23/09/07 07:13:26.68 bSSr3UdS0.net
>>98
壊レコに同情するつもりはないが
よく人をネタ扱いつまりは愚弄したことをヘラヘラと語れるな
それも本人が見ている可能性の高い場所で
あれだけ犬みたいにすり寄っておいてこれほどドストレートな裏切りもそうそうないぞ
おまえは最低の下の下の人間のクズだな
壊レコよりおまえの方が嫌いになりそうだよ無価値どころか有害そのもののチンカス野郎
101:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 07:16:50.31 AyUPIngV0.net
雰囲気が変わる＝よくなるとは限らない
壊ラジがかき乱したから、俺は書き込みをほとんどしなくなった
102:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 07:21:13.46 m/TYQCTA0.net
ラジがスレを乱したのも一因かもしれんが、レコの誤魔化しが酷くなったのが一番かな
アイツ、都合の悪いことには一切答えなくなったし、過去の指摘も完全にスルー
これが一番の裏切りだな、今まで構ってやってたスレ民に対しての
103:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 07:59:39.25 7Z63iakk0.net
>>98
まあ当板に多いアホスレのどれかで遭遇したときは、これまで通りバカ話の相手をしていただければ幸いですw
レコが引っ込んでる状態になりスレの勢いが低下したのは、ラジさんの態度の変化とは全く関係ないと思いますよ。
仮にアンチ化していたとしても、レコの動静には無影響だと推測します（いくら彼でもがっかりすることはあると思いますが）
104:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 08:59:10.49 gO+A8o5g0.net
正攻法でホラーゲームの話します
プログラマーが必ず進行不能になるエラーを組み込んであるゲームは
ホラーゲームとしては、有効なのでしょうか？
進行不能になる箇所があるなら、最初から作らなければいいと思うのですが、
自分のチカラでは及ばないって感情を与えることができればホラーになりえるのでしょうか？
あと、ホラーゲームに多いのは強制ゲームオーバーとかありますよね
バッドエンドではなく。
間違えたことに恐怖を与えて、次の仕掛けにも恐怖を上乗せできるからでしょうか？
ゲームに緊張感はでると思います。
105:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 09:37:38.85 m/TYQCTA0.net
>>98
まず確認したいんだが
擁護してた時は形振り構わず盲目的に擁護してたけど、あれはマジにアイツの言ってることが正しいと信じてたの？
前から指摘させてもらってるけど、単に多数vsレコの構図を自身の境遇と同じに見て、感情論が先に立ってただけなんじゃないの？
あと、レコのあからさまな誤魔化し・スルー・嘘、これも見てて何とも思ってなかったの？
この際だからハッキリ答えてくれよ
106:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 10:01:38.05 gO+A8o5g0.net
>>104
＞擁護してたとき
言っていることはわかっていませんでしたが、状況をみてなんとかしたいと思ったからです。
自惚れてたとか思われるかな。
＞誤魔化し・スルー
わからないいって言えないけど、すべての質問に答えるって責められて
その中で出した答えだと思ってます。
これは擁護して言ってるわけではないです。
107:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 10:11:58.60 m/TYQCTA0.net
やっぱハッキリせんな…
でもまぁ、そんな感じか
スマンね
108:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 10:19:29.79 gO+A8o5g0.net
人としてという意味では、
スレ主さんは尊敬です。なんていうか人間的に。
１０６は、Ｋさん（？）かな？ 人間的な魅力でいったらＫさんの方がありますよ。
なんていうんだろう。感情豊かというか。人情味があるというか。
なにもでないと思うけど、両手出して待ってますｗ
109:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 10:31:14.15 m/TYQCTA0.net
俺はKだけど、そういうことは「～の方が」とか比較して言うもんじゃないだろ
下？に見られた方はどう思うよ
まぁ、レコなんてクソはどうでもいいけど
ラジに言われても嬉しくも何ともないわw
ちょっと構ってもらうと直ぐに調子に乗って饒舌(電波)になるよな
その両手は引っ込めとけ
110:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 12:30:52.41 m/TYQCTA0.net
あと、レコを人間的に尊敬できるとか有り得んわw
何らかの主張をする為にスレ立てするのはいいけど、あの馬鹿がいくつクソスレを立てたか知ってるか？
ゲサロに残骸がまだ残ってるだろうから数えてみるといい
それを2000歩譲ってスレ立てまでは良しとしても、アイツの立てたスレは「議論スレ」でも何でもない
自身の主張が絶対で他者の意見を是としない
一般常識の定義さえも捻じ曲げる
最初から結論ありきの承認欲求を満たす為だけのスレ
そしてエアプなくせして謎の上から目線
都合が悪ければ、誤魔化してスルーして平気で嘘をつく
挙句、スレ放置して新スレ立てて逃亡を繰り返す
今もこのスレから逃げたまま
こんな奴のどこに尊敬できる要素があるよw
111:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 13:03:54.58 gO+A8o5g0.net
ネタに走ろうかと思ったけど、マジレスすると、
孤独に耐える精神力って普通じゃ耐えられない、、、
112:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 13:09:04.29 m/TYQCTA0.net
孤独じゃないやんw
わざとスルーしたり誤魔化したりして、こちらの神経を逆撫でしてレスさせようとしてるフシもあったし
それに孤独が嫌だからこそ、ネット上に自分の居場所を作ってたんだろ
そこらへんも分かって言ってる？
113:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 13:16:31.60 gO+A8o5g0.net
実際の状況知らないけど、ネット上でどんなに認められるより、
話ししてなくても隣でお菓子たべたりジュース飲んでて、
たまに「どうした？」とか言ってくれる方がうれしい。私はね。
変かな？ｗ
114:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 13:49:23.07 gO+A8o5g0.net
むしゃくしゃして書いた。今は後悔してる
115:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 17:59:42.21 NhQPXzYc0.net
やっぱり後悔なんてものは
つとめてすれ
116:ばいいってもんじゃねえんだよ あたり前だが、することないようちゃんと だい丈夫か確かめて りん機応変にカキコミは行うべき それが今後の戒めとなる
117:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 18:13:40.22 bSSr3UdS0.net
>>103
スレ主に対する下劣極まりない態度を批難されている中でよく「正攻法でホラーゲームの話します」なんて蛆虫ムーブかませるもんだな
まずはスレ主に対する弁明か謝罪では？
>>105
＞言っていることはわかっていませんでしたが、状況をみてなんとかしたいと思ったからです。
なんとかしたい『状況』ってなに？
おかしな�
118:ｱとを言ってるやつが皆からおかしいと言われる状況は正常では？ ＞わからないいって言えないけど、すべての質問に答えるって責められてその中で出した答えだと思ってます。 誤魔化スルーは答えの対極だろ >>112 壊レコにそういう感覚はないよ あいつは他人にマウント取りたいだけ 「俺の考えに沿ってない現代のゲームはすべてクソ」と言い切るぐらいだから
119:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 18:36:36.58 m/TYQCTA0.net
さて、当然ROMってるであろうスレ主様は一体いつになったら登場するんですかね
かつてのお友達のコウモリさんがフルボッコやぞw
いや、友達じゃなくお前はラジを良いように利用してただけか
120:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 22:47:43.55 gO+A8o5g0.net
スレ主の問題じゃないよ
ごめんなさい
っいってるのに、謝罪してないとか言ってる
謝っても、いつ謝るんだとかいう人いるよね
無理だと思うw
121:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 22:51:05.27 gO+A8o5g0.net
こういうの逆張無双って言うの？
責任とって擁護してくださいね(ニコ
122:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 23:01:27.03 m/TYQCTA0.net
何言ってんだコイツ？
いつも自分の世界で話をしてるねw
これでリアルのコミュニケーションは器用だと言うんだから畏れ入る
123:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 23:08:01.22 gO+A8o5g0.net
ワールドイズマインってこと？
私はそういうタイプの女の人は嫌いじゃないけどねw
自分もそう言うタイプだからなのかも
124:ゲーム好き名無しさん
23/09/07 23:45:50.40 gO+A8o5g0.net
ごめん。少し上で注意されたばかりなのに、、
お酒を飲んでるわけじゃないんだけどね
こういう空気は読めますw
125:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 00:01:21.31 hs4BhVZ20.net
>>121
>>45
126:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 00:41:44.70 9LgEdZrZ0.net
このプログラムソースでループしてるよみたいな小さい声、ムカつくw
原因は俺
俺の原因
俺のシリーズもとうとう書籍化だってよ
、、、寒い
127:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 00:56:04.28 9LgEdZrZ0.net
消える引きこもりー。押し返し押し返し
AIRやりたくなってきた。
遅い夏だけど。
128:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 07:58:38.27 9ZM/2iin0.net
他人に否定されると電波垂れ流して同情誘おうとする
ただの荒らしだな
129:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 08:22:52.96 Ja48rViU0.net
>>117
＞スレ主の問題じゃないよ
そうだよドゲスのド畜生の蛆虫サイコパスであるおまえ自身の問題だよ
＞ごめんなさいっいってるのに、謝罪してないとか言ってる
スレ主から免罪してもらえるまでは謝罪ではない
免罪されてないのに>>103のヘラヘラした態度のせいで煽りとしか受け取られないと思うよ
そもそも正常な人間性があるなら謝った後は永久に書き込まない
>>118
何が逆貼なの？
代わりに擁護ってなにを擁護するの？
おまえへの糾弾と壊レコががなりたてる持論は無関係だぞ
壊レコがどれだけクソでも、意見が合わなくとも人間として守らなければならない最低限の節度がある
おまえの裏切りは人間業じゃない
おまえは他者すべてを楽しむための玩具としかみなしてないだろ？
130:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 08:57:10.10 Ja48rViU0.net
あと豚の寝言みたいな独り言に逃げるのはおまえの自由だが
スレ主に最低の裏切りかました今の時点で電波ポエムやるのは「自分は最低の汚物です」と白状することだからな
それは肝に銘じておけよ
131:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 09:14:39.52 9LgEdZrZ0.net
おまけポエム
プログラムソース知ってる開発者と戦いましょう
プレイヤーは勝てるはずないし
勝っても八百長扱い。
プログラムを組んだ開発者が負けたら、花を持たせたって称賛される。
プレイヤーの存在意義は？
132:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 09:27:50.21 hs4BhVZ20.net
マジで気持ち悪い
133:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 10:39:04.31 9LgEdZrZ0.net
よくわからないけど、
自分が相手が傷つかないって思ってれば
それは攻撃とは認められ�
134:ﾈいって 理屈なのかな？ これは私の感想ですけどー
135:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 10:44:16.73 hs4BhVZ20.net
いや？
傷ついても構わないと思ってるよ
お前がそれに値する言動をしてるんだし
大いに傷ついて改めてくれ
136:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 10:55:50.46 9LgEdZrZ0.net
俺が間違ってた
叩ければ誰でもいいやつの肩を持つ人に話すべきじゃなかった
理由があっても、
「分かってくれるはず」
って扱いは、信頼できないよ。
137:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 11:26:27.11 Ja48rViU0.net
>>128
キチガイ
>>130
＞自分が相手が傷つかないって思ってればそれは攻撃とは認められないって理屈なのかな？
それはこっちが聞きたい
おまえは裏切りによってスレ主が傷つかないと思っているのか？
傷つかないから攻撃ではないと思っているのか？
>>132
＞叩ければ誰でもいいやつ
誰？
＞の肩を持つ人
誰？
＞に話すべきじゃなかった
何を話したんだ？
＞理由があっても、
理由ってなに？
＞「分かってくれるはず」
なにを分かってくれるんだ？
＞信頼できないよ。
おまえのごとき裏切りクソ虫の信頼なんか誰もいらないと思うよ
おまえの言葉は曖昧過ぎて何を指すのかさっぱりわからない
自己正当化と他責化の気配だけはひしひしと感じるが
何を言ったところであれだけヨイショしていたスレ主を楽しさのためだけに裏切ったというサイコパス的事実は消えないのだが
138:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 11:30:09.90 hs4BhVZ20.net
>>132
だーかーらー
自分の作った世界で語るなってのw
こっちが何を言っても改めなかったお前の自業自得
マジでキモいわ
139:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:26:59.96 qVfTyuB20.net
>>103
ゴール（＝助かる結末）は必ず必要で
殺される結末（進行不能になる場所）は効果的
助かるからこそ、そこから見て助からない結末の存在が怖い
初めからどうやってもバッドエンドにしかならないと分かっていれば人は足掻かない訳で
誤った道を進んだ結果、殺されるしかない結末にしか進めないってのも必要で
殺される結末が存在するから殺される結末を避けたいって思う（＝怖いと感じる）
140:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:31:36.66 qVfTyuB20.net
例えば、進める通路は一つしかないのでそこを進み続けると必ず助かる
だと、受け手からは、必ず自分は助かるって未来が最初から見える
恐怖とは未来に対する恐れなので
未来が良い結果で確定している状況では一切感じない
では、進める道が複数存在して、正しい道を進めばこの暗い森を抜けられるけど
その道を選べなければ悲惨な運命が待っていると言ったら
未来に悪い結果が現実味を持っているから怖い
更に進むと必ず崖に突当るしかないといったら
ただ絶望するだけでもう未来は悪い結果で確定している訳だから恐怖は得られない
141:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:36:49.21 qVfTyuB20.net
ロッカーを開けたら化け物が必ず出て来る、その怪物には必ず勝てる前提なら
なら対処するだけで
ロッカーを開けたら必ず化け物はいない前提
ならなんの躊躇も必要ない
ロッカーを開けたら化け物がいるかも知れない
いたらどんな結果になるか分からない
最悪な結末になる場合も、悪い事も起きない中で、その判断と決断をする重みが受け手に掛かって来るから怖い
142:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:39:11.69 qVfTyuB20.net
様々に予定が詰まっていて返信が大幅に遅れ
143:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:43:30.86 ncAPyNeN0.net
なんだろ、この既視感
144:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 16:45:14.89 hs4BhVZ20.net
>>138
ﾀﾋねよカス
145:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 17:33:23.44 Ja48rViU0.net
>>135
おまえが逃げ続けている質問
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
146:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:08:22.67 9LgEdZrZ0.net
恐怖で動けない
生きているのに動くことが出来ない
生きることに希望を持つことが出来ない
意識はあるのに行動できない
ってことかな。
動くことが出来るのに動くことが出来ない。近い状態でいうと金縛りとか拘束ってことかな。
バイオに当てはめるなら、ライフが減ってピンチなのに移動速度が落ちるとかに応用されてるのかな？
147:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:13:04.02 Ja48rViU0.net
>>142
見事なまでに的外れだなｗ頭が悪すぎる
おまえは>>133に答えろよ
こうして馴れ馴れしく会話に入ってこられる神経が理解不能だわ
サイコパスすぎる
148:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:21:11.22 9LgEdZrZ0.net
>>133
何言ってるか理解できないのは、私自身が模索して話してるから。
得意なのは、どんな事言ってもらえたら嬉しいですか？なんですよ
なんでそんなに怒ってるの？
149:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:27:45.11 hs4BhVZ20.net
考えをまとめてから書けよw
もしくは、まとめながら書け
日常生活の会話もポエムなのか？
150:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:41:15.30 9LgEdZrZ0.net
真面目に考えました。
ヨイショしても、何か得になる事ある？
ないでしょ。喜んでもらえてないと思ったから、ネタに走ったらスレ民が喜んでくれた。それが裏切りって言ってるんでしょ？
喜んでもらえてる実感がなくて、あなたも続けることできるの？
私は耐えられなかった。これは前に書いたことあるよ。
151:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:44:19.39 hs4BhVZ20.net
擁護→自己満足の為のヨイショ
うわぁ…
お前カス過ぎるわ
152:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:48:49.99 9LgEdZrZ0.net
空間が歪んでるのかなw
なんでそういう解釈になるんだろうw
153:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:52:47.29 hs4BhVZ20.net
>>148
＞擁護してたとき
言っていることはわかっていませんでしたが、状況をみてなんとかしたいと思ったからです。
自惚れてたとか思われるかな。
で、それが実際には
「自分の特になるかならないかのヨイショ」
なんか俺の指摘が間違ってる？
154:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 18:58:35.05 Ja48rViU0.net
>>144
なら模索とやらが終わってから話せようぜえ
＞得意なのは、どんな事言ってもらえたら嬉しいですか？なんですよ
この文意味不明すぎる
おまえが他人が言ってほしいことを察するのが得意って意味か？
それは絶対にないｗ
＞なんでそんなに怒ってるの？
すげー怒られてる理由がわかってないんだ
おまえの周囲にはまともな人間性を備えた生物がいないと見える
真剣に叱ってもらったことないだろ？
＞ないでしょ。喜んでもらえてないと思ったから、ネタに走ったらスレ民が喜んでくれた。それが裏切りって言ってるんでしょ？
ちがう
あれだけ熱烈に支持して全力擁護していたスレ主を「面白いから」という理由でネタ扱いと言いながら嘲りだしたこと
これほど卑劣な裏切り行為があるか？
こいつ本当に人間世界の常識がわかってないんだな
漫画すら読んだことなかったりする？
155:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:00:01.25 Ja48rViU0.net
ヨイショしても得にならないから裏切ってネタ扱いにして嘲ります
完全無欠のサイコパス
156:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:00:35.73 hs4BhVZ20.net
>>149
✕特 ◯得
157:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:22:00.26 9LgEdZrZ0.net
とっとるー。ラジしぃだよ
どんなに頑張ってもゲルバナできちゃう
つらいw
158:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:27:07.19 hs4BhVZ20.net
文句があるならポエムで誤魔化すなよ
キチっと論理的に反論してこい
159:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:27:41.18 Ja48rViU0.net
>>153
おまえのような下種野郎が隣人でなくて本当に良かった
160:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:36:17.31 9LgEdZrZ0.net
人間の価値で言ったら低いと思うw
ご機嫌とってもらってる人みると、あの人が必要なんだなーとか思って見てます。
161:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 19:40:05.23 Ja48rViU0.net
>>156
低いどころかマイナスだな
周囲の人間はおまえにうんざりしていることだろう
162:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 20:53:29.22 4k1N8WNj0.net
損得とか、ヨイショとか、スレ民が喜ぶとか
書き込みの動機が他の人と違い�
163:ｷぎて怖い
164:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 20:56:45.98 hs4BhVZ20.net
自分の存在理由をネットに求めてるんだろう
だから勝手に相手を想像して期待して、勝手に裏切られたと思って、また擦り寄る
165:ゲーム好き名無しさん
23/09/08 23:35:30.31 FthAj+1L0.net
>>136
>ただ絶望するだけでもう未来は悪い結果で確定している訳だから恐怖は得られない
それじゃ飛び降り自殺の落下中に人が失神する理由を説明できない。
14階から飛んでも死ななかった例が実際にあるので死亡率は100%じゃないが、仮定の話100%だとしても失神する人はするはずだ
166:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 03:42:35.95 K2h5jdxz0.net
まさにその100%じゃない事が原因で
生きてるうちは助かる可能性が残ってる状態
無意識に助かりたいと感じるから
逆に言ったら
その落差が開いた方がより怖い
無傷でまだ何も起きていない状況で悪霊が出てもし出会ったら大変な結果になると信じてる状態の方が
化け物が目の前で爪を振りかぶってる状態より怖いはず
避けられないとなったら後は防御反応になる
湿疹もそれで
恐怖とは頭で色々考えて恐れてる状態を指す
167:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 05:55:53.37 blXAjiyy0.net
朝から湿疹ワロタわw
ちょっとレコに質問だが、所持してるゲームハードを教えてくれ
様々に予定が詰まっていて返信が大幅に遅れてても、これならすぐ答えられるだろ
ナシならナシでいいから、きちんと答えてくれ
168:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 06:56:05.10 2LIDBcRx0.net
>>161
それ「死亡率99%の場合は怖いけど100%だと怖くない。生存の可能性があると怖い」と言ってることになるんだけど、頭大丈夫じゃないねw
169:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 06:56:38.39 2LIDBcRx0.net
163=160
170:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 08:24:53.09 VZhmVWyj0.net
>>161
古い質問から先に答えろ
自分の言いたいことだけ言うな
逃げるな嘘つき
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
171:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 11:51:52.58 eOFQ6dUD0.net
「未来を想像して動けない恐怖」と「能動的に動いて勝利を求めるゲーム」
壊レコが求める恐怖はゲームとの相性最悪なんだよな
そういうタイプのホラーは主人公が勝手に行動する文章や映像でやるべき
172:ゲーム好き名無しさん
23/09/09 11:56:09.24 blXAjiyy0.net
今のゲームガー今の開発者ガー、って散々言ってるんだから昔のゲームではできてたんでしょうよw
それが何かは頑なに言わない(言えない)けどw
173:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 01:55:59.36 VjBOv2xd0.net
>>163
致死率100%の狂犬病でも今現在が生きてる状態で生きようと足掻けば助かる可能性を信じてる事になる
助かりたいのに迫り来る結末や未来が拒否可を持つものなら怖いと感じる
一方ゲームで何やっても殺されるって結末でそれを分かっていたら
誰もその結末を避けようとはしない
制作上決まってるのだから
それが来たらどうしようって思ってる段階が恐怖
訪れるしかないものには不快と感じるだけで怖いと感じない
怖いと感じないのは「助かりたい、避けたい」と感じない状況
恐ろしいものが迫っているぞ回避しろとの脳の司令が恐怖
要するに生きるための本能
その必要がないなら感じない
>>166
「未来を想像して動けない恐怖」と「能動的に動いて勝利を求めるゲーム」は合性がとても良い
能動的に生還を求めないと悪い結果になる訳で
悪い結果を想像するから怖い
例えば、ゾンビのいる館に閉じ込めらた
出口を能動的に探さなければそこからは出られない
でも能動的に扉を開けたらゾンビが出て来て食い殺される
助かるためには何かを開けて一歩進まなければいけない
でも、不用意に一歩進むために扉を開けたら殺される
思い悩んで何も出来ないのが本来の恐怖
進まないとゴール出来ない
恐怖が支配するから進めない
どちらか消えたら成り立たない
「進む必要がない」ならそこで止まってていいのだから恐怖は成り立たない
「どんどん進める」なら受け手は何も恐れてないから進める
174:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 02:01:25.33 VjBOv2xd0.net
>>167
今の反対は昔ではない
今以外の点
未来も含まれる
それに今のとは今以外の状態を求めてない
過去や未来に出来ていても出来ていなかったとしても
今現在出来ない事を指す
175:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 02:47:07.53 C11BgX6E0.net
>>168
そんな確定要素しかない「今の」ゲーム語ること自体不毛と思わないの？
論じようとすことと自体矛盾してるよ
確定された要素は作り上げられたものなので「それ以外」を求めるのは
ないものねだりのウンコ状態なのでこれまた矛盾を孕んでる
キミ自身が発することが矛盾の証左であり
つまり矛盾でしかないことをいつまでも語っているということ
そしてゲームとは能動的に動かないと解決しない、いわゆるフラグ立てにおいては
以前こちらが書いていた
館を抜け出すためのキーそのものはあらゆるフラグの積算の結果になるのだが
それを否定してたのはキミ自身なのだが？
なぜ否定したものを持ち出して理屈の肯定に利用するのか？
それは自身の理論そのものの否定ではないのか？
エコエコと騒いでるのにクーラーエアコンの恩恵受けてる輩同様なのだが？
それ即ち理論そのもの矛盾してることにもなると思わないのだろうか？
それとも、動かねーとゲームになんねーやｗ っていまさら気が付いたのｗｗｗ？
176:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 03:25:05.84 5TnwCv910.net
相も変わらず、自説に利用できるコメントにしかレスしねーなw
カス過ぎるわ
177:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 03:35:11.72 VjBOv2xd0.net
>>170
ゲームとして作れてれば確定要素はないはず
ゲームでは勝敗
必ず必要
勝利と敗北に複雑なルールと環境によって分けられるならやってみるまで不確定の塊
はじめからここを予定通り進めば予定された結果になるのが確定要素しかない
178:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 03:41:03.61 5TnwCv910.net
>>169
死ねや屁理屈マン
つーか、屁理屈にもなってねーしw
過去の発言との矛盾を探してもいいが、面倒くせーからやらんw
やること山積みのはずが、急に饒舌になってどうした？ww
言いたいことだけ言う時間はあるみたいだがw
まぁ、「返信が大幅に遅れてる」と言っておけば「全てに答えている」が嘘にならないっていうそれだけのクソ屁理屈だろうがなw
ハナから答える気は微塵も無いだろ
ホント卑怯な奴だわカス野郎が
あと、ラジの苦悩wも放ったらかしww
自分の言いたいことだけにコメント
これも都合のいいように利用してるだけだってのがよーく分かるわ
179:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 08:35:36.92 TSTXDT4l0.net
壊レコは質問ガン逃げモードに入ったな
「すべての質問に答える（ﾆﾁｬｱ」は嘘だったことが確定した
おまえのような嘘つきの妄言が他人に採用される可能性は完全に断たれた
嘘つきエアプバ壊レコ完全終了のお知らせ
>>168
＞思い悩んで何も出来ないのが本来の恐怖
結局進むんだろ？
恐怖は消えたってわけだな
自分で自分のゲーム案は怖くありませんって言ってるぞこいつｗ
180:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 10:29:56.86 TSTXDT4l0.net
>>169
これもめちゃくちゃなこと言ってんな
おまえの理想ゲームが過去にもないならおまえの脳内にしかないことになる
おまえは手前の勝手な理想を全ゲームに押し付けているわけだ
それともおまえは未来人か預言者なのか？ｗ
181:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 11:12:35.78 5TnwCv910.net
まぁ、ホントそれw
何の比較対象も無しに「今の今の」とピーチク喚いてりゃ世話ないわ
エアプのくせによくもまぁ上からご高説(笑)垂れ流せるもんだ
ホレ、早よ所有ハード教えてくれよw
182:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 12:18:21.22 Hz666S3n0.net
だから「こいつ人間じゃなくて学習中のAIなんじゃねーの？」なんて言われるんだぞ
183:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 12:25:46.71 5TnwCv910.net
人工無脳だけどなw
184:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 12:53:20.49 rMClj8f/0.net
>>169
未来のゲームはまだ存在しないので批判の対象にはできない。
だから「今のゲームは駄目」と言ったら「昔は良かったが今のゲームは駄目」という意味になるんだよ。
しかし君は世間一般と協調する能力がないうえ異常に傲慢、かつ詐欺師みたいな思考をするから、言葉の使い方を勝手に変えてしまう。
なんのプラスもないのに
185:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 13:38:10.89 kT4xE+cu0.net
>>168
> 出口を能動的に探さなければそこからは出られない
> でも能動的に扉を開けたらゾンビが出て来て食い殺される
これはキャラクターの心情
プレイヤーが本当に恐怖したらゲームを投げ出すだけ
壊レコがかいている通り、目的が「勝利する」「クリアする」じゃなく「助かる」になっているところがゲームに向いてない証左
186:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 14:46:48.89 rMClj8f/0.net
>>135
ルート選択を誤った場合でもプレイヤー視点では常に死の確否は不明で、どちらだろうと怖いものは怖いんだよ。
普通は死ぬ直前まで何か打開策があるかもしれない、と考えるので
187:ゲーム好き名無しさん
23/09/10 15:32:48.68 C11BgX6E0.net
>>175
それは 過去スレで未来人だと指摘してますよw
188:ゲーム好き名無しさん
23/09/11 10:54:22.94 UtTRptIZ0.net
まーたダンマリかw
実に都合のいい「予定」だなぁww
189:ゲーム好き名無しさん
23/09/11 22:31:06.39 gsodJjiP0.net
>>172
＞はじめからここを予定通り進めば予定された結果になるのが確定要素しかない
これも意味不明だな
初見に限ってはどんなゲームでも不確定だろ
一本道だろうと予定されてようと関係ない
初見のプレイヤーは予定など知らん
190:ゲーム好き名無しさん
23/09/11 23:40:39.67 wGctHfw50.net
スタートボタンを押せば ゲームが始まる
みたいなものw
いわゆる仕様をまわり持った言い方してるだけだしゲームとは本来そういうもの
ただ通過する要素にランダ厶的なもの、例えばアイテムの所持数だったり
上限が不確定な場合はそのかぎりではない
それすらもゲームの仕様だけどねw
191:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 02:54:19.22 R83r/ZgU0.net
>>180
恐怖とは安全確認欲求なので逃げ出さないはず
怖いもの見たさ
安全が確認出来ないと、人は確かめずにいられない
だから人は大雨で皮の雑炊を見に行かずにいられない
茂みで不穏な物音がしたら恐る恐る見に行ってしまいます
恐怖に対する反応の前提の理解がまず間違ってると
それを前提にゲームを作る訳だから
脅しメインになる
>>184
初見かも実は関係ない
一本道構造のものは初見でも一歩道前提で進むため
確定済み
必要とされるのは、プレイヤーの自分の行動が裁定されるんだって前提
それがないとストーリーに沿って進むだけなので結末も確定済み
192:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 03:14:42.04 R83r/ZgU0.net
今のチームでは勝てないと言ったら
過去だったら勝てたって意味にはならないはず
193:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 06:34:51.72 E3MeIZRG0.net
またバカが質問にも答えずに何か言ってるよw
お前は自分の言いたいことだけ垂れ流す自己顕示欲マシーン(ポンコツ)かよ
>>187
まーた煙に巻くような例えに変えやがって…w
何で(単一のスポーツチームか？)それの勝負の話にすり替えてんだよ
対戦相手次第で戦績も変わる、チーム自体も成長もする、メンバーも変わる、そういったものとゲームを�
194:ｯ列に語るな お前の言ってることは全く反論に値する理屈にもなってねーだろ アホかww 過去のゲームだろうが、今のゲームだろうが、それ単体のゲームでお前の言う「ホラーゲーム」の条件(笑)を満たせているか否か それだけの話だろうが 今のゲームができていない、今の開発者が間違っている、そう主張するなら「できている」瞬間があったとするのが妥当 でないと、過去から連綿と続いている「ホラーゲーム」という存在自体そのものをお前は否定していることになる というか、そうなの？www しかも以前、「自分が知っているものに限る」だかなんだか言ってたが、その上にエアプ、 さらにはプレイした人間の感想や開発者の意見の一部だけをチェリーピッキングw そんなカスが「今の今の」を連呼して、偉そうにゲームや開発者を否定してんじゃねぇよ ハイ、じゃあ所持してるゲームハードを教えてくれ ナシならナシで つーか、PCかスマホは持ってるだろ それでもいいから、逃げずに答えろよ
195:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 06:35:40.43 FnkmvReJ0.net
>>186
だから人は大雨で皮の雑炊(原文ママ)を見に行かずにいられない
これは「私は台風のたびに川を見に行ってます」と言いたいのか？
周りは大変だな
それとも「私は人間ではありません」と言いたいのか？
196:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 06:41:35.81 E3MeIZRG0.net
つか、ほんとコイツ勝手な決め付けで全てを語るからムカついてしゃーないわ
皮の雑炊もわざとそのまま送信してるだろw
レスが稼げて良かったな糞カスが
197:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 07:00:05.68 FnkmvReJ0.net
あと、>>168では「行わないと死ぬから」という回避行動だったのに
>>186で上げた例では全く別の能動的行動になっている
まずは168を否定して終わらせてから次の論を出せよ
198:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 07:22:24.65 A3fPNHVR0.net
>>186
＞だから人は大雨で皮の雑炊を見に行かずにいられない
＞茂みで不穏な物音がしたら恐る恐る見に行ってしまいます
結局動いてんじゃねえかよｗ
本当の恐怖は立ち往生するんじゃなかったのか？
前言を撤回するのか？
＞初見かも実は関係ない
だから初見のプレイヤーにとっては確定していないって言ってんだよ人の話聞けよ
本当にゲームについて何も知らないんだな
本当に一度も触れたことがないんだな
199:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 07:25:31.46 A3fPNHVR0.net
>>187
勝っているチームに対して言うなよ雑魚
URLﾘﾝｸ(www.capcom.co.jp)
200:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 07:36:37.28 nuS7ml5b0.net
大雨だろうと快晴だろうと雑炊は美味しいんだよ（笑）
201:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 07:38:31.78 A3fPNHVR0.net
>>186
＞それとも「私は人間ではありません」と言いたいのか？
それな
壊レコが『人間』というときは「おまえら愚図な大衆ども」という含意があると考えたほうがいい
自分自身は『俗物ども』に含めていない
だから自分自身が絶対やらない行為を『人間は必ずこうする』と言い放つ
202:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 08:04:20.52 9y4VPqle0.net
皮の雑炊、久々に笑わせてもらったww
203:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 08:04:48.54 FnkmvReJ0.net
>>195
主語が「一部の人は」じゃなくて「人は」
述語が「見に行きたい衝動に駆られる」じゃなくて「見に行かずにいられない」
全てにおいてヤツの中にある「人」は現実と異なってるな
204:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 10:13:34.82 E3MeIZRG0.net
雑炊は美味いが、天候(気圧)の変化で自律神経に影響が出てそれにより食欲も変わるから、
厳密に言えば「どちらがより美味く感じるか」の違いはあるだろう
とネタにマジレス
205:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 14:12:54.86 nuS7ml5b0.net
>>187
例えの雑さにIQの低さがよく現れてる。
人を騙すつもりはなく真面目に考えてるんだけど、素で下劣な詭弁を弄してしまうw
206:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 14:27:44.32 E3MeIZRG0.net
ラジが40歳以上のゲーマースレで暴れている件
207:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 14:31:02.81 dEsN0LYK0.net
ラジだけど、
すでにゲーマーじゃなくなってきてる気がする、、
新作でても、評判いいから様子見てみるかで終わっちゃうし。
は！ ループするw
208:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 14:35:26.45 E3MeIZRG0.net
>>201
>>45
209:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 16:37:57.78 R83r/ZgU0.net
>>192
実際に足が止まるか？は脅威の実現性によって決まって来るはず
実現性が高い程、脅威に対する警戒が強まる
日常生活でロッカーから物音がしてその音を確認したい
ケージから逃げ出した人を殺す異形の化け物が潜む宇宙船の中で、血の跡のついたロッカーから物音がする
前者では確認に踏み出す事に抵抗は少ないけど
後者ではロッカーを開けるのに大きな抵抗を感じるはず
その抵抗が大事
初見のプレイヤーにとっても同じで
ゲームはまず最初にルールを理解しないと始められない
道順通りに進むと出て来る敵を銃と体術で倒しながら進むとゴールにたどり着けるってルールのゲームでは
敵を銃と体術で倒すとストーリーが進展し予め決められた結末になる前提でそこから始める訳だから
その結末がバッドエンドでも助かる結末でも最初から結末は決まってる状態
プレイヤーが恐怖を感じるには結末が未知でなければいけない
自分の踏み出す一歩がもたらす未来の不確定性
扉を開けていいのか？いけないのか？
進んでいいのか？いけないのか？
倒していいのか？いけないのか？
確実に開けていい、進んでいい、倒していい前提では恐怖は感じない
開けて進んで出て来た化け物を機械的に倒す前提
扉を開けた結果悪い結果にも、良い結果にもなりえて、その判断がプレイヤーにかかるからこそ、行動した場合に起きる結果を恐れる事が出来る訳で
扉は必ず開けるもので、結果に影響はない前提ならそれは確定要素で
安心して開けられる
精々、いきなり登場する敵に対する警戒で
開けたらどうなってしまうんだろう？とてつもない悪い事が起きたらって状態にはならない
まず前提の修正も必要で
敵は常に障害として出現する
その敵は必ず対処（倒す、逃げる、ステルス）してそこを乗り越える前提
これでは、敵がなんの恐怖の対象にもならない訳で
本来、敵は「そこにいる」だけで問題になり、「いない方がデフォルト」「いるのはイレギュラー」
もし「いた」場合、「殺される方がデフォルト」で「いても助かる方がイレギュラー」（またはそう思い込まされてる）
倒したりステルスで乗り越えればいいって前提にはない
だからこそ、遡って、扉を開ける前、扉を開けたら、「それがいる可能性」を警戒して躊躇する
それが恐怖心
210:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 18:07:27.84 A3fPNHVR0.net
>>203
＞後者ではロッカーを開けるのに大きな抵抗を感じるはず
＞その抵抗が大事
大雨の中で増水した川を見に行くことには抵抗を感じないのか？ｗ
＞敵を銃と体術で
バイオ4～6批判いただきました
＞倒すとストーリーが進展し予め決められた結末になる前提でそこから始める訳だから
負けたら別の結末になる
プレイヤーが勝てるかどうかは腕前次第なのだから確定していない
＞精々、いきなり登場する敵に対する警戒で
それは＞とてつもない悪い事
では？
＞その敵は必ず対処（倒す、逃げる、ステルス）してそこを乗り越える前提
＞これでは、敵がなんの恐怖の対象にもならない訳で
倒せないのはおろか逃げること避けることもできないなら確実に殺されるだけじゃんｗ
こいつバカすぎるｗ
＞本来、敵は「そこにいる」だけで問題になり、「いない方がデフォルト」「いるのはイレギュラー」
敵がいないならどんどん進んでいくだけだろｗ
いない敵にビビるやつがあるかよｗ
幽霊を塑像して夜中に小便に行けない幼稚園児かおまえはｗ
211:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 18:11:45.06 A3fPNHVR0.net
結局おまえがやりたいのは運試し？
裏返しになったカードをめくってジョーカーを引くと負け
しかもランダム性を否定しているとなれば極度の覚えゲーにしかならない
212:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 18:14:32.23 A3fPNHVR0.net
いや選択肢を選ぶノベルゲーか
それも大量のバッドエンドがあるやつ
まあそれが楽しいという人はいるだろうな
一世を風靡したfateとかがそういう形式だったな
213:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 18:24:20.44 ipAtlqzc0.net
これまでもやりとりで何度か言及してるところ
どう解釈してもアクションというジャンルにそぐわない発想
そもゲームという規範が理解できておらず自己解釈で話をしている
頭のおかしいループ状態
214:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 19:37:11.05 R83r/ZgU0.net
>>204
大雨の中で増水した川は別に危機が直ちに迫っている訳では無い
逃げるレベルまで増えていないかを確認するためにが動機
どこまで危機や脅威が迫っており現実性を伴っているか？
犬を留守に放置して出かけた
家に帰った時、部屋の中がめちゃめちゃにされている現実性が高いなら
扉を開けるのが怖い
もう手遅れと受けては思ってる場合
それに対して
まだ家を出てすぐ気になって引き返す場合はまだ酷い事にはなっていない前提で様子を見る
特定のタイトルに付いてはいっていない
プレイヤーが勝てるか？と結末に因果関係はない
倒される敵が出て来ても悪い事に含まれない
＞確実に殺されるだけじゃんｗ
敵を倒して進むって前提が問題で
恐怖と矛盾
敵はしてやられる役なのにそれを怖がれって方が無理な訳で
主人公がやられる側だからこそ恐怖は生まれる
＞敵がいないならどんどん進んで
不用意に進めば敵が出る
敵が出たら負ける側は主人公側
なので進めない
敵を出したら最後
なので敵は出さない
それがhorrorの基本の基本です
敵を出す前提で、勝って進む前提がまず間違いと
215:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 19:41:56.05 R83r/ZgU0.net
>>205
ランダム要素は入れるべではない
horrorはすべて作為
普通に警戒しながらいれば何ら問題ない訳で
>>206
ノベルゲーでもバッドエンドでもない
単に敵がいるかいないかの処理の事を言っているだけ
>>207
もちろんACTについての書き込み
敵が出たら銃で倒す
216:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 19:45:41.28 A3fPNHVR0.net
>>208
川が増水するレベルの大雨の中にいる時点で極めて危険なのだが
キミは雨に降られたことがない？家から一歩も出たことがない？
＞犬を留守に放置して出かけた
＞家に帰った時、部屋の中がめちゃめちゃにされている現実性が高いなら
＞扉を開けるのが怖い
＞もう手遅れと受けては思ってる場合
いやその場合は一刻も早く家に入って片付けを始めなきゃならんだろ
冷蔵庫が開いてたら食品が腐るしこぼした液体はシミになるし最悪火事になるかもしれない
犬が怪我をしていたら手当しなければならない
おまえの例えは現実離れしすぎている
人間の生活感がなさすぎる
＞プレイヤーが勝てるか？と結末に因果関係はない
またしてもすごいこと言ってんなこいつｗ
スポーツ選手に同じこと言ってみろよ
「あなたが負けたことは優勝できなかった結末と因果関係はない」
＞敵を倒して進むって前提が問題で
おまえのゲームでは倒すだけでなく逃げたり避けたりするのもダメって言っただろ
なら死ぬしかない
なにせ避けることすらできんのだからな！
化け物が透視で主人公見つけて壁抜けて襲い掛かってくるレベルだろ
＞不用意に進めば敵が出る
避けられないんだから不用意も用意もあるかよ
用心して進めば敵がないんならそれは『避けている』ということだ
おまえが大嫌いなステルスってそういうことだぞ？
＞敵を出したら最後
＞なので敵は出さない
＞それがhorrorの基本の基本です
敵がでないならどこにでも進めるじゃんｗ
バーカｗ
217:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 19:48:15.80 A3fPNHVR0.net
>>209
＞普通に警戒しながらいれば何ら問題ない訳で
それがステルスだよ無知野郎
『避けたらだめ』とか抜かしておいてこれ
バカにもほどがある
＞単に敵がいるかいないかの処理の事を言っているだけ
間違った選択肢で敵が現れ即死するのはノベルゲーのバッドエンドそのものだよ
おまえの理想ゲームがすでに実現していてよかったな
満足して消えろ
＞敵が出たら銃で倒す
倒したらダメなんじゃなかったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾しすぎてヤバイ
218:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 19:50:53.90 E3MeIZRG0.net
( ´_ゝ｀)
219:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 20:34:11.16 A3fPNHVR0.net
>>208
＞特定のタイトルに付いてはいっていない
はい詭弁
『体術』が用語して採用されているホラーゲームはバイオ4～6ぐらいしかない
パワーキノコと言っておいてマリオのことは言ってないというぐらいの見苦しい言い逃れ
220:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 21:08:34.27 E3MeIZRG0.net
ラジに向けてこっちに書くけど、今一番技術力があるのはアップル、って本気で言ってんの？
俺は何年か前までは漢字Talk7.5くらいからのMacユーザーで、今でもWWDCを始めとしてアップルの発表会は毎回楽しみに観てるが
将来的にはかなりヤバいと思ってるよ
221:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 21:35:39.38 R83r/ZgU0.net
>>210
増水を確認師に行こうとする人にとっては
危険と認証出来てない
出来てないから覗きに行って流される
開けるのが怖い
躊躇いを感じる人間の心理について
＞プレイヤーが勝てるか？と結末に因果関係はない
プレイヤーがゾンビに勝てても負けても、シナリオ（＝horror背景の主軸部分）ではプレイヤーは飼って進む前提で作られており
ゴールまで進むと自動的に助かる
ギャルに考えて見て、その構図でゾンビに殺されたら怖いと思うか？を
必ず勝つ手段は存在し進めば助かると分かってる
＞敵を倒して進むって前提が問題で
敵を倒すは逃げたり避けたりするのも含む
敵を逃げる事でやっつける
＞避けられないんだから不用意も用意も
何か出たら、何か起きたら、避けられない前提（受け手から見て思ってるだけ）
なので出す事を避ける、何か起こす事を避ける
それがhorrorでは基本
これを別の媒体に置き換えれば分かりやすいはず
モンスターが出てもやっつければいいって考えなら恐怖は成り立たない
全ての霊に出会いながら全てを苦戦しながらも倒して進む話と
霊が出たら最後、霊に出会ずに済んだ人物がき残った話と
どちらが怖いと思うか？
＞敵がでないならどこにでも進めるじゃんｗ
敵が出るからどこにも進めないのがhorror
>>211
警戒しないで進められ、敵がいる場合に初めてそこで警戒して敵をやっつけられるのがステルス
もちろん別に即死はしない
即死すると思っているのはプレイヤーで
実際は銃で殺す事が出来る
プレイヤーがどのようなスタンスにいるか
初期のシリーズもの人気ゾンビゲームでは扉を開けたらゾンビがいるかも知れない
そのゾンビに出会ったら助からないと受け手は思っている（だから扉を開けられない）
が、実際には銃で倒して進む
222:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 21:54:39.56 A3fPNHVR0.net
>>215
おまえ本当に自分の都合で言葉を左右に翻すよな
おまえの元の発言はこれだが
＞ケージから逃げ出した人を殺す異形の化け物が潜む宇宙船の中で、血の跡のついたロッカーから物音がする
大雨という目に見える危険を感じないほどのバカなら↑の状況にも危機を感じないだろうよ
おまえは自分の都合に合わせて人間の心理を勝手に捻じ曲げている
＞躊躇いを感じる人間の心理について
その心理についての例としてまったく不適当だよね
その例で感じるのは躊躇ではなく切迫だ
＞プレイヤーがゾンビに勝てても負けても、シナリオ（＝horror背景の主軸部分）ではプレイヤーは飼って進む前提で作られており
そんな前提は存在しない
負けたところで止まったらそれがバッドエンドだ
＞ゴールまで進むと自動的に助かる
プレイヤーが手動で進めたのを自動的とは言わない
＞ギャルに考えて見て、その構図でゾンビに殺されたら怖いと思うか？を
意味不明
ギャルのパンティーでも欲しいのか？
＞必ず勝つ手段は存在し進めば助かると分かってる
おまえのゲームでも敵と会わないルートが設定されてるのだから『必ず勝つ手段は存在している』
＞なので出す事を避ける、何か起こす事を避ける
だからそれがステルスなんだよクソアホ
＞どちらが怖いと思うか？
後者は怖くない以前に面白くない
「あれだけ煽っておいて結局亡霊でねーのかよｗ」
＞敵が出るからどこにも進めないのがhorror
＞普通に警戒しながらいれば何ら問題ない訳で
何ら問題ないなら進めるのでは？ｗ
＞警戒しないで進められ、敵がいる場合に初めてそこで警戒して敵をやっつけられるのがステルス
はいエアプ
ステルスは常に警戒しながら進める
ていうかステルスでなくとも警戒しながら進めるが
どこで
223:敵が出てくるかはわからんのだからな 敵を倒せず見つからないように進むタイプのゲームを知らんのだな
224:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 21:56:12.40 A3fPNHVR0.net
>>215
＞初期のシリーズもの人気ゾンビゲームでは扉を開けたらゾンビがいるかも知れない
＞そのゾンビに出会ったら助からないと受け手は思っている（だから扉を開けられない）
＞が、実際には銃で倒して進む
その状態は冒頭ですぐ終了するじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうかバイオ1の序盤でそんなビビりまくって扉開けられないやつなんてどこにいるの？
動画でもなんでも紹介してよ
225:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 21:58:45.49 A3fPNHVR0.net
座敷牢に閉じ込められてる壊レコは知らないんだろうけど
大雨の中にいるだけですごい危険なんだぜ
地面はぬかるむし滑りやすくなるからコケて頭打ち付けて死亡することもある
視界も最悪だし事故にも会いやすい
雨に体力を奪われて風邪をひいて肺炎にまでなることもある
目に見える危機では？
226:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:00:01.70 9y4VPqle0.net
>>215
いつにも増して誤字が多くて、読むに耐えん。
内容は言わずもがな。あまりにも酷い誤字は内容以前の問題なので、改善した方が良いですよ。
227:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:04:00.91 A3fPNHVR0.net
古い質問から先に答えろよ逃げ続ける卑怯者
おまえが逃げ続けている質問
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
・おまえの論では現代のホラーゲームが飽きられて売り上げが下がっているとのことだがバイオ4reの大ヒットはどう説明する？
228:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:04:19.42 HU/mVUI+0.net
壊レコの中のステルスって
「敵が襲って来たので、視界から外れて隠れる」
「先に敵を見つけたので、こちらが見つからないよう隠れる」
程度に考えてるんだろうなw
229:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:07:33.95 dEsN0LYK0.net
スレ主がネタに走ってるの見て、許してもらえたのかな？とか思ってます。
＞アップル
技術的にすごくないの？ コストがかかりすぎて値段がガラパゴス化してるのは
正直、残念だけど。
それは、PCのグラボも同じだと思う。
とりあえず、いつも手を合わせてるクックさんから始まるのが笑えるんだけど、
アメリカの習慣なのかな？ ま、どうでもいい話だよねｗ
230:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:08:37.51 A3fPNHVR0.net
つーかバイオ1の取説やゲーム中のチュートリアルに銃の構え方とか撃ち方とかあるんだけど
銃の使い方教わってんだからゾンビに銃が効かないなんて考える奴はいねえよ
マリオにはジャンプ機能があるが実際のゲーム中では一切使い物にならないなんてありえないだろ
本当にゲーム文化をマジでまったく知らないんだな
なぜ絶無知の癖してゲームを語りたがるのか？
それも全ゲームを否定するほどの超絶上から目線で
231:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:09:07.55 A3fPNHVR0.net
>>222
師匠を擁護してやらんのか？
232:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:15:31.08 E3MeIZRG0.net
( ´_ゝ｀) もう読む気が起きんわw
233:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:16:15.67 HU/mVUI+0.net
>>222
>>45
234:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 22:16:40.99 E3MeIZRG0.net
>>222
中身がなくて草ww
235:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 23:00:27.12 A3fPNHVR0.net
>>215
読めば読むほど変なことしか書いてないな
＞即死すると思っているのはプレイヤーで
なんでプレイヤーは即死すると思っているの？
ちなみにバイオ1はライフ制で説明書にも書いてある
メニュー画面を開けばライフ量を見ることもできる
普通のプレイヤーは扉を開けただけでいきなり即死するとは思わない
236:ゲーム好き名無しさん
23/09/12 23:49:43.12 dEsN0LYK0.net
擁護できるか分からないし理解できてるか分からないけど、
DQ3の動く床の仕組みがホラーゲームに通じているのかな？と思います。
237:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 00:04:06.79 8sXyFqdp0.net
空気も読めなきゃ、流れも読めないんだろうなーってのは分かる
238:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 01:15:00.28 IN6ZaDDx0.net
バカじゃなければ冷静に考えて擁護したからこの扱いだもんな
あと、トラップ地獄
ループできるかな？ 最初に戻ったらすべてが無駄だったシュタインズゲート
239:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 07:29:35.36 1UmLHy3f0.net
>>223
>なぜ絶無知の癖してゲームを語りたがるのか？
それも全ゲームを否定するほどの超絶上から目線で
ホントにこれ。
>>215
仮にあなたがゲームをやったとしても、何の感情も無くプレイするんだろう。
バイオ1.2をプレイする時は、是非とも実況動画をあげてくれ。
240:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 10:08:54.46 8sXyFqdp0.net
レコは「無知の知」から最も遠い存在
241:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 12:35:40.41 WzU8W5ex0.net
>>209
>ランダム要素は入れるべではない horrorはすべて作為
ゾンビの総登場数を50体に設定した場合と比較して、ランダムで50±0～3体に設定すると怖さが低下する
などということはありません
242:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 14:37:24.58 WzU8W5ex0.net
>>222
スレ主は常に真面目でネタに走ることはありません。
文末に w を付けたことさえ一度もありません。
どの書き込みがネタに見えたんでしょうか？
243:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 17:09:05.70 1UmLHy3f0.net
誤解だったらスマン。
>>222と>>235は、同一人物の自作自演か？
244:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 17:52:51.69 8sXyFqdp0.net
横からだけど違うよ
「常に真面目でネタに走ることはない」というのは、あくまでも当人にとっての話
俺らからすればいくら狂気の沙汰でもね
245:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:01:38.66 8sXyFqdp0.net
>>222
というか、俺もスルーしてたけど、
> スレ主がネタに走ってるの見て、許してもらえたのかな？とか思ってます。
これ、何なん？ww
ネタに走ってるのはどの部分だよ
仮にそうだとしても、それで「許してもらえた」と変換・解釈してしまう頭脳に戦慄するわw
246:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:09:56.14 1UmLHy3f0.net
>>237
あざす。
どこを切り取って、レコ氏を真面目としたのかが解さないが、まあ人それぞれか。
247:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:12:29.55 z1draCJ00.net
真面目というよりは必死といいたい
248:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:17:56.53 8sXyFqdp0.net
あー、「真面目≠ネタに走る」だけど「真面目＝真摯な態度」ではないしなぁ
確かに言われてみればアレを「真面目」と表現するのはしっくり来ないな
249:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:25:21.51 1UmLHy3f0.net
>>240
必死ww
無駄な啓蒙活動はやめて、もっと違う事にエネルギー使えばいいのに。今更だけど。
250:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:31:40.53 1UmLHy3f0.net
>>241
補完どうもです。違和感は後者の"真摯な態度"。
アレを真面目とするのはどうもね。
251:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:32:53.77 8sXyFqdp0.net
啓蒙活動ではないと思うよ
単に自己顕示欲の発露だと思う
自己顕示欲は「能動的」で、承認欲求は「受動的」ということらしいんで、レコは前者だな
252:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:36:44.69 8sXyFqdp0.net
>>243
まぁ、「ネタに走る」の反意語としてだろうね
書いた本人不在で色々と論じて申し訳ないけど…
違ってたら、>>235さん訂正よろ
253:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:37:43.14 z1draCJ00.net
実際に自分の考えでゲームを作ってほしいとは思ってないだろうな
この世のゲームすべてを見下して優越感を得たいためだけだろうから
254:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:42:25.29 1UmLHy3f0.net
>>244
言われてみればそうだね。性懲りも無くスレ立てんだから、自己顕示欲しかないわ。
255:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 18:50:55.44 8sXyFqdp0.net
いつか、「お前が作れよ」と言ったら開発環境がどうのこうの言って逃げてたなw
机上の空論ならぬ、砂上の妄論だけしていれば満足
ネット上に自分の作った居場所があればそれでいい
他者の意見を受け入れて、主張がどんどん変容していくと着地点が見えて逆に困るので、まず否定から入る
とはいえ、言い訳・誤魔化しという増築を繰り返してワケが分からん状態になってるけどw
とにかく、スレ民と平行線ならいくらでもスレを存続できるから、意図したものか本気かは知らんけどクソみたいな主張を繰り返す
最近は、質問の引き伸ばし、エアプを責められて息してないかと思ったけど、ガン無視スキルを手に入れて復活ww
256:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 19:02:41.69 1UmLHy3f0.net
>>248
確かに、お前が作れよorいいからやれよ、しか言えないわ。
てか、開発環境云々って、ゲーム舐めてんのかw
257:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 19:09:43.13 8sXyFqdp0.net
>>249
あと、「開発者に直接言え」という指摘にも「言っても仕方がない」とか何とかwww
もうそのやり取り探すのが面倒なんでやらんけど、まぁ「ホラーゲーム」を本当に変えようとかいう気概は皆無だわな
そこからも、このクソスレが啓蒙活動ではないのがよく分かる
無茶苦茶なことを言うだけの真性構ってちゃんww
258:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 19:35:17.18 1UmLHy3f0.net
>>250
タチ悪いな。まあ、ホラーに限らずまともにゲームをやったことが無いだろうことは、誰でも読み取れるからね。やってもいないのに、今のゲームは〜、って何年言ってんだろうw
259:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 19:46:32.74 8sXyFqdp0.net
さて、壊レコは当然ROMってるだろうから、何か言いたいことがあるならハッキリ言って来いよww
つーか、所持ハードの質問ガン無視すんなよカス
260:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 23:36:46.15 dDnKIgzS0.net
「常に 真面目」は冗談を言うことが一切ない、ふざけることがない、笑うこと（wを付けること）すらない、みたいな意味だったんだけど、表現が不適切だったようだw
261:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 23:42:08.67 z1draCJ00.net
壊レコは存在そのものがふざけている
262:ゲーム好き名無しさん
23/09/13 23:43:55.49 6HOIQuBr0.net
一生懸命適当なりに、真面目にふざけてる
263:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 02:38:14.41 01SCZqwQ0.net
スルー対象物からの言葉ですけど。
スレ主は自覚してないのかもしれないけど、お笑いとか見て勉強してる可能性があります。
すると、自覚してなくてもお笑いに感化された文章に無意識になってくる。
そんな状態の文章に見えました。
三谷幸喜さんが得意なパターンねｗ
264:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 06:40:35.06 ERElNzcA0.net
>>256
そう感じた文章を教えて欲しい。
どこを見ても、俺は笑いのセンスを微塵も感じなかったから。
265:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 06:55:51.42 01SCZqwQ0.net
文章の組み立て方。詳しくいうと順番とか。
あと、使う言葉の選び方とか。
服装の趣味変わって、「あ、男変わったのかな？」みたいな感じｗ
266:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 07:32:47.12 sZbHMVQl0.net
>>258
具体的に笑いのセンスを感じたスレ主の文章を引用してみて
267:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 07:55:33.38 VgBpufo40.net
具体的な説明になってない
曖昧過ぎて、「ネタに走った」と感じる感性がサッパリ分からんw
今までとどこがどう違うよ？
それで「自分が許された」と思う理屈も全く理解不能ww
268:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:18:43.37 ERElNzcA0.net
マジで理解できん。アレの文章能力は致命的に欠落してる。起承転結ガン無視、誤字脱字酷すぎ。
自分の主張を他人に読ませたいと思うなら、マシな文章かけ。
>>258
ということで、具体的な説明をよろしく。
269:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:30:50.77 VgBpufo40.net
さらに言えば、「あ、男変わったのかな？」ぐらいの感覚は、普通「ネタに走った」とは言わんw
とことんズレてるんだよ、お前は
270:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:30:55.25 01SCZqwQ0.net
＞ネタ
これって私の感想ですからね
この言葉、論破される前に誰かアノ人に言って欲しいｗ
逆で考えると、それってあなたの感想ですよね。
って、論破じゃなくて逃げなんだね
271:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:30:55.25 01SCZqwQ0.net
＞ネタ
これって私の感想ですからね
この言葉、論破される前に誰かアノ人に言って欲しいｗ
逆で考えると、それってあなたの感想ですよね。
って、論破じゃなくて逃げなんだね
272:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:31:53.66 01SCZqwQ0.net
大事なことだったのかな？ｗ たまに2回投稿される
273:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:36:15.52 aIIBFRE80.net
議論に参加せず感想しか書かないとかジャマなだけなんだよ
真面目なお願い、頼むからこのスレに書き込むなよ
274:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:40:28.87 IMZiGuve0.net
枯捨木もスレのにぎわい
275:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 08:46:00.63 VgBpufo40.net
オイオイ、ラジさんよ
ここでならいくらでも愚痴ってもいいが、40歳スレでは止めろよな
マジで迷惑
276:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 09:15:11.69 sZbHMVQl0.net
>>263
だからその感想について聞いているんだよ
どの文章をネタであると感じたの？
具体的に引用して
277:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 09:38:38.63 ERElNzcA0.net
>>268
止める気は無いみたいよ。貼っとく↓
スレ主が人格否定されてる例のスレで、議論の邪魔とかいわれたｗ
まあ、ここでもスルーされてるけどｗ
すぐ特定されるし。
278:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 09:44:22.22 sZbHMVQl0.net
スルーされるとか言っておいてついたレスに返事はせんのな
幼稚にもほどがある
279:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 10:08:44.89 VgBpufo40.net
>>263
> これって私の感想ですからね
逃げてて草w
280:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 11:14:22.28 ERElNzcA0.net
他人の意見や指摘を否定してくる時点で、個人の感想、とは言えないわな。
そもそも、"今の"ゲームをやってすらいないのだから、感想すら述べられないわな。
281:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 11:17:03.97 VgBpufo40.net
ん？
その「感想」の部分、レコとラジがごっちゃになってない？
282:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 11:25:11.03 ERElNzcA0.net
>>274
失敬。>>264はラジ。
レコなら、絶対に個人の感想とは言わないな。
283:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 18:39:07.13 sZbHMVQl0.net
レコもラジも逃げ回ってばかりだな
同レベルのコンビではある
284:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 23:18:10.67 +ediIKbu0.net
>>216
娯楽恐怖は作為
娯楽恐怖で「不自然な点」は「何か起こるかもしれない」サイン
「何か起こる」とは娯楽恐怖では「悪い結末」のサイン
例えば整然とした部屋でロッカーに血液を発見するって状態は悪い結末が起こるって受け手に向けられたサイン
それに対して現実での増水はただの不安要素で
増えたら危ないってだけで
増えたら危ないのでまさか自分が流されるとは思っていないので見に行ったりする
娯楽でのサインはプレイヤーは安全な位置にまずいて
これを進んだら悪い事が起きる
「それを見てみたい」
って欲求を促す
それが怖いもの見たさ
バッドエンドとは正規のエンド（＝ゴール、ゲーム目的達成、勝利）で
負けとは別物
負けはそれは正規の結末ではないのでちゃんとやれればゴール出来る
恐怖娯楽ゲームでの恐怖を負けによって引き出そうとする人は多いけれど実際には負けでは恐怖は微塵も得られない
負けは単にミスで、やり直すとなかった事に
恐怖娯楽ゲームでは何が恐怖を根源か？
それは出口にたどり着けない事で
出口が分からず路頭に迷う事
この件は別途に説明の必要性
プレイヤーの運命にプレイヤーは一切関与していないので
自動的
行き止まり等存在して、プレイヤーの行動がゴール出来るか？に繋がる場合は自動ではないけど
レールを案内通り進めば何も考えないのは自動的と
285:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 23:29:04.39 +ediIKbu0.net
＞必ず勝つ手段は存在し進めば助かると分かってる
本来その手段を見つけられた人のみが助かり、見つけられなかった人は助からない
でも進むだけでOKのゲームではそもそも見つける必要ない訳で
必ず助かる前提にいる
＞どちらが怖いと思うか？
謝れば出る
正しい手順を踏めば何も起きない
前提
なので誤った行動を人は取ってしまうので
286:ゲーム好き名無しさん
23/09/14 23:42:33.17 ERElNzcA0.net
�
287:ｨ変わりないようで。
288:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 00:01:39.11 Xf4O1tnr0.net
かっこ
289:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 00:03:55.71 Xf4O1tnr0.net
うわ～なんか知らんけど投稿されちゃった。
失礼しました
290:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 07:52:20.59 MHrzdAF50.net
>>277
＞娯楽恐怖は作為
うわこいつ最低な後付してきやがった
ていうかなんでフィクションの話と現実の話（増水）を並列してんだよ
本当に卑怯だな なにが娯楽恐怖だよバーカ
話をはぐらかすためになら一切なりふり構わなくなってきたな
そもそもそのロッカーも開けられるだろ
その展開でロッカー開けない映画やゲームなんて見たことないし、視聴者は「さっさと開けろよ」と思うだろう
おまえは何が主張したいの？
＞それが怖いもの見たさ
増水を見に行くのも同じでは？
＞バッドエンドとは正規のエンド（＝ゴール、ゲーム目的達成、勝利）で負けとは別物
勝利してないんだから負けだろバカ
本当に頭悪いな
単語に手前勝手な意味を割り当てるな
＞恐怖娯楽ゲームでの恐怖を負けによって引き出そうとする人は多いけれど実際には負けでは恐怖は微塵も得られない
怪物に出会うだけで即死するおまえのゲームのことじゃんｗ
大量のやりなおしを要求させられるからな
＞この件は別途に説明の必要性
おまえの説明はいらないから消えて
＞プレイヤーの運命にプレイヤーは一切関与していないので自動的
操作している時点で十分に関与しているだろ
認識がおかしすぎる
＞レールを案内通り進めば何も考えないのは自動的と
じゃあクリアできないプレイヤーがいるのは？
何も考えずに自動的にクリアできるなら全プレイヤーがクリアできるはずだが？
あと犬についてのレスにも返事しろよ
答えられないからってスルーすんなよ
291:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 07:55:42.98 MHrzdAF50.net
>>278
＞本来その手段を見つけられた人のみが助かり、見つけられなかった人は助からない
手段自体はあるんだろ？なら『必ず勝てる』
ランダム性もないっていうなら攻略法を調べれば『必ず勝てる』
＞でも進むだけでOKのゲームではそもそも見つける必要ない訳で必ず助かる前提にいる
クリアできないプレイヤーがいるのだから『必ず助かっていない』
助かる手段が見つけられなかったってことだろ
＞謝れば出る
意味不明
ちゃんと答えろよ
怪物が実際には出てこない恐怖娯楽（笑）など誰も相手にはせんわ
おまえは救いようがない無能だな
そんな企画出したら即刻クビだ
さすがエアプだけある
292:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 07:57:43.64 MHrzdAF50.net
>>278
古い質問から先に答えろよ逃げ続ける卑怯者
おまえが逃げ続けている質問
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
・おまえの論では現代のホラーゲームが飽きられて売り上げが下がっているとのことだがバイオ4reの大ヒットはどう説明する？
293:ゲーム好き名無しさん
23/09/15 18:47:13.44 MHrzdAF50.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
壊レコこのスレで具体的なタイトル名挙げまくってんじゃん
なんでバレバレの伏字（笑）使うようになったんだ？ｗ
上のスレに拠るならば化け物を出さない出さない喚くようになったのはブレアウィッチプロジェクトをパクリたいからか
結局オリジナリティが欠片もないやつ
パクリしかできないのにどうしてこんなに偉そうなんだろうな
294:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 02:21:39.95 PaMFvJEV0.net
>>282
これは元々言ってる事で
たとえば「柳の下に何かひらりと動いた」
それが受け手が勝手にその様に見えただけ、思い込み、勘違いでは成り立たない
恐怖娯楽をやる受け手にとって「柳の下で動いたものは何らかの怪現象」で在る事を期待していて
柳の下での動きは作為でなければいけない
意味がそれに在るから興味を惹かれる
意味がないと分かったら興味も消える
それが何か悪い結果を引き入れるかもしれない事に対する興味
現実とそこは異なるけど原理と意味は同じもので
「怖いものは気になるから」が根源
様子を見に行けるって事は自分は立場は安全だと思ってる
295:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 02:22:02.88 PaMFvJEV0.net
バッドエンドとは正規のエンド
ゴールまで到達出来たのだから
エンドとなってる以上それは一つのゴール
呪いの動画を見た主人公が、その呪いの解き方を紆余曲折の末、見つけられ呪いを解除出来ても
色々やったけど呪いの解除が結局出来なかった、って結末でも結末は結末
話の途中で、失敗してゲームオーバーになるのは結末ではない訳で
単にミスしただけ
例えばの話
上手な人ならやっつけられるモンスターに負けた
それを「怖い」と感じるか？を考えれば分かる
それは単に自分が下手なだけで本来勝てるはずの相手
それをどんなに血みどろに演出で表現しても
爪や牙を画面に表示しても、それらには恐怖的には何の価値もない訳で
怪物に出会うだけで即死はしないけれど
怪物はプレイヤーに対して「行き止まり」の効果が必要
horrorで恐怖を作り出す根源的なものは『袋小路』でダメージや死ではない
ここは基本で重要だけれど勘違いされてる人が多い部分の一つ
悪霊が出て来て何が怖いか？
それは、悪霊が出て来てしまったその状態から抜け出す事が出来ない状態にいる事
「呪いの映像を見ました、その登場人物が命を落としました、それで呪いは晴れました」だけでは誰も怖いとは感じない
「呪いの映像を見ました、どんなに解こうとしてもそれは解けない」で、始めて恐怖が成り立つ
ゾンビの出る館に閉じ込められました→案内通りに進めば出口ですが、その途中にゾンビがいて倒して通って下さい（そのゾンビは血みどろで、禍々しい爪をモニターに向けてappealして来る）
と作っても怖いとは感じられない
ゾンビの潜む館に閉じ込められました→出口から出ようとすると外には大量のゾンビがいます
→他に出られそうな場所を探したけれど無理でした
→この館から出ない限り現在の問題は解決する事はないでしょう
これで初めて恐怖が成り立つ
ゾンビとはここでは舞台の小物で
「プレイヤーを通さない壁の役割」と「プレイヤーがルールを破った場合にプレイヤーを殺す（行き止まりに結果をつける）」の役割りを持たされた小道具
この件は重要なので後で必要
296:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 06:35:18.49 LBpNwJEQ0.net
>>287
>上手な人ならやっつけられるモンスターに負けた それを「怖い」と感じるか？を考えれば分かる
”既にモンスターを斃した人が他にいる場合、自分にもそれは可能となるから恐怖は感じなくなる”
この理屈が正しいなら、グッドエンディングに到達した者が一人でも出た時点で、その情報を知った全てのプレイヤーはゲームの終始・全体が怖くなくなる
>それは単に自分が下手なだけで本来勝てるはずの相手
下手でかつ上達しない人は永遠に勝てないので、その場合 敵は怖い存在ということになる
297:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 07:39:29.09 79QV36Fy0.net
>>286
＞これは元々言ってる事で
返答になってないぞ卑怯なクソ野郎
前置きなしで現実での行動と作品の中での行動を混ぜた卑劣な行動を詫びろ
＞様子を見に行けるって事は自分は立場は安全だと思ってる
おまえの理屈なら100％安全なゲームなら何でも様子見れるじゃん
ゲームキャラが死んでも自分は死なないのだから誰も怖がらないし扉も開け放題だ
おまえの妄論は破綻したな
＞バッドエンドとは正規のエンド
＞ゴールまで到達出来たのだから
ゴールに行けなくなったのがバッドエンド
＞色々やったけど呪いの解除が結局出来なかった、って結末でも結末は結末
それは映画の話だろ
言い逃れのために映画とゲームの話を混同させている
本当に卑怯なやつだな
ゲームでそれをやったら駄作といわれる
そもそもおまえにとってのホラーゲームは「現実で同じ状況になったとき生き残れるか？」を測るものだろ
助かる手段が用意されてない時点でおまえの理想ゲームではなくなる
それこそ『超えられない前提』の現代のゲームの逆バージョンじゃん
＞上手な人ならやっつけられるモンスターに負けた
＞それを「怖い」と感じるか？を考えれば分かる
おまえは世界二位の戦士と戦う羽目になったとして「一位の戦士なら倒せる相手だから怖くない」と思うのか？
＞怪物に出会うだけで即死はしないけれど
はい言ってることが変わりました
>>168
＞でも、不用意に一歩進むために扉を開けたら殺される
＞この件は重要なので後で必要
重要じゃないから前の質問から順番に答えろ
逃げるな雑魚
298:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 07:42:42.05 79QV36Fy0.net
>>286
雑魚が逃げ続けている質問コーナー
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
・おまえの論では現代のホラーゲームが飽きられて売り上げが下がっているとのことだがバイオ4reの大ヒットはどう説明する？
・おまえが考える『現代のゲームではない』ゲームの具体的なタイトルを挙げよ。ない場合はおまえの脳内妄想を全ゲームに押し付けていることになる
299:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 08:29:33.30 79QV36Fy0.net
>>287
＞怪物に出会うだけで即死はしないけれど
>>208
＞敵を出したら最後
＞なので敵は出さない
＞それがhorrorの基本の基本です
謝罪はよ
300:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 08:55:16.87 LBpNwJEQ0.net
そういや壊レコって謝ったことが一度もないな
301:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 09:11:16.90 79QV36Fy0.net
>>292
それどころか誤字の訂正すらせずに開き直る
バンジョージャンプとかｗ
302:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 10:37:34.70 8QUlLBJR0.net
普通の人は、他者の意見、指摘や反論を聞いて、そういう考え方もあるかと自分の主張を見直して、より妥当な結論を出そうとする。アレはまず全否定から入る。途中割愛するが、結局着地も出来ずグダグダ。議論にもならんわな。
303:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 10:43:18.12 ayPjdyYc0.net
そりゃ、着地するとスレが終わって自己顕示欲を満たせなくなるからなぁww
無茶苦茶な結論ありきの主張だから、ハナから議論なんてする気は無いよ
引き延ばせば引き延ばすだけ、同じ主張を繰り返せてお得w
304:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 11:01:26.84 ayPjdyYc0.net
議論 : 問題を解決するために、 意見を論じたり、 批評をしあったりすること
(小学館新選国語辞典)
相手を受け容れる気もなければ、解決する気もないのでアウトw
305:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 16:19:28.27 PaMFvJEV0.net
>>283
ランダム性がない構造が恐怖の基本なので
当然ランダムを入れないで作れるならその方が
やり方を知っていれば『必ず勝てる』でもやり方を知らなければ『絶対に勝てない』
だからこそ恐怖が形作られる
そもそもやり方を知っていて勝てない要素が出て来たらそれは、主人公の実力がものを言えるって事で
困難を主人公は自分の力で超えられる事を意味する
困難の前では人間の中での強者も弱者も等し区、無力でなければ行けない訳で
だから、力で勝てる要素は不要（基本的には*1）で排除した方がより怖い
*1、ACTで進めるゲームを作りたい場合に必要になる
進めばゴールに到達する前提なのなら『必ず助かる』前提
助かる手段は元々知っているし、その手段をこれから見つけるために焦る必要もない
足りないのは単にプレイ技術でプレイ技術を向上すれば自動的に助かる
だから代りに上手な人がプレイしてる動画を見ただけでも足してしまって
だから動画だけで満足って発言が目立つ様になる
＞怪物が実際には出てこない恐怖娯楽（笑）など
それは理想の構造の一つで
通常は出て来る
出て来た場合、助からない
助かる結末へと進める人が出さないだけで
助かる結末へと進めない普通の人には化け物が出て来てどこかで殺される
これは極論だけれど
306:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 16:42:45.69 PaMFvJEV0.net
>>288
倒すって行為に対する手段は知っているが出来ないだけだけど
その問題全体から助かるためにはそれは未知
例えば、呪いの動画を見てしまった、過去にその動画を見て呪いにかかったけど助かった人がいる話を聞いても現在の問題は変らないけれど
モニターから出て来る悪霊は「殴れば倒す事が出来るんだ」（そして倒したら呪い自体も解決するんだ）と知っていれば恐怖は殆ど（いざ解決のために殴る行動が成功するか？て部分だけに残る）消えるはず
それは、助かった人の情報が、いま起きている問題に対して意味を持っていないため
「殴れば助かる」は「殴る」事は出来る訳だから解決に必要なカードは最初からすべて揃っている状態
問題は単純で単に殴って勝てるか？の部分
それを恐れる人はいないはず
助かるための手順を複雑にすればそれだけ助かるから遠のいている訳で
一つ一つは単純で簡単な事でも
それを作り上げる「根本の問題」が「恐怖の対象
307:」として成立する
308:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 16:59:30.36 79QV36Fy0.net
>>297
＞やり方を知っていれば『必ず勝てる』でもやり方を知らなければ『絶対に勝てない』
＞だからこそ恐怖が形作られる
その形式はおまえが散々蔑んできた『超えられる前提』そのものなんだが
＞＞上手な人ならやっつけられるモンスターに負けた
＞＞それを「怖い」と感じるか？を考えれば分かる
上でこんなこと言っておいてよくそんなこと言えたな
やり方を知っている人なら必ず勝てるゲームで負けた
それを「怖い」と感じるか？
自分自身でよく考えてみろよ能無し
＞そもそもやり方を知っていて勝てない要素が出て来たらそれは、主人公の実力がものを言えるって事で
＞困難を主人公は自分の力で超えられる事を意味する
やり方を知っていることは『自分の力』に外ならんだろ
人名を知っていて歴史問題を解けるのは『自分の力じゃない』っていうのか？
おまえ本当に各単語の意味が一般的な日本語からずれまくってるな
日本人と会話したいなら日本語教室に行ってこい
＞だから、力で勝てる要素は不要（基本的には*1）で排除した方がより怖い
*＞1、ACTで進めるゲームを作りたい場合に必要になる
はああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
おまえが散々扱き下ろした3以降のバイオはアクションゲームなんですけどおおおおおおおおおおおおお？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ACTなら力で勝ててもいいならこれらのゲームを批判したのはなぜ？
＞それは理想の構造の一つで
ならなんで理想の構造（笑）から外れた構造ばっか提案してんの？
おまえ自分で言ったことも守れてねえじゃん
よくそんな体たらくで現代のゲームすべてを全否定できたもんだな
自分の言ったことぐらい守れ
＞助かる結末へと進める人が出さないだけで
そんな映画もゲームも存在しない
存在しないものが理想ということはおまえの脳内妄想を全ゲームに押し付けるつもりか？
309:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:00:10.08 PaMFvJEV0.net
>>289
現実での行動と作品の中での行動はこの場合同じ
危険性の在るものを人は見に行ってしまう
これは人間の行動原理の一つで
増水が危険水域に達していないか？を確認するのも
日常で物音のするロッカーを何か入っているか？を確認するのも
非日常で、モンスターが潜む館内でロッカーからする物音を確かめるのも
すべて一緒の原理
どれも何か危険は潜んでいないか？の確認
その危険の具現性に対する認知が違ってるだけで
増水を確認するのは、まさか自分がそこで実際に流されると思ってないから確認に行かなければって発想になる
日常のロッカーの音も、それを開けたらモンスターが居るとは思ってないから開ける
非日常のロッカーの音は、そこを開けたらモンスターが居ると思っているから危険を確認したいけど、開けるのを躊躇っていざ一歩が進まない
＞ゲームキャラが死んでも自分は死なない
これは複数の意味を持っている
まずゲームキャラが死んでも自分は死なないからこそそのゲームを開始する
もう一つは、ゲーム内で起きた出来事を現実と錯覚するから、現実に恐怖を感じる
そしてそれを楽しむのが恐怖娯楽
バッドエンド自体がゴールの一つ
正規の結末がバッドエンドの作品も存在する
ゴールまで行ったら主人公が殺されてスタッフロール等
それに対してゲームオーバーはゴールではない
それはやり直して続けるか？脱落か？の選択になるだけで
＞それは映画の話だろ
ゲームでも作れる
特に最近の作品群は、バッドエンドは恐怖を与えられると信じていてエンディングをバッドエンドにする一本道の作品が作られている
ではバッドエンドを強制する事が恐怖につながるか？
と、バッドエンドはエンディングの一つか？は別の問題で
バッドエンドはエンディングの一つだし、バッドエンドは恐怖につながるか？も基本的にはNOで
310:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:02:15.77 79QV36Fy0.net
>>298
＞モニターから出て来る悪霊は「殴れば倒す事が出来るんだ」（そして倒したら呪い自体も解決するんだ）と知っていれば恐怖は殆ど（いざ解決のために殴る行動が成功するか？て部分だけに残る）消えるはず
おまえはカラテの達人が素手でクマを倒した事実を知っていれば、クマに襲われても怖くないんだ？
今すぐ素手で山奥に行って来いよ
311:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:12:34.12 79QV36Fy0.net
>>300
まずは前置きなしで現実での行動と作品の中での行動を混ぜた卑劣な行動を詫びろ
＞現実での行動と作品の中での行動はこの場合同じ
同じならなんで唐突に『作品の中』だと言い出した？
おまえ本当に卑怯だな
自分の都合のいいようにレスごとに前提を変化させている
その場その場を言い繕うだけの詭弁
嘘つきの卑怯者
＞増水が危険水域に達していないか？を確認するのも
＞日常で物音のするロッカーを何か入っているか？を確認するのも
そのロッカーは怖くて開けられないというのがおまえの理論だろ（一方増水は危険じゃないから確認できる）
まーた前提が変わっている
確認できるならおまえ理論の『怖くて動けないのが真の恐怖』が破綻してんじゃん
＞もう一つは、ゲーム内で起きた出来事を現実と錯覚するから、現実に恐怖を感じる
はいまた矛盾
おまえ理論なら「危険と感じていないから増水を確認できる」ようにゲーム内の出来事にも「危険を感じない」ことになる
よって増水確認できる人間はゲームに恐怖することはない
一言一言が矛盾してんな
もう消えろよ
＞ゴールまで行ったら主人公が殺されてスタッフロール等
だからそれはおまえ理論では『超えられない前提』のクソゲーだろ？
なんで超えられる前提は否定して超えられない前提は肯定すんの？
おまえ理論ではどちらも『自動的に（この場合は死という）ゴールにたどり着く』現代のクソゲーということになる
＞特に最近の作品群は、バッドエンドは恐怖を与えられると信じていてエンディングをバッドエンドにする一本道の作品が作られている
具体的にタイトルを挙げろ
少なくともおまえが大嫌いなバイオシリーズは該当しない
＞ゲームでも作れる
だからそれはおまえが否定している『現代のゲーム』だろが
『現代のゲーム』はおまえにとってはゲームじゃないんだから『作れていない』と言わなければならない
＞バッドエンドはエンディングの一つだし、バッドエンドは恐怖につながるか？も基本的にはNOで
恐怖につながらねーなら意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ本当にバカだな
口喧嘩に勝つためだけに自ら否定しているバッドエンドまでゴールだと言い張っている
自分で自分の理論を否定している
プライドもロジックもなにもないな
312:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:15:23.34 79QV36Fy0.net
>>297
雑魚が逃げ続けている質問集フォーエバー
・バイオ1、2をプレイしないのはなぜか？人間には恐怖に浸りたい本能があるならおまえがプレイしないのはおかしい
・恐怖は未来を想像している間しかないと言いつつ実際に恐怖存在を出すのはなぜか？おまえ理論では恐怖を損なう吃驚や苦痛に移行するのでは？
・恐怖で動けなくなるのが理想の状態としつつ、おまえのゲーム案ではプレイヤーが動くことを想定しているのはなぜか？動かれたということは十分な恐怖を与えられていないことであり失敗では？
・おまえの論では現代のホラーゲームが飽きられて売り上げが下がっているとのことだがバイオ4reの大ヒットはどう説明する？
・おまえが考える『現代のゲームではない』ゲームの具体的なタイトルを挙げよ。ない場合はおまえの脳内妄想を全ゲームに押し付けていることになる
313:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:15:28.47 PaMFvJEV0.net
>>299
教えられなければ超えられないのなら『超えられる前提』にない
人は本来教えられていないのだから
3以降のバ〇オはACT要素を使っているけどhorrorの構成にはなっていない
なので当然恐怖を感じないはず
ACTでのhorrorとはhorrorの構造を持っているけれど
解決や普段の行動をACTで解決する物を指す
horrorのお題自体がACTで解決したらhorrorにはならない訳で
例えば、ゾンビや化け物が出る館に閉じ込められて出れない
出れければ永遠にそこに取り残される
そこでゾンビを倒さなければいけない場合や強敵が立ちふさがり倒さなければならない
それをACTで実行する
それならACTでのhorrorになる
ゾンビのいる館から用意された道なりに進めば自動的に問題は解決する前提で
その道なりにいるゾンビがいかに強いか？
それを順番に倒すって構造ならhorrorにはならない
何も考えず、道なりに進むと次々目の前に現れるゾンビや強敵を倒し続けるだけのACTになる
恐怖はそれで得られない
理想から外れた構造を問題にする事は問題を浮き彫りにする訳で
化け物に出会った人と遭遇しないで済んだ人
どちらが助かるのか？
単純に考えれば分かる話
314:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:19:41.25 ayPjdyYc0.net
長文 vs 長文でスゲーことになってんな
315:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:22:08.21 79QV36Fy0.net
>>304
＞教えられなければ超えられないのなら『超えられる前提』にない
それならおまえが言う現代のゲームは存在しないことになる
すべてのプレイヤーは本来敵の倒し方など知らない
倒し方がわかったプレイヤーだけがクリアできるのは現代のゲームも同じ
＞3以降のバ〇オはACT要素を使っているけどhorrorの構成にはなっていない
＞なので当然恐怖を感じないはず
バイオ4reが大ヒットしたのはなぜ？
恐怖を感じないはずなのに？
＞horrorのお題自体がACTで解決したらhorrorにはならない訳で
意味不明
おまえが持ち上げているバイオ1もラスボスをロケランで吹っ飛ばして解決するのだが
＞そこでゾンビを倒さなければいけない場合や強敵が立ちふさがり倒さなければならない
＞それをACTで実行する
3以降のバイオも全部その形式なんだが
エアプ丸出しだな
＞何も考えず、道なりに進むと次々目の前に現れるゾンビや強敵を倒し続けるだけのACTになる
倒し方を探らなければならないのだから自動的ではない
＞化け物に出会った人と遭遇しないで済んだ人
＞どちらが助かるのか？
遭遇しなくても脱出しなければ飢えて死ぬっておまえ自身が書いてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアカ
316:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:24:41.76 79QV36Fy0.net
ていうかなんで『恐怖で動けなくなる』のが理想としておきながら探索してゾンビ倒してどんどん進んでいく形式を持ち上げてんの？
道なりだろうが道なりでなかろうがプレイヤーに動かれてる時点で失敗じゃんｗ
317:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:25:42.64 PaMFvJEV0.net
>>301
熊は普通の人は倒す事は出来ない
ゲームでは倒して進む敵って前提で作る訳だから
上手い人と下手な人は対等条件
>>302
現実と共通部分と異なる部分と
318:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:27:59.42 79QV36Fy0.net
>>308
＞上手い人と下手な人は対等条件
なんで空手家と普通の人は対等条件じゃないの？
それなら『プロゲーマーしか勝てないほと強い敵』は恐怖の対象になるのか？
＞現実と共通部分と異なる部分と
だからそのクソみたいな語尾の省略をやめろよ
異なる部分がなんなんだよ？
文章が無意味に長ったらしいくせに肝心なことは何も書かないよな
319:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:49:11.04 PaMFvJEV0.net
>>306
ゲームでは進み方を教える前提
今のゲームではtutorialで進み方を教える
出て来るモンスターを倒して進むゲームなら
プレイヤーははじめからモンスターを倒して進む事も知っているし
倒し方も前提として知ってる
その知ってる事が上手か下手かの違い
〇〇4reは人気だけど怖い訳では無い
倒すと自動的にゴールするシステムなのか？
ゴールするための手順を見つけなければゴール出来ない前提で、ゴール前まで進められたゴールにたどり着いたプレイヤーに待ち受けているのが強敵なのか？
で違っていて
前者ではそもそも最初からプレイヤーはACTそのものがゴールの手段だけれど
後者ではゴールのためにはプレイヤーはゴールするための手順や条件を見つけなければいけない、その中途を超えるのに必要になるのがACT
320:ゲーム好き名無しさん
23/09/16 17:53:04.66 ayPjdyYc0.net
リアルで会って物理で殴りたい
以上。