24/03/29 14:18:21.61 jTdfZkK80NIKU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ今まで提唱されてたことあった？
251:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 15:48:54.60 Om0lfH1k0NIKU.net
これ見てから狭間の地がどういう形で月と太陽がどういう軌道で動いてるのか調べてたけど、月がずっと光ってて位置が変わらないの知ってから頭パンクした
252:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 16:44:27.67 uUZcVEGV0NIKU.net
狭間の地がリング状だと太陽が空からやってくるって言ってるのか、狭間の地がリング状だから太陽は地平から昇ってくると言ってるのかはっきりしてくれ
253:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 17:25:36.62 2Ss3GFWr0NIKU.net
youtuberの再生数稼ぎを真面目な考察と思ってる奴いる？
254:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 18:43:23.49 uUZcVEGV0NIKU.net
あそこまで冗談ですよと前置きされたものを真面目に受け取れるのはもはや才能
255:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 21:49:22.81 IvadrgLH0NIKU.net
>>252
太陽が空からやってくるのは中央の球体目線の話で、プレイヤーはリングに天地逆の状態で立っているので太陽は普通に昇って沈むように見えるらしいぞ()
でも逆さに立っているのに月が空に浮かんでいるのは、リングの内側を月が通過しているかららしいぞ()
狭間の地が何かを中心に逆さまって発想はいいけど、例によって最初から最後まで妄想の冗談だよ
256:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 00:10:51.08 ENQGwa+80.net
トマトちゃんの考察震えたんだが…
狭間の地リング説、めちゃ信憑性あるわ
257:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 07:56:37.03 B9JpvROg0.net
>>256
震えたままで良いから図解してごらん
信憑性あるなら綺麗に図にできるはずだから
258:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 11:58:18.12 ENQGwa+80.net
>>257
ラダーン倒したときの隕石が水平だったのがずっと疑問だったんだよね。
世界リング説なら、あの場面では水平 リムグレイヴからは垂直に落ち来たんだなって納得できた！
259:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 12:48:48.16 AXiURKdv0.net
神攻略wikiから出てくんな
一生隔離されてろ米農家
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-d7P9 [222.227.212.70])
24/03/30 21:16:59.88 8MKwg1d40.net
それが絶滅したからな
261:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-21/7 [111.105.33.190])
24/03/30 21:29:31.84 jQEqTQnh0.net
いつ閉店して勝つとか不可能だからな
それでいながらここまで痩せてるが
全くそんなこだわるというか指示を聞いてなかったんだが
> 選択肢
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
262:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:11:36.80 1f6zwNdZ0.net
何がある
263:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:20:17.68 ce9dZ4FD0.net
利益になるなら
264:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:38:03.32 dEwZDfQy0.net
フィルードに点在している石の星見台って日時計とか天体観測に使われるとか言われてるけどまともな考察ないよな。地味に向いてる方向も不規則だし、宮崎氏の未発見の要素に絡んでくるんじゃないかと思っている。それこそ狭間の地リングワールド説とか。
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-oRCi [116.254.68.99])
24/03/30 23:00:32.05 atqIXSwg0.net
フェーズ2に突入
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfef-H/jJ [202.70.178.19])
24/03/30 23:04:57.69 IaLiwM2s0.net
もうアニメ終わるのに巻き込まれて
267:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:06:34.29 PDfQXWj+0.net
よっぽど稼いでるから物価上がってくぞ
これでスノ大奥出たら情報漏洩が発覚したとしても普通に優良企業だわ
焼きたてことはないかもな
268:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:08:26.90 PDfQXWj+0.net
おまえが勝手に自分語りどーでもええ
269:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-d/pC [61.125.74.4])
24/03/30 23:18:51.90 G+ZAP9+D0.net
男だけど
自覚症状あるならもっと選択肢広がるやろけど
270:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-d7P9 [1.112.254.85])
24/03/30 23:40:09.80 Qw9MZGmU0.net
復讐の象徴として
最悪死ぬぞ
低血糖対策として非常にやばいやろ
271:ゲーム好き名無しさん
24/03/31 20:15:23.60 8X9EDM8l0.net
>>257
横からだがエルデンリングのパッケージの四つの輪の重なりが図解だと思う
真ん中が狭間の地
272:ゲーム好き名無しさん
24/04/01 19:09:27.64 M7nwepkb0.net
>>271
その図解で太陽の軌道を説明できますか？
大地の形を説明できますか？
私には2次元上の円にしか見えないので3次元的な星の動きの図解だとはまったく思えません
273:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a4c-uJ+2 [240d:1e:185:2900:*])
24/04/02 00:46:43.16 hIZz/oL+0.net
ここ最近わかったことだけど考察ってamabamすることだって本気で思ってる奴がいることなんだよな
ちゃんとテキスト読む前からわけわかんない独自解釈いれて妄想して考察ですって言い張るアホが確実にいる
なるにぃが滅びないわけだわ
274:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 752d-Nq/v [220.100.51.184])
24/04/02 20:09:59.31 aeNry1IU0.net
怪我でもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってんのだからこうなるわな
レッテル張りしてるサイトあるからな
275:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab2-sqqX [240b:c020:4d5:3938:*])
24/04/02 21:05:35.20 ByV9cyEu0.net
今までこんな危機管理能力0で無言でひっそり枠閉じることあるよね
276:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db6-xksL [180.53.232.188])
24/04/02 22:47:55.81 0OFF0IqV0.net
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるからしゃーないってさ
コロナ療養のリモートが同じでもブレーキ痕残らなくて42
と思うけど、もうダメだろこの国
277:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daad-aUzl [61.26.137.176])
24/04/02 22:50:29.81 bcCpDXbQ0.net
数年経ってならまだしもさ
278:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-0+dC [115.37.148.129])
24/04/02 22:51:58.99 MiLqWmjF0.net
それでいながらここまで痩せてるかみたいにプロの専門家を監修につければええやん
馬鹿者は喜んでくれるよ
279:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 454a-lJdY [182.171.251.65])
24/04/02 23:11:15.90 4O0Jy5jX0.net
>>145
>スグ駆けつける
280:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7690-kAUp [153.207.11.193])
24/04/02 23:26:15.13 1AXre17A0.net
まともに過ごせなかったのか？
日本語不自由な婆さんが来てるのか
トラックは左車線から出てもおかしくなかったけど
42近くじゃなくても
281:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-XbRx [182.251.25.52])
24/04/02 23:30:09.90 ++LYWmhDa.net
通信4年を歩むうえでストーリーがあっても凄いな
2週間以上やるんじゃない？そしたら出られる
そう
誰にでもなれば
282:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-ZYDA [39.110.138.111])
24/04/02 23:33:04.71 awo11HDZ0.net
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績を叩き出した挙句
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7616-XbRx [153.201.114.44])
24/04/02 23:46:51.66 a8Y/O17X0.net
他メン知ってただけ
いい書き込みだな
まあ
よかったじゃん
284:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-jdMH [14.14.12.54])
24/04/02 23:47:41.26 0DoBPRyA0.net
そして1日で14万
ホテル暮らしたくないていうよな
洋はこいつのことどう思ってるが
285:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b14b-c4yQ [122.145.67.186])
24/04/02 23:52:33.89 6Ck9mVQy0.net
車を貰っていたな
286:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-kAUp [125.56.60.38])
24/04/03 00:01:09.59 OMUE9Lw00.net
耐えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
···しておりますので特殊陶でもなるやん
青柳１人の腕のたつ後輩として出てたとか
287:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 00:14:11.36 rzOA1+Qj0.net
戻りに騙されてる
ガーシーが加盟店にすぐになればいーのにw
288:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 20:29:59.30 a/2Hfi890.net
良くても
289:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:05:28.73 2FXBSfe300404.net
「まあ別にどっちでもいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえば、1株当たり四半期純利益が低いから一番伸びしろあるよな
290:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:19:14.60 Arg4QwVV00404.net
いい子にしてくれって言ってるだけじゃなく違うの？
なんだ
291:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:28:42.25 vPkv+1Xk00404.net
これで1600人のデータから判明
292:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:41:41.96 kCGUXqBj00404.net
でも多分帰ってくるてのは
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってるんだろうな
293:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 20:52:20.08 yCHntvBz00404.net
一ヶ月はやって下げるのにタバコは嫌だな
26とかかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:ゲーム好き名無しさん
24/04/05 10:00:35.12 6h7Ech1Wd.net
>>272
人によって口調変わりすぎてワロタw
295:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3eed-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
24/04/07 01:52:55.79 v0vyJcuV0.net
マリカ「はじめようじゃないか。“エルデンリングを掲げ”、我ら黄金樹の時代を！」
ゴーリー「神人とは神となり、新しい“律を掲げる”存在」
黄金樹の護り「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
死王子の修復ルーン「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
マリカが律を掲げるじゃなくてエルデンリングを掲げるって言ってるのと、戦争後に律が出来たって書いてるのを合わせて、
マリカは律持ってなかったけどエルデンリングに元々ついてあった律から死のルーンを取り除いて黄金律を作って自分に宿し神になり、
自分の肉体に律を宿したからラダゴンという人格が生まれ、元の律から取り除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれた。
って考えたのですが、これの考えを否定できるような会話だったり説明文があれば教えてください。お願いします。
296:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/07 12:09:27.96 8nf1qOQ/0.net
律ってのはぶっちゃけ現実における国の「法律」と同じだと思う
ただし、現実と違って「世界の法則」すら支配し決定できる力があるもの
法律は当然国によって違う、でも全ての他国を征服し統一すればそれは世界の法律になる
だから黄金樹の律は数々の戦いの果てに狭間を統一したことで世界を支配する「律」となった
ラニが「私の律は～」って言ったりするから紛らわしいけど律って神人が生まれ持った特性とかじゃなくて
政治家が選挙で唱えるマニフェスト、私が神や王になった暁には世界をこうしますっていう意思表明でしかないと思う
297:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 15:37:33.75 17rvczZ10.net
>>295
大体あってるんじゃね
神人っていうのはマリカにしろマレニアにしろ上位者を宿すイタコなわけで
神人マリカがエルデンリング、エルデの獣っていう神を宿したからラダゴンって人格がうまれた
死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかはどこにも書いてないから妄想だろうね
宵眼倒して死のルーン封じたのに除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかは時系列がわけわからなくなる
298:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:05:05.81 v0vyJcuV0.net
>>297
ホントだ、完全に妄想描いてました。すみません。
黄金律の元となった物には死のルーンも含まれてたから、マリカが死のルーンを取り除くまでは宵眼の女王はいなかったんじゃないかな…？
マリカと宵眼が神の座を巡って争ってたんじゃなくて、マリカが神になったあとに次代の神候補の神人として宵眼が出てきて、コイツは次の神にしたくないって思ったらマリカが封印したんじゃないのかなぁ？
って事が言いたかったです。
299:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:32:14.34 v0vyJcuV0.net
>>296
なるほど！ だとすると、
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
これは元々マリカの中で死のルーンも含まれている律の原案があったけど、戦争を経験するにつれて死のルーンを取り除いた黄金律が自分の中にできていったよ～って事なのかな？
300:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:30:47.15 ZiWSyOpe0.net
律の原案とか正直何言ってるか分からん
原初の黄金樹→黄金樹→黄金律
っていう変遷の中で黄金樹→黄金律の間に宵眼の女王が倒されてその力の運命の死も封じられた
これだけの話だよ
301:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:49:22.89 TBwZctmu0.net
原初黄金樹は原初の大罪の時に燃えてる
燃えてぶち折れた原初黄金樹の根元にエルデの流星が飛来して出来たのが現黄金樹
302:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 01:55:08.24 UHmUyw2w0.net
>>301
そんなこともどこにも書いてない
原初の黄金樹は坩堝の力を含んだ赤みを帯びたもの
巨人戦争でラダゴンが絶望したのと同時期に尽きぬ恵みをもたらすことがなくなって現黄金樹になった
303:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 02:48:27.93 sF4gGWmm0.net
書かれてるし読み込みが足らんだけ
304:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 07:40:59.41 xT51DOF60.net
黄金樹が一度燃えてるなんてどこにも書かれてないし
赤みを帯びた原初の黄金樹がいつ頃豊潤ではなくなったのかもどこにも書かれていない
305:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:32:08.69 UHmUyw2w0.net
剣の碑
英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり
恵みの雫のタリスマン
かつて、恵みの雫は尽きぬ滴りであったという
黄金樹の護り
そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ
古い黄金樹の祈祷には原初の黄金樹、坩堝、尽きぬ恵みが書かれてる
古い黄金樹と黄金樹信仰の祈祷でジャンル分けされている
黄金樹である黄金樹
306:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:38:56.45 sF4gGWmm0.net
A＝Cって書いてなかったらA＝Cって理解出来ないタイプなんだね
A＝B、B＝Cって書いてあったらA＝B＝Cって理解出来ないとフロムゲーの考察は難しいよ
307:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:43:35.16 UHmUyw2w0.net
あ、ごめん
要は恵みの雫のタリスマン、黄金樹の護り、剣の碑をみると
巨人戦争を経て黄金樹の時代が始まったこと
豊穣が失われて黄金樹が信仰になったことが書いてある
黄金樹の祈祷は古い黄金樹と黄金樹信仰でわかれていて前者は尽きぬ恵みをや坩堝が書かれている
黄金樹のはじまりに触れる黄金樹の護りが原初の黄金樹に触れる古い黄金樹じゃなく恵が失われた後の黄金樹信仰の祈祷である
こういうところをまとめると剣の碑や黄金樹の護りに書いてある黄金樹のはじまり、黄金樹の時代の始まり、は黄金樹信仰の始まりの意味だと考えるのが無難で、そうするとそれが始まった＝古い黄金樹から黄金樹信仰に移行したのは巨人戦争後
それ以外で考えるとどっかでamabamしなきゃいけなくなるかわけわかんなくなるかどっちか
308:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:18.91 XNhsl2q9r.net
古い黄金樹がかつて燃えて、そこにエルデンリングが飛来して今の黄金樹になった、その根拠の一端として古い黄金樹祈祷と黄金樹祈祷でジャンルが分かれてることを提示するのなら
「エルデの流星」の祈祷発動時に浮かぶ紋章が「古い黄金樹祈祷」のそれであることはどう説明するの？
309:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:42.37 UHmUyw2w0.net
ちなみに黄金樹が燃えた原初の大罪は触れられてるテキストがなさすぎるから史実かどうかすら曖昧だし前後でどういった変化があったか全く分からん
dlcはそこら辺に触れるはず
310:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:50:32.21 gczvs74H0.net
まあそうだね
巨人戦争が一段落してローデイルも完成し確かな勢力として成立した辺りが古い黄金樹と黄金樹信仰の境目か
311:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:52:03.69 sF4gGWmm0.net
考察サイトでアイテム説明文ばかり必死に読んで、実際のゲーム内で考察してなさそうなんだよね
黄金樹炎上についてちゃんと描写があるし、昔はもっとまともな考察者が沢山いた
界隈のレベルが下がったのかな
312:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:09:06.22 iNMFWHM30.net
とりあえずその描写を書いたらいいんじゃないの？
313:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:13:09.95 7OfvTouI0.net
そういや火の大罪とかに予言があったが予言
だからいつの話か分からんな
314:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/08 21:59:24.57 xT51DOF60.net
お前らと違って俺様は分かってる
って態度の奴は何故か頑なに根拠は出さない問題
315:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 22:28:04.29 cvavDQPy0.net
根拠提示したら否定される可能性があるから頑なに根拠提示しない「俺はわかってる」君は常にいるよね
316:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
24/04/08 23:01:27.87 UHmUyw2w0.net
エルデンリングはテキストとテキスト繋げたらストーリーはかなりの部分理詰めで分かるように作られてる
いきなり妄想から入るやつはただ読み込んでないだけなのに何でそれを自慢げに語るのか
317:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-B1zk [128.27.26.24])
24/04/08 23:02:14.90 h3sCZ51EM.net
根拠はない書かれてないって思い込んでる境界知能が説明されて理解出来ると思ってるのが草なんだ
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 23:32:19.80 cvavDQPy0.net
根拠を提示しないのとゲーム中に描かれてるか否かは別の話だからな
319:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:38:41.44 h3sCZ51EM.net
昔はもっとまともな考察者が沢山いた＝黄金樹炎上なんて昔散々語られてた
過去ログ漁ってこいよ何回同じ「根拠」を言わせんだ？最近考察界隈に来たのか？
教えて下さいって態度じゃねえんだよなあ
320:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:49:17.84 3TA018FH0.net
自分じゃ根拠出せないし自分の口じゃ語れませんってことか
321:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:51:25.07 h3sCZ51EM.net
過去ログ漁る程度も出来ない境界知能&ギヴァーが「根拠」欲しがってるのホンマ笑えるわ
322:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:32:09.03 g1o88dDC0.net
そういうのもういいから
黄金樹の炎上は祈祷のテキストに予言として書かれてるのとエンヤが黄金樹を焼くは原初の大罪、と言ってる二箇所だけだから
予言は過去の出来事じゃないから、多分ゲーム中に褪せ人が黄金樹焼いたことに対応してるだろ？
だとしたらエンヤのふわっとしたテキスト以外過去の黄金樹の炎上には何も触れられてない
エンヤのは原初の大罪とはいってるけど、それって黄金樹信仰における許されない罪くらいのニュアンスであって過去の史実かすら曖昧
過去ログで何書き込まれたか知らんが黄金樹炎上周りはamabamだよ
323:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:39:31.93 uL3g1fHR0.net
自説ゴリ押ししたいだけで過去ログも読まねえならこんなとこ来ねえでブログかXでやっとけカス
324:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:44:48.98 g1o88dDC0.net
自説ゴリ押しは君やん
何の根拠もないよねって突っ込みへの返事がテキスト読まないことこそ考察みたいなこといい出してるし
テキスト読む脳みそないなら考察なんてしなけりゃいい
文脈読めないアホがamabamしつづけたいがためにテキストでほぼ示されてる事を無視してゴリ押しまくってるのが今のエルデンリングの考察の迷走をよんでるんだから
325:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:50:50.07 uL3g1fHR0.net
そういや境界知能だったな
自分の読解力を棚に上げて初手から喧嘩売っておいて、まともに対応してもらえると思ってる厚かましさは境界知能にしか出せねえわ
326:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:54:57.04 g1o88dDC0.net
とりあえず過去ログに根拠があるなら過去ログ引用して？
どんな内容なのか純粋に興味あるから
327:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:55:27.22 uL3g1fHR0.net
して？じゃねえんだよカス
何様だてめえ
328:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 02:24:56.31 g1o88dDC0.net
いや、普通考察の根拠が過去ログの考察なんてあるわけない話でしょ？
だってそんなことし出したらいくらでも自分の考察を根拠に考察をでっち上げられる
そんなわかりきった事を覆すくらい、根拠になりうるくらい完璧な考察なら見たいよ普通
329:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:44:24.71 zDqdv0is0.net
過去ログとか二次情報だし根拠にならないんだわ
根拠ってのは一次情報な
境界知能以外の言葉も覚えていこうな
330:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:57:13.59 uL3g1fHR0.net
日本語理解出来てなくて草
331:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:03:10.47 dtAIPWgG0.net
無いものはだせないから仕方ないね
332:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:24:06.65 yuWaZhFiM.net
はいはい境界知能境界知能
333:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:14:41.66 fYM5Jbh9r.net
黄金樹が燃えた燃えないにも繋がってくるかも知れないけど
黄金樹って全黄金製の樹じゃなくて黄金の衣纏った樹みたいになってるよね
全黄金製の樹が裂けて入口になっているのではなく、わざわざ黄金の分厚い樹皮の内側のただの木っぽい部分が見えるよう2層になってるグラフィックで描写してるから演出意図があるものだと思うんだけど
334:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:23:48.64 2LS3fB+Z0.net
とりあえず黄金樹が過去に燃えたかどうかって話すると「燃やそうと試みた」ことはあるだろうな
ベルナールの巫女と狂い火ヴァイクで
ヴァイクは火の釜まで行こうとしたけど途中で封印されて終了?
ベルナールの巫女は燃えた状況が不明だが何にせよ滅びの火も死のルーンも無いので不発で終了
王都にちょっと灰が積もってるのはその名残りかもねってくらい
正直ここらへんは火がどうのこうの言ってるDLCで全部ひっくり返されてもおかしくないから現時点ではあまり語りたくないが
335:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:32:25.72 wW9wKoG1d.net
その辺は過去ログにもあったなぁ
答え合わせが無い限り一説のままなのは当然だからDLCで資料増えるといいけど
336:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:54:18.58 2b39HdBq0.net
ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうとしたのはエルデンリング砕けた後、現在に近い時点の話だから原初の大罪、過去に黄金樹が燃えた話とは違うよね
で、ヴァイクやベルナールの巫女はおそらく拒絶の棘焼きたかったんだろうから主人公がメリナ使ってやった事と同じ
本編中以外の別な黄金樹の焼失や、その試みがあったかはあくまで不明
337:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:58:22.48 uL3g1fHR0.net
必死に自説ゴリ押しして何がしたいんたコイツ
338:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 16:52:39.40 2b39HdBq0.net
これが自説のゴリ押しに見えるくらいの国語力なのやばいでしょ
このレベルで日本語読めないやつがほぼ確の事実整理にいちいちガタガタの根拠で反論入れてるからエルデンリングはいつまでも考察が整理されない
俺に言わせりゃほぼ妄想の余地がないレベルでテキスト整理だけでストーリーが割り出せるよエルデンリング
339:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 19:38:41.02 eLeWPn1T0.net
336は自説とかじゃなくて事実整理の段階な。頑張れ境界くん
>>338
ストーリー割り出せるなら匿名で管を巻いてないでブログとかでまとめなよ。賛同が得られれば少ないながら広がるだろうし、そうじゃないなら見直しが必要だ。説が悪いのか営業が下手なのかは知らん。他責でいるうちは読書感想文と変わらないよ。
ちなみに賛同者が多ければ正しいとは言ってないからね。手堅い考察は意外性もないから伸びない。
340:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:03:18.44 uBku5eN0M.net
境界知能が自分の意見ゴリ押そうとしてるだけなのを「自分だけは論理的」と思ってそう
341:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:10:30.17 2b39HdBq0.net
とりあえずいくら事実並べてもラダゴン＝エルデの獣＝エルデンリングにすら納得しないレベルの読解力の奴らが集まってて、あまつさえTwitterで考察勢名乗ってる時点でエルデンリングの考察は披露したところで無駄なのよ
自分の中で抱いたストーリーライン、一番最初にamabamしたわけわかんない自称考察勢の鵜呑みから離れられない奴が多すぎる
342:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:33:08.89 eLeWPn1T0.net
>>341
自己紹介かな？ 流行ってるの？
どしたんTwitterで嫌な思いでもしたのか？ 勧めたのはブログだぞ。文字数考えろよ。
343:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:36:16.69 2b39HdBq0.net
ブログとか今日日見る奴おらんじゃろ
それこそソウルの種がamabamしてるのを眺めるだけの界隈
344:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 21:02:57.05 eLeWPn1T0.net
見られる数でいくなら動画でしょ。間違いを訂正できないから良くはないけど、間違えてないなら良いじゃん。
とんでもない動画沢山あるけどそこそこ伸びてるぞ。
345:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 22:00:51.37 2LS3fB+Z0.net
ラダゴン=エルデンリングというのも大枠では否定しないのだが何を持ってイコールと表現するのかで解釈のブレが生じると思うわ
個人的にはエルデンリングというハードウェアを運営するためのソフトウェア、意思を持った人格AIがラダゴンだと思ってる
346:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 22:18:12.70 MfEXj+0z0.net
ラダゴン=エルデの獣って説は別に否定する要素ないよ。ラダゴン=エルデの獣が絶対かと言われたら知らん。DLCでマリカが神になった時が描かれれば答えは出るでしょ。
ラダゴン発生の瞬間がない限りは100%は無理でしょ
347:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 06:33:31.16 jVvHJtJe0.net
ラダゴンがエルデの獣である理由
ラダゴン、エルデの獣は形態移行する連戦。マリケス、マレニア、ゴッドフレイ、ライカードなど同タイプの演出のボスはみんな前後同一人物
連戦でラダゴンの追憶が手に入らない。ラダゴンほどの英雄で実際倒したなら追憶がもらえるはずだが手に入らない。これはラダゴンの正体が追憶が手に入るエルデの獣だったから
名前が黄金律、ラダゴン。冒涜の君主ライカード、血の君主モーグ、竜王プラキドサクスのように二つ名はみなその人物を指す。ラダゴンの二つ名は黄金律つまりエルデンリングそのものでありエルデの獣のこと
メリナが黄金樹の自我の殻と呼ぶ拒絶の棘にラダゴンの刻印がある。これは黄金樹の自我であるエルデの獣がラダゴンであるということ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
要はエルデンリングってストーリー自体がエルデンリングから自我を取り除いて人の手で掲げようって話だからラダゴン＝エルデの獣がわかってないと考察の入り口にすら立ってない
これは説とか考察じゃなく事実整理
348:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 07:37:14.76 fhKfxJ3Q0.net
んーだから大枠では否定しないんだけどね
まずラダゴンっていう存在の定義で解釈が分かれるっていうか
ラダゴンは後付で生み出された人格であってラダゴンが倒された時その人格は死んだんじゃないかと思うよ
初戦でマリカの肉体と共にラダゴンの人格も死に「神」は死んで遺剣が生まれた
その後に立ちはだかる獣は自らを守ろうとするエルデンリングの防衛本能的なものでもうそこにラダゴンの自我は残ってないんじゃないかなと
349:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 08:06:27.07 RevC68Hid.net
何でそう思ったかまで書いてくれないとお気持ち表明にしか見えないんだが
350:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 08:20:07.81 fhKfxJ3Q0.net
マリカは神である
ラダゴンはマリカである
神が死んで遺剣が生まれた
ならばその遺剣を振るうエルデの獣はラダゴンであると言えるのか
ってことで「何を持ってラダゴンと定義するか」っていう哲学の話になるから解釈が分かれるよねってこと
351:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
24/04/10 08:46:29.01 ddr5T46tr.net
魔術を学んで完全な英雄になろうとしたとか
巨人の呪いで赤髪なんじゃないか？嫌だ！とか
に少し人間性を感じてしまうけど、そんなラダゴンの人格があの獣と完全=で当て嵌まると解釈出来るか否かの話は無根拠な感覚的な話になってしまう
ミリセントがかつてマレニアだったものの一部だと自身を理解してもなお、ミリセント個人として主人公の友人である人格があったように、
ラダゴンはもう少し無機質寄りだったかも知れないけどそれでもエルデの獣の分け身としてマリカの中で芽生えた一個人、て風に思えてしまう
まあ、獣が実は結構人間味ある性格してて普通にラダゴンと完全=のご本人で神の遺剣で殴ってくるのも生命を脅かされてまでラダゴンであったことにこだわってはられないよ普通にって感じの可能性も全然あるけど
352:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:24:19.02 +hhSxlkH0.net
>>350
いや、そんな哲学の話なんていらないよ
マリカとエルデンリングは肉体を共有している
マリカは自我がある
エルデンリングにも自我がある
エルデンリングがマリカの肉体を動かしてる状態がラダゴンと名乗った存在
根拠は347に散々書いた
神の遺剣＝ラダゴンの死体をエルデの獣＝ラダゴンが振るうのはおかしいってよく見るけど
エルデンリングは肉体と魂が別の世界観
ラニのように魂と神授塔の遺体みたいに肉体と魂が分離してる存在がいる
エルデの獣は半透明のあからさまに霊体な表現がされている
つまりエルデの獣っていう霊魂的、上位者的存在が肉体を離れて今まで乗っ取っていた遺体を振るってる
なんでこう理解できないのかわからない
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:28:12.11 +hhSxlkH0.net
ラダゴン＝エルデの獣、マリカはエルデンリングからラダゴン、エルデンリングの自我を取り除きたかった、と理解しないと
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
こういうとこが全部妄想に妄想を重ねないと解釈できなくなる
354:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:49:41.08 NUBYTPSL0.net
ラダゴンはエルデの獣！←わかる
これは事実←は？
この解釈以外は間違ってる←？？？？
355:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:51:33.25 7ItAh4fN0.net
境界知能同士で話が通じるわけなかったのだ
356:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:56:26.76 +hhSxlkH0.net
>>354
>>347とその後の補足見ても納得できないなら絶望的に理解力ないよ
ためしにラダゴンがエルデの獣っていう理解以外で
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
ここを説明してみたらわかる
かなり妄想入れまくらないと説明できないから
357:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:04:11.77 8hSLS9tU0.net
>>353
君の考え自体は否定しないけどそれもやはり君個人の想像に基づく解釈でしかないことは理解したほうがいいよ
358:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:16:40.29 ddr5T46tr.net
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
エルデの獣=ラダゴンだと100%の=には考えにくい根拠の一つはこれだな
空から降って来たエルデンリングそのもの、これがなければマリカは神になれなかったそれとラダゴンが完全な同一存在なら、
犬だとかお前はまだ神じゃないだとかは言わないと思う
エルデの獣から分たれてマリカの中で生まれ芽生えた人格であっても、獣そのものではない
というのも一つ通る説ではあると思う
ラダゴン死んだ時ラダゴンの中身だった黒モヤとルーンが地面に染み渡ってそこからそれのデカい版みたいにエルデの獣が出てくるから、
マリカに渡していた獣の一部が黄金樹の中に還って本体の獣が出て来た～的に思うよねあれは
359:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:23:56.42 +hhSxlkH0.net
>>357
何度でもいうけど黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印がある
あとラダゴンはエルデンリングを修復したいにもかかわらず修復しにきた褪せ人に敵対する。これはエルデの獣という自我を殺された上でのエルデンリングの修復（作中実際起きたこと）を受け入れたくなかったから、つまりラダゴン＝エルデの獣であった
こう解釈する以外ないのよ
想像とか説とか考察じゃなくて347に挙げたような一次資料をちゃんと踏まえて事実整理しないとどんどん作中に起きたことに想像を入れないといけなっていって整合性が取りづらくなっていく
だから挙げた部分を踏まえて飛躍なしにストーリーの整合性を保とうとしてみたら分かるって言ってるのよ
360:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:30:26.16 +hhSxlkH0.net
>>358
お前はまだ神じゃない、ってことはラダゴンは神になろうとしてる
ラダゴンはマリカの体を捨てて新しい神人を作ろうとしてたのは散々描写されてる
ここでラダゴンがエルデンリングそのものじゃなかったら、新しい神人を作ってもそこに乗り換えることができないから意味はない
つまりまだ神ではないってコメントはラダゴンがエルデの獣であることの補強だな
あと黄金律の犬は、ラダゴンが生まれた時点から後黄金樹は黄金律になったわけだけどそこで黄金律原理主義を掲げたり、ラダゴンは黄金律へのこだわりが強い
これを指して犬と呼んだとわかる
361:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:34:05.06 7ItAh4fN0.net
自信満々に根拠がどうとか論理的に理解出来るとか言ってた割に長文連投しても相手に伝わっとらんやろ
結局な、知能に差があったら見える世界は違うんやで
362:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:35:08.17 +hhSxlkH0.net
というかもっと端的にいうとこれ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
なんで人格二つでエルデンリングの主導権をあらそったってストーリーラインなのにマリカ、エルデの獣、ラダゴンの三つ人格があると思えるのか
363:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:38:48.84 8hSLS9tU0.net
多くのテキスト描写に解釈の余地を残してある作品である以上君の解釈も絶対ではないということをいい加減理解してね
君の言ってることも作中どこにも描写されてない「仮定」に基づいてる部分がいっぱいあるよ
364:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:43:55.58 ddr5T46tr.net
エルデンリングとマリカは対等なのか？という疑問がある
マリカたちには神として絶大な力を振るうためにエルデンリングが必要だけど、エルデンリングには、エルデの獣にはマリカ個人が必要なのか？
マリカとの綱引きにエルデンリングそのものが必死になっていたのか？
って思うと、果たして本当にそうだろうかと疑問に思うこと自体は不思議ではないと思うんだけどな
エルデンリングである獣とラダゴンが100%の=であるなら、なぜ茨の壁に浮かぶのがエルデンリングではなくラダゴンのルーンなんだろう
365:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:44:52.28 7ItAh4fN0.net
論理学にも演繹という方法は信頼出来る手段として含まれているのに、頑なに帰納法以外は認めないという境界知能は昔から考察界隈にいるんよな
こういう境界知能にかかるとこうなるんよ
「お魚くわえた野良猫追いかけて、裸足で駆けてくサザエさん」
↑
一般知能：サザエさんは野良猫に魚を盗まれて慌てて追いかけたから裸足、ということは家で料理中であったはずだ。買い物中とかなら靴を履いてるはずだから
↑
境界知能：サザエさんがどこにいたかテキストでは明示されてないのでそれは根拠のない妄想だ！
このように境界知能には話は通じないのよ
だから「境界」知能と呼ばれるわけ
366:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:46:33.93 AdIKEhIwa.net
>>363
別に解釈の余地じゃなくて直接的に語ってないだけだよ
GMMRが原案してる以上、ストーリーは確固としてある
347の一時資料をちゃんと受け取らず好き勝手妄想するのはでっち上げであって理解でも考察でもない
ラダゴン＝エルデの獣としないでちゃんと整理されたストーリーラインが提示できるならともかく、誰も提示しないわけだし
何度もいうけどラダゴン＝エルデの獣、は入り口の理解であって、そこをきっかけにだからラダゴンは赤髪を呪ったのかとか、レナラにラニをつくらせたのかとかラニを産んだ後レナラをいきなり捨てたのかとか、黄金律原理主義（エルデンリング絶対主義）を掲げたのかとか、ラストで修復を拒んだのかとかが紐解かれていく
一次資料を受け取らずに最初に奇怪な説を唱え出すと、そこの整合性を保つためにどこにも匂わせすらない珍説をどんどん積み上げなきゃいけなくなる
それがamabamと呼ばれるもの
367:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:55:14.83 +hhSxlkH0.net
>>364
エンヤがいうけれど神人+エルデンリング＝神
狭間を支配するには神である必要がどうも必要らしい、ここらへんは大いなる意志が何をしたいのかが語られてないから明言できないけど、おそらく人々に祝福を浸透させたいんだろう
要は神人にとってもエルデンリング自身にとってもお互いが必要、そういう意味では対等だし、だからこそ作中では神人を作ろうとしてもがいてる形跡が見える
神人を作って得をするのはマリカと意見と方針を違えてるエルデンリングの自我
振り返ればリエーニエに婿入りしたのもラダゴン
そう理解すればラダゴンがカーリアに婿入りしたのも神人を作るためだし、レナラを急に捨てたのもラニができて用済みになったからだねと考察できる
368:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 13:41:13.79 d70D6rgg0.net
>>351
ラダゴンが赤髪に絶望したっていうのは別に人間味あるエピソードでもなんでもないと思う
これを人間味ととらえてるなんで絶望したかって部分の話が大体抜けてる
ラダゴンが黄金樹自身だからこそ黄金樹の滅びである巨人の火が自分に混ざったことに絶望したって解釈するのが素直だと思う
369:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 19:41:39.21 d8WdeMfjo
自我があるといわれているのは黄金樹
エルデンリングに自我があるなんてどこにも描かれていない自我あるのかもしれんが
一方金仮面は神に人の心があると示唆している
じゃあ自我があるのは黄金樹とエルデンリングどっちって話よ
370:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 12:01:32.80 G5GrqGigr.net
なるほど、自分は少しエルデの獣を圧倒的上位存在的に捉えすぎてたのかもな…
371:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 18:15:56.86 oxyd7Hlx0.net
ラダゴン＝エルデの獣として各所のラダゴンの刻印を見ると面白いな
１拒絶の棘にラダゴンの刻印
褪せ人は死のルーンをもってエルデの獣を殺そうとしている。これを拒んでいる
２魔術教授の仮面の口元にラダゴンの刻印
カーリア王家での神人作りを秘匿するようにカーリアの重臣に強いている。カーリアでの神人作りの手段はトップシークレット
３ミケラの軍旗の聖樹紋にラダゴンの刻印（黄金の墓標の戦技の紋章からは消えている）
ラダゴンは次なる神人にミケラを選んでいた。しかしミケラはそれを拒んで原理主義を捨てたため黄金の墓標、無垢なる黄金には刻印がない
372:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d17f-pUCL [240b:12:c02:a100:*])
24/04/14 04:25:05.56 5f6f3RsI0.net
近年狂ってるだろ
原因不明で終了だろ
373:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb7d-sfXL [1.33.248.153])
24/04/14 04:46:44.98 zq5a5UIl0.net
もうあとは、何回も騙される傾向にあるらしいし
374:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 04:57:51.78 8hrFmrPr0.net
>>76
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
＞いずれも自力でバスから脱出したようなものだもんな
375:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:20:20.45 buGoj6vL0.net
本スレでモメサ、アンチ扱いされてたみたいだし
376:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:22:24.63 rrorYgS60.net
>>74
日本人だった事だけど左翼野党の工作むちゃくちゃ多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
377:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:28:03.87 cLrK6ZxO0.net
引火点の低さを利用してたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
378:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:46:14.02 ZP45OXhA0.net
おはぎゃあを7時にセットしてもらっても反感持たれるのにね…
打ち切られずに
鍵っ子可愛い名前だけど
379:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:03:34.45 RBRgoaXk0.net
いなかったというか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:08:35.96 g7BxC1Z30.net
どんだけ連投するん
ほなの！おおきにな
381:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:17:58.14 ITwmakGc0.net
>>377
おまえらばぶすらに言うつもりはない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ
382:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:31.10 8L5mHSI+0.net
若者(アホ)「えっ？岸た？じゃあガチじゃん
過去のYouTubeまだかな
22時なのか
でも大河レベルで技は３ー４個しか使えずインフレして仮押さえした
383:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:46.99 HUZq/Hka0.net
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは女好きそうな人の方が勝ってた時代の大奥完結して内容になって
さすがにこれは仕込みだろ？
384:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:40:58.42 hBvkwrpZ0.net
早く着いてしまった
385:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41ba-DWJr [222.229.24.44])
24/04/14 06:47:29.26 8xVRh0sG0.net
そういうとこが苦手なのでしょう？
ネットで声が出せないのかもしれない
全て持ってない
ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
386:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-KE1W [103.230.9.8])
24/04/14 07:35:22.99 S+9GY63N0.net
そりゃメディアが若者代表ではないからな
他とのからみほとんど無いからなそれは
387:ゲーム好き名無しさん
24/04/15 02:32:36.38 cptzctw20.net
「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」←これ半分煽りだろ
388:ゲーム好き名無しさん
24/05/12 13:16:34.41 kFNeMFMy0.net
dlcは6/21か
ミケラ関係は謎多かったから楽しみ
389:ゲーム好き名無しさん
24/05/21 12:56:32.11 AA3rNkcwd.net
ごめん、もう終わった話かもしれないけど
黄金樹が過去に燃えてて今見えてるのはそれの零体だか幻視だかって話は過去スレで議題に上がったことあるしそれベースでの考察も試みたことはあったよ
もちろん事実ではないしその時もそれがテキストから明らかな事実として議論されてたわけではなく、もしそうだとしたら納得いく部分もあるしこういう矛盾点もあるね、ぐらいで終わった気がする
390:ゲーム好き名無しさん
24/05/22 22:24:55.95 f4BflrKLb
ちなみに矛盾点って何？
391:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 13:50:52.79 ZeWEVmi30.net
ぐろやめろや
392:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 16:36:03.98 JZTCYuZ00.net
お前はまだ神ではないと言われているし赤髪なのでラダゴンは裏切った巨人を習合した状態なのかなと思う
最新トレーラーが繭の中身でそれをマリカが習合したのならミケラにも受け継がれているしマリカには習合する能力があるのかもね
393:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 934f-N/Ti [240b:c020:4d5:de36:*])
24/05/28 13:20:55.44 n17Mz95t0.net
DLCストーリートレーラー冒頭でマリカが掲げてる黄金の繊維(毛髪？)が黄金律＝エルデンリングになったもので、死体を集めて固めたような二本の肉柱が黄金樹になったものだと思うんだけど、だとしたらマリカが手を突っ込んで黄金律を取り出してる物体は何なんだろう
394:ゲーム好き名無しさん
24/05/28 17:43:08.30 Xm/LIAGI0.net
エルけもがマリカの獣性で手に負えない化け物に育ったと仮定するとまんま白面の者だな
395:ゲーム好き名無しさん
24/06/17 01:05:50.84 wCAizNZj0.net
ラダゴンってマリカと比べて別に圧倒的に上位存在ってわけでもない
むしろマリカはラダゴンの企みを見抜いて嘲笑してる節がある
いいとこラダゴンは大いなる意思の指示下にある使い走り程度だと思う
死なき世界は停滞という作品全体のテーマからみて、両性具有も多様性に欠ける原因とマリカが考えて、
マリカ自身が意図してラダゴン人格を作り出した可能性が高い。それが乗っ取られたか制御できなくなった
本来のラダゴンの役割は、各種祈祷や要求ステータスからの考察になるが
元が魔術師のマリカでは学べない(学びづらい？)祈祷や信仰に基づいた技術体系を構築することのはず
少なくとも初プレイの解釈はそれだった。いろんな考察みてよくわかんなくなったけど。
396:ゲーム好き名無しさん
24/06/19 19:56:31.04 Q0s6mC0Od.net
>>141
ビッグボギーって狭間の外のヨーロッパ系だけど狭間来てから宗旨がえしたんかな
(糞喰い回想の背景建築で国が特定されてたはず)
397:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-awrp [49.97.12.100])
24/06/22 10:33:59.17 tGqLzwWWd.net
本編地図の真ん中が影の地ってことでいいの？
398:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 04:29:00.47 67JDET8q0.net
ミケラは魅力のおかげで皆から愛されていた
しかし魅力が効かないラダーンと出会い恋に落ちる
神人マリカと王ゴッドフレイのように神人ミケラと王ラダーンになろうとするミケラ
おそらくだがミケラは正面からの申し出はラダーンに断られたんだろうね
ここからヤンデレとなったミケラの狭間の地全てを巻きこむ壮大な陰謀がはじまる
ラダーンを魂だけにして既に魅力された別の肉体に入れて自らの王にしようとするミケラ
肉体第一候補はおそらくゴッドウィンだったが変な死に方をしてしまい呪われたので肉体に使えなくなる
墓標剣の兄さまちゃんと死ねカスってミケラのセリフはコレ
次はモーグを肉体として確保したのでマレニアに頼んでラダーンを殺してもらう
しかしマレニアは失敗しラダーンは腐敗ゾンビと化して魂が肉体に囚われてしまう
ミケラはモーグが逃げないように攫われた体で一緒に隠匿生活しラダーンが死に切るのを待つ
そう考えるとラダーン祭すらミケラに魅力された奴らが開催してた可能性すらある
しかし褪せ人くんがラダーンとモーグを殺してくれたのでミケラの計画は最終段階に入る
無事に私だけのラダーンを作れたミケラは2人で新世界を作ろうとする
ミケラちゃんさぁ
めちゃくちゃヤンデレじゃん
フロム史上サイキョーの悪女でしょ…男だけど
399:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 05:52:11.84 pKF5Xh+C0.net
神人になったミケラが英雄ラダーンに取り憑いたように、神人候補のマリカも肉体を捨てて英雄ラダゴンに取り憑いてた説。擬態のベールでラダゴンの体を自分の姿に変えて活動
マリカの人間時代の呼び名が宵目の女王でその時にラダゴンとの間に生まれたのがメスメルとメリナ
400:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 556a-1P25 [2001:268:9219:4412:*])
24/06/24 07:43:34.97 6q7hxyq+0.net
というかモーグの肉体確保したミケラが寝てた場所って、前から考察されてたとおりラダーンがいる場所の真下なんよな
今ならわかるがミケラは愛すべきラダーンが徘徊してる真下で彼の肉体が死んで自分のモノになるのを待ってたんだな
彼の肉体になる予定のモーグに自らを守らせながら
いろいろ怖過ぎやろこの女
401:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 12:59:32.26 BwZ5iJl40.net
壺人の中身えぐいね
マリカが裏切ったって最初から角人に復讐しようとして取り入ったんじゃないか？
故郷の仲間がこんなことされたらそら根絶やしにしたくなる
URLﾘﾝｸ(x.com)
402:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 13:47:07.47 LFA1qq8R0.net
マリカが壺の贄にされる運命を憎んでいたところで、狭間の地の覇権を握るために大いなる意志に送り込まれた指母とエルケモに邂逅して利害が一致し全てが始まったということでいいのか
かつての恨みから角持ちを忌み子として迫害する風潮を作ったのは他ならぬマリカなんだろうけど、
それなら何故ゴッドフレイが坩堝みたいな奴らを直属の部下にするのを許したのかよくわからん
あとユミルは指母を蔑んでいて取って変わろうとしてたのに、いざ指母を主人公が倒すと裏切り行為って怒られるのなんで？なんか読み飛ばしたか
403:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:21:32.31 BwZ5iJl40.net
>>402
坩堝も黄金樹由来だから表立って迫害はできなかったんじゃない
だから影の地は隠されてるしメスメルも知られてない
忌み角たちへの迫害はゴッドフレイを追い出してから始まったんだろう
モーグ、モーゴットが生まれた時にめちゃくちゃ絶望してそう
404:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:43:07.03 GIxGAU630.net
モーグモーゴットは「祝福なき忌み子」として産まれてるからゴッドフレイ追放後とかじゃなく最初から差別されてる
忌み子はマリカの恨みやら何やらで律に組み込まれず最初から祝福が与えられないようなシステムになってるとかじゃないかな
坩堝は祝福を持って産まれるので表立って差別はできず、ゴッドフレイ追放時についでに祝福奪ったとかかな
405:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 20:31:14.95 LFA1qq8R0.net
そもそもよくわかってないんだが、
坩堝騎士ってあくまで坩堝の力を祈祷として行使してるだけで鎧の下は角も尻尾もない普通の人なんかね？
デボニアが坩堝のルーツを知るために影の地を訪れてる云々ってテキストあったけど
406:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 00:38:25.46 sUVlFOvZp
ラダーンに魅了が効かなかった理由はラダーンがクソ強いから以外にはなさそうなのがウケる
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b5d-1P25 [2001:268:9217:2e7f:*])
24/06/25 05:30:02.36 GhlPA7LC0.net
メリメリのマリカの残滓読み取りだとマリカって最後までゴッドフレイを愛してたんでしょ？
愛した旦那との子が憎い忌み子ばっか産まれるってヤバいな
唯一まともだったゴッドウィンが謀殺されて完全に精神が壊れちゃってエルデンリング破壊したのかね
それでまたゴッドフレイが戻ってきてくれると信じて引きこもってたら、モブみたいな褪せ人がやってきて黄金樹燃やした上にゴッドフレイまで殺すとか笑うしかない
マリカかわいそうな子
408:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 06:25:23.08 XR7uy/rf0.net
ラダーンは魅了効かないなんて話では無くない？
魅了が効かないからじゃなくミケラにないものを持ってたから自分の王になってくれと目をつけたって話で
409:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 07:46:24.51 VS55KeMp0.net
考察初期からずっと『マリカ的には律を砕いたのはゴッドフレイを再び王として呼び戻すための出来レースにするつもりだった』論があった気がするけど、
今回メスメルは主人公に対して『母ちゃん本気で祝福を宿してないこんな褪人に王になるのを託したのかよ…貴女を呪います』
ってセリフ吐いてるし、よくわからんのよね
メスメルが勘違いしてるだけ？
410:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 09:44:39.59 ijMtLJ9kr.net
エニル・イリムとファルム・アズラって対になってたりしないかな
神の門と王の都
塔の麓の墓地平原にあらゆる死が流れつく狭間の中心だがなんだか書いてある石碑があったけど、時の狭間嵐の中心となんか関係あるかな？
黄金樹前史のエルデの王だというのにプラキドサクスについて分かったことが、ベールがムカつくから竜餐しろって人々に伝えましただけなのが驚き…
あと追憶テキストとユミル卿のセリフ的にメーテールが割と全ての元凶くらいのやつに見えるんだけどなんであんな脇役なんだ
メーテールが物凄い昔に飛来して、かなり時が経って壊れてから永遠の都とかと一悶着あった後にエルデの獣が飛来みたいな流れでいいのかな
メーテールと塔の角人やプラキドサクスとの関係はどうなってたのやら…
411:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:26:07.67 rF/44nTXs
散々尊厳破壊と言われたケイリッドのゾンビラダーンは、
まさか化け物になってもミケラの操り人形にならない神人の力に抗う誇り高い生き様そのものだったとはな…
比べてdlcで復活したラダーンは全盛期の力を取り戻したものの、
ミケラのラジコンをされてこれ以上ない冒涜だ
フロム流尊厳破壊の新境地を見たな
412:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:41:25.13 SCh0hCFH0.net
若獅子装備には忌み角っぽい角の意匠がある＝星砕き以前の時点で忌み子への迫害はなかった？
ラダーンが傑物だから気にせず身に着けてただけなのか？
413:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 14:21:52.03 NXBd7/U10.net
一通り終わって残った疑問は
1メスメルは結局あそこで何してたん？
2ミケラは体を捨てながら放浪してたのは何を探してた？観光じゃあるまい
3ミケラは木を焼いたあとに褪せ人より先に神の門に入り込んだ？そもそも何故あそこを終点にしたのか
4ラダーン戦途中ムービーのタイミングやっと兄様が来たって言ってたけど兄様ってゴッドウィンのことでは？モーグの体にラダーンがいて追加で兄様も挿入？ラダーンの事をさすならタイミングが合わない。ラダーン戦途中でようやくミケラが追いついてラダーンの事を兄様と呼んで抱きついた？
5主人公がゴッドウィンの魂持ちだった？婆様のミケラとの縁があるってのはコレか？
6メスメルとメリナの関係は？父は？
7マリカの神になった過去が分かると宮崎が言ってたが判明してない
8ヴェールで隠されているとはいえマリカを神とする影響力のある地であれば結局狭間の地のどこが隠されたのか。中央湖大きさも形も合わない
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-xyg3 [240b:252:401:ae00:*])
24/06/25 16:47:04.44 azN7EvIn0.net
ミケラがトリーナっていう人格持ってる理由って出てきた？
マリカは身体に自分の律じゃない黄金律のエルデンリング入れたからラダゴンの人格産まれたって思ってるけど、ミケラが多重人格な理由がわからん
415:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/25 16:56:46.71 ijMtLJ9kr.net
>>413
3に関してはレダがミケラは行けるけどうちらは種火が要る的なこと言ってなかったっけ
416:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 20:11:50.65 oRtMW+Rz0.net
そもそもエルデンリングで言う巫女ってなんなの？
417:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d24-xyg3 [240b:12:12c3:3f00:*])
24/06/25 21:11:31.77 6dit2u5k0.net
メスメルの立ち位置は曖昧よね
ガイウス追憶のテキスト見るにラダーンが兄？っぽいけど、マリカを母って言ってるし
418:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:12:02.62 NXBd7/U10.net
大ルーンが何故砕けたのもきになった
ラニのように魂だけの存在になるために体を捨てながら放浪した？(神への一歩？マリカは肉体があるが)
魅了の力が大ルーンに備わっていて最終的に自死した結果大ルーンが砕けた論
もしくはミケラがこの地でこの旅で神になった(ミケラの律の確立)ことでマリカの律由来の魅了の大ルーンが砕けた論
影樹に神にならせる力があるとは思えないが‥
419:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:19:21.81 NXBd7/U10.net
しかし大ルーンが砕けて魅了が解除されたがラスボス戦で魅了死があるように力は失われてないんだよね
限定的な力は残ってるのか新たな神としての力なのか
とはいえ魅了前提の優しい世界ってのも怖いものがある
420:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c4-MhSQ [240a:61:20c4:a7e5:*])
24/06/25 21:26:06.38 NXBd7/U10.net
ラスボス戦のセリフ見直してたらやっぱりラダーンの事を兄様って呼んでるんだね
モーグの体に腐れたラダーンの魂を入れたのが前半戦(もしくはラダーンの魂はなくラダーンに似せたモーグの体操り人形状態？私の刃)
ずっと謳われるような誉ある戦い結果、最盛期のラダーンの魂が還ってくる
おかえり兄様
後半戦ラダーン
421:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/25 21:35:37.51 HodJFEv20.net
メスメルとガイウスは共に獅子の兄として意気投合した
獅子ってのはつまりラダーンで、デミゴッドとしてラダーンの兄であるメスメル、サリアで学んだ兄弟子としてのガイウスということだろう
多分ラダゴン誕生してすぐ単為生殖でメスメルとメリナが産まれる
→神人でなかったので母体としてレナラを求めてレアルカリア侵攻
って時系列じゃないかな
422:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 556e-fYEb [2400:4051:aa60:4500:*])
24/06/25 21:57:13.03 jolnrbnR0.net
考察動画漁ってたらラダーンがミケラの魅了を素で弾いたって言われてたけどどこのテキストでわかる？
探してもわからん
423:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 22:36:22.86 VS55KeMp0.net
みんな女性の稀人だったと言われてる黒き刃は巫女村の女性だったんかな
でもマリカが巫女村の最後の生き残りみたいな感じでもあるし、同じ巫女村出身がマリカを裏切ってゴッドウィン手にかけるかなとも思うし、
黒き刃って色んな勢力にそれぞれ雇われてる感じもあるんだよな
オルディナを守護してた黒き刃もいたけど、ミケラが魅了で洗脳したんかな
424:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-MhSQ [219.103.19.14])
24/06/25 23:49:15.77 tnPXwMOK0.net
マリカが影の地で神になったってことだけど、どうやって成ったかはわからず、合わせてメスメルによる影の地の征服が歴史上いつのことなのかが分からない
マリカお母さんに捨てられて征服ならまだいいけど、狭間と影の地征服により全ての敵を排除してマリカが神に成れたのであればメスメルはマリカが神になる前の子になる
425:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/25 23:50:30.99 oOGGJELe0.net
マリカの思惑に関しては謎がまだ多い
子供達に王にも神にでもなれるとかいって争いを唆してるようにみえるし(争わせることで新しい律を見出して欲しかったのか...)
その後追放された褪せ人たちが戻ってくることも見越してるあたり、かなり計画性を持ってエルデンリングを破壊したんじゃないかと
陰謀の夜自体もマリカに近しい黒き刃の刺客が絡んでるし...
時代のどのあたりで黄金律と袂を分かとうと決心したのかはわからないけど
426:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d24-xyg3 [240b:12:12c3:3f00:*])
24/06/26 00:24:44.03 DcYnFHgC0.net
と
427:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2329-yKGB [240b:10:c360:cb00:*])
24/06/26 00:53:21.17 Ry37A5mi0.net
>>420
私（ミケラ）の刃は本来マレニアのはずなんだけど俺もこっちの意図のセリフじゃないかと思う。
ラダーン（モーグ）はまぁ、ラダーンだし体だけで魂なくても無言で戦いだしそうではある。
そう考えるとラダーンとミケラの約束は旧律の王（褪せ人）との闘いの場を設けることだったんじゃないかと。
もっと言えば本来はゴッドフレイが旧律の王として帰還すると想定していたかも。
428:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 01:53:16.05 DcYnFHgC0.net
メスメルとメリナの生まれと時期が曖昧だなあ
マリカ=ラダゴンが世間的には伏せられていたうえで、ラダーンの兄って点でガイウスと意気投合はしてる。でもマリカを母と呼ぶんだよな
429:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 01:55:10.66 6lZiasXU0.net
レラーナがメスメルを助けに行った時点でレナラは正気なので影の地に進軍開始したのは黄金律成立前
ガイウスがラダーンと修行してるのはゴッドフレイによる狭間統一後のはずなので
黄金律成立後しばらくしてからガイウスは影の地に行ってメスメルの友になった
メスメルによる粛清も相当長い期間かかってるっぽい
430:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 02:46:28.69 IZynYkX20.net
ゴッドウィン殺したのは墓標剣のミケラのセリフからミケラだとおもうわ
黒き刃はミケラに魅力されたと考えたら辻褄あうしね
黒き刃がなんでラニのいうこときくの？ってのと、ラニの性格的に自分の目的のために兄を手にかけるとはおもえないって、ふたつの謎が同時に解けた
さらにミケラ的にゴッドウィンとラニを殺す理由もあるんよね
ゴッドウィンの魂の殺害はラダーンの身体を確保すること、
ラニの肉体の殺害は自分と同じ神人のラニが肉体だけ死ぬとどうなるか、神人としての資格を失わないかのテスト
ゴッドウィンの墓碑剣のセリフの意味も繋がるし、粉砕戦争起こした愛されてたミケラってのも皮肉効いてる
マリカの出自もふくめてDLCに相応しい解答編だったとおもうわ
431:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 03:26:34.90 IZynYkX20.net
現状まだよくわからんとこ
ミケラはなぜラダーンにここまでこだわったのか？
わざわざラダーンの身体を殺し魂だけにする
ラダーンの身体を確保するため兄弟を犠牲にする
ものすごい回りくどい方法してそこまでしてラダーンを私の王にしたかった理由なんなんだろ？
マリカもラニも旦那の魂と身体の分離なんかしてねーぞ
432:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5533-1P25 [2001:268:9220:6dfe:*])
24/06/26 04:36:54.04 IZynYkX20.net
誰が初めに陰謀の夜を企てたかってのはミケラ濃厚
協力者がライカードとラニ
ライカードは冒涜の力が欲しかった
ラニは二本指から逃れたかった
ずっと疑問だった黒き刃の関与、これのせいでマリカの陰謀の夜に関わってる説もあったが、これはミケラが協力者にいたことで解決
そもそも前からよく言われてた「なぜゴッドウィン？」って理由が今回のDLCでミケラの目的が明かされて繋がった
ラニはおそらく自分の肉体の死を餌に協力しただけで、対で殺されるのがゴッドウィンだとしらなかったのではないか？
だって対で殺すならその辺の罪人でもいいわけじゃん
だから「なぜゴッドウィンなのか？」って疑問への答えはミケラが将来ラダーンの容れ物にするため、で辻褄があう
ついでに墓標剣のミケラの台詞もゴッドウィンがちゃんと死ななかったから恨み言を吐いたと考えたら筋が通る
あとはミケラがラダーンにこだわった理由だが、巷でいわれてる魅了が通じないからっての信じてたが、自分で探してもソース見つからんしよくわからんな
433:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 07:40:41.82 XGQVgwQD0.net
ラスボスはミケラの人形かな
腐敗爆弾で故郷をめちゃくちゃにした奴に協力しないだろ
愛馬はどうした？腐敗で死んだなら尚更だ
434:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 07:54:14.58 L0CgVCJI0.net
ラニ本人が2本指からの支配を逃れるため肉体を殺したって言ってるんでそこはラニの意思
協力関係にあった黒き刃にラニ側が襲われてるから、ゴッドウィンの死に方で揉めてるか、半分になった死の呪痕を狙われてる
典礼街に黒き刃装備1式あるのと、しろがね人と一緒に聖樹への道守ってるから、ミケラとなんかしらの関わりはあるかもね
墓標のテキストと一緒に考えるならゴッドウィンの死に方に文句があるもの同士ってことかな
ラダーンの魂とモーグの肉体を確保したのもラニみたいに2本指に干渉されたくなかったからじゃない？
神授塔の2本指ってデミゴッドの生死と繋がってるっぽいし
なんでラダーンを王に選んだかは追憶に理由書かれてる
強くて優しかったから
435:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 09:56:09.22 LT1PxDV60.net
>>416
膿んだところによく馴染むから壺人のタネにされたらしいから接ぎをしやすい種族で他の生物と馴染みやすいんじゃないのか
だから巨人の呪いが発現したり、忌みがでたりメスメルみたいな蛇でたり、宵目手に入れたりすんるんじゃね
436:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 10:39:39.46 YBH6i76b0.net
極論デミゴッド全員を魅了しちゃえばいい話だと思うから、デミゴッドは魅了に耐性があるんじゃない？
モーグは能力で魅了されたんじゃなくて普通に魅了されてただけとか
437:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbd5-QAuA [2400:2200:5e5:92c8:*])
24/06/26 12:45:40.87 /h1AF8r70.net
>>414
黄金律から無垢金に宗旨替えしたからでは？
神人は律を変えると肉体や人格が律に相応しいものに変わると思っている
妹を思って掲げた無垢金のトリーナは優しい
まあ最終的に全部ぶん投げるんだがな
438:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-fYEb [61.206.240.188])
24/06/26 12:54:51.06 L5XowiXP0.net
>>435
人種的な価値はわかったんだけど、儀礼的な価値はどうなんだろうか
巫女に導かれることで王になれる、円卓に行けるみたいな力はどういう由来の話なのだろう
ちゃんと語られてるところあったかな？
439:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:38:31.77 5DxOWRgKd.net
時系列的には
巫女として壺になる運命だったマリカは近所にたまたま降ってきたバケモノの力を宿し、神になる
↓
巨人を滅ぼし黄金樹勢力が覇権取る
運命の死、封印
↓
ゴッドフレイ追放
マリカはラダゴン化して魔術勢力も掌握
↓
角人粛清祭り
魔術勢力を取り込んだことで角人は地理的にも周りを敵に囲まれててなす術なかったと思われる
↓
影の地を隠す
↓
↓
破砕戦争を経て本編へ
ゴッドフレイはモーションから見るに角人の出身っぽい、マリカとしてはずっと角人に復讐したかったがゴッドフレイの身内のため手は出せなかった
ゴッドフレイを追放したのはこれが理由じゃないかな
440:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 18:42:35.25 M6qDMwmor.net
マリカの故郷が影の地にあったのは何なんだろう
狭間の外にある稀人の地って話ではなかったのか？
狭間の外から稀人たちがやってきてあの場所に村を作り暮らしていたら、角人たちに見つかって支配され、巫子として取り立てられた？とか？
マリカはそれが許せなくて全てを裏切って蛮族ホーラ・ルーをけしかけて全部壊して神に成り上がった？
441:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:46:11.81 5DxOWRgKd.net
古い黄金樹の祈祷やら粛清が施されたアイテムが影の地に残ってることから、本編で言われる古い黄金樹の時代とは影の地が隠される前の時代のことだと思われる
影の城は明らかに魔術勢力の建物、だが内部には黄金樹の勢力がいることから黄金樹とカーリアは手を結んでいることがわかる、つまり角人を攻めた時点でのエルデ王はラダゴン
442:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.5.214])
24/06/26 18:54:51.15 5DxOWRgKd.net
>>440
今狭間に生きている者達にとっては影の地は狭間の外側、巫女だから仲間はみんな女
稀人に関わる謎はDLCで完全に解けた
影の地が隠される前の時代が"古い"黄金樹の時代って言うぐらいだから、今の黄金樹の民にとっては名前も知らない外の世界のどこかからやってきたらしいぐらいしかわからないんじゃないかな
443:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 18:59:39.71 M6qDMwmor.net
今思うと竜餐教会がアズラと同じ古竜像祀られてて、竜餐する相手は飛竜たち
というのがプラキドサクスがベールとその末裔憎しでやれと言ったことを思うとなるほどなあって感じではあるんだけど
それはそれとしてエニル・イリムとの繋がりが何も示唆されないのがマジで分からん
エニル・イリムに神がいてファルム・アズラに王プラキドサクスって体制ということではないのか？
ただ王とだけ言われてるんじゃなくてあいつ「エルデの王」だというのに何で何も無いんだろう
444:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-Tayp [126.33.90.98])
24/06/26 19:04:57.53 M6qDMwmor.net
>>442
ああ、影の地が存在秘匿されたからその村を直接言及することは許されず
「稀人の地」と呼称しそれはどっか外だと伝えられてあの感じなのか、巫子だから女も納得した
となると、獅子舞呼ぶ婆にも裏切り者だとキレられてるし、マリカは巫子たちをも何らか丸ごと裏切ったのかな
だから息子を奪ってやるよとゴッドウィン殺しに加担されたのか
445:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 20:13:51.54 9VT7qOAc0.net
>>444
あの婆さんは壺の中身に内定してる巫女とは別口なんじゃないかな
誤字とかも言われてるけど神人らしいし、やってることも神降ろしのマジもんの巫女
当時村に残ってた巫女集めて黒き刃として徴用したんじゃないかな？
狭間には壺製造工場無いし、影の地の製造工場にいるのは霊体の罪人と作りかけの壺だけだし、巫女村も無人だったから角人粛清後は新しい壺の生産は止まってると思われる
今の狭間ではたまに死体食べるだけの善良な生き物として認識されてるのかな
446:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 22:16:21.16 Ry37A5mi0.net
>>442
稀人とされる黒き刃はみんな女だけど、ホスローが稀人のルーンを落とす。
日陰城の城主はマレーマレーなんて意味深な名前だし、そもそも巫子と書いてわざわざ指巫女と区別してるしいろいろ早計じゃないか？
447:ゲーム好き名無しさん
24/06/26 22:42:45.23 L0CgVCJI0.net
>>439
メスメルが火を使ってんのとその火を憎んでるとこから巨人との戦争後なのは確実だろうね
赤髪なのも嫌がってそう
そう考えるとメスメルはラダゴンっぽくて
黄金樹燃やす使命のメリナはマリカって対比に感じる
448:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/26 23:44:22.31 ncTO6tiz0.net
宵眼の女王についてってdlcで何か判明した？？
1周したのにそれっぽい話一個も無かったんだが、、、
449:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 00:19:29.78 vjnbfTQY0.net
>>446
ホスローいたな…
でもマリカは稀人で、その上で出身があの地だと割れてるわけだからなぁ
狭間の外から来た人をまとめて稀人と読んでるだけ説
450:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 01:22:59.00 darAr1Ki0.net
モーゴット、モーグウィンがゴッドフレイの子だとわかるテキストってあったっけ？
451:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 07:46:48.73 W75VVaY9d.net
>>450
モーゴッドに関しては大ルーンに黄金の一族の記述がある、モーグの大ルーンにはモーゴッドと双子であるとの記載がある
452:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231f-yKGB [240b:10:c360:cb00:*])
24/06/27 08:43:53.78 darAr1Ki0.net
>>451
黄金の一族ってマリカの子という意味でしかないんじゃないか？
ゴッドフレイの斧は後に黄金の一族の象徴になったけど、そもそも蛮地の王であって黄金の属性はホーラルーにとっては後付けなんだよな。
もっと直接的にゴッドフレイの息子だとかいう記述がない（思い出せない）のがDLCで気になりだした。
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 08:51:01.42 ThKSqLbG0.net
>エルデの王、ゴッドフレイとその子孫たち
>黄金の一族は、最初のデミゴッドであったのだ
454:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:20:37.62 v6JeE5850.net
最初の指読みエンヤ婆との会話で「マリカは律を砕いた大罪を犯したけれど、それでもやっぱり黄金律の幻視を宿してるから代わりはいなくて神は神なんよ」的なセリフ言ってるんだが、
火の幻視を宿していた例の兄妹2人も、マレニアミケララニに次ぐ神人なんだろうか…？
蟲人ゴーリー曰く、神人の定義は内にオリジナルの律を宿してるのが条件って言ってたけど…
455:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 10:25:18.05 v6JeE5850.net
要はデミゴッド達がそれぞれ持ってた大ルーンはあくまで「マリカの律の破片」であって、
デミゴッドの中でも神人は、「自分自身のオリジナルの律」も宿しているってのがやんわり匂わされてるわけなんだけど、
それを「幻視を宿す」という言葉で指すというならメスメルとメリナも神人としか考えられない
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0533-ukNJ [2409:10:2f40:3700:*])
24/06/27 11:31:49.48 /byNTj980.net
メスメルとメリナが兄妹なのは確定？
457:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:22:48.55 vjnbfTQY0.net
>>455
神人は指に指名されるみたいだし、天敵の種火は黄金律に不適と見なされたとかかなぁ、夜も腐敗も愛もよくて種火はNGな理由は黄金樹の天敵だからぐらいしか思い浮かばないわ、狂い火も律とは呼ばれないし神人も指定されてないから同じなのかなと思ったり
もしくは種火程度では律になるには弱過ぎるとかかな
>>456
確定
458:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 13:54:15.40 v6JeE5850.net
エルデの獣が聖属性だったし、
「大いなる意志も聖属性の存在だからあくまで黄金をベースにして狭間を支配したい」のかとずっと思ってたんだが…
でも………大いなる意志が生んだ娘であるメーテールは、別に聖属性でもなんでもないどっちかというと魔術寄りの存在なんだよね…
だから大いなる意志がつかさどる属性がわからなくなった
真実の母とか腐敗の神なんかは眷属の属性は主神のそれに統一されてるだろうに…
大いなる意志にとっては、マリカの後継である次代の律は黄金であろうが腐敗であろうが別になんでも良かった説あるよな
459:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:04:15.60 v6JeE5850.net
思ったんだけど
マレニアは討伐後に「花」になるし
ミケラの半神トリーナの外見も「花」だし
黄金樹の「黄金」要素ばっか気にしてたけど、大いなる意志の純粋な属性は「樹」なんだろうか？
「樹」が根を張って狭間を支配するなら、それが黄金色だろうが腐敗色だろうがどっちでもよくて、
樹を燃やす存在である「火」だけは許容できなかった…？
あと「蛇」関連は世界樹ユグドラシルの根を噛み砕いて枯らそうとするとされているニーズヘッグの伝承をモチーフにしてる？
460:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:09:43.73 ThKSqLbG0.net
大いなる意思=ルーサットが見た偉大なる星団なんじゃないか?
聖属性っぽい星が超新星爆発的な滅びを迎えてブラックホールな永遠の暗黒になってアステール等が生まれた
大いなる意思が滅びる前にあちこちに飛ばした種子が指の母やエルデの流星
461:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:13:58.58 /byNTj980.net
>>457
そうか、ちゃんとテキスト読みながら進めたつもりなんだけど全然見逃してるなー、、、
462:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:17:43.73 /byNTj980.net
>>459
黄金樹はあくまで勝ち抜いた大いなる意志なので黄金律
それ以外にも外なる神たち(腐敗勢や巨人勢とか)もいて、負けた結果呪いという形でマリカの子達に現れてると思ってる
463:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:25:12.80 qv7jqVBS0.net
今更気付いたんだけど小黄金樹に壺があるのって壺に入れた人肉を養分にしてたって事なのか
464:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:48:41.42 UKGx63vs0.net
結局現実世界の何が物語のベースになっているんだろう
ユングと錬金術が混じっているのは割と知られているようだけど
属性や色が何のメタファーなのかも分かってなくてモヤモヤする
メタな視点を持つ褪せ人おしえて
465:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 14:54:13.42 VESr2f0i0.net
>>464
基本的には北欧神話ベースだとは言われてる。
今回dlcにも出てきたユミルとかも北欧神話では超重要な巨人の名前
世界を構成している樹を巨人の火で燃やすとかも同じ流れ
466:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 15:42:31.11 Z+waOpKJ0.net
>>462
宵目の女王が蛇だとするとメスメルに蛇、メリナに宵目が呪いとして現れた
メスメルは右目、メリナは左目
467:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 16:25:40.35 vjnbfTQY0.net
>>460
俺は以前からそう思ってる、ストーリーは黄金樹とその勢力に焦点を当てて進むけど、問題の根本は天体現象だってね
輝石魔術師は魔術を極めた結果源流たる偉大なる星団の滅びの光景(恒星系の中心の超新星爆発)を垣間見る
その光景は見る魔術師によってブラックホールジェットだったり高速で飛び散った星々であったり様々だが同じ出来事を違う観測点から見ているにすぎない
恒星が超新星爆発を起こしたことで飛び散った破片の一部が狭間にもメーテールとエルデの獣として飛来した
今現在の偉大なる星団と無理矢理交信しようとすると永遠の暗黒(ブラックホール)から悪意ある流星を呼び寄せることになる
以上はテキスト内容を俺的考察で穴埋めしてる、テキスト準拠で確定と言えることは以下
・メーテールが一番最初に、その後エルデの獣が狭間に流星として飛来した
・源流魔術師は偉大なる星団が終わりを迎えた光景を垣間見る
・永遠の都は永遠の暗黒から悪意ある流星(アステール)を呼び出してしまい滅びた
・今現在大いなる意思と交信が可能な者は皆無
468:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 17:57:08.48 v6JeE5850.net
>>462
大いなる意志がただ黄金をつかさどっていて黄金の治世を望んでいるだけの奴なら、
黄金とは縁遠い他の神に呪われてるマレニアやラニをマリカの後継者候補の神人としてそもそも選ばないだろうし、
大いなる意志が生んだ娘であるメーテールも聖属性の存在だったはずだろうに実際はそんなことないから、
大いなる意志=黄金ではないんじゃないか？という話をたった今してたんだ…
469:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 18:54:12.06 ThKSqLbG0.net
そもそもエルデンリングには元々死が内包されていて、死を排除した黄金律は決して本質でないのに
何故ラダゴンや二本指は黄金律にこだわったのか?
それは大いなる意思、偉大なる星団は既に滅びて永遠の暗黒になっているから
やがてくる滅びから逃れる為にエルデの獣(ラダゴン)は永遠に不滅の黄金律を求めた
って考えると納得できる気がする
最初メーテールが来た時点ではギリギリ滅びてなかった感じかな
470:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/27 19:14:11.56 vjnbfTQY0.net
>>458
大いなる意思がいつまで狭間に干渉してたのか、メーテールが壊れた時期が明確に示されてない以上わからないなぁ
メーテールとエルデの獣が同じ出自な以上大いなる意思自体に特定の属性は多分ないんじゃないかな
てかそもそも本当に自らの意思を持って狭間に干渉していたのすらわからなくなったわ
471:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:18:19.34 v6JeE5850.net
>>470
だよね やっぱ真実の母や腐敗の神みたいに主神からその眷属まで属性が統一されてる外なる神と違って、
大いなる意志だけは決まった属性を持ち合わせてないと感じるんだよね
472:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:30:22.78 ThKSqLbG0.net
永遠の都の大逆、指殺しの刃でメーテールが壊されて大いなる意思に見捨てられる
→その後大いなる意思が滅びエルデの流星が降ってくる
とかかなあ
473:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3a-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/27 19:33:37.28 v6JeE5850.net
マヌス・“メテル“の大教会の地下に“メーテール“が居たわけだが
月光の祭壇にマヌス・セリスって教会があるからセーリースとかいう名前の何かも居たんかね？
それともラニが倒した同じく教会の地下にいた2本指の名前がセーリースだったのか？
474:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.181])
24/06/27 19:35:30.66 5BOJkXigd.net
>>472
エルけもは大いなる意思の眷属だぞ、しかし指殺しの刃で壊れたのかもってのはアリな説だね
だとしたらマリカが黄金律始めた段階で既にメーテールは大いなる意思とのチャンネルが切れてることになるから二本指の言う大いなる意思は=メーテールの意思になっちゃうけど
475:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/27 19:38:05.02 Z+waOpKJ0.net
祖霊系タリスマンの+2が角人の説明なのってこれ角人は祖霊の民の末裔ってことでいいんよね
ってことは女性しかいない&夜巫女が存在してることからノクスの民の末裔が巫女村の巫女、マリカや黒き刃たちってことかな
これならロジェールが黒き刃を永遠の都の末裔って説明も通るし、稀人のルーンをアリが落とすのも腑に落ちる
476:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/27 19:38:42.85 ThKSqLbG0.net
>>474
エルデンリングが砕けたとき黄金樹の種子が飛び散ったように、
大いなる意思が滅びる際にばら撒かれたのがエルデの流星なんじゃね?ってこと
477:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:51:08.14 v6JeE5850.net
ノクス剣士の冠のフレーバーテキストで「太古に大いなる意志の怒りに触れたノクスの民は永遠の都ごと地下深く滅ぼされた」ってあるのは有名だけど、
大いなる意志が永遠の都の民にキレてアステールを派遣した理由はやっぱり自分を傷つけれる刃を作ったからなんだろうな
それに刃の材料は神の遺骨なわけだから、
当時に律を治めていた神をころしたってことだろうし…
478:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 19:59:50.09 v6JeE5850.net
つーか考察でもなんでもなく指ころしの刃にそのまんま書いてあるけど、
刃の存在そのものが永遠の都の滅びを象徴する、大逆の証なんだから、
大逆ってことは要は最初から大いなる意志と敵対してたわけじゃなく、
最初は大いなる意志に従順だったのが反逆したってわけだよな
永遠の都には黄金の要素が欠片もないしやっぱ大いなる意志は特定の属性をつかさどってるわけじゃなさそう
479:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:07:54.68 ThKSqLbG0.net
エルデンリングの聖属性ってのは生命の力だから
魔術的な勢力である大いなる意思(偉大なる星団)があって
それが滅びる時に星の生命の力を濃縮して発射したのがエルデの流星って感じかな
480:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 20:44:26.50 xy534LaMd.net
樹=生命力を聖属性と表現してると思う
481:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3577-Tayp [240d:1a:72e:1100:*])
24/06/27 22:29:28.77 BiAXnEnn0.net
鎮めの塔に「狭間の中心」って書いてあって、あらゆる死が流れ着くとある
狭間の地自体がそういう特別な場所だと考えて良いのかな？
だからこそ壺だ祖霊の芽生えだと輪廻の文化があって、死の鳥たちがいて、運命の死もあったのかな
かつてのエルデの王プラキドサクスのファルムアズラでさえ、「霊廟」だし
あらゆる死が流れ着いてそれを鎮める土地で、黄金律はその始まりに運命の死という影を取り除いて封印した
というのは中々大それた話だな
482:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b45-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/27 22:42:57.99 VESr2f0i0.net
メスメルって壺から巫女助けてない？
483:ゲーム好き名無しさん
24/06/27 23:19:42.14 b491hYym0.net
全てを鎮めるってワード、レダの鎧にも出てくるな
>ミケラは、我らを針と紡ぎあげた
>全てを鎮めら退けるために
嵐の中心で完成した外なる神を鎮める針、と何か上手く繋がるかなあ今回出てきた狭間の中心設定とこの針の騎士たちの意義
484:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:53:51.55 H36LEVcL+
ユミルの台詞で世界観が見えたね
星、指、エルデの獣、アステール、人。それら全て大いなる意思が作った
しかし、指は壊れており大いなる意思の言葉を受信できていない
だから、そんな指から脱却し独自に星、輝石、暗黒、アステールといったものの力を探求したのが夜人、カーリア王家や輝石の魔術師
ただし、ある時に指を傷つけ、それに怒った指はアステールを落とした
夜人らはそれを大いなる意思の怒りと捉えた
輝石の魔術師と指を導きとする黄金樹は致命的に対立している
485:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 08:08:00.75 H36LEVcL+
黄金樹が坩堝を忌避するのは
巨人には坩堝の力がそもそもあり、巨人戦争で勝利した際にそれを律の一部としてしまった
それ以来坩堝の力を使う角人らが生まれた
彼らは祖先の霊や動物霊を体に降ろし、火の神といった黄金律外の神も下ろすことができた
加えてマリカの故郷の巫女を攫い壺に入れてしまった
それをきっかけとしてマリカは角人、坩堝を迫害する聖戦を開始した
黄金樹、自らに混ざった巨人の火の側面を受け継いだメスメルに聖戦を指揮させ、争い合うそれらを纏めて陰の地に隠した
迫害された角人は祖先の霊に異形の神性である外なる神を見出し黄金律の転覆を狙っている
486:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 06:15:10.80 G8SYPcQ40.net
影の地が狭間の地の真ん中にあるけど時空がズレた感じで存在してるなら、円卓もローデイルと同じ座標のズレた時空に存在してるんだろうか
でも樹を燃やしたら円卓も燃えるのに影の地には何の影響もないんだよな
487:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 07:28:46.50 3t2pBfjW0.net
影の地の連中は影樹に対して興味なさすぎる気がするんだよな。
破片を信仰してるもの黄金勢力だし、魔術を使うのも絶望した黄金勢力。
488:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:05:55.17 T/WAZ3Yi0.net
宵眼の女王はマリナかマリカの半身の2択は確定だけど、どっちなんだろうか
時系列的にメリナ厳しいんじゃ？って言われてたけど今回のDLCで可能性出てきたよな
トリーナ前にいる騎士がデータ上は宵眼の騎士になってたらしいけど、それはトリーナに仕える前の話だろうし決定打になんないんよな
489:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 20:36:18.16 G8SYPcQ40.net
皮を剥いで継ぎ接ぎするドミヌラ村みたいなのをマリカが許すとは思えないしマリカじゃないんじゃね
マリカの半身ならマリカが三位一体だったことになるしまだ全然想像もできない
ただメリナが宵眼に呪われててメスメルみたいにマリカが片眼を封じてる説はあるよなやっぱり
490:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/28 20:47:14.77 G8SYPcQ40.net
>>488
トリーナと全く関係ない血鬼も、大穴をさ迷ってる個体の奴らは出血属性じゃなくてトリーナの属性を使って襲ってくるわけだし、
他の神から鞍替えした奴らが集まってそうだな
491:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-MhSQ [49.98.233.104])
24/06/28 21:45:59.08 sHGjUXpRd.net
狂い火エンドで宵眼開眼するし兄ちゃんと一緒で封印されてるんだろうなぁ
ってことでマリカは宵眼の女王であり宵眼の時の子がメスメルメリナ説が有力だと思ってる
時系列的にも納得する父親は知らん
492:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:36:39.11 G8SYPcQ40.net
メリナが両目を開眼した時はそれまで黄金だった片目が白濁に濁ってるから、
メスメルは無理やり目を潰すことで祝福を消して能動的に封印を解放したけど、
メリナの時はたぶん狂い火によって黄金の祝福が地上から全て消え去ったから、
必然的に目の祝福も消えて受動的に封印が解放されたってことだよな
493:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:41:58.76 3Z3vnKhB0.net
外人解析の泥騎士のファイル名が宵眼女王の騎士であることからトリーナが宵眼の女王って話があるけどコレ採用されるかどうか
解析系は没案使ってる可能性もあるしなぁ
494:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:46:23.10 TkrVFHr40.net
>>492
メスメルとメリナの目について考察したけど自分も同じ説だな
そんで撃ち倒した相手の呪いが子供に宿りまくってる
黄金律と袂を分つために陰謀の夜に加担
ただ明らかに呪われてない、外なる神々に影響されてないっぽいゴッドウィンを殺したのは謎
495:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:48:36.77 G8SYPcQ40.net
子どもが赤髪の時点で父親はラダゴンしか考えられないし、
マリカを母と呼んでるからにはミケラマレニアと同じ父母の組み合わせだと思う
あと拒絶の刺の説明の感じからして、
既に黄金樹がエルデを支配するようになってから影の地にメスメル軍を派遣して、その後に影の地ごとメスメル達は見捨てられたって流れだと思うし、
マリカが宵眼だった時に生んだ子とかではないと思う
496:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:53:49.30 G8SYPcQ40.net
あとメリナは茶髪だけど、
別に父親が茶髪だったとか、マリカが宵目の時は茶髪だったとかそんな複雑な話じゃなくて、
金髪に赤みが混ざった金と赤の中間のグラデーションの部分にあたる色だと思う
497:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 22:57:58.12 3Z3vnKhB0.net
マリカは影の地での活動を旅を経て神になったんじゃなかったっけ
何をして神になったかわからないから侵攻=神化とはいえないけど敵を全て倒して神になったということだから影の地侵攻後に神になったっていう時系列じゃ
498:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:02:43.98 lRZ1Qvzj0.net
ラニの右薬指に元からあった指輪はなんだったんだろ？ただのアクセサリーかな？
繭のミケラにも付いてたし神人はつけてるのかなって思ってたら、ラスボスミケラの右薬指に指輪ついてないから結局わからなかった
499:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:03:58.70 G8SYPcQ40.net
巫女村の故郷に別れを告げて去った時に、自分の編み込んでた金髪を斬髪してタリスマンとして残してるからマリカは最初から金髪
神になるのための条件はエンヤやゴーリーの言葉通りなら幻視を宿す神人であることなわけだけど、
その状態から更にどうしたら神になれるのかは結局よくわからない
ミケラは自分の体や迷いの精神を少しずつ各地に捨てることで最終的に神になったわけだが…どういうギミックなんだろうか
500:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:07:40.19 T/WAZ3Yi0.net
ラダゴンってのは無理あるんじゃないかなあ
わざわざベールで隠してるわけだから、過去の子と考えるのが普通な気がする
あと赤毛は巨人由来なのでラダゴンである必要はないし、巫女の村に帰ってくることはなかったと書いてあるので全て終わらせてからベールで隠し、そこにミケラが赴いたってのが本筋だと思う。
そして蛇を宿すってのは北欧神話的にも巨人由来。
じゃあ誰が父親なんだよって聞かれたらわからないw
501:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:10:39.13 T/WAZ3Yi0.net
>>494
ゴッドウィンについては、ミケラは最初ゴッドウィンをラダーンの器にしようとしてたっぽいよ。
けど不完全な死になっちゃったからモーグにした。
502:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:14:48.75 TkrVFHr40.net
>>500
ラダゴン親じゃないなら妹扱いされてるメリナの父親は巨人なの？
マレニアもラダーンもラニも赤毛でそこで急にラダゴンである必要はない謎の存在が出てくる方が無理あるんじゃないか
503:ゲーム好き名無しさん
24/06/28 23:23:28.70 G8SYPcQ40.net
時系列で最も最初に生んだ子どもがメスメルとメリナだったと仮定した場合
まずメスメルは自分の火を憎んでたとある
そして、マリカは巨人の火を封じて黄金樹の時代を始めるためにゴッドフレイと共に巨人戦争を起こしたってのが、第一マリカ教会でわかる
そんで巨人の火はどうやっても完全に消せない不滅のものだという真相を知り、仕方なく火の巨人の中に悪神を封じ込めたというテキストもある
もしかしたらだけど、巨人戦争を起こして巨人に呪われたんじゃなくて、
そもそもマリカもラダゴンも最初から悪神に呪われていたから巨人戦争を起こしたんじゃないか？
ちなみに、火の悪神は角人たちの塔の伝承にある存在で、
「全ての坩堝のタリスマン」によると、最初に坩堝が生じたのは巨人であり、
角人たちはその巨人を坩堝の母と呼んでたらしい
504:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 00:13:35.38 pv1Cjvtv0.net
影の地はいつ狭間の地と分離して隠されたのか?
って考えるとエルデンリングが来てマリカが神になった時だと流石に地形とか文明とか整合性を取るのキツいと思うんだよな
ギザ山とか海岸とかかなり狭間と被ってるしもっと昔に分離して地殻変動やら何やらあって今の形になったってほうが納得できる
505:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 00:16:17.05 kEQHOMXq0.net
原初黄金樹が坩堝を孕んでたことを考えると火の悪神も含まれてたのかね
大いなる意志の属性についてみたいな話あったけど
そもそも外なる神々も混ざり合ってたなかの一つが大いなる意志エルデの獣で超新星爆発で飛散→指を通じて代理戦争みたいな
坩堝の騎士の名前からして原初生命が生存競争して様々な種に枝分かれしたのをモチーフにしてそう
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:33:17.81 4hZ+i2Pw0.net
火の幻視を宿して呪われて生まれてきたメスメルとメリナを救うために、火を封じるべく巨人戦争を起こしたけど、悪神は不滅で呪いを解くことなんてできず最終的にメスメルを泣く泣く見放した
こんな感じなんじゃねぇかな
ただメスメルの火は影の地を焼くためにめちゃくちゃ有効活用してるわけだし、
ウィッカーマンも悪神モチーフの仮面だって説明だからな…
少なくとも巨人戦争の主な理由は巨人の火を消し去るためで、それは叶わなかったってのは明言されてるわけだがなぁ
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba2-sNSW [2400:2650:280:4900:*])
24/06/29 00:45:13.60 35ehoTkk0.net
名付けの法則的にはゴッドフレイ時代かラダ×マリ
508:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 00:57:05.64 4hZ+i2Pw0.net
最初にラダマリで子ども作ってその後にゴッドウィンやレナラで色々と試行錯誤した末、もっかいラダマリで子ども作った感じなんかねぇ
509:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:02:35.68 4hZ+i2Pw0.net
>>508
✕ウィン○フレイ
結局生まれてきた子は角生えてるし、ゴッドウィンは良くできた息子だったけど次代の律を継げる神人ではなくただのデミゴッドだし
ラニは赤髪だけど、やっと初めて生まれた火以外の律を宿す神人だったと
ただわかんないのが、何でラニで成功体感を得られたレナラと引き続き子どもを作らずに、ラダマリに切り替えたのか
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2365-bxU3 [240f:6d:8833:1:*])
24/06/29 01:15:03.65 pv1Cjvtv0.net
ラニが神人で一安心だったけどしばらくしてなんだか従順じゃないし月っぽいし赤髪で気に食わない
黄金律を完成させる為の知識も学び終わったしゴッドフレイ追放して完成した黄金律の元で完璧な神人作ったろ!
→ミケラマレニア誕生
511:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-0FTL [240f:110:4c9c:1:*])
24/06/29 01:31:47.26 4hZ+i2Pw0.net
髪の色が重要な中、ムラサキの髪をした睡眠をつかさどるトリーナは結局一体なんの神に呪われてたのやら
ミケラ自身は生まれながら永遠に幼い呪いを受けてたらしいしよくわからんよね
宵眼の女王さんは外なる神とかではなくあくまで神人であって、黒炎をつかさどる存在なわけだから無関係だろうしね
512:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83fc-hHrc [101.110.46.105])
24/06/29 01:52:48.76 kEQHOMXq0.net
ラニは幼い頃から影獣のブライヴと共にいたから神人として見出されたの結構早いんだよな
ラニが新しい律を生み出してくれるか分からないから引き続き子作りした？
ラダゴンと作ると黄金樹を焼く火の幻視を宿す子が生まれたから、また作れば黄金律と対峙できる律を見出す神人が産まれるかもと考えたのか
513:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 04:38:10.81 4hZ+i2Pw0.net
DLCのストーリートレーラーを改めて見ると、
トリーナはやっぱミケラから捨てられるまでは聖女と呼ばれるだけあってちゃんとした人間の姿してたんだな
マリカはどんな儀式によって謎の肉の塊の中からどうやって黄金律を取り出したんだろう
514:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-sNSW [49.104.6.203])
24/06/29 08:39:29.39 MUr/IfaHd.net
仮説だけど、狂い火や真実の母など虐げられた人々が苦しみの中で神の啓示を受ける記述がある、ブラボ的に言うなら脳内に瞳を宿した状態
マリカも同様だったのではないかと推測した
つまり壺製造過程の虐待の中で巫子の1人が脳内に瞳を宿したんじゃないかな、巫子が死んだ理由は不明だけど、マリカはその死体から脳内の瞳を取り出して神の門でエルデの獣を呼び出したんじゃないかな
トレイラーでは始まりは誘惑と裏切りだって言われてるし、マリカが巫子を殺して瞳を奪ったのかもね
515:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bd6-ukNJ [2400:2200:421:d986:*])
24/06/29 08:51:41.18 GBqZDAf40.net
>>514
普通に虐待を受けてた巫女の1人だったマリカが選ばれたって話じゃないかな？
マリカも元巫女だし、髪を置いていってるから
何か決意めいたものをもって出て行ったわけだしね。
516:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 10:25:40.59 MUr/IfaHd.net
>>515
ストーリートレイラーで、マリカが肉片から何かをズルっと引きずり出して神の門でそれを捧げてるムービーがあるんよ、>>513の疑問はそのストーリートレイラーの内容についてね
確か巫子村に落ちてるアイテムのテキストにはマリカは故郷を祝福したとあるし、そんなことができるのは神になってからだろうから、髪の毛置いてったのは神になった後、故郷を再び訪れて祝福した時じゃないかな
517:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 12:49:28.95 red4fLehdNIKU.net
ガイウスの血が赤いんだけどしろがね人って血が白いんじゃなかったっけ？
518:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:09:59.99 wpN1d9Rq0NIKU.net
マリカは影の地の出身、故郷の村は惨い迫害を受けてた
ずっと影の地の連中を恨みに思っていたマリカが
神になってからメスメルを遣わし影の地を滅ぼしたのには復讐心もあった
これ以上故郷が汚されないように手ずから封印した
マリカとの因縁を知らない角人らはマリカを憎悪している
こんな理解でいいんだろうか
519:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:15:26.76 HzqSBcs1dNIKU.net
>>517
ローレッタはしろがね人と思われてるただの優しい人間って考察が崩れるな…
ガイウスが足装備なしでローレッタは有りってので人間説が補強されたと思ってたんだが
520:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:23:03.08 ydNhwzAt0NIKU.net
ストレートに考えると単純に、マリカの過去とミケラのその後だよね
フロムのDLCって基本、既存の情報の補填と伏線の回収であんまり新たなストーリーというか後付けってあんまりないんよ
今回でいえば、
・マリカはどこから来て何者だったのか
・ミケラは何がしたかったのか
大きくはこの2点だと思うんだけど、
そこに「実はラダゴンとの間に隠し子居てこっそり影の地で色々してました！」は無理がありすぎるというかほぼ後付けになってしまう
もしするとしたら何かしらのテキストで、マリカorラダゴンに居ない時期があったとかそういうフレーバーが入ってると思う(あるならごめんなさい)
因みにミケラ＝トリーナは内部データで本編の時からあったからDLCはその時から構想されてたし明らかな伏線があったし
メスメルについてもメリナの存在がその示唆になっていた
あと510に関してだけど、
「故郷に戻ることはなかった」と書いてあるので
もし一回戻って来てから戻らなかった、と言う意味なら「故郷に戻ることはなかった」とは書かない
自分が状況をテキスト一文で表そうとする時にそうは書かないしょ
521:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 13:33:10.30 MUr/IfaHdNIKU.net
>>520
あの場所を祝福するためにはそのための力が必要で、神になるには神の門に赴く必要がある
トレイラーでマリカは死体から何かを抜き取り神の門でそれを掲げている
巫子村には壺製造に関わる物は何もない、マリカ像には拐われた巫子云々の記述があるので、あれはボニ村みたいな壺製造工場
あと母よ、のジェスチャーが取れるのはボニ村付近
この事実から逆算したらそうなるって話
522:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:11:57.32 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角の老婆は神人で、神に至る塔、神の門
角の戦士やモブ神獣兵士ですらみんな「神降ろし」という力を持ってるのを見るに
マリカが不正に神に成り上がった結果、神降ろしのシステムがバグってマリカや子ども達に外なる神々の干渉が頻発してる、そんな感じな気がする
523:ゲーム好き名無しさん
24/06/29 14:31:51.85 4hZ+i2Pw0NIKU.net
角人たちは神の塔にて神降ろしの神事を行ってきた
どんな神を降ろしていたかはよくわからないが、
獅子舞はあらゆる属性を行使するし、塔の上の強モブ(神獣戦士)も各属性を身に宿して襲ってくるから多神教だったのかもしれない
塔の伝承にある火の悪神もその1つ
位が高いはずの神人である老婆ですら神獣の戦士に対して「神獣様～」とへりくだって接してくるわけだから、
神を降ろした状態の戦士は、文字通り信仰対象である神を目の前にしているのと同義なんだと思う
そしてマリカがその塔の門にて謎の儀式を行っていたということはつまり、
角人だけが執り行うことを許されていた神事をマリカが悪用し、
無理やり得体の知れない神の力を自分に降ろした
そういうことなのではないだろうか