23/10/19 11:09:11.06 JgHicf5UM.net
戦闘スタイルが色々組めるシステムならビルドしたやつの試験運用とかでNAGOYAスタイルというかぶっちゃけ模擬戦って感じて定期的に開催してる人とかもいるしなんなら長時間やって飛び入り大歓迎でバトろうぜってのはオンセだと案外需要もあったり
571:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 16:14:02.03 zrGEVjhe0.net
一件報告
正直、GMのやり方と言い回しが悪くて困を激症化させたような話だ
システムはダブルクロス
このシステムは世界観的には侵食率が100%を越えていたらジャーム、討伐すべき敵として見なされる
困は別のシステムからダブルクロスを遊んだ、経験があまりない人
ダブルクロスにおいてハンドアウト(HO)は流行りのものとは違い数字が大きい方がシナリオの中心からは遠くなりがちでありGMもそう作っていた
困のHO4は指定された敵組織のエージェントを倒すもの
これはミドル戦闘で達成され、真の黒幕がその後に出てきた
だが困は(他の皆もそうだが)侵食率が90%近いことを理由に黒幕との決着を付けに行く事を拒否
戻ってくるための判定にボーナスがある事も判明しているのでボス戦する事がロストに直結している訳ではない事を説明するも「キャラとしてはそんな事が分かっている訳ではない」と拒否を強めに示す
GMがNPCの口から強めに「他のPCに協力して作戦に参加しなければ処罰します」と言うもこれに反発した困が「UGNは新たなジャームを作ろうとしているのか！しかもイリーガルだからといって使い捨てようとしていると判断した」と発言しながら「ネットやコネを使って大々的に告発します！」と宣言
ダブルクロスの世界観的にUGNはその辺りの事も秘匿している訳で、そうなるとGMも「ならあなたのPCは日常の敵として扱われますよ」と余計に火に油を注ぐ
「そもそもシナリオ上のミッションも達成しているのに急なお代わりの仕事を出してきて受けなければペナルティと言うのはゲーム的にもおかしい」や「侵食率を上げないように行動している世界観的に正しい行動をシナリオの都合で非協力的扱いされる筋合いは無い」ととりつく島もない
俺らもシステム上大丈夫な旨は告げたものの「キャラとしての視点で見ると協力して怪物になりたくはない」との事
PC間の感情を決めるロイスについても「PCとして参戦強要するならタイタスにします。繋がりが切れたと思うんで」
そんな有り様だったので困はそこで降り、残った面子で後日残りを行ってセッションそのものは終了した
キャラ視点にこだわり、ハンドアウトの指定もクリアしたとは言えこの態度は困じゃないかな…と思うので報告
572:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 16:39:58.95 5Acia7wz0.net
>>564
GMとオマエさんも含めた全参加者が下手なだけじゃね？
キャラとしての目的終えたキャラがその先も参加する意欲を持つ展開に持ってける話の流れを作るのは
当人だけの責任じゃ無いし、システム初心者ならなおのことGMや他のPCが引っ張って展開作れないんじゃ話しにならないぞ
573:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 16:46:45.23 SbkOE2g1d.net
かたくなだなぁとは思うけど、自分だけ得したいとかでもないし
途中降板で着地したのでまぁ良かったんじゃない
574:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:06:21.85 gnVXJfw00.net
乙
>ダブルクロスにおいてハンドアウト(HO)は流行りのものとは違い数字が大きい方がシナリオの中心からは遠くなりがちでありGMもそう作っていた
この前提が共有出来てたのかが気になるな
シナリオに能動的に絡む必要がある立場だと分かっててやったならただの困だが
関わらざるを得ない状況に巻き込まれる前提のキャラ付けだったなら多少同情もする
けどTRPG経験者ならよほど理不尽な展開でもなきゃ何かしら理由付けしてシナリオに乗っかれよと思うわ
提案全蹴りで喧嘩売る行動してる分結局困
575:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:14:20.42 gnVXJfw00.net
>困は別のシステムからダブルクロスを遊んだ、経験があまりない人
読み返して「経験があまりない人」がTRPG自体の経験浅いって意味だったら流石に酷な事言ったな
その前に経験してた卓がキャラ性重視のものだったらそういうものだと思ってもおかしくないし
それだったら不幸な事故かな……
576:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:19:43.87 /kTGnM8Ld.net
>>567
提案が『浸食率がオーバーしても帰ってこれる』ていうシステム的なことしか報告に書かれて無くて
困の主張が『PC的にこの先に進む目的が無い』
なんだからそもそも噛み合って無いんだよ
GMや周りがすべきはシステム的な説明じゃなくて
GMなら次のシーンを困メインにして、去ろうとする困を煽るラスボス出して会話で因縁勃発させたりすることで
間違ってもUGNが罰をとか言いだしたらあかんし
PLなら、困より若いPCとか居たら泣きついて頼むとかの負けて得取るロールして引き留めつつロイス相互に取るようにもってくのがダブルクロスの普通のロールじゃね？
困は居なくて報告者含め全員下手としか報告からは見えねーぞ
577:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:32:30.55 GyGl8aD40.net
全てのシステムでPLはGMの作製したシナリオに全力で乗っかることが前提なので
それをPCの視点から～だと拒否するのは立派な迷惑行為であることを
失念するPＬがしばしば出現する
これ、ＧＭのシナリオ作成能力や他ＰＬの引きどうこうってレベルの話じゃない問題で
完全なＴＲＰＧ初心者ならまだしも他システムから来たとか何とか言い訳にもならない
578:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:40:45.01 HKiFD56H0.net
別に乗っかること前提じゃねえよ
乗らなきゃシナリオが終わるだけだ
そしてシナリオは終わった、ということ
579:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 17:52:09.28 /kTGnM8Ld.net
乗るに乗れない状態になったら降りればいいだけで、困とされた人物は降りただけだぞ報告の話だけなら
>>570
580:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:27:20.10 GyGl8aD40.net
自キャラの活躍の場は終わったので自キャラが死なないうちにゲームから降ります
他PLのやGMは気にせず好きに続けてください
これを「降りただけ」と捉え、周囲に迷惑かけていないと判断する人とはどんな話もかみ合わない
581:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:27:51.00 FL2u/Iat0.net
俺がGMなら、ここで終わりたいならご自由に、経験点減るけどいいんだね？、程度に警告して、
抜けたら裏で適当にボスのHPや復活リソース減らすとかで対応するかなあ
少なくとも「シナリオの目的を達成した」の経験点はそいつには入らんだろうし
(そいつが達成したのは「PC個人の目的」であって、おそらく「シナリオの目的(黒幕の撃破？)」とイコールではない)
582:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:38:49.92 /kTGnM8Ld.net
>>573
話曲げるなよ
活躍の場じゃなくて、終わったのはハンドアウトに記されたPCの目的だぞ
だから、そこで降りようとしてるなら新たな目的をPLではなくPCに出せって話だし
それすら無理なら降ろせばいいし、なんならそのPLに、人数合わせにこのモブ田バフ男を動かしてって適当なNPCやるよう頼めばいい
それで降りたPCは最後に個別エンディングだけはやってあげればいい
そういうのすっ飛ばしてGMに乗っかるのが全TRPGのルールとか、無いわおまえ
583:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:53:30.21 6HpKOJnvF.net
周囲への負担考えず「いーちぬーけた！」するのが世界観的に正しいとかのたまうのには言いたいことはあるが
GMがHOの目的達成後、黒幕戦への導線用意しそこねたのは確かだし
罰則ではなく追加報酬で釣るべきだったな
それでも嫌だ、って言うなら途中離脱扱いで粛々と進めるのがいいんじゃね
584:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:53:52.21 GyGl8aD40.net
>>575
セッション中に各PLに活躍の機会を割り振るためにPCに目的与えていることを都合よく曲解している
まさにここが570で言ってることなんだが
普通に遊んでいるGMに協力しないならなぜTRPGに参加しているんだろう？
言い負かそうとするあまりTRPG（に限らず対人ゲー）は各参加者が協同して一緒に遊ぶものであること失念して
一人のPLに他PLよりも手厚く扱ってフォローしろとはいやはや
まあ、こんだけ書いても
「全てのシステムでPLはGMの作製したシナリオに全力で乗っかることが前提」
を「GMに乗っかるのが全TRPGのルール」と解釈する人には通じないだろうね
585:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 18:54:12.67 E46vI5GR0.net
周囲への負担考えず「いーちぬーけた！」するのが世界観的に正しいとかのたまうのには言いたいことはあるが
GMがHOの目的達成後、黒幕戦への導線用意しそこねたのは確かだし
罰則ではなく追加報酬で釣るべきだったな
それでも嫌だ、って言うなら途中離脱扱いで粛々と進めるのがいいんじゃね
586:576/578
23/10/19 19:03:28.22 BMGBC23+F.net
おおぅ、多重投稿申し訳ない
587:576/578
23/10/19 19:03:42.72 BMGBC23+F.net
おおぅ、多重投稿申し訳ない
588:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:17:40.91 Fc+Km3cL0.net
>>569
UGNってそういう組織やぞ
公式に「裏切り者を始末する部署」があり、その部署のネームドNPCも紹介されてる
あとコールドウェル博士がぶっちゃけたのを全力で隠蔽工作しまくったという顛末もルルブにちゃんと書いてある
だからUGNの存在を公開しようとしたPCが罰せられるのは世界観的に適切なんよ
589:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:37:56.52 +RHL32Iq0.net
正直GMの誘導が下手
特にPC4が初心者だと知ってたならビッグナンバー渡したのが悪い
シナリオ中に黒幕への因縁を持たせる導線仕込むのが上手いGMだし
そもそもRPで参加しない理由出してるのにPLを説得しようとしてるのがちょっと
590:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:49:54.08 M/2A8zb8M.net
単純にクライマックス行く前に目的達成できるようなシナリオ作ったGMが下手くそなだけだと思う。
多分、Eロイスありなんだろうけどバックトラックの説明も下手
バックトラック前に120%くらいが普通ですって伝えてないのはどうなのとも思う。
それこそ経験してない人にはその点ロストに繋がるから怖いと思うわ
591:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:56:04.62 bTu96+hr0.net
HOの数字が大きいほどシナリオの中心から遠いって数字ありのHOなら当たり前なんじゃないの？
数字なしの平等系HOならわかるけど
592:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:56:49.07 bTu96+hr0.net
HOの数字が大きいほどシナリオの中心から遠いって数字ありのHOなら当たり前なんじゃないの？
数字なしの平等系HOならわかるけど
593:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 19:59:49.67 LIWCYJeV0.net
ダブルクロスならシナリオに非協力的なプレイヤーは経験点が減少すると説明したか
594:564
23/10/19 20:03:47.90 zrGEVjhe0.net
出先なんでID変わっているかも。564です
バックトラックの%などの詳細までは報告には冗長になるから入れなかったけど行った
PLもそこは分かった上でなおPCとして「PC視点で思考をトレースするとEロイスで追加で下がるなんて分からないしバックトラックがあるなんて分からないから」と拒否したんだ
UGNの裏切り始末発言に関してもGMが脅しに使った時には世間に公表する発言の前、追加依頼(依頼と言うかもはや強制だ)を受けないと言った際だ。これは書いたと思う
俺含めてPLが下手だと言うならそうかも知れないがロールプレイをすっ飛ばしてPLとして確認や相談をするのはまずいのだろうか？
595:564
23/10/19 20:13:32.25 zrGEVjhe0.net
経験点に関しては貰っても使い道がない(規定の経験点でデータを作る方式のため)
なので抑止力にはならなかった
システム的な事やメタ視点では「PLは分かっているけどキャラは分からないので」を盾にし
「と
596:にかく黒幕戦に関わらないための理論」を繰り出すのはロールプレイでどうにかなるものでも無かったし説得や説明じゃどうにもならなかったよ 他のPCの負担になるという説明も「それはそっちの都合で、そのためにジャームになるのが3人から4人に増えるのはUGNの采配ミスだし自分のキャラとしてはそれは知った事じゃない」まで言うし
597:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 20:30:24.70 GyGl8aD40.net
>>587
元報告に乙言ってなかったわ。乙
＞俺らもシステム上大丈夫な旨は告げたものの「キャラとしての視点で見ると協力して怪物になりたくはない」との事
＞PC間の感情を決めるロイスについても「PCとして参戦強要するならタイタスにします。繋がりが切れたと思うんで」
564の時点で
（GMからシナリオ外での曳やPL達がメタ的に大丈夫と言ってるところをキャラロールとして考慮しないところまで百歩おいて許されるとしても）
ほかPCがロイス使って参加する動機与えようとしているところを積極的にぶち壊している
キャラの視点云々ではなく自身のやりたいことだけ最優先で他PLやGMの事なんて考えてない人だから
このスレで言えば当然困に当たるんだけど、なぜかマスタリングの不手際ばかり気にする人が多い
それはともかくこの局面で自身からタイタスに出来るんだっけ？あまりやってない上、手元にルルブないんで疑問
598:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AN/w)
23/10/19 20:54:43.00 +s18tpIqd.net
>>589
タイタス化自体は理由さえあればいつでも可能
ただしGMの許可が必要
599:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f0-RnKc)
23/10/19 21:08:33.93 GyGl8aD40.net
>>590
thx
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-Fhx2)
23/10/19 21:14:09.20 FL2u/Iat0.net
後で「言われてなかった！」とかクレーム付けられても面倒だからきっちり明言しておく、ってだけでも意味はあるよ＞経験点減る
DXのハンドアウトのビッグナンバー(でいいんだっけ？)が大抵エージェントとか支部長とかの、
事件に関わることをある程度強制される立場なのも、こういう事態を少しでも減らすためなんだろうなあ
「個人としては事件に積極的に関わる理由がないけど、上からの命令だから仕方ない」みたいな理由付けし易いし
今回の場合、そもそも事件に深く関わる気が全くないみたいだから、どんな立場だろうと関係なさそうだけど
つか、「ジャームになるのが3人から4人に増えるのはUGNの采配ミスだし自分のキャラとしてはそれは知った事じゃない」とか言ってる辺り、
黒幕放置したら4人どころじゃ済まなくなる、お前がいれば勝ち目はあるから協力してくれ、とかキャラとして説得しても無駄そう
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb90-ELGK)
23/10/19 21:32:00.79 8PY4ObrG0.net
自分の侵食率を数値的に把握する術は(ほとんど)ないんだけどな
それをPLメタ視点で言ってるくせに、PC目線で言ってるのは違和感あるな
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-pCU2)
23/10/19 21:49:14.30 HKiFD56H0.net
「派遣くん、契約満了したけど残業して？
給料でないけど」
メタ視点で経験値が減るぞー！ GMに協力するものだー！ と脅しても、
ロールプレイ的に受け入れられないかもね
だから世のGMは、PCが協力できるようにシナリオ練ったりハンドアウト考えたり
努力してるわけで
努力が足りなかったね
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13e3-+QqB)
23/10/19 21:57:50.62 LIWCYJeV0.net
真の黒幕が謎の力で敵エージェントを復活させました若しくは真の黒幕が生きていると敵エージェントの代わりがどんどん増殖します
困PCは目的を達成出来ませんでしたね
これでいいじゃん
604:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 23:17:51.04 TB6vCg9O0.net
GMにも不手際があったのは間違いないけど、自分の侵食率が90％前後でジャームになる寸前ってこともPCは分からないはずだろ。何を都合のいい所だけ「PCは分からないから」で通そうとしてるんだか
「関係ないから」でシナリオに絡ませられないのは初心者にはあることなんだけど、ダブルクロスでPC4やるのに最悪の噛み合い方をしたな…
605:ゲーム好き名無しさん
23/10/19 23:24:39.18 JeTstIkU0.net
どうにかしてGMと他PLも悪いって方向にしたいっぽい人がいるようだ
しかしロールプレイを盾に卓の協力を拒絶しているのでどう考えても困でしかない
606:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c17f-AAqN)
23/10/20 05:39:00.70 MgV9AIpi0.net
二行目で言ってる「GMの言い回しが悪くて困を激化」させたってのがほんとその通りなのが……
他TRPG経験者なら腹割って
「ダブルクロスはPC全員でラストバトル挑むのが前提になってる、導線悪かったけど付き合ってくれ」
って言えば少しは違ったかもしれない
リアルロールプレイヤーってそんな人種
607:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-V9tp)
23/10/20 06:56:05.06 w9P7ytgda.net
何を長々とやってんだか
こんなのGMがぶっちゃければ良かっただけ
「すまん！GMが全面的（HO・シナリオ）に悪かった。だから頼む、申し訳ないが黒幕戦まで協力してくれ。」
で、済む話だ
PLを説得するならその方がよほど早いぜ？
608:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d13b-f0fU)
23/10/20 09:21:07.42 CY/mh3/90.net
それを言った場合「PCとしてはそんな事知るわけ無い」って返ってくると思う
609:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-AzOG)
23/10/20 09:56:13.23 EQ8lzr1V0.net
報告ではいまいちわからんけど、なんか困PLもGMも「売り言葉に買い言葉」で引けなくなったんじゃないかなあ。
610:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b97-AzOG)
23/10/20 09:56:25.63 EQ8lzr1V0.net
報告ではいまいちわからんけど、なんか困PLもGMも「売り言葉に買い言葉」で引けなくなったんじゃないかなあ。
611:ゲーム好き名無しさん
23/10/20 19:26:20.94 z+2iADtk0.net
そもそもなんでPCの取得可能エフェクトに100％や120％制限のものが混じってるのか分かってないのだろうか
エネミー専用のエフェクトは別でちゃんと枠があるのに
多少ならオーバーしても戻ってこられるから、危険だけど限界を超えて力を振るう！ みたいな
そういう異能ものならではの煮えプレイを楽しむためやぞ
だから大体使い勝手よくない
612:ゲーム好き名無しさん
23/10/20 19:57:33.48 caHDUwJ+a.net
初手で｢罰します｣はどう考えてもなあ
だいたい｢お約束｣をしいるシステムはちゃんとキャラクター視点で考えて進める、しっかりとロールプレイしたいPLとは相性悪いわ
ゲームの駒でもあるけど生きた人間の感情を考えないみたいな
613:ゲーム好き名無しさん
23/10/20 20:00:39.00 /EnixNKd0.net
>>595
うん、これでいいんだよ
参加を続ける理由がGMに考え憑かないならPLに考えてもらってもいい
最後の手段としてぶっちゃけてもいい
相手に納得してもらう努力をせずに、ペナルティを課すことで従わそうと
したら、そりゃ反発されるよねって話
「GMは無謬でなくてはならない」と思い込んでるんじゃないのかなぁ
セッションはGMとPLみんなで作り上げていくもの、失敗も間違いもあって当然
614:ゲーム好き名無しさん
23/10/20 20:10:12.51 eKtpP60v0.net
>>604
そういうPLもいるけど、こいつはただ単にルルブもろくすっぽ読まず人の話も聞かないアホやろ
他のPLやGMにまったく非が無いとは言わんけど
615:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-AN/w)
23/10/20 22:21:24.75 3u4Nkm3yd.net
そもそもバックトラックというシステムをキャラは知らなくても、
レネゲイドが活性化する原因を取り除けば安定する、っていうのは体験的に知ってるはずなのよなぁ
追加情報まで聞くと報告対象は困と思うが
GMのミスも多くてもうちょっとやり方あったのでは？ ってなる
616:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c118-ANn9)
23/10/21 02:22:43.51 4Xi3OebN0.net
「黒幕に対処しなかった場合どうなるのか」を明示or示唆してやるのが手っ取り早そう
大抵は舞台となってる街にFHの支部ができる(将来的に3～4人程度の被害じゃ済まなくなる)し、
Ｅロイス使ってるみたいだからストレートに街が壊滅とかもあり得るわけで、
イリーガルならその街の住民である可能性も高いから、周りの(親しい)人達に被害が出る、と言うことは容易に想像できる筈
この辺の情報は情報収集なりで出てくるだろうから、これをPCとして困PCに教えてやってもいいし、
これをPL視点で知った困がPCとして何らかの理由付けしてアクションを起こすのを期待してもいい
その上で「自分には関係ない、知ったことじゃない」とか言ってスルーするなら、
セッションに協力する気が一切ないってことだろうから、
ではこのシナリオにおける貴方の出番は終わりですお疲れさまでした、でいいんじゃないかな
617:ゲーム好き名無しさん
23/10/21 10:54:29.40 uSIBdGXu0.net
バックトラックって割とシステムの根幹に関わることを「PCは分からない」でうっちゃるのは、リアル・ロールプレイヤーとしてもアレじゃない?それを上手く落とし込むのがPLの仕事でもあるわけで
そういうの拗らせると「自分のPCが知りえない情報のシーンはロールプレイのノイズになる」って自分のPCいないシーンはゲームに関係ない本読んだりするようになるぞ(実話 本人は今では深く反省してる)
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fac5-Nl27)
23/10/21 14:48:57.97 a3GWewjV0.net
そもそもゲームなんだからルールに沿ってプレイするのが優先
ルールとロールプレイの摺り合わせが出来ないのは只の下手くそだ
今時は下手くそをリアルって呼ぶのが主流なのか？
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fac5-Nl27)
23/10/21 14:49:17.65 a3GWewjV0.net
そもそもゲームなんだからルールに沿ってプレイするのが優先
ルールとロールプレイの摺り合わせが出来ないのは只の下手くそだ
今時は下手くそをリアルって呼ぶのが主流なのか？
620:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55f5-Uq29)
23/10/21 14:51:08.33 uSIBdGXu0.net
いやまあバックトラックを「キャラは分からない」で済ますなら、ハンドアウト指定の敵は倒したってのも「キャラは分からない」はずじゃない?「自分の関わった事件はまだ解決してないけど依頼は達成したから後はシラネ」はモブのロールプレイならともかくダブルクロスのPCとしては微妙じゃないの
ロールプレイに囚われてセッションを成功させるって目的を見失ってるのか、色々理由つけて自分のキャラを安全なまま終わらせたかっただけなのかは分からないけど、グダりかけた時点で切った方がよかったかもね
621:ゲーム好き名無しさん
23/10/21 17:20:28.69 ogKIDlO80.net
うん、だから切ったっていう報告でしょ
622:ゲーム好き名無しさん
23/10/21 18:29:45.36 uSIBdGXu0.net
>>613
もっと早く切るべきだったって話ね
正直それをひっくるめても落ち度は困9に対してGMや他のPL1もないと思うけと
623:ゲーム好き名無しさん
23/10/21 18:40:26.87 r1G3kdXj0.net
>>612
NOVAとかシャドウランでプロの仕事人ってキャラなら、プロ失格な行動だと思うけど
UGNイリーガルだとちょっと微妙っちゃ微妙
エージェント春日を倒せって依頼を受けて春日をミドルで倒したから帰るぜ！
黒幕がいるとかしらん！って言われても、キャラクター性ではある
自分なら「報酬追加してくれよ」とか言って黒幕戦にも参加するけどさ
624:ゲーム好き名無しさん
23/10/21 18:52:25.30 X+3QYRml0.net
そうだな、十人の困PLを同時に始末できるくらいにならないとな
625:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ca-ANn9)
23/10/21 20:47:45.41 4Xi3OebN0.net
シナリオ途中放棄する理由が「自分の侵蝕率を上げたくないから」で、
放棄した結果、黒幕放置でジャーム大量生産の可能性が生まれようが「自分には関係ない」と流し、
強制的に参加させようとしたら(ここはGMのミスだと思う)「全世界に情報ばら撒いてやる！」と
実質的な「全世界規模でジャーム大量発生させてやる」宣言
FHのイリーガルって言われた方がまだ納得できるな、これ
626:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 556e-ocX2)
23/10/21 21:35:37.86 R48i2+5b0.net
>>615
イリーガルって外部委託みたいなもんだから、役立たずは切られるよ
仕事なくなるだけならまだいいけど、最悪危険視されて処分対象になる
627:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f942-5rsW)
23/10/21 22:06:11.54 zuOKc6nu0.net
いやでも初心者だったんだろ？
ソイツにビッグナンバーやらせて
RPでこれ以上の参戦理由無いって言ったらPL的理由で参戦しろって言われたんだぞ？
俺がGMなら誘導弱い所を恥じる部分でPLを困扱いするのはかわいそうだと思うぞ
628:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/21 22:35:49.84 q/hGv79q0.net
>>619
＞初心者だから
それ、他PLからのリソース使った誘導も拒否ってる時点で成り立たないんだわ
どう見ても自身の活躍の場が終わったのでやり逃げもくろんだだけの困PLです
629:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f942-5rsW)
23/10/21 23:45:43.40 zuOKc6nu0.net
>>620
伝わってないけど困視点だと
RP的に誘導下手なハンドアウト能えられて
戦う意味がPCに無いって言ったらGMからいきなり処罰しますとか言われたんだ�
630:�？ そりゃキレて頑なな態度になるのもしゃーないと思うんだがって話だよ
631:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-ae0h)
23/10/22 00:24:32.10 NVisGk0k0.net
キレるのはしゃーなくねーよ
百歩譲ってダブクロで侵食率100%超えないムーブを許すとしても、世界観的に秘匿してることをバラそうとしてるならそりゃGMは警告出すべ（もちろん言い方ってもんはあるが）
それでキレてゴネ出した時点でもう困に正当性は無いわ
632:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/22 00:34:18.19 PnL2n3hE0.net
>>621
>だが困は(他の皆もそうだが)侵食率が90%近いことを理由に黒幕との決着を付けに行く事を拒否
>戻ってくるための判定にボーナスがある事も判明しているのでボス戦する事がロストに直結している訳ではない事を説明するも「キャラとしてはそんな事が分かっている訳ではない」と拒否を強めに示す
PLとして（PCは認識できない）浸食率を理由にゲームを放棄しようとしたのが先だよ
それをＧM他データ持ち出して説得したのに対しPCの視点では云々と拒否したから
GMも強めに世界観のお約束持ち出して進路強制しようとしたんだろ
これをPLからの引きが弱いから何か工夫お願いって話となぜ混同できるんだろ
633:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/22 01:05:50.50 4cBgYjFed.net
てか単純に困(初心者)からの視点で言えば
浸食率100%超えたら怪物になる
ハンドアウトの標的を倒すミッションが出されてるシステムだと理解した状態でゲーム始まり
100%に行かない範囲で浸食されながら目的を達成したのに、そこでの達成感与えられるでもなく、まだ先があるやれって言われて
話違うわってなったら、いやバックトラックで帰って来れるだの周りのプレイヤーからの説明が始まったり
GMから追加の依頼(というか強制)だの言われた状況なんだろ
そらキレるわ
ダブルクロスがそういうのってわかってないヤツからしたら
決めたゴールをずっと後ろに動かされて、なんでそんなとこにとまってるんだってよってたかって責められてるんだから
システム初心者のモチベーション無自覚にへし折ってるの気付いてないあたり
参加者下手すぎるとしか言いようが無いぞ
634:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55f5-Uq29)
23/10/22 01:48:44.68 IAPX6hj80.net
ダブルクロス向いてなかったのはあるかもね
「厄介な事件に巻き込まれたけど、当初の目的は達成したし危ないから帰ります」はクトゥルフだったら許されたかも知れない
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f942-5rsW)
23/10/22 07:22:24.44 ZXMQgvS20.net
>>624
これ
俺等はダブクロがそういうものだとわかってるから良いけど
初心者はそんなん知らないから
そこにGMが「これはお約束みたいなもので最後まで戦闘しても大丈夫、理由の導線づくり下手ですいません」とかなら安心して続けたかもしれない
でもそこでGMが「処罰します」とか言い出したら（こいつ等とは遊べねぇ……）って頑なになるのもわかるだろ
特に普段ガンドッグとか遊んでたら
それを考えずに発言してる奴ら多すぎだから
自分の知識じゃなくてダブクロ初体験の視点で考えろ
636:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JD/u)
23/10/22 07:48:22.46 J0zeKQuY0.net
ジャーム化なんてしたら周囲に甚大な被害をもたらす危険性も高いしねえ
他の作品と違って自分一人覚悟したらいい、という話じゃないんだ
世界観を重視するPLには、参加継続など受け入れがたいだろうね
だからDXには、ロイスだのハンドアウトだのシナリオ補助機能があるわけで
それらを活用しないといけないよね
637:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fae3-VyOE)
23/10/22 08:19:44.40 UYSLIh+d0.net
困PLをダブクロ初心者だから考慮してないGMや他PLが悪いと言ってる人が居るが侵食率が100を越えたらジャーム化する事を理解している時点でプレイ前にクライマックス戦闘の後に侵食率を下げる判定がある事を説明されてる筈なんだよな
638:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 08:32:27.31 62hn3bNF0.net
これ、まだ続くの？ぶっちゃければ
「ゴールを動かすﾆﾀﾞ
ゴールまで働かないなら謝罪と賠償を（ry」
だぞ？GMが悪いだろ？
639:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 08:46:53.75 PnL2n3hE0.net
ダブクロに限らずPCに与えられた個人目標を達成したらその時点でシナリオ離脱が認められるTRPGなんてほとんどないのに
なぜかこの件では個人目標達成したらシナリオ全体の目標放棄してもOKと主張する人が多数いて意味が分からない
640:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 08:52:09.35 IAPX6hj80.net
ダブルクロスって化け物になるリスクを背負ってでも大切な世界を守ろうとするシステムなんで、ほっておいたらヤバいの分かってて放置とか、処罰されそうになった腹いせに秘匿されてた化け物の存在をバラそうとするのは、それはそれで化け物になってるようなものなんだ
冒険者が護衛対象ごと山賊を始末しようとするようなもんで初心者だから仕方ないで済む問題じゃないと思う
いや事故に近いって意味ではやらかしてしまうのも仕方ないんだけど
641:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 08:54:23.68 ZXMQgvS20.net
>>630
んなもんシステムに寄るぞ
というかわざわざクライマックスとか用意してるの最近のシステムだけだぞ
D&Dなんてスポット参戦当たり前にあるし
シャドウランに至っては自分の仕事したら専門外の分野丸投げなんていつもの事
だから問題はそこじゃなくて
・GMのシナリオへの導線が下手なこと
・そこぶっちゃけて協力頼んだりすればいいのに処罰とか言い出す所
ここだと思うって
642:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 09:08:11.24 PnL2n3hE0.net
>>632
D&Dのスポット参戦でもシナリオ途中でDM（GM）や他ＰＬの反対押し切って離脱認められるようなモノではないし
シャドウランのチームメンバーを信頼して自分ができない仕事を任せる分業体制とシナリオ放棄を同視することに至ってはもう
643:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ef-KkNu)
23/10/22 10:08:01.87 kCNzxs9t0.net
本人が抜けたいなら抜けさせれば？って思うけど
非協力的なPLとかいないほうがマシでしょ
644:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 10:22:55.10 NVisGk0k0.net
「シャドウランだって仕事丸投げするじゃん！」ってお前……ｗ
確かに役割特化しがちなシステムではあるが、そういうやつ（特にフェイスやデッカーにリガー）は手持ち無沙汰にならないよう組めよって公式でもアドバイスくらいはしてるわｗ
そもそも全くノリが違うシステムだし、「苦手な仕事他に任せる」のと「もうやらねって参加放棄する」ってのを同列に語るなよ
645:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 10:28:26.07 249Etr7P0.net
まあそうなんだよな＞抜けたいなら抜けさせれば？
DX3で残りはクライマックスだけ、みたいな状態なら、PC1人減ったところで、
ボスのHPとか切り札エフェクトを少し減らす度で大体バランス調整できる
そいつがPC1や2でシナリオ上必須だとか、アタッカーがそいつしかいないとか、
そんな状況なら話は変わるけど、PC4かつそいつ抜きで普通に後日進行できたようだから、
そこも気にする必要ないだろうし
646:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 10:55:29.58 jixSyEA90.net
初心者に対して追加の仕事を受けた方が良いメリットやモチベを提示できずに「慣例だから、そういうものだから」としか言わずに無理矢理参加させようとしたGMPLが困だよこんなの
「この会社はタイムカード切った後に残業するものなんだ」って言ってるのと同じ異常な説得の仕方で「分かってくれない困ったやつだ！」って言ってるのと同じだぞ
単にやりたくないんじゃなくて受けてはならない理由があるのにそれを強権でやらそうとしたならなおさらだ
647:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 11:50:30.79 ZXMQgvS20.net
>>633
>>635
安価元への反論で出しただけのものに食いつくなよお前らはもう……！
何度も言うけどシナリオ放棄が問題なのはそうだけど
それ以前に放棄させるほどのやらかしをGM側がしてるから
それ見た初心者が（うわこいつらとこれ以上遊ぶの辞めとこ）ってなるのもしゃーないわって言ってんだよ
安価元も読んでくれ
648:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-+vsn)
23/10/22 12:14:06.31 cBcL4wdgd.net
あーなるほど
抜けたい気持ちがまずあって、角を立てないために個人の目標終わったし…とか言ったパターンもあるのか
まあ書いてないしわかんないけども
649:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5c1-dytz)
23/10/22 12:48:38.99 NxFNUC1X0.net
＞困のHO4は指定された敵組織のエージェントを倒すもの
＞これはミドル戦闘で達成され、真の黒幕がその後に出てきた
ここに関しては初心者にはとっつきにくいHOだったと言わざるを得んかも。
最初から「黒幕が関係する事件の調査を依頼された。なのでミドルボスはその途中でしかない」と言えるようにしておけばよかったのでは
＞困は(他の皆もそうだが)侵食率が90%近いことを理由に黒幕との決着を付けに行く事を拒否
＞PC間の感情を決めるロイスについても「PCとして参戦強要するならタイタスにします。繋がりが切れたと思うんで」
ダブルクロスってHP０になってもホイホイ復活するし、クライマックスで侵蝕率１００％超えても戻ってこられなくなるわけじゃない
ただそういう経験者特有の感覚が、初心者にはどうにも掴みづらいバランス感覚なのは理解できる
ただ、この初心者はメタ的に大丈夫な旨を説明されても自分でロイスをタイタス化してまで参加拒否はなんか悪意を感じるんだよな
単純に「PC視点で死にたくないから以降の参加はしたくない」ならロイスをタイタス化するとまで言うか？
＞そんな有り様だったので困はそこで降り、残った面子で後日残りを行ってセッションそのものは終了した
論争が激化してしまったのは残念だが、困降りさせて後日セッションを仕切り直したのは結果論としては正しいってことでFA？
どの道そういうことを言って協力プレイを拒否するならダブルクロスには向かないし、お互い熱くなっちまったとこだけトントンってとこか
650:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5c1-dytz)
23/10/22 12:48:48.07 NxFNUC1X0.net
＞困のHO4は指定された敵組織のエージェントを倒すもの
＞これはミドル戦闘で達成され、真の黒幕がその後に出てきた
ここに関しては初心者にはとっつきにくいHOだったと言わざるを得んかも。
最初から「黒幕が関係する事件の調査を依頼された。なのでミドルボスはその途中でしかない」と言えるようにしておけばよかったのでは
＞困は(他の皆もそうだが)侵食率が90%近いことを理由に黒幕との決着を付けに行く事を拒否
＞PC間の感情を決めるロイスについても「PCとして参戦強要するならタイタスにします。繋がりが切れたと思うんで」
ダブルクロスってHP０になってもホイホイ復活するし、クライマックスで侵蝕率１００％超えても戻ってこられなくなるわけじゃない
ただそういう経験者特有の感覚が、初心者にはどうにも掴みづらいバランス感覚なのは理解できる
ただ、この初心者はメタ的に大丈夫な旨を説明されても自分でロイスをタイタス化してまで参加拒否はなんか悪意を感じるんだよな
単純に「PC視点で死にたくないから以降の参加はしたくない」ならロイスをタイタス化するとまで言うか？
＞そんな有り様だったので困はそこで降り、残った面子で後日残りを行ってセッションそのものは終了した
論争が激化してしまったのは残念だが、困降りさせて後日セッションを仕切り直したのは結果論としては正しいってことでFA？
どの道そういうことを言って協力プレイを拒否するならダブルクロスには向かないし、お互い熱くなっちまったとこだけトントンってとこか
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4124-GRDq)
23/10/22 13:10:34.93 MonhiIxk0.net
「非協力PCをどうやって逆張り擁護しようか」ってのが何匹いるんだここ…
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/22 13:17:27.44 ZXMQgvS20.net
いや非協力PCを擁護しようってより
報告から非協力的になる理由が透けて見えて擁護したくなるのが正しい
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55f5-Uq29)
23/10/22 13:21:29.14 IAPX6hj80.net
「発端は小さな事件だったけど大きな事件に巻き込まれていく」みたいな話、話に乗っかるなら盛り上がるけどTRPGのシナリオだと上手く誘導しないと「最初の任務は達成してるんだから俺には関係ない」ってPL出しがちかもね 俺も見たことあるし冒険者や探索者ならハンドアウト出した方の落ち度も多分にあるかもしれない
ダブルクロスの場合「大いなる力には大いなる責任が伴う」とか「これを見過ごしたら本当の化け物になってしまう」みたいなヒーロー的思想が前提みたいになってるから合わない人は合わないから切って正解だったね
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/22 14:49:23.81 4B8W7Fdj0.net
そうなった理由は分からんでもないが、擁護する気にまではならんわ
GMが誘導・対応下手なのは間違いないとしても、じゃあ困に問題無いかったら否だし
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8e68-jlVn)
23/10/22 15:04:03.73 57bUIUeo0.net
シナリオの誘導が弱いとかビッグナンバーならだいたいそんなもんだし
GMからぶっちゃけ誘導にもPCとPLの立場都合よく使い分けてでもでもだってやってるし
結局のところシステム初心者の部分じゃなくてTRPGが下手な人が困やらかした話でしかないんよな
逆張りするのに色々イチャモンつけてるけど結局のところもっとちゃんと接待しろって擁護にしかなってないところがね
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a686-ocX2)
23/10/22 15:16:45.71 ax1U4ZMY0.net
>>638
シナリオ放棄するほどのやらかしはGM側にはないよ
イリーガルやエージェント、支部長は９割UGNからの指示で動いてるから
当初の目標が達成されてたとしても追加の指示があれば仕事として付き合うべき立場
（なお指示に従わない、反逆の恐れがあるイリーガルはUGNの処分対象となる場合があり、それで家族が巻き込まれてFHに寝返った人も公式にいます）
あと、システム上バックトラックというのがあるため、プレイ中に多少オーバーしても大丈夫というのは明示されてる
何より、システム問わず全てのTRPGは「卓への協力」が必要なので
協力を要請されて拒んでる時点でもうアウト
657:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/22 15:52:31.41 ZXMQgvS20.net
もう何言っても100%わかり会えないことがわかったから何も言わないわ
こういう心境だったんだろうな困も
658:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19a7-ocX2)
23/10/22 15:55:17.27 LA/Gc5wD0.net
TRPGだと、自分のことだけやって人に協力しない奴は困だからね
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa8c-Uq29)
23/10/22 16:29:26.42 3+V8Vh+20.net
>「それはそっちの都合で、そのためにジャームになるのが3人から4人に増えるのはUGNの采配ミスだし自分のキャラとしてはそれは知ったことじゃない」
売り言葉に買い言葉だろうことを差し引いても、これ言い出した時点でPL・PCともにジャームにこそなってないけど別の怪物になってるな…
この期におよんでジャームになるって決め付けてるの、ダブルクロスが根本的に向いてないんだろうな
660:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2684-Z2Vy)
23/10/22 17:45:33.87 RTWtEgwh0.net
ハゲデブ同士の醜い争いをここでやるなよ…
661:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a6a7-C9Hg)
23/10/22 20:58:40.17 AoBZzbI90.net
いわゆるプレイヤーがリアルジャーム(話してもわからない)だったケースかな…
たとえロストする可能性あってもゲームなんだから基本プレイヤーの総意にある程度従うべきだしそもそもそれくらいじゃまずロストしないだろうが…
662:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 21:41:01.18 KYK2KJ7A0.net
GMは何で黒幕の取り巻きをHO4の目的にしなかったんだ？そうすれば問題が発生しなかっただろ？
GMの自作かこのシナリオ？それならシナリオが駄目なんだよ
663:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 21:59:57.47 VEbX7NZW0.net
GMは普通にド下手くそだろ
依頼は完了したこれ以上は付き合う義理はない…的な仕事人ムーブしてるやつに対して強権振りかざして脅迫って普通に論外だわ
664:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:05:35.87 PnL2n3hE0.net
UGNの作戦活動に参加している中で自身の敵倒したから一抜けを依頼は完了した仕事人ムーブとは言わんだろ
665:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:15:23.04 4cBgYjFed.net
浸食率90近いから降りる的な発言でて揉めてから他プレイヤーがバックトラックのこと説明して止めようとしてるの
これ初心者PLに対して浸食率が100超えると人間に戻れないってダブクロの根本的な世界観の恐怖だけは事前に伝えながら
実際は帰ってこれるってゲームの配分的に一番大事なことが、開始前にちゃんと伝わってないあるいは伝えてないってことだぞ
困とまでは言わないけど、これが一番GMと同卓PLの良く言えばド下手、悪く言えば底意地の悪いポイントだぞ
666:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:18:50.47 MonhiIxk0.net
またきた
667:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:20:06.62 ULkl3cBg0.net
困はろくにルルブ読んでないんだろうな
668:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:20:17.09 ULkl3cBg0.net
困はろくにルルブ読んでないんだろうな
669:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:24:56.80 4B8W7Fdj0.net
別にGMに問題無いとは言ってねーっつーのな
0/100でしか考えられんのか？
670:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:34:42.70 4cBgYjFed.net
>>657
君みたいな初心者潰しの下手GMを逆張り擁護する不思議なのもたくさんいるよな
671:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:36:59.03 4cBgYjFed.net
>>660
キレたヤツに問題無いとは言ってねーつーのな
0/100でしか考えられんのか？
672:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:45:10.41 ULkl3cBg0.net
困:GMや他のPLで10:0で困が悪いと思ってる人は多分いないけど5:5とか7:3だと思ってる人も少ない
つか落ち度に出されるハンドアウトだけど、別に最終目標書いてるものばかりじゃなくない?導入だけ書いてあるのも結構みたことあるんだけど
673:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 22:54:22.41 ULkl3cBg0.net
途中のゴネっぷり見るとTRPG自体はそこそこやってるけどダブルクロスは初心者って感じっぽいんだよな
ヒロイックなロールプレイ要求されるシステムろくにやったことなかったのか
少なくともダブルクロスを「クトゥルフみたいなもの」とか思ってると事故る可能性高いか
674:ゲーム好き名無しさん
23/10/22 23:20:06.50 l4oh7ZJYa.net
というよりハンドアウトがどういうものなのかも知らなくて
「PLごとに違うものが配られる」→「PLごとに違う目的がある個人戦要素のあるゲーム」と勘違いしてた可能性もワンチャンありそう
そうだとしたら齟齬に気付いた時点で懇切丁寧に説明してやれば
(>>608あたりのレスと内容被るけど)穏便に済んだかも知れんね
そんな時間がなければ一旦はそのまま抜けさせて終了後に説明でもいいけど
675:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/22 23:50:00.99 ULkl3cBg0.net
ああ、ハンドアウトやPCの知らない情報とかを悪用してるようにしか見えなかったけど、単に弁が立つだけの初心者の可能性もあるのか
この場合の初心者ってキャリア関係ないやつね
676:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JD/u)
23/10/22 23:55:05.78 J0zeKQuY0.net
敵を倒した時点で、
「大事なものは≪黒幕≫が持っていた！
≪黒幕≫を倒さないと目的は達成できないぞ！」
とかシナリオ改変すればよかったね
あるいは
「≪黒幕≫を放置すれば＊確実＊に被害が及ぶ！
現場に人員が足りないんだ、危険だが急行してくれ！」
でもギリギリいけるかも
GMは何でPCが戦いに参加する理由を考えずに、恫喝して
強制しようとしたんだろうか
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f939-5rsW)
23/10/23 01:33:20.50 E1LlhaJJ0.net
>>667
ラスト二行
何度俺が言ってもダブクロはどうこう
TRPGは最後まで協力するどうこう
言うやつだらけで話にならなかったぞ
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/23 01:55:24.25 ZGEga4SW0.net
初手でゲーム放棄したのは困PL。放棄の名分に使ったシステム的な処理がほぼ杞憂であることをGMに説明されたところ
PCとしてのロール云々に話をそらしたから、外部協力者として参加した作戦からの中途離脱は問題行動だと当然の指摘をされただけ
他PCの侵食度も同水準てとこからミドルの段階でＵGNと協同していたんだろ
恫喝も糞もないな。秘密を暴露とするとか恫喝始めたのも困PL
ラスボス戦への引きが弱いとか、このリソース残量でボス戦大丈夫とかそういうことでGMと揉めてるわけでないんだぞ
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/23 02:08:59.06 1sMSvX9r0.net
冒険者もので「金あるから依頼受けない」なんてキャラやったら怒られるし、そういうキャラやるなって話になるだろ
システムにはある程度似つかわしくないキャラ造形ってのがあって困がそれをやってしまった
根本的には>>311と同じ問題をかかえてる
そういうキャラしかやりたくない、話に絡めなくてもかまわないっていうなら、単にシステムに合わなかったって話
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4abd-Uq29)
23/10/23 02:13:03.85 1sMSvX9r0.net
「ジャームになるのを恐れるジャームよりヤバい奴」 って敵NPCとしては魅力的だけどね
681:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 08:35:44.63 E1LlhaJJ0.net
>>669
ダブクロ知ってる人間ならゲーム放棄と取れるけど
シーン制初心者だとそんなの知らん話で
そこに処罰だのなんだの言い出されたら（うわこの卓ヤバいから早々に抜けよ）ってなってるようにしか見えなかった
682:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 09:19:33.85 TF9MLYbK0.net
TRPG自体はやっているからPCとしての視点の話が出ているんだろうしPC視点で納得行く引きをそこで用意できなかった側が悪いよ
システム初心者が思い通りに動かなかったからって困扱いする報告対象以外のGMPLが困としか思えない
683:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c103-ANn9)
23/10/23 10:02:31.56 wSqt9qXO0.net
「たとえ導線が弱かったとしても、自分から関わる理由を探してシナリオに最後まで付き合う、
もしくはそれっぽい理由を他PLに探してもらって積極的に乗っかっていく」というのが
大抵のシステムでは普通のプレイだと思ってたんだけど、
「導線が弱いと感じたら、自分から関わらない理由を探してシナリオを途中で抜ける、
他のPLがそれっぽい理由を探してくれても積極的に拒否する」のが普通のプレイ、
というシステムもあるんだな、知らんかった
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 11:10:11.80 a0M49Wih0.net
>>672
GMや他PLが最後まで付き合ってくれって言ってるのを拒否るのはシステム関係なく困だぞ
685:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-7jUJ)
23/10/23 11:29:48.75 Vv9eAyaXd.net
「導線が弱いのにシナリオ上協力しないと脅すのはダメ」って意見も加味するとして、だからこそ結果的に「結局その初心者は降りるのを認めて、後日残りのプレイヤーで続きを終わらせた」って言う落とし所は間違ってなかったんじゃないの
シナリオ上でNPCによって「PCが」処罰対象にされるのは世界観上仕方ないとも言えると思う
そこはPCとPL切り離して、PCとしての決断の結果なら受け入れるべきじゃないかな、GMは不当なペナルティをPLに負わせたわけじゃないし、GMはゲームに関する裁定権があるでしょ
どの道そういう非協力的プレイングが通るならTRPGやる意味ないんじゃないかな
卓内でコンセンサス取ってやるならまだしもだが
686:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 11:55:18.60 55w1PjuBd.net
>>676
元報告良く読め
降りるのを認めたなんて綺麗な落としどころでは無く
キャラの目的終わったし、浸食率100近いから降りると言った初心者に
あーだこーだと強制引き留めしようとして売り言葉に買い言葉でぐだってる状態だぞ
ぶっちゃけ報告者が最初から下手なGMと初心者双方を困として報告してりゃ
スレがこんなにぐだってない
687:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:22:55.23 ZXcsLrUZ0.net
強制引き止めって、普通止めるだろ……
それにGMが下手だってのはスレでも最初から概ね一致してる意見なのに、こいつずっとGMが悪いの繰り返し＆一点張りなんだよな
実際、言葉の端々から「困は可哀想な被害者！ 全部GMのせいだ！」っていうのが滲み出てるし
688:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 12:33:04.01 55w1PjuBd.net
>>678
普通は「バラす」「処罰する」なんてクソ喧嘩になるまでひきとめねーよ
その状態作ったら両方困だ
689:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-JD/u)
23/10/23 12:33:10.13 tBgAd5qg0.net
他者の内心を勝手に決めつけて非難するっていう
藁人形論法はやめようよ
690:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VyOE)
23/10/23 12:36:48.71 EeYo9lqZd.net
困PLもGMもどっちも困
ただしどっちがより困かというのは人によるから議論が紛糾するんだろうな
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c103-ANn9)
23/10/23 12:43:11.89 wSqt9qXO0.net
良し悪しは置いといて、正直UGNなら支部によっては言いそうだなあ感はある＞拒否ったら処罰する
よく依頼人枠で出てくる霧谷筆頭に、関わってくる公式NPCが基本穏健派でPCに対して下手に出がちだから、
PCが嫌がったらお咎めなしな組織、みたいなイメージは強いけども
692:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:45:47.21 ZXcsLrUZ0.net
>>679
両方困だってんなら、なんでずっと食い下がってるんだよ……
俺らは概ね「どっちも非がある」って意見で、お前も両方困両方困と言ってはいるが、
よくよくレス読んだら「モチベーションへし折られた初心者」「底意地悪い連中に大事なこと教えられてない」「初心者潰しの下手GMを逆張り擁護する（他の住人を指して）」「キャラの目的終わって降りると言った初心者にあーだこーだと強制引き留め」と、困大好きにも程があるわｗ
693:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 12:50:23.26 55w1PjuBd.net
>>683
「困は可哀想な被害者」だの「全部GMが悪い」だの一言も言っていないことを勝手に押しつけてくるクズがなにぬかしてんの？
694:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 12:51:06.53 a0M49Wih0.net
>>681
どう考えてもセッションぶっ壊した困PLの方が困だろ
GMはシナリオ構成と誘導ミスった程度だから見方によっちゃ困ですらない
695:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19ad-ae0h)
23/10/23 12:59:51.26 ZXcsLrUZ0.net
>>684
んじゃお前の意見って具体的になんなの？
それが勝手な意見だってことは、少なくとも「困は可哀想な被害者」で「全部GMが悪い」っていう過失割合0：10ではないわけだよな
なら多少なりともあるはずの、困の悪いところとGMへの擁護点を言ってくれ
お前困に対してはどっちもどっち以上のこと言ってないから、困擁護にしか見えんのよ
696:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-6jTc)
23/10/23 13:10:55.59 55w1PjuBd.net
>>686
ブチ切れたのと、売り言葉に乗るのは書くまでも無く悪いに決まってるだろ？
スマートかつはっきりと
「最初に説明されたことと違いますし、今更戻れると言われてもここまでのロールに齟齬が出るし、なによりモチベーションがあがりません。つまらないので抜けます」
と伝えて抜けてりゃ良かったんだよ初心者困の方は
売り言葉に買い言葉したあげくに、
だったらバラすとかの、そのキャラの発言としておかしいキャラ崩壊ロールまでPCではなくPLの感情でしたことは、
TRPGやる上での最低なヘタクソポイントだから自身のキャラに謝れやってことだ
GM+他PL6:4初心者
くらいに思ってるぞ
697:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-+vsn)
23/10/23 13:24:25.73 dzVS/p6/d.net
報告者目線だから印象偏ってるだろうなーってバイアスがそもそもあるんだろうな
グレー対グレーって感じの話って、次の人が来るまで永遠に終わらないよ
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f911-5rsW)
23/10/23 14:51:49.40 E1LlhaJJ0.net
>>685
そういう「どう考えても」とか
他人様の意見をハナから聞く気のない態度で否定するから会話にならんのだろうに
699:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ddb0-Gzic)
23/10/23 15:41:33.97 TF9MLYbK0.net
俺としては困呼ばわりまでされている報告対象は困ではなく説明が不十分なのに責を報告対象に負わせようとしているGMPLの方が困要素ありじゃないかと思える
責任で言うと対象3他7だよ
700:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fad4-ocX2)
23/10/23 16:20:07.54 a0M49Wih0.net
>>687
システム的に言うならイリーガルはUGNの下請けだから、追加業務蹴るならそれ相応の理由ないと最悪処分対象だし
レネゲイド関連の情報公開はその場で殺されても文句言えないレベルのタブー
侵蝕率90ってのはクライマックス前では言い訳にならない（100越えてても戻ってこれるシステムだしルルブにも書いてある）
システムを抜きにしてもセッションを途中抜けする奴は困扱いされても文句言えない
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-exru)
23/10/23 16:38:45.19 ZGEga4SW0.net
>>690
報告確認する限りＰＬが把握しうるメタ視点だと
困ＰＬのPC視点だとＵＧＮの作戦活動を命惜しさに戦友見捨てて途中放棄する状況（処罰どうこうよりも積極的に人間関係捨てていくそれこそジャーム化一直線の状況）なんで主張するような動機がそもそも成り立ってません
はっきり書かないとわからんようだから書くけどこの報告は
困ＰＬが自身がメインで活躍できるシーン終わったから抜けるためにひたすらごねてるだけなんでどうあがいても説得なんて無理って身も蓋もない状況の話。付き合ったＧＭや他ＰＬは無駄な努力ごくろうさまって奴
702:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:25:56.70 V6NLbp/+M.net
もう俺らがジャームで困でいいんじゃね？
703:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:28:26.34 E1LlhaJJ0.net
ダブクロのシステムなんてここに居る奴は殆ど知ってんだよ
知ってる上で「GMの導線が下手」「初心者にビッグナンバー割り当ててる」「対応キツいから初心者の態度硬化してるのでは」
って言ってんだよ
いい加減UGNがどうとか侵蝕率がどうとか言ってる奴は理解しろ
704:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:46:04.04 ZGEga4SW0.net
>>694
おう、システムどうこう以前に
ＰＬの初手がラスボス戦放棄ってゲーム抜けで、名分が（キャラ視点とリンクしない）ルール解釈、ＧＭからのルール説明のなかみをキャラの視点名目に拒否ったこと
だもんなダブクロだろうが何だろうがこの時点で遊ぶ気がないのは困ＰＬの方だろ
＞「GMの導線が下手」「初心者にビッグナンバー割り当ててる」「対応キツいから初心者の態度硬化してるのでは」
ケチ付けの枝葉にもならんわ
705:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:46:54.06 wSqt9qXO0.net
>「初心者にビッグナンバー割り当ててる」
これについては、報告(>>564,587-588)には「HOをGMが各PLに割り振ったのか、PL側が選んだのか」が書かれてないから、
現状では(追加で情報が出てこない限りは)触れない方がいいと思うぞ
前者なら確かにGMの責任は大きいけど、後者ならPL側の自己責任って感じが強くなるし、
なんなら「GMは件のPLにPC1を割り振ろうとしていたけど、PLが拒否してPC4を選んだ」という可能性もあるわけで、
その辺が確定しないと何とでも解釈できて無駄にややこしくなる
706:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 17:48:45.51 E1LlhaJJ0.net
>>696
確かにそうだな
取り下げとくわ
707:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:00:24.17 F/Em1hJ70.net
件のPLがあの手この手でシナリオに参加しない理由を提示しようとしてる時点でそもそもやる気なかったんだろとしか思えんけど
それとも今のTRPGってハンドアウトでシナリオに参加する動機を1から10まで指示してないとGM側の過失ってことになるの？
708:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:04:36.40 55w1PjuBd.net
>>691
だからそういう世界観のインストにGMが失敗してるから生じた案件だろ？
おまえのそのレスをセッション前のインストに入れろやって、
報告者を通じてヘタクソGMが次回から使うように伝えてやれや
709:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:25:59.35 ZGEga4SW0.net
>>699
おまえ、ひたすら
＞ＰＬの初手がラスボス戦放棄ってゲーム抜けで、名分が（キャラ視点とリンクしない）ルール解釈、ＧＭからのルール説明のなかみをキャラの視点名目に拒否ったこと
の部分から逃げ続けてるな。これを無視して「世界観のインストにGMが失敗してるから生じた案件」とは逆張りにもならん
710:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:43:58.07 tBgAd5qg0.net
ジャーム化したら周囲にも甚大な被害をもたらしかねないんだよ？
ジャームは徹底的に避けるべきこと、自分ひとりの命惜しさじゃない
それがDXの世界観でしょ
目的を遂行したPCは立ちされ、ってのはDX的に正しいロールプレイだ
「それでもPCが戦わなくてはいけない理由」を作るために、世のGMは
シナリオやロ
711:イスを練り上げてるわけで 戦う理由も見せないGMを擁護することは、他の多くのGMたちの努力を 無碍にすることにならないかい？
712:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 18:48:41.76 tBgAd5qg0.net
ジャームの危険性が高いのに恫喝して事件にかかわらせ続ける、って
UGNの姿勢じゃないよね
危険を顧みないのはFHだ
報告のセッションはDXの世界観からかなり逸脱してるんじゃない？
報告者は慣れ過ぎて麻痺してたのかもしれないけど
新人が違和感感じるのも無理はないなぁ
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a666-etFH)
23/10/23 19:37:05.98 1CFIfNCj0.net
UGNは、ブラック
そして、外注に導入で示していない追加作業を無職行わせる
UGNはブラック無給
714:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 20:00:04.20 a0M49Wih0.net
>>701
それはジャームや敵対組織を見逃す言い訳にも戦線放棄する理由にもならないよ
システム的にはクライマックス前90％くらいなら問題ないし、PC視点的には具体的な侵蝕率なんか分からないし
715:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:04:47.40 tKyuKc4U0.net
ジャームになる条件は厳密にはバックトラック後で侵食率100%以上になってることなんだけど、「キャラはバックトラックなんて分からない」って言って、90％台で「ジャームになりたくないから」って黒幕放置しようとしたのは困だけどな
716:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:09:33.23 wSqt9qXO0.net
追加依頼断ったら処罰とかGMが言い出したのは、まあ悪手だとは思う
少なくとも穏健派に属するUGN日本支部のやり方としては、多少違和感も感じるし
ただ、「最悪ジャーム3～4人増える可能性はあるけど勝機はある」と
「放置したらまず確実に数十～数百人のジャームが増える」とを天秤にかけたら、
組織としてのUGN的には(霧谷からすると断腸の思いだろうけど)前者を選ぶしかないから、
「UGNの姿勢ではない」とまでは断言しきれないんじゃないかなあ
717:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:09:55.43 tKyuKc4U0.net
侵食率120％くらいで「黒幕と戦わないと処罰する」って言うならGMが悪いけどね
718:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:16:03.99 9Kj+sN7M0.net
新着40で新報告でもあったと思ったら
今日も逆張りレス乞食が頑張ってたのか…
719:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 21:59:31.44 QRSfJ/MY0.net
ここは侵蝕率の高いインターネッツですね
720:ゲーム好き名無しさん
23/10/23 22:27:21.74 +fe0syf20.net
てか卓から降りたかったんでしょう
721:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 03:43:25.12 Ysb/hmxQa.net
結局、最初の段階で初心者に何をどれだけ説明してたのかが分からんので
どっちに非があるかの議論はこれ以上やっても無意味だと思う
続きは追加情報が入ってからでいいだろ
722:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 05:17:23.29 LfiNNhub0.net
追加情報とかどうせ一方的な視点だし要らねぇ……
次の報告待つわ
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd75-ocX2)
23/10/24 08:15:59.94 mHkccjSH0.net
いらんでしょ
こんだけやっても「GMに非がないとは言わないけどPLが困」から大勢が変わってない時点で
724:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2684-Z2Vy)
23/10/24 08:30:38.16 mr6oMQBp0.net
まだハゲデブ同士で争ってんの？
725:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-rsLo)
23/10/24 17:44:42.61 +J4tF4sMa.net
>>713
勝手に総意を決める困
726:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd75-ocX2)
23/10/24 18:50:01.95 mHkccjSH0.net
擁護側が「GMのぶっちゃけからの協力要請を個人的な理由だけで断る」ことについて弁明できてない時点で無理
これはシステムとか初心者とか関係なく困行為
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1acc-pTE3)
23/10/24 20:23:03.62 29zwupn00.net
換気になるか分からんけども
「セルフ秘匿」と言ってGMにすら明かさない裏設定を積んできたPLがいたんだ
COCなら普通など言っていたがそんな事は無いと思う
内容的には「セルフ秘匿を開示して、実はどこそこの王族だから説得にボーナスを得られて云々」だとか「マナとの親和性があるから魔法使う際の判定にボーナスが」だとか言い張る訳よ
どっかの卓でそういうのがあったらしく「持ち込みキャラでOKもらったんだからセルフ秘匿も持ち越しですよ」だとか
そんなもん欠片も記載されていないから許可を出す訳無いだろと言って却下したが
「秘匿情報なんだから元のKP以外には明かされない」だとか狂った事を当然のように言われた
なおそいつはずっとGMをKPと言っていた
「今時はこういう遊び方が普通」と言っていたがセルフ秘匿なんて聞いたことある？
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-xUKY)
23/10/24 20:40:17.47 tJ/RHUrj0.net
簡潔に答えよう
そんなのねーよ！以上だ
いやマジで本当にそんなのが居るのか
遭遇した>>717はどんまい
729:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a69b-ae0h)
23/10/24 20:45:45.95 dhpFCQg90.net
ねーわｗ
いややってることは原義のマンチキンそのものだが
730:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-VyOE)
23/10/24 20:56:26.00 sPH7uELrd.net
確かダブクロのリプレイであったよ
巨乳キャラだけど実はパッド入れてるというのが
731:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:17:54.83 mr6oMQBp0.net
GMをKPって言うあたりで、自己中かつゴミカス臭がする
732:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:48:59.28 uBbnIPyQ0.net
実は俺もセルフ秘匿がある
「お前を即死させる能力」持ちだ。この世にいた痕跡まで全部消せる
というわけで死ね
いいよねGM？
って言って解決させるかな、鳥取なら
733:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 21:53:45.09 SY9Toy6k0.net
「じゃあ俺もセルフ秘匿開示するわ。『GMはお前のセルフ秘匿を全部無効にできる』って設定がある。根拠はゴールデンルールな」とかで雑に流したい
734:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 22:15:32.64 9XJ3FBFR0.net
セルフ秘匿って前Twitterで学級会じゃないけど話題になってたな
735:ゲーム好き名無しさん
23/10/24 22:18:15.73 RnGxTOGWd.net
実はGMにはKPには無いセルフ秘匿がある、いらないPLを蹴り出すことだ
って言って排除したれ
736:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 09:34:16.32 EHFP7FMld.net
なんだよセルフ秘匿って…
ロジック破綻してるのをどんだけ変だって指摘してもあたかも当然のことであるかの如く普通に通してくるのってもはやサイコパスでは…
737:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 09:38:18.78 EHFP7FMld.net
Xでセルフ秘匿って検索すると結構ヒットするし普通に使われてる界隈があるらしいな…
738:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baad-xUKY)
23/10/25 09:46:43.09 pdMMOwfq0.net
セルフ秘匿概念自体はCoC界隈の連中が話してるのをたまに聞いたことがあったが、データ的な有利を伴ってるパターンは初耳。
739:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 09:49:39.91 XUJVdHV+0.net
名称こそ違うが「二枚目のキャラシ」が形を変えて帰ってきた感じがして感慨深い
740:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d697-dytz)
23/10/25 11:20:52.50 72wkjAXX0.net
>729
それだそれ、懐かしいなあ。
741:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9a-+vsn)
23/10/25 11:26:03.38 TAlcUKd8d.net
セルフ秘匿の「セルフ」って「頼まれてないのに勝手に積んだ」の意味
GMに隠すのは普通にご法度で嫌われてるよ
742:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:37:32.24 pm4zixjL0.net
要するにGMにしか教えてないキャラ設定ってことだよね？
743:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:47:49.68 HIME+ruT0.net
GMにすら教えてないキャラ設定、って散々書かれてるだろ
744:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 11:57:27.81 /ZGhKR+Y0.net
>>731の説明によれば
GMに頼まれてもないのに勝手に積んだ設定。GMには開示する
>>728の説明によれば
あくまでデータ的有利を伴わないもの
>>717はGMにすら教えず、データ有利を伴うものって時点で
一般的なセルフ秘匿からも逸脱してるってことでは？
745:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:06:41.24 EHFP7FMld.net
令和の千早神牙かよ
746:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:07:20.71 pm4zixjL0.net
>>733
えっと、俺に対してかな？
(本来は)GMにしか教えてないキャラ設定なんだなって意味だった
言葉足らずでゴメンな
747:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:08:41.82 EHFP7FMld.net
よくわからんが界隈で言われてるセルフ秘匿はGMには公開するしデータ的有利は伴わないってことか？
748:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:21:25.04 oVe04JGJM.net
システム的にあるセルフ秘匿ともいえるのはシノビガミのひみつ（not秘密）かな？ひみつの内容が秘匿なだけでひみつを持ってる事自体は公開情報なんでその効果もわかってるから
フレーバー要素の部分だけが秘匿だから問題ないようにはなってるけど
749:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:24:30.72 s52/3LXh0.net
シノビガミの公式リプレイでセルフ秘密やってたやついたな
アレも半分ネタだけど一応データ的有利（他PCに見たかったら調査しろ＝手番使え）は少しあったし
750:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:27:37.72 EHFP7FMld.net
そもそもだがあってもなくても変わらないフレーバーな設定をわざわざ他のプレイヤーに隠す意味あるんか？
プレイヤーには告げてこれキャラは知らないこと前提で接してくださいっていう方が円滑に話進められるし相手もそういう前提で話できる気がするんだが…
751:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:37:42.24 EHFP7FMld.net
今回みたくあきらかにレギュ外のPCを持ち込む隠れ蓑にも使えるしいつ設定したかどうかそもそも最初からあったかどうかすら確認する術がないからシナリオの展開から有利になりそうな社会的地位やアイテムを後からでっちあげることもできる(例えば一般人の家に侵入する必要が出たから実は警察であるってセルフ秘匿でっちあげるとか)しできればあんま流行ってほしくない文化やなあ
752:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 12:49:50.38 7OfUOBHR0.net
巣から出てくるなよとしか言えないわ……
753:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 14:08:46.58 TT0wdEGR0.net
RPの種として使う分にはいいけどっていうか、元々そういうもんだよな＞セルフ秘匿
例えばヤクザのPCが実は潜入捜査官だったとか、家族を亡くしたPCだけど実はその手で殺害していたとか、そういう秘密がシナリオや他のPCとバッティングして一盛り上がりするのを楽しむためのものみたいな
決してデータ的有利を得るためのものではないわ
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f984-5rsW)
23/10/25 15:07:34.53 UWugBmEG0.net
PRの為に設定しとくけどわざわざ公言しない設定はよくやる
実は名家のお嬢様であるとか
実は本の虫で暇になると電子書籍取り出すとか
でもそれでデータ的に有利貰おうとすることはまず無い
……CoC電子書籍を持ち物に書いてた時は図書館判定にプラス貰ったけど
755:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:27:18.54 EHFP7FMld.net
名家云々はデータ的に有利になりそうだしGMに許可もらわんとあかんでしょ…
しかもGMに隠してたならもう数え役満のレベル
それに図書館技能ってその名の通り図書館クラスの蔵書量ないとあかんのにプラス修正ってどんだけ広い分野の書籍を恐ろしい蔵書量電子書籍として保存してたんだよ
756:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd73-ae0h)
23/10/25 15:38:04.56 TT0wdEGR0.net
報告でもないレスに噛みつくなよ狂犬か
単に「実はいいとこのお嬢様キャラです」「実はめっちゃ本好きですぐ電書読みます」ってやったことあるわってだけで、>>744は別に自分からデータ的有利取ろうとなんてしてないべ
恐らく電書の時はたまたまGMが設定拾ってプラスくれたってことだろ
757:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:43:13.08 EHFP7FMld.net
GMに許可もらってるならいいんだけどGMに許可もらわずに勝手にこういう設定はやしちゃうと本人にその気がないとしてもokとNGのボーダーが測れないってのがなあ
その設定がシナリオにとって不都合かどうかってGMにしか判断できないわけだし
758:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7a-C9Hg)
23/10/25 15:52:21.46 EHFP7FMld.net
本人がその気がなかったとしても結果的に有利もらってるわけだしなあ
GMと本人は良くっても同卓した面子はキャラシに書いてない設定でボーナスもらってずるって思ったかもしれないし下手すりゃそんなら俺はこういうセルフ秘匿あるからボーナスくれっていうボーナス合戦の発展する可能性だってあったわけだし
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f984-5rsW)
23/10/25 16:24:29.22 UWugBmEG0.net
>>746
これ
別にデータ的に有利取ろうとしたことはない
「お前電子書籍わざわざ持ち物に書いてるの？」
「こいつ読書家って設定なんで」
「ならボーナス付けていいよ」
「マジでありがとう」
みたいな流れだった
別にこっちから設定話したりするんじゃなくてRPする時の行動指針の裏設定でしかないけどGMが拾ってくれたって話
760:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa7e-B7ow)
23/10/25 17:36:27.07 pm4zixjL0.net
え、お前キャラシに書いてないこと以外でボーナスもらったらダメだと思ってるタイプ？
ちょうどいいRPがあったからついでにボーナスつけとくぜくらいのよくあるやつだろ？
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e84-REre)
23/10/25 18:48:57.28 TWg8RsJh0.net
公開されてない設定があるせいで他PCやNPCの設定に齟齬が生じるのが嫌、というのなら分かるかな
名家のお嬢様に気づかない情報通とか
ただまぁ、それなら分かった時になんか擦り合わせようぜ、とはなる
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a2c-xUKY)
23/10/25 18:59:34.38 RZ9ljHU+0.net
セルフ秘匿ってただ秘匿って単語を使いたいだけの裏設定だよな
そしてそんな設定はそいつの中にあるだけであって拾ってもらえたら嬉し程度で
自分からそれで有利を得ようとするものじゃないからな
763:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8eff-+vsn)
23/10/25 20:35:19.98 NWy0vetW0.net
単に秘匿って書いてるときは秘匿HO指定の設定
「それ以外」を示すための用語がセルフ秘匿な気がする
全部出すとごちゃるから秘匿する、PCの価値観的に秘匿する、程度
764:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa78-f0DH)
23/10/25 21:08:44.48 HkWkmiiA0.net
裏設定で良いじゃん
なんで用語ダブらせようとするの？
765:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd73-ae0h)
23/10/25 21:29:28.10 TT0wdEGR0.net
これは完全な偏見なんだが、そういう用語使いたがるのは、動画から入ってきてCoC＝TRPGだと思ってる層に多い気がするわ
GMのことを頑なにKPって言っちゃうタイプとかな
766:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-pv5p)
23/10/25 22:17:37.89 9lg6AzJwa.net
PCの設定をGMにも秘匿するなんてひとくないですか？
767:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 22:56:10.54 4ehpwRES0.net
自分も設定は作り込む方だから、GMや他PLにいちいち共有してない裏設定自体はよくあるけど、
それはあくまでゲームに絡まないと考えてるから共有してないだけであって、
後出しで不意打ちして有利取るためにやってるわけじゃないんだよなぁ
あくまでもキャラの思考のトレースで行動指針の補助にするためという性質が大きいが、
逆に「この設定に基づく行動を強く主張すると、明らかにパーティの方針と逆行して展開の邪魔になる」と感じたときは、
他のGM/PLに見えないところで設定ごと捨ててることも結構あったりする
設定を捨てなくてもすり合わせの余地があるかもしれないと予想したらその時点で説明したりもするけど
768:ゲーム好き名無しさん
23/10/25 23:36:21.05 UWugBmEG0.net
>>757
こういうのはあるよね
いちいち語るほどでもない設定だけどRPの指針にするキャラ設定
シナリオに関わりそうになる時だけ事前にGMに相談する
困はなにも言わずいきなりボーナスを求める
769:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 00:13:53.44 xTvI8nsO0.net
用語使いたがるのは別にいいんだけど人によって捉え方や定義が違うってのがなあ
今回のセルフ秘匿もGMに伝える伝えない、有利になるような設定かそうでないかって人によってまちまちっぽいしなあ
770:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-pTE3)
23/10/26 08:13:21.91 oJ/Q9Iifd.net
報告の困のは下手するとセルフ秘匿ですらない可能性が
困のやつは後出しでいくらでも設定盛れるからゲームとして成立しないし
771:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 10:04:29.13 1r8dWr7td.net
そうそういわゆる裏設定なんだけどね
秘匿ありきのセルフ秘匿ってニュアンスがちょっとある(たぶん鳥取による)
「戦闘技能とるのにいじめられてた設定積んでいい？他PLの秘匿とぶつかる？」「そのセルフ秘匿はやめてほしい」的な
GMに隠して有利狙うのはセルフ秘匿でもないってのは本当にそれ
772:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 10:41:58.34 ZtPtt8070.net
困スレ的に言えば2枚目のキャラシが1番似てるか？
773:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 12:26:52.42 dI0TH0cf0.net
裏設定……わかるしよくやる
秘匿設定……なんだよそれマンチキンかよ
774:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 15:59:16.03 18So1FRDd.net
どっちにしろGMと相談はしてほしいよね
GMにすら相談せずサプライズによる化学反応が面白いんだって人もいるだろうけど面白いことと事故や他のプレイヤーの不平不満を天秤にかけたら到底釣り合わんし
775:ゲーム好き名無しさん
23/10/26 16:41:06.81 73mZcZrq0.net
>>761
>「戦闘技能とるのにいじめられてた設定積んでいい？他PLの秘匿とぶつかる？」「そのセルフ秘匿はやめてほしい」的な
いや、ほんとうにそれマジでただの裏設定なだけじゃん
776:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f93a-dytz)
23/10/26 22:07:44.73 /MO4zMX90.net
セルフ秘匿と裏設定の違いはよく分からんが、同じことを流行りの言葉で言い換えてるだけじゃないか？
>>761の場合、いわゆる秘匿にキャラへの設定指定が多くある系のシナリオで（最近の秘匿COCに多い）
秘匿に関わらない設定を自己で積んだ結果、他のPCの秘匿と被ると見せ場的に気まずいって話だよね
わざわざ公開HOで「兄を殺されて復讐のために戦う」ってPCがいる時に、
「家族を殺されて天涯孤独になり復讐のため戦う」とか設定つけたPC持ち込まないだろみたいな
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b6-6i8i)
23/10/27 00:13:41.31 J4KleToR0.net
>>756
だってPCの設定GMに開示したら碌でもない拾われ方するじゃん！
778:ゲーム好き名無しさん
23/10/27 02:43:08.06 xpctmWtC0.net
非常にどうでもいいことだけど、渾身のギャグなのか素の誤入力なのかはちょっと気になった＞秘匿するなんてひとくないですか
779:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9b2-FICq)
23/10/28 11:14:20.98 r++bZwk50.net
>>768
誤入力かギャグかも秘匿する
780:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b86-IXSv)
23/10/30 09:35:43.15 lri38Uq40.net
疎まれて消えた小粒困の報告
オンセで困がGMやった時なんだけども、いわゆるクラスメイトのNPCを助ける話
動き方が悪かったとかPCが変人だったなども無くNPCに嫌われていて最終的に命を助けたにも関わらず「あんたに助けられる位だったら死んでた方がマシ」など言われるエンディング
別にデレろとは言わんが常に担当PCをブレずに嫌い続けるとか、他にも無能で足を引っ張り続ける味方組織NPCがいたり(ポカミスで敵側組織に作戦内容をメールするなど)全体的にNPCに好感が全く持てない
その割にNPCを助けたりするようなHOばかりでセッションのやる気がどんどん無くなるのを堪えてクリア
流石に改善内容を告げたら「考えた末の内容ですので」との事
俺らが何かをしたとかではなく「漫画でもゲームでも好感を持てるキャラばかり助けられるのが疑問に感じたから好感を持てないキャラを助けなければならない話も存在する必要があると確信したた」からそういうシナリオを作ったんだそうだ
「ヒロイン役が良い子だったりPCへの好意を持ったり、PLからの好感度が高いキャラばかりなのは違和感！」らしい
「助けがいが無くてもシナリオだから助ける、TRPGはシナリオに乗る必要があるから」だとかで嫌なキャラを助けるシナリオをやり続けて全体のバランスを取らないといけないなど大分狂っている主張を長文で述べた
他にも被害者が出た事で「流石にどうよ」と言われたにも関わらず改める気はなかったらしく「ずっと媚びる奴だけ助けてれば？」と吐いて消えていった
781:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 617f-umsC)
23/10/30 09:57:03.99 5X8p/uD+0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
782:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-UN/4)
23/10/30 10:01:31.92 IoXERp6id.net
乙
ゲームはまず楽しくなくてはならないって大原則わからないようなバカがGMすると、大概大惨事になるのよな
せめて自分から去ってくれたのは良かったじゃん
783:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 10:27:34.45 5RXvtL4r0.net
>>771
これ
784:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 10:28:47.33 tNKLmzknd.net
普通の人は王道をやり尽くしてからさらなる可能性を求めて邪道をやるからいいんだけど困は王道で勝負する実力がないからいきなり邪道から入ってこじらせたみたいななんのカタルシスもオチも必然性もないただただ胸糞悪くてストレスなだけのシナリオやプレイングしがちなんだよなあ
785:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 12:59:59.02 k8lgt9VV0.net
嫌なキャラでも助けないといけないシナリオをやることで困GMに何らかの（無意識的な）メリットでもあったのかね
自分でシナリオ作ってアウトプットするってたまにセラピーみたいだなって思うことがある
付き合わされる方はたまったもんじゃないが
786:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b6a-OFrs)
23/10/30 13:54:26.11 TgJbnqZM0.net
嫌なキャラでも助けるだけのメリット（高額報酬とか）があるならやるけど、そういうのなしでしょ？
次から参加しないわあ
787:ゲーム好き名無しさん
23/10/30 17:38:15.92 EXVI8tIW0.net
良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが「誰もやらなかったことに挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道がなぜ面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！(AA省略)
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-7m0B)
23/10/30 20:42:30.86 MSO4FApW0.net
オンセならではのイキリって感じだなあ…
実際にPL前にしたらあわわあわわしか言えないタイプって感じ
「そんな性格だからお前友達いねえんだよ」って送ってCO
789:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/10/30 21:26:23.75 Q92WpEdd0.net
ケツマンコ
790:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-29vy)
23/10/30 21:46:20.15 5ZtEhS44d.net
ヒロインにかけられた呪いを解くシナリオです
ヒロイン「冒険なんかしてケガしたらダメなんだからね♥
1点でもダメージうけたら追加で5点のダメージ与えるからね」
そんな頭のおかしいヒロインだが父親がお偉いさんらしく下手に殺すとレベルの高い冒険者を雇われて報復を受けて積むとのGMからのお言葉
GM「どうしても殺したい場合はFS判定をクリアして上手に殺して下さい」
なんとなくコレを思い出した
791:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 00:44:08.27 okVln1Bo0HLWN.net
今期の某アニメ1話冒頭で描写された劇中クソゲーみたいなシナリオだなあ
あれですら「ボス倒した瞬間からＥＤ始まるまでの短時間だけ、迷惑かつ不愉快なＮＰＣヒロインを
ノーペナでフルボッコできる」って見返りがあるからこそ一部の物好きが遊んでたのに、
その見返り部分すらないんじゃそりゃ不満も出るわｗ
792:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 03:27:43.29 1TruM8cm0HLWN.net
実際のところそういうシナリオでよっしゃヒロインぼこったるわ！みたいなのが報酬(ご褒美タイム)みたいに提示されると引く
793:ゲーム好き名無しさん (中止 MM6d-rAB2)
23/10/31 12:21:19.50 I27o3+VJMHLWN.net
あの某アニメはクソシナリオなのをわかった上でやってるひねくれたやつがクリアしてやったぞってその上でのフルボッコタイムだしな
まあそもそもの本筋のゲームのほうも世界設定とメインシナリオ担当が吟遊系な上に負けたら悔しいじゃないですかを併発してるハイブリッド困GMって地雷案件なんけだけとどな
794:ゲーム好き名無しさん (中止 29ed-zW/F)
23/10/31 12:21:52.65 okVln1Bo0HLWN.net
上で挙げたクソゲーの場合、おそらく製作者サイドが一切想定してない、
プレイヤー側が勝手に見出した見返り(溜まりに溜まったストレスの発散ポイント)なので、
卓ゲのシナリオで製作者想定の上でやるなら、もっとマトモな「見返り」になるとは思うよ
例えば、報酬がバカ高いとか、最後の最後でNPCがデレるとか
795:ゲーム好き名無しさん (中止W 8101-l8xA)
23/10/31 14:56:20.96 C8ZgEbp10HLWN.net
クソゲー化の理由について作者が「んほった」と答えてたから
TRPGで言うならたまにこのスレでも報告される
特定のNPCにGMが入れ込みすぎた案件に近いんじゃないかな＞某アニメの作中クソゲー
つまり、報酬としてフルボッコタイムが用意されたとは考えにくい
796:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:00:33.67 So+8OMS90HLWN.net
まあGMがフルボッコされるのが報酬だな、リアル卓なら
面倒なのはオンセということだ
797:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:08:03.36 1dR2vcyL0HLWN.net
フルボッコとはいかんまでもPLに数度突っ込まれてるけど「媚びるやつだけ助けてれば？」だから困度高い
まあそこで話が分かるやつなら最初からやらんか
逃げれば勝ちだからな…オンセは
798:ゲーム好き名無しさん
23/10/31 20:15:42.49 So+8OMS90HLWN.net
>>787
実卓なら数人から怒気向けられたら
泣くか逃げモード/言い訳モード/デモデモダッテだろうしなあ
799:ゲーム好き名無しさん (中止W b13f-IXSv)
23/10/31 23:30:11.21 Dc3OTBBp0HLWN.net
漫画や小説で読者視点で好感度低い主人公が作中でもてはやされる作品って叩かれる傾向にあるけど、困のシナリオと根本的には一緒だよね
好感度にふさわしい扱い受けないとつまらん
王道のどこが面白いか分かった上で道から外れたり、失敗から「だからこの手の路線は誰もやらないのか」って学ぶならいいんだけど困はどっちも出来てないからなあ
王道の単純な逆張りだけで面白いものが作れたら苦労ないわ
800:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9d4-+RJo)
23/11/01 01:05:55.30 KDPOUzp80.net
俺はGMやる事多いんだけど
PCたちにもギャグに走るよりカッコつけて欲しいわ
いつも思ってる
801:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 531a-umsC)
23/11/01 01:13:48.23 TAQk5uDP0.net
それはシナリオの内容にもよるからなぁ
>>790はカッコいい系のシナリオやってるのにギャグに走られてるパターンぽいが
802:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b68-wP56)
23/11/01 08:07:27.87 I62935uZ0.net
照れくさいんだろ
803:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-IXSv)
23/11/01 09:41:47.01 4lYFGBuMd.net
有料シナリオが地雷だったので報告
システムはCoC、KPが有償シナリオを回すとの事で参加したんだが内容が酷かった。
PCが観光に来た村で冒涜的な事件に巻き込まれる導入なんだけど
1.
重要そうな村人NPC A,B,Cが現れてPCが手分けして交流する事になったけど、実はBがシナリオのヒロインで、AとCを選んだPCのシーンは10分弱なのに対し、Bを選んだPCだけは数多くの判定やロールプレイを含んだ濃厚なシーンが2時間ほど続いた。さらにシナリオの重要情報がBだけに秘匿で入ったのでAとCは完全に置いてけぼりを食らった。
2.
シナリオの後半、村人Bが人間ではなく神話生物であるとわかり、同時にBの子分達が押し寄せて村で虐殺をはじめるんだけど、いきなり村人Cが神話生物ハンターの組織の一員だと名乗りだして、1人で銃撃戦を始める。
PC達は舞台が現代日本かつ、アウトロー禁止なので射撃技能持ちも戦闘技能持ちもおらず、NPC様の俺TUEEEEEとオリジナル組織の設定語りを聞かされる。
簡潔に纏めると、神話生物（ミゴ）と協力して世界征服を目論む組織Xとそれを阻止しようとしている神話生物ハンターの組織Yがあり、ヒロインBは組織Xが生み出した実験体。PC達は神話生物ハンター様の魔術のお手伝いをする事になる。
3.
魔術によって神話生物Bは消滅しエンディング。結局PCも1人ロストし神話生物ハンター様は滅びた村と救えなかった神話生物Bに自分の未熟さを嘆き、自分語りして去って行った。
このシナリオは、神話生物ハンター様が活躍する組織XとYの戦いを描くキャンペーンのエピソード0だった。
続きも販売しており割り勘で支払うならKPをすると言っていたが俺は断った。
804:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-W68x)
23/11/01 09:53:08.39 VHF1nDE+d.net
その展開でロストしたPCがロストする経緯が全く想像できなくて草
まあ個人の作ったシナリオなんて有償無償限らずテストプレイの回数も限られるしそもそも素人だしそんなもんといえばそんなもんだよなあ…
困ってより事故なきはするが強いて言うならGMもシナリオ読んで明らかにおかしいって思うなら多少テコ入れや調整はすべきだよなあ
805:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9d4-+RJo)
23/11/01 09:55:26.47 KDPOUzp80.net
草
KPはなぜそれをやろうと思った
まあそれに限らずシーン制じゃないシステムのシナリオは自分で書くに限るわ
PC達が何言い出しても対応できるアドリブしたいのにその元情報ほとんど書かれてないし
806:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 10:02:11.04 tUroD4xD0.net
シナリオ作者もKPも金取るのはどうなんだとは思う。まあ断れるからいいが
続き割り勘で払うならKPするって言ったって事は、それでKPは楽しかったって事だよな？これからが危ない気がするな
しかしこれシナリオ作者が困なのか？内容的にネタバレスレ行きじゃないかな…
807:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 10:18:40.87 oRpQvtB90.net
>>785
「んほった」って一般的に通じる単語なんすね…
その場が一般的かどうかというのはさておいて
808:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 299b-zW/F)
23/11/01 11:14:23.13 CwSPXNDS0.net
偶に、その世界観では全く一般的じゃない情報や事象が当然のように出てきて「？？？」ってなることもあるのよな＞個人作シナリオ
そういうのに自分なりに世界観に合わせた説明をでっち上げるのも楽しいから、無償シナリオならそれはそれで楽しくはあるんだけど
>>795
知らずに買って、金出したんだから一度くらい遊ばなきゃ無駄になる、とでも思ったんじゃないかなあ
「割り勘なら続きをやる」も「希望者がいるなら仕方ないけど、これ系に全額自分で出すのは嫌だ」とも受け取れる
809:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 294a-OFrs)
23/11/01 11:48:26.26 NK8wgYfB0.net
そもそも有料なら、有名ならいいシナリオってわけでもないぞ
ネームレスカルトとか有名だけど、あれ別にCoCでやる必要がない程度には神話生物の改変きついし、現代社会の情報化舐めすぎててジャズエイジでやれってくらい雑だし
810:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 12:06:30.97 tUroD4xD0.net
「金取るくらいなんだから良いシナリオなんだろう」って先入観は「金取るくらいなら雑なシナリオ作るな」という感情が根底にあるからな
811:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 13:00:27.73 N2xYqxgfa.net
CoCは自作シナリオに限るわマジで
812:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 14:21:20.40 JBAlFGrD0.net
いやーほんとですわ
売ってるのオナニーシナリオのカスばっかりや
813:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9359-k3v3)
23/11/01 14:45:19.06 BMK8VW3H0.net
立ち絵や部屋素材が入っててそこに手間があるから有料、とか文章を貼り付けるだけでKPできるのもあるから有料シナリオが必ずみんな悪い訳じゃないよ
814:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 16:01:34.12 CwSPXNDS0.net
有料シナリオ買うなら、とりあえずサンプルとか無料シナリオをいくつか読んで、
その作者の製作物が信用できると判断してからかなあ
上手い下手も把握できてない見知らぬ誰かのシナリオに、初手で金出すのは躊躇う
815:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 135f-G7Go)
23/11/01 16:13:40.55 fLVMmell0.net
有料シナリオがもちろん悪いとは言わんが、某清掃屋はHOに従うと他PCのロストのトリガーを踏むは、唐突に降って湧いた判定1つで全滅させてくるはでこの作者のシナリオはもう絶対にやらんって思ったわ
816:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1ac-lSDj)
23/11/01 16:45:50.79 tUroD4xD0.net
おいおい関係ないシナリオの批判合戦になってるぞ
本題に戻るが、これはKPが困なのか、シナリオ作者が困なのか？
有償のクソシナリオ回すのが悪いのか、有償のクソシナリオ配る方が悪いのか。
817:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 29b2-umsC)
23/11/01 17:08:01.43 Vr6lZ1mW0.net
シナリオ（と作者）はクソ
だが自分がクソ踏んだからって他人にも踏ませるGMは困
818:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 17:51:31.36 KDPOUzp80.net
シナリオ買うのがクソ
これは同人だけでなく一部の公式シナリオについても
819:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 18:44:59.45 Jk1GZE0v0.net
まあどんなシナリオでもこれあかんやろってGMが手直しするものと思ってるから個人的に思ってるけど手直しせずにそのままやれるからシナリオ買ってるんだみたいな層いるからな…
820:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 19:40:06.25 gAHdC5J70.net
>>803
「素材」は色入り便利なんだよね
…無償でもいいの転がってるけど
821:ゲーム好き名無しさん
23/11/01 20:23:05.47 CwSPXNDS0.net
画像系に関しては、今はAIに生成してもらうって手もあるからな
公式キャラの画像とかは難しいけど(そ
822:もそもサプリとかに載ってることも多いが)、 オリキャラとかならコツを掴めばイメージに近いのが作れる
823:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-W68x)
23/11/02 09:18:31.89 6+qDL2S3d.net
AI画像は特に普段絵を描く人で忌避してる人もたまにいるから固定メンツは兎も角野良で使う勇気はないなあ…
824:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d93a-+RJo)
23/11/02 09:21:10.01 Ye+rtdpQ0.net
AIイラストはイラストそのものより作ってる奴の精神性がクソなことが多い
ダンボル学習してないモデルがそもそも少ないから
ほぼどんなAI絵も人の絵を無断で学習してるようなもの
クソなのはダンボルでAI絵じゃないけど
825:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2980-+Bml)
23/11/02 09:42:25.68 ehwYlFvq0.net
AI見ただけで大変なことになっちゃう人が少なくないからリスクがなぁ
826:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6d-t1Su)
23/11/02 11:09:27.95 KaVkfx1CM.net
人の絵を無断で学習してない絵描きがいたらそれはそれで人間じゃないという根本的問題があるけどな外からのインプットゼロで描き続けてる上に情報を一切遮断しないとほかからの影響ってわずかながらでも絶対に受けるものだしw
827:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81c3-eAU4)
23/11/02 12:32:16.40 EkVI0frZ0.net
他人の作風に影響を受けて似た作風になるのと
他人の作品を取り込んでキメラの材料にするのとは全く別の問題じゃね？
828:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 14:07:31.15 weCgYhzF0.net
>>816
自分もそれは同じこと思った
うまく言えないけど
829:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 14:22:06.11 wmjPhkSm0.net
チンチンギスギスハァンハァン
830:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9359-k3v3)
23/11/02 14:41:16.23 sq4jG1Kn0.net
現代のペイント問題って感じのシナリオだった話
NPCは全員ピクルーでキャラ絵が作られていた
表情も何パターンも用意されていた
途中で完全に味方NPCに裏切られ嵌められた
これによりバッドエンド
終わった後にKPに「裏切るにしても伏線など無くて回避できなくないか？」を問うた
結論は「味方NPCとPCを嵌めたNPCは双子で別人でした！」との事
「味方NPCと嵌めたNPCは立ち絵が少し違っていたんで注意深く見ていれば気づいたんですよ！」とドヤ顔をしているであろう回答もあった
確かにホクロとアクセサリーの形が少し違うなどはあったが言われないと気づかない、差分を作る上での多少のぶれみたいな小さな違いだった
「注意深く見ていれば」と言うのもPLが気付いて直接聞かないと判定で気付くチャンスも無かった
気付いた場合でもいちいち確認するものだろうか？
少なくとも直接PLを騙すテクニックは良くないと思うし、NPCを信用させておいて信用したらKP自身が信用を利用してバッドエンドに導くのってアリか？
831:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c5-UN/4)
23/11/02 14:46:39.06 YcxjdHmh0.net
なんだろうこの普通のTRPGなら確定困だけど
なんかCoCだと、まぁそういう阿呆もいるよな、おつかれさん。感
832:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d93a-+RJo)
23/11/02 15:15:01.08 Ye+rtdpQ0.net
俺なら
「気付いてたけど誤差だと思ってたよ
それ面白いと思って作ったの？」
くらい言ってしまうかもしれん
833:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 17:01:16.28 wmjPhkSm0.net
CoCはカスどもの掃き溜めだから仕方ない
834:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/02 17:01:49.46 wmjPhkSm0.net
だからチンチンギスギスハァンハァン
835:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eba5-lSDj)
23/11/02 17:05:51.36 bkpgF4pN0.net
オリシだろうけど見分け方とか外見がミリレベルで違いますくらいしか書いてないのかなぁ…
そのシナリオ、ビジュアルなしで回すとするとどうやって回すんだろ。
外見的特徴を言っちゃう？
そっくり双子や化けた偽物の暗躍は物語にありがちだが、PLにぶつけるのは是非を問われるところ。
>>820
CoCってば困ったちゃん
836:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 17:38:30.24 Djwq3qnX0.net
ここ数年身内(全員AI絵普通に使う)としか卓回してないから、その辺の感覚完全に抜けてたわ＞絵師が嫌ってる
野良でやる時はフリー素材か何かで対応するように心がけよう…
>>824
それこそペイント問題みたいに「聞かれなかったから描写しなかった」で流すんじゃね？＞ビジュアルなしの場合
普通なら行動に穴(不自然にどこかに移動することがあるとか)を作ったりで入れ替わりを示唆するだろうけど、このKPだとそんなことするとは思えないし
837:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 18:52:00.90 YMKJjNw30.net
CoCならPLが見破った結果バッドエンドになってほしい感
838:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 19:19:04.67 Ye+rtdpQ0.net
そもそも絵師(笑)だから気にしなくていいわ
マトモに絵で食ってる人はAIじゃできない構図とセンスで売ってる
>>826
何も言わず5kg程でバレーボール台の円筒状の金属の缶があるって説明したら
一切中身の確認をせず神話生物に投げつける武器として利用された思い出
839:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 19:30:05.00 pnVZ794t0.net
クラシックじゃないCOCはバーリトゥードなとこあるからなあ
他のゲームじゃどう考えても困な行為や吟遊というのもおぞましいような理不尽なプレイングでもそういうもんだって受け入れる寛容な心と覚悟が必要なのかもしれない
840:ゲーム好き名無しさん
23/11/02 20:36:29.66 ehwYlFvq0.net
正直もう今のCoCとそれ以外では完全に別ゲー
システムが違うとかそういうレベルじゃなく
841:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:23:47.59 y/7J4wdS0.net
ノックスの十戒しらんのかこいつ
842:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:36:46.40 t2vtZCiW0.net
>>830
推理小説というマイナーなジャンルの独自ネタの一つ持ってきてドヤられても
複数ジャンル掛け持ちしている老害オタクのサンプルにしかならんのが草
843:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 07:39:39.20 +pNB7aWk0.net
そもそもノックスの十戒はただの舞台装置定期
よく言ったとしても守破離の守程度で、絶対の掟ではねーから
844:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 08:58:22.01 p98IJFkj0.net
推理小説の基本ルールってやつか
とはいえド素人がここを外れて良いシナリオがかけるわけないだろってことか
確かに予めPLに双子の存在を知らせときゃ困じゃなかったとは言えるしな
845:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:19:05.51 3YVFS8ly0.net
> 守破離の守程度で、
それ、無茶苦茶大事では…？
「型がないのが形無し」ともいうように、そこのフェイズが一番肝要なのは万事共通というか
846:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:30:22.59 H/IMJ9ND0.net
ノックスの十戒って当のノックス本人が何言ってんだこれって言うレベルの話なんだけど
847:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 09:59:38.56 iNajcfrr0.net
舞台装置云々は抜いておいても最低限信頼できる情報はこれで信頼できるかどうかわからん情報はこれってコンセンサス取れてないと謎解きの体をなさないのは事実やろ
848:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 10:01:14.44 +pNB7aWk0.net
>>834
だから「よく言ったとしても」と前置きしてるだろうが
あくまで本質はただの舞台装置だっつの
なんせ考えた本人が守ってないんだからな
849:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 10:49:31.17 MVorWNZoa.net
十戒クイズ？
850:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-pvZV)
23/11/03 20:12:04.14 GqWA0lTL0.net
>>830
ドヤ顔で草
キッショ
851:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1190-H9h+)
23/11/03 21:55:35.61 RnF8I0nQ0.net
ロボットでてきたらなんでもかんでもロボット三原則積んでるものとして言い出すやついるよなってふと思い出した
852:ゲーム好き名無しさん
23/11/03 22:48:32.41 hec3l02P0.net
あるある
現実のロボットが三原則守れてないのに
853:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 03:38:43.86 mXclc7F1d.net
>>819
乙
そういう仕掛けやってみたい、ってのはわかるが
それをやってしまうと、このスレでもあるようなGMの描写や提示された情報いちいち全部疑ってかかる必要が出るんよなぁ
いちいち進行止めて些細なミスも全部意図確認されたいのかね、この手のGMは
854:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad68-HiwA)
23/11/04 10:57:47.99 fUaAqGjw0.net
第一原則「ひとーつ人の世生き血をすすり」
第二原則「ふたーつ不埒な悪行三昧」
第三原則「第一、第二原則に反しない限り、自身を守らなければならない」
だったかな…（時代劇を見ながらAIを音声プログラミング中）
855:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6256-ywvm)
23/11/04 11:13:47.93 wCNDTEuk0.net
ひとーつ、人より
ふたーつ、ふもとに
みーつ、三日月
856:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-ggSG)
23/11/04 11:14:54.59 5M2RoXIxd.net
一つ人にはハゲがある
二つふたたびハゲがある
三つ三日月ハゲがある
四つ横丁にハゲがある
五ついつでもハゲがある
六つ向こうもハゲがある
七つ斜めにハゲがある
八つやっぱりハゲがある
九つここにもハゲがある
十でとうとうツルッパゲ
857:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-RXK5)
23/11/04 11:47:15.98 OlGyd7ZBa.net
>>845
ノックすの十戒ってそういう
858:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 20:14:00.30 3NV3X8VZ0.net
純粋な困報告じゃないけど、COC公式ディスコード鯖が割と困ったちゃん候補が多くてゾクゾクするぞ
859:ゲーム好き名無しさん
23/11/04 20:30:54.22 ALsCfG0j0.net
公式Discordなのにここでセッションさせろといい出したり特定の同人シナリオ用のスレ？立てたりしてるやつだろ？
ヤバイよな