミケラにも受け継がれているしマリカには習合する能力があるのかもね
393:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 934f-N/Ti [240b:c020:4d5:de36:*])
24/05/28 13:20:55.44 n17Mz95t0.net
DLCストーリートレーラー冒頭でマリカが掲げてる黄金の繊維(毛髪？)が黄金律＝エルデンリングになったもので、死体を集めて固めたような二本の肉柱が黄金樹になったものだと思うんだけど、だとしたらマリカが手を突っ込んで黄金律を取り出してる物体は何なんだろう
394:ゲーム好き名無しさん
24/05/28 17:43:08.30 Xm/LIAGI0.net
エルけもがマリカの獣性で手に負えない化け物に育ったと仮定するとまんま白面の者だな
395:ゲーム好き名無しさん
24/06/17 01:05:50.84 wCAizNZj0.net
ラダゴンってマリカと比べて別に圧倒的に上位存在ってわけでもない
むしろマリカはラダゴンの企みを見抜いて嘲笑してる節がある
いいとこラダゴンは大いなる意思の指示下にある使い走り程度だと思う
死なき世界は停滞という作品全体のテーマからみて、両性具有も多様性に欠ける原因とマリカが考えて、
マリカ自身が意図してラダゴン人格を作り出した可能性が高い。それが乗っ取られたか制御できなくなった
本来のラダゴンの役割は、各種祈祷や要求ステータスからの考察になるが
元が魔術師のマリカでは学べない(学びづらい？)祈祷や信仰に基づいた技術体系を構築することのはず
少なくとも初プレイの解釈はそれだった。いろんな考察みてよくわかんなくなったけど。
396:ゲーム好き名無しさん
24/06/19 19:56:31.04 Q0s6mC0Od.net
>>141
ビッグボギーって狭間の外のヨーロッパ系だけど狭間来てから宗旨がえしたんかな
(糞喰い回想の背景建築で国が特定されてたはず)
397:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-awrp [49.97.12.100])
24/06/22 10:33:59.17 tGqLzwWWd.net
本編地図の真ん中が影の地ってことでいいの？
398:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 04:29:00.47 67JDET8q0.net
ミケラは魅力のおかげで皆から愛されていた
しかし魅力が効かないラダーンと出会い恋に落ちる
神人マリカと王ゴッドフレイのように神人ミケラと王ラダーンになろうとするミケラ
おそらくだがミケラは正面からの申し出はラダーンに断られたんだろうね
ここからヤンデレとなったミケラの狭間の地全てを巻きこむ壮大な陰謀がはじまる
ラダーンを魂だけにして既に魅力された別の肉体に入れて自らの王にしようとするミケラ
肉体第一候補はおそらくゴッドウィンだったが変な死に方をしてしまい呪われたので肉体に使えなくなる
墓標剣の兄さまちゃんと死ねカスってミケラのセリフはコレ
次はモーグを肉体として確保したのでマレニアに頼んでラダーンを殺してもらう
しかしマレニアは失敗しラダーンは腐敗ゾンビと化して魂が肉体に囚われてしまう
ミケラはモーグが逃げないように攫われた体で一緒に隠匿生活しラダーンが死に切るのを待つ
そう考えるとラダーン祭すらミケラに魅力された奴らが開催してた可能性すらある
しかし褪せ人くんがラダーンとモーグを殺してくれたのでミケラの計画は最終段階に入る
無事に私だけのラダーンを作れたミケラは2人で新世界を作ろうとする
ミケラちゃんさぁ
めちゃくちゃヤンデレじゃん
フロム史上サイキョーの悪女でしょ…男だけど
399:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 05:52:11.84 pKF5Xh+C0.net
神人になったミケラが英雄ラダーンに取り憑いたように、神人候補のマリカも肉体を捨てて英雄ラダゴンに取り憑いてた説。擬態のベールでラダゴンの体を自分の姿に変えて活動
マリカの人間時代の呼び名が宵目の女王でその時にラダゴンとの間に生まれたのがメスメルとメリナ
400:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 556a-1P25 [2001:268:9219:4412:*])
24/06/24 07:43:34.97 6q7hxyq+0.net
というかモーグの肉体確保したミケラが寝てた場所って、前から考察されてたとおりラダーンがいる場所の真下なんよな
今ならわかるがミケラは愛すべきラダーンが徘徊してる真下で彼の肉体が死んで自分のモノになるのを待ってたんだな
彼の肉体になる予定のモーグに自らを守らせながら
いろいろ怖過ぎやろこの女
401:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 12:59:32.26 BwZ5iJl40.net
壺人の中身えぐいね
マリカが裏切ったって最初から角人に復讐しようとして取り入ったんじゃないか？
故郷の仲間がこんなことされたらそら根絶やしにしたくなる
URLﾘﾝｸ(x.com)
402:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 13:47:07.47 LFA1qq8R0.net
マリカが壺の贄にされる運命を憎んでいたところで、狭間の地の覇権を握るために大いなる意志に送り込まれた指母とエルケモに邂逅して利害が一致し全てが始まったということでいいのか
かつての恨みから角持ちを忌み子として迫害する風潮を作ったのは他ならぬマリカなんだろうけど、
それなら何故ゴッドフレイが坩堝みたいな奴らを直属の部下にするのを許したのかよくわからん
あとユミルは指母を蔑んでいて取って変わろうとしてたのに、いざ指母を主人公が倒すと裏切り行為って怒られるのなんで？なんか読み飛ばしたか
403:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:21:32.31 BwZ5iJl40.net
>>402
坩堝も黄金樹由来だから表立って迫害はできなかったんじゃない
だから影の地は隠されてるしメスメルも知られてない
忌み角たちへの迫害はゴッドフレイを追い出してから始まったんだろう
モーグ、モーゴットが生まれた時にめちゃくちゃ絶望してそう
404:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:43:07.03 GIxGAU630.net
モーグモーゴットは「祝福なき忌み子」として産まれてるからゴッドフレイ追放後とかじゃなく最初から差別されてる
忌み子はマリカの恨みやら何やらで律に組み込まれず最初から祝福が与えられないようなシステムになってるとかじゃないかな
坩堝は祝福を持って産まれるので表立って差別はできず、ゴッドフレイ追放時についでに祝福奪ったとかかな
405:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 20:31:14.95 LFA1qq8R0.net
そもそもよくわかってないんだが、
坩堝騎士ってあくまで坩堝の力を祈祷として行使してるだけで鎧の下は角も尻尾もない普通の人なんかね？
デボニアが坩堝のルーツを知るために影の地を訪れてる云々ってテキストあったけど
406:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 00:38:25.46 sUVlFOvZp
ラダーンに魅了が効かなかった理由はラダーンがクソ強いから以外にはなさそうなのがウケる
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b5d-1P25 [2001:268:9217:2e7f:*])
24/06/25 05:30:02.36 GhlPA7LC0.net
メリメリのマリカの残滓読み取りだとマリカって最後までゴッドフレイを愛してたんでしょ？
愛した旦那との子が憎い忌み子ばっか産まれるってヤバいな
唯一まともだったゴッドウィンが謀殺されて完全に精神が壊れちゃってエルデンリング破壊したのかね
それでまたゴッドフレイが戻ってきてくれると信じて引きこもってたら、モブみたいな褪せ人がやってきて黄金樹燃やした上にゴッドフレイまで殺すとか笑うしかない
マリカかわいそうな子
408:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 06:25:23.08 XR7uy/rf0.net
ラダーンは魅了効かないなんて話では無くない？
魅了が効かないからじゃなくミケラにないものを持ってたから自分の王になってくれと目をつけたって話で
409:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 07:46:24.51 VS55KeMp0.net
考察初期からずっと『マリカ的には律を砕いたのはゴッドフレイを再び王として呼び戻すための出来レースにするつもりだった』論があった気がするけど、
今回メスメルは主人公に対して『母ちゃん本気で祝福を宿してないこんな褪人に王になるのを託したのかよ…貴女を呪います』
ってセリフ吐いてるし、よくわからんのよね
メスメルが勘違いしてるだけ？
410:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 09:44:39.59 ijMtLJ9kr.net
エニル・イリムとファルム・アズラって対になってたりしないかな
神の門と王の都
塔の麓の墓地平原にあらゆる死が流れつく狭間の中心だがなんだか書いてある石碑があったけど、時の狭間嵐の中心となんか関係あるかな？
黄金樹前史のエルデの王だというのにプラキドサクスについて分かったことが、ベールがムカつくから竜餐しろって人々に伝えましただけなのが驚き…
あと追憶テキストとユミル卿のセリフ的にメーテールが割と全ての元凶くらいのやつに見えるんだけどなんであんな脇役なんだ
メーテールが物凄い昔に飛来して、かなり時が経って壊れてから永遠の都とかと一悶着あった後にエルデの獣が飛来みたいな流れでいいのかな
メーテールと塔の角人やプラキドサクスとの関係はどうなってたのやら…
411:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:26:07.67 rF/44nTXs
散々尊厳破壊と言われたケイリッドのゾンビラダーンは、
まさか化け物になってもミケラの操り人形にならない神人の力に抗う誇り高い生き様そのものだったとはな…
比べてdlcで復活したラダーンは全盛期の力を取り戻したものの、
ミケラのラジコンをされてこれ以上ない冒涜だ
フロム流尊厳破壊の新境地を見たな
412:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:41:25.13 SCh0hCFH0.net
若獅子装備には忌み角っぽい角の意匠がある＝星砕き以前の時点で忌み子への迫害はなかった？
ラダーンが傑物だから気にせず身に着けてただけなのか？
413:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 14:21:52.03 NXBd7/U10.net
一通り終わって残った疑問は
1メスメルは結局あそこで何してたん？
2ミケラは体を捨てながら放浪してたのは何を探してた？観光じゃあるまい
3ミケラは木を焼いたあとに褪せ人より先に神の門に入り込んだ？そもそも何故あそこを終点にしたのか
4ラダーン戦途中ムービーのタイミングやっと兄様が来たって言ってたけど兄様ってゴッドウィンのことでは？モーグの体にラダーンがいて追加で兄様も挿入？ラダーンの事をさすならタイミングが合わない。ラダーン戦途中でようやくミケラが追いついてラダーンの事を兄様と呼んで抱きついた？
5主人公がゴッドウィンの魂持ちだった？婆様のミケラとの縁があるってのはコレか？
6メスメルとメリナの関係は？父は？
7マリカの神になった過去が分かると宮崎が言ってたが判明してない
8ヴェールで隠されているとはいえマリカを神とする影響力のある地であれば結局狭間の地のどこが隠されたのか。中央湖大きさも形も合わない
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-xyg3 [240b:252:401:ae00:*])
24/06/25 16:47:04.44 azN7EvIn0.net
ミケラがトリーナっていう人格持ってる理由って出てきた？
マリカは身体に自分の律じゃない黄金律のエルデンリング入れたからラダゴンの人格産まれたって思ってるけど、ミケラが多重人格な理由がわからん
415:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/25 16:56:46.71 ijMtLJ9kr.net
>>413
3に関してはレダがミケラは行けるけどうちらは種火が要る的なこと言ってなかったっけ
416:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 20:11:50.65 oRtMW+Rz0.net
そもそもエルデンリングで言う巫女ってなんなの？
417:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d24-xyg3 [240b:12:12c3:3f00:*])
24/06/25 21:11:31.77 6dit2u5k0.net
メスメルの立ち位置は曖昧よね
ガイウス追憶のテキスト見るにラダーンが兄？っぽいけど、マリカを母って言ってるし
418:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:12:02.62 NXBd7/U10.net
大ルーンが何故砕けたのもきになった
ラニのように魂だけの存在になるために体を捨てながら放浪した？(神への一歩？マリカは肉体があるが)
魅了の力が大ルーンに備わっていて最終的に自死した結果大ルーンが砕けた論
もしくはミケラがこの地でこの旅で神になった(ミケラの律の確立)ことでマリカの律由来の魅了の大ルーンが砕けた論
影樹に神にならせる力があるとは思えないが‥
419:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:19:21.81 NXBd7/U10.net
しかし大ルーンが砕けて魅了が解除されたがラスボス戦で魅了死があるように力は失われてないんだよね
限定的な力は残ってるのか新たな神としての力なのか
とはいえ魅了前提の優しい世界ってのも怖いものがある
420:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:26:06.38 NXBd7/U10.net
ラスボス戦のセリフ見直してたらやっぱりラダーンの事を兄様って呼んでるんだね
モーグの体に腐れたラダーンの魂を入れたのが前半戦(もしくはラダーンの魂はなくラダーンに似せたモーグの体操り人形状態？私の刃)
ずっと謳われるような誉ある戦い結果、最盛期のラダーンの魂が還ってくる
おかえり兄様
後半戦ラダーン
421:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/25 21:35:37.51 HodJFEv20.net
メスメルとガイウスは共に獅子の兄として意気投合した
獅子ってのはつまりラダーンで、デミゴッドとしてラダーンの兄であるメスメル、サリアで学んだ兄弟子としてのガイウスということだろう
多分ラダゴン誕生してすぐ単為生殖でメスメルとメリナが産まれる
→神人でなかったので母体としてレナラを求めてレアルカリア侵攻
って時系列じゃないかな
422:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 556e-fYEb [2400:4051:aa60:4500:*])
24/06/25 21:57:13.03 jolnrbnR0.net
考察動画漁ってたらラダーンがミケラの魅了を素で弾いたって言われてたけどどこのテキストでわかる？
探してもわからん
423:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 22:36:22.86 VS55KeMp0.net
みんな女性の稀人だったと言われてる黒き刃は巫女村の女性だったんかな
でもマリカが巫女村の最後の生き残りみたいな感じでもあるし、同じ巫女村出身がマリカを裏切ってゴッドウィン手にかけるかなとも思うし、
黒き刃って色んな勢力にそれぞれ雇われてる感じもあるんだよな
オルディナを守護してた黒き刃もいたけど、ミケラが魅了で洗脳したんかな
424:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/25 23:49:15.77 tnPXwMOK0.net
マリカが影の地で神になったってことだけど、どうやって成ったかはわからず、合わせてメスメルによる影の地の征服が歴史上いつのことなのかが分からない
マリカお母さんに捨てられて征服ならまだいいけど、狭間と影の地征服により全ての敵を排除してマリカが神に成れたのであればメスメルはマリカが神になる前の子になる
425:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/25 23:50:30.99 oOGGJELe0.net
マリカの思惑に関しては謎がまだ多い
子供達に王にも神にでもなれるとかいって争いを唆してるようにみえるし(争わせることで新しい律を見出して欲しかったのか...)
その後追放された褪せ人たちが戻ってくることも見越してるあたり、かなり計画性を持ってエルデンリングを破壊したんじゃないかと
陰謀の夜自体もマリカに近しい黒き刃の刺客が絡んでるし...
時代のどのあたりで黄金律と袂を分かとうと決心したのかはわからないけど
426:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d24-xyg3 [240b:12:12c3:3f00:*])
24/06/26 00:24:44.03 DcYnFHgC0.net
と
427:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2329-yKGB [240b:10:c360:cb00:*])
24/06/26 00:53:21.17 Ry37A5mi0.net
>>420
私（ミケラ）の刃は本来マレニアのはずなんだけど俺もこっちの意図のセリフじゃないかと思う。
ラダーン（モーグ）はまぁ、ラダーンだし体だけで魂なくても無言で戦いだしそうではある。
そう考えるとラダーンとミケラの約束は旧律の王（褪せ人）との闘いの場を設けることだったんじゃないかと。
もっと言えば本来はゴッドフレイが旧律の王として帰還すると想定していたかも。
428:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 01:53:16.05 DcYnFHgC0.net
メスメルとメリナの生まれと時期が曖昧だなあ
マリカ=ラダゴンが世間的には伏せられていたうえで、ラダーンの兄って点でガイウスと意気投合はしてる。でもマリカを母と呼ぶんだよな
429:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 01:55:10.66 6lZiasXU0.net
レラーナがメスメルを助けに行った時点でレナラは正気なので影の地に進軍開始したのは黄金律成立前
ガイウスがラダーンと修行してるのはゴッドフレイによる狭間統一後のはずなので
黄金律成立後しばらくしてからガイウスは影の地に行ってメスメルの友になった
メスメルによる粛清も相当長い期間かかってるっぽい
430:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 02:46:28.69 IZynYkX20.net
ゴッドウィン殺したのは墓標剣のミケラのセリフからミケラだとおもうわ
黒き刃はミケラに魅力されたと考えたら辻褄あうしね
黒き刃がなんでラニのいうこときくの？ってのと、ラニの性格的に自分の目的のために兄を手にかけるとはおもえないって、ふたつの謎が同時に解けた
さらにミケラ的にゴッドウィンとラニを殺す理由もあるんよね
ゴッドウィンの魂の殺害はラダーンの身体を確保すること、
ラニの肉体の殺害は自分と同じ神人のラニが肉体だけ死ぬとどうなるか、神人としての資格を失わないかのテスト
ゴッドウィンの墓碑剣のセリフの意味も繋がるし、粉砕戦争起こした愛されてたミケラってのも皮肉効いてる
マリカの出自もふくめてDLCに相応しい解答編だったとおもうわ
431:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 03:26:34.90 IZynYkX20.net
現状まだよくわからんとこ
ミケラはなぜラダーンにここまでこだわったのか？
わざわざラダーンの身体を殺し魂だけにする
ラダーンの身体を確保するため兄弟を犠牲にする
ものすごい回りくどい方法してそこまでしてラダーンを私の王にしたかった理由なんなんだろ？
マリカもラニも旦那の魂と身体の分離なんかしてねーぞ
432:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5533-1P25 [2001:268:9220:6dfe:*])
24/06/26 04:36:54.04 IZynYkX20.net
誰が初めに陰謀の夜を企てたかってのはミケラ濃厚
協力者がライカードとラニ
ライカードは冒涜の力が欲しかった
ラニは二本指から逃れたかった
ずっと疑問だった黒き刃の関与、これのせいでマリカの陰謀の夜に関わってる説もあったが、これはミケラが協力者にいたことで解決
そもそも前からよく言われてた「なぜゴッドウィン？」って理由が今回のDLCでミケラの目的が明かされて繋がった
ラニはおそらく自分の肉体の死を餌に協力しただけで、対で殺されるのがゴッドウィンだとしらなかったのではないか？
だって対で殺すならその辺の罪人でもいいわけじゃん
だから「なぜゴッドウィンなのか？」って疑問への答えはミケラが将来ラダーンの容れ物にするため、で辻褄があう
ついでに墓標剣のミケラの台詞もゴッドウィンがちゃんと死ななかったから恨み言を吐いたと考えたら筋が通る
あとはミケラがラダーンにこだわった理由だが、巷でいわれてる魅了が通じないからっての信じてたが、自分で探してもソース見つからんしよくわからんな
433:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 07:40:41.82 XGQVgwQD0.net
ラスボスはミケラの人形かな
腐敗爆弾で故郷をめちゃくちゃにした奴に協力しないだろ
愛馬はどうした？腐敗で死んだなら尚更だ
434:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 07:54:14.58 L0CgVCJI0.net
ラニ本人が2本指からの支配を逃れるため肉体を殺したって言ってるんでそこはラニの意思
協力関係にあった黒き刃にラニ側が襲われてるから、ゴッドウィンの死に方で揉めてるか、半分になった死の呪痕を狙われてる
典礼街に黒き刃装備1式あるのと、しろがね人と一緒に聖樹への道守ってるから、ミケラとなんかしらの関わりはあるかもね
墓標のテキストと一緒に考えるならゴッドウィンの死に方に文句があるもの同士ってことかな
ラダーンの魂とモーグの肉体を確保したのもラニみたいに2本指に干渉されたくなかったからじゃない？
神授塔の2本指ってデミゴッドの生死と繋がってるっぽいし
なんでラダーンを王に選んだかは追憶に理由書かれてる
強くて優しかったから
435:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 09:56:09.22 LT1PxDV60.net
>>416
膿んだところによく馴染むから壺人のタネにされたらしいから接ぎをしやすい種族で他の生物と馴染みやすいんじゃないのか
だから巨人の呪いが発現したり、忌みがでたりメスメルみたいな蛇でたり、宵目手に入れたりすんるんじゃね
436:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 10:39:39.46 YBH6i76b0.net
極論デミゴッド全員を魅了しちゃえばいい話だと思うから、デミゴッドは魅了に耐性があるんじゃない？
モーグは能力で魅了されたんじゃなくて普通に魅了されてただけとか
437:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbd5-QAuA [2400:2200:5e5:92c8:*])
24/06/26 12:45:40.87 /h1AF8r70.net
>>414
黄金律から無垢金に宗旨替えしたからでは？
神人は律を変えると肉体や人格が律に相応しいものに変わると思っている
妹を思って掲げた無垢金のトリーナは優しい
まあ最終的に全部ぶん投げるんだがな
438:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-fYEb [61.206.240.188])
24/06/26 12:54:51.06 L5XowiXP0.net
>>435
人種的な価値はわかったんだけど、儀礼的な価値はどうなんだろうか
巫女に導かれることで王になれる、円卓に行けるみたいな力はどういう由来の話なのだろう
ちゃんと語られてるところあったかな？
439:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:38:31.77 5DxOWRgKd.net
時系列的には
巫女として壺になる運命だったマリカは近所にたまたま降ってきたバケモノの力を宿し、神になる
↓
巨人を滅ぼし黄金樹勢力が覇権取る
運命の死、封印
↓
ゴッドフレイ追放
マリカはラダゴン化して魔術勢力も掌握
↓
角人粛清祭り
魔術勢力を取り込んだことで角人は地理的にも周りを敵に囲まれててなす術なかったと思われる
↓
影の地を隠す
↓
↓
破砕戦争を経て本編へ
ゴッドフレイはモーションから見るに角人の出身っぽい、マリカとしてはずっと角人に復讐したかったがゴッドフレイの身内のため手は出せなかった
ゴッドフレイを追放したのはこれが理由じゃないかな
440:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 18:42:35.25 M6qDMwmor.net
マリカの故郷が影の地にあったのは何なんだろう
狭間の外にある稀人の地って話ではなかったのか？
狭間の外から稀人たちがやってきてあの場所に村を作り暮らしていたら、角人たちに見つかって支配され、巫子として取り立てられた？とか？
マリカはそれが許せなくて全てを裏切って蛮族ホーラ・ルーをけしかけて全部壊して神に成り上がった？
441:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:46:11.81 5DxOWRgKd.net
古い黄金樹の祈祷やら粛清が施されたアイテムが影の地に残ってることから、本編で言われる古い黄金樹の時代とは影の地が隠される前の時代のことだと思われる
影の城は明らかに魔術勢力の建物、だが内部には黄金樹の勢力がいることから黄金樹とカーリアは手を結んでいることがわかる、つまり角人を攻めた時点でのエルデ王はラダゴン
442:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:54:51.15 5DxOWRgKd.net
>>440
今狭間に生きている者達にとっては影の地は狭間の外側、巫女だから仲間はみんな女
稀人に関わる謎はDLCで完全に解けた
影の地が隠される前の時代が"古い"黄金樹の時代って言うぐらいだから、今の黄金樹の民にとっては名前も知らない外の世界のどこかからやってきたらしいぐらいしかわからないんじゃないかな
443:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 18:59:39.71 M6qDMwmor.net
今思うと竜餐教会がアズラと同じ古竜像祀られてて、竜餐する相手は飛竜たち
というのがプラキドサクスがベールとその末裔憎しでやれと言ったことを思うとなるほどなあって感じではあるんだけど
それはそれとしてエニル・イリムとの繋がりが何も示唆されないのがマジで分からん
エニル・イリムに神がいてファルム・アズラに王プラキドサクスって体制ということではないのか？
ただ王とだけ言われてるんじゃなくてあいつ「エルデの王」だというのに何で何も無いんだろう
444:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 19:04:57.53 M6qDMwmor.net
>>442
ああ、影の地が存在秘匿されたからその村を直接言及することは許されず
「稀人の地」と呼称しそれはどっか外だと伝えられてあの感じなのか、巫子だから女も納得した
となると、獅子舞呼ぶ婆にも裏切り者だとキレられてるし、マリカは巫子たちをも何らか丸ごと裏切ったのかな
だから息子を奪ってやるよとゴッドウィン殺しに加担されたのか
445:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 20:13:51.54 9VT7qOAc0.net
>>444
あの婆さんは壺の中身に内定してる巫女とは別口なんじゃないかな
誤字とかも言われてるけど神人らしいし、やってることも神降ろしのマジもんの巫女
当時村に残ってた巫女集めて黒き刃として徴用したんじゃないかな？
狭間には壺製造工場無いし、影の地の製造工場にいるのは霊体の罪人と作りかけの壺だけだし、巫女村も無人だったから角人粛清後は新しい壺の生産は止まってると思われる
今の狭間ではたまに死体食べるだけの善良な生き物として認識されてるのかな
446:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 22:16:21.16 Ry37A5mi0.net
>>442
稀人とされる黒き刃はみんな女だけど、ホスローが稀人のルーンを落とす。
日陰城の城主はマレーマレーなんて意味深な名前だし、そもそも巫子と書いてわざわざ指巫女と区別してるしいろいろ早計じゃないか？
447:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 22:42:45.23 L0CgVCJI0.net
>>439
メスメルが火を使ってんのとその火を憎んでるとこから巨人との戦争後なのは確実だろうね
赤髪なのも嫌がってそう
そう考えるとメスメルはラダゴンっぽくて
黄金樹燃やす使命のメリナはマリカって対比に感じる
448:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/26 23:44:22.31 ncTO6tiz0.net
宵眼の女王についてってdlcで何か判明した？？
1周したのにそれっぽい話一個も無かったんだが、、、
449:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 00:19:29.78 vjnbfTQY0.net
>>446
ホスローいたな…
でもマリカは稀人で、その上で出身があの地だと割れてるわけだからなぁ
狭間の外から来た人をまとめて稀人と読んでるだけ説
450:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 01:22:59.00 darAr1Ki0.net
モーゴット、モーグウィンがゴッドフレイの子だとわかるテキストってあったっけ？
451:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 07:46:48.73 W75VVaY9d.net
>>450
モーゴッドに関しては大ルーンに黄金の一族の記述がある、モーグの大ルーンにはモーゴッドと双子であるとの記載がある
452:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231f-yKGB [240b:10:c360:cb00:*])
24/06/27 08:43:53.78 darAr1Ki0.net
>>451
黄金の一族ってマリカの子という意味でしかないんじゃないか？
ゴッドフレイの斧は後に黄金の一族の象徴になったけど、そもそも蛮地の王であって黄金の属性はホーラルーにとっては後付けなんだよな。
もっと直接的にゴッドフレイの息子だとかいう記述がない（思い出せない）のがDLCで気になりだした。
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 08:51:01.42 ThKSqLbG0.net
>エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち
>黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ
454:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:20:37.62 v6JeE5850.net
最初の指読みエンヤ婆との会話で「マリカは律を砕いた大罪を犯したけれど、それでもやっぱり黄金律の幻視を宿してるから代わりはいなくて神は神なんよ」的なセリフ言ってるんだが、
火の幻視を宿していた例の兄妹2人も、マレニアミケララニに次ぐ神人なんだろうか…？
蟲人ゴーリー曰く、神人の定義は内にオリジナルの律を宿してるのが条件って言ってたけど…
455:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:25:18.05 v6JeE5850.net
要はデミゴッド達がそれぞれ持ってた大ルーンはあくまで「マリカの律の破片」であって、
デミゴッドの中でも神人は、「自分自身のオリジナルの律」も宿しているってのがやんわり匂わされてるわけなんだけど、
それを「幻視を宿す」という言葉で指すというならメスメルとメリナも神人としか考えられない
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0533-ukNJ [2409:10:2f40:3700:*])
24/06/27 11:31:49.48 /byNTj980.net
メスメルとメリナが兄妹なのは確定？
457:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:22:48.55 vjnbfTQY0.net
>>455
神人は指に指名されるみたいだし、天敵の種火は黄金律に不適と見なされたとかかなぁ、夜も腐敗も愛もよくて種火はNGな理由は黄金樹の天敵だからぐらいしか思い浮かばないわ、狂い火も律とは呼ばれないし神人も指定されてないから同じなのかなと思ったり
もしくは種火程度では律になるには弱過ぎるとかかな
>>456
確定
458:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:54:15.40 v6JeE5850.net
エルデの獣が聖属性だったし、
「大いなる意志も聖属性の存在だからあくまで黄金をベースにして狭間を支配したい」のかとずっと思ってたんだが…
でも………大いなる意志が生んだ娘であるメーテールは、別に聖属性でもなんでもないどっちかというと魔術寄りの存在なんだよね…
だから大いなる意志がつかさどる属性がわからなくなった
真実の母とか腐敗の神なんかは眷属の属性は主神のそれに統一されてるだろうに…
大いなる意志にとっては、マリカの後継である次代の律は黄金であろうが腐敗であろうが別になんでも良かった説あるよな
459:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:04:15.60 v6JeE5850.net
思ったんだけど
マレニアは討伐後に「花」になるし
ミケラの半神トリーナの外見も「花」だし
黄金樹の「黄金」要素ばっか気にしてたけど、大いなる意志の純粋な属性は「樹」なんだろうか？
「樹」が根を張って狭間を支配するなら、それが黄金色だろうが腐敗色だろうがどっちでもよくて、
樹を燃やす存在である「火」だけは許容できなかった…？
あと「蛇」関連は世界樹ユグドラシルの根を噛み砕いて枯らそうとするとされているニーズヘッグの伝承をモチーフにしてる？
460:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:09:43.73 ThKSqLbG0.net
大いなる意思=ルーサットが見た偉大なる星団なんじゃないか?
聖属性っぽい星が超新星爆発的な滅びを迎えてブラックホールな永遠の暗黒になってアステール等が生まれた
大いなる意思が滅びる前にあちこちに飛ばした種子が指の母やエルデの流星
461:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:13:58.58 /byNTj980.net
>>457
そうか、ちゃんとテキスト読みながら進めたつもりなんだけど全然見逃してるなー、、、
462:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:17:43.73 /byNTj980.net
>>459
黄金樹はあくまで勝ち抜いた大いなる意志なので黄金律
それ以外にも外なる神たち(腐敗勢や巨人勢とか)もいて、負けた結果呪いという形でマリカの子達に現れてると思ってる
463:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:25:12.80 qv7jqVBS0.net
今更気付いたんだけど小黄金樹に壺があるのって壺に入れた人肉を養分にしてたって事なのか
464:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:48:41.42 UKGx63vs0.net
結局現実世界の何が物語のベースになっているんだろう
ユングと錬金術が混じっているのは割と知られているようだけど
属性や色が何のメタファーなのかも分かってなくてモヤモヤする
メタな視点を持つ褪せ人おしえて
465:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:54:13.42 VESr2f0i0.net
>>464
基本的には北欧神話ベースだとは言われてる。
今回dlcにも出てきたユミルとかも北欧神話では超重要な巨人の名前
世界を構成している樹を巨人の火で燃やすとかも同じ流れ
466:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 15:42:31.11 Z+waOpKJ0.net
>>462
宵目の女王が蛇だとするとメスメルに蛇、メリナに宵目が呪いとして現れた
メスメルは右目、メリナは左目
467:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 16:25:40.35 vjnbfTQY0.net
>>460
俺は以前からそう思ってる、ストーリーは黄金樹とその勢力に焦点を当てて進むけど、問題の根本は天体現象だってね
輝石魔術師は魔術を極めた結果源流たる偉大なる星団の滅びの光景(恒星系の中心の超新星爆発)を垣間見る
その光景は見る魔術師によってブラックホールジェットだったり高速で飛び散った星々であったり様々だが同じ出来事を違う観測点から見ているにすぎない
恒星が超新星爆発を起こしたことで飛び散った破片の一部が狭間にもメーテールとエルデの獣として飛来した
今現在の偉大なる星団と無理矢理交信しようとすると永遠の暗黒(ブラックホール)から悪意ある流星を呼び寄せることになる
以上はテキスト内容を俺的考察で穴埋めしてる、テキスト準拠で確定と言えることは以下
・メーテールが一番最初に、その後エルデの獣が狭間に流星として飛来した
・源流魔術師は偉大なる星団が終わりを迎えた光景を垣間見る
・永遠の都は永遠の暗黒から悪意ある流星(アステール)を呼び出してしまい滅びた
・今現在大いなる意思と交信が可能な者は皆無
468:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 17:57:08.48 v6JeE5850.net
>>462
大いなる意志がただ黄金をつかさどっていて黄金の治世を望んでいるだけの奴なら、
黄金とは縁遠い他の神に呪われてるマレニアやラニをマリカの後継者候補の神人としてそもそも選ばないだろうし、
大いなる意志が生んだ娘であるメーテールも聖属性の存在だったはずだろうに実際はそんなことないから、
大いなる意志=黄金ではないんじゃないか？という話をたった今してたんだ…
469:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 18:54:12.06 ThKSqLbG0.net
そもそもエルデンリングには元々死が内包されていて、死を排除した黄金律は決して本質でないのに
何故ラダゴンや二本指は黄金律にこだわったのか?
それは大いなる意思、偉大なる星団は既に滅びて永遠の暗黒になっているから
やがてくる滅びから逃れる為にエルデの獣(ラダゴン)は永遠に不滅の黄金律を求めた
って考えると納得できる気がする
最初メーテールが来た時点ではギリギリ滅びてなかった感じかな
470:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/27 19:14:11.56 vjnbfTQY0.net
>>458
大いなる意思がいつまで狭間に干渉してたのか、メーテールが壊れた時期が明確に示されてない以上わからないなぁ
メーテールとエルデの獣が同じ出自な以上大いなる意思自体に特定の属性は多分ないんじゃないかな
てかそもそも本当に自らの意思を持って狭間に干渉していたのすらわからなくなったわ
471:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:18:19.34 v6JeE5850.net
>>470
だよね やっぱ真実の母や腐敗の神みたいに主神からその眷属まで属性が統一されてる外なる神と違って、
大いなる意志だけは決まった属性を持ち合わせてないと感じるんだよね
472:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:30:22.78 ThKSqLbG0.net
永遠の都の大逆、指殺しの刃でメーテールが壊されて大いなる意思に見捨てられる
→その後大いなる意思が滅びエルデの流星が降ってくる
とかかなあ
473:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:33:37.28 v6JeE5850.net
マヌス・“メテル“の大教会の地下に“メーテール“が居たわけだが
月光の祭壇にマヌス・セリスって教会があるからセーリースとかいう名前の何かも居たんかね？
それともラニが倒した同じく教会の地下にいた2本指の名前がセーリースだったのか？
474:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.181])
24/06/27 19:35:30.66 5BOJkXigd.net
>>472
エルけもは大いなる意思の眷属だぞ、しかし指殺しの刃で壊れたのかもってのはアリな説だね
だとしたらマリカが黄金律始めた段階で既にメーテールは大いなる意思とのチャンネルが切れてることになるから二本指の言う大いなる意思は=メーテールの意思になっちゃうけど
475:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/27 19:38:05.02 Z+waOpKJ0.net
祖霊系タリスマンの+2が角人の説明なのってこれ角人は祖霊の民の末裔ってことでいいんよね
ってことは女性しかいない&夜巫女が存在してることからノクスの民の末裔が巫女村の巫女、マリカや黒き刃たちってことかな
これならロジェールが黒き刃を永遠の都の末裔って説明も通るし、稀人のルーンをアリが落とすのも腑に落ちる
476:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:38:42.85 ThKSqLbG0.net
>>474
エルデンリングが砕けたとき黄金樹の種子が飛び散ったように、
大いなる意思が滅びる際にばら撒かれたのがエルデの流星なんじゃね?ってこと
477:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:51:08.14 v6JeE5850.net
ノクス剣士の冠のフレーバーテキストで「太古に大いなる意志の怒りに触れたノクスの民は永遠の都ごと地下深く滅ぼされた」ってあるのは有名だけど、
大いなる意志が永遠の都の民にキレてアステールを派遣した理由はやっぱり自分を傷つけれる刃を作ったからなんだろうな
それに刃の材料は神の遺骨なわけだから、
当時に律を治めていた神をころしたってことだろうし…
478:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:59:50.09 v6JeE5850.net
つーか考察でもなんでもなく指ころしの刃にそのまんま書いてあるけど、
刃の存在そのものが永遠の都の滅びを象徴する、大逆の証なんだから、
大逆ってことは要は最初から大いなる意志と敵対してたわけじゃなく、
最初は大いなる意志に従順だったのが反逆したってわけだよな
永遠の都には黄金の要素が欠片もないしやっぱ大いなる意志は特定の属性をつかさどってるわけじゃなさそう
479:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:07:54.68 ThKSqLbG0.net
エルデンリングの聖属性ってのは生命の力だから
魔術的な勢力である大いなる意思(偉大なる星団)があって
それが滅びる時に星の生命の力を濃縮して発射したのがエルデの流星って感じかな
480:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:44:26.50 xy534LaMd.net
樹=生命力を聖属性と表現してると思う
481:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3577-Tayp [240d:1a:72e:1100:*])
24/06/27 22:29:28.77 BiAXnEnn0.net
鎮めの塔に「狭間の中心」って書いてあって、あらゆる死が流れ着くとある
狭間の地自体がそういう特別な場所だと考えて良いのかな？
だからこそ壺だ祖霊の芽生えだと輪廻の文化があって、死の鳥たちがいて、運命の死もあったのかな
かつてのエルデの王プラキドサクスのファルムアズラでさえ、「霊廟」だし
あらゆる死が流れ着いてそれを鎮める土地で、黄金律はその始まりに運命の死という影を取り除いて封印した
というのは中々大それた話だな
482:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/27 22:42:57.99 VESr2f0i0.net
メスメルって壺から巫女助けてない？
483:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 23:19:42.14 b491hYym0.net
全てを鎮めるってワード、レダの鎧にも出てくるな
>ミケラは、我らを針と紡ぎあげた
>全てを鎮めら退けるために
嵐の中心で完成した外なる神を鎮める針、と何か上手く繋がるかなあ今回出てきた狭間の中心設定とこの針の騎士たちの意義
484:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:53:51.55 H36LEVcL+
ユミルの台詞で世界観が見えたね
星、指、エルデの獣、アステール、人。それら全て大いなる意思が作った
しかし、指は壊れており大いなる意思の言葉を受信できていない
だから、そんな指から脱却し独自に星、輝石、暗黒、アステールといったものの力を探求したのが夜人、カーリア王家や輝石の魔術師
ただし、ある時に指を傷つけ、それに怒った指はアステールを落とした
夜人らはそれを大いなる意思の怒りと捉えた
輝石の魔術師と指を導きとする黄金樹は致命的に対立している
485:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 08:08:00.75 H36LEVcL+
黄金樹が坩堝を忌避するのは
巨人には坩堝の力がそもそもあり、巨人戦争で勝利した際にそれを律の一部としてしまった
それ以来坩堝の力を使う角人らが生まれた
彼らは祖先の霊や動物霊を体に降ろし、火の神といった黄金律外の神も下ろすことができた
加えてマリカの故郷の巫女を攫い壺に入れてしまった
それをきっかけとしてマリカは角人、坩堝を迫害する聖戦を開始した
黄金樹、自らに混ざった巨人の火の側面を受け継いだメスメルに聖戦を指揮させ、争い合うそれらを纏めて陰の地に隠した
迫害された角人は祖先の霊に異形の神性である外なる神を見出し黄金律の転覆を狙っている
486:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 06:15:10.80 G8SYPcQ40.net
影の地が狭間の地の真ん中にあるけど時空がズレた感じで存在してるなら、円卓もローデイルと同じ座標のズレた時空に存在してるんだろうか
でも樹を燃やしたら円卓も燃えるのに影の地には何の影響もないんだよな
487:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:28:46.50 3t2pBfjW0.net
影の地の連中は影樹に対して興味なさすぎる気がするんだよな。
破片を信仰してるもの黄金勢力だし、魔術を使うのも絶望した黄金勢力。
488:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:05:55.17 T/WAZ3Yi0.net
宵眼の女王はマリナかマリカの半身の2択は確定だけど、どっちなんだろうか
時系列的にメリナ厳しいんじゃ？って言われてたけど今回のDLCで可能性出てきたよな
トリーナ前にいる騎士がデータ上は宵眼の騎士になってたらしいけど、それはトリーナに仕える前の話だろうし決定打になんないんよな
489:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:36:18.16 G8SYPcQ40.net
皮を剥いで継ぎ接ぎするドミヌラ村みたいなのをマリカが許すとは思えないしマリカじゃないんじゃね
マリカの半身ならマリカが三位一体だったことになるしまだ全然想像もできない
ただメリナが宵眼に呪われててメスメルみたいにマリカが片眼を封じてる説はあるよなやっぱり
490:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/28 20:47:14.77 G8SYPcQ40.net
>>488
トリーナと全く関係ない血鬼も、大穴をさ迷ってる個体の奴らは出血属性じゃなくてトリーナの属性を使って襲ってくるわけだし、
他の神から鞍替えした奴らが集まってそうだな
491:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MhSQ [49.98.233.104])
24/06/28 21:45:59.08 sHGjUXpRd.net
狂い火エンドで宵眼開眼するし兄ちゃんと一緒で封印されてるんだろうなぁ
ってことでマリカは宵眼の女王であり宵眼の時の子がメスメルメリナ説が有力だと思ってる
時系列的にも納得する父親は知らん
492:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:36:39.11 G8SYPcQ40.net
メリナが両目を開眼した時はそれまで黄金だった片目が白濁に濁ってるから、
メスメルは無理やり目を潰すことで祝福を消して能動的に封印を解放したけど、
メリナの時はたぶん狂い火によって黄金の祝福が地上から全て消え去ったから、
必然的に目の祝福も消えて受動的に封印が解放されたってことだよな
493:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:41:58.76 3Z3vnKhB0.net
外人解析の泥騎士のファイル名が宵眼女王の騎士であることからトリーナが宵眼の女王って話があるけどコレ採用されるかどうか
解析系は没案使ってる可能性もあるしなぁ
494:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:46:23.10 TkrVFHr40.net
>>492
メスメルとメリナの目について考察したけど自分も同じ説だな
そんで撃ち倒した相手の呪いが子供に宿りまくってる
黄金律と袂を分つために陰謀の夜に加担
ただ明らかに呪われてない、外なる神々に影響されてないっぽいゴッドウィンを殺したのは謎
495:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:48:36.77 G8SYPcQ40.net
子どもが赤髪の時点で父親はラダゴンしか考えられないし、
マリカを母と呼んでるからにはミケラマレニアと同じ父母の組み合わせだと思う
あと拒絶の刺の説明の感じからして、
既に黄金樹がエルデを支配するようになってから影の地にメスメル軍を派遣して、その後に影の地ごとメスメル達は見捨てられたって流れだと思うし、
マリカが宵眼だった時に生んだ子とかではないと思う
496:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:53:49.30 G8SYPcQ40.net
あとメリナは茶髪だけど、
別に父親が茶髪だったとか、マリカが宵目の時は茶髪だったとかそんな複雑な話じゃなくて、
金髪に赤みが混ざった金と赤の中間のグラデーションの部分にあたる色だと思う
497:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:57:58.12 3Z3vnKhB0.net
マリカは影の地での活動を旅を経て神になったんじゃなかったっけ
何をして神になったかわからないから侵攻=神化とはいえないけど敵を全て倒して神になったということだから影の地侵攻後に神になったっていう時系列じゃ
498:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:02:43.98 lRZ1Qvzj0.net
ラニの右薬指に元からあった指輪はなんだったんだろ？ただのアクセサリーかな？
繭のミケラにも付いてたし神人はつけてるのかなって思ってたら、ラスボスミケラの右薬指に指輪ついてないから結局わからなかった
499:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:03:58.70 G8SYPcQ40.net
巫女村の故郷に別れを告げて去った時に、自分の編み込んでた金髪を斬髪してタリスマンとして残してるからマリカは最初から金髪
神になるのための条件はエンヤやゴーリーの言葉通りなら幻視を宿す神人であることなわけだけど、
その状態から更にどうしたら神になれるのかは結局よくわからない
ミケラは自分の体や迷いの精神を少しずつ各地に捨てることで最終的に神になったわけだが…どういうギミックなんだろうか
500:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:07:40.19 T/WAZ3Yi0.net
ラダゴンってのは無理あるんじゃないかなあ
わざわざベールで隠してるわけだから、過去の子と考えるのが普通な気がする
あと赤毛は巨人由来なのでラダゴンである必要はないし、巫女の村に帰ってくることはなかったと書いてあるので全て終わらせてからベールで隠し、そこにミケラが赴いたってのが本筋だと思う。
そして蛇を宿すってのは北欧神話的にも巨人由来。
じゃあ誰が父親なんだよって聞かれたらわからないw
501:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:10:39.13 T/WAZ3Yi0.net
>>494
ゴッドウィンについては、ミケラは最初ゴッドウィンをラダーンの器にしようとしてたっぽいよ。
けど不完全な死になっちゃったからモーグにした。
502:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:14:48.75 TkrVFHr40.net
>>500
ラダゴン親じゃないなら妹扱いされてるメリナの父親は巨人なの？
マレニアもラダーンもラニも赤毛でそこで急にラダゴンである必要はない謎の存在が出てくる方が無理あるんじゃないか
503:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:23:28.70 G8SYPcQ40.net
時系列で最も最初に生んだ子どもがメスメルとメリナだったと仮定した場合
まずメスメルは自分の火を憎んでたとある
そして、マリカは巨人の火を封じて黄金樹の時代を始めるためにゴッドフレイと共に巨人戦争を起こしたってのが、第一マリカ教会でわかる
そんで巨人の火はどうやっても完全に消せない不滅のものだという真相を知り、仕方なく火の巨人の中に悪神を封じ込めたというテキストもある
もしかしたらだけど、巨人戦争を起こして巨人に呪われたんじゃなくて、
そもそもマリカもラダゴンも最初から悪神に呪われていたから巨人戦争を起こしたんじゃないか？
ちなみに、火の悪神は角人たちの塔の伝承にある存在で、
「全ての坩堝のタリスマン」によると、最初に坩堝が生じたのは巨人であり、
角人たちはその巨人を坩堝の母と呼んでたらしい
504:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 00:13:35.38 pv1Cjvtv0.net
影の地はいつ狭間の地と分離して隠されたのか?
って考えるとエルデンリングが来てマリカが神になった時だと流石に地形とか文明とか整合性を取るのキツいと思うんだよな
ギザ山とか海岸とかかなり狭間と被ってるしもっと昔に分離して地殻変動やら何やらあって今の形になったってほうが納得できる
505:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 00:16:17.05 kEQHOMXq0.net
原初黄金樹が坩堝を孕んでたことを考えると火の悪神も含まれてたのかね
大いなる意志の属性についてみたいな話あったけど
そもそも外なる神々も混ざり合ってたなかの一つが大いなる意志エルデの獣で超新星爆発で飛散→指を通じて代理戦争みたいな
坩堝の騎士の名前からして原初生命が生存競争して様々な種に枝分かれしたのをモチーフにしてそう
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:33:17.81 4hZ+i2Pw0.net
火の幻視を宿して呪われて生まれてきたメスメルとメリナを救うために、火を封じるべく巨人戦争を起こしたけど、悪神は不滅で呪いを解くことなんてできず最終的にメスメルを泣く泣く見放した
こんな感じなんじゃねぇかな
ただメスメルの火は影の地を焼くためにめちゃくちゃ有効活用してるわけだし、
ウィッカーマンも悪神モチーフの仮面だって説明だからな…
少なくとも巨人戦争の主な理由は巨人の火を消し去るためで、それは叶わなかったってのは明言されてるわけだがなぁ
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 00:45:13.60 35ehoTkk0.net
名付けの法則的にはゴッドフレイ時代かラダ×マリ
508:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:57:05.64 4hZ+i2Pw0.net
最初にラダマリで子ども作ってその後にゴッドウィンやレナラで色々と試行錯誤した末、もっかいラダマリで子ども作った感じなんかねぇ
509:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:02:35.68 4hZ+i2Pw0.net
>>508
✕ウィン○フレイ
結局生まれてきた子は角生えてるし、ゴッドウィンは良くできた息子だったけど次代の律を継げる神人ではなくただのデミゴッドだし
ラニは赤髪だけど、やっと初めて生まれた火以外の律を宿す神人だったと
ただわかんないのが、何でラニで成功体感を得られたレナラと引き続き子どもを作らずに、ラダマリに切り替えたのか
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 01:15:03.65 pv1Cjvtv0.net
ラニが神人で一安心だったけどしばらくしてなんだか従順じゃないし月っぽいし赤髪で気に食わない
黄金律を完成させる為の知識も学び終わったしゴッドフレイ追放して完成した黄金律の元で完璧な神人作ったろ!
→ミケラマレニア誕生
511:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:31:47.26 4hZ+i2Pw0.net
髪の色が重要な中、ムラサキの髪をした睡眠をつかさどるトリーナは結局一体なんの神に呪われてたのやら
ミケラ自身は生まれながら永遠に幼い呪いを受けてたらしいしよくわからんよね
宵眼の女王さんは外なる神とかではなくあくまで神人であって、黒炎をつかさどる存在なわけだから無関係だろうしね
512:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 01:52:48.76 kEQHOMXq0.net
ラニは幼い頃から影獣のブライヴと共にいたから神人として見出されたの結構早いんだよな
ラニが新しい律を生み出してくれるか分からないから引き続き子作りした？
ラダゴンと作ると黄金樹を焼く火の幻視を宿す子が生まれたから、また作れば黄金律と対峙できる律を見出す神人が産まれるかもと考えたのか
513:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 04:38:10.81 4hZ+i2Pw0.net
DLCのストーリートレーラーを改めて見ると、
トリーナはやっぱミケラから捨てられるまでは聖女と呼ばれるだけあってちゃんとした人間の姿してたんだな
マリカはどんな儀式によって謎の肉の塊の中からどうやって黄金律を取り出したんだろう
514:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.203])
24/06/29 08:39:29.39 MUr/IfaHd.net
仮説だけど、狂い火や真実の母など虐げられた人々が苦しみの中で神の啓示を受ける記述がある、ブラボ的に言うなら脳内に瞳を宿した状態
マリカも同様だったのではないかと推測した
つまり壺製造過程の虐待の中で巫子の1人が脳内に瞳を宿したんじゃないかな、巫子が死んだ理由は不明だけど、マリカはその死体から脳内の瞳を取り出して神の門でエルデの獣を呼び出したんじゃないかな
トレイラーでは始まりは誘惑と裏切りだって言われてるし、マリカが巫子を殺して瞳を奪ったのかもね
515:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 08:51:41.18 GBqZDAf40.net
>>514
普通に虐待を受けてた巫女の1人だったマリカが選ばれたって話じゃないかな？
マリカも元巫女だし、髪を置いていってるから
何か決意めいたものをもって出て行ったわけだしね。
516:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 10:25:40.59 MUr/IfaHd.net
>>515
ストーリートレイラーで、マリカが肉片から何かをズルっと引きずり出して神の門でそれを捧げてるムービーがあるんよ、>>513の疑問はそのストーリートレイラーの内容についてね
確か巫子村に落ちてるアイテムのテキストにはマリカは故郷を祝福したとあるし、そんなことができるのは神になってからだろうから、髪の毛置いてったのは神になった後、故郷を再び訪れて祝福した時じゃないかな
517:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 12:49:28.95 red4fLehdNIKU.net
ガイウスの血が赤いんだけどしろがね人って血が白いんじゃなかったっけ？
518:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:09:59.99 wpN1d9Rq0NIKU.net
マリカは影の地の出身、故郷の村は惨い迫害を受けてた
ずっと影の地の連中を恨みに思っていたマリカが
神になってからメスメルを遣わし影の地を滅ぼしたのには復讐心もあった
これ以上故郷が汚されないように手ずから封印した
マリカとの因縁を知らない角人らはマリカを憎悪している
こんな理解でいいんだろうか
519:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:15:26.76 HzqSBcs1dNIKU.net
>>517
ローレッタはしろがね人と思われてるただの優しい人間って考察が崩れるな…
ガイウスが足装備なしでローレッタは有りってので人間説が補強されたと思ってたんだが
520:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:23:03.08 ydNhwzAt0NIKU.net
ストレートに考えると単純に、マリカの過去とミケラのその後だよね
フロムのDLCって基本、既存の情報の補填と伏線の回収であんまり新たなストーリーというか後付けってあんまりないんよ
今回でいえば、
・マリカはどこから来て何者だったのか
・ミケラは何がしたかったのか
大きくはこの2点だと思うんだけど、
そこに「実はラダゴンとの間に隠し子居てこっそり影の地で色々してました！」は無理がありすぎるというかほぼ後付けになってしまう
もしするとしたら何かしらのテキストで、マリカorラダゴンに居ない時期があったとかそういうフレーバーが入ってると思う(あるならごめんなさい)
因みにミケラ＝トリーナは内部データで本編の時からあったからDLCはその時から構想されてたし明らかな伏線があったし
メスメルについてもメリナの存在がその示唆になっていた
あと510に関してだけど、
「故郷に戻ることはなかった」と書いてあるので
もし一回戻って来てから戻らなかった、と言う意味なら「故郷に戻ることはなかった」とは書かない
自分が状況をテキスト一文で表そうとする時にそうは書かないしょ
521:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:33:10.30 MUr/IfaHdNIKU.net
>>520
あの場所を祝福するためにはそのための力が必要で、神になるには神の門に赴く必要がある
トレイラーでマリカは死体から何かを抜き取り神の門でそれを掲げている
巫子村には壺製造に関わる物は何もない、マリカ像には拐われた巫子云々の記述があるので、あれはボニ村みたいな壺製造工場
あと母よ、のジェスチャーが取れるのはボニ村付近
この事実から逆算したらそうなるって話
522:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:11:57.32 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角の老婆は神人で、神に至る塔、神の門
角の戦士やモブ神獣兵士ですらみんな「神降ろし」という力を持ってるのを見るに
マリカが不正に神に成り上がった結果、神降ろしのシステムがバグってマリカや子ども達に外なる神々の干渉が頻発してる、そんな感じな気がする
523:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:31:51.85 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角人たちは神の塔にて神降ろしの神事を行ってきた
どんな神を降ろしていたかはよくわからないが、
獅子舞はあらゆる属性を行使するし、塔の上の強モブ(神獣戦士)も各属性を身に宿して襲ってくるから多神教だったのかもしれない
塔の伝承にある火の悪神もその1つ
位が高いはずの神人である老婆ですら神獣の戦士に対して「神獣様～」とへりくだって接してくるわけだから、
神を降ろした状態の戦士は、文字通り信仰対象である神を目の前にしているのと同義なんだと思う
そしてマリカがその塔の門にて謎の儀式を行っていたということはつまり、
角人だけが執り行うことを許されていた神事をマリカが悪用し、
無理やり得体の知れない神の力を自分に降ろした
そういうことなのではないだろうか
524:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:56:10.25 ydNhwzAt0NIKU.net
>>523
確かにそれなら、「始まりは誘惑と裏切りだった」に繋がるね
角人へは復讐だけかと思ってたけど最初は懐柔してあそこまで踏み込んだと考えると自然な流れかも
525:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:01:34.82 4hZ+i2Pw0NIKU.net
>>524
この何度もテキストで出てくる「神の塔での神降ろし」がどう考えても重要事項なんだよね
この神の力を降ろす神事を角人以外が不正に悪用してしまったせいでシステムが異常を来し、
手順を踏んで神を降ろさなければならないはずなのに、
好き勝手に神々の方から狭間の地へ干渉できるようになってしまった
それがマリカが色んな神に呪われている理由だと考えるとめちゃくちゃ辻褄が合う
526:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:03:14.85 red4fLehdNIKU.net
ベルセルクに影響受けたって認めてるくらいだから、ミケラも虐げられまくって絶望する中で蝕的なものを神の塔で引き起こしたのかな
527:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:03:38.24 red4fLehdNIKU.net
>>526
基、マリカ
528:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:23:20.19 4hZ+i2Pw0NIKU.net
ミケラは母が最初から間違えていたことを知ったとあるし、
ミケラが生き残った角人たちも救済する神になることを角人(npc)も了承していたセリフがあるから、
今回ミケラはおそらくマリカと違って過ちのないちゃんとした儀式を経て正式な神降ろしを塔で遂行したということなんだと思う(何の神の力かはわからないけど…)
というか、モーグ(忌み鬼だから角人とほぼ一緒)の体にラダーンの魂を降ろしたのもある種の神降ろしの応用なんじゃねぇのかな
529:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:28:01.85 NNWRRcwbdNIKU.net
そうなると大いなる意志(存在するならば)とか指とか流星生物とかの立ち位置はどこになるんだろう
大いなる意志なり指なりが神化承認するもんだと今までは思ってきたが
リングを砕いたマリカを幽閉なり罰を与えられる存在ってそうそういない気もする、そもそも罰を受けてるって状態にいつどうやってなったのかって所からだが
530:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:33:14.81 MUr/IfaHdNIKU.net
マリカが神の門でエルデの獣を呼び出したせいで外なる神の侵入を許してる、ってのは因果関係がちぐはぐじゃないか？
・マリカが神になる遥か前に指が狭間に干渉してるのは永遠の都関係のテキストからわかる通り
・メーテールは狭間に飛来した最初の流星だとテキストに明記されている
・腐敗の神は地下の腐敗泉と大回廊の存在から大昔からその信仰があり、今は廃れていることがわかっている
つまりマリカが神になる遥か以前から狭間は外なる神々から干渉されている
むしろマリカ自身もそういった外なる神々の一つを自らに降ろした、と言った方が自然なのではないだろうか
531:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:39:18.00 pv1Cjvtv0NIKU.net
まず本編の歴史の始まりは狭間にエルデの流星が降ってきたこと
そこで二本指(orメーテール)がエルデンリングを宿す神を選ぶという過程は存在したはず
そこで神の候補としてマリカが選ばれた
でも当時は角人が影の地の覇権を握っていたはずで、マリカが神に選ばれたって言ってもはいそうですかとはいかない
そこでマリカは言葉巧みに角人に悪いようにはならないと説得ないし誘惑して無事神になる儀式的なものを行い、そして裏切った
こんな所じゃない
532:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 15:47:36.80 6JN3gU+WMNIKU.net
メーテール飛来、各地で大いなる意志と繋がる様々な信仰、神授勢力が生まれる
↓
稀人の先祖であるノクローンが指殺しの刃でメーテールを傷つけてバグらせる
大いなる意志がアステールを送り込みノクローン滅亡
↓
ノクローンの残党は神授勢力である角人からの迫害を受けながら巫女の村で細々と暮らしていたが、マリカが神人に見出される
↓
角人を騙して神の門で儀式を行い、エルデの獣を宿した神になる。この時点では角人とはまだ同盟関係
↓
蛮地の王ホーラルーと結婚、蛮地&角人の軍事力をもって統一戦争開始
↓
カーリア王家との和議が成立し、用済みになった角人をメスメルを使って粛清、狭間の地の中心地を影の地として隠す
こんなかんじかな？
古龍と飛龍の争いとかがどこに来るのかはよくわからない
533:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:28:46.20 NNWRRcwbdNIKU.net
概ねその流れのイメージだわ
まだまだ齟齬が多いから完成じゃないだろうけど
律のためとはいえ黄金勢以外全て粛清か配下に置くとか中々荒々しい神様やねぇ
あえていえば影の地を隠したのが最近であれば影の地に感する記述や交流の痕跡が狭間の地になさすぎ
まぁゲーム開発の都合上って感じになるとメタくさくなるが
534:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:40:35.22 MUr/IfaHdNIKU.net
古い黄金樹の時代と呼ばれていた時代とそれ以後の時代を分ける契機が角人粛清と影の地封印だろう
古い黄金樹の時代には坩堝の諸相は神聖視されていたが、後に忌みとして忌避されるものとなったとうテキストと、角人の排斥が完璧に符号する
つまり粛清騒動が完全に風化するだけの時間は経っているだろう
535:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 16:45:44.06 n9RiCnTV0NIKU.net
外なる神と大いなる意志を別勢力と解釈する見方もあるけど
巨人にも坩堝が宿っていた事や、狭間の地の大本であるエルデンリング自体を送り込んだのが大いなる意志であること
本来のエルデンリングは運命の死など黄金以外の属性も内包している事
ファルムアズラにある形違いのエルデンリングから見ても黄金律のはるか以前からエルデンリングを掲げた神と王のシステムが続いていた事
こういった事からも見て、外なる神とは大いなる意志の眷属神達であり、定期的に神と王を変える為に
どの勢力が新たな律となるのか社内の部署で競争するシステムがとられてたんじゃないかなあ
536:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:19:42.38 /7R3SXpl0NIKU.net
回帰と因果という根本の原理があの世界にはあって
視座の違いによってそれが外なる神や大いなる意志に見えてるんじゃないかと思う
テキストで言うと永遠の都の滅びは自らの行いの因果によってアステールを招く事になっていて大いなる意志は無関係なのに怒りで滅びたと書いてある
でも因果というものが大いなる意志ならそれによってもたらされるものは受ける側にとって怒りと言える
大いなる意志が具体的にやる事って結局隕石を落とすだけでそれは因果によって起こってる
その他の大いなる意志がやったと思われることは全部指やエルけもや人がやってる
外なる神は肉体として存在したのかなと思ってたけどテキストやゲーム内を見ると結局信仰の中にしか姿が見えないし世界の原理を捉える視座の違いで産まれた神じゃないかと思う
結局は金仮面卿の言葉そのままな感じだが
百智卿とかも似たような考えな気がする
537:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:31:32.16 GBqZDAf40NIKU.net
メスメルによる静粛と影の地を隠すのってそんな後なのかな？
普通に全部終わらせてからマリカは狭間の地に行ったもんだと思ってたけど
隠すのがそんなに後なら本編で一言も語られてないの違和感ない？？
538:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 18:41:53.54 NNWRRcwbdNIKU.net
大いなる存在(上位者)そのものの存在を疑問視してるんだよね
現実でいう神と同じで神話の中から見出された信仰の対象であり実在ないし行使力もない偶像である
それを司祭たる指や実在する神マリカ(実在する時点で現実のGODとは異なる)などが利用して治世する世界観
流星も同じで流星が降ったから結果こうなった、ではなく、結果に対しての因果が流星として紐付けただけで考え方が逆なんだよね
たまたま主人公に選ばれた人が勇者(ロト)になるの確率的におかしい、ではなく勇者になった人をフォーカスした物語であるのと同じで原因と結果逆に考えてるんじゃないかな
なにが言いたいかと言うとフレーバーテキストなどは結果であってそこにいたる過程は確定事項だとしても観測者によって変わるよねって話
539:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 655f-fYEb [14.9.135.1])
24/06/29 18:47:56.02 0ubcfMFP0NIKU.net
例の宵眼の女王もやっぱりマリカのことだよな
出自を考えるとマリカが黒炎と神狩りの剣をふるっていた時代があってもおかしくない
宵眼・火の要素をもつメスメル・メリナもいるわけだし
540:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 19:25:35.88 kEQHOMXq0NIKU.net
メスメル、メリナは黒炎ではないし
メスメルが握り潰すほど火を嫌ってたし、巨人たちの地にある火の釜起動できる火の幻視関係は火の悪神じゃないの？
541:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 19:51:36.26 pv1Cjvtv0NIKU.net
黒炎が封じられたのはマリケスが運命の死を封じたから
運命の死が封じられたということはゴッドフレイ追放&黄金律完成とほぼ同時期
宵眼の女王は普通に別に存在しててケイリッドでゴッドフレイ軍&マリケスと最終決戦してたんじゃないの
それで狭間統一完了してゴッドフレイ追放からの黄金律の時代へ
542:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 19:56:36.07 GBqZDAf40NIKU.net
宵眼はマリカかメリナどっちかで確定でしょ
メリナに宵眼があって母親がマリカなのが確定なんだから、、、
さすがにそれ以外は逆張り過ぎる
逆を言うとこの二人のどっちなのかは永遠に答え出ないと思う
543:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 20:00:23.71 35ehoTkk0NIKU.net
>>538
大いなる意思に関しては俺も実在性を疑ってる
DLCでも大いなる意思とやらの姿は見えず、判明したのは最初の流星メーテールの存在だった
結局神から二本指に至るまで狭間の誰一人として大いなる意思と直接交信が行える者は存在しなかった
唯一それが可能だとされているのはメーテールだが、それも本当の事なのかはメーテール以外には知りようがない
だから大いなる意思とやらの行いは全てメーテールの行いで、大いなる意思はメーテール自身の信仰なのだとしても作中のテキストになんら矛盾が生じない
でも回帰性原理の解釈は違うな、回帰性原理は熱力学第二法則のことだと思う、物理学が存在しない世界観だからそう呼ばれてないだけ、黄金律原理主義はエルデンリングの世界に物理学と数学を持ち込んだんだ
それは科学の発展、引いては神からの脱却を意味するんだけど、よりにもよってそれを推進したのが神自身だというのは皮肉だよねっていう宮崎のユーモアだと思う
544:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:05:42.49 UACRywVM0NIKU.net
メリナじゃないかなあ宵眼は
右目に死のルーンが封印されてる＝本来宵眼使えるのは宵眼の女王の特徴だし
マリカの娘なので神人の資格もあり
545:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 20:08:07.77 kEQHOMXq0NIKU.net
>>542
いやいやいや
じゃあ火の原幻、呪われた蛇、腐敗の宿痾は？
マリカの子に敵対勢力や外なる神々の能力が呪いが出てるのに宵目だけ別枠なのがおかしくない？
マリケスに敗れたって記述があるのに宵目マリカ説
メスメルの妹確定した宵目メリナ説の方が厳しくないか
546:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:09:35.84 UACRywVM0NIKU.net
>>535
外なる神の伝承
全てを焼かれ、奪われた民は
貴いはずの先祖の遺体に、その影に
異形の神性を見出したという
その心が、惨く苛まれていたが故に
彼らは、禍々しいそれに縋ったのだ
外なる神は角人の祖霊で結論出てるよ
547:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/29 20:09:59.33 uUn65+8R0NIKU.net
宵眼マリカはそうだったら色々繋がって面白いなと思うけど確信情報がない
実際には宵眼の女王っていう誰でもない別個の存在がいるだけだと思うけどね
548:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/29 20:12:18.64 uUn65+8R0NIKU.net
角人の角は坩堝の角で祖霊の角は混ざっていない立派な角だから別物なきもするが
549:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW e371-xyg3 [2001:268:9a76:b12b:*])
24/06/29 20:18:58.56 UACRywVM0NIKU.net
>>545
メスメルの妹であることとメリナが宵眼であることは矛盾しないでしょ
宵眼、というか死のルーンが何由来かはわからないというか、外なる神の力である可能性もあるぞ
なんなら双鳥のカイトシールドに死の鳥を遣わしてるのは外なる神とある
550:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 20:33:19.86 kEQHOMXq0NIKU.net
>>549
ラニが神人に選ばれたのはミケラ、マレニア、ラニの3人だけと言ってる
宵目の女王は指に選ばれた神人と書かれてる
メスメルの妹ってことはマリカの子って確定したんよって話
ってか外なる神々の可能性もあるなら尚更マリカ説ないやん
551:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 655f-fYEb [14.9.135.1])
24/06/29 20:42:24.44 0ubcfMFP0NIKU.net
宵眼の女王の聖剣が「神狩りの剣」と呼ばれているのがすべての答えだと思う
狩ってきたのは、外なる神をはじめとして巨人や蛇であり、
それが呪いとなった（ソウルシリーズの根幹として自らの力に変えてきたのかもしれないが）
マリカの最終目標としてエルデの獣も狩るつもりだっただろうし
正直メリナを神狩りというのほど強くなさそうだからなし
552:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 21:04:23.48 GBqZDAf40NIKU.net
>>550
荒れるからこれ以上は書かないけど、
ぶっちゃけほぼほぼマリカなんよ
死んだとか倒されたとかではなく敗れた宵眼
影従のマリケスの分身である獣の司祭
マリケスを裏切ったとされるマリカ
最後まで描かれなかったマリカの瞳の色
神狩りを行ってきた結果の呪い
これだけソースあんのよ
でも決定打ではないから他にも可能性あるよね、って話だけど
「全く出てきてない誰か」
こんなセンスのかけらもない興醒め結果誰も求めてないとまで言わないけど、ジョージ・R・R・マーティンは書かないと思うし宮崎さんがOK出さない
ただ、デモンズの北の巨人の例があんじゃんって言われたらもうごめんなさいとしか言えない
553:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 21:16:54.79 kEQHOMXq0NIKU.net
>>552
他にも可能性というか宵目の女王を既存のキャラに当てはめるのがそもそもナンセンスだって話
宵目マリカ説はマリケスに破られたって話と、運命の死を封じて黄金律が成立したって話を解決できない
マリケスの裏切られたというのはロジェールの話と黒き刃装備から死のルーンが陰謀の夜に盗まれ、マリカに近しい黒き刃が加担してることでそのことだと推定できる
というかソースと言ってるけど明確にコンテキスト指定してるのはこっちなんだが
マリカの目が見えないとかソースにならなくない？
554:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 21:20:41.81 35ehoTkk0NIKU.net
>>535
読み飛ばしてたわ、これもすごい面白いしありな説だと思う
外なる神を(今となっては黄金律の)外なる神だと解釈するなら、腐敗も火の悪神も真実の母も坩堝の諸相も運命の死も律にするにあたってエルデンリングから切り離した要素としてきれいにまとめられる
切り離した結果宿痾となって子供達に発現してる、黄金律原理主義で言うところの不易の収斂によって
しかしDLCトレイラーで黄金樹の内輪揉めの話だとわかったからてっきり宵眼の女王関連だと思ったらびっくりするぐらい言及なかったのには驚いたなぁ
555:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:07:25.35 THkFHwMX0NIKU.net
神肌の貴種と責問デブ(ただしバクスタ可能)はなんか意図的に似せてる気がする
あと、塔の秘宝たる両刃剣エウポリアの戦技と神肌の使徒のクルクルも似てるのもやっぱり意味があるのではと考えちゃうな
556:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:12:42.57 YPs6pRQB0NIKU.net
あと、アンスバッハのセリフで気になるのがあるな
（ミケラが瞳を捨ててたことについて）ミケラの瞳に宿った祝福は特別なもので、それは黄金樹の神人である証だと
改めて言うまでもないことかもだけど、「黄金樹の神人」ということは黄金樹以外の神人もあるのだと考えられる
黄金樹よりも昔にメーテールや二本指たちが見出した他の神人が存在したと
557:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 22:34:13.28 n9RiCnTV0NIKU.net
宵目の女王がマリカ説はDLCで完全になくなったでしょ
マリカの故郷まで出てきて、黄金要素しか存在してなかったのに
巫子だった時代から、宵闇の女王として一大勢力を率いて、黄金律マリカになったのだと脈略がなさすぎる
それなら影の地に神肌要素があるでしょ
昔からマリカを知ってる角人の神人（誤植？）の婆さんのセリフにも宵目関連があってしかるべきだし
558:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:09:40.96 Ge85jG0X0.net
個人的な神肌の疑問
・ローデイルの目の前にドミヌラ村が普通に取り潰されずあるから公認っぽい感じはするけど、
人の皮を剥いで継ぎ合わせるのはかつての壺がトラウマであろうマリカは許容できてるのか
・角人の老婆が普通に神人だったし、黄金樹勢力以外の種族にも神人は普通に存在しているのが改めてわかったから、該当する選択肢が多すぎる
・「まだ神には届きませんマリカ様…」というヒューグのセリフや、今では黄金律を自分の過ちとして否定し運命の死を解き放とうとしてる節が見られから宵眼である可能性ありそうなんだけど、
そもそも黄金樹原初に「運命の死」をつかさどる宵眼をマリケスが倒したわけで、
マリカが神の力を手に入れて角人を静粛した直後、これから自分の国を興そうって段階で最初からそんな感じの存在だったというイメージが今回のdlcから湧かない
559:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 01:31:31.74 s+oLpMrw0.net
>>543
大いなる意志が現実と同じで信仰としてしか存在しないものって考えは同じ
世界の原理の擬神化で視座の違いによって大いなる意志でもあり外なる神でもある
回帰は現実世界の熱力学第二法則とは似てるけど全く同じでもないと思う
原初の坩堝は不易であり別れても元の状態に収斂する力が回帰
元は一つだからか全てが意味間の引力で繋がっているというのが因果
その原理はエルけもやマリカでもどうしようもないから坩堝の諸相や角は無くしたと思ってもまた現れる
その手の現象が起こるので現実の法則とはまたちょっと違うように思う
560:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 03:50:06.35 MbnWikxP0.net
>>559
大いなる意思に関しては、テキストからはそうとも考えられるなぁって感じだけどね
魔法や神も当たり前に存在する世界観だし、回帰性原理に関しては「熱力学第二法則的な状態変化の法則」と逃げておこうかな
坩堝は黄金律よりは不易に近い状態ではあると思うけど、それすなわち不易であるとまでは言い切れないかと思う
不易って言うとそれ以上自然に変化しない状態、不変な状態を指しているはず
力を加え続けなければ世界は不易に向かって収束していく、不易とはどういう状態かというと、究極的には全て溶けて混ざって拡散した混沌だと思う
そこまでいかなくとも、黄金律が排除してきた全てが帰ってきた状態かな、坩堝に限らずね
だから狂い火も極端だけど不易に収斂する回帰性原理に基づいてるし、坩堝の諸相も他の律が黄金律に混ざって来ようとしてるのも回帰性原理に基づいてるんだろうと思う
てな感じではどうだろう
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69f4-EohA [2401:4d40:2460:0:*])
24/06/30 04:04:45.69 md/CAyLe0.net
ガイウス装備のテキスト
ガイウスは、白王を師として重力の技を学び
ラダーンとガイアの、兄弟子であったという
すまん、ガイアって誰？
562:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:11:36.30 ztEumvik0.net
DLCも一通り終わったしまた最初から復習しながらプレイしてるんだけど
メリナとラニがトレントと遺灰を渡した理由であるご縁的な理由って出てきた？
指婆もミケラとご縁があるってのもその時点では接点はないはずだし
563:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:34:48.78 dxcrxVdu0.net
回帰性原理と因果性原理の解釈は簡単でしょ
・まず第一に回帰性原理と因果性原理は黄金律原理主義の解釈であり、黄金律原理主義はラダゴンがかかげたエルデンリングへの理解、信仰（黄金律の剣から）
・ラダゴンとは、黄金律（エルデンリング）、ラダゴンの名前から他のボス命名ルールや一般的な日本語のルールからエルデンリングそのものとわかる
他にも、「メリナは拒絶の棘を黄金樹の自我と呼ぶが、そこにラダゴンの刻印がある、つまり黄金樹の自我とはラダゴン」「マリカの言霊ではラダゴンを罵りながらエルデンリングを砕く。ラダゴンがエルデンリングと考えれば非常にわかりやすい構図」「マリカは体にエルデンリングを宿し神人となっているが、そのエルデンリングに自我があり時折マリカと肉体の主導権を交代していたなら、当然ラダゴンとはマリカであるとなる」など傍証は多数
つまり、黄金律原理主義とその二つの説明はラダゴン（エルデンリング）によるエルデンリングのための黄金律の解釈と考えられる
因果性原理
万物を関係性の連環となす、意味間の引力である
これは簡単で、万物は因果を持って生まれた、つまり元を糺せばエルデンリングないしは大いなる意思から全てが生じたとする考え
次に
回帰性原理
万物が不易に収斂しようとする、意味の引力である
不易とは、永遠のことなわけだけど
黄金律の女王マリカが永遠の女王と呼ばれたり、最も強く黄金の祝福を受けたミケラが永遠に幼かったり、永遠というのは黄金の象徴
つまり、万物が不易に収斂するとは、全てのものがエルデンリングに律されるべきという思想
つまり、ラダゴン、エルデンリングそのものがかかげた、因果性原理と回帰性原理で説明される黄金律原理主義は「全てはエルデンリングないしは大いなる意思から生じた。だから全ては大いなる意志が遣わしたエルデンリングに律されるべぎである」という思想だとわかる
564:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 07:41:04.05 dxcrxVdu0.net
>>562
メリナはマリカの母でマリカから使命を帯びている
その使命は褪せ人を導いて死のルーンを解放したりエルデの獣を殺すことなわけだけど、褪せ人を最初に見出したのがトレント
つまりトレントはマリカがメリナに使命を果たすために与えたと考えられる
で、ラニはトレントの古い主から霊呼びの鈴を預かっている
つまりマリカはラニとメリナそれぞれに褪せ人の助けになるようにトレント、霊呼びの鈴を渡したんじゃないかな
565:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 09:54:25.16 YvDtPwmB0.net
>>553
そこまで言うなら別の候補上げないと
ただ否定したいだけの野党みたいになってるぞ
566:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:46:55.18 Iu9aatpu0.net
確かに落ち着いて考えてみるとマリカは倒した神の呪い(因子)を受け取っていただけで
マリカが宵闇の女王の因子を持っていたとしかわからない
女王本人は別人でマリケスに倒されたという話でも辻褄は合う
神肌関係と風車村、火山館などとのつながりもみえない
黄金律に関しても、敵対勢力がいて運命の死におびえてる間は黄金律は完成してなかったといえる
運命の死のルーンを奪い取ってから封印の判断をした
DLC前はマリカの律であるエルデンリングに初めから死のルーンが組み込まれてたと思えたけど
巫女の村を黄金で包んだ話からすると、ラダゴンになる以前から黄金が律だったみたいだし
なんか確かに別人でいいんじゃないかな
因子を受け継いだという事実があるってだけ
567:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 10:48:54.38 MbnWikxP0.net
>>563
そうだね、それがラダゴンが信じた不易だと思う
でも実際の世界はそういう風にはできていなかった、ってのがミソだと思うんよ
568:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:03:43.10 XNE6Wdi10.net
>迸る狂い火
狂い火は、霊をすら焼き溶かし
永遠であるはずのそれを、消し去るという
角人が狂い火を忌避する所以である
霊は永遠、というのはまた一つ思考の材料になりそう
というか狂い火はそんなことが出来るのか、だから火の幻視に匹敵して黄金樹を焼けるのか
569:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:12:48.23 6Y1SyPHZ0.net
ラダゴンの黄金律原理主義の因果と回帰って
「やったらやられるやで（だから争いすんな）」
「頑張っても無駄やで」
っていう停滞招く原理だったからマリカがキレたんだっけ？
570:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:15:42.07 XNE6Wdi10.net
>祝祭脂
可憐な祝祭は、古い習俗であり
黄金樹はそれを黙認していた
マリカが自分の故郷に重ねて風車村ドミヌラを潰さなかったのは間違いないと思うんだけど、
とはいえドミヌラと巫子の村の文化がどの程度＝なんだろうな
巫子の村も皮剥ぎの祝祭文化だったんだろうか？
神肌剥ぎとの関連でそれなりに重視されてた要素ではあるし気になるよね
571:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 11:18:20.71 B3Rq4Z280.net
その時の神人同士で争って、勝者が新しい神となる
これがたぶん大いなる意志の想定する正しいプロセス
当初のライカードは「奪い合う事を強いられるなんて」みたいに言ってたから、この争いを強制させるシステムを嫌って反逆を決意した
ブラキドが王で、その神も居て、形状の違うエルデンリングが存在した時代もあったはずなのに
新たな神人が選ばれて神になっているという事は、この争いは定期的に行われていると思われる
そもそもマリカが健在でエルデンリングも砕いていない状態なのにラニ、マレニア、ミケラの神人が選出されていたという事実は
律の盛衰に関わらず既に次の準備を始めていたという事であるよね
572:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:44:13.32 TetMrat6N
まず停滞を打破するためにマリカがどうのこうのしてたっていう考察自体が全く根拠のない荒唐無稽
どこにも示唆するテキストすらない
この根拠なしトンデモ考察が流布されまくってるのが最大の問題
停滞を打破するためにエルデンリングを砕いたんじゃなく
ラダゴンがエルデンリング、エルデの獣と理解すれば
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
この言霊は単純にラダゴンを排除したいからエルデンリングを砕いたとわかるし
マリカの使命を受けた褪せ人が最終的に行うのがエルデの獣（ラダゴン）を殺すことだというのもひとつながりになる
573:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 12:58:25.64 TetMrat6N
そもそも指の母が大いなる意思と交信できてない以上神人争い、つまりマリカから別の神人に交代しようって動き自体大いなる意思の意図外だと思うな
ラダゴンにマリカが怒ったことや
カーリアでレナラとラニを作る、ラニが夜の律となるとレナラ捨てて単為生殖でマレニアミケラ作る
こんな感じに次から次に神人候補を求めたのは他ならぬラダゴンで
だからこそマリカが勝手に神人交代を目論見各地で神人作りをするラダゴンに怒ったと考えるべき
574:ゲーム好き名無しさん
24/06/30 13:14:49.16 dxcrxVdu0.net
マリカが健在なのに
ラダゴンはレナラとの間にラニを作り、ラニが黄金律ではないと知るとレナラを捨て単為生殖でマレニア、ミケラを作る
要はマリカを排除して次の神人に乗り換えたいのがラダゴン（エルデの獣）の思惑
だからこそ
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
マリカのこの行動に繋がり、実際にマリカの使命を帯びたメリナに導かれた褪せ人はラダゴン、エルデの獣を倒すのが本編
指の母は壊れているのでそもそも大いなる意志が狭間に介入する手段がなくなってるね
575:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62fc-ibKg [101.110.46.105])
24/06/30 14:38:04.01 WgnA5OfJ0.net
>>565
既存キャラに当てはめないのに候補ってどうすりゃいいの笑
メリナの宵目について説明しろってなら>>545読めばわかる
呪われたのか奪ったのか分からんけど子供に敵対勢力の能力つくの不自然じゃないよね？
576:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6914-bNsL [240f:84:479c:1:* [上級国民]])
24/06/30 14:48:16.77 s+oLpMrw0.net
>>567
そうそう
ラダゴンが原理主義を始めたけど
それを厳格に追求した金仮面が見出したのが完全律
結果としては現黄金律否定という答えになってしまった
それは黄金律を完全にせんとする
超越的視座のルーンである
現黄金律の不完全は、即ち視座の揺らぎであった
人のごとき、心持つ神など不要であり
律の瑕疵であったのだ
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-gYdo [2400:2650:280:4900:*])
24/06/30 15:42:34.71 MbnWikxP0.net
>>576
・原理主義は、すなわち学問でもあり(黄金律の聖印)
・滑車とばねを組み合わせた長弓
高度な力学、数学による複雑な機構は
黄金律原理主義に学んだ、ある天才の作(滑車の弓)
原理主義は学問である、では具体的に何の学問かと言うと、現実世界に当てはめるとテキストの内容から見るに古典物理学が一番近いのではないかと思う
原理主義が古典物理学だとすると、不易とは黄金律に非ず、神と律こそが世界にとっての異物である、という事実にいずれ必ずぶちあたる
マリカはその事実を受け入れ、ラダゴンは受け入れられなかった
結果マリカはエルデンリングを砕いた、今の黄金樹は黄金律を維持することさえままならず、一度壊れてしまえば二度とは元通りにならないことを知っていたから
ラダゴンはそのエルデンリングを修復しようとした、黄金律は不易なので、一時壊れても必ず元通りにできると信じていたから
金仮面卿は科学に神は不要だというかなりいい線まで迫ってはいたが、結局修復された黄金律を引き続き使うのでは不易の収斂を回避できない、エンディングが汎用であることも完全律が根本解決になっていないことの示唆である、と考えた