23/10/22 12:48:48.07 NxFNUC1X0.net
＞困のHO4は指定された敵組織のエージェントを倒すもの
＞これはミドル戦闘で達成され、真の黒幕がその後に出てきた
ここに関しては初心者にはとっつきにくいHOだったと言わざるを得んかも。
最初から「黒幕が関係する事件の調査を依頼された。なのでミドルボスはその途中でしかない」と言えるようにしておけばよかったのでは
＞困は(他の皆もそうだが)侵食率が90%近いことを理由に黒幕との決着を付けに行く事を拒否
＞PC間の感情を決めるロイスについても「PCとして参戦強要するならタイタスにします。繋がりが切れたと思うんで」
ダブルクロスってHP０になってもホイホイ復活するし、クライマックスで侵蝕率１００％超えても戻ってこられなくなるわけじゃない
ただそういう経験者特有の感覚が、初心者にはどうにも掴みづらいバランス感覚なのは理解できる
ただ、この初心者はメタ的に大丈夫な旨を説明されても自分でロイスをタイタス化してまで参加拒否はなんか悪意を感じるんだよな
単純に「PC視点で死にたくないから以降の参加はしたくない」ならロイスをタイタス化するとまで言うか？
＞そんな有り様だったので困はそこで降り、残った面子で後日残りを行ってセッションそのものは終了した
論争が激化してしまったのは残念だが、困降りさせて後日セッションを仕切り直したのは結果論としては正しいってことでFA？
どの道そういうことを言って協力プレイを拒否するならダブルクロスには向かないし、お互い熱くなっちまったとこだけトントンってとこか
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-GRDq)
23/10/22 13:10:34.93 MonhiIxk0.net
「非協力PCをどうやって逆張り擁護しようか」ってのが何匹いるんだここ…
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/22 13:17:27.44 ZXMQgvS20.net
いや非協力PCを擁護しようってより
報告から非協力的になる理由が透けて見えて擁護したくなるのが正しい
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55f5-Uq29)
23/10/22 13:21:29.14 IAPX6hj80.net
「発端は小さな事件だったけど大きな事件に巻き込まれていく」みたいな話、話に乗っかるなら盛り上がるけどTRPGのシナリオだと上手く誘導しないと「最初の任務は達成してるんだから俺には関係ない」ってPL出しがちかもね 俺も見たことあるし冒険者や探索者ならハンドアウト出した方の落ち度も多分にあるかもしれない
ダブルクロスの場合「大いなる力には大いなる責任が伴う」とか「これを見過ごしたら本当の化け物になってしまう」みたいなヒーロー的思想が前提みたいになってるから合わない人は合わないから切って正解だったね
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/22 14:49:23.81 4B8W7Fdj0.net
そうなった理由は分からんでもないが、擁護する気にまではならんわ
GMが誘導・対応下手なのは間違いないとしても、じゃあ困に問題無いかったら否だし
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e68-jlVn)
23/10/22 15:04:03.73 57bUIUeo0.net
シナリオの誘導が弱いとかビッグナンバーならだいたいそんなもんだし
GMからぶっちゃけ誘導にもPCとPLの立場都合よく使い分けてでもでもだってやってるし
結局のところシステム初心者の部分じゃなくてTRPGが下手な人が困やらかした話でしかないんよな
逆張りするのに色々イチャモンつけてるけど結局のところもっとちゃんと接待しろって擁護にしかなってないところがね
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a686-ocX2)
23/10/22 15:16:45.71 ax1U4ZMY0.net
>>638
シナリオ放棄するほどのやらかしはGM側にはないよ
イリーガルやエージェント、支部長は９割UGNからの指示で動いてるから
当初の目標が達成されてたとしても追加の指示があれば仕事として付き合うべき立場
（なお指示に従わない、反逆の恐れがあるイリーガルはUGNの処分対象となる場合があり、それで家族が巻き込まれてFHに寝返った人も公式にいます）
あと、システム上バックトラックというのがあるため、プレイ中に多少オーバーしても大丈夫というのは明示されてる
何より、システム問わず全てのTRPGは「卓への協力」が必要なので
協力を要請されて拒んでる時点でもうアウト
657:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/22 15:52:31.41 ZXMQgvS20.net
もう何言っても100%わかり会えないことがわかったから何も言わないわ
こういう心境だったんだろうな困も
658:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19a7-ocX2)
23/10/22 15:55:17.27 LA/Gc5wD0.net
TRPGだと、自分のことだけやって人に協力しない奴は困だからね
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa8c-Uq29)
23/10/22 16:29:26.42 3+V8Vh+20.net
>「それはそっちの都合で、そのためにジャームになるのが3人から4人に増えるのはUGNの采配ミスだし自分のキャラとしてはそれは知ったことじゃない」
売り言葉に買い言葉だろうことを差し引いても、これ言い出した時点でPL・PCともにジャームにこそなってないけど別の怪物になってるな…
この期におよんでジャームになるって決め付けてるの、ダブルクロスが根本的に向いてないんだろうな
660:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2684-Z2Vy)
23/10/22 17:45:33.87 RTWtEgwh0.net
ハゲデブ同士の醜い争いをここでやるなよ…
661:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6a7-C9Hg)
23/10/22 20:58:40.17 AoBZzbI90.net
いわゆるプレイヤーがリアルジャーム(話してもわからない)だったケースかな…
たとえロストする可能性あってもゲームなんだから基本プレイヤーの総意にある程度従うべきだしそもそもそれくらいじゃまずロストしないだろうが…
662:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 21:41:01.18 KYK2KJ7A0.net
GMは何で黒幕の取り巻きをHO4の目的にしなかったんだ？そうすれば問題が発生しなかっただろ？
GMの自作かこのシナリオ？それならシナリオが駄目なんだよ
663:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 21:59:57.47 VEbX7NZW0.net
GMは普通にド下手くそだろ
依頼は完了したこれ以上は付き合う義理はない…的な仕事人ムーブしてるやつに対して強権振りかざして脅迫って普通に論外だわ
664:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:05:35.87 PnL2n3hE0.net
UGNの作戦活動に参加している中で自身の敵倒したから一抜けを依頼は完了した仕事人ムーブとは言わんだろ
665:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:15:23.04 4cBgYjFed.net
浸食率90近いから降りる的な発言でて揉めてから他プレイヤーがバックトラックのこと説明して止めようとしてるの
これ初心者PLに対して浸食率が100超えると人間に戻れないってダブクロの根本的な世界観の恐怖だけは事前に伝えながら
実際は帰ってこれるってゲームの配分的に一番大事なことが、開始前にちゃんと伝わってないあるいは伝えてないってことだぞ
困とまでは言わないけど、これが一番GMと同卓PLの良く言えばド下手、悪く言えば底意地の悪いポイントだぞ
666:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:18:50.47 MonhiIxk0.net
またきた
667:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:20:06.62 ULkl3cBg0.net
困はろくにルルブ読んでないんだろうな
668:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:20:17.09 ULkl3cBg0.net
困はろくにルルブ読んでないんだろうな
669:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:24:56.80 4B8W7Fdj0.net
別にGMに問題無いとは言ってねーっつーのな
0/100でしか考えられんのか？
670:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:34:42.70 4cBgYjFed.net
>>657
君みたいな初心者潰しの下手GMを逆張り擁護する不思議なのもたくさんいるよな
671:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:36:59.03 4cBgYjFed.net
>>660
キレたヤツに問題無いとは言ってねーつーのな
0/100でしか考えられんのか？
672:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:45:10.41 ULkl3cBg0.net
困:GMや他のPLで10:0で困が悪いと思ってる人は多分いないけど5:5とか7:3だと思ってる人も少ない
つか落ち度に出されるハンドアウトだけど、別に最終目標書いてるものばかりじゃなくない?導入だけ書いてあるのも結構みたことあるんだけど
673:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:54:22.41 ULkl3cBg0.net
途中のゴネっぷり見るとTRPG自体はそこそこやってるけどダブルクロスは初心者って感じっぽいんだよな
ヒロイックなロールプレイ要求されるシステムろくにやったことなかったのか
少なくともダブルクロスを「クトゥルフみたいなもの」とか思ってると事故る可能性高いか
674:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 23:20:06.50 l4oh7ZJYa.net
というよりハンドアウトがどういうものなのかも知らなくて
「PLごとに違うものが配られる」→「PLごとに違う目的がある個人戦要素のあるゲーム」と勘違いしてた可能性もワンチャンありそう
そうだとしたら齟齬に気付いた時点で懇切丁寧に説明してやれば
(>>608あたりのレスと内容被るけど)穏便に済んだかも知れんね
そんな時間がなければ一旦はそのまま抜けさせて終了後に説明でもいいけど
675:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/22 23:50:00.99 ULkl3cBg0.net
ああ、ハンドアウトやPCの知らない情報とかを悪用してるようにしか見えなかったけど、単に弁が立つだけの初心者の可能性もあるのか
この場合の初心者ってキャリア関係ないやつね
676:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JD/u)
23/10/22 23:55:05.78 J0zeKQuY0.net
敵を倒した時点で、
「大事なものは≪黒幕≫が持っていた！
≪黒幕≫を倒さないと目的は達成できないぞ！」
とかシナリオ改変すればよかったね
あるいは
「≪黒幕≫を放置すれば＊確実＊に被害が及ぶ！
現場に人員が足りないんだ、危険だが急行してくれ！」
でもギリギリいけるかも
GMは何でPCが戦いに参加する理由を考えずに、恫喝して
強制しようとしたんだろうか
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/23 01:33:20.50 E1LlhaJJ0.net
>>667
ラスト二行
何度俺が言ってもダブクロはどうこう
TRPGは最後まで協力するどうこう
言うやつだらけで話にならなかったぞ
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/23 01:55:24.25 ZGEga4SW0.net
初手でゲーム放棄したのは困PL。放棄の名分に使ったシステム的な処理がほぼ杞憂であることをGMに説明されたところ
PCとしてのロール云々に話をそらしたから、外部協力者として参加した作戦からの中途離脱は問題行動だと当然の指摘をされただけ
他PCの侵食度も同水準てとこからミドルの段階でＵGNと協同していたんだろ
恫喝も糞もないな。秘密を暴露とするとか恫喝始めたのも困PL
ラスボス戦への引きが弱いとか、このリソース残量でボス戦大丈夫とかそういうことでGMと揉めてるわけでないんだぞ
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/23 02:08:59.06 1sMSvX9r0.net
冒険者もので「金あるから依頼受けない」なんてキャラやったら怒られるし、そういうキャラやるなって話になるだろ
システムにはある程度似つかわしくないキャラ造形ってのがあって困がそれをやってしまった
根本的には>>311と同じ問題をかかえてる
そういうキャラしかやりたくない、話に絡めなくてもかまわないっていうなら、単にシステムに合わなかったって話
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/23 02:13:03.85 1sMSvX9r0.net
「ジャームになるのを恐れるジャームよりヤバい奴」 って敵NPCとしては魅力的だけどね
681:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 08:35:44.63 E1LlhaJJ0.net
>>669
ダブクロ知ってる人間ならゲーム放棄と取れるけど
シーン制初心者だとそんなの知らん話で
そこに処罰だのなんだの言い出されたら（うわこの卓ヤバいから早々に抜けよ）ってなってるようにしか見えなかった
682:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 09:19:33.85 TF9MLYbK0.net
TRPG自体はやっているからPCとしての視点の話が出ているんだろうしPC視点で納得行く引きをそこで用意できなかった側が悪いよ
システム初心者が思い通りに動かなかったからって困扱いする報告対象以外のGMPLが困としか思えない
683:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c103-ANn9)
23/10/23 10:02:31.56 wSqt9qXO0.net
「たとえ導線が弱かったとしても、自分から関わる理由を探してシナリオに最後まで付き合う、
もしくはそれっぽい理由を他PLに探してもらって積極的に乗っかっていく」というのが
大抵のシステムでは普通のプレイだと思ってたんだけど、
「導線が弱いと感じたら、自分から関わらない理由を探してシナリオを途中で抜ける、
他のPLがそれっぽい理由を探してくれても積極的に拒否する」のが普通のプレイ、
というシステムもあるんだな、知らんかった
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 11:10:11.80 a0M49Wih0.net
>>672
GMや他PLが最後まで付き合ってくれって言ってるのを拒否るのはシステム関係なく困だぞ
685:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-7jUJ)
23/10/23 11:29:48.75 Vv9eAyaXd.net
「導線が弱いのにシナリオ上協力しないと脅すのはダメ」って意見も加味するとして、だからこそ結果的に「結局その初心者は降りるのを認めて、後日残りのプレイヤーで続きを終わらせた」って言う落とし所は間違ってなかったんじゃないの
シナリオ上でNPCによって「PCが」処罰対象にされるのは世界観上仕方ないとも言えると思う
そこはPCとPL切り離して、PCとしての決断の結果なら受け入れるべきじゃないかな、GMは不当なペナルティをPLに負わせたわけじゃないし、GMはゲームに関する裁定権があるでしょ
どの道そういう非協力的プレイングが通るならTRPGやる意味ないんじゃないかな
卓内でコンセンサス取ってやるならまだしもだが
686:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 11:55:18.60 55w1PjuBd.net
>>676
元報告良く読め
降りるのを認めたなんて綺麗な落としどころでは無く
キャラの目的終わったし、浸食率100近いから降りると言った初心者に
あーだこーだと強制引き留めしようとして売り言葉に買い言葉でぐだってる状態だぞ
ぶっちゃけ報告者が最初から下手なGMと初心者双方を困として報告してりゃ
スレがこんなにぐだってない
687:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:22:55.23 ZXcsLrUZ0.net
強制引き止めって、普通止めるだろ……
それにGMが下手だってのはスレでも最初から概ね一致してる意見なのに、こいつずっとGMが悪いの繰り返し＆一点張りなんだよな
実際、言葉の端々から「困は可哀想な被害者！ 全部GMのせいだ！」っていうのが滲み出てるし
688:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 12:33:04.01 55w1PjuBd.net
>>678
普通は「バラす」「処罰する」なんてクソ喧嘩になるまでひきとめねーよ
その状態作ったら両方困だ
689:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JD/u)
23/10/23 12:33:10.13 tBgAd5qg0.net
他者の内心を勝手に決めつけて非難するっていう
藁人形論法はやめようよ
690:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VyOE)
23/10/23 12:36:48.71 EeYo9lqZd.net
困PLもGMもどっちも困
ただしどっちがより困かというのは人によるから議論が紛糾するんだろうな
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c103-ANn9)
23/10/23 12:43:11.89 wSqt9qXO0.net
良し悪しは置いといて、正直UGNなら支部によっては言いそうだなあ感はある＞拒否ったら処罰する
よく依頼人枠で出てくる霧谷筆頭に、関わってくる公式NPCが基本穏健派でPCに対して下手に出がちだから、
PCが嫌がったらお咎めなしな組織、みたいなイメージは強いけども
692:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:45:47.21 ZXcsLrUZ0.net
>>679
両方困だってんなら、なんでずっと食い下がってるんだよ……
俺らは概ね「どっちも非がある」って意見で、お前も両方困両方困と言ってはいるが、
よくよくレス読んだら「モチベーションへし折られた初心者」「底意地悪い連中に大事なこと教えられてない」「初心者潰しの下手GMを逆張り擁護する（他の住人を指して）」「キャラの目的終わって降りると言った初心者にあーだこーだと強制引き留め」と、困大好きにも程があるわｗ
693:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 12:50:23.26 55w1PjuBd.net
>>683
「困は可哀想な被害者」だの「全部GMが悪い」だの一言も言っていないことを勝手に押しつけてくるクズがなにぬかしてんの？
694:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 12:51:06.53 a0M49Wih0.net
>>681
どう考えてもセッションぶっ壊した困PLの方が困だろ
GMはシナリオ構成と誘導ミスった程度だから見方によっちゃ困ですらない
695:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:59:51.26 ZXcsLrUZ0.net
>>684
んじゃお前の意見って具体的になんなの？
それが勝手な意見だってことは、少なくとも「困は可哀想な被害者」で「全部GMが悪い」っていう過失割合0：10ではないわけだよな
なら多少なりともあるはずの、困の悪いところとGMへの擁護点を言ってくれ
お前困に対してはどっちもどっち以上のこと言ってないから、困擁護にしか見えんのよ
696:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 13:10:55.59 55w1PjuBd.net
>>686
ブチ切れたのと、売り言葉に乗るのは書くまでも無く悪いに決まってるだろ？
スマートかつはっきりと
「最初に説明されたことと違いますし、今更戻れると言われてもここまでのロールに齟齬が出るし、なによりモチベーションがあがりません。つまらないので抜けます」
と伝えて抜けてりゃ良かったんだよ初心者困の方は
売り言葉に買い言葉したあげくに、
だったらバラすとかの、そのキャラの発言としておかしいキャラ崩壊ロールまでPCではなくPLの感情でしたことは、
TRPGやる上での最低なヘタクソポイントだから自身のキャラに謝れやってことだ
GM+他PL6:4初心者
くらいに思ってるぞ
697:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-+vsn)
23/10/23 13:24:25.73 dzVS/p6/d.net
報告者目線だから印象偏ってるだろうなーってバイアスがそもそもあるんだろうな
グレー対グレーって感じの話って、次の人が来るまで永遠に終わらないよ
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f911-5rsW)
23/10/23 14:51:49.40 E1LlhaJJ0.net
>>685
そういう「どう考えても」とか
他人様の意見をハナから聞く気のない態度で否定するから会話にならんのだろうに
699:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddb0-Gzic)
23/10/23 15:41:33.97 TF9MLYbK0.net
俺としては困呼ばわりまでされている報告対象は困ではなく説明が不十分なのに責を報告対象に負わせようとしているGMPLの方が困要素ありじゃないかと思える
責任で言うと対象3他7だよ
700:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 16:20:07.54 a0M49Wih0.net
>>687
システム的に言うならイリーガルはUGNの下請けだから、追加業務蹴るならそれ相応の理由ないと最悪処分対象だし
レネゲイド関連の情報公開はその場で殺されても文句言えないレベルのタブー
侵蝕率90ってのはクライマックス前では言い訳にならない（100越えてても戻ってこれるシステムだしルルブにも書いてある）
システムを抜きにしてもセッションを途中抜けする奴は困扱いされても文句言えない
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/23 16:38:45.19 ZGEga4SW0.net
>>690
報告確認する限りＰＬが把握しうるメタ視点だと
困ＰＬのPC視点だとＵＧＮの作戦活動を命惜しさに戦友見捨てて途中放棄する状況（処罰どうこうよりも積極的に人間関係捨てていくそれこそジャーム化一直線の状況）なんで主張するような動機がそもそも成り立ってません
はっきり書かないとわからんようだから書くけどこの報告は
困ＰＬが自身がメインで活躍できるシーン終わったから抜けるためにひたすらごねてるだけなんでどうあがいても説得なんて無理って身も蓋もない状況の話。付き合ったＧＭや他ＰＬは無駄な努力ごくろうさまって奴
702:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:25:56.70 V6NLbp/+M.net
もう俺らがジャームで困でいいんじゃね？
703:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:28:26.34 E1LlhaJJ0.net
ダブクロのシステムなんてここに居る奴は殆ど知ってんだよ
知ってる上で「GMの導線が下手」「初心者にビッグナンバー割り当ててる」「対応キツいから初心者の態度硬化してるのでは」
って言ってんだよ
いい加減UGNがどうとか侵蝕率がどうとか言ってる奴は理解しろ
704:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:46:04.04 ZGEga4SW0.net
>>694
おう、システムどうこう以前に
ＰＬの初手がラスボス戦放棄ってゲーム抜けで、名分が（キャラ視点とリンクしない）ルール解釈、ＧＭからのルール説明のなかみをキャラの視点名目に拒否ったこと
だもんなダブクロだろうが何だろうがこの時点で遊ぶ気がないのは困ＰＬの方だろ
＞「GMの導線が下手」「初心者にビッグナンバー割り当ててる」「対応キツいから初心者の態度硬化してるのでは」
ケチ付けの枝葉にもならんわ
705:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:46:54.06 wSqt9qXO0.net
>「初心者にビッグナンバー割り当ててる」
これについては、報告(>>564,587-588)には「HOをGMが各PLに割り振ったのか、PL側が選んだのか」が書かれてないから、
現状では(追加で情報が出てこない限りは)触れない方がいいと思うぞ
前者なら確かにGMの責任は大きいけど、後者ならPL側の自己責任って感じが強くなるし、
なんなら「GMは件のPLにPC1を割り振ろうとしていたけど、PLが拒否してPC4を選んだ」という可能性もあるわけで、
その辺が確定しないと何とでも解釈できて無駄にややこしくなる
706:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:48:45.51 E1LlhaJJ0.net
>>696
確かにそうだな
取り下げとくわ
707:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:00:24.17 F/Em1hJ70.net
件のPLがあの手この手でシナリオに参加しない理由を提示しようとしてる時点でそもそもやる気なかったんだろとしか思えんけど
それとも今のTRPGってハンドアウトでシナリオに参加する動機を1から10まで指示してないとGM側の過失ってことになるの？
708:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:04:36.40 55w1PjuBd.net
>>691
だからそういう世界観のインストにGMが失敗してるから生じた案件だろ？
おまえのそのレスをセッション前のインストに入れろやって、
報告者を通じてヘタクソGMが次回から使うように伝えてやれや
709:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:25:59.35 ZGEga4SW0.net
>>699
おまえ、ひたすら
＞ＰＬの初手がラスボス戦放棄ってゲーム抜けで、名分が（キャラ視点とリンクしない）ルール解釈、ＧＭからのルール説明のなかみをキャラの視点名目に拒否ったこと
の部分から逃げ続けてるな。これを無視して「世界観のインストにGMが失敗してるから生じた案件」とは逆張りにもならん
710:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:43:58.07 tBgAd5qg0.net
ジャーム化したら周囲にも甚大な被害をもたらしかねないんだよ？
ジャームは徹底的に避けるべきこと、自分ひとりの命惜しさじゃない
それがDXの世界観でしょ
目的を遂行したPCは立ちされ、ってのはDX的に正しいロールプレイだ
「それでもPCが戦わなくてはいけない理由」を作るために、世のGMは
シナリオやロ
711:イスを練り上げてるわけで 戦う理由も見せないGMを擁護することは、他の多くのGMたちの努力を 無碍にすることにならないかい？
712:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:48:41.76 tBgAd5qg0.net
ジャームの危険性が高いのに恫喝して事件にかかわらせ続ける、って
UGNの姿勢じゃないよね
危険を顧みないのはFHだ
報告のセッションはDXの世界観からかなり逸脱してるんじゃない？
報告者は慣れ過ぎて麻痺してたのかもしれないけど
新人が違和感感じるのも無理はないなぁ
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a666-etFH)
23/10/23 19:37:05.98 1CFIfNCj0.net
UGNは、ブラック
そして、外注に導入で示していない追加作業を無職行わせる
UGNはブラック無給
714:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 20:00:04.20 a0M49Wih0.net
>>701
それはジャームや敵対組織を見逃す言い訳にも戦線放棄する理由にもならないよ
システム的にはクライマックス前90％くらいなら問題ないし、PC視点的には具体的な侵蝕率なんか分からないし
715:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:04:47.40 tKyuKc4U0.net
ジャームになる条件は厳密にはバックトラック後で侵食率100%以上になってることなんだけど、「キャラはバックトラックなんて分からない」って言って、90％台で「ジャームになりたくないから」って黒幕放置しようとしたのは困だけどな
716:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:09:33.23 wSqt9qXO0.net
追加依頼断ったら処罰とかGMが言い出したのは、まあ悪手だとは思う
少なくとも穏健派に属するUGN日本支部のやり方としては、多少違和感も感じるし
ただ、「最悪ジャーム3～4人増える可能性はあるけど勝機はある」と
「放置したらまず確実に数十～数百人のジャームが増える」とを天秤にかけたら、
組織としてのUGN的には(霧谷からすると断腸の思いだろうけど)前者を選ぶしかないから、
「UGNの姿勢ではない」とまでは断言しきれないんじゃないかなあ
717:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:09:55.43 tKyuKc4U0.net
侵食率120％くらいで「黒幕と戦わないと処罰する」って言うならGMが悪いけどね
718:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:16:03.99 9Kj+sN7M0.net
新着40で新報告でもあったと思ったら
今日も逆張りレス乞食が頑張ってたのか…
719:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:59:31.44 QRSfJ/MY0.net
ここは侵蝕率の高いインターネッツですね
720:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 22:27:21.74 +fe0syf20.net
てか卓から降りたかったんでしょう
721:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 03:43:25.12 Ysb/hmxQa.net
結局、最初の段階で初心者に何をどれだけ説明してたのかが分からんので
どっちに非があるかの議論はこれ以上やっても無意味だと思う
続きは追加情報が入ってからでいいだろ
722:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 05:17:23.29 LfiNNhub0.net
追加情報とかどうせ一方的な視点だし要らねぇ……
次の報告待つわ
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd75-ocX2)
23/10/24 08:15:59.94 mHkccjSH0.net
いらんでしょ
こんだけやっても「GMに非がないとは言わないけどPLが困」から大勢が変わってない時点で
724:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2684-Z2Vy)
23/10/24 08:30:38.16 mr6oMQBp0.net
まだハゲデブ同士で争ってんの？
725:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-rsLo)
23/10/24 17:44:42.61 +J4tF4sMa.net
>>713
勝手に総意を決める困
726:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd75-ocX2)
23/10/24 18:50:01.95 mHkccjSH0.net
擁護側が「GMのぶっちゃけからの協力要請を個人的な理由だけで断る」ことについて弁明できてない時点で無理
これはシステムとか初心者とか関係なく困行為
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1acc-pTE3)
23/10/24 20:23:03.62 29zwupn00.net
換気になるか分からんけども
「セルフ秘匿」と言ってGMにすら明かさない裏設定を積んできたPLがいたんだ
COCなら普通など言っていたがそんな事は無いと思う
内容的には「セルフ秘匿を開示して、実はどこそこの王族だから説得にボーナスを得られて云々」だとか「マナとの親和性があるから魔法使う際の判定にボーナスが」だとか言い張る訳よ
どっかの卓でそういうのがあったらしく「持ち込みキャラでOKもらったんだからセルフ秘匿も持ち越しですよ」だとか
そんなもん欠片も記載されていないから許可を出す訳無いだろと言って却下したが
「秘匿情報なんだから元のKP以外には明かされない」だとか狂った事を当然のように言われた
なおそいつはずっとGMをKPと言っていた
「今時はこういう遊び方が普通」と言っていたがセルフ秘匿なんて聞いたことある？
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-xUKY)
23/10/24 20:40:17.47 tJ/RHUrj0.net
簡潔に答えよう
そんなのねーよ！以上だ
いやマジで本当にそんなのが居るのか
遭遇した>>717はどんまい
729:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a69b-ae0h)
23/10/24 20:45:45.95 dhpFCQg90.net
ねーわｗ
いややってることは原義のマンチキンそのものだが
730:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VyOE)
23/10/24 20:56:26.00 sPH7uELrd.net
確かダブクロのリプレイであったよ
巨乳キャラだけど実はパッド入れてるというのが
731:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:17:54.83 mr6oMQBp0.net
GMをKPって言うあたりで、自己中かつゴミカス臭がする
732:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:48:59.28 uBbnIPyQ0.net
実は俺もセルフ秘匿がある
「お前を即死させる能力」持ちだ。この世にいた痕跡まで全部消せる
というわけで死ね
いいよねGM？
って言って解決させるかな、鳥取なら
733:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:53:45.09 SY9Toy6k0.net
「じゃあ俺もセルフ秘匿開示するわ。『GMはお前のセルフ秘匿を全部無効にできる』って設定がある。根拠はゴールデンルールな」とかで雑に流したい
734:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 22:15:32.64 9XJ3FBFR0.net
セルフ秘匿って前Twitterで学級会じゃないけど話題になってたな
735:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 22:18:15.73 RnGxTOGWd.net
実はGMにはKPには無いセルフ秘匿がある、いらないPLを蹴り出すことだ
って言って排除したれ
736:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 09:34:16.32 EHFP7FMld.net
なんだよセルフ秘匿って…
ロジック破綻してるのをどんだけ変だって指摘してもあたかも当然のことであるかの如く普通に通してくるのってもはやサイコパスでは…
737:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 09:38:18.78 EHFP7FMld.net
Xでセルフ秘匿って検索すると結構ヒットするし普通に使われてる界隈があるらしいな…
738:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baad-xUKY)
23/10/25 09:46:43.09 pdMMOwfq0.net
セルフ秘匿概念自体はCoC界隈の連中が話してるのをたまに聞いたことがあったが、データ的な有利を伴ってるパターンは初耳。
739:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 09:49:39.91 XUJVdHV+0.net
名称こそ違うが「二枚目のキャラシ」が形を変えて帰ってきた感じがして感慨深い
740:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d697-dytz)
23/10/25 11:20:52.50 72wkjAXX0.net
>729
それだそれ、懐かしいなあ。
741:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+vsn)
23/10/25 11:26:03.38 TAlcUKd8d.net
セルフ秘匿の「セルフ」って「頼まれてないのに勝手に積んだ」の意味
GMに隠すのは普通にご法度で嫌われてるよ
742:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:37:32.24 pm4zixjL0.net
要するにGMにしか教えてないキャラ設定ってことだよね？
743:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:47:49.68 HIME+ruT0.net
GMにすら教えてないキャラ設定、って散々書かれてるだろ
744:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:57:27.81 /ZGhKR+Y0.net
>>731の説明によれば
GMに頼まれてもないのに勝手に積んだ設定。GMには開示する
>>728の説明によれば
あくまでデータ的有利を伴わないもの
>>717はGMにすら教えず、データ有利を伴うものって時点で
一般的なセルフ秘匿からも逸脱してるってことでは？
745:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:06:41.24 EHFP7FMld.net
令和の千早神牙かよ
746:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:07:20.71 pm4zixjL0.net
>>733
えっと、俺に対してかな？
(本来は)GMにしか教えてないキャラ設定なんだなって意味だった
言葉足らずでゴメンな
747:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:08:41.82 EHFP7FMld.net
よくわからんが界隈で言われてるセルフ秘匿はGMには公開するしデータ的有利は伴わないってことか？
748:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:21:25.04 oVe04JGJM.net
システム的にあるセルフ秘匿ともいえるのはシノビガミのひみつ（not秘密）かな？ひみつの内容が秘匿なだけでひみつを持ってる事自体は公開情報なんでその効果もわかってるから
フレーバー要素の部分だけが秘匿だから問題ないようにはなってるけど
749:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:24:30.72 s52/3LXh0.net
シノビガミの公式リプレイでセルフ秘密やってたやついたな
アレも半分ネタだけど一応データ的有利（他PCに見たかったら調査しろ＝手番使え）は少しあったし
750:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:27:37.72 EHFP7FMld.net
そもそもだがあってもなくても変わらないフレーバーな設定をわざわざ他のプレイヤーに隠す意味あるんか？
プレイヤーには告げてこれキャラは知らないこと前提で接してくださいっていう方が円滑に話進められるし相手もそういう前提で話できる気がするんだが…
751:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:37:42.24 EHFP7FMld.net
今回みたくあきらかにレギュ外のPCを持ち込む隠れ蓑にも使えるしいつ設定したかどうかそもそも最初からあったかどうかすら確認する術がないからシナリオの展開から有利になりそうな社会的地位やアイテムを後からでっちあげることもできる(例えば一般人の家に侵入する必要が出たから実は警察であるってセルフ秘匿でっちあげるとか)しできればあんま流行ってほしくない文化やなあ
752:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:49:50.38 7OfUOBHR0.net
巣から出てくるなよとしか言えないわ……
753:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 14:08:46.58 TT0wdEGR0.net
RPの種として使う分にはいいけどっていうか、元々そういうもんだよな＞セルフ秘匿
例えばヤクザのPCが実は潜入捜査官だったとか、家族を亡くしたPCだけど実はその手で殺害していたとか、そういう秘密がシナリオや他のPCとバッティングして一盛り上がりするのを楽しむためのものみたいな
決してデータ的有利を得るためのものではないわ
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f984-5rsW)
23/10/25 15:07:34.53 UWugBmEG0.net
PRの為に設定しとくけどわざわざ公言しない設定はよくやる
実は名家のお嬢様であるとか
実は本の虫で暇になると電子書籍取り出すとか
でもそれでデータ的に有利貰おうとすることはまず無い
……CoC電子書籍を持ち物に書いてた時は図書館判定にプラス貰ったけど
755:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:27:18.54 EHFP7FMld.net
名家云々はデータ的に有利になりそうだしGMに許可もらわんとあかんでしょ…
しかもGMに隠してたならもう数え役満のレベル
それに図書館技能ってその名の通り図書館クラスの蔵書量ないとあかんのにプラス修正ってどんだけ広い分野の書籍を恐ろしい蔵書量電子書籍として保存してたんだよ
756:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd73-ae0h)
23/10/25 15:38:04.56 TT0wdEGR0.net
報告でもないレスに噛みつくなよ狂犬か
単に「実はいいとこのお嬢様キャラです」「実はめっちゃ本好きですぐ電書読みます」ってやったことあるわってだけで、>>744は別に自分からデータ的有利取ろうとなんてしてないべ
恐らく電書の時はたまたまGMが設定拾ってプラスくれたってことだろ
757:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:43:13.08 EHFP7FMld.net
GMに許可もらってるならいいんだけどGMに許可もらわずに勝手にこういう設定はやしちゃうと本人にその気がないとしてもokとNGのボーダーが測れないってのがなあ
その設定がシナリオにとって不都合かどうかってGMにしか判断できないわけだし
758:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:52:21.46 EHFP7FMld.net
本人がその気がなかったとしても結果的に有利もらってるわけだしなあ
GMと本人は良くっても同卓した面子はキャラシに書いてない設定でボーナスもらってずるって思ったかもしれないし下手すりゃそんなら俺はこういうセルフ秘匿あるからボーナスくれっていうボーナス合戦の発展する可能性だってあったわけだし
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f984-5rsW)
23/10/25 16:24:29.22 UWugBmEG0.net
>>746
これ
別にデータ的に有利取ろうとしたことはない
「お前電子書籍わざわざ持ち物に書いてるの？」
「こいつ読書家って設定なんで」
「ならボーナス付けていいよ」
「マジでありがとう」
みたいな流れだった
別にこっちから設定話したりするんじゃなくてRPする時の行動指針の裏設定でしかないけどGMが拾ってくれたって話
760:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa7e-B7ow)
23/10/25 17:36:27.07 pm4zixjL0.net
え、お前キャラシに書いてないこと以外でボーナスもらったらダメだと思ってるタイプ？
ちょうどいいRPがあったからついでにボーナスつけとくぜくらいのよくあるやつだろ？
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e84-REre)
23/10/25 18:48:57.28 TWg8RsJh0.net
公開されてない設定があるせいで他PCやNPCの設定に齟齬が生じるのが嫌、というのなら分かるかな
名家のお嬢様に気づかない情報通とか
ただまぁ、それなら分かった時になんか擦り合わせようぜ、とはなる
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-xUKY)
23/10/25 18:59:34.38 RZ9ljHU+0.net
セルフ秘匿ってただ秘匿って単語を使いたいだけの裏設定だよな
そしてそんな設定はそいつの中にあるだけであって拾ってもらえたら嬉し程度で
自分からそれで有利を得ようとするものじゃないからな
763:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8eff-+vsn)
23/10/25 20:35:19.98 NWy0vetW0.net
単に秘匿って書いてるときは秘匿HO指定の設定
「それ以外」を示すための用語がセルフ秘匿な気がする
全部出すとごちゃるから秘匿する、PCの価値観的に秘匿する、程度
764:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa78-f0DH)
23/10/25 21:08:44.48 HkWkmiiA0.net
裏設定で良いじゃん
なんで用語ダブらせようとするの？
765:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd73-ae0h)
23/10/25 21:29:28.10 TT0wdEGR0.net
これは完全な偏見なんだが、そういう用語使いたがるのは、動画から入ってきてCoC＝TRPGだと思ってる層に多い気がするわ
GMのことを頑なにKPって言っちゃうタイプとかな
766:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pv5p)
23/10/25 22:17:37.89 9lg6AzJwa.net
PCの設定をGMにも秘匿するなんてひとくないですか？
767:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 22:56:10.54 4ehpwRES0.net
自分も設定は作り込む方だから、GMや他PLにいちいち共有してない裏設定自体はよくあるけど、
それはあくまでゲームに絡まないと考えてるから共有してないだけであって、
後出しで不意打ちして有利取るためにやってるわけじゃないんだよなぁ
あくまでもキャラの思考のトレースで行動指針の補助にするためという性質が大きいが、
逆に「この設定に基づく行動を強く主張すると、明らかにパーティの方針と逆行して展開の邪魔になる」と感じたときは、
他のGM/PLに見えないところで設定ごと捨ててることも結構あったりする
設定を捨てなくてもすり合わせの余地があるかもしれないと予想したらその時点で説明したりもするけど
768:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 23:36:21.05 UWugBmEG0.net
>>757
こういうのはあるよね
いちいち語るほどでもない設定だけどRPの指針にするキャラ設定
シナリオに関わりそうになる時だけ事前にGMに相談する
困はなにも言わずいきなりボーナスを求める
769:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 00:13:53.44 xTvI8nsO0.net
用語使いたがるのは別にいいんだけど人によって捉え方や定義が違うってのがなあ
今回のセルフ秘匿もGMに伝える伝えない、有利になるような設定かそうでないかって人によってまちまちっぽいしなあ
770:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-pTE3)
23/10/26 08:13:21.91 oJ/Q9Iifd.net
報告の困のは下手するとセルフ秘匿ですらない可能性が
困のやつは後出しでいくらでも設定盛れるからゲームとして成立しないし
771:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 10:04:29.13 1r8dWr7td.net
そうそういわゆる裏設定なんだけどね
秘匿ありきのセルフ秘匿ってニュアンスがちょっとある(たぶん鳥取による)
「戦闘技能とるのにいじめられてた設定積んでいい？他PLの秘匿とぶつかる？」「そのセルフ秘匿はやめてほしい」的な
GMに隠して有利狙うのはセルフ秘匿でもないってのは本当にそれ
772:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 10:41:58.34 ZtPtt8070.net
困スレ的に言えば2枚目のキャラシが1番似てるか？
773:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 12:26:52.42 dI0TH0cf0.net
裏設定……わかるしよくやる
秘匿設定……なんだよそれマンチキンかよ
774:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 15:59:16.03 18So1FRDd.net
どっちにしろGMと相談はしてほしいよね
GMにすら相談せずサプライズによる化学反応が面白いんだって人もいるだろうけど面白いことと事故や他のプレイヤーの不平不満を天秤にかけたら到底釣り合わんし
775:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 16:41:06.81 73mZcZrq0.net
>>761
>「戦闘技能とるのにいじめられてた設定積んでいい？他PLの秘匿とぶつかる？」「そのセルフ秘匿はやめてほしい」的な
いや、ほんとうにそれマジでただの裏設定なだけじゃん
776:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f93a-dytz)
23/10/26 22:07:44.73 /MO4zMX90.net
セルフ秘匿と裏設定の違いはよく分からんが、同じことを流行りの言葉で言い換えてるだけじゃないか？
>>761の場合、いわゆる秘匿にキャラへの設定指定が多くある系のシナリオで（最近の秘匿COCに多い）
秘匿に関わらない設定を自己で積んだ結果、他のPCの秘匿と被ると見せ場的に気まずいって話だよね
わざわざ公開HOで「兄を殺されて復讐のために戦う」ってPCがいる時に、
「家族を殺されて天涯孤独になり復讐のため戦う」とか設定つけたPC持ち込まないだろみたいな
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b6-6i8i)
23/10/27 00:13:41.31 J4KleToR0.net
>>756
だってPCの設定GMに開示したら碌でもない拾われ方するじゃん！
778:ゲーム好き名無しさん
23/10/27 02:43:08.06 xpctmWtC0.net
非常にどうでもいいことだけど、渾身のギャグなのか素の誤入力なのかはちょっと気になった＞秘匿するなんてひとくないですか
779:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9b2-FICq)
23/10/28 11:14:20.98 r++bZwk50.net
>>768
誤入力かギャグかも秘匿する
780:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b86-IXSv)
23/10/30 09:35:43.15 lri38Uq40.net
疎まれて消えた小粒困の報告
オンセで困がGMやった時なんだけども、いわゆるクラスメイトのNPCを助ける話
動き方が悪かったとかPCが変人だったなども無くNPCに嫌われていて最終的に命を助けたにも関わらず「あんたに助けられる位だったら死んでた方がマシ」など言われるエンディング
別にデレろとは言わんが常に担当PCをブレずに嫌い続けるとか、他にも無能で足を引っ張り続ける味方組織NPCがいたり(ポカミスで敵側組織に作戦内容をメールするなど)全体的にNPCに好感が全く持てない
その割にNPCを助けたりするようなHOばかりでセッションのやる気がどんどん無くなるのを堪えてクリア
流石に改善内容を告げたら「考えた末の内容ですので」との事
俺らが何かをしたとかではなく「漫画でもゲームでも好感を持てるキャラばかり助けられるのが疑問に感じたから好感を持てないキャラを助けなければならない話も存在する必要があると確信したた」からそういうシナリオを作ったんだそうだ
「ヒロイン役が良い子だったりPCへの好意を持ったり、PLからの好感度が高いキャラばかりなのは違和感！」らしい
「助けがいが無くてもシナリオだから助ける、TRPGはシナリオに乗る必要があるから」だとかで嫌なキャラを助けるシナリオをやり続けて全体のバランスを取らないといけないなど大分狂っている主張を長文で述べた
他にも被害者が出た事で「流石にどうよ」と言われたにも関わらず改める気はなかったらしく「ずっと媚びる奴だけ助けてれば？」と吐いて消えていった
781:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 617f-umsC)
23/10/30 09:57:03.99 5X8p/uD+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
782:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UN/4)
23/10/30 10:01:31.92 IoXERp6id.net
乙
ゲームはまず楽しくなくてはならないって大原則わからないようなバカがGMすると、大概大惨事になるのよな
せめて自分から去ってくれたのは良かったじゃん
783:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 10:27:34.45 5RXvtL4r0.net
>>771
これ
784:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 10:28:47.33 tNKLmzknd.net
普通の人は王道をやり尽くしてからさらなる可能性を求めて邪道をやるからいいんだけど困は王道で勝負する実力がないからいきなり邪道から入ってこじらせたみたいななんのカタルシスもオチも必然性もないただただ胸糞悪くてストレスなだけのシナリオやプレイングしがちなんだよなあ
785:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 12:59:59.02 k8lgt9VV0.net
嫌なキャラでも助けないといけないシナリオをやることで困GMに何らかの（無意識的な）メリットでもあったのかね
自分でシナリオ作ってアウトプットするってたまにセラピーみたいだなって思うことがある
付き合わされる方はたまったもんじゃないが
786:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b6a-OFrs)
23/10/30 13:54:26.11 TgJbnqZM0.net
嫌なキャラでも助けるだけのメリット（高額報酬とか）があるならやるけど、そういうのなしでしょ？
次から参加しないわあ
787:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 17:38:15.92 EXVI8tIW0.net
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかったことに挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道がなぜ面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！(AA省略)
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-7m0B)
23/10/30 20:42:30.86 MSO4FApW0.net
オンセならではのイキリって感じだなあ…
実際にPL前にしたらあわわあわわしか言えないタイプって感じ
「そんな性格だからお前友達いねえんだよ」って送ってCO
789:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/10/30 21:26:23.75 Q92WpEdd0.net
ケツマンコ
790:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-29vy)
23/10/30 21:46:20.15 5ZtEhS44d.net
ヒロインにかけられた呪いを解くシナリオです
ヒロイン「冒険なんかしてケガしたらダメなんだからね♥
1点でもダメージうけたら追加で5点のダメージ与えるからね」
そんな頭のおかしいヒロインだが父親がお偉いさんらしく下手に殺すとレベルの高い冒険者を雇われて報復を受けて積むとのGMからのお言葉
GM「どうしても殺したい場合はFS判定をクリアして上手に殺して下さい」
なんとなくコレを思い出した
791:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 00:44:08.27 okVln1Bo0HLWN.net
今期の某アニメ1話冒頭で描写された劇中クソゲーみたいなシナリオだなあ
あれですら「ボス倒した瞬間からＥＤ始まるまでの短時間だけ、迷惑かつ不愉快なＮＰＣヒロインを
ノーペナでフルボッコできる」って見返りがあるからこそ一部の物好きが遊んでたのに、
その見返り部分すらないんじゃそりゃ不満も出るわｗ
792:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 03:27:43.29 1TruM8cm0HLWN.net
実際のところそういうシナリオでよっしゃヒロインぼこったるわ！みたいなのが報酬(ご褒美タイム)みたいに提示されると引く
793:ゲーム好き名無しさん (中止 MM6d-rAB2)
23/10/31 12:21:19.50 I27o3+VJMHLWN.net
あの某アニメはクソシナリオなのをわかった上でやってるひねくれたやつがクリアしてやったぞってその上でのフルボッコタイムだしな
まあそもそもの本筋のゲームのほうも世界設定とメインシナリオ担当が吟遊系な上に負けたら悔しいじゃないですかを併発してるハイブリッド困GMって地雷案件なんけだけとどな
794:ゲーム好き名無しさん (中止 29ed-zW/F)
23/10/31 12:21:52.65 okVln1Bo0HLWN.net
上で挙げたクソゲーの場合、おそらく製作者サイドが一切想定してない、
プレイヤー側が勝手に見出した見返り(溜まりに溜まったストレスの発散ポイント)なので、
卓ゲのシナリオで製作者想定の上でやるなら、もっとマトモな「見返り」になるとは思うよ
例えば、報酬がバカ高いとか、最後の最後でNPCがデレるとか
795:ゲーム好き名無しさん (中止W 8101-l8xA)
23/10/31 14:56:20.96 C8ZgEbp10HLWN.net
クソゲー化の理由について作者が「んほった」と答えてたから
TRPGで言うならたまにこのスレでも報告される
特定のNPCにGMが入れ込みすぎた案件に近いんじゃないかな＞某アニメの作中クソゲー
つまり、報酬としてフルボッコタイムが用意されたとは考えにくい
796:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:00:33.67 So+8OMS90HLWN.net
まあGMがフルボッコされるのが報酬だな、リアル卓なら
面倒なのはオンセということだ
797:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:08:03.36 1dR2vcyL0HLWN.net
フルボッコとはいかんまでもPLに数度突っ込まれてるけど「媚びるやつだけ助けてれば？」だから困度高い
まあそこで話が分かるやつなら最初からやらんか
逃げれば勝ちだからな…オンセは
798:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:15:42.49 So+8OMS90HLWN.net
>>787
実卓なら数人から怒気向けられたら
泣くか逃げモード/言い訳モード/デモデモダッテだろうしなあ
799:ゲーム好き名無しさん (中止W b13f-IXSv)
23/10/31 23:30:11.21 Dc3OTBBp0HLWN.net
漫画や小説で読者視点で好感度低い主人公が作中でもてはやされる作品って叩かれる傾向にあるけど、困のシナリオと根本的には一緒だよね
好感度にふさわしい扱い受けないとつまらん
王道のどこが面白いか分かった上で道から外れたり、失敗から「だからこの手の路線は誰もやらないのか」って学ぶならいいんだけど困はどっちも出来てないからなあ
王道の単純な逆張りだけで面白いものが作れたら苦労ないわ
800:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9d4-+RJo)
23/11/01 01:05:55.30 KDPOUzp80.net
俺はGMやる事多いんだけど
PCたちにもギャグに走るよりカッコつけて欲しいわ
いつも思ってる
801:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 531a-umsC)
23/11/01 01:13:48.23 TAQk5uDP0.net
それはシナリオの内容にもよるからなぁ
>>790はカッコいい系のシナリオやってるのにギャグに走られてるパターンぽいが
802:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b68-wP56)
23/11/01 08:07:27.87 I62935uZ0.net
照れくさいんだろ
803:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-IXSv)
23/11/01 09:41:47.01 4lYFGBuMd.net
有料シナリオが地雷だったので報告
システムはCoC、KPが有償シナリオを回すとの事で参加したんだが内容が酷かった。
PCが観光に来た村で冒涜的な事件に巻き込まれる導入なんだけど
1.
重要そうな村人NPC A,B,Cが現れてPCが手分けして交流する事になったけど、実はBがシナリオのヒロインで、AとCを選んだPCのシーンは10分弱なのに対し、Bを選んだPCだけは数多くの判定やロールプレイを含んだ濃厚なシーンが2時間ほど続いた。さらにシナリオの重要情報がBだけに秘匿で入ったのでAとCは完全に置いてけぼりを食らった。
2.
シナリオの後半、村人Bが人間ではなく神話生物であるとわかり、同時にBの子分達が押し寄せて村で虐殺をはじめるんだけど、いきなり村人Cが神話生物ハンターの組織の一員だと名乗りだして、1人で銃撃戦を始める。
PC達は舞台が現代日本かつ、アウトロー禁止なので射撃技能持ちも戦闘技能持ちもおらず、NPC様の俺TUEEEEEとオリジナル組織の設定語りを聞かされる。
簡潔に纏めると、神話生物（ミゴ）と協力して世界征服を目論む組織Xとそれを阻止しようとしている神話生物ハンターの組織Yがあり、ヒロインBは組織Xが生み出した実験体。PC達は神話生物ハンター様の魔術のお手伝いをする事になる。
3.
魔術によって神話生物Bは消滅しエンディング。結局PCも1人ロストし神話生物ハンター様は滅びた村と救えなかった神話生物Bに自分の未熟さを嘆き、自分語りして去って行った。
このシナリオは、神話生物ハンター様が活躍する組織XとYの戦いを描くキャンペーンのエピソード0だった。
続きも販売しており割り勘で支払うならKPをすると言っていたが俺は断った。
804:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-W68x)
23/11/01 09:53:08.39 VHF1nDE+d.net
その展開でロストしたPCがロストする経緯が全く想像できなくて草
まあ個人の作ったシナリオなんて有償無償限らずテストプレイの回数も限られるしそもそも素人だしそんなもんといえばそんなもんだよなあ…
困ってより事故なきはするが強いて言うならGMもシナリオ読んで明らかにおかしいって思うなら多少テコ入れや調整はすべきだよなあ
805:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9d4-+RJo)
23/11/01 09:55:26.47 KDPOUzp80.net
草
KPはなぜそれをやろうと思った
まあそれに限らずシーン制じゃないシステムのシナリオは自分で書くに限るわ
PC達が何言い出しても対応できるアドリブしたいのにその元情報ほとんど書かれてないし
806:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 10:02:11.04 tUroD4xD0.net
シナリオ作者もKPも金取るのはどうなんだとは思う。まあ断れるからいいが
続き割り勘で払うならKPするって言ったって事は、それでKPは楽しかったって事だよな？これからが危ない気がするな
しかしこれシナリオ作者が困なのか？内容的にネタバレスレ行きじゃないかな…
807:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 10:18:40.87 oRpQvtB90.net
>>785
「んほった」って一般的に通じる単語なんすね…
その場が一般的かどうかというのはさておいて
808:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 299b-zW/F)
23/11/01 11:14:23.13 CwSPXNDS0.net
偶に、その世界観では全く一般的じゃない情報や事象が当然のように出てきて「？？？」ってなることもあるのよな＞個人作シナリオ
そういうのに自分なりに世界観に合わせた説明をでっち上げるのも楽しいから、無償シナリオならそれはそれで楽しくはあるんだけど
>>795
知らずに買って、金出したんだから一度くらい遊ばなきゃ無駄になる、とでも思ったんじゃないかなあ
「割り勘なら続きをやる」も「希望者がいるなら仕方ないけど、これ系に全額自分で出すのは嫌だ」とも受け取れる
809:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 294a-OFrs)
23/11/01 11:48:26.26 NK8wgYfB0.net
そもそも有料なら、有名ならいいシナリオってわけでもないぞ
ネームレスカルトとか有名だけど、あれ別にCoCでやる必要がない程度には神話生物の改変きついし、現代社会の情報化舐めすぎててジャズエイジでやれってくらい雑だし
810:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 12:06:30.97 tUroD4xD0.net
「金取るくらいなんだから良いシナリオなんだろう」って先入観は「金取るくらいなら雑なシナリオ作るな」という感情が根底にあるからな
811:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 13:00:27.73 N2xYqxgfa.net
CoCは自作シナリオに限るわマジで
812:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 14:21:20.40 JBAlFGrD0.net
いやーほんとですわ
売ってるのオナニーシナリオのカスばっかりや
813:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9359-k3v3)
23/11/01 14:45:19.06 BMK8VW3H0.net
立ち絵や部屋素材が入っててそこに手間があるから有料、とか文章を貼り付けるだけでKPできるのもあるから有料シナリオが必ずみんな悪い訳じゃないよ
814:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 16:01:34.12 CwSPXNDS0.net
有料シナリオ買うなら、とりあえずサンプルとか無料シナリオをいくつか読んで、
その作者の製作物が信用できると判断してからかなあ
上手い下手も把握できてない見知らぬ誰かのシナリオに、初手で金出すのは躊躇う
815:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 135f-G7Go)
23/11/01 16:13:40.55 fLVMmell0.net
有料シナリオがもちろん悪いとは言わんが、某清掃屋はHOに従うと他PCのロストのトリガーを踏むは、唐突に降って湧いた判定1つで全滅させてくるはでこの作者のシナリオはもう絶対にやらんって思ったわ
816:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 16:45:50.79 tUroD4xD0.net
おいおい関係ないシナリオの批判合戦になってるぞ
本題に戻るが、これはKPが困なのか、シナリオ作者が困なのか？
有償のクソシナリオ回すのが悪いのか、有償のクソシナリオ配る方が悪いのか。
817:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 29b2-umsC)
23/11/01 17:08:01.43 Vr6lZ1mW0.net
シナリオ（と作者）はクソ
だが自分がクソ踏んだからって他人にも踏ませるGMは困
818:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 17:51:31.36 KDPOUzp80.net
シナリオ買うのがクソ
これは同人だけでなく一部の公式シナリオについても
819:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 18:44:59.45 Jk1GZE0v0.net
まあどんなシナリオでもこれあかんやろってGMが手直しするものと思ってるから個人的に思ってるけど手直しせずにそのままやれるからシナリオ買ってるんだみたいな層いるからな…
820:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 19:40:06.25 gAHdC5J70.net
>>803
「素材」は色入り便利なんだよね
…無償でもいいの転がってるけど
821:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 20:23:05.47 CwSPXNDS0.net
画像系に関しては、今はAIに生成してもらうって手もあるからな
公式キャラの画像とかは難しいけど(そ
822:もそもサプリとかに載ってることも多いが)、 オリキャラとかならコツを掴めばイメージに近いのが作れる
823:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-W68x)
23/11/02 09:18:31.89 6+qDL2S3d.net
AI画像は特に普段絵を描く人で忌避してる人もたまにいるから固定メンツは兎も角野良で使う勇気はないなあ…
824:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d93a-+RJo)
23/11/02 09:21:10.01 Ye+rtdpQ0.net
AIイラストはイラストそのものより作ってる奴の精神性がクソなことが多い
ダンボル学習してないモデルがそもそも少ないから
ほぼどんなAI絵も人の絵を無断で学習してるようなもの
クソなのはダンボルでAI絵じゃないけど
825:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2980-+Bml)
23/11/02 09:42:25.68 ehwYlFvq0.net
AI見ただけで大変なことになっちゃう人が少なくないからリスクがなぁ
826:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-t1Su)
23/11/02 11:09:27.95 KaVkfx1CM.net
人の絵を無断で学習してない絵描きがいたらそれはそれで人間じゃないという根本的問題があるけどな外からのインプットゼロで描き続けてる上に情報を一切遮断しないとほかからの影響ってわずかながらでも絶対に受けるものだしw
827:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81c3-eAU4)
23/11/02 12:32:16.40 EkVI0frZ0.net
他人の作風に影響を受けて似た作風になるのと
他人の作品を取り込んでキメラの材料にするのとは全く別の問題じゃね？
828:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 14:07:31.15 weCgYhzF0.net
>>816
自分もそれは同じこと思った
うまく言えないけど
829:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 14:22:06.11 wmjPhkSm0.net
チンチンギスギスハァンハァン
830:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9359-k3v3)
23/11/02 14:41:16.23 sq4jG1Kn0.net
現代のペイント問題って感じのシナリオだった話
NPCは全員ピクルーでキャラ絵が作られていた
表情も何パターンも用意されていた
途中で完全に味方NPCに裏切られ嵌められた
これによりバッドエンド
終わった後にKPに「裏切るにしても伏線など無くて回避できなくないか？」を問うた
結論は「味方NPCとPCを嵌めたNPCは双子で別人でした！」との事
「味方NPCと嵌めたNPCは立ち絵が少し違っていたんで注意深く見ていれば気づいたんですよ！」とドヤ顔をしているであろう回答もあった
確かにホクロとアクセサリーの形が少し違うなどはあったが言われないと気づかない、差分を作る上での多少のぶれみたいな小さな違いだった
「注意深く見ていれば」と言うのもPLが気付いて直接聞かないと判定で気付くチャンスも無かった
気付いた場合でもいちいち確認するものだろうか？
少なくとも直接PLを騙すテクニックは良くないと思うし、NPCを信用させておいて信用したらKP自身が信用を利用してバッドエンドに導くのってアリか？
831:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c5-UN/4)
23/11/02 14:46:39.06 YcxjdHmh0.net
なんだろうこの普通のTRPGなら確定困だけど
なんかCoCだと、まぁそういう阿呆もいるよな、おつかれさん。感
832:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d93a-+RJo)
23/11/02 15:15:01.08 Ye+rtdpQ0.net
俺なら
「気付いてたけど誤差だと思ってたよ
それ面白いと思って作ったの？」
くらい言ってしまうかもしれん
833:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 17:01:16.28 wmjPhkSm0.net
CoCはカスどもの掃き溜めだから仕方ない
834:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 17:01:49.46 wmjPhkSm0.net
だからチンチンギスギスハァンハァン
835:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eba5-lSDj)
23/11/02 17:05:51.36 bkpgF4pN0.net
オリシだろうけど見分け方とか外見がミリレベルで違いますくらいしか書いてないのかなぁ…
そのシナリオ、ビジュアルなしで回すとするとどうやって回すんだろ。
外見的特徴を言っちゃう？
そっくり双子や化けた偽物の暗躍は物語にありがちだが、PLにぶつけるのは是非を問われるところ。
>>820
CoCってば困ったちゃん
836:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 17:38:30.24 Djwq3qnX0.net
ここ数年身内(全員AI絵普通に使う)としか卓回してないから、その辺の感覚完全に抜けてたわ＞絵師が嫌ってる
野良でやる時はフリー素材か何かで対応するように心がけよう…
>>824
それこそペイント問題みたいに「聞かれなかったから描写しなかった」で流すんじゃね？＞ビジュアルなしの場合
普通なら行動に穴(不自然にどこかに移動することがあるとか)を作ったりで入れ替わりを示唆するだろうけど、このKPだとそんなことするとは思えないし
837:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 18:52:00.90 YMKJjNw30.net
CoCならPLが見破った結果バッドエンドになってほしい感
838:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 19:19:04.67 Ye+rtdpQ0.net
そもそも絵師(笑)だから気にしなくていいわ
マトモに絵で食ってる人はAIじゃできない構図とセンスで売ってる
>>826
何も言わず5kg程でバレーボール台の円筒状の金属の缶があるって説明したら
一切中身の確認をせず神話生物に投げつける武器として利用された思い出
839:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 19:30:05.00 pnVZ794t0.net
クラシックじゃないCOCはバーリトゥードなとこあるからなあ
他のゲームじゃどう考えても困な行為や吟遊というのもおぞましいような理不尽なプレイングでもそういうもんだって受け入れる寛容な心と覚悟が必要なのかもしれない
840:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 20:36:29.66 ehwYlFvq0.net
正直もう今のCoCとそれ以外では完全に別ゲー
システムが違うとかそういうレベルじゃなく
841:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:23:47.59 y/7J4wdS0.net
ノックスの十戒しらんのかこいつ
842:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:36:46.40 t2vtZCiW0.net
>>830
推理小説というマイナーなジャンルの独自ネタの一つ持ってきてドヤられても
複数ジャンル掛け持ちしている老害オタクのサンプルにしかならんのが草
843:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:39:39.20 +pNB7aWk0.net
そもそもノックスの十戒はただの舞台装置定期
よく言ったとしても守破離の守程度で、絶対の掟ではねーから
844:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 08:58:22.01 p98IJFkj0.net
推理小説の基本ルールってやつか
とはいえド素人がここを外れて良いシナリオがかけるわけないだろってことか
確かに予めPLに双子の存在を知らせときゃ困じゃなかったとは言えるしな
845:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:19:05.51 3YVFS8ly0.net
> 守破離の守程度で、
それ、無茶苦茶大事では…？
「型がないのが形無し」ともいうように、そこのフェイズが一番肝要なのは万事共通というか
846:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:30:22.59 H/IMJ9ND0.net
ノックスの十戒って当のノックス本人が何言ってんだこれって言うレベルの話なんだけど
847:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:59:38.56 iNajcfrr0.net
舞台装置云々は抜いておいても最低限信頼できる情報はこれで信頼できるかどうかわからん情報はこれってコンセンサス取れてないと謎解きの体をなさないのは事実やろ
848:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 10:01:14.44 +pNB7aWk0.net
>>834
だから「よく言ったとしても」と前置きしてるだろうが
あくまで本質はただの舞台装置だっつの
なんせ考えた本人が守ってないんだからな
849:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 10:49:31.17 MVorWNZoa.net
十戒クイズ？
850:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/03 20:12:04.14 GqWA0lTL0.net
>>830
ドヤ顔で草
キッショ
851:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1190-H9h+)
23/11/03 21:55:35.61 RnF8I0nQ0.net
ロボットでてきたらなんでもかんでもロボット三原則積んでるものとして言い出すやついるよなってふと思い出した
852:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 22:48:32.41 hec3l02P0.net
あるある
現実のロボットが三原則守れてないのに
853:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 03:38:43.86 mXclc7F1d.net
>>819
乙
そういう仕掛けやってみたい、ってのはわかるが
それをやってしまうと、このスレでもあるようなGMの描写や提示された情報いちいち全部疑ってかかる必要が出るんよなぁ
いちいち進行止めて些細なミスも全部意図確認されたいのかね、この手のGMは
854:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad68-HiwA)
23/11/04 10:57:47.99 fUaAqGjw0.net
第一原則「ひとーつ人の世生き血をすすり」
第二原則「ふたーつ不埒な悪行三昧」
第三原則「第一、第二原則に反しない限り、自身を守らなければならない」
だったかな…（時代劇を見ながらAIを音声プログラミング中）
855:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6256-ywvm)
23/11/04 11:13:47.93 wCNDTEuk0.net
ひとーつ、人より
ふたーつ、ふもとに
みーつ、三日月
856:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ggSG)
23/11/04 11:14:54.59 5M2RoXIxd.net
一つ人にはハゲがある
二つふたたびハゲがある
三つ三日月ハゲがある
四つ横丁にハゲがある
五ついつでもハゲがある
六つ向こうもハゲがある
七つ斜めにハゲがある
八つやっぱりハゲがある
九つここにもハゲがある
十でとうとうツルッパゲ
857:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-RXK5)
23/11/04 11:47:15.98 OlGyd7ZBa.net
>>845
ノックすの十戒ってそういう
858:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 20:14:00.30 3NV3X8VZ0.net
純粋な困報告じゃないけど、COC公式ディスコード鯖が割と困ったちゃん候補が多くてゾクゾクするぞ
859:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 20:30:54.22 ALsCfG0j0.net
公式Discordなのにここでセッションさせろといい出したり特定の同人シナリオ用のスレ？立てたりしてるやつだろ？
ヤバイよな
860:ゲーム好き名無しさん
23/11/05 07:06:25.05 ZwkKTmMC0.net
逆になんでそんなものを公式がご丁寧に用意しちまったんだよ
CoCの民度で
861:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d3c-IBJp)
23/11/05 07:42:48.16 /QH1awh00.net
非公式のデカいDisc鯖が出来て色々やらかすよりもマシじゃね？
862:ゲーム好き名無しさん
23/11/05 08:43:38.99 TNZ5zs8x0.net
CoCの民度って言うけどどのシステムも公式鯖なんて立てたら似たようなもんになると思うけどな
863:ゲーム好き名無しさん
23/11/07 10:01:54.78 t/Lh52lZ0.net
ファンタジーもののオンセのテキセ話
システム的にもハウスルール的にもHO等はない昔ながらのもの
困はいわゆる僧侶ポジでデータ的にもRP的にも前に出るタイプでは無かった
シナリオ途中で時間で区切るやり方をしていて、開始から約一ヶ月後の一話目終了後に困要素が出てきた
セッション終了後に次回の話をしている時に「ちょっと良いかな」と言いながらテキストファイルを送ってきた
「みんなのRPの問題点を分析してみた」とも言って。
問題点と言ったってセッション雰囲気を壊すルーニーがいたなどではない、完全に困の好き嫌いを元にした演出案
「PCAがリーダーみたいだったが設定的にもクラス的にもここはPCBがリーダーになるのが収まりが良い」
「PCCはもっと可憐なRPの方が良くてその方が他との対比になる」
「PCDは無口キャラにする方が良い。行動宣言と描写だけでキャラを表現するのに挑戦してみよう」
など、完全に演出家気取りで、あくまで困が考えるRPが最善である前提で話を進めようとしてきた
マスターが「こう言うのは止めて自由にやって欲しい」と止めたが困は「それじゃ映えない。もっと上達して欲しいと思ってるんだ。個人個人のやりたいRPではなく全体的に俯瞰して見れる私が指摘して全体として良いRPを目指すべき」など受け入れず
さらに「マスターにこそもっと改善点があるぞ」と言って長文で「改善案」を投下
どれもこれも、これまた困の一方的なご意見
マスターは静かにムギャオーし、困はパージされる事になりましたとさ
864:ゲーム好き名無しさん
23/11/07 10:40:43.74 glk7G5bV0.net
俯瞰で見たなら自分がただの1PLでしかないことが分かるはずなのにな
865:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-9NWm)
23/11/07 12:03:53.30 AvDeKbHj0.net
これはムギャオ―警察の出番かｗ
乙。ＧＭは困を追い出せてよかったね
866:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c513-o2tv)
23/11/07 12:13:27.16 PyaZPLW40.net
静かなるムギャオー
867:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dde0-WoOr)
23/11/07 13:21:42.84 +GS8Blzn0.net
一人で小説でも書けばよさそうな困だな
乙
868:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3e84-MkEz)
23/11/07 16:11:25.59 a+5UhXPs0.net
>>847
少し覗いたけど、ほんと低民度が分かる連中ばっかやな…
日本語も通じてねぇし
869:ゲーム好き名無しさん
23/11/07 17:41:36.78 2JFL4i420.net
ムギャオー警察だ！
GMはほんと良くやったと思うよ。
870:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d2bd-ndIS)
23/11/07 20:11:13.99 42i3S8VC0.net
上達ってTRPGにおいてはみんなで楽しく遊ぶためのものなんで改善案()で周りから反感買いまくってる時点でド下手くそ
周りにどうこう言う前に自分を改善しろとしか言えん
あと「俯瞰して見る」って自分も含めて見るものなのに、この手の奴らは自分は見下ろす側だと思ってるみたいだね 自分が見えてないんじゃね
871:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c596-uw0f)
23/11/08 08:21:29.25 GRdUBa4t0.net
そうだよなあ、TRPGに限ったことじゃないが上達ってのは手段であって目的ではないんだよなあ
カジュアルな環境なら無理に上達を目指す必要ないし変に上達を目指すのが楽しくないってなら今の遊び方から無理に変える必要ないんだし典型的な手段と目的が逆転しちゃったタイプだな
872:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d66-/9BA)
23/11/09 23:05:00.83 dYiHS9ao0.net
プレイヤー有利は絶対悪、という連中に出会って辟易した。
動物系モンスターの肉を切り取って食料にするって言ったら、「ルールにないから禁止だ」とかって喚かれた。
相手に詳しく聞いてみると、
「ルルブにある食料ゲットの方法委は、金を払って購入するか、MPを払って『クリエイト・フード』の呪文を唱えるしかない。
だから何某かの代償を支払わなければならず、ただモンスターを倒しただけで食料を手に入れるのはズルでインチキでルール違反なんだ！」
という主張らしかった。
正直理解できなかった。
他にもルールブックを散々読み込んで様々なキャラビルドとかを試してみた結果、そこそこ強いキャラが作れた。
すると突然変な奴らが出てきた。
「ルールを読み込んで最強を考える奴は、実プレイに集中してないに違いない（←事実無根の妄想です）。
だから、それを主張すればそいつのルール上合法的な事も否定できるんでちゅよーーー！（←完全にルール違反）」。
結局、そういうことがあって以降、ＴＲＰＧはやってないわ。
873:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 01:03:47.25 vd8mvEeV0.net
そういうどこのジャンルにもいる野良犬に噛まれた程度で折れる程度の精神力だったら最初からやらん方がいいね、確かに
874:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 01:52:37.02 773+K48O0.net
前者はシステムに拠るとしか言えないし主観を通り越して私怨丸出しで真面目に聞くに値しない
特にオンセのTRPG文化に馴染める人材ではないのは確かだな
875:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 05:25:56.70 yFxGMISG0.net
ひとつ言っておくとルールにない事だから禁止、ってのは何もおかしい話じゃない
将来的に考えると>>861はその考えのまま続けてたら典型的マンチキンとして報告されてたタイプに見える。困になる前に終わったって意味で良かったと思うよ。いい趣味見つけてくれ
876:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 06:58:30.69 iIjdZBdd0.net
食料の方は良い方はともかくそんなおかしいマスタリングしてるわけでもないと思う
877:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 07:28:50.56 esbGG+8T0.net
こういうTRPGの自由度を履き違えてる奴たまにいるよな
878:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 08:18:52.21 DBzXSlB5d.net
後半は完全に言いがかりだから向こうが困だけど、前半はちょっと怪しい
食料がフレーバーならアリだけど調達方法が決まってるならナシでもおかしくない「木の枝と蔦で弓矢を作ります」でタダで武器が手に入るかって言う話で 気がきくGMなら既製品より数段劣るものが手に入ったことにするかな程度
ただ言い方はひどすぎるなw
879:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 09:10:20.72 F5n85hl4d.net
でちゅよ、とか原文ママなのかな
それか報告者さんのフレーバーか
どうでもいいけどw
880:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 12:08:18.36 UCWjF39q0.net
これ後者はまぁ相手がどう考えても悪いというか同卓したくないタイプだけど、前者は下手したら自分だけ有利をとろうとしてると見られてもおかしくないから引き下がるべきかな
それにRP方向に突き詰めるにしても何食ってるかも、どんな構成してるかもわからんモンスターの肉を食うのって怖くね
881:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 12:13:04.66 tvcJ/oN00.net
食料がリソースとしてゲームで規定されてて食事を取らないとペナルティがあるゲーム(ソードワールドとか)でリソース費やす以外で食事とると当たり前だけど栄養素が偏ったりとかでゲームで規定してないペナルティをGMが考える手間が発生するから一律禁止にするってマスタリングは理に叶ってはいるからねえ
不服ならこう言う方法で食料確保するからリソースの減りを軽減できませんか？くらいの提案にしとくべきだったかもしれない
882:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 12:39:33.49 zNNKozK30.net
報告者は「食料にする」じゃなく「食料にできる？」とGMにお伺い立てるべきだったし、GMも「モンスター食はルールに無いから難しいかなぁ」くらいに留めとくべきやったなって
後者のいちゃもんはもちろん論外なんだが、ちょっと文章から報告者のバイアス掛かってるのが見て取れるせいで、どうも素直に受け取れなくて困る
883:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 13:55:59.13 773+K48O0.net
>>868
どう見ても後者だし重要事だろうが。どうでも良くねーよ
こんな強烈なフィルターを掛ける人間が自分の非を含めて正確に報告しているとは思えない
884:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 14:13:11.88 BnX6SL9A0.net
オンセで初心者優遇の卓を建て、3人初心者(システム初心者でTRPG自体は他のシステム経験あり)で2人経験者、という布陣になった
最初はGMだけで手一杯な時にサポートに回れたり判定のお手本を見せるなどがしてもらえそうだな、と思っていた
ところがこの二人が困だった
初心者卓優遇卓だからサプリも絞っているのに「サプリでこんなものもあると言う事を早く知ってもらった方が初心者さんのため」だとか「手慣れているPLはサプリ絞られた方が困るよ」だとかを口々に言って、さらに互いに互いの発言をフォローしあったり初心者にも「別のシステムでもそんなものでしょ？」など同意をなんとかして取り付けようとする
さらに困った事に、やろうとしているシステムあるあるの「こう言った所がこのシステムはダメだよね」で盛り上がりまくる
GMがいない夜に相談用ディスコ鯖で叩きにも近い発言まで掛け合い垂れ流し
初心者の一人が「これからやろうとしているシステムの悪口は、悲しくなるんで聞きたくないです」と言って切り上げるよう言っていたが「いやいや、これは悪口とかではなくて」「これはあるあるで」など言って聞き入れない
その後初心者の一人はGMも反応できないタイミングで鯖から抜けてしまった
(余談だが、この後の顛末を伝えたがもうこのシステムを楽しめる気がしない、との事で戻る事は無かった)
困2人はまだ割と悪意ある「あるある」を楽しそうに挙げていたので改めて止めるよう言ったが「抜けたのはしょうがないけれど切り換えて今いる人で楽しみましょう」「打たれ弱すぎ」「俺も思いますw」などなど全く自分たちのせいとも思っていなかったので追い出した
うち片方は本気で分かっていなかったのか「卓前の雑談で勝手に出ていった人の肩を持って一方的に断罪されるのひどくね？」などお気持ちをXにお垂れになっておられた
面子再募集してやり遂げたが肝心の初心者の残り2人にもあまり響かなかったみたいでその人らは元のシステムにしか入っていないという散々な結果に終わってしまった
885:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 15:42:17.35 KewHPLj80.net
おまえら、水攻め丸にいつまでも触るなよ
>>873
乙
初心者卓に潜り込んでマウント取るしか能がない老害は自身がそのシステムの評判悪くしていること本当に認識しないから困る
886:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 17:25:11.10 yFxGMISG0.net
何がしたかったんだろうなその経験者たちは
「このサンプル弱いよね」談義とか、確かに経験者の間じゃ楽しくされてるけど
初心者の前でしても萎えるだけだし空気読めてないって言うかTPOなってないというか…
887:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 18:51:19.04 DBzXSlB5d.net
レギュレーション破りもあるある談義も嫌がってる人がいるのに押しきろうとするあたり、そのシステムどころかTRPGの初心者だな
みんなで楽しく遊ぶことができなきゃ何年やってようが何時間やってようが初心者だよ
卓荒らしとしては上級者かも知れないが
888:ゲーム好き名無しさん
23/11/10 19:30:57.39 j19JUbmOd.net
乙
困一人ならまだ対処のしようがあると二人揃うと協力し合い励まし合うから厄介さは５倍以上に跳ね上がるなあ
889:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d66-/9BA)
23/11/10 20:54:46.26 D+9UxgtW0.net
九井諒子はマンチキンな困ったちゃんなんだ！
まで読み取れた。
さあ、ゴブリンスレイヤーの深海へのゲートの水圧攻撃と同じように徹底的に叩きまくるんだ！
890:ゲーム好き名無しさん
23/11/11 09:18:22.10 B/6gmK160.net
モンスターイーターやろうぜ
891:ゲーム好き名無しさん
23/11/12 08:03:33.00 +yzhdeo70.net
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893:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fce-7z1d)
23/11/13 12:32:30.42 GUx4DZem0.net
久々にオンラインセッションに参加したらじ「時代は繰り返すな」と感じた
テキセだったがあえて肝心な事は描写せず「実はこれはこうだったんです～」と言ってバッドエンド
「意味が分かると怖い話」を参考にしたと言っていたが出来の悪いパターンを踏襲しているのがたちが悪かった
894:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 13:43:02.90 SpH5iGhF0.net
今こそ顔ペイント問題をSNSの学級会で掘り返し一大トレンドに祭り上げるんだッ！
おつ
GMするなら事前にシナリオ読み込んで自分なりに添削すべきなんだけど
オリシか知らんがその卓のGMはその問題点に気づかなかったんだろうな…別の意味でおぞましい
895:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 13:51:18.12 RXpRUrSZd.net
>>882
恐ろしい事に、改変禁止の配布シナリオを整合性が取れる範囲で調整する事を、勝手なシナリオ改変として非難してくる方々もいるんだよな…。
896:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 13:55:30.14 VkjvFXlw0.net
ペイント問題なー
あれ、「敵対部族が別部族のペイントに偽装していた」んじゃないかと思う
少なくともPLはそう思ってたんじゃないか、「これほど上手く騙されては仕方がない」
とか言ってるし
「GMが描写しなかっただけ！」のように説明したキヨマーの悪手
897:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 13:58:00.02 MnaRpQiS0.net
なんでか知らんがシナリオを二次創作みたいに改変することと、出目とかPCによって調整することを混同するやついるよな
特にクラシックメインでやってるような人が改変禁止とか無理！とか言いながら噛みついてるイメージあるわ
898:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 14:01:14.93 6Ma5WpXk0.net
まあ改変禁止っていってるんだから改変するなよそりゃ…
899:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 14:26:23.47 FxAguXJpd.net
TRPGのシナリオで改変禁止無理やで
900:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 14:39:53.90 ySGIJLzNd.net
改変禁止はなんてもうTRPGってより台本付きなりちゃやろ…
901:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 15:16:10.40 SpH5iGhF0.net
一回一回のセッションにおける判断で一番正しいし一番優先されるのはシナリオ作者じゃなくてGMだってのを履き違えちゃいかん
シナリオ内容でPLが受け入れ難い要素が出てきた時に調整できるのはGMだし
902:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 15:34:49.59 MnaRpQiS0.net
例えば悪霊の家で
PCのHPが低い、初心者なので途中ロストさせずに済ませたい→だからトラップのダメージ減らそう。が調整
コービットは実は変装したKPC（）で、潜入調査してるエージェントでありPC達を試して(以下略がシナリオ作者の言う改変だと思ってる
シナリオ作者じゃないから勝手なイメージだが
903:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 15:37:10.00 FxAguXJpd.net
それも厳密な改変なんよ
そこで死んだりダメージ与えることにに意味があったりすると特になる
904:ゲーム好き名無しさん
23/11/14 15:48:48.14 ATG/lv6A0.net
シナリオに書いてることに手をいれるのはどんなことであれ改変ではある
ただ、公式のシナリオ集とかだと「卓の都合に合わせて調整してね」ってなってることは多い
個人制作のシナリオとかの場合、「細かい数値も全部意味あるから何一つ変えるな」の意味で改変禁止と言ってる場合もあるかもしれん
そこは作成・配布した人に聞かんと解らんね
905:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-Lcu7)
23/11/14 17:23:15.70 7OSxMT0N0.net
公式でさえ改変(と言うか修正)入れないととてもじゃないが回せないシナリオ出してくることあるのに、
素人のシナリオに改変禁止とか言われてもなあとはなる
変えてほしくない理由が併記してあれば、それを汲んだ上で対応できるかもしれんけど
906:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc2-EFnx)
23/11/14 17:30:39.95 F4XWYTOR0.net
Xで見たのは展開に合わせてのシナリオ調整を改変と呼んでるパターンだったな
シナリオでは想定されてないルートで情報入手するとか、PLの提案と出目が走ってラストで死ぬはずのNPCが生き残るとか
907:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff68-d3Cu)
23/11/14 17:33:54.21 fZoko/5s0.net
改変禁止ってでっかく書いてる人ほどそのシナリオの出来は…ってのはあると思ったり思わなかったり
基本的にはデータはメンバーに合わせて調整してもいいけどストーリーは改変しないでねって言ってるくらいの人がちょうどいい塩梅と思ってる
908:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-RNNw)
23/11/14 17:52:46.42 FxAguXJpd.net
ストーリー改変もキャンペーンでつかいますとか二つくっつけてやりますとかやる側からすると普通にするからそもそも改変禁止そのものが合わないなって
909:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-ZswJ)
23/11/14 18:12:47.25 aMy3JUXx0.net
もう言われてるけどやっぱりそれなりチャの台本だろ
910:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f91-a49c)
23/11/14 18:57:35.61 MjP7QUM+0.net
だからそういう痛い作者のシナリオは触らないのが最良
CoCならシナリオなんて無料からプレミアまでいっぱいあるし
911:ゲーム好き名無しさん
23/11/15 00:34:22.55 T/jXTlrMd.net
改変禁止って例えば途中で離脱するNPCをPCが気に入っても何が何でも退場させないといけないしヒロインが私が犠牲になって世界を救うって言ってPLがヒロインが犠牲にならないで済む方法を思いついてGMもそれなら行けそうって思ってもヒロイン犠牲にしなきゃいけないし黒幕と戦闘になるって言ってPLが起点で説得して戦闘避けられそうな雰囲気になっても戦闘しないといけないとかそう言う感じだからなあ…
TRPGの良さをことごとく潰してんじゃん…
912:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f3b-RNNw)
23/11/15 01:12:21.57 SNlJo0sK0.net
ただシナリオ”通過”という呼び方がCoCで大半を占めてるのは別にアレンジなんか求められてなくてただ単にその通りやってもろて体験をしたいだけみたいな雰囲気あるからなぁ
913:ゲーム好き名無しさん
23/11/15 20:06:19.61 7JZlLeOS0.net
どっからの発祥なのか分からんのだけど自分が参加した時の卓を「自陣」と言うらしいのな
でもって参加してるディスコ鯖ですぐ話題を取るやつがいて
何らかの話題が出る→盛り上がってくるとシュバッてきて「ちな自陣」からそれにちなんだトークを始める、のコンボできつい
例えばラーメンの話題が出る→自分がGMしたセッションで貼ったラーメンの画像を出す→その時のPLにメシテロと言われた反応を貼る
こんな感じで何の話題からでも、何かしらの自陣自慢に繋げてくるのがきつい
コツコツやられて嫌になっている
914:ゲーム好き名無しさん
23/11/15 21:04:41.58 jRvukcdx0.net
シンプルにウザいし本命の話もできないしでキツいな
セッション中に他卓の話しかしないPLのヤバい版って感じがする
915:ゲーム好き名無しさん
23/11/16 06:16:04.06 Y8PxA9EX0.net
隙あらば自陣語り
916:ゲーム好き名無しさん
23/11/16 06:22:00.27 eqhAWOi00.net
ちょっと気分転換に
シナリオを用意しない知り合いのマスター、クローズダンジョンものなら理解できるが、ミステリーやサスペンスまでやれるのは謎
キャンペーンも見きり発車して、毎回つじつまと帳じり合わせに頭を抱えてる
PLは困らないから、困ではないか
なお、マスターの自白によると
「シナリオブレイクをされたくないから、シナリオは作らない」
らしい
917:ゲーム好き名無しさん
23/11/16 06:26:54.52 9n/xNDvRd.net
困ではないし、スレに書くことでも無いな
918:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 10:37:02.96 8HXnRgvA0.net
今はpicrewなどの無料でキャラ絵を作れるサービスがあるが、それをバカにしてくる輩が鯖にいる
「picrewじゃキャラに愛着持ってるとは言えない。やはり金払って描いてもらったやつか、自分で描いた絵じゃないと」
こんな感じの事を言う、ある程度絵が描けるやつやそれに同調する金払いの良いやつなど
「俺さんも社会人だろ？立ち絵依頼する金もない金欠なの？」
などの煽りもしてくる
そいつは
「今月の給料全部立ち絵依頼で使ったった」
など言うようなやつだ
個人の金の使い方だから別に良いが割といかがなもんかと思うし、それを誉めるやつらもいるのがまたどうかと思う
俺とそいつらは没交渉でpicrew利用側も多いんだが時折こっちに絡んで来ては
「似たような絵しか作れないじゃん」
など、くさしてくる
本当、腹立たしい
919:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 10:43:22.24 G69Uffpn0.net
鯖主に頼んで蹴ってもらえ
それか仲間と別鯖立ち上げるか
picrewでメーカー探すのもスキマで絵師探すのも、懸ける手間と熱量と愛情は変わらねーっつーのな
920:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 12:46:10.53 PFgNrQwZd.net
そういうくだらないことでマウントとってくるやつって常日頃からマウント取りたくて取りたくて取れる機会伺ってるような奴が大半だから実プレイでも支障をきたすこと多いんだよなあ
キャラ性能でマウント取れるならマウントとって出目で取れるならとってとか
921:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 13:27:19.12 422cvnFg0.net
「自分で描いてない時点でどっちもどっちだ」って自作派にぶっ叩かれてたなうちの卓だと
922:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 14:24:38.71 Blyu2qoud.net
オフセだけど一時期遊びに来てた絵描けるヤツに
イメージのアウトプットが必要だ下手でもいいからキャラシ絵描け描け言われて下手なのに描くようになったわ
そいつ自体はもう追い出したけど、下手でもキャラシ絵欄描く風習は残ってしまった
923:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-7z1d)
23/11/17 18:24:35.56 Zj625fJ5d.net
>>906
乙
>「俺さんも社会人だろ？立ち絵依頼する金もない金欠なの？」
俺も言われた事あるわ
社会がTRPGするなら金出すのが礼儀とか何とか
新サプリ出る度に言われたんで「結婚資金貯めてんだよ」って怒鳴ったら静かになった
924:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 18:42:30.62 nt4a9B0O0.net
1セッションしか使わないキャラにいちいち立ち絵とか用意しないなぁ
925:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 19:19:10.59 rX2oIjNE0.net
>>906
> 「今月の給料全部立ち絵依頼で使ったった」
ただのバカじゃん
926:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 19:54:25.49 ZyWxAcyv0.net
マウント取りに行ってる時点で協力ゲームに向いてないし
キャラを立ち絵でしか見てないからTRPGにも向いてないな
927:ゲーム好き名無しさん
23/11/17 21:20:05.55 EFE1UPXS0.net
>>913
俺も思った
ホンマモンの馬鹿
928:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 06:45:26.30 o8t+0tmH0.net
苦行主義者と同列の意識高い系アピールだな
929:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdcd-jMfl)
23/11/18 11:15:58.52 GhbQYQl/0.net
絵を描ける人に聞かれたら、「注ぎ込んだ給料の一部を使って機材揃えて毎日10分でも練習すれば、
以後はお金もかからないし、自分の好きな絵を描けるし、何より更にキャラに愛着持てるのでは？」ってなりそう
時間かけてられないから金で時間を買ってるんだ！とか反論しそうだけど、
何枚の立ち絵を依頼したかは知らんが、そのために給料全ブッパはコスパ超悪いねとはなる
930:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91a9-K/BJ)
23/11/18 12:40:47.90 d92R1NZL0.net
給料の半分くらいならまだわかるけど、全部となるとバカ度が一気にはね上がるなw
ルルブやサプリを揃えた後で、実家暮らしでオンセのみなら他で金かかることはないかもしれないが
いや、金かけただけ凄いと思ってるのが最高にバカっぽいわ
931:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 13:50:36.85 5uIrozMR0.net
そういうのはもうマウント取るために絵をかいてもらってるようなかんかくだからなあ
そうなると自分の中で金をかければかけるほどマウント取れるって図式ができちゃって止められなくなるんだよ
932:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 14:12:27.52 arCrrzaV0.net
・フカシ
・こどおじで生活費全部親持ち
・全部使ってるけど、大半はskebでのR18絵依頼
・そもそも給料（バイト）が月2-3万
いろんなケースが考えられるが、どれだとしても馬鹿
自分の知り合いにいたら最速縁切りだよこんなの
933:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 16:55:01.82 NyASowpV0.net
流石に単なる誇張表現じゃねってしか思わん
934:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 17:14:08.43 arCrrzaV0.net
だとするとフカシ・誇張で他人の人生を否定してたクズ、というパターンか
935:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 19:21:31.77 sO2UK85v0.net
ソシャゲ系の課金みたいなもので、それを自慢している時点でダメだろう
それに社会人なら生活費（交際費やら色々含む）がかかるので全額はまず無理って言うね
もし実家出て一人暮らししてるなら生活できていないのでおかしいし、実家に居てそれならなおさら恥ずかしいだけだ
936:ゲーム好き名無しさん
23/11/18 19:23:37.97 arCrrzaV0.net
> 「今月の給料全部立ち絵依頼で使ったった」
> など言うようなやつだ
> 個人の金の使い方だから別に良いが割といかがなもんかと思うし、それを誉めるやつらもいるのがまたどうかと思う
一番おぞましいのがここだな
なんで褒める奴がいるんだ
937:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-0XPK)
23/11/18 21:52:56.67 +8RDFn9La.net
うちのサークルにも「TRPGに人生かけてるぜ！」って冗談で言うやついるが
ガチで人生賭けてるわけじゃないしな…
938:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9e4-9B7E)
23/11/19 11:59:21.03 t/TFLBLk0.net
そういや投票そろそろじゃない？
939:ゲーム好き名無しさん
23/11/23 13:59:52.42 jiomATn60.net
>>210でいいよ＞MKP
あと今ツイ界隈で「ルルブ持ってない人と遊びたくない＝俺と遊ぶには4～5000円くらいする本を買えってことかよ」みたいなこと言ってるのがいるが、アホすぎて草枯れるわ
百歩譲ってその言を認めるとしても、今時ルルブ不要の体験卓や安いシステムなんていくらでもあるし、どうしても特定のシステムで遊びたいってんなら素直に金払えっつーのな
940:ゲーム好き名無しさん
23/11/24 10:47:54.27 L6lQWbqJ0.net
>>97かな…
投票開始扱いで良いかは分からんのだけども
941:ゲーム好き名無しさん
23/11/27 12:24:35.02 0zpuC7uD0.net
920を目安に投票開始って話があったからとっくに投票期間にはなってるね
まとめがきてから投票しようと思ってたけどもう投票してもいいかなと思ってる
942:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6759-/aEK)
23/11/29 11:47:20.68 YbE0t+jE0.net
投票もないし報告も無くて流れ完全に止まってるからMKP廃止しちゃう？
943:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6759-/aEK)
23/11/29 11:48:09.60 YbE0t+jE0.net
とりあえず一週間様子見てみて、動き無ければそれでどうだろう？
944:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 5fad-ldTb)
23/11/29 15:51:29.19 IJnkkWJ70NIKU.net
自分の廃止提案>>930から1分も待たずに期限切り始める>>931のは流石に廃止ありきの思惑が透けすぎじゃねーの。
別にMKPは神聖にして絶対とか言いたい訳ではないけど、今ある物を廃止したいならそれなりに論拠出した方がいいと思うよ。
945:ゲーム好き名無しさん
23/11/30 12:08:18.09 WNlo7nLa0.net
動きが全く無くなってるし廃止で良いんじゃないかと思うからだよ
946:ゲーム好き名無しさん
23/11/30 12:52:54.81 MfCdCxf/0.net
単にＭＫＰの投票するためにこのスレであったことを（俺もふくめて）まとめてくれる人を待つ乞食しかいないからスレが停まってるだけだろｗ
947:ゲーム好き名無しさん
23/11/30 18:26:37.94 GEOZZfYDa.net
MKP決めは次のスレ立てた後の埋めネタでやればいいんじゃねーの？
毎回1ヶ月近くスレ止まってるじゃん
昔の人が多かった頃のままいつまでもやらんでもいいと思うんだが
948:ゲーム好き名無しさん
23/11/30 18:34:32.48 IfRYTW4l0.net
だからって勝手に今決めていいものでもないだろ
949:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ayIT)
23/12/01 07:58:00.85 glUgm4y1d.net
>>353に投票しよう
困のやってることは説得じゃなくて「やめてほしければ言うことを聞け」って脅迫だ
今回突出したものはない代わりに結構ひどいのが多かったから選びにくかったのはわかる
950:ゲーム好き名無しさん
23/12/01 09:44:34.92 BV9sZ89n0.net
では、このまま埋もれて誰も書き込まなくなっても良いんですか、と。
実のところ、もうXやッターズなどで書き込まれるようになってここも役目を終えつつあるんだろうな
951:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd79-U0Jo)
23/12/03 12:03:25.06 BPPlQmBd0.net
いかんせん逆張りレス乞食のいい餌場に成り果ててるからなあ
952:ゲーム好き名無しさん
23/12/04 14:02:38.33 2uXC+OaQ0.net
困スレも、潮時かもなあ
953:ゲーム好き名無しさん
23/12/04 20:22:06.52 QhkbfkLi0.net
TRPGが衰退してるわけでもないのにな…
954:ゲーム好き名無しさん
23/12/05 09:41:08.65 U7iPqI6n0.net
まあここが過疎なのは、本来は歓迎されるべきことなんだよ
955:ゲーム好き名無しさん
23/12/05 12:31:20.47 I0vk2uW/0.net
ここが平和のなのは良いこと
で、このスレではどんな報告があったっけ？
投票先がわからん
956:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-XPdh)
23/12/05 13:40:25.19 TOWpoJEG0.net
いつもの人じゃないけど、需要があるなら報告まとめるよ。
957:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5df0-By03)
23/12/05 13:59:13.36 eGq96oCn0.net
おなしゃす
958:ゲーム好き名無しさん
23/12/05 14:13:48.60 +DakipIw0.net
助かる
959:944
23/12/05 15:24:26.05 TOWpoJEG0.net
お待たせ。
キャプションは適当につけた。複数レスにまたがってる報告もリンクは冒頭のレスだけにしてある。
（この辺りいつもの人がどうしてたかは確認し忘れた。すまん）
あと、報告者困じゃないか？みたいな話になった報告もいくつかあったけどキャプションでは省いた。
>11 条件守って何か得するんですか？
>32 秘匿行動待ちで4時間放置
>51 ブロックされて悪者扱いされていて辛い！
>61 このHOはAさんのもの
>70 SKPメタビルドPC無双
>97 主張が強すぎ曲げない困
>127 ボイセでダブルブッキング
>135 データはきちんと人間だからｗ
>136 四肢切断拒否でリアル不定の狂気
>189 ネタキャラです、どうぞ
>194 怪盗ＮＰＣ絶対５６す依頼人
>199 アーマードコア新作を待ちわびていた困
>210 男PLを挟んでエロトークする女参加者達（ボイセ）
>221 好みの話じゃないのでお気持ち表明
>223 レギュレーションで制限をかけるのは悪質なGM
>251 自分の都合第一困ったちゃん
>254 炎の中のNPCを助けますか？ Y/N
>265 俺くらいベテランになるとテンポの良さも見ている
>286 キャラデータが弱いのは舐めている、バカにするな
>293 同じシナリオでボスデータを変えるGM
>311 自称現実主義者
>329 蹂躙と報酬目当てで継続キャラ投入
>334 サブKPがいきなり壁壊して全滅した
>347 勝手にサブGMを始めるPL
960:944
23/12/05 15:25:18.52 TOWpoJEG0.net
>353 GMに設定を「説得」してくる困
>362 HP報告？ 言わないとダメ？
>366 バランスは他PLとGMが取るので我々は好き勝手やりますね
>389 版権キャラのマネしかしない奴が多くて辛い
>397 参加してもいないのにアドバイスやネタバレ
>401 マスターは保育園ではないのですｗｗｗｗ
>415 勝手に背景画像を変える困
>434 ぼくがシナリオ購入してハッピーエンドに導く
>435 �
961:Vートがいつまでも提出されない、進行もしない >459 見学席から疑心暗鬼を煽る困 >511 ルルブ未所持KPと無断中座KPと無断欠席をやらかして蒸発 >536 自称・ルーニー気質 >564 HOの目標は達成したからボス戦は拒否します >717 GMにも明かされていないセルフ秘匿を開示して判定にボーナスを得ます >770 PL好感度が低いNPCしか出てこないシナリオを回すGM >793 NPC主人公のキャンぺエピソード0な有償シナリオ >819 実は味方NPCは双子とすり替わっていた。ほら、立ち絵が少し違う。 >852 みんなのRPの問題点を分析してみた >861 プレイヤー有利は絶対悪 >873 初心者優遇卓。3人初心者、2人困 >881 意味が分かると怖いセッション >901 隙あらば自陣語り >904 シナリオブレイクをされたくないから、シナリオは作らない >906 今月の給料全部立ち絵依頼で使ったった
962:ゲーム好き名無しさん
23/12/05 16:56:56.04 eGq96oCn0.net
乙
>>11に一票
963:ゲーム好き名無しさん
23/12/05 17:14:47.00 qjX2wFrW0.net
乙
こうやってまとめると豊作だなあ…
964:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b657-LnSp)
23/12/05 20:38:15.14 EmMrrfol0.net
>210に一票
リアルに吐き気がするぞ
965:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aad-XPdh)
23/12/06 11:16:20.72 dbxlQa9C0.net
投票は>>210に。
怖すぎる
966:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6697-M0Y7)
23/12/08 09:29:35.12 HbeYYS0L0.net
>>32 に。
似たような目にあったことがあるんで。
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7959-Xeke)
23/12/08 10:10:25.05 r4irvnQ90.net
こちらも>>32に一票
968:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f949-zrcD)
23/12/08 13:49:08.86 ArqN31SG0.net
いつものことながら正気度が削られるのう…
>>401に
969:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5733-2ciI)
23/12/09 09:47:00.03 MRUnb8Mn0.net
投票は>>210で
キモすぎる
970:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f7ad-tASO)
23/12/09 12:36:21.41 IyEXG5rD0.net
>>401だな
971:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-v260)
23/12/11 12:13:09.25 yePgzUU/0.net
投票は>>564で
972:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7759-hLSS)
23/12/14 14:08:36.83 JwJVHjPk0.net
>>401に一票
973:ゲーム好き名無しさん
23/12/18 18:48:10.78 f27FFxZ40.net
>564で150レス飛んでるけど
ダブクロは常に卓抽選になる人気システムで
他の卓に落ちた奴が不本意に入ってくる経験少ないから
価値観が特殊で人を選ぶシステムだってことがわかってない印象
974:ゲーム好き名無しさん
23/12/18 18:49:20.92 3W17hqI20.net
？？？