24/03/12 00:49:04.83 4A5VWD5X0.net
運命の死=神狩りの黒炎→神だけが不死だった
なんてほうがよっぽどこじつけもいいとこだわ
あと還樹ってのは狭間の地で凄い古い慣習なの
還樹の番犬が「永き年月」に劣化してガタがきていると説明されてるようにね
巨人戦争の時代の地下墓にすら還樹の番犬がいるわけ
還樹とは黄金律の時代の慣習ではなく「初期黄金樹の時代から行われていた埋葬の慣習」なんだよ
151:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 00:59:28.58 HcNYOQzS0.net
狭間の地の生と死は複数の壊れ方をしてるからややこしいんだよ
栄えても枯れないように見せていた黄金律下の生命は、
まず魂だけが死んだゴッドウィンの死の根で狂い
次にエルデンリングが砕けて完全性を失って狂った
前者は死に至った時の仕組みを狂わせて、後者は死に至るまでの力が弱まった意味合いだと思う
あと、還樹って常々行われるニュアンスではなく、英雄とかが賜るものって記載だし、還樹文化に生と死のシステムそのものを見出すほどの重要性ってない気がする
黄金律を成してるのは元は市民の血肉なんか無くともただただ空から降って来た絶大な力を持つエルデンリングなんだし
狭間の地でいう不死性って、殺しても死なないカインバーストのアンナリーゼのような不死ではなく、殺せば死ぬけどほっとくと死なない的な意味合いだと思う
デミゴッドたちも祝福パワーが半端なさすぎて死ななかったけど、超困難なほど祝福が強かっただけで元より別に殺せば死ぬんだと思う
で、運命の死だけが黄金律の完全性を無視できる
だから黄金樹の中枢を守る、黄金律パワーの残った最たるものとも言えるあの茨の壁を焼くためにも必要だった
煮詰まった使い方だと茨を焼くためになるけど、それは一端でマリカとメリナの思想(どちらかというとメリナの方が意思としては強い？マリカはもう少し血生臭い生を実感するの好きそうだし)は生命を謳歌するためにただ普通の生き死にを取り戻すことだというのはそんな疑いようがないことだと思ってたんだけど、解釈分かれるところなのかな
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:10:55.73 Zzcj9oAW0.net
>>150
どこに一般人が不死な描写がある？
神は黄金律以降不死だし、だからこそ
・ゴッドウィンがデミゴッド最初の死者
・運命の死がマリケスから取り戻されてエルデの獣を殺せるようになる
大体マリケスから運命の死を解放する前にNPCガンガン死ぬでしょ
考察するならちゃんと事実を捉えなよ
あと、還樹が黄金律以前の慣習なんてどこにある？
破砕戦争時に行われてたりゴッドウィンが黄金樹の根に埋葬されてたりどうみたって黄金律時代のもの
いつ始まったかはわからないから黄金律始まる前の古い黄金樹の時代にあったかはわからないけど黄金律時代には還樹はあったよ
思い込むのは勝手だけど理屈で否定されたなら理解しようよ
153:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:21:47.17 Zzcj9oAW0.net
>>151
マリカが普通生死を取り戻したがった
これ、一部の妄想勢が言い出しただけでどこにも根拠がない
マリカの意図でわかるのは
「マリカの言霊
おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
→ラダゴンを排除したい
「メリナの台詞（メリナに使命を与えたのはマリカ）
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
→黄金樹の自我の殻＝拒絶の棘にはラダゴンの刻印がある。マリカは娘メリナにラダゴン＝黄金樹の自我＝エルデの獣を取り除く使命を与えた
つまり、エルデンリングに自我はいらない。エルデンリングの自我であるエルデの獣、ラダゴンをひたすら排除したいっていうのがマリカの思想だしエルデンリングを砕いた理由
じゃあ何故か
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい
死と共に、強くあれ。王の戦士たちよ、我が王、ゴッドフレイよ」
ゴッドフレイ、つまり人々にエルデンリングを掲げさせたいから、黄金律原理主義なんかを掲げて自分を崇拝対象にしようとするエルデンリング自体の自我、ラダゴン、エルデの獣を排除したい
154:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad9d-gbbs [2001:268:9ad2:962b:*])
24/03/12 07:29:57.90 Zzcj9oAW0.net
つまりマリカとラダゴンの対立は
マリカ→ゴッドフレイら人々にエルデンリングを掲げさせたい。そのためにエルデの獣を殺したい
ラダゴン（エルデの獣）→自分を崇拝対象として君臨したい。そのためにマリカが不要でマリカ以外の神人が欲しい
という対立
運命の死（神の死）や分け隔てない死（神も死ぬ状態）はマリカがラダゴンを排除するためのツール
時々マリカやメリナが死を求めてるように見えるのはそれ自体が目的じゃなくあくまでエルデの獣を殺すためのツールとして求めてる
155:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 09:34:38.71 P9L9Pjj9r.net
>>153
そんなことはないでしょ
シャブリリに接触した後と、そして火の釜でメリナが話してくれることに彼女たちの思想が詰まっているという解釈は普通にあると思うんだけどなぁ
「…伝えておきたい、ことがある
私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった
母の意志とは関係なく、ただ私が望む、世界の姿のために
私が、心に決めたもの
…誰にも、それを侮辱させない
もちろん、貴方にも」
「この世界がいかに壊れ、苦痛と絶望があろうとも
生があること、生まれることは
…きっと、素晴らしい」
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が
…ねえ、貴方
大罪に向かう、準備はできた？」
メリナが母から託されて、主人公に着いて回って自分の目で見て出した結論というか本心というか
メリナの主張は、
「生あることは素晴らしい」
なんだよ
で、物語の構成として、火の釜で自らを焚べる最後にそれが「分け隔てない死までセットである」ことを明かす流れなんだよ
若干メタ読みが入ってるのは認めるけどこのメリナの思想はマリカがゴッドウィンの事やラダゴンのことに狂いながらも最後に導き出した結論と=だと思うんだがなぁ
というか、そのためにメリナを生み出したんだと思ってるけど
156:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:11:50.34 P9L9Pjj9r.net
まあ、メリナの方がマリカより少し平和主義そう、というかマリカの方が具体的に被害受けての思想なんだろうけど
マリカは子どもたちにはお前らは好きにやれと言い、さもなくば贄になるぞと生き抜けと脅しもかけて、
ホーラたち褪せ人にはまずはとにかく一回死んで来いそして戻って来て戦えと信じて送り出してる
ラダゴンの排除が念頭にあるのはもちろんそうだけど、ゲーム中で最後に触れられるマリカの意思はギデオンが触れた、永遠では無く終わりを示唆する何か
ラダゴンを排除した先に永遠である気なんかマリカには無いし、直前の女王の閨にある最後の祈祷の説明が
>かつて、黄金樹は豊穣であった
>そして、それは束の間であった
>すべての生命と同じように
なんだから、永遠の女王マリカはただラダゴンだけが気に食わないのではなく永遠を否定しようとした、と考えて良いんじゃないかなぁ
157:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:34:01.09 Zzcj9oAW0.net
>>155
メリナの思想がマリカの思想と＝なのはそれはそう
「私の使命は、母から授かったもの
けれど、今はもう、私の意志になった」
とあるからね
それにメリナやマリカが生あることは素晴らしいと思っているのもそれはそう
だけど「生あることが素晴らしい」は生まれてきたくなかった、っていう狂い火思想に対しての否定の話でラダゴンとマリカの対立、エルデンリングを砕くに至った動機とはまた別軸
ラダゴンや黄金律原理主義が生あることを否定したなんて記載はないでしょ？
158:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 10:41:46.01 Zzcj9oAW0.net
>>156
永遠を否定しようとしたとかは正直意味不明かな
引用されたテキストにマリカが永遠を否定することになる脈絡がない
永遠を否定したいなら祝福をもたらすエルデンリングを否定すべきだ
「マリカの言霊
そして、お前たちが死した後、いつか奪ったものを返そう
狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい」
またエルデンリングを掲げる必要がない
ちなみに
「マリカの言霊
デミゴッド、我が愛し子たちよ
お前たちはもう、何者にもなれる。王であれ、神であれ
そして、何者にもなれぬ時、お前たちは見棄てられる
…そして贄となるのだ」
これはデミゴッドたちの誰が次にエルデンリングを握ってもいい、無理なら褪せ人の贄となれ、つまり褪せ人がエルデンリングを掲げろという意味
つまりマリカはどんな形でエルデンリングを運用するかには拘ってない
ただ一つ
「メリナ
棘の覆いが、貴方を拒んだ
…それは、拒絶の刺
黄金樹が、外のすべてを拒む、自我の殻
エルデンリングに見え、エルデの王になるためには
その刺を越えなければならない
…私の使命は、そのためのものだった」
エルデンリングに自我があるのだけは許せなかった
つまりひたすらマリカが願ってるのはエルデンリングが人の手によって運用されること
次の律、ルールが死を含むだとかどんな風に輪廻するだとかは拘ってない
159:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 11:18:02.23 L+aitFEY0.net
永遠を停滞と捉えた時に、停滞によって産み出された腐敗を無くそうとしたと考えられるのはミケラ
永遠の否定がそれっぽく聞こえるのはマリカとミケラの思想を分解しきれてないからじゃないかな
160:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:18:16.69 P9L9Pjj9r.net
>>157
憎きラダゴンを砕くためだけではない、というのは違うと思う？
メリナの言葉は
「…狭間の地を、ずっと見てきた
この世界には、修復が必要だと思う
…そして、分け隔てない死が」
なんだよ
分け隔てない死を世界にもたらすと言ってるのであって、拒絶の刺を焼くためだけに、その先でラダゴンを殺すためだけに動いてるわけじゃない
確かにマリカにとってラダゴンは邪魔だったろうけど、そしてラダゴンが黄金律そのものでもあるなら目的を兼ねているとも言えるけど、されどラダゴン殺しは手段であって目的ではないというべきか
エルデンリングをどういう手段で修復しようと、掲げた先の世界では死のルーンは解き放たれた後、マリケスの言葉通り黄金律はもう戻らない
黄金樹の自我が邪魔に主眼を置くとそれは金仮面の思想に寄り過ぎてると思う
マリカが「終わり」を望んでいないなら、
>女王マリカの遺志に触れた時
>ギデオンは恐れてしまった
>あるはずのない終わりを
とはならないと思うんだよ
だからただラダゴンを殺したいんじゃ無く世界に対して分け隔てない死、運命の死を解放することまでセットの思想なんじゃないかなと思う
ミケラがやろうとしたのは黄金律の永遠そのままに腐敗を凌駕するような奇跡的なことだろうからまた違うんじゃないかな
そしてそれに失敗したのもありゴッドウィン云々もあり蝕みがどうのに方向転換しているような
161:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:26:08.67 Zzcj9oAW0.net
>>160
まずラダゴンっていうのがエルデの獣でエルデンリングの自我だっていうのは分かってる？
その上で分け隔てない死は神だけど死ぬ世界じゃなくて神も人も等しく死ぬ世界だね
エルデンリングの世界が狂っているのは
・エルデンリングが砕かれたから→修復が必要
・そもそも何故エルデンリングが砕かれたか、エルデンリングの自我、神族であるエルデの獣が不死の存在として自分を絶対としようとしたから。→分け隔てない死を
つまりメリナは徹頭徹尾エルデの獣殺してエルデンリングを修復する！という決意表明をしてる
162:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:31:26.78 Zzcj9oAW0.net
>>160
ちなみにギデオン防具のそれは、生命が死ぬようになること、不死性が覆されることじゃない。何度も言ったけどゲーム開始時点で生命は普通に死ぬようになっててNPCもガンガン死ぬ
あるはずのない終わりは黄金樹が焼かれて一度世界が終わらされること
マリカの修復は黄金樹の棘を焼いて今ある黄金樹を修復することじゃなく、黄金樹そのものを焼き払って一旦世界を終わらせて新しく始めようって話だった
ギデオンは今の世界でいくらでも知識を貪っていたかったから今の世界が終わられては困る、という話
163:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:36:25.04 Zzcj9oAW0.net
知とは、自らの無知を知ることであり
知ることの終わりなきを知ることである
だが、女王マリカの遺志に触れた時
ギデオンは恐れてしまった
あるはずのない終わりを
知ることに終わりはないはずが、マリカの遺志に触れて終わりがあると悟ってしまったという文意
これは生命の不死性がどうのって話じゃなく、これ以上知ることができなくなる、今ある世界が終わらされてしまうという話
164:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 12:44:25.12 P9L9Pjj9r.net
うーん、なんか似たことを言ってる気がするんだけど端々で噛み合ってない気がするのは
俺がラダゴンを100％完全にエルデンリングそのものだとは思ってないことと、黄金の永遠性の適用範囲に対する解釈の違いなんだろうな
ただまあエルデの獣を殺して現行体制を破壊したいって認識が同じなら、そんなに対立するものでもないんじゃないか
165:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 13:25:27.37 Zzcj9oAW0.net
現行体制っていうのが何かだよ
マリカはラダゴンが広め始めた黄金律原理主義に大して否定的
だけれど大いなる意志によってもたらされる黄金の祝福自体は一切否定してない
どちらかというと大いなる意志の狭間の治世に反抗したがったのはラダゴン、エルデの獣で、マリカはそれによって広められた黄金律原理主義を否定したかった
166:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 13:29:57.59 Zzcj9oAW0.net
それが見えるのが
「二本指
”褪せ人よ、黄金樹を目指したまえ。そして女王マリカに見えるがよい”
”そしてエルデの王となり、黄金の律を修復するのだ”」
二本指、大いなる意志の代弁者がこういうのに、ラダゴン、エルデの獣は自我の殻、拒絶の棘で自身が修復されるのを拒んでいる
つまり
ラダゴン（エルデンリングの自我）↔︎（対立）マリカ、褪せ人←（助力）大いなる意志
っていうのがエルデンリングの構図
167:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 14:56:23.12 2SGN/GDB0.net
既視感あると思ったらHXじゃん
こっちまで出張ってきてほしくないわマジで
同じ話を繰り返しするとスレが滞るから適度に違う話してったほうが健全なのよ
一貫した主張あるならブログにでもまとめればいい
168:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 16:09:20.79 xjf7G66R0.net
主張とかじゃなくてちゃんと読めばエルデンリングのストーリーはかなり描写され尽くしてんのよ
ダクソの癖で妄想しないとストーリー補完できないと思ってる自称考察勢がクソみたいな妄想考察を垂れ流してんのが良くない
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/12 16:33:21.19 L+aitFEY0.net
>>168
ちゃんと読めばわかるようになってるなら良い事じゃね？
デミゴッドが何のために戦ったのか？
なぜエルデンリングは砕かれたのか？
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
このあたりもちゃんと読めばわかるの？
前スレ落ちる前に「俺はわかってるけどお前らわからないの？」とだけ言って煽り散らかした人は居たけど…
ちなみに俺はトレントが何故主人公を選んだのとか、まったくわからんわ。DLCに期待してる
170:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:15:46.11 wkSQspzy0.net
DLCでも補完される事はないべよ
それっぽく想像をかきたてる物はあるだろうが
制作者が物語は受け取る人によって違う解釈があるようにと作ってるんだから
171:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:46:31.14 xjf7G66R0.net
>>169
デミゴッドがなんで戦ったのか
→
個人によって違う
ゴドリックは力は足りなかったがゴッドフレイが追放され、ゴッドウィンが死んで力を無くした黄金の一族に再度主権をもたらすため
モーゴットはゴッドフレイにエルデンリングを掲げさせるため、王不在の王都を簒奪者たる他のデミゴッドから守るため
モーグは姿なき母を宿したミケラを神、自分を王としたモーグウィン王朝を開くため
マレニアはミケラの聖樹による世界を作るため、攫われたミケラを探すため
ライカードは大いなる意志に反感を抱き、律自体を排除するため
ラダーンはラダゴンを継いでローデイルの正統な王になるため
心理描写はある程度想像で補完せざるを得ないけど大枠外れてないはず
ミケラはこれから語られる
172:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:49:42.01 xjf7G66R0.net
>>169
なぜエルデンリングが砕かれたのか
→黄金律原理主義を掲げて自身を信仰対象にして生命を選別するラダゴン、エルデの獣の自我を消し去り、可能ならゴッドフレイ、無理なら他のデミゴッドや褪せ人によってエルデンリングを掲げさせるため、またそのための時間稼ぎ
173:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 17:56:12.22 xjf7G66R0.net
>>169
ゴッドウィンはなぜ、誰によって殺されたのか？
→
これが最大の謎
エルデンリングが砕ける原因が陰謀の夜にゴッドウィンが死んだこととされていて、結果のエルデンリング破砕に至ってマリカは明らかにラダゴンを敵視しているからゴッドウィンが死んだ原因はラダゴンとなる
ラダゴン自身がラニを差し向けて、古竜と結んで力をつけるマリカ派の黄金の一族から力を削ぐため
ないしはラダゴンを殺すためにマリカが死のルーンを持ち出したがラダゴンの介入でゴッドウィンに刻まれたとかかな
ここは正直整理不足
174:ゲーム好き名無しさん
24/03/12 18:04:40.51 xjf7G66R0.net
トレントが主人公を選んだ理由は純粋に強かったから、王になれる素質があったから、だと思う
「獣集いの鎧
獣は英雄に惹かれ、王に惹かれる」
主人公には特別の背景が設定されてないからな
逆説的だけどプレイヤーが操作する褪せ人だからトレントが選んだというか
175:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/12 19:21:20.90 L+aitFEY0.net
>>171
多分に個人の想像が含まれてるね
これをもって他人を自称考察勢の妄想とか言えるのすごいな
ラダーンなんて動機らしいもの語られてないし、姿なき母を宿したミケラとか、もう姿あるじゃん。空中に槍刺してニーヒルしてるモーグが哀れだわ
176:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 00:33:48.08 fagWExIg0.net
>>175
それがツッコミどころ？
ラダーンは確かに正気失ってるからあいつの動機が一番想像をいれざるを得ないね
ただ
「ラダーンの赤髪兜
父ラダゴンから受け継いだ、燃える赤髪を
ラダーンは、英雄の象徴として誇っている
我こそは、英雄の子。そして戦王の獅子である」
「ラダーンの獅子鎧
黄金獅子は、最初の王ゴッドフレイと
その宰相の獣、セローシュに由来するという
幼き日、ラダーンは戦王に心奪われたのだ」
兄弟のライカードが排律、大いなる意志排除に向かっていて、ラニも肉体捨ててまで指の支配を拒んで陰謀の夜にはライカードと共謀してる、つまりめちゃくちゃ反黄金なのにラダーンだけはどうも兄弟の中で親黄金であれ、それだけわかれば十分
モーグの姿なき母って言葉が気に入らなきゃ真実の母でもいい
要はモーグは大いなる意志以外の外なる神を信奉していて王朝を開こうとしている
そしてミケラは神人、神人はマレニアやマリカを見るに神を宿すことができる存在で、宿す神は大いなる意志以外の腐敗の神など外なる神もありうる
そしてモーグは王朝を開くにあたり自分の伴侶にミケラを選ぼうとしている
例えば黄金樹の始まりはマリカ＋エルデの獣＝神、ゴッドフレイ＝王で時代を築いた
ならモーグはミケラ+真実の母＝神、モーグ＝王で王朝を開こうとしたのはかなり順当な推測だと思うけども
177:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 07:15:09.51 jbRUH0Sk0.net
マレニアって神人なのに死のルーン無しで死ぬんだな。逆に主人公はマリケスの運命の死を食らっても生き返る
178:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 09:08:36.33 sBVj3lxB0.net
>>177
主人公はゲーム都合
運命の死をものともしない程祝福されてるとかかな
マレニアは大いなる意志に見放されてるからそもそも不死じゃないよ
179:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 10:19:31.99 jbRUH0Sk0.net
>>178
ラニは大いなる意志に見放されてなかったって事か？神人が大いなる意志に見放されて不死じゃなくなるなら死のルーン要らなくない？
180:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 259e-gbbs [2001:268:9b9d:5ec8:*])
24/03/13 12:11:53.86 fagWExIg0.net
大いなる意志がデミゴッドたちを見放したのは破砕戦争
ラニが死のルーン使って肉体を殺したのは陰謀の夜
181:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 14:32:50.95 Mdu8BAVN0.net
>>179
ラニが身体を捨てたのはデミゴッドたちに不死の祝福がある時
デミゴッドが見捨てられたのは破砕戦争で決着がつかなかったから
なので肉体を捨てるのに死のルーンは必要だった
本編中のデミゴッドは不死ではない
神人が不死かどうかだけど、神人と確定してるので倒せるのはマレニアだけ
そしてマレニアは倒すと大輪の花になる
これと同じなのがミリセントがゴーリーの企みによって貶められた時
なのでマレニアが死んだかどうかは確定できない
花となっている時点で腐敗に囚われたままだと言える
182:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 15:46:18.92 b0DLpkRa0.net
>>180
大いなる意志さん指殺しの刃とか作った永遠の都は滅ぼしたっぽいのにラニの陰謀には事後対応なのレスポンス遅くないッスか？あと大いなる意志に守られてるっぽい二本指は専用アイテムが無いと殺せないのにデミゴットが同じく大いなる意志由来の不死性なら死のルーンだけで自殺できるもんなのかね。不死と言えばゲルミアの大蛇狩りも昔に不死の大蛇を狩ったらしいしエルデンリング世界の不死ってよく分からん
183:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:06:26.68 2PiHr91z0.net
>>182
黒き刃でゴッドウィンはじめデミゴッドたちは死んだしラニも肉体だけ死んだ
一方で二本指やエルデの獣が黒き刃だけで殺せないのは死のルーンの絶対量の差じゃないかな
指殺しの刃が何かっていうと、あれは神の遺剣や黒き刃に共通項がかなりあること（遺体から生まれたというテキストや外見）、およびノクステラの末裔のラニが死のルーンを黒き刃に宿す儀式を行えたことから、黄金樹前史の神をノクスの民が殺した遺体に儀式で死のルーンが付加されたものだと思う
狭間にはそこかしこに死のルーンを宿した黒き刃がいるのにわざわざメリナは運命の死を解放するためにマリケスを倒させたのは、つまりエルデの獣を殺すのに盗まれた死のルーンでは足りなかったということだろう
その点でいくと永遠の都時代の指殺しの刃は十分量の死のルーンがあった、と考えてる
大蛇が不死なのはあれは大いなる意志の祝福とは無関係だね
よく語られてないけどそういう種族ってことなんじゃないかな
他にも輝石の魔術師は魂を輝石に移して不死になったりしてるし、狭間には大いなる意志の祝福以外の方法で不死になってる存在がいる
184:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:16:51.61 2PiHr91z0.net
で、大いなる意志の怒りポイントがどこにあるかって話だけど
指殺しの刃
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという
指殺しの刃自体が作られるところまでは行った
つまり、指殺しの刃のもとになる遺体が生じた瞬間＝宿り先の神人が殺されるまではセーフ
ただそこから遺体を使って大いなる意志を傷つけられる刃を作るのはアウト
なんじゃないかな
だからラニも神人の肉体を殺したりデミゴッドがいくら死んでもコマが減るだけで大いなる意志自体に危害が及ぶわけじゃないから怒るほどじゃない
でもエルデンリングを砕いたマリカの行いは大罪に値するし、デミゴッド同士が争って全然修復されないとかになると流石に呆れて祝福剥奪
って感じじゃないかな
185:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:22:51.39 b0DLpkRa0.net
死のルーンと指殺しの刃の関連性ってどこかで出てる？それとも完全な推測か？
186:ゲーム好き名無しさん
24/03/13 18:44:08.52 2PiHr91z0.net
>>185
形状、大いなる意志関連の存在を殺せる、黒き刃はノクスの末裔のラニが儀式で死のルーンを宿した/指殺しの刃はラニの先祖のノクスの民が作った
というところから、指殺しの刃はいわばスーパー黒き刃なんじゃないかっていう推測だね
187:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 06:28:47.55 APG1V7EQ0.net
>>186
確証は無いのね。じゃあ結局の所は分からないままか
188:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 07:39:33.75 ztluwX7Y0.net
フロムゲーに確証なんてあるわけないじゃん
それでもメリナがマリカの娘とか99％正しい事実と主人公ミケラ説とかほぼ0%のトンデモがある
どれくらい説に根拠があるか考えて９割がた正しいことは正しいとするっていうのがないと一生あれもこれも確証がないで何もわからないで終わるだけ
189:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 07:46:02.00 cRgrpJH70.net
>>188
死のルーンは黄金樹の時代にエルデンリングから取り除かれたものなのにそれ以前の時代の永遠の都の遺物と関係ある説は全然事実とは思えないけどね。死のルーンを解放しなくても指殺しの刃は使えるし。せいぜい伝承から形だけ真似たくらいの関連性しか感じないよ
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])
24/03/14 07:51:23.50 cRgrpJH70.net
まあフロムソフトウェアの事だからエルデンリング3とかで事実だと思われた物も後から嘘でした秘匿された真実があった！とかされても驚かない
191:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad94-4gvu [2001:268:9bd8:7ed0:*])
24/03/14 07:58:54.54 cRgrpJH70.net
そう言えばデミゴットが大いなる意志によって不死だったなら見捨てられる前の破砕戦争当時はみんな不死だから決着がつくわけなくないか？
192:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])
24/03/14 08:25:14.28 Sl/ZxX0x0.net
>>189
むしろ黄金律の始まりに取り除かれた＝それまでは律の中にあったわけ
死のルーン解放しなくても指殺しの刃使えるのはそれこそ黒き刃の戦技死の刃が死のルーン解放しなくても振るえるのと同じ理由
武器に死が宿ってるんだから律に死を取り戻さなくても使えるってことじゃないかな
少なくとも大いなる意志や二本指を殺せるっていうのはまさに死のルーンの特性以外で説明つかないよね
193:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2513-gbbs [2001:268:9ac2:e45d:*])
24/03/14 08:42:40.16 Sl/ZxX0x0.net
>>191
マリカも大いなる意志もデミゴッドに争えとは言ってない
本来誰を王にするか、誰を神にするかを決めて大ルーンを持ち寄ればいいはず
なのに
第一次ローデイル防衛戦
君主連合、内から瓦解し敗軍となる
血の陰謀、その痕跡あり
デミゴッドはローデイル軍と君主連合にわかれ、君主連合も内から瓦解し、文字通り決着のつかない争いを始めた
だから大いなる意志やマリカはデミゴッドを見捨て不死性を取り上げて贄とした
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5f-QATo [2400:2653:d520:1e00:*])
24/03/14 08:53:46.44 mNjh77VI0.net
>>191
そもそも大ルーン争奪戦すらやってないし拒絶の棘でゴール塞がれてるのすらモーゴット以外はわかってない
なので決着がつくわけないってのはそれはそう
不死以前の問題
プレイヤーも不死だけど死なない不死じゃなくて死んでも復活する不死だから倒すことはできるので大ルーン奪う事はできるんじゃね。知らんけど
195:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 09:57:57.27 cRgrpJH70.net
>>193
火山館のタニス曰く褪せ人は力を漁り争う事を求められる。かつてエルデンリングが砕けたとき大ルーンの君主たちが求められたように。つまりデミゴット達も祝福の導きに類するもので争い合うようにされた、少なくともライカードがそう思うような事があったはず
196:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 10:34:43.17 Sl/ZxX0x0.net
>>195
大いなる意志やマリカが期待したのは大ルーンを合わせることだけど、受け手のデミゴッドたちは協力する選択肢なんてなかったから結果的に不毛な奪い合いを強いられたのと同じことだった、ってことじゃだめかな
モーゴット→ゴッドフレイ以外が王になるのを許さない
モーグ→大いなる意志じゃなく真実の母に狭間を支配させたい。そのためにミケラが必要
ゴドリック →ゴッドフレイ、ゴッドウィンら黄金の一族派だけど忌み子と手を組む気はなし
ラニ→ノクス派、アンチ黄金。夜の律のためにエルデンリングを使いたい
ライカード→同じくノクス派でアンチ黄金だけど排律、エルデンリング自体いらない派
ラダーン→ノクス末裔三兄弟だけど父親がラダゴンなことにアイデンティティを置いてて親黄金派
ミケラ→腐敗に無力な黄金律否定。自分の聖樹で新世界を作りたい
マレニア→ミケラと目的は同じ。ミケラ最優先
なんとなく見えてくる各デミゴッドの思想だけでこれだけ全員の思想が分かれてる
特に大いなる意志・黄金派とノクス・夜派の対立が根深い
197:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 11:05:44.09 MBP2ghvH0.net
指殺しの刃が死のルーンが取り除かれる前に作られたのに大いなる意思軍団を殺せる力があるのは、神の死を象徴する呪物だから単純に武器そのものに神を殺す力があるみたいな感じじゃないの？呪物って書いてるし
武器の元となった神をどうやって殺したかはわからないけど…
198:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲ Sd03-OaIZ [49.106.203.94])
24/03/14 12:06:24.16 Gb5tXGzidPi.net
死の鳥の母親あたりがそれっぽい気はする。元の神
199:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:23:07.49 I+pq9HxY0Pi.net
>>196
大いなる意志の考えを伝える二本指は褪せ人が奪うことを肯定してる。皆で相談して代表を王にしてねなんて言ってないからデミゴットについてた二本指もおそらく同じ。ラニは二本指に操られるのが嫌で自殺したしライカードは奪い合いを強制されたのを愚弄されたと感じて冒涜を目論んだ。褪せ人を導く祝福もバルグラムとヴィルヘルムを争わせ、主人公とホーラ・ルーをカチ合わせたりと戦わせようとしてるし
200:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:25:23.18 I+pq9HxY0Pi.net
>>192
大いなる存在や二本指を殺せる事が死のルーンの特性かは分からない。明確に死のルーンが殺してるのはデミゴットであるラニとゴッドウィンそして拒絶の棘だけ
201:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:29:16.66 I+pq9HxY0Pi.net
神狩りの黒炎が死のルーンを封じられて力を失ったらしいけど宵眼の女王はマリケスに負けてるから封じられる前の死のルーンの力でも大いなる意志によって与えられた影従に通用しなかったとも考えられる。
202:ゲーム好き名無しさん (ｵｰﾊﾟｲW ab55-4gvu [2001:268:9afa:b2f1:*])
24/03/14 12:38:08.16 I+pq9HxY0Pi.net
黄金樹以前の時代でもエルデンリングを得てすんなり律が成立したわけでも無いしマリカも敵対する勢力を全部潰して神になった。ゴッドフレイが伴侶になったり奉闘の文化が廃れたのもラダゴンの時代だからマリカは結構武闘派だと思うんだよな。マリカの言霊も狭間の地に戻り、戦い、赴くままにエルデンリングを掲げるがよい。死と共に強くあれ。なんて言ってるし
203:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 15:57:57.15 Sl/ZxX0x0Pi.net
>>200
それと、本編中の黄金樹とエルデの獣だね
すなわち大いなる意志に祝福されている存在を殺せるのが死のルーンだよ
204:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 16:07:03.82 Sl/ZxX0x0Pi.net
>>201
神を殺せるのは神狩りの黒炎、死のルーンだけだろうけど、だからって勝てるってわけでもないんだろう
あくまで殺す手段が手元にあるだけで、その上で戦って勝って初めて殺せる、けど宵眼の女王はマリケスに負けた
別に死のルーンが神に通用しないとかそういう話ではないだろう。じゃないとなんのために主人公やメリナが死のルーン解放したかわかんなくなるし
205:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 19:14:09.55 koGFSwRo0Pi.net
指殺しの刃って神の遺剣を黒き刃にしたみたいなビジュアルだし強い死の力を持ってるのは間違いないだろう
ただそれは黄金樹の律から取り除かれた「運命の死」とはまた別物で、
黄金樹勢力に敗北して力を失った夜の律の勢力の、大いなる意思を絶対に殺してやるみたいな呪詛が込められた結果産まれた「神殺しの力」みたいな感じじゃないかな
だから夜の律の正統後継者であるラニだけが振るう資格を持っている
206:ゲーム好き名無しさん
24/03/14 21:05:49.51 7EaCLk4d0Pi.net
考察といえるほどでもないし既出かもしれんが黄金樹って人体の虫垂に似ているよね
腸内細菌を溜め込んで細菌バンクの役割を果たすし
炎症(火災エンド？)を起こして爆発することがある
大腸の憩室の可能性もあるけど黄金が別の意味に感じられるね
207:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adb0-gbbs [2001:268:9ac4:56cf:*])
24/03/15 08:34:11.00 SsKuooSN0.net
まさに糞考察！
208:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 00:19:05.68 mYulfpVO0.net
>>206だけど
小腸には稀にメッケル憩室なるものがあるのだそうだ
妊娠初期に存在していた卵黄管の名残りとのことでこれもまた炎症を起こすことがあるのだそう
影の樹に神が降り立ったという伝説ももしかしたら卵黄管から入ってきたなにかについての話だったのかなと
個人的に気になるのは影の樹にかかっているベールは何なのか
トレーラーでベールがなくなって青空が見える描写があるくらいしかヒントがない
串刺し公はベールを破壊しようとしているのかそれとも世界を燃や(炎症アンド爆発)そうとしているのか
209:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 17:32:28.17 z5jQ+0XP0.net
ゴッドウィンちゃんフィジカルモンスターっぽいのに女の子達に敗北するなんて
やっぱり多勢に無勢だったのか
それとも女は殴れない派もしくは嬉々として捕まったのか
210:ゲーム好き名無しさん
24/03/17 19:01:57.37 WypaTkwy0.net
普通に考えたら不意打ちだろうな
やって来たのは母親マリカの側近、自分は本来不死
油断するには十分すぎる状況
211:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-p32g [126.33.121.206])
24/03/18 09:16:27.49 pTBo5PWUr.net
ラダーン最強の指標は破砕戦争での活躍だから
ゴッドウィンとかラニとかあとメスメルとか戦争に出て来てない奴らは普通にラダーンより強い可能性があるよね
212:ゲーム好き名無しさん
24/03/18 15:24:58.32 gJNPqbx40.net
>>211
強さ議論するなら基準を設けてくれ
213:ゲーム好き名無しさん
24/03/18 22:50:33.07 CpokMxfv0.net
正直狭間の世界って四国の半分ほどもない狭い世界なのに
竜だの巨人だのなんだの多種多様な種族いすぎだろ
そんな世界で黄金律ｗって言われてもな
214:ゲーム好き名無しさん
24/03/20 10:10:38.01 pEBtbm8B0.net
>>213
桃鉄やったら日本はこんな狭くないとか言っちゃう感じ？
215:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-rL1Q [49.97.24.45])
24/03/20 12:33:22.92 /1cHrMw+d.net
でかい風呂敷広げようにもゲームである以上マップに制約あるからなぁ
216:ゲーム好き名無しさん
24/03/20 22:19:15.75 zzc0Ve4c0.net
マリカ女王、ブラボの人形ちゃん説
1 女王マリカがエルデンリングに磔にされてる姿が生身の人間が朽ちた姿というより
どっちかというと伽藍洞で中身空っぽの人形が朽ちた姿を思わせる
2 見た目の雰囲気がブラボの人形ちゃんに似てる
3 最後に出てきたエルデの獣はブラボの上位者エンドで軟体動物になった主人公が成長した姿
4 マリオネット（人形）の語源はマリアもしくは聖母マリアの像
マリカはマリアと語感が似てるし、人形ちゃんと何らかの関連性を疑わせる（小並感）
217:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 16:36:37.77 UIGeeQCm0.net
解析で繭の中のミケラがTポーズしている画像が、霊廟の遺体とあまりにも酷使していて同じモデルなのではという小話
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfc8-yAT3 [2001:268:9a5e:760c:*])
24/03/21 19:06:10.10 6vDd2E9s0.net
そりゃ見えないとこのモデルくらい使い回すだろ
219:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 21:51:35.95 UIGeeQCm0.net
転用してあの亡者みたいな顔後付けしてたらウケるよねという話
220:ゲーム好き名無しさん
24/03/21 22:07:46.95 t4+7jrx60.net
いや後で登場させるかもしれないデミゴッドのグラフィック使い回すか？
221:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:18:21.76 ihNUM4BR0.net
ちょっと立ち直れない
222:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:41:58.39 iKdaC8qI0.net
こんなもん
もう攻略されてて感じだわ
見て引いている
223:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:47:13.83 zMHmk9u90.net
>>59
金融庁、一般240万とかそんな部屋あったんだよ
利用規約違反している
224:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:47:36.56 zMHmk9u90.net
>>171
腹減ってる感じが
一人でやった
225:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:48:38.32 33P6IdDV0.net
当然だけどな
千歳飴持たせたらオタ同士険悪になるのか、お前らは
必然なんだけどな
226:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 15:51:11.67 1NiwXyyr0.net
そもそも24時間経って消えたのは分かる
だからこそ信教の自由を制限してたの
求めないから決済代行業みたいに主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな
227:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 16:11:03.19 qj89fbAa0.net
しまそねうらひしりけみやめめそもくよまふきりひきをろのやれつのるこまたりりうえうろりらひとめあな
228:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 17:12:20.12 t5Jg+OPF0.net
俺の勘違いじゃない
229:ゲーム好き名無しさん
24/03/22 17:17:15.31 jR08MvHY0.net
SEにガチで糖質をどうするんだよ
あれの5年後なら上がってそう。
230:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd9f-yegX [49.104.29.101])
24/03/24 16:06:40.94 LyA3fFYzd.net
スクリプトこんなとこにも来てんのか
231:ゲーム好き名無しさん
24/03/24 17:31:04.29 h0Sl03cv0.net
まあ今は考察は神攻略wikiが熱いからこんなとこどうでもいい
232:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8d-0TMu [240d:1e:185:2900:*])
24/03/25 07:23:16.07 WX/M9nGn0.net
あそこのCR3IlhNumnIくん考察がガタガタすぎて突っ込まれすぎてついに壁打ち自演で荒らしてるけどそんなとこの考察が熱いのか？
233:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 18:59:09.09 g2ah+y5O0.net
質問です。
ラニのエンディングって黄金樹の代わりが月になって、月と狭間の地の距離が遠いから死んだら復活するのに1000年かかりますよって解釈であってますか？
あと、ラニのエンディングって狭間の地から祝福もなくなる感じですか？
234:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 21:10:40.66 WX/M9nGn0.net
大体その理解だろうね
ラニはアンチ大いなる意志だから黄金の祝福は消える
夜の律、ノクスの民のためにエルデンリングを使うんだろう
輪廻に1000年かかるかは知らん
千年の旅はなんかかっこいいこと言ってるだけ感あるし
月にエルデンリング持っていくのはもう誰もエルデンリングを巡って争ったりエルデンリング側が生命に干渉したりできなくするためだろうね
235:ゲーム好き名無しさん
24/03/25 23:36:07.42 Pn31dNc30.net
ありがとうございます！
祝福残ってたら1000年後の平和な時代にヤバい奴らが復活し始めるけど大丈夫なんかな？そもそも解釈あってるのかな？て思ってました。
236:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-So+X [240f:6d:8833:1:*])
24/03/25 23:45:00.19 4Wi69ewG0.net
ラニの律は黄金樹ではないし死んだらいずれ復活する、転生するとかそういうのではないだろう
死んだらそれで終わりの普通の世界
なんか不滅がどうこうとか言ってるライカードとかは復活したりするかもしれんけどそういうのは例外
237:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff95-C+Js [240b:252:401:ae00:*])
24/03/26 00:47:42.16 CRVigyrr0.net
あ、なるほど！
エルデの王エンドみたいに死のルーンがない黄金律を元に修復して黄金律＋〇〇みたいな感じじゃなくて、
完全に新品の律にするから、死の概念は律に含まれてて復活もクソもないのか
ありがとうございます！
238:ゲーム好き名無しさん
24/03/26 06:57:09.16 DiB12boc0.net
死の概念は普通に黄金律でもあるでしょ
取り除かれたのはあくまで神の死
だから死のルーンが盗まれて殺されたのはゴッドウィンだしマリケスから死のルーン解放して殺したのはエルデの獣
239:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffb1-UAcP [2400:2200:6d4:a7fe:*])
24/03/26 17:57:16.61 NQeFlkfp0.net
外傷による死因はわからんけど、一般の市民とかでも正気を失う程度には長生きなんじゃね？
240:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 00:49:49.04 poFcs59Mr.net
ま、接種後はクソ弱い
グーナー絶頂の順位通りにしたいんじゃないの
241:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-3HYY [119.244.198.180])
24/03/28 01:14:22.12 OQivoYqc0.net
糖質制限モード入ったし
閣議決定したし。
242:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 01:48:44.24 szI0iv7R0.net
話の腰を折ってすまないが、今エルデンリングの漫画読んでるんやけど、最初のパッチのとこの話ストーリー通りじゃないんだけどなんか意味あるんかな？簡単に内容としては一巻で主人公がパッチの盗賊団に入るようになってるんだけどそのイベントどうやっても起きなくない？他のゴドリックやレナラの話は漫画だと内容無茶苦茶だけどストーリー上出来なくはない選択肢なのよ。
漫画で曇り川の洞窟のボスとしてパッチと戦う部屋の天井のとこ穴空いて光射してんのよね。
実際のゲームでも穴空いてんのに洞窟の真上行ってもファルムアズラの瓦礫があるだけで穴空いてないないからどっから光差してんのかなって思って地面殴りまくったんだけどなんもなかったんだ。50回殴ると壊れる壁みたいな感じだったらめんどいんだよなぁ、、、と思いつつ、宮崎さんのまだ見つかってないのってコレじゃね？って思うんだけどみなさんどう思う？知恵を借りたい。正直自信ないしこれ以上エルデンやる時間あんまないからもし試してくれる人いるならお願いしたいんだけどどう？
スレするの初めてだから失礼あったらすまぬ
243:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 02:00:31.43 szI0iv7R0.net
>>242
追記
漫画だとツール鞄をカーレから貰う展開になってる。ツール鞄とかいうクソ貴重品を「買う」って言うのが少し不思議、というか違和感があるというか、フツーくれない？漫画の方の展開は盗賊団に襲われそうになってるカーレさんに気をつけた方がいいって助けたお礼にツール鞄もらうような展開なんだけどゲーム内でそれできるんかな？
漫画でパッチさんに出会うきっかけが主人公が心折れてたところをパッチさんが助けてくれる展開だからダクソ2みたいに100回死んだら救済があるみたいなのだと流石にめんどい。
244:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])
24/03/28 02:52:15.00 Rm1t7Op20.net
>>243
漫画はスピンオフであって公式じゃないよ。完全別物だと思って楽しんでね
245:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df6c-YeUN [2404:7a85:9780:b900:*])
24/03/28 02:56:48.62 szI0iv7R0.net
>>244
そうなんや！すまんの！ありがとう
246:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 11:07:06.96 2fAGIouL0.net
エルデンリングって死ぬほどテキストに書かれてること多いのに考察の入り口から何の根拠もない仮説で始める奴はなんなんだろう
なるにぃの弊害か？
247:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-UAcP [2400:2200:6d5:aa33:*])
24/03/28 12:54:36.62 Rm1t7Op20.net
>>246
まず文字を読んで文脈を理解しようとする人間が少ない。センセーショナルな見出し広告が多いのはその為。次にアクションゲームでストーリーを重視する層がゲームをやってない。更にアイテムを全部集めようとするのは少数。クリアしたら終わり。時系列通りテキスト提示してくれないから難易度も高い。テキストベースでストーリー考えてるのなんて全体のごく一部。レベル1クリアしてる数と変わらないか、それより少ないんじゃないかな。
入り口はそのくらいカジュアルでいいんじゃね
248:ゲーム好き名無しさん
24/03/28 23:29:07.86 QH0H7osw0.net
エルデンリングの世界ってリングワールドだったんだな。ずっと「そもそもなんでリングやねん」って思ってたわ。
249:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 04:51:40.99 IvadrgLH0.net
俺は月が中心の天動説を体現してる世界だと思ってたわ
リング状の天体の内側に大地があってそこを旅していて、月はリングの内側を通過している説とかSFすぎるよ
250:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 14:18:21.61 jTdfZkK80NIKU.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ今まで提唱されてたことあった？
251:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 15:48:54.60 Om0lfH1k0NIKU.net
これ見てから狭間の地がどういう形で月と太陽がどういう軌道で動いてるのか調べてたけど、月がずっと光ってて位置が変わらないの知ってから頭パンクした
252:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 16:44:27.67 uUZcVEGV0NIKU.net
狭間の地がリング状だと太陽が空からやってくるって言ってるのか、狭間の地がリング状だから太陽は地平から昇ってくると言ってるのかはっきりしてくれ
253:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 17:25:36.62 2Ss3GFWr0NIKU.net
youtuberの再生数稼ぎを真面目な考察と思ってる奴いる？
254:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 18:43:23.49 uUZcVEGV0NIKU.net
あそこまで冗談ですよと前置きされたものを真面目に受け取れるのはもはや才能
255:ゲーム好き名無しさん
24/03/29 21:49:22.81 IvadrgLH0NIKU.net
>>252
太陽が空からやってくるのは中央の球体目線の話で、プレイヤーはリングに天地逆の状態で立っているので太陽は普通に昇って沈むように見えるらしいぞ()
でも逆さに立っているのに月が空に浮かんでいるのは、リングの内側を月が通過しているかららしいぞ()
狭間の地が何かを中心に逆さまって発想はいいけど、例によって最初から最後まで妄想の冗談だよ
256:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 00:10:51.08 ENQGwa+80.net
トマトちゃんの考察震えたんだが…
狭間の地リング説、めちゃ信憑性あるわ
257:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 07:56:37.03 B9JpvROg0.net
>>256
震えたままで良いから図解してごらん
信憑性あるなら綺麗に図にできるはずだから
258:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 11:58:18.12 ENQGwa+80.net
>>257
ラダーン倒したときの隕石が水平だったのがずっと疑問だったんだよね。
世界リング説なら、あの場面では水平 リムグレイヴからは垂直に落ち来たんだなって納得できた！
259:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 12:48:48.16 AXiURKdv0.net
神攻略wikiから出てくんな
一生隔離されてろ米農家
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-d7P9 [222.227.212.70])
24/03/30 21:16:59.88 8MKwg1d40.net
それが絶滅したからな
261:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-21/7 [111.105.33.190])
24/03/30 21:29:31.84 jQEqTQnh0.net
いつ閉店して勝つとか不可能だからな
それでいながらここまで痩せてるが
全くそんなこだわるというか指示を聞いてなかったんだが
> 選択肢
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
262:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:11:36.80 1f6zwNdZ0.net
何がある
263:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:20:17.68 ce9dZ4FD0.net
利益になるなら
264:ゲーム好き名無しさん
24/03/30 22:38:03.32 dEwZDfQy0.net
フィルードに点在している石の星見台って日時計とか天体観測に使われるとか言われてるけどまともな考察ないよな。地味に向いてる方向も不規則だし、宮崎氏の未発見の要素に絡んでくるんじゃないかと思っている。それこそ狭間の地リングワールド説とか。
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-oRCi [116.254.68.99])
24/03/30 23:00:32.05 atqIXSwg0.net
フェーズ2に突入
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfef-H/jJ [202.70.178.19])
24/03/30 23:04:57.69 IaLiwM2s0.net
もうアニメ終わるのに巻き込まれて
267:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:06:34.29 PDfQXWj+0.net
よっぽど稼いでるから物価上がってくぞ
これでスノ大奥出たら情報漏洩が発覚したとしても普通に優良企業だわ
焼きたてことはないかもな
268:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-d/pC [180.12.34.165])
24/03/30 23:08:26.90 PDfQXWj+0.net
おまえが勝手に自分語りどーでもええ
269:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f16-d/pC [61.125.74.4])
24/03/30 23:18:51.90 G+ZAP9+D0.net
男だけど
自覚症状あるならもっと選択肢広がるやろけど
270:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff01-d7P9 [1.112.254.85])
24/03/30 23:40:09.80 Qw9MZGmU0.net
復讐の象徴として
最悪死ぬぞ
低血糖対策として非常にやばいやろ
271:ゲーム好き名無しさん
24/03/31 20:15:23.60 8X9EDM8l0.net
>>257
横からだがエルデンリングのパッケージの四つの輪の重なりが図解だと思う
真ん中が狭間の地
272:ゲーム好き名無しさん
24/04/01 19:09:27.64 M7nwepkb0.net
>>271
その図解で太陽の軌道を説明できますか？
大地の形を説明できますか？
私には2次元上の円にしか見えないので3次元的な星の動きの図解だとはまったく思えません
273:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a4c-uJ+2 [240d:1e:185:2900:*])
24/04/02 00:46:43.16 hIZz/oL+0.net
ここ最近わかったことだけど考察ってamabamすることだって本気で思ってる奴がいることなんだよな
ちゃんとテキスト読む前からわけわかんない独自解釈いれて妄想して考察ですって言い張るアホが確実にいる
なるにぃが滅びないわけだわ
274:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 752d-Nq/v [220.100.51.184])
24/04/02 20:09:59.31 aeNry1IU0.net
怪我でもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってんのだからこうなるわな
レッテル張りしてるサイトあるからな
275:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab2-sqqX [240b:c020:4d5:3938:*])
24/04/02 21:05:35.20 ByV9cyEu0.net
今までこんな危機管理能力0で無言でひっそり枠閉じることあるよね
276:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db6-xksL [180.53.232.188])
24/04/02 22:47:55.81 0OFF0IqV0.net
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるからしゃーないってさ
コロナ療養のリモートが同じでもブレーキ痕残らなくて42
と思うけど、もうダメだろこの国
277:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW daad-aUzl [61.26.137.176])
24/04/02 22:50:29.81 bcCpDXbQ0.net
数年経ってならまだしもさ
278:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-0+dC [115.37.148.129])
24/04/02 22:51:58.99 MiLqWmjF0.net
それでいながらここまで痩せてるかみたいにプロの専門家を監修につければええやん
馬鹿者は喜んでくれるよ
279:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 454a-lJdY [182.171.251.65])
24/04/02 23:11:15.90 4O0Jy5jX0.net
>>145
>スグ駆けつける
280:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7690-kAUp [153.207.11.193])
24/04/02 23:26:15.13 1AXre17A0.net
まともに過ごせなかったのか？
日本語不自由な婆さんが来てるのか
トラックは左車線から出てもおかしくなかったけど
42近くじゃなくても
281:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-XbRx [182.251.25.52])
24/04/02 23:30:09.90 ++LYWmhDa.net
通信4年を歩むうえでストーリーがあっても凄いな
2週間以上やるんじゃない？そしたら出られる
そう
誰にでもなれば
282:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ed8-ZYDA [39.110.138.111])
24/04/02 23:33:04.71 awo11HDZ0.net
・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
▼インターネットホットライン
インターネット上の実績を叩き出した挙句
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7616-XbRx [153.201.114.44])
24/04/02 23:46:51.66 a8Y/O17X0.net
他メン知ってただけ
いい書き込みだな
まあ
よかったじゃん
284:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-jdMH [14.14.12.54])
24/04/02 23:47:41.26 0DoBPRyA0.net
そして1日で14万
ホテル暮らしたくないていうよな
洋はこいつのことどう思ってるが
285:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b14b-c4yQ [122.145.67.186])
24/04/02 23:52:33.89 6Ck9mVQy0.net
車を貰っていたな
286:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-kAUp [125.56.60.38])
24/04/03 00:01:09.59 OMUE9Lw00.net
耐えたのにリマスターしか出ていた
娘と年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど
···しておりますので特殊陶でもなるやん
青柳１人の腕のたつ後輩として出てたとか
287:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 00:14:11.36 rzOA1+Qj0.net
戻りに騙されてる
ガーシーが加盟店にすぐになればいーのにw
288:ゲーム好き名無しさん
24/04/03 20:29:59.30 a/2Hfi890.net
良くても
289:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:05:28.73 2FXBSfe300404.net
「まあ別にどっちでもいいんじゃないんですか」と答えるとどちらかといえば、1株当たり四半期純利益が低いから一番伸びしろあるよな
290:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:19:14.60 Arg4QwVV00404.net
いい子にしてくれって言ってるだけじゃなく違うの？
なんだ
291:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:28:42.25 vPkv+1Xk00404.net
これで1600人のデータから判明
292:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 19:41:41.96 kCGUXqBj00404.net
でも多分帰ってくるてのは
ヒカルの碁とかみたいなやつやれとずっと思ってるんだろうな
293:ゲーム好き名無しさん
24/04/04 20:52:20.08 yCHntvBz00404.net
一ヶ月はやって下げるのにタバコは嫌だな
26とかかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
294:ゲーム好き名無しさん
24/04/05 10:00:35.12 6h7Ech1Wd.net
>>272
人によって口調変わりすぎてワロタw
295:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3eed-+lYI [240b:252:401:ae00:*])
24/04/07 01:52:55.79 v0vyJcuV0.net
マリカ「はじめようじゃないか。“エルデンリングを掲げ”、我ら黄金樹の時代を！」
ゴーリー「神人とは神となり、新しい“律を掲げる”存在」
黄金樹の護り「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
死王子の修復ルーン「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
マリカが律を掲げるじゃなくてエルデンリングを掲げるって言ってるのと、戦争後に律が出来たって書いてるのを合わせて、
マリカは律持ってなかったけどエルデンリングに元々ついてあった律から死のルーンを取り除いて黄金律を作って自分に宿し神になり、
自分の肉体に律を宿したからラダゴンという人格が生まれ、元の律から取り除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれた。
って考えたのですが、これの考えを否定できるような会話だったり説明文があれば教えてください。お願いします。
296:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/07 12:09:27.96 8nf1qOQ/0.net
律ってのはぶっちゃけ現実における国の「法律」と同じだと思う
ただし、現実と違って「世界の法則」すら支配し決定できる力があるもの
法律は当然国によって違う、でも全ての他国を征服し統一すればそれは世界の法律になる
だから黄金樹の律は数々の戦いの果てに狭間を統一したことで世界を支配する「律」となった
ラニが「私の律は～」って言ったりするから紛らわしいけど律って神人が生まれ持った特性とかじゃなくて
政治家が選挙で唱えるマニフェスト、私が神や王になった暁には世界をこうしますっていう意思表明でしかないと思う
297:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 15:37:33.75 17rvczZ10.net
>>295
大体あってるんじゃね
神人っていうのはマリカにしろマレニアにしろ上位者を宿すイタコなわけで
神人マリカがエルデンリング、エルデの獣っていう神を宿したからラダゴンって人格がうまれた
死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかはどこにも書いてないから妄想だろうね
宵眼倒して死のルーン封じたのに除いた死のルーンから宵眼の女王が生まれたとかは時系列がわけわからなくなる
298:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:05:05.81 v0vyJcuV0.net
>>297
ホントだ、完全に妄想描いてました。すみません。
黄金律の元となった物には死のルーンも含まれてたから、マリカが死のルーンを取り除くまでは宵眼の女王はいなかったんじゃないかな…？
マリカと宵眼が神の座を巡って争ってたんじゃなくて、マリカが神になったあとに次代の神候補の神人として宵眼が出てきて、コイツは次の神にしたくないって思ったらマリカが封印したんじゃないのかなぁ？
って事が言いたかったです。
299:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 19:32:14.34 v0vyJcuV0.net
>>296
なるほど！ だとすると、
「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった」
「数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ」
これは元々マリカの中で死のルーンも含まれている律の原案があったけど、戦争を経験するにつれて死のルーンを取り除いた黄金律が自分の中にできていったよ～って事なのかな？
300:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:30:47.15 ZiWSyOpe0.net
律の原案とか正直何言ってるか分からん
原初の黄金樹→黄金樹→黄金律
っていう変遷の中で黄金樹→黄金律の間に宵眼の女王が倒されてその力の運命の死も封じられた
これだけの話だよ
301:ゲーム好き名無しさん
24/04/07 23:49:22.89 TBwZctmu0.net
原初黄金樹は原初の大罪の時に燃えてる
燃えてぶち折れた原初黄金樹の根元にエルデの流星が飛来して出来たのが現黄金樹
302:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 01:55:08.24 UHmUyw2w0.net
>>301
そんなこともどこにも書いてない
原初の黄金樹は坩堝の力を含んだ赤みを帯びたもの
巨人戦争でラダゴンが絶望したのと同時期に尽きぬ恵みをもたらすことがなくなって現黄金樹になった
303:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 02:48:27.93 sF4gGWmm0.net
書かれてるし読み込みが足らんだけ
304:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 07:40:59.41 xT51DOF60.net
黄金樹が一度燃えてるなんてどこにも書かれてないし
赤みを帯びた原初の黄金樹がいつ頃豊潤ではなくなったのかもどこにも書かれていない
305:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:32:08.69 UHmUyw2w0.net
剣の碑
英雄たちの戦い、トロルの裏切り
火の敗れ、黄金樹の時代のはじまり
恵みの雫のタリスマン
かつて、恵みの雫は尽きぬ滴りであったという
黄金樹の護り
そのはじまりにおいて、黄金樹の敵は全てだった
数知れぬ戦いと勝利によって、それは律となったのだ
古い黄金樹の祈祷には原初の黄金樹、坩堝、尽きぬ恵みが書かれてる
古い黄金樹と黄金樹信仰の祈祷でジャンル分けされている
黄金樹である黄金樹
306:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:38:56.45 sF4gGWmm0.net
A＝Cって書いてなかったらA＝Cって理解出来ないタイプなんだね
A＝B、B＝Cって書いてあったらA＝B＝Cって理解出来ないとフロムゲーの考察は難しいよ
307:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:43:35.16 UHmUyw2w0.net
あ、ごめん
要は恵みの雫のタリスマン、黄金樹の護り、剣の碑をみると
巨人戦争を経て黄金樹の時代が始まったこと
豊穣が失われて黄金樹が信仰になったことが書いてある
黄金樹の祈祷は古い黄金樹と黄金樹信仰でわかれていて前者は尽きぬ恵みをや坩堝が書かれている
黄金樹のはじまりに触れる黄金樹の護りが原初の黄金樹に触れる古い黄金樹じゃなく恵が失われた後の黄金樹信仰の祈祷である
こういうところをまとめると剣の碑や黄金樹の護りに書いてある黄金樹のはじまり、黄金樹の時代の始まり、は黄金樹信仰の始まりの意味だと考えるのが無難で、そうするとそれが始まった＝古い黄金樹から黄金樹信仰に移行したのは巨人戦争後
それ以外で考えるとどっかでamabamしなきゃいけなくなるかわけわかんなくなるかどっちか
308:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:18.91 XNhsl2q9r.net
古い黄金樹がかつて燃えて、そこにエルデンリングが飛来して今の黄金樹になった、その根拠の一端として古い黄金樹祈祷と黄金樹祈祷でジャンルが分かれてることを提示するのなら
「エルデの流星」の祈祷発動時に浮かぶ紋章が「古い黄金樹祈祷」のそれであることはどう説明するの？
309:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:45:42.37 UHmUyw2w0.net
ちなみに黄金樹が燃えた原初の大罪は触れられてるテキストがなさすぎるから史実かどうかすら曖昧だし前後でどういった変化があったか全く分からん
dlcはそこら辺に触れるはず
310:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:50:32.21 gczvs74H0.net
まあそうだね
巨人戦争が一段落してローデイルも完成し確かな勢力として成立した辺りが古い黄金樹と黄金樹信仰の境目か
311:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 08:52:03.69 sF4gGWmm0.net
考察サイトでアイテム説明文ばかり必死に読んで、実際のゲーム内で考察してなさそうなんだよね
黄金樹炎上についてちゃんと描写があるし、昔はもっとまともな考察者が沢山いた
界隈のレベルが下がったのかな
312:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:09:06.22 iNMFWHM30.net
とりあえずその描写を書いたらいいんじゃないの？
313:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 09:13:09.95 7OfvTouI0.net
そういや火の大罪とかに予言があったが予言
だからいつの話か分からんな
314:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1aa9-ZZpn [240f:6d:8833:1:*])
24/04/08 21:59:24.57 xT51DOF60.net
お前らと違って俺様は分かってる
って態度の奴は何故か頑なに根拠は出さない問題
315:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 22:28:04.29 cvavDQPy0.net
根拠提示したら否定される可能性があるから頑なに根拠提示しない「俺はわかってる」君は常にいるよね
316:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1af1-UA3v [240d:1e:185:2900:*])
24/04/08 23:01:27.87 UHmUyw2w0.net
エルデンリングはテキストとテキスト繋げたらストーリーはかなりの部分理詰めで分かるように作られてる
いきなり妄想から入るやつはただ読み込んでないだけなのに何でそれを自慢げに語るのか
317:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-B1zk [128.27.26.24])
24/04/08 23:02:14.90 h3sCZ51EM.net
根拠はない書かれてないって思い込んでる境界知能が説明されて理解出来ると思ってるのが草なんだ
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3355-aQbW [2400:2653:d520:1e00:*])
24/04/08 23:32:19.80 cvavDQPy0.net
根拠を提示しないのとゲーム中に描かれてるか否かは別の話だからな
319:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:38:41.44 h3sCZ51EM.net
昔はもっとまともな考察者が沢山いた＝黄金樹炎上なんて昔散々語られてた
過去ログ漁ってこいよ何回同じ「根拠」を言わせんだ？最近考察界隈に来たのか？
教えて下さいって態度じゃねえんだよなあ
320:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:49:17.84 3TA018FH0.net
自分じゃ根拠出せないし自分の口じゃ語れませんってことか
321:ゲーム好き名無しさん
24/04/08 23:51:25.07 h3sCZ51EM.net
過去ログ漁る程度も出来ない境界知能&ギヴァーが「根拠」欲しがってるのホンマ笑えるわ
322:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:32:09.03 g1o88dDC0.net
そういうのもういいから
黄金樹の炎上は祈祷のテキストに予言として書かれてるのとエンヤが黄金樹を焼くは原初の大罪、と言ってる二箇所だけだから
予言は過去の出来事じゃないから、多分ゲーム中に褪せ人が黄金樹焼いたことに対応してるだろ？
だとしたらエンヤのふわっとしたテキスト以外過去の黄金樹の炎上には何も触れられてない
エンヤのは原初の大罪とはいってるけど、それって黄金樹信仰における許されない罪くらいのニュアンスであって過去の史実かすら曖昧
過去ログで何書き込まれたか知らんが黄金樹炎上周りはamabamだよ
323:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:39:31.93 uL3g1fHR0.net
自説ゴリ押ししたいだけで過去ログも読まねえならこんなとこ来ねえでブログかXでやっとけカス
324:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:44:48.98 g1o88dDC0.net
自説ゴリ押しは君やん
何の根拠もないよねって突っ込みへの返事がテキスト読まないことこそ考察みたいなこといい出してるし
テキスト読む脳みそないなら考察なんてしなけりゃいい
文脈読めないアホがamabamしつづけたいがためにテキストでほぼ示されてる事を無視してゴリ押しまくってるのが今のエルデンリングの考察の迷走をよんでるんだから
325:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:50:50.07 uL3g1fHR0.net
そういや境界知能だったな
自分の読解力を棚に上げて初手から喧嘩売っておいて、まともに対応してもらえると思ってる厚かましさは境界知能にしか出せねえわ
326:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:54:57.04 g1o88dDC0.net
とりあえず過去ログに根拠があるなら過去ログ引用して？
どんな内容なのか純粋に興味あるから
327:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 01:55:27.22 uL3g1fHR0.net
して？じゃねえんだよカス
何様だてめえ
328:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 02:24:56.31 g1o88dDC0.net
いや、普通考察の根拠が過去ログの考察なんてあるわけない話でしょ？
だってそんなことし出したらいくらでも自分の考察を根拠に考察をでっち上げられる
そんなわかりきった事を覆すくらい、根拠になりうるくらい完璧な考察なら見たいよ普通
329:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:44:24.71 zDqdv0is0.net
過去ログとか二次情報だし根拠にならないんだわ
根拠ってのは一次情報な
境界知能以外の言葉も覚えていこうな
330:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 09:57:13.59 uL3g1fHR0.net
日本語理解出来てなくて草
331:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:03:10.47 dtAIPWgG0.net
無いものはだせないから仕方ないね
332:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 11:24:06.65 yuWaZhFiM.net
はいはい境界知能境界知能
333:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:14:41.66 fYM5Jbh9r.net
黄金樹が燃えた燃えないにも繋がってくるかも知れないけど
黄金樹って全黄金製の樹じゃなくて黄金の衣纏った樹みたいになってるよね
全黄金製の樹が裂けて入口になっているのではなく、わざわざ黄金の分厚い樹皮の内側のただの木っぽい部分が見えるよう2層になってるグラフィックで描写してるから演出意図があるものだと思うんだけど
334:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:23:48.64 2LS3fB+Z0.net
とりあえず黄金樹が過去に燃えたかどうかって話すると「燃やそうと試みた」ことはあるだろうな
ベルナールの巫女と狂い火ヴァイクで
ヴァイクは火の釜まで行こうとしたけど途中で封印されて終了?
ベルナールの巫女は燃えた状況が不明だが何にせよ滅びの火も死のルーンも無いので不発で終了
王都にちょっと灰が積もってるのはその名残りかもねってくらい
正直ここらへんは火がどうのこうの言ってるDLCで全部ひっくり返されてもおかしくないから現時点ではあまり語りたくないが
335:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 12:32:25.72 wW9wKoG1d.net
その辺は過去ログにもあったなぁ
答え合わせが無い限り一説のままなのは当然だからDLCで資料増えるといいけど
336:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:54:18.58 2b39HdBq0.net
ヴァイクやベルナールが黄金樹を燃やそうとしたのはエルデンリング砕けた後、現在に近い時点の話だから原初の大罪、過去に黄金樹が燃えた話とは違うよね
で、ヴァイクやベルナールの巫女はおそらく拒絶の棘焼きたかったんだろうから主人公がメリナ使ってやった事と同じ
本編中以外の別な黄金樹の焼失や、その試みがあったかはあくまで不明
337:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 14:58:22.48 uL3g1fHR0.net
必死に自説ゴリ押しして何がしたいんたコイツ
338:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 16:52:39.40 2b39HdBq0.net
これが自説のゴリ押しに見えるくらいの国語力なのやばいでしょ
このレベルで日本語読めないやつがほぼ確の事実整理にいちいちガタガタの根拠で反論入れてるからエルデンリングはいつまでも考察が整理されない
俺に言わせりゃほぼ妄想の余地がないレベルでテキスト整理だけでストーリーが割り出せるよエルデンリング
339:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 19:38:41.02 eLeWPn1T0.net
336は自説とかじゃなくて事実整理の段階な。頑張れ境界くん
>>338
ストーリー割り出せるなら匿名で管を巻いてないでブログとかでまとめなよ。賛同が得られれば少ないながら広がるだろうし、そうじゃないなら見直しが必要だ。説が悪いのか営業が下手なのかは知らん。他責でいるうちは読書感想文と変わらないよ。
ちなみに賛同者が多ければ正しいとは言ってないからね。手堅い考察は意外性もないから伸びない。
340:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:03:18.44 uBku5eN0M.net
境界知能が自分の意見ゴリ押そうとしてるだけなのを「自分だけは論理的」と思ってそう
341:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:10:30.17 2b39HdBq0.net
とりあえずいくら事実並べてもラダゴン＝エルデの獣＝エルデンリングにすら納得しないレベルの読解力の奴らが集まってて、あまつさえTwitterで考察勢名乗ってる時点でエルデンリングの考察は披露したところで無駄なのよ
自分の中で抱いたストーリーライン、一番最初にamabamしたわけわかんない自称考察勢の鵜呑みから離れられない奴が多すぎる
342:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:33:08.89 eLeWPn1T0.net
>>341
自己紹介かな？ 流行ってるの？
どしたんTwitterで嫌な思いでもしたのか？ 勧めたのはブログだぞ。文字数考えろよ。
343:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 20:36:16.69 2b39HdBq0.net
ブログとか今日日見る奴おらんじゃろ
それこそソウルの種がamabamしてるのを眺めるだけの界隈
344:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 21:02:57.05 eLeWPn1T0.net
見られる数でいくなら動画でしょ。間違いを訂正できないから良くはないけど、間違えてないなら良いじゃん。
とんでもない動画沢山あるけどそこそこ伸びてるぞ。
345:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 22:00:51.37 2LS3fB+Z0.net
ラダゴン=エルデンリングというのも大枠では否定しないのだが何を持ってイコールと表現するのかで解釈のブレが生じると思うわ
個人的にはエルデンリングというハードウェアを運営するためのソフトウェア、意思を持った人格AIがラダゴンだと思ってる
346:ゲーム好き名無しさん
24/04/09 22:18:12.70 MfEXj+0z0.net
ラダゴン=エルデの獣って説は別に否定する要素ないよ。ラダゴン=エルデの獣が絶対かと言われたら知らん。DLCでマリカが神になった時が描かれれば答えは出るでしょ。
ラダゴン発生の瞬間がない限りは100%は無理でしょ
347:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 06:33:31.16 jVvHJtJe0.net
ラダゴンがエルデの獣である理由
ラダゴン、エルデの獣は形態移行する連戦。マリケス、マレニア、ゴッドフレイ、ライカードなど同タイプの演出のボスはみんな前後同一人物
連戦でラダゴンの追憶が手に入らない。ラダゴンほどの英雄で実際倒したなら追憶がもらえるはずだが手に入らない。これはラダゴンの正体が追憶が手に入るエルデの獣だったから
名前が黄金律、ラダゴン。冒涜の君主ライカード、血の君主モーグ、竜王プラキドサクスのように二つ名はみなその人物を指す。ラダゴンの二つ名は黄金律つまりエルデンリングそのものでありエルデの獣のこと
メリナが黄金樹の自我の殻と呼ぶ拒絶の棘にラダゴンの刻印がある。これは黄金樹の自我であるエルデの獣がラダゴンであるということ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
要はエルデンリングってストーリー自体がエルデンリングから自我を取り除いて人の手で掲げようって話だからラダゴン＝エルデの獣がわかってないと考察の入り口にすら立ってない
これは説とか考察じゃなく事実整理
348:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 07:37:14.76 fhKfxJ3Q0.net
んーだから大枠では否定しないんだけどね
まずラダゴンっていう存在の定義で解釈が分かれるっていうか
ラダゴンは後付で生み出された人格であってラダゴンが倒された時その人格は死んだんじゃないかと思うよ
初戦でマリカの肉体と共にラダゴンの人格も死に「神」は死んで遺剣が生まれた
その後に立ちはだかる獣は自らを守ろうとするエルデンリングの防衛本能的なものでもうそこにラダゴンの自我は残ってないんじゃないかなと
349:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 08:06:27.07 RevC68Hid.net
何でそう思ったかまで書いてくれないとお気持ち表明にしか見えないんだが
350:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 08:20:07.81 fhKfxJ3Q0.net
マリカは神である
ラダゴンはマリカである
神が死んで遺剣が生まれた
ならばその遺剣を振るうエルデの獣はラダゴンであると言えるのか
ってことで「何を持ってラダゴンと定義するか」っていう哲学の話になるから解釈が分かれるよねってこと
351:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zSwZ [126.254.249.238])
24/04/10 08:46:29.01 ddr5T46tr.net
魔術を学んで完全な英雄になろうとしたとか
巨人の呪いで赤髪なんじゃないか？嫌だ！とか
に少し人間性を感じてしまうけど、そんなラダゴンの人格があの獣と完全=で当て嵌まると解釈出来るか否かの話は無根拠な感覚的な話になってしまう
ミリセントがかつてマレニアだったものの一部だと自身を理解してもなお、ミリセント個人として主人公の友人である人格があったように、
ラダゴンはもう少し無機質寄りだったかも知れないけどそれでもエルデの獣の分け身としてマリカの中で芽生えた一個人、て風に思えてしまう
まあ、獣が実は結構人間味ある性格してて普通にラダゴンと完全=のご本人で神の遺剣で殴ってくるのも生命を脅かされてまでラダゴンであったことにこだわってはられないよ普通にって感じの可能性も全然あるけど
352:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:24:19.02 +hhSxlkH0.net
>>350
いや、そんな哲学の話なんていらないよ
マリカとエルデンリングは肉体を共有している
マリカは自我がある
エルデンリングにも自我がある
エルデンリングがマリカの肉体を動かしてる状態がラダゴンと名乗った存在
根拠は347に散々書いた
神の遺剣＝ラダゴンの死体をエルデの獣＝ラダゴンが振るうのはおかしいってよく見るけど
エルデンリングは肉体と魂が別の世界観
ラニのように魂と神授塔の遺体みたいに肉体と魂が分離してる存在がいる
エルデの獣は半透明のあからさまに霊体な表現がされている
つまりエルデの獣っていう霊魂的、上位者的存在が肉体を離れて今まで乗っ取っていた遺体を振るってる
なんでこう理解できないのかわからない
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3321-UA3v [2001:268:9a77:779f:*])
24/04/10 09:28:12.11 +hhSxlkH0.net
ラダゴン＝エルデの獣、マリカはエルデンリングからラダゴン、エルデンリングの自我を取り除きたかった、と理解しないと
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
こういうとこが全部妄想に妄想を重ねないと解釈できなくなる
354:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:49:41.08 NUBYTPSL0.net
ラダゴンはエルデの獣！←わかる
これは事実←は？
この解釈以外は間違ってる←？？？？
355:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:51:33.25 7ItAh4fN0.net
境界知能同士で話が通じるわけなかったのだ
356:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 10:56:26.76 +hhSxlkH0.net
>>354
>>347とその後の補足見ても納得できないなら絶望的に理解力ないよ
ためしにラダゴンがエルデの獣っていう理解以外で
・ラダゴンが巨人の赤髪に絶望したこと
・ラダゴンがレナラを捨てたこと
・ラダゴンがエルデンリングを修復したがっているのに褪せ人に敵対してくること
・黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印があること
ここを説明してみたらわかる
かなり妄想入れまくらないと説明できないから
357:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:04:11.77 8hSLS9tU0.net
>>353
君の考え自体は否定しないけどそれもやはり君個人の想像に基づく解釈でしかないことは理解したほうがいいよ
358:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:16:40.29 ddr5T46tr.net
「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！」
エルデの獣=ラダゴンだと100%の=には考えにくい根拠の一つはこれだな
空から降って来たエルデンリングそのもの、これがなければマリカは神になれなかったそれとラダゴンが完全な同一存在なら、
犬だとかお前はまだ神じゃないだとかは言わないと思う
エルデの獣から分たれてマリカの中で生まれ芽生えた人格であっても、獣そのものではない
というのも一つ通る説ではあると思う
ラダゴン死んだ時ラダゴンの中身だった黒モヤとルーンが地面に染み渡ってそこからそれのデカい版みたいにエルデの獣が出てくるから、
マリカに渡していた獣の一部が黄金樹の中に還って本体の獣が出て来た～的に思うよねあれは
359:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:23:56.42 +hhSxlkH0.net
>>357
何度でもいうけど黄金樹の自我の殻である拒絶の棘にラダゴンの刻印がある
あとラダゴンはエルデンリングを修復したいにもかかわらず修復しにきた褪せ人に敵対する。これはエルデの獣という自我を殺された上でのエルデンリングの修復（作中実際起きたこと）を受け入れたくなかったから、つまりラダゴン＝エルデの獣であった
こう解釈する以外ないのよ
想像とか説とか考察じゃなくて347に挙げたような一次資料をちゃんと踏まえて事実整理しないとどんどん作中に起きたことに想像を入れないといけなっていって整合性が取りづらくなっていく
だから挙げた部分を踏まえて飛躍なしにストーリーの整合性を保とうとしてみたら分かるって言ってるのよ
360:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:30:26.16 +hhSxlkH0.net
>>358
お前はまだ神じゃない、ってことはラダゴンは神になろうとしてる
ラダゴンはマリカの体を捨てて新しい神人を作ろうとしてたのは散々描写されてる
ここでラダゴンがエルデンリングそのものじゃなかったら、新しい神人を作ってもそこに乗り換えることができないから意味はない
つまりまだ神ではないってコメントはラダゴンがエルデの獣であることの補強だな
あと黄金律の犬は、ラダゴンが生まれた時点から後黄金樹は黄金律になったわけだけどそこで黄金律原理主義を掲げたり、ラダゴンは黄金律へのこだわりが強い
これを指して犬と呼んだとわかる
361:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:34:05.06 7ItAh4fN0.net
自信満々に根拠がどうとか論理的に理解出来るとか言ってた割に長文連投しても相手に伝わっとらんやろ
結局な、知能に差があったら見える世界は違うんやで
362:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:35:08.17 +hhSxlkH0.net
というかもっと端的にいうとこれ
・マリカとラダゴンは肉体を共有している（彫刻の文）
・マリカはその身にエルデンリングを宿している（エンヤ談）
・マリカには当然自我がある
・宿しているエルデンリングにも自我があるとされている（メリナ談）
・二つの自我が対立してエルデンリングが砕けたとされている（剣の碑）
そこでエルデンリングの自我＝ラダゴンでなく新しい第三の人格があると思うのはかなり不自然
なんで人格二つでエルデンリングの主導権をあらそったってストーリーラインなのにマリカ、エルデの獣、ラダゴンの三つ人格があると思えるのか
363:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:38:48.84 8hSLS9tU0.net
多くのテキスト描写に解釈の余地を残してある作品である以上君の解釈も絶対ではないということをいい加減理解してね
君の言ってることも作中どこにも描写されてない「仮定」に基づいてる部分がいっぱいあるよ
364:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:43:55.58 ddr5T46tr.net
エルデンリングとマリカは対等なのか？という疑問がある
マリカたちには神として絶大な力を振るうためにエルデンリングが必要だけど、エルデンリングには、エルデの獣にはマリカ個人が必要なのか？
マリカとの綱引きにエルデンリングそのものが必死になっていたのか？
って思うと、果たして本当にそうだろうかと疑問に思うこと自体は不思議ではないと思うんだけどな
エルデンリングである獣とラダゴンが100%の=であるなら、なぜ茨の壁に浮かぶのがエルデンリングではなくラダゴンのルーンなんだろう
365:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:44:52.28 7ItAh4fN0.net
論理学にも演繹という方法は信頼出来る手段として含まれているのに、頑なに帰納法以外は認めないという境界知能は昔から考察界隈にいるんよな
こういう境界知能にかかるとこうなるんよ
「お魚くわえた野良猫追いかけて、裸足で駆けてくサザエさん」
↑
一般知能：サザエさんは野良猫に魚を盗まれて慌てて追いかけたから裸足、ということは家で料理中であったはずだ。買い物中とかなら靴を履いてるはずだから
↑
境界知能：サザエさんがどこにいたかテキストでは明示されてないのでそれは根拠のない妄想だ！
このように境界知能には話は通じないのよ
だから「境界」知能と呼ばれるわけ
366:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:46:33.93 AdIKEhIwa.net
>>363
別に解釈の余地じゃなくて直接的に語ってないだけだよ
GMMRが原案してる以上、ストーリーは確固としてある
347の一時資料をちゃんと受け取らず好き勝手妄想するのはでっち上げであって理解でも考察でもない
ラダゴン＝エルデの獣としないでちゃんと整理されたストーリーラインが提示できるならともかく、誰も提示しないわけだし
何度もいうけどラダゴン＝エルデの獣、は入り口の理解であって、そこをきっかけにだからラダゴンは赤髪を呪ったのかとか、レナラにラニをつくらせたのかとかラニを産んだ後レナラをいきなり捨てたのかとか、黄金律原理主義（エルデンリング絶対主義）を掲げたのかとか、ラストで修復を拒んだのかとかが紐解かれていく
一次資料を受け取らずに最初に奇怪な説を唱え出すと、そこの整合性を保つためにどこにも匂わせすらない珍説をどんどん積み上げなきゃいけなくなる
それがamabamと呼ばれるもの
367:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 12:55:14.83 +hhSxlkH0.net
>>364
エンヤがいうけれど神人+エルデンリング＝神
狭間を支配するには神である必要がどうも必要らしい、ここらへんは大いなる意志が何をしたいのかが語られてないから明言できないけど、おそらく人々に祝福を浸透させたいんだろう
要は神人にとってもエルデンリング自身にとってもお互いが必要、そういう意味では対等だし、だからこそ作中では神人を作ろうとしてもがいてる形跡が見える
神人を作って得をするのはマリカと意見と方針を違えてるエルデンリングの自我
振り返ればリエーニエに婿入りしたのもラダゴン
そう理解すればラダゴンがカーリアに婿入りしたのも神人を作るためだし、レナラを急に捨てたのもラニができて用済みになったからだねと考察できる
368:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 13:41:13.79 d70D6rgg0.net
>>351
ラダゴンが赤髪に絶望したっていうのは別に人間味あるエピソードでもなんでもないと思う
これを人間味ととらえてるなんで絶望したかって部分の話が大体抜けてる
ラダゴンが黄金樹自身だからこそ黄金樹の滅びである巨人の火が自分に混ざったことに絶望したって解釈するのが素直だと思う
369:ゲーム好き名無しさん
24/04/10 19:41:39.21 d8WdeMfjo
自我があるといわれているのは黄金樹
エルデンリングに自我があるなんてどこにも描かれていない自我あるのかもしれんが
一方金仮面は神に人の心があると示唆している
じゃあ自我があるのは黄金樹とエルデンリングどっちって話よ
370:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 12:01:32.80 G5GrqGigr.net
なるほど、自分は少しエルデの獣を圧倒的上位存在的に捉えすぎてたのかもな…
371:ゲーム好き名無しさん
24/04/11 18:15:56.86 oxyd7Hlx0.net
ラダゴン＝エルデの獣として各所のラダゴンの刻印を見ると面白いな
１拒絶の棘にラダゴンの刻印
褪せ人は死のルーンをもってエルデの獣を殺そうとしている。これを拒んでいる
２魔術教授の仮面の口元にラダゴンの刻印
カーリア王家での神人作りを秘匿するようにカーリアの重臣に強いている。カーリアでの神人作りの手段はトップシークレット
３ミケラの軍旗の聖樹紋にラダゴンの刻印（黄金の墓標の戦技の紋章からは消えている）
ラダゴンは次なる神人にミケラを選んでいた。しかしミケラはそれを拒んで原理主義を捨てたため黄金の墓標、無垢なる黄金には刻印がない
372:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d17f-pUCL [240b:12:c02:a100:*])
24/04/14 04:25:05.56 5f6f3RsI0.net
近年狂ってるだろ
原因不明で終了だろ
373:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb7d-sfXL [1.33.248.153])
24/04/14 04:46:44.98 zq5a5UIl0.net
もうあとは、何回も騙される傾向にあるらしいし
374:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 04:57:51.78 8hrFmrPr0.net
>>76
何らかの金銭取引あったろ
年俸下げてシーズン持ったらそれこそ怪物やわ、
＞いずれも自力でバスから脱出したようなものだもんな
375:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:20:20.45 buGoj6vL0.net
本スレでモメサ、アンチ扱いされてたみたいだし
376:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:22:24.63 rrorYgS60.net
>>74
日本人だった事だけど左翼野党の工作むちゃくちゃ多い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
377:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:28:03.87 cLrK6ZxO0.net
引火点の低さを利用してたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
378:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 05:46:14.02 ZP45OXhA0.net
おはぎゃあを7時にセットしてもらっても反感持たれるのにね…
打ち切られずに
鍵っ子可愛い名前だけど
379:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:03:34.45 RBRgoaXk0.net
いなかったというか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:08:35.96 g7BxC1Z30.net
どんだけ連投するん
ほなの！おおきにな
381:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:17:58.14 ITwmakGc0.net
>>377
おまえらばぶすらに言うつもりはない
ずるずるに剥けて亀頭がでかいはすだ
382:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:31.10 8L5mHSI+0.net
若者(アホ)「えっ？岸た？じゃあガチじゃん
過去のYouTubeまだかな
22時なのか
でも大河レベルで技は３ー４個しか使えずインフレして仮押さえした
383:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:36:46.99 HUZq/Hka0.net
ここ最近っていうかずーーーとジェイクは女好きそうな人の方が勝ってた時代の大奥完結して内容になって
さすがにこれは仕込みだろ？
384:ゲーム好き名無しさん
24/04/14 06:40:58.42 hBvkwrpZ0.net
早く着いてしまった
385:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41ba-DWJr [222.229.24.44])
24/04/14 06:47:29.26 8xVRh0sG0.net
そういうとこが苦手なのでしょう？
ネットで声が出せないのかもしれない
全て持ってない
ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
386:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b16-KE1W [103.230.9.8])
24/04/14 07:35:22.99 S+9GY63N0.net
そりゃメディアが若者代表ではないからな
他とのからみほとんど無いからなそれは
387:ゲーム好き名無しさん
24/04/15 02:32:36.38 cptzctw20.net
「兄様、兄様、正しく死んでくださいな」←これ半分煽りだろ
388:ゲーム好き名無しさん
24/05/12 13:16:34.41 kFNeMFMy0.net
dlcは6/21か
ミケラ関係は謎多かったから楽しみ
389:ゲーム好き名無しさん
24/05/21 12:56:32.11 AA3rNkcwd.net
ごめん、もう終わった話かもしれないけど
黄金樹が過去に燃えてて今見えてるのはそれの零体だか幻視だかって話は過去スレで議題に上がったことあるしそれベースでの考察も試みたことはあったよ
もちろん事実ではないしその時もそれがテキストから明らかな事実として議論されてたわけではなく、もしそうだとしたら納得いく部分もあるしこういう矛盾点もあるね、ぐらいで終わった気がする
390:ゲーム好き名無しさん
24/05/22 22:24:55.95 f4BflrKLb
ちなみに矛盾点って何？
391:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 13:50:52.79 ZeWEVmi30.net
ぐろやめろや
392:ゲーム好き名無しさん
24/05/24 16:36:03.98 JZTCYuZ00.net
お前はまだ神ではないと言われているし赤髪なのでラダゴンは裏切った巨人を習合した状態なのかなと思う
最新トレーラーが繭の中身でそれをマリカが習合したのならミケラにも受け継がれているしマリカには習合する能力があるのかもね
393:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 934f-N/Ti [240b:c020:4d5:de36:*])
24/05/28 13:20:55.44 n17Mz95t0.net
DLCストーリートレーラー冒頭でマリカが掲げてる黄金の繊維(毛髪？)が黄金律＝エルデンリングになったもので、死体を集めて固めたような二本の肉柱が黄金樹になったものだと思うんだけど、だとしたらマリカが手を突っ込んで黄金律を取り出してる物体は何なんだろう
394:ゲーム好き名無しさん
24/05/28 17:43:08.30 Xm/LIAGI0.net
エルけもがマリカの獣性で手に負えない化け物に育ったと仮定するとまんま白面の者だな
395:ゲーム好き名無しさん
24/06/17 01:05:50.84 wCAizNZj0.net
ラダゴンってマリカと比べて別に圧倒的に上位存在ってわけでもない
むしろマリカはラダゴンの企みを見抜いて嘲笑してる節がある
いいとこラダゴンは大いなる意思の指示下にある使い走り程度だと思う
死なき世界は停滞という作品全体のテーマからみて、両性具有も多様性に欠ける原因とマリカが考えて、
マリカ自身が意図してラダゴン人格を作り出した可能性が高い。それが乗っ取られたか制御できなくなった
本来のラダゴンの役割は、各種祈祷や要求ステータスからの考察になるが
元が魔術師のマリカでは学べない(学びづらい？)祈祷や信仰に基づいた技術体系を構築することのはず
少なくとも初プレイの解釈はそれだった。いろんな考察みてよくわかんなくなったけど。
396:ゲーム好き名無しさん
24/06/19 19:56:31.04 Q0s6mC0Od.net
>>141
ビッグボギーって狭間の外のヨーロッパ系だけど狭間来てから宗旨がえしたんかな
(糞喰い回想の背景建築で国が特定されてたはず)
397:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd72-awrp [49.97.12.100])
24/06/22 10:33:59.17 tGqLzwWWd.net
本編地図の真ん中が影の地ってことでいいの？
398:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 04:29:00.47 67JDET8q0.net
ミケラは魅力のおかげで皆から愛されていた
しかし魅力が効かないラダーンと出会い恋に落ちる
神人マリカと王ゴッドフレイのように神人ミケラと王ラダーンになろうとするミケラ
おそらくだがミケラは正面からの申し出はラダーンに断られたんだろうね
ここからヤンデレとなったミケラの狭間の地全てを巻きこむ壮大な陰謀がはじまる
ラダーンを魂だけにして既に魅力された別の肉体に入れて自らの王にしようとするミケラ
肉体第一候補はおそらくゴッドウィンだったが変な死に方をしてしまい呪われたので肉体に使えなくなる
墓標剣の兄さまちゃんと死ねカスってミケラのセリフはコレ
次はモーグを肉体として確保したのでマレニアに頼んでラダーンを殺してもらう
しかしマレニアは失敗しラダーンは腐敗ゾンビと化して魂が肉体に囚われてしまう
ミケラはモーグが逃げないように攫われた体で一緒に隠匿生活しラダーンが死に切るのを待つ
そう考えるとラダーン祭すらミケラに魅力された奴らが開催してた可能性すらある
しかし褪せ人くんがラダーンとモーグを殺してくれたのでミケラの計画は最終段階に入る
無事に私だけのラダーンを作れたミケラは2人で新世界を作ろうとする
ミケラちゃんさぁ
めちゃくちゃヤンデレじゃん
フロム史上サイキョーの悪女でしょ…男だけど
399:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 05:52:11.84 pKF5Xh+C0.net
神人になったミケラが英雄ラダーンに取り憑いたように、神人候補のマリカも肉体を捨てて英雄ラダゴンに取り憑いてた説。擬態のベールでラダゴンの体を自分の姿に変えて活動
マリカの人間時代の呼び名が宵目の女王でその時にラダゴンとの間に生まれたのがメスメルとメリナ
400:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 556a-1P25 [2001:268:9219:4412:*])
24/06/24 07:43:34.97 6q7hxyq+0.net
というかモーグの肉体確保したミケラが寝てた場所って、前から考察されてたとおりラダーンがいる場所の真下なんよな
今ならわかるがミケラは愛すべきラダーンが徘徊してる真下で彼の肉体が死んで自分のモノになるのを待ってたんだな
彼の肉体になる予定のモーグに自らを守らせながら
いろいろ怖過ぎやろこの女
401:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 12:59:32.26 BwZ5iJl40.net
壺人の中身えぐいね
マリカが裏切ったって最初から角人に復讐しようとして取り入ったんじゃないか？
故郷の仲間がこんなことされたらそら根絶やしにしたくなる
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402:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 13:47:07.47 LFA1qq8R0.net
マリカが壺の贄にされる運命を憎んでいたところで、狭間の地の覇権を握るために大いなる意志に送り込まれた指母とエルケモに邂逅して利害が一致し全てが始まったということでいいのか
かつての恨みから角持ちを忌み子として迫害する風潮を作ったのは他ならぬマリカなんだろうけど、
それなら何故ゴッドフレイが坩堝みたいな奴らを直属の部下にするのを許したのかよくわからん
あとユミルは指母を蔑んでいて取って変わろうとしてたのに、いざ指母を主人公が倒すと裏切り行為って怒られるのなんで？なんか読み飛ばしたか
403:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:21:32.31 BwZ5iJl40.net
>>402
坩堝も黄金樹由来だから表立って迫害はできなかったんじゃない
だから影の地は隠されてるしメスメルも知られてない
忌み角たちへの迫害はゴッドフレイを追い出してから始まったんだろう
モーグ、モーゴットが生まれた時にめちゃくちゃ絶望してそう
404:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 19:43:07.03 GIxGAU630.net
モーグモーゴットは「祝福なき忌み子」として産まれてるからゴッドフレイ追放後とかじゃなく最初から差別されてる
忌み子はマリカの恨みやら何やらで律に組み込まれず最初から祝福が与えられないようなシステムになってるとかじゃないかな
坩堝は祝福を持って産まれるので表立って差別はできず、ゴッドフレイ追放時についでに祝福奪ったとかかな
405:ゲーム好き名無しさん
24/06/24 20:31:14.95 LFA1qq8R0.net
そもそもよくわかってないんだが、
坩堝騎士ってあくまで坩堝の力を祈祷として行使してるだけで鎧の下は角も尻尾もない普通の人なんかね？
デボニアが坩堝のルーツを知るために影の地を訪れてる云々ってテキストあったけど
406:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 00:38:25.46 sUVlFOvZp
ラダーンに魅了が効かなかった理由はラダーンがクソ強いから以外にはなさそうなのがウケる
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b5d-1P25 [2001:268:9217:2e7f:*])
24/06/25 05:30:02.36 GhlPA7LC0.net
メリメリのマリカの残滓読み取りだとマリカって最後までゴッドフレイを愛してたんでしょ？
愛した旦那との子が憎い忌み子ばっか産まれるってヤバいな
唯一まともだったゴッドウィンが謀殺されて完全に精神が壊れちゃってエルデンリング破壊したのかね
それでまたゴッドフレイが戻ってきてくれると信じて引きこもってたら、モブみたいな褪せ人がやってきて黄金樹燃やした上にゴッドフレイまで殺すとか笑うしかない
マリカかわいそうな子
408:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 06:25:23.08 XR7uy/rf0.net
ラダーンは魅了効かないなんて話では無くない？
魅了が効かないからじゃなくミケラにないものを持ってたから自分の王になってくれと目をつけたって話で
409:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 07:46:24.51 VS55KeMp0.net
考察初期からずっと『マリカ的には律を砕いたのはゴッドフレイを再び王として呼び戻すための出来レースにするつもりだった』論があった気がするけど、
今回メスメルは主人公に対して『母ちゃん本気で祝福を宿してないこんな褪人に王になるのを託したのかよ…貴女を呪います』
ってセリフ吐いてるし、よくわからんのよね
メスメルが勘違いしてるだけ？
410:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 09:44:39.59 ijMtLJ9kr.net
エニル・イリムとファルム・アズラって対になってたりしないかな
神の門と王の都
塔の麓の墓地平原にあらゆる死が流れつく狭間の中心だがなんだか書いてある石碑があったけど、時の狭間嵐の中心となんか関係あるかな？
黄金樹前史のエルデの王だというのにプラキドサクスについて分かったことが、ベールがムカつくから竜餐しろって人々に伝えましただけなのが驚き…
あと追憶テキストとユミル卿のセリフ的にメーテールが割と全ての元凶くらいのやつに見えるんだけどなんであんな脇役なんだ
メーテールが物凄い昔に飛来して、かなり時が経って壊れてから永遠の都とかと一悶着あった後にエルデの獣が飛来みたいな流れでいいのかな
メーテールと塔の角人やプラキドサクスとの関係はどうなってたのやら…
411:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:26:07.67 rF/44nTXs
散々尊厳破壊と言われたケイリッドのゾンビラダーンは、
まさか化け物になってもミケラの操り人形にならない神人の力に抗う誇り高い生き様そのものだったとはな…
比べてdlcで復活したラダーンは全盛期の力を取り戻したものの、
ミケラのラジコンをされてこれ以上ない冒涜だ
フロム流尊厳破壊の新境地を見たな
412:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 12:41:25.13 SCh0hCFH0.net
若獅子装備には忌み角っぽい角の意匠がある＝星砕き以前の時点で忌み子への迫害はなかった？
ラダーンが傑物だから気にせず身に着けてただけなのか？
413:ゲーム好き名無しさん
24/06/25 14:21:52.03 NXBd7/U10.net
一通り終わって残った疑問は
1メスメルは結局あそこで何してたん？
2ミケラは体を捨てながら放浪してたのは何を探してた？観光じゃあるまい
3ミケラは木を焼いたあとに褪せ人より先に神の門に入り込んだ？そもそも何故あそこを終点にしたのか
4ラダーン戦途中ムービーのタイミングやっと兄様が来たって言ってたけど兄様ってゴッドウィンのことでは？モーグの体にラダーンがいて追加で兄様も挿入？ラダーンの事をさすならタイミングが合わない。ラダーン戦途中でようやくミケラが追いついてラダーンの事を兄様と呼んで抱きついた？
5主人公がゴッドウィンの魂持ちだった？婆様のミケラとの縁があるってのはコレか？
6メスメルとメリナの関係は？父は？
7マリカの神になった過去が分かると宮崎が言ってたが判明してない
8ヴェールで隠されているとはいえマリカを神とする影響力のある地であれば結局狭間の地のどこが隠されたのか。中央湖大きさも形も合わない
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-xyg3 [240b:252:401:ae00:*])
24/06/25 16:47:04.44 azN7EvIn0.net
ミケラがトリーナっていう人格持ってる理由って出てきた？
マリカは身体に自分の律じゃない黄金律のエルデンリング入れたからラダゴンの人格産まれたって思ってるけど、ミケラが多重人格な理由がわからん