23/07/24 20:11:19.26 J7eFQc/Fa.net
テキセで困った報告
PCが個別行動をする事になったんだがその個別行動のやり取りがどうも全て秘匿タブで行われていたらしく、他からは進捗も何も分からない
今何をやっているのかすら分からないまま4時間くらい放置を食らってようやく進む
途中途中で回線切れていないかなど雑談タブで確認したら切れていないとは返っては来たが誰の描写をやっているかなどは相変わらず無回答
俺のHO以外は個別行動、秘匿行動があったらしく俺の引いたHOはいわゆる数合わせの虚無HOだったらしいと後から聞いた
表でやってくれないかと言ったが秘匿などがそこでばれてしまってはまずい、との話
ならそこで濃厚なロールプレイングは避けて欲しいと言ったが
「ロールプレイをしっかりしないで何のためのTRPGだと思ってますか？」だと
秘匿対応中、他のPLが今何をやっているのか分からずずっと放置を食らっていたのはカウントされないらしい
しかもお互いの疑心暗鬼もロールプレイのスパイスなんだとか
秘匿を重視し過ぎる傾向は録なもんじゃない
33:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6790-nVDU)
23/07/24 22:39:50.42 glm5vSKe0.net
バカなんじゃねえのっていって抜けないのが悪い
34:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df02-vW8y)
23/07/24 23:01:13.42 /6sdBsVJ0.net
何やってるか分からんのになんで4時間もぼーっとしてたん
35:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Qq4S)
23/07/25 00:34:47.74 CMj7VIUNa.net
下手くそなマスターだな
36:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8ryE)
23/07/25 07:42:57.59 GxiuNp3Ed.net
いてもいなくても変わらないなら数合わせする必要なくね？
例えば3つ重要で1つ虚無なら3人でプレイすればいいだけなのにGMが下手すぎるわ
37:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-E4uA)
23/07/25 11:20:37.65 LWdl0pM5a.net
時折「まだ待ってろ」という連絡が雑談タブに来るから待機せざるを得なかったんだよ
他のPLとも雑談するしか無かったがそれぞれ自分が描写中、RP中であっても雑談タブでは気取られないように動いていたので完全に虚無なのは俺だけだったのが後で分かった始末だ
最も描写やRPの長さで一人は2時間、一人は1時間ちょい、もう一人は1時間弱という時間の差はあったらしいが
38:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f0-pcwf)
23/07/25 12:25:33.40 PODr1FWx0.net
あとだしうぜえ。釣りにしてもまともに作りこめないなら黙ってろ
39:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IZs1)
23/07/25 12:49:29.79 /KNnFiSwd.net
待たせた意味まるでなかった…
つか秘匿シナリオやってるって秘匿する意味ある?
思い切り企画倒れじゃねえか(しかも本人気付いてない)
40:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HoCz)
23/07/25 13:29:23.25 bwgHK0cFa.net
秘匿やるならシノビガミやインセインみたいに秘匿ありきのシステムでやるべきなんだよなあ
他のシステムでも状況によっては秘匿情報与えてもいいとは思うが
41:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df10-UQg9)
23/07/25 19:30:43.03 NBSfCqCZ0.net
裏で濃厚なRPして１人だけ放置って本当にそのHOいる意味皆無すぎる…
秘匿ありきのシステムって、情報面以外はRPも含めてオープンでやるのが普通だから秘匿RPやりたい人との相性は最悪なんじゃないかな
42:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-IZs1)
23/07/25 21:35:13.00 XtZg67dY0.net
秘匿シナリオ、個人個人で情報の解像度の差が出るのあまり良くないんじゃね?
GM側としても誰が何を知ってて何を知らないかワケわからなくなりそう
43:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-onGn)
23/07/25 22:03:39.09 MA8sgNpt0.net
秘匿がどうのと言うよりは、Aの個別、Bの個別、Cの個別で各1時間使うなら、
1on1セッションを各1本やってから合流編をやるとか、
サブマスターも頼んで3面指しするとか、もっとやりようがあるだろうにな
ソレで合計4時間待ちぼうけ食らわされるD、要らんだろ
シナリオの練りが足りんわ
44:ゲーム好き名無しさん (FAX! Sa2b-Qq4S)
23/07/26 07:11:55.51 owMM8eMwaFOX.net
後だしも読んだがヤッパリマスターが下手くそなだけだろ
45:ゲーム好き名無しさん (FAX! Sdff-8ryE)
23/07/26 09:03:46.54 DezOsQ9zdFOX.net
>>「ロールプレイをしっかりしないで何のためのTRPGだと思ってますか？」
この部分も典型的な手段と目的が入れ替わったやつだな
本来演出を盛り上げるための一助としてロールプレイしっかりするわけで別にロールプレイ(というかこの場合なりきりプレイか？)しっかりしなきゃいけないってわけじゃないからなあ
それで時間食って待ちぼうけのプレイヤー出すくらいならやらん方がええだろうに
46:ゲーム好き名無しさん (FAX!W 0768-uOni)
23/07/26 09:27:14.41 0ZdvCWWA0FOX.net
表での進行が滞ってるならそれはオンラインだろうがオフラインだろうが
シナリオかセッションハンドリングによるセッション失敗でしかないんよな
オンラインだと周りにPLいるのが見えないせいで無視しがちだけどGMちょっと秘匿で相談がとか言って
1時間とか話し込むのは他のPLへの配慮も無視した異常な行動なんだけど気にしない人多いんよね
それこそオンラインなら2窓もできるんだからメインの裏でちょこちょこできるし
メインそっちのけで秘匿でずっと動かないとダメなようなシナリオはシナリオがリアルタイムセッションには向いてないから
掲示板セッションみたいなメインのやり取りすらリアルタイムじゃないやつでするべきタイプのシナリオよね
47:ゲーム好き名無しさん (FAX!W df02-vW8y)
23/07/26 09:29:12.67 xEsECYJu0FOX.net
仮に個別シーンでの進行がどうしても必要でそれが長引いたから待たせることがあったとして
今裏で何やっててどんな状況かってのは告知すべきだし、進んでるのか進んでないのか分からん状況で起こる疑心暗鬼はスパイスじゃなくて停滞にしかならん
特にマスタリングが死ぬほど下手くそ
48:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-IZs1)
23/07/27 12:47:16.80 QGTGNHDLd.net
まあまともなGMなら、PLがないがしろになるのわかるだろうから虚無PCなんてやらせないわな
補足によると、雑談しながら秘匿やってると気取られないようにさせたらしいけど、他のPLにも無駄に負担かけてまで秘匿に拘る必要がどこにあったのかわからん
49:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-I2OL)
23/07/28 22:42:50.46 fSnyjKGX0.net
秘匿シーンをしていること自体秘匿するの、ボイスセッションなら絶対に無理だし
テキストセッションなら同時進行にするか、KPの力量で1人ずつしか対応無理なら個別に必要時間だけ呼び出せばいいんだけどな
50:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6790-nVDU)
23/07/28 23:56:58.94 TpmJOpIl0.net
だいたい他人の時間をなんとも思ってないだけだろ
51:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-od5g)
23/08/02 12:20:15.71 2iakFe9ua.net
オンセで自己都合のドタキャン、遅刻を繰り返すやつがいてブロックされたりしていたんだが
コミュの方で声高に「何人にもブロックされて悪者扱いされていて辛い！」と言い出したせいで泥沼になった
ログやら何やら出してこちらの身の潔白を図ろったが、今度はディスコードの方で直接暴言を言われただの相手の話が二転三転してぐだぐだに
第三者的にはそれこそどちらが悪いとも言えてしまうような状態になって一応終結はした
長引かせた理由は「ブロックされて嫌な思いをしたからせめて俺らには倍返しで心理ダメージを与えたかったから」と言ってくれやがった
52:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-X/lp)
23/08/02 12:28:09.99 h1MwsBxc0.net
しんでよーとしか言えない案件
53:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fRU6)
23/08/02 19:19:00.11 YD2YtWVqa.net
まともな人はそうやってコミュで騒ぐ人からはそっと距離置くんだからほっときゃいいのに
54:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dabd-QDFo)
23/08/03 07:54:37.24 TLtgQr/l0.net
「倍返し」を自分に非がある場合に使うアホいるんだな…
報復の方法が嘘を流すことだし、そんなんだからブロックされるんだよ
55:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-utUb)
23/08/03 08:03:52.36 J84YZMB+a.net
自分に非があると思ってないんだからそらそうやろ
何も悪くないのに不当に差別されてると思ってるまである
56:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be10-TQAv)
23/08/03 14:27:03.26 QFtdzUvT0.net
不当な差別を受けたと相手に不当な風評被害をばら撒くのはお里が知れるよ～😅
まぁそんだけヤバけりゃ新参くらいしかその嘘信じんだろ、ほっといてコミュ管理人に説明して追い出しとけ
57:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QDFo)
23/08/03 15:31:05.63 L4Fd/b3Qd.net
ブロックされて、ドタキャンや遅刻は止めようって微塵も思わない上に平気で嘘つく
「悪者扱いされて辛い!」も何も悪者だろがい!
何から何まで自分の都合しか考えてないからTRPGしてはいけない奴だし、出会った時点で失敗レベル
58:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a36-WFu+)
23/08/04 12:03:00.15 Demul0lu0.net
最早卓ゲというより人間としてダメだろそいつ
59:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-brym)
23/08/04 16:26:26.97 hoLp0T8Zd.net
ここで報告されるような連中は大�
60:�人として何かが欠けたり不足してる連中だからなあ 卓ゲー全く知らない人が「ダメ人間のテストケースの参考として」このスレ見てるって言ってたことが昔あったな…
61:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f68-Otpt)
23/08/04 17:52:30.08 cYlTWeEW0.net
まあダメな奴ばかり報告されてるならある意味スレとしてちゃんと機能してるってことでもある
スレが暇になるくらい発見数が低下して平和になるのが良いことだけど悲しいかなどこからともなく大型新人が現れて報告されていくのがスレの定めなのじゃ…
62:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 75bd-sNfH)
23/08/06 17:09:17.16 J+vCh+vh0.net
プチめ うちよそ話含む
よくCoCのKPやってくれた人(困)がちょっと大人数めのシナリオをやりたがってたから参加した
困(無職)は既に年内の卓予定がほぼ埋まってて笑いながら卓でギチギチのカレンダーを見せて笑うタイプだから、仕事で立ち絵を描く時間含めて月1本程度しか卓をやれない自分は元々その件で困にモヤってはいた
身内だけでやるにはPLが足りなかったから困の推しうちよそ相手のAさんも含めてPLを増やした
そのシナリオでやりたいHOが事前にあったから希望したんだけど困に「このHOはAさんのもの」と言われて却下された(しかも結局そのHOは別のPLがやることになった)
結局困のうちよそ相手贔屓ムーブや卓修羅っぷりに嫌気が差して卓降り報告ついでにDMで「Aさんが好きなのはわかるけどKPやってるのに特定の相手だけ贔屓するのはどうかと思う」って困本人に注意したら逆ギレブロックされてXで名指しで「(自分)さんと仲違いした」って書かれたっぽい
ちなみにAさんに対しては嫉妬心どころか悪感情も一切ないし、むしろ勝手に困に名前を出されて同情してる
63:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15f4-c/5M)
23/08/06 17:23:38.88 BSDU3VC40.net
情報の書き方がヘタクソであんまり同情出来ない
前半の情報要らんし、逆に「贔屓ムーブや卓修羅っぷり」が重要なポイントなのに情報が足りない
これだけだと愚痴スレ向けの痴情の縺れとしか思えない
64:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-tyL0)
23/08/06 17:52:55.88 GCSaDhAd0.net
嫌いな相手の卓に入ってやっぱり揉めたって言われてもそりゃなあ
65:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-CQn3)
23/08/06 17:57:12.89 w7jL1nFCd.net
乙。まぁプチってんだからこんなもんだろう。とにかく合わん相手なんだろうな
うちよそって得てしてそれぞれのキャラクターに愛着が湧きやすいせいか、贔屓が生まれやすく感じるな
66:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-3pNj)
23/08/06 18:51:02.69 j4jBsVEqd.net
対象はたぶん困だけど、合わないのわかっててわざわざ参加して、捨て台詞吐いて、ブロックされた仕返しに報告入れるとか
お前さん少し自身を省みた方がいいぞ
67:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ew0y)
23/08/06 20:41:13.43 kvfNctNFd.net
そんなに変か？
合わないとは思いつつ、付き合いで入ったら嫌な思いしたって話でしょ
乙
68:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-CQn3)
23/08/06 22:47:24.81 rEfeAdo4d.net
まあ報告者の私情が入りすぎただけでよくある話ではある
これを最後に距離置こうと義理で参加した卓で吟遊、長時間放置、出番ないまま終了時間大幅超過で明朝終了、くらいは
69:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-eUeT)
23/08/07 01:23:49.62 u+tQ1KOH0.net
>>66
合わないと思ったら付き合いでも入らないよ普通は
ハンドアウトの希望が通らなかったのだってKPにも都合があるだろうに贔屓だとゴネてるのも性格悪い
70:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15f4-c/5M)
23/08/07 01:57:44.31 e2LdQWx+0.net
「こいつはろくでもない奴だから皆も悪口言ってくれ〜」ってのが先行し過ぎなんだよ
まず無職という情報は関係無いし、卓修羅という情報も関係が無い
ここでは遅刻や卓同時進行とかの困とセットで語られるから悪印象を持たれやすいけど
GM担当しているならそのテの悪影響があった訳ではないだろこれ
最後に被害者ムーブされたのならまだしも「仲違いした」って普通に客観的事実だし
要らない情報を削ぎ落したら「Aさんを贔屓するGMと遂に衝突して絶縁した」って話でしかない
邪推するならグループに貢献しているのは報告対象の方で（よくGMしているなら特に）
今回仲違い宣言された事で肩身が狭い思いをするようになって、こちらに鬱憤を晴らしに来たと読み取れる
71:初カキコ ドモ… (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/07 03:04:57.20 IVLcmLi00.net
今でもたまに思い出してもやることを書き込ませてくれ
初カキコなので読みづらいところがあったらすまん
最近CoCばかりやってる人間なので以下全てCoCの話
大人数シナリオで、SKPがいる卓
PL募集は野良、KPとSKP、一部のPLはかなり仲が良い
KP、SKPは過去にこのシナリオをPLで遊んだことがあり、今回PLしている人は全員初参加
開催3日前に参加不能になったPLが出る
SKPが急遽そのPLのHOを担当するPCを作成し、SKPのPCとして参加させることになる
（特にPLへの相談はなくKPから決定事項として通達）
SKPはメタビルドPC（能力、技能ともに、シナリオ内容を知っていれば作れるねという感じの最適解ビルド）を参加させる
メタ取れてる技能ロールによる出目の良さも相まって大活躍し、「自分のPCが主人公ww」などとTwitterで発言し始める
PL同士の通話にも入ってきて「自分がPLで遊んだ時はこんなエモい設定付けましたwww」等の知らん話を一方的にしてくる
さすがに嫌だったので注意したところ、以降一切PLの雑談に入ってこなくなった
メタビルドなど当然していない初見PLたちがシビアな正気度ロールの連続に励ましあったりしている時に
「いや〜私も正気度減らしたい〜www」
※当然SKPのPCのPOW（正気度算出の根拠になる数字）は最大値
ラスボス戦、SKPは他のHO（後衛支援職）のPLにリソースを自分に注ぐよう指示した上でラスボスにトドメの一撃
KP「ここで皆さん、彼（SKPのPC）を応援するRPをお願いします！」
強制よいしょ、SKPの俺TUEEEE的RP（内容は覚えてないすまん）、SKPLが狩りました〜！ 的な演出
その直後の分岐ダイスでSKPのPCと、もう1人別のPL（すごく出目が良かった人）を除く全員がロスト確定
最後の会話シーンでも「君のああいう所は間違ってるって僕説教したけど理解出来た？」などとこれからロストするPCに問う始末
エンディングとして生き残ったPC2名の後日談が流される
現世が見えてるという体裁で、雑談タブにて墓下RPどうぞ！とKPから言われるも、俺含め他の殆どのPCが現世そっちのけで
72:墓下雑談 というなんとも言えない卓だった 俺が初見ビルドの前衛戦闘職、SKPがメタビルドの後衛戦闘職（役割はHOで既に決まっている）で、接敵前にほとんどのエネミーをSKPのPCに取られてしまったというのも嫌な思い出になっている理由の一つかもしれないが、 全部わかってるSKPが俺TUEEEE前提のメタビルドを組むのも、KPがそれを止めるどころか後押しするのもキッツイなと感じた次第
73:70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/07 03:06:22.94 IVLcmLi00.net
>>70
以下全てCoC、と書いてしまったのは推敲不足だ
他にもちょっとなあという経験があったんだが出すのをやめて、以下全て〜の部分を消し忘れた
すまん
74:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed90-4ObG)
23/08/07 03:16:13.78 mIpOIpqL0.net
参加不能PLが実はKPたちとグルで前々から直前キャンセルのふりしてって言われてたってオチは？
75:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8336-zk1G)
23/08/07 14:18:07.30 s50idj8z0.net
仮に止む終えなくSKPがPLを兼ねた参加をするとしても、シナリオの選択は他PCに任せる、あくまで補助的な立ち回りに徹する、三日前なら流石にキャラシできてるだろうし技能値はそれを引き継ぐぐらいじゃないと不満貯まるだろうしな
てかこれ生き残ったPLすら微妙な気分になってそう
76:70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/07 14:47:16.26 +pMpU5UI0.net
>>72
詳しくは知らんがその参加不能になったPLは野良募集に手を挙げた人のようだったから多分そうではない
>>73
生き残った人は全然気にしてませんでした〜とか言ってて、俺の心が狭いのかその人が図太すぎるのか悩んじまった
卓終了後に他の参加者にどう思うよというのを聞いたところ「腹が立つ」「どうでもいい・気にしない」両方いたんだよな
しかしやっぱりこれはさすがにSKPとKPが困認定でいいよな…？
後出しは良くないとテンプレにもあったんだが、卓終了後に「次以降も野良募集をするならこういうSKPの立ち回りはやめて欲しい」という旨を伝えたんだが「終わってから言われても困る」「ダイス目だから仕方ない」みたいな感じであまり伝わらなかった
卓中にSKPのラスボス戦での立ち回りなんか予知できるわけないだろと思うんだが……
77:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-GRpZ)
23/08/07 15:19:25.71 /28zqLHhd.net
まぁそういう手合い派概ね言っても伝わらないので
今後同じような気持ちになりたくないなら同卓を避けるとしたほうがよいだろうね
78:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-eUeT)
23/08/07 15:36:19.60 QFHPsd9Ya.net
やる前から文句を言うな+やってる最中に言うな+終わってから言うな
これで全方位無敵だから参加したのが間違いでしたね
79:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8336-iCGK)
23/08/07 16:05:26.32 s50idj8z0.net
>>74
まぁ実際その場にいたわけじゃないから正確なことは言えんが少なからず出てる範囲の情報なら俺は二度とそこでやりたくないし心が狭すぎるってことはないんじゃないか
80:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-GH7z)
23/08/07 18:59:15.34 pRuwTW61M.net
シナリオも大概クソだと思う今日この頃
81:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b310-CQn3)
23/08/07 19:12:41.69 QLeC8SN/0.net
要するにKPとSKPとシナリオがクソということで、クソの四面楚歌か？
82:70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/07 20:15:01.14 wC8GC/wL0.net
>>78 >>79
78が俺の報告へのレスか一般論かを判断しかねたままレスしてしまうが、
俺の報告でやったのはHOごとに特殊技能がついてるタイプの戦闘しかないシナリオ
ただし倒せるのは神格の前座の中ボスエネミーまでで、本丸の神格の撃破はイベントムービー
そして生還ロストは戦闘後のダイスで決まるという内容だった
さらにHOごとの特殊技能はシナリオ中1回しか使い所のないものから毎ターンフル稼働の技能まで偏り方がとにかくすごい
SKPが吸った「リソース」というのも、SKPのPCではないPLの特殊技能で得られるリソースだった
その上でメタビルド俺TUEEEEメアリースーSKPと、調整する気ゼロのKP（戦闘＝全て出目依存かつ大人数のセッションなので、シナリオの調整はまあいいとして、SKPは調整しろと思った）
83:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-GH7z)
23/08/07 20:34:41.35 pRuwTW61M.net
今回の報告、PCとPLごちゃ混ぜでよく分からなくなる。
84:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb7-VqhZ)
23/08/07 21:29:53.86 57amrGOM0.net
なんていうか、そこまでしてCoCしたいのか・・・？っていう場違いなクソレス意見が先にでちゃうな
今のCoC界隈ってすげーんだな
85:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-3ixm)
23/08/07 22:15:04.33 yTN2L/8Ja.net
特に６版はルールがガバガバだから人によっては完全に別ゲーになる
86:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eUeT)
23/08/07 22:50:53.66 f/287Heda.net
>>82
そこまでっていうか、彼らの中ではTRPGといえばCoCしかないからな
同じシステムで遊んでるという名目でコミュニケーションツールとして機能してるようなもん
87:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3bd-SHX2)
23/08/07 23:15:17.35 e1dS50iT0.net
やったことあるシナリオって、もうやらないか、知らない振りしてサポートに回るかするもんだと思ってたけど既知プレイって名前が付くくらい割とやる奴いるらしいね…
それでもやったことないPLばかりなのに自分だけメタ張りまくってKPも放置は流石にないわ
よく恥ずかしげもなくできるな
88:70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/08 00:49:48.85 fdpzXbS40.net
PLとPCごちゃ混ぜになってるのいま言われて気づいた、すまん…
自分の中でわかってるから混乱してしまったみたいだ
俺はTRPG自体3年目くらいで、ここの住民より経験が浅いと思う
田舎住みだからかコンベとかも行ったことなくてオンセ一辺倒、そのせいかCoC以外のシステムをやる機会をあんまり見つけられてないんだよな
結局今の環境だと人集めやすいのがCoCっていうのもあってな
スレの主旨から外れるが住民は他システムはどこでやってる？
スレチだったらスルーしてくれ
89:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-tyL0)
23/08/08 02:04:36.51 UmrpCcYr0.net
これは初心者を装った愉快犯の荒しか
90:70 (ﾜｯﾁｮｲW 4101-PCQR)
23/08/08 02:48:10.03 fdpzXbS40.net
>>87
すまん、どこでそう思った？
荒らしじゃないガチ報告なんだ、スレ自体はしばらくROMってたが
なにか誤解を招いたなら訂正させてくれ
91:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfda-Zhxb)
23/08/08 04:20:29.42 sx438D3Z0.net
前衛戦闘職とか後衛支援職とかビルドとかクライマックス戦闘とかホントCOCの報告なのか…？
とはいえシナリオ内容把握してる上にGM(KP)と懇意のがPC兼SGMとして無双は流石になあ
判定一回でロストも中々クソいし
92:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1f5f-C3Mv)
23/08/08 05:16:38.40 MiKWWZq20.net
スレチでうざいから消えろ
93:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b310-CQn3)
23/08/08 07:09:57.12 BMV3dz5y0.net
>>86
スレチだから下行ってこのスレから誘導されたって言って質問してくれ
ここは困について議論するスレなんで言うほど困でもない人の言うほど困でもない質問には答えられん、すまんな
TRPG総合質問・雑談スレ130
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
94:70 (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 4101-PCQR)
23/08/08 09:37:49.11 fdpzXbS400808.net
>>89
正気度ロールと特殊技能以外の技能の種類、このふたつ以外はまったくCoCとは別物だと思う
戦闘の構成もCRPGのファイアーエムブレムシリーズとかに近かったし
>>91
すまん
脱線がどこまで許容範囲なのか見極められてなかった
ありがとう
95:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW b310-CQn3)
23/08/08 09:43:19.14 BMV3dz5y00808.net
じゃあ別物じゃん…
それもう違うやつじゃん…俺は認めないぞそんなのをCoCだなんて
CoCちゃんはガチの戦闘なんかしないんだ
96:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ bfec-c/5M)
23/08/08 10:25:27.02 8KP7mn9R00808.net
まぁ、一部の人にCoCがメジャーすぎて、もはやCoCを自称してるだけの名状しがたい何か、ってのも珍しいものではないが
97:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ e3bf-PQBn)
23/08/08 12:09:23.61 6SHLUgk800808.net
前世紀でいうソードワールド状態だな
何やるのもソードワールドフォーマットでやろうとする
98:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd2f-Zhxb)
23/08/08 12:35:48.74 qjucnmrYd0808.net
まあ、やるのは勝手だけど報告する時は流石に一般的な形に置き換えるとか前置きで説明してくれないとピンとこないわ…
HOあります！
前衛後衛と分かれたロールゲーです！
クライマックスでリソース使って他者に支援できます！
クライマックス後に生還判定失敗したらロストするゲームです！
って言われたら普通の人はダブルクロスとかビーストバインドかなってなっちゃうし…
99:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sab1-mW0D)
23/08/08 14:55:59.21 Kqq9reWVa0808.net
ダブルクロスのオンセで別のシステムから来たという困
ルールは熟読していると言い、かなり細かい、普通は使わないルールも確かに覚えているんだが
なんと言うか根本を理解していないし言っても理解してくれない
例えば
・UGN支部長なのだからと調達判定無しで様々なアイテムを取得しようとする。支部に物があるかどうかも調達判定に含むと言っても「無い訳がない」の一点張り
・ミドルで出て来たトループから装備を剥ごうとする。トループは人数があるんだから20個は武器防具が手に入るはずだと強硬に主張。無事壊れず手に入るかも、見つけるのも調達判定だと言っても「手に入らないのはおかしい」の一点張り
・トループも人数が減っても能力がルール的には変わらないんだから「一人ずつほぐして」エンゲージしないように配置するのが範囲攻撃対策にもなるし手数も増えるのにそうしないのはGMのプレイスキル不足か接待過ぎると主張を曲げない
・どこかと戦争でもする気なのかと言う装備が支部にあるのは当然と(略)
・RCはサイレン以外は弱いんだからチルドレンもエージェントも射撃訓練をしろ、そうでないのは世界観的にもおかしいと雑談タブで延々と主張
白兵は論外との事
・白兵キャラで名ありのキャラが多いのはおかしいとずっと主張
主張が強すぎ、曲げず、他人の意見も何も聞かずゲームのルール部分を杓子定規に世界観にまで広げてそれしか正解はないと話すのに疲れて途中解散になったよ
100:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ ed90-uQHI)
23/08/08 15:06:58.02 1/2OIO+r00808.net
トループは集団を1つの敵として表すルールなのに一人一人に配置しなおせとかキチガイすぎるだろw
いや他の主張も全部キチガイだけどさ
101:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW b310-CQn3)
23/08/08 15:18:01.71 BMV3dz5y00808.net
ルール外で無理通そうとするトコ若干新しい手合いのマンチ困か？
ダブクロ、エネミーから装備剥ぎ取れるルールなかったと思うし、ルルブのルールに書かれてないとこを自分ルール作り出してそれに合わせろって駄々こねてるだけだな
まともに相手にしなくて正解だったと思うよ、おつ
102:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd2f-Zhxb)
23/08/08 15:30:12.87 qjucnmrYd0808.net
支部の倉庫にあるかどうか、あった場合でもそれを使用できる状態かどうかを判定するのが調達判定なのに頭おかしすぎやろ…
ゲーム的に簡便化されてるところをわざわざ複雑化して口プロレス通そうとするなんて多分ルールのおかしいところに気づけてそれを指摘できる俺スゲーってことをしめしたいんだろう
103:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 1fa6-ggmy)
23/08/08 15:39:11.37 paDC2DW100808.net
UGNボディアーマーが調達判定で手に入れやすいのもそういうアレだものね
物書きでも無ければデザイナーですらないオッサンの「気づき」なんてそんなもんやし気にせず新しい卓に希望を持って遊んでいこう
104:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW eb7d-OPNT)
23/08/08 16:21:33.62 kpDf8xBJ00808.net
もともとやってたシステムではそれが通ってたんだろうか…
そんなんできるシステム知らんぞ
105:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sab1-eUeT)
23/08/08 16:40:09.67 TVC3Fj/sa0808.net
そのプレイングが通るかどうかはシステムじゃなくてGMでしょ
奴隷GMに強く当たれば通るみたいな環境だったらたまにそういうやついる
106:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW b310-CQn3)
23/08/08 17:57:03.15 BMV3dz5y00808.net
こういうタイプのマンチって往々にして「サイレン最強説、白兵不要説」絶対唱えてくるけどどっか生産工場でもあって品質チェックリストにでも入ってんのかな…
107:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-c/5M)
23/08/09 12:00:29.33 +qlmy+S60.net
もう要求に反比例する形で裁定してやればいいんじゃないかな
調達判定なしで装備要求→この支部は超小規模ってことになりました。だからそんなもん常時維持できません。必要ならポケットマネーで買ってね。
トループからの装備剥ぎ→たった今彼らの装備は全部弾切れ破損その他諸々で再利用不可能になりました。
トループをバラけさせろ→敵トループは数の暴力ってことで常時範囲攻撃、更にエンゲージ封鎖も常時発動するようになります。味方トループはその攻撃食らって(いつも通り)うわーだめだーで全滅な。
108:ゲーム好き名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd2f-EV9j)
23/08/09 12:17:46.26 esyL8rMSd.net
>>97
乙
言ってることが俺ルールばかりでワロタ
そしてトループほぐしについてはサイレン最強説と合わせるとこう
トループを単体でなく数十体にバラしたうえでデータ共有なら
たしかにサイレン最強だな、ってなった
単体じゃそんな生きないもんな
109:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eUeT)
23/08/09 13:00:25.13 gyms/oD2a.net
>>105
それ結局困のために特別な裁定を下してるという構図は変わらんし周りのプレイヤーはひたすらにつまらんだろ
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-c/5M)
23/08/09 13:56:14.63 +qlmy+S60.net
>>107
一番下は確かに書いてて自分でもアレな対応だなと思ったけど、それ以外は少なくともルール上は
「アイテム欲しいなら調達判定しろ」「判定しないならアイテムは入手できない」と普通の裁定だよ
トループからアイテム取れなくても、別途ルール通りに調達判定することまでは禁止してないし
111:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eUeT)
23/08/09 14:53:35.96 O4e85iPwa.net
>>108
ゴネる相手にまともに取り合うなって主旨だよ
支部の規模とかそいつのせいで制限加わったら迷惑するやつもいるだろうし
裁定に納得できなくて食い下がられたらその分時間食われるだろ
112:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF33-ggmy)
23/08/09 15:20:05.42 k3Jq1pIKF.net
うるせえ！そのまま騒ぐならお前は次の瞬間ZZガンダムに踏まれて死ぬ！の一点張りで押し通せばいいんだよ、会話ができると思われたらだめだ、交渉の余地なくZZガンダムを振りかざすんだよ
113:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b310-CQn3)
23/08/09 15:32:10.55 359R34MS0.net
>>108
まぁなんだ。お前さんは知らないだろうがその対応は「普通なら」悪かぁない。だがこういう手合いに限ると、意見に1歩でも歩み寄る態度を見せれば自分の意見を押し通せると思ってどんどんエスカレートするってのが定石なんだ。だから最大の安全策は、はなから全く相手にしないことだと言いたいんだ。
114:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-c/5M)
23/08/09 16:07:22.69 +qlmy+S60.net
>>109-111
あー、なるほど、そういう意味か
確かに悪手だな、すまん
115:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-svUK)
23/08/10 06:33:30.73 PqWZvEwir.net
なぜZZガンダム…？
116:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-3pNj)
23/08/10 06:39:07.83 0cGLDcuTd.net
ぐぐったらZzガンダムってのが放送してたの1986年だってさ
ずいぶんな年寄りが居るスレなんだな
117:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-Lvk9)
23/08/10 13:21:53.86 FSiPFrI7d.net
再放送やレンタルを認めない
ガンダムはリアル視聴しか認めない人かな
相当な頑固ジジイがいるな
118:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-VqhZ)
23/08/10 19:35:55.06 ybzK0Ti50.net
>>113
そこで何故って思わせるくらい関係ないことやってるよっていう皮肉っしょ
119:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-3pNj)
23/08/10 20:11:36.34 0cGLDcuTd.net
関係あるか無いかが一目でわかるほどZZガンダムなんて一般的じゃねーし
まして大昔のアニメの再放送や配信なんて、よほどのマニアしか見ねーよ
老害どもって、ホントすべからく困予備軍なんだな
120:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3bf-PQBn)
23/08/10 20:14:17.08 0D55Fj+i0.net
くさい
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b01-k7DQ)
23/08/10 20:34:31.57 i/Ae/ym+0.net
「すべからく」は「全て」という意味ではない
122:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b02-eUeT)
23/08/10 21:28:28.93 uJ80Cg4D0.net
どこで用法覚えたらすべからくが全てになるんだろう
123:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-tyL0)
23/08/10 21:51:42.04 /kKLVte90.net
すべからく～べし（当然～だろうの意）を語感からすべての強調表現と誤用したのを見た人が
すべからくだけで全てと捉えるようになったんだろ。一々解説されずともそれくらい分かれよ
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f32c-c/5M)
23/08/10 22:37:58.93 1VOQjG4A0.net
ZZとかゲーム関係でガンダム関連は今でもそれなりに目にするしなあ
単にアンテナの方向性の違いでしかないぞ
125:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfda-Zhxb)
23/08/11 00:54:58.58 OV2qyysr0.net
自分の知識のなさに日本語力のなさまで披露するなんて困実演は間に合ってるから…
126:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bb7-VqhZ)
23/08/11 10:23:39.97 N6W31xez0.net
見てない人は見てない人で「だからなんだよそれ」ってなるのよね
まあつまるところ、ZZでもガンバルガーでも何でもよくて、要するにＧＭがお前面白くないことしてるよっていう制止なのよ
127:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxe9-OPNT)
23/08/11 15:16:24.55 ioPgm+Axx.net
単なる誤変換だよね
何言いたかったんだろ…
128:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bbbb-9xFw)
23/08/12 09:47:50.87 xlWcXkmF0.net
誤変換なのか
別にマジンガーZだろうがエアリアルだろうが構わないけどZZの意味は…？
と思ってたんでな
129:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-klLB)
23/08/16 22:41:28.08 +9tCSFppa.net
オンセで以前凄いのがいた
ボイセだったんだけども、昼からのセッションの予定時間内にPLの一人がブッキングしたらしいんだ
だがそのPLである困は夜のセッションのGMでもあった
そのためどちらもボイスを繋いでマイク切り替えで乗り切ろうとしたらしい
最も、先に入っていたこちらの卓で急に返答があやふやになり、困GMのセッションもグダグダになったそうだ
問題としては困はそれで後日「回線の具合が悪かっただけ」とか言い逃れしようとしてこちらのGMの怒りをさらに買ってキャンペから追放
本人はノーダメージアピールなのかオンセサイトで盛大に草を生やしながらテンション高い追放され日記を書いていた
130:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a02-hHrc)
23/08/16 23:46:18.97 ue4/hef50.net
日本語でおk
131:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-QrOQ)
23/08/17 01:03:40.51 4IWvB9+Q0.net
要するにダブルブッキング困か
前提として、昼からのボイセ（キャンペーン？）に応募したPLはその日の夜の別のボイセでGMの予定だった。
困はマイクの切り替えなど小手先で何とかしようとしたらしいが
昼から入っていた卓で急に返答があやふやに、困がGMしてた夜のセッションもgdる
困は後日、ダブルブッキングに関して「回線の具合が悪かっただけ」と言い逃れしようとする
それで昼のセッションのGMの怒りを買ってキャンペーンを追放された
で、オンセサイトでは追い出されても反省の色が見えない困が目撃されると。
まあ、追放処分まで受けて謝りもせずに反省の色も見せてないって辺りで困度は高いかな。
卓修羅ってやつかねえ
132:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-eQmn)
23/08/17 05:55:13.77 gkYqKs5+0.net
昼間と夜に卓入ってて
昼間の卓が夜の時間まで終わらなかった？
困が悪いのは当然だけど昼卓何時間やってんだ？
元からそんな長時間予定だったら言ってるだろうが
それだと夜に卓は普通入れないだろうし
（困がそれすらわからん可能性もあるが
昼卓GMが時間調整盛大にミスった？
133:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abb7-FTur)
23/08/17 07:30:10.42 B45xgL0m0.net
昼１３～１９時卓と、夜２０～２４時卓とかなら、部分的にかぶるとかはまあありえそう
134:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0390-vKG+)
23/08/17 08:40:00.57 QAcZ0FXm0.net
普通入れないだろ？
普通じゃないから入れるんだろ
135:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-po/e)
23/08/17 10:28:33.95 HTySJebU0.net
>>130
＞昼からのセッションの予定時間内にPLの一人がブッキングしたらしい
報告の前提無視してあれこれ推測しても仕方ない
136:ゲーム好き名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-y3rQ)
23/08/17 11:04:18.14 O3JnGgYOd.net
一日二個卓予定ってのもだいぶ贅沢なまねかもしれんが
リスケとか謝り倒して融通きかせてもらうならまだしも、完全にカブってる状況で自分だけで誤魔化そうとしてしまったのが問題かね
137:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-USI+)
23/08/17 13:15:05.38 vM0CvRaka.net
｢普通のキャラだとどうしてもインパクト弱いし埋没してしまう｣と言って毎回のように酷いネタキャラを作ってくる困
出落ちばかりで他のキャラと絡まないからどの道埋没してるんだが本人分かってないのかまだインパクトが足りてないと思ってるんだかでネタ方面ばかり濃くしていく
なんで人外探索者の禁止卓で｢データはきちんと人間だからw｣とか言って｢プリン｣なんだよ
画像も何もかもプリン
KPも釘指しても変わろうとしないからと｢徹底的に普通の人として扱いますからね｣でゲームの外見変更MODみたいな扱いだった
常にインパクト重視の考え方で話し合ったが｢そういう意見もありますね｣で流す
いっかい痛いめを見て欲しい
138:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-USI+)
23/08/17 14:05:12.89 0YlxEgwGd.net
リアルで不定の狂気に入った奴のプチ報告
Aは元々は大らかな奴で、シナリオの矛盾やKPのガバも気にしない性格だった。
そのAがCoCの卓で、PCが代金の支払いをするために四肢の1つを切断するよう求められた時、手足がないとまともに行動できないからと拒否をした。
結果AのPCはロスト。元々ロスト率低いシナリオという事で、KPがかなりショックを受けていたらしく、AはPCロストのショックとKPの様子で、自分の判断はおかしかったのかと相当思い詰めていた。
加えてKPに四肢を切っても判定にペナルティが掛からない点でおかしいと気づくと思ったと言われたらしく、それ以降Aは、何故HPが減らないの？何故判定にペナルティが掛からないの？何でこのシーンの〇〇の描写が無いの？とウザいくらいにKPに聞くようになってしまい、卓を囲むのがしんどくなってしまった。
それで、Aは
139:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-jV4q)
23/08/17 14:21:55.35 ZE6Urd5Fd.net
ちょっとなに言ってるかわからない
140:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-FDGx)
23/08/17 14:33:03.86 toMOgBZId.net
毒入りスープみたいなシナリオなんじゃないかなぁとエスパー
kp「いま見ているのは幻覚だから四肢はなくならない。…ということのヒントはあげたよね？犠牲を拒否したのでロストになります」
それでPLのAさんが全包囲疑心暗鬼に
全然違ったらごめん
141:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-PQo6)
23/08/17 14:57:47.17 XwCyOCnB0.net
毒入りスープ
脱出ゲームですって説明なしでプレイしたらクソゲーすぎて理解不能だったわ
142:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0390-vKG+)
23/08/17 15:07:18.43 QAcZ0FXm0.net
これに限らないけどGM側が突然ハメてきた上にそれぐらい気づいて確認とってほしかったなあみたいなことかますと
PL側があらゆる行動でまったと確認をかけるようになって話の進行速度が半分以下になったみたいなのはよく聞く
その上でGM側は自分で巻いた種なのに疑心暗鬼になってるお前のせい！！みたいに言い出してこじれるのもよく聞く
143:ゲーム好き名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-y3rQ)
23/08/17 15:25:19.38 V3A4Kiqud.net
>>135
何かにかぶれてインパクトのあるキャラじゃないと目立てない！と明後日に行っちまうのはもうおたふく風邪みたいなもんだ
正気に戻れるかいなかの瀬戸際だな
そういう動画リプレイみたいなネタを猿真似したところでかなわんよね
>>136
やるせないな…
その謎解きは、PCの四肢切断を選ばせる根拠が想定されるデメリットに比べ不明瞭なのに選ばなかったらロストとか、あまりに悪いタイプの謎解きを踏襲し過ぎだと思う。
とりあえず、Aには一回腹割って話し合いした方がいいし、信頼してもらうしかないだろう
理由があったって疑心暗鬼なままプレイして楽しくは無いし。
144:136 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-USI+)
23/08/17 18:15:35.93 0YlxEgwGd.net
乱文スマソ
pixiv公開シナリオなんで特定避けるために暈かしたら解りづらくなってしまった。
>>138の言ってるとおりです。
145:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ajQG)
23/08/17 18:41:59.60 UUfAPWNEa.net
よくわからんのだがその選択によってロストする危険性を伝えないのはKPが全面的に悪くねえか
PLに情報がきちんと伝わってるかの確認や整理も怠ってたんだろ
146:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ea7-fKiT)
23/08/17 18:50:29.26 tYAjuewB0.net
単にKPが誘導下手だったんじゃないの？
というかそんなにロストさせたくなかったら事前に警告入れればいいのに
そんなに殺したくないなら最初から死ぬようなギミック入れなきゃいいのに
147:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9768-Onfq)
23/08/17 19:36:26.34 RZfrWyXR0.net
ペナルティがかからなかった時点でってことは同行者もいてそっちは支払ったけど問題なかったって描写が明示されてるなら考える箇所ではあるかな
ただどうしてもロストさせたくないなら支払いはキチンとしないと良くないかもねってのをペナルティが発生しなかった後にもう一回念押しさせるのがKP的な腕じゃないかって感想
まぁ個人的には選択をワンミスしてロストするシナリオはロスト率が低いとは思わない部分はあるけど
実際は何回も支払い拒否し続けて他の人は支払ったけどペナルティ起きてなかったとかなら知らん
148:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-8S4k)
23/08/18 08:35:01.51 U2dCaB5H0.net
そもそもCoCの場合、「今は」ペナルティがないってこともままあるからペナルティがない＝安全や正解とも限らんけどな
149:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-pfxn)
23/08/18 11:37:40.22 v/52IyOad.net
まぁ、そもそもＰＬ的判断で動く人とPC的判断で動く人はいるし、
PC的に四肢の切断は嫌って選択は普通だろう
それでロスト率低いってのはちょっと首かしげる
元ネタには気づかせる方法他にもあったんでないかなぁ
150:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-y3rQ)
23/08/18 11:56:26.67 jwdbIX0f0.net
例えGMから「四肢切断を受け入れないとロストするレベルのペナありますよ」ってはっきり言われても、「（PC判断で）四肢切断は嫌」と答えるのはプレイ傾向として全く間違ってないと思う
PLは自分で選択した結果を受け入れるべきではあるが、
四肢切断なんて嫌悪感を誘うような選択肢を忌避しただけのペナルティでロストまでするのは、相当警告しないと意地悪としか。
151:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3310-CzMK)
23/08/18 15:59:33.15 HosQBIuF0.net
>>136
乙
四肢切断を受け入れないとロスト、ってぶっちゃけたとしても、PC視点でその情報がないと受け入れにくいよね
四肢切断を受け入れたPLは既知プレイか、似たようなシナリオプレイ済みか
報告の最後、「それで、Aは」で終わっているのが怖いんですけど
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-PQo6)
23/08/18 16:11:03.15 6pW1aMsL0.net
他ゲーでもそうだけど
GMがハメてくるとPCがクソ慎重になってグダるよね
俺がGMするときは罠感知判定あるシステムなら宣言無しでも罠近づいたら判定させるし
あまりもたつくならそれ宣言してここは罠無いよってぶっちゃけるけど
基本的にガンガン行こうぜなPCの方が助かる
153:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff4-eQmn)
23/08/18 16:26:30.70 IUY/qoY50.net
Aの判断の方が普通じゃね、としか
標準的な人間って設定なら四肢切断は実質的にショック死・失血死宣告みたいなもんだろ、と
Aを元に戻したいならキーパー側が
「自分のキーパリングが悪かった」事を認めて謝罪し
「今後はあんなシナリオはやらない」と約束するしかないと思うよ
154:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-uUgv)
23/08/18 17:41:12.56 CqQDYUTvd.net
まあAは被害者だしその原因KPが問題なのは確かだが、だからといって全方位警戒疑心暗鬼の相手するのは無理だよな
もう言われてるけど、きちんと話し合って信用してもらうしかないなぁ
155:ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ajQG)
23/08/18 18:28:17.29 p4euj+RRa.net
毒入りスープみたいなシナリオって話だし同じような環境でCoCやってる限り改善はないだろ
ハメ殺しも騙し討ちもなんでもありだもん
156:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c722-y3rQ)
23/08/18 19:03:02.56 wvf1f+2X0.net
そこはKPが念入りに警告するとか、シナリオの仕組みを変えるとかで何とかなるとこでもあるぜ
157:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9365-CyVu)
23/08/18 20:42:47.89 T3+/P5Q10.net
ゲーム性の欠片もない糞シナリオありがたがるCoC勢が困
ルールがスッカスカだからシナリオを捻るしかないんだろうが捻り方が明後日過ぎるんだよ
158:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-PQo6)
23/08/18 21:06:14.75 6pW1aMsL0.net
CoCのシナリオは
敵勢力
目的
神格
手段
NPCの性格
PCたちの動機
舞台
時代
オープン、クローズド
これだけしっかり決めて置けば勝手に走る
逆にPCの行動を決めつけてここで情報収集だよとかここで戦闘だよとかやりだすとクソシナリオになる
要するに初心者KPにCoCは早すぎる
159:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fKiT)
23/08/18 21:38:15.88 KZwDTipMa.net
アドリブできるとめっちゃ楽なんだけどね、CoC
160:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-po/e)
23/08/18 22:06:37.90 VeJzDSPA0.net
>>156,157
困GMの素質ありありなのがいきなり沸いたがなんかのネタなのかこれ？
161:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb5f-PQo6)
23/08/18 23:10:48.56 6pW1aMsL0.net
スレチの話だったスマン
でもCoCはシナリオ作り込むよりNPC作り込んだ方がPC達が何やらかしても対応できて楽よね
162:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-glFA)
23/08/19 00:40:53.90 5Su68ASd0.net
>>159
お前はマスタリングやるな。マジで
163:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/19 01:34:20.55 okaWjiE70.net
いや待て。ここに来てワクワクしてきたがアレでは無いかもしれんぞ？
ここはぜひ報告の形で詳細にマスタリング内容を教えて貰わなければ。
判断するのはそれからなのだから！
164:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7d-irsn)
23/08/19 02:05:28.35 OhM6AcEd0.net
日本のCoCは独自文化だから普通のTRPGと同じ感覚で話しても仕方ないっちゃそうなんだよな
165:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 115f-z2dU)
23/08/19 07:03:48.35 fijzFjYX0.net
ええ……
例えばやった自作シナリオの中では
・蛇を祀る偉い人がいる村が舞台
・重要NPCとしてボス（司祭）用心棒等を用意
・PC達は車故障して味方？NPCの世話になることに
・味方NPCは偉い人と望まぬ婚約を強いられている
・振る舞われた酒を飲んだ村人のテンションが怪しいのでPCは調査開始
・かと思いきや正面から堂々と乗り込むPC達（4人中3名非戦闘要因）
・一人が大暴れする中堂々と探索開始
・一回バレて逃げ切るも野宿して再アタック
・偉い人暗殺した後に証拠を集める（警察PC公認）
こんなシナリオしてた
166:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d336-ripi)
23/08/19 07:50:48.81 ogK5KvTL0.net
マスタリングの前に警察PCが私刑で人殺しを容認するのやばくね？
167:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/19 07:57:27.67 okaWjiE70.net
CoCはリアルリアリティ持ち出したらどっかで足が止まっちゃうシステムだから…。
168:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d336-ripi)
23/08/19 07:59:34.62 ogK5KvTL0.net
>>136
これ渋で公開されてる、四肢で精算、精算しないとロストで心当たりのあるシナリオがあるんだがsから始まるシナリオ名のやつなら四肢切断時にショックロールやダメージあるんだよな…
似たようなネタのシナリオだろうか…
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 115f-z2dU)
23/08/19 08:02:39.55 fijzFjYX0.net
>>164
後出しですまんが
シナリオ終了後PC2名が収監エンドを自主的に選んだ
170:>>136 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U)
23/08/19 13:33:00.09 DdX6erTwd.net
>>166
ぶっちゃけそのシナリオ
ショックロールやダメージはGMのガバでスルーされていたらしい。
だから片足が無いのに走れたり、片腕がないのに手帳見ながらリモコンを操作出来たりしても、KPも慣れてないし突っ込むのも野暮かとスルーしてた。
その結果があの豹変らしい。
171:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U)
23/08/19 13:37:00.06 DdX6erTwd.net
>>168の続き
ショックロールの件で説明不十分だった。
四肢切断組は全員ショックロールを求められたんだけど、最初の1人がファンブったらしくKPがテンパって、あとの面子のショックロールが有耶無耶になったらしい。
172:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d336-ripi)
23/08/19 13:43:47.76 ogK5KvTL0.net
>>167
一応収集はついたのか…
まぁそれなら自作シナリオだしルート外のことをPCがやっても対応できてるし別にいいんじゃないかな
ただそれを他作シナリオを回すうえで求めたり、他人に求めるのはちょっと違うって感じなだけで俺はこれでいいと思うぞ
>>168
あぁーそういうことなのね
まぁ初心者KPなんて誰もは通る話だからしゃーないし、Aにもそこガバってただけなんだって教えれば解決しないか？
173:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U)
23/08/19 13:56:05.08 DdX6erTwd.net
>>170
困の報告なんで省いたけど、現在Aは元通りになってる。
鳥取の面子から「納得出来ないなら、ロスト救済シナリオでも回して無かったことにしろ」と言われて、次第に元に戻っていった。
件のKPとは気まずくなって卓を囲んでないけどね。
174:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 21da-lxAi)
23/08/19 14:11:13.93 H92WsZ760.net
四肢切断orロストってそもそもペナルティがどっち選んでも重すぎるし切ってもペナルティないなんて普通は考え及ばないしシナリオ作った奴がド下手すぎるとしか言いようがないのがなあ…
判定にペナルティないとしても四肢切断されてたら行動にペナルティは確実に入るからなあ(その卓だと有耶無耶にされたらしいけど
175:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 21da-lxAi)
23/08/19 14:15:44.16 H92WsZ760.net
TRPGのシナリオ作る上で基礎中の基礎だけど目に見える道がどっち選んでも危険って時PLはまず迂回できないかとか他に道がないかとかまず危険を回避できる手段を探しがちだからなあ…
模索と相談で余計な時間を食うしPCも避けられないペナルティ受けるってことでテンションややる気も落ちるしできれば避けるべき展開の一つなんだが…
176:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-M2mQ)
23/08/19 15:58:03.19 NWX/AgQtd.net
つまるところ
本来はペナルティあるのすっぽ抜けた状態で進行し、
ロストしたら「ロスト率低いはずなのに」って凹んで、
どうすればよかったのか聞いたら「ペナルティ無かったんだから解ると思った」って言われたと
そりゃそんなＧＭとは距離置きたくなるわな
177:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-zwO0)
23/08/19 16:53:53.09 ay7bjX7S0.net
>>174
これだね…
178:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab68-q59E)
23/08/19 18:09:48.43 UZvoRMSW0.net
渋で高評価ついてたりリプレイ風動画にされてるシナリオって、読んで面白いから評価されてるだけのものが相当ある
毒入りスープもだけど傍から見たり読んだりしてるうちは面白いかもしれんがPLとしては絶対参加したくないわ
179:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbf-zwO0)
23/08/19 18:12:47.96 ay7bjX7S0.net
第三者視点で、「見て面白い話」と
当事者として、「やって面白い話」は別よねえ
スポーツでもあるテーマだね
WATCHスポーツとDOスポーツ
180:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9302-wCth)
23/08/19 21:20:11.28 CalKv7RB0.net
いやあの界隈はやって面白いと思ってやってるでしょ
181:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-zHm2)
23/08/19 21:58:03.90 sVn4Gz3xd.net
てかそういう状況にされたAを困扱いで報告したり
納得いかないなら救済シナリオでもまわせとか、オマエが悪い的に扱ってる報告者の鳥取って大概な魔窟じゃねーか
182:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 21da-lxAi)
23/08/20 02:53:14.13 PRzjrNLX0.net
四肢切断しようがロストしようが簡単に復活できるから面白いと思う方やっとけとかそんな界隈なの？
183:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/20 04:36:56.64 MnAcgIpn0.net
俺も復活シナリオってものには抵抗はあるが
KPがやらかしてPLが納得いかない不利益を生んだ、ってんなら、復活シナリオ関係なくロストなどの不利益の消去は例外的処置として別にいいと思う
というか、その卓内みんなが納得してるなら、どんなやり方も困では無いし、スレの趣旨にはちょっとズレるかな。
184:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/20 04:49:22.81 MnAcgIpn0.net
レコードシート記入を辞退するみたいなもんだと思ってるせいもあるが
どの道CoCはシナリオ後の経験点とか手に入らないシステムだしな…
185:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c132-IVwD)
23/08/20 05:07:55.06 E+cyEJ1w0.net
動画・配信用に作られた見世物としてのシナリオを単に遊ぶだけだと盛大に事故るっていうのがよくわかる話なんじゃないかと
186:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 115f-z2dU)
23/08/20 06:49:40.89 +wb3NA5q0.net
他人のシナリオ回すとよくある事故で
特にCoCに顕著だと思ってる
他人の作ったシナリオだとPCの行動網羅して対処できるわけもないし
CoCは謎解きゲーだと思ってる層が多いから事故りやすい
187:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6165-7wIC)
23/08/20 10:52:16.26 6nJfwSAQ0.net
コンセプトとルールが結びついてないゲーム擬きだからなCoCは
シナリオ毎に別ゲーって考えた方が良い
188:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oCJX)
23/08/20 11:18:24.13 iUjVrgdKa.net
>>184
ああ、それでか
隠し通路を目星で探して脱出するシナリオで、隠し通路探すどころか罠がある（一回引っかかったので分かってる）扉の先に無理に突撃して死んだ人いるの
189:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d336-ripi)
23/08/20 12:04:03.13 GHIt93Gq0.net
>>172
一応件のシナリオがわかったので補足すると、とあるサービスを利用するために不足分を精算する必要がある
そのサービスの利用時に捕食者から安全な保護を提供しているというお知らせがあったり、精算しないと止めてくるNPCがいたり、そもそもが現実世界じゃないとわかる描写や情報が複数出てくるし、なんなら現実世界の損傷がこっちの世界に持ち込まれてないこともわかる
だからそれらをまったく加味しないで精算拒否ったほうがこれは悪いと思うぞ
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 115f-z2dU)
23/08/20 12:11:52.77 +wb3NA5q0.net
現実がどうのこうのPCにゃ関係ないよ
リアルロールプレイヤーは自分がその立場ならどうするって考えるけど
最近の脱出ゲーモドキのシナリオはPL視点でPCをロボのように操ってクリアするのが前提にされてるから
もう最初からそこは言っておかないとアカン
「これは夢だ、夢から覚めよう」としてPC自殺したりするから
191:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-jDEe)
23/08/21 10:22:45.79 iMMRT/0da.net
テキセで遭遇してしまった困の話だ
KPの募集要項に「版権キャラはNG」となっているのにアニメの画像キャプチャのPC画像で名前をちょっと捩っただけのPCをいきなり出してくる
能力値は全て16以上で18も複数ある
「ネタキャラです、どうぞ」とか言っていたが無双前提のようなデータ
しかも聞いた事の無いような特殊能力を使う(特殊な呼吸法でSAN値回復ができるだとかHP回復ができるだとか一時的にダメボが倍になるだとか)
継続PCなのに隠して参加
KPが受け入れたとは言えそれらを黙って持ち込みしようとするのはどうなのか
卓中も行動が香ばしく、鍵がかかった扉を初手で破壊して開けようとする
戦闘シナリオでもないのに戦闘を仕掛けたがる
他のPCがいるのに、戦闘をしたらバッドエンドになると言われているのに巻き込みたがる
「ムンビの一体や二体余裕」じゃないんだよ、倒せるかどうかじゃなくて戦闘しようとしたらバッドなんだよと説明しても聞かないと言うか「いけるから」と謎の自信を持つ
バッドになる時は一蓮托生なのでそいつがやられているうちに脱出などはできない
嫌がらせ用のNPCが同行してくるより遥かに疲れた
結局最後までそいつだけホラーになってない
「恐怖を乗り越える勇気を持っているんで」ではない
192:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-9a2S)
23/08/21 10:31:44.57 rWWBVw3qd.net
乙
なんか古い報告のルーチェやミンティに似た香ばしさを感じる
193:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-lxAi)
23/08/21 11:33:39.34 xkDfdf1bd.net
乙だけどKPはそもそもなんでそんなキャラの受け入れを許可したのか…
キャラシに書かずにそんな波紋か全集中の呼吸か知らんがそんな能力持ち込んだならキャラシに書いてなかったんでとか言って拒否レバいいのに
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/21 17:13:47.62 pFhwC5yk0.net
乙。
KPの無知につけて無茶苦茶言ってくるやつは居たりする
通してみるまで何しでかすかなんて予想出来んし、通してみたら…なんてざらに聞くよ
説明から見るに無茶を止めようとバッドエンディング条件までぶっちゃけたみたいだから、さぞ慌てたんだろうな…
195:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-YAjS)
23/08/21 19:56:51.19 VTQqqrBP0.net
乙
困プレイヤーが一番のホラーでしたね……
196:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3902-hPrW)
23/08/23 21:27:25.43 AljvxYN70.net
依頼人NPCとっつぁん（仮名）の依頼で
予告状を出した怪盗NPCルパン（仮名）を捕まえるシナリオ
最初はルパンに盗まれて逃げられたが
追いついてルパンを捕まえることに成功
そしたらなぜかとっつぁんがルパンを５６すと言い出した
捕まえるならまだしも５６４はまずいということでPCたちは止めようとする
GMもRPなり技能なりでどう止めるか聞いてきたので
RPや技能を色々使って止めようとするがとっつぁんはやめようとしない
それが２時間くらい続いてタイムアップでセッション終了
その後時間の都合が合わず卓が流れた
どうしたら止められたのかGMに聞いてみたら
「止められない、５６させないとシナリオが進まない」
だったら最初っからかちょっと技能やRPやってから教えて進めろ
197:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b10-nmYf)
23/08/24 01:58:44.36 vaNz92+q0.net
乙
例えがよォ…ポリ公と怪盗じゃダメだったんかよォ…解釈違いで困ったよ
しかしまた下手なGMもいたもんだ
無意味な行動2時間続けてましたとか萎えるな
198:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7d-irsn)
23/08/24 02:35:24.89 J6QtHUjV0.net
依頼人が警察的な組織の人間じゃないならまあアリなんじゃないかな
N◎VAとかシャドウランみたいな世界観ならPCも殺人容認することもあるだろうし
ルパンモチーフなら原作銭形っぽいなとはおもった
つか、このケースならハンドアウトで怪盗の抹殺が目的とかって明かしておくと事故がないと思う
199:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-lxAi)
23/08/24 07:40:54.73 quctTg81d.net
というかコロシを容認するか止めさせるかで対応考えとかないとあかんやろ
近未来系で警察組織がやたら権力強くて腐敗してるとかならコロシもありうるけど基本捕縛して無力化してる泥棒をコロス権限ってないはずだからなあ
公人からの依頼なのにそんなアウトローな行為容認するPCの方が珍しいわ
200:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-glFA)
23/08/24 08:40:36.42 ktMCKaZL0.net
>>194
乙
>>197
194の報告内容とは別にこう凝り固まった偏見ごり押しされると。現代シティアドやサイバーパンクで
公人が法では対処できない私刑にするために組織外のPCに依頼出してるシチュなんていくらでも考えられるだろ
組織外のPCに依頼でる時点で大概アウトローな行為であること自覚しろと混ぜ返したくなる
201:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Tn5w)
23/08/25 09:52:19.21 /Fo4WSs8a.net
良くある報告の類型だが困遭遇というか困進化と言うか…
アーマード・コアの新作を待ちわびていた困
キャンペのディスコ鯖でずっとその話をしていたんだけども
「キャンペお休みの連絡を入れておくべきだった」などしきりに言って
GMが「もしかして遠回しに延期を要求しています？」との発言
困「いや、もっと早くお休みにしておくべきだったこちらの手落ちなので参加しますよ。進めるのは義務だし」とわざとなのか萎える発言を他にも連発
「PC版だから平行できるし」などもあった
これでGMぶちギレ
GM「そんなにACが大事ならずっとそれだけやってれば良いんじゃないですかね」
困「両方大事だから同時にやるんだよ」
これでGMは衝動的にシナリオ全消ししたそうでキャンペ続行も不可になった
俺らも困を諌めはしたんだが「火が着いたんだから」とか「スタートダッシュで出遅れられない」とか「キャンペ進めるのは義務なんだから」とか言ってこちらの話も聞かない状態だった
202:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-zHm2)
23/08/25 10:37:52.60 Al92MJ0ad.net
乙
居るンだよな、オフセでもオンセでも皆でTRPG遊んでるんじゃなくて
自分がTRPG遊んでるのスタンスのやつ
一応、相手が人間であることは認識してても
そういうヤツにとってはGMや他PLがゲーム機やゲーセンと同じ価値でしかないから
そういうふざけた態度を悪気無くとってきやがるんだよな
203:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115f-0WDc)
23/08/25 13:25:13.29 7kox8gv80.net
困に遭遇したーって愚痴りに来たら
皆さん自分のケースよりよっぽどとんでもない奴に巡り合ってて、俺はまだまだマシな方だったんだなと思える。
204:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 115f-z2dU)
23/08/25 18:04:49.51 kQ1FpYBJ0.net
どうせその困一週間しないでAC投げ捨てるよ
205:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a36-JH45)
23/08/27 08:45:53.42 vsb/d1JO0.net
>>199
多分別人というかその問題が起きてないから別人なんだけど俺が参加してるDiscord鯖にもそういうやついるわ
なんかずっとACのこと一人で壁打ちしてるんだよね
206:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 355f-vHpx)
23/08/27 12:00:23.52 GtTRPWNr0.net
決して煽りではなくて、たまにプレイするから困にならないように聞いておきたいんだけど
>>155の ルールがスカスカ とか >>185の コンセプトとルールが結びついてない って意見は
どの辺りの裁定について不足を感じてるのかもうちょっと詳しく教えてもらいたい
207:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-e+8E)
23/08/27 12:01:43.07 5oW3yIca0.net
夏休みも終わりで暇だからと遊ぶな
208:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Hr0G)
23/08/27 12:18:50.06 7nHTj1AYa.net
>>204
個人の感想だよ
だから技能初期値が技能ごとに違う（汎用性が高くどのシナリオでも使える技能ほど初期値が高い）ことに全くふれられてない
209:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca02-EMD7)
23/08/27 13:14:39.63 rXn0SGis0.net
まあホラーっぽい話をやるのと、その世界の物理を全部判定に丸め込もうとするBRPはいまいち相性よくないんじゃないかとは思う
210:ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-llz3)
23/08/27 13:23:11.82 BfawPVujF.net
ホラーってある程度、理不尽要素が必要なわけだけど
TRPGというゲーム的には理不尽は控えめな方が望ましい
っていうあたりでよくバグる印象
プレイヤー側がホラーだから、
で理不尽を楽しむ心構えでいてくれるとなんとかなる感
211:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85b7-g38+)
23/08/27 15:21:16.67 57aY1skK0.net
ホラーやるならサイコロフィクションくらいの方がいいんじゃねえかなとはおもうんだよな
あの適度なゲームやってる感と（計算された）理不尽感はすごい
212:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FFf2-TJFh)
23/08/27 15:32:27.50 vp85y3JaF.net
コズミックホラーを期待して参加したら女KPと仲のいいっぽい女が男PC同士でメロドラマ初めてキスがどうのとか鎖骨がなんちゃらとか言い始めてスゲーきつかったゾ
耐えられなくて逃げようと思って「すみませんトイレ行ってきます」って言ったらキャー！とか言って「ヤバーイ！絶対抜いてくる気だー！」って外したヘッドホンから聞こえるくらい絶叫してて俺はもう限界だった
213:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 355f-AJnA)
23/08/27 19:03:17.72 3u6f9PlR0.net
>>210
あんまり性別で話したくないけど
女のRPって致命的につまらない
俺の周りだけかもしれんけど
214:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6a36-JH45)
23/08/27 20:25:24.07 vsb/d1JO0.net
よくそんな魔境に外部を取り込む気になったな…
215:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6dad-llz3)
23/08/27 21:21:23.91 pu8q7mt50.net
>>210
おつです
216:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8610-U59k)
23/08/27 22:58:47.29 +58pmkr80.net
>>210
嘘だよな？嘘って言ってくれよ……
こんな短文でこんなエグい報告見たことないわ…
217:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8610-M0w+)
23/08/27 23:17:05.04 HxoXXTbE0.net
>>210
そんなセクハラ受けたら即座にﾑｷﾞｬｵｰしてしまうかもしれん…
マジ乙
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ec-TDjq)
23/08/27 23:26:26.52 wZxmoozp0.net
>>210
コズミックホラーどころかKP&PLのほうが狂気だよ、乙
219:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91bb-dlFE)
23/08/28 01:29:02.30 U4NNiWZ30.net
>>210
乙、マジで乙
こんな短い書き込みなのに正気度が削られる……
220:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ ca02-FmU/)
23/08/29 22:31:57.15 e7nd1Xhe0NIKU.net
>>210
腐女子が人前では隠れる文化は遠くになりにけり…とため息が出た
リアル男の行動をいじるセクハラが狂気だな、乙でした
221:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Hr0G)
23/08/30 12:09:49.92 C29+d+jxa.net
>>218
そういうのはニワカだぞ
ガチ勢は今も表面上はおとなしい
というか深い所に隠れているのはそういう表に出すアホよりも闇が深い
222:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8610-U59k)
23/08/30 12:56:40.59 i6XMlvMQ0.net
印象悪くなるのは仕方ないが、TPO弁えないでホモエロ垂れ流す連中と十把一絡げにしないでくれとは思う
腐サイドからすら、報告にある腐女子はエロゲ脳セクハラ男と同じだと思ってる
223:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-il41)
23/08/30 23:35:16.48 hpiwMhXOa.net
テキストセッションでKPのオリシについて
自分の好みの話じゃなかったからって、伏せに長文でお気持ち表明して
KPや同卓者の被のみ追及
しかも対象が分かるように書いて取り巻きにKPを攻撃させたPLがいる
KPと別途同卓した時に元気無かったから聞いたら上記の事やったPLがいて嫌な気持ちになったわ
好みの話じゃなかったからって、攻撃に移るのはどうかしてない？
224:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Hr0G)
23/08/31 18:35:08.76 E616DqZsa.net
そういうPLとは同卓しないようにするしかないね
というかKPって割と横の繋がりあるからそういうのは緩やかに締め出されてくよ
誰だってそういう人に自分が攻撃されるのは嫌だし
225:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7r2u)
23/09/04 09:34:02.38 6dizZ/Ola.net
オンセで募集かけた時の事を報告
システムはSW2.5
オンセサイトでは継続キャラも持ち込み可能だ
レギュレーションがある程度揃えてあれば可能なんだけれども応募してきた困はだいぶレベルが上のキャラを持ち込もうとしてきた
5LV帯に8LVキャラをねじ込もうとしてくるお察し具合だ
しかも相談など無しで初手で「この子で行きます」宣言
認められないと言ったが「心が狭い」など言って来る
「工夫のしようはあるはずだろ」だとかも言われた
レベルを一時的に下げて同程度の経験点で作り直すか？とも確認したが
「そんなのは認められない」だと
何だか常に自分ルールを優先する困だったので出ていってもらったんだが
オンセサイトの掲示板的な所で自説を垂れ流していた
なんでも、初期作成や低LV帯ではやりたい構成ができないからやりたい構成で満足行くLVでキャラを作らせるのが正解、制限をかけようとするGMは全て自己都合でPLの満足を妨害する悪質なGM、なんだそうだ
持ち込もうとしたキャラが継続ですら無かった事に驚いた
困は山のようなツッコミを受けてログインしなくなったが
レギュレーションと言うものを根本的に勘違いしていたのには空恐ろしくなったな
226:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/04 14:37:08.25 +rmlMmNT0.net
>>223
>>継続ですらなかった
草
227:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2N6q)
23/09/04 16:41:40.97 viY9IvJEd.net
シンプルな強打で味わい深い
228:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-ATpV)
23/09/04 17:56:23.30 pZZ13zrm0.net
>「そんなのは認められない」だと
「心が狭い」「工夫のしようはあるはずだろ」をそのまま返して問題なさそうな辺り、奇麗なブーメランで笑う
229:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfbd-Brda)
23/09/05 06:51:49.64 7O2uoyXZ0.net
最初から満足いくLv帯のレギュの卓に入れよw自分だけ満足できても他が迷惑してたら意味ないだろ
230:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q/V4)
23/09/05 07:11:39.37 kqU1df3fd.net
適正レベルの卓だと机上の空論なクソビルドが通じなくて下のレベル帯で無双したいみたいなクソ野郎なんじゃん？
231:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/05 07:15:17.56 00m9PjJS0.net
とあるソドワの登録制オンセサイトだと募集レギュが経験値じゃなくてレベルな事が多いから
皆B技能生やしまくりの万能勇者だったり
全魔法技能取得してシナリオ事に何をメインにするかわからんキャラとかできてて
面白いけどGMとしてはフザケンナって笑ってたわ
232:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qFBz)
23/09/05 12:58:12.46 yL6QPqdfd.net
ソドワでレベル募集のレギュレーションってあんまきかないけどな
当たり前だけど経験値安いけど性能劣る技能がレベル高いのでカバーしてるとかがわりを食うし消費でかいけど強力な魔法が魔法技能総なめでmpの暴力でデメリットなしの如くにするとかできちゃうし
仮にレベル募集でもキャラ性能って大半は決まった数しか取れないスキルで決まるから前衛用のスキル一歳取ってない後衛ビルドがいくら前衛技能とっても二軍級にしかならないし他の人を食うほどの活躍は難しいと思うが
233:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4301-2N6q)
23/09/05 13:22:30.68 KFcjliSf0.net
こういう手合は自分ではGMやらないんだろうなぁと
やるにしてもガチガチに制限つけてきて破ろうものならブチギレそう
234:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-vRwF)
23/09/05 14:48:08.82 x9DLnwrY0.net
いや登録型オンセサイトでは冒険者レベル基準の募集が一般的やろ
総合経験点を基準にするとバランス確実に取れないもの
235:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-A0va)
23/09/05 15:29:36.01 6pYP3mEs0.net
なぜ併用しないんだ？メインクラスの冒険者レベル指定して、総合経験点の範囲でキャラビルドすればバランス取れるだろ
236:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q/V4)
23/09/05 15:37:44.99 JGXUXsDud.net
てかなんで公式というかルルブ3の高レベル作成表使わないんだ？
魔境な鳥取でも無ければオープンなオフセでもオンセでも大概の募集はあれの
レベル、経験点、成長回数、がめる、シャードを参照するだろ？
237:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-vRwF)
23/09/05 17:05:26.68 x9DLnwrY0.net
>>233
初期作成のレギュ以外でいちいち作らないから
参加者は手持ちのキャラからレベルの条件にのあうものを適当に持ち寄る
238:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/05 17:40:27.93 00m9PjJS0.net
ソドワってLvでかなり命中回避変わるから経験値制にするとみんな戦闘技能しか取らなくなるんだよね
じゃあLv制にすると今度はクソほど技能生やしてくる
併用は持ち込みキャラだと合わせるのがかなり難しい
ここまで書いておいてなんだけどスレチだなごめん
239:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q/V4)
23/09/05 17:54:09.50 JGXUXsDud.net
>>236
そのために基本ルール3にレベルキャップ付きで高レベル作成表があるんじゃん？
ソドワってとか言う割りにルルブも確認しないで経験点関係なくレベルさえ揃えれば良いみたいなの控え目に言ってもクソ環境だし
だいぶ魔窟というか困生み出す環境で、そんなんとこ基準にぼやくのどうかしてるぞ？
240:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-ATpV)
23/09/05 18:14:58.44 Pz9Htpzc0.net
経験点、所持金、名誉点、あとは稀にアビスシャードがまずあって
その上でメインの技能ひとつはかならず指定レベルまで取ることってするもんじゃないのか？
レベルだけor経験点だけってレギュって世間ではそんなにあるのか
241:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2390-g4sH)
23/09/05 19:09:36.32 vBkcqyUH0.net
登録型オンセだからだろ
242:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-Ylnh)
23/09/05 21:46:54.95 ddXtmLKN0.net
身内で高レベルキャンペ卓やった時は、>>233みたいな指定したな
続くのが分かってたから、最初に渡された経験点を使い切らずに結構な量残しておいて、
第1話で貰った経験点と併せて早々にメイン技能のレベルを上げる、とかやった奴もいたが
243:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/05 21:59:11.45 00m9PjJS0.net
>>239
これ
244:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q/V4)
23/09/05 22:03:38.65 JGXUXsDud.net
ぶっちゃけルルブというか、メーカもシステムも想定してない遊び方してぐだぐだ言うの頭オカシイとしか言いようが無いんだわ
ビルドの条件が参加者で平等じゃ無い時点で困スレ以前だし、そこで遊んでる全員がソドワというかTRPGやってないに均しいわ
245:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/05 22:05:55.26 00m9PjJS0.net
ｱｯﾊｲ
246:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-bKcm)
23/09/05 22:28:22.32 00m9PjJS0.net
正直鳥取で勝手にやってる事に
外からTRPGやってないに均しいとまで言うほど困ったちゃんが釣れるとは思っても見なかった
247:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q/V4)
23/09/05 22:32:53.18 2Z8wDynzd.net
>>244
オマエが｢ソドワって｣主語で特殊な環境を一般化して語ってるからだぞ？
バカだから理解できないの？
248:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7324-NU8j)
23/09/05 22:38:09.42 Eu0ZXirz0.net
実演してるのがいるな
249:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-A0va)
23/09/05 22:54:34.62 6pYP3mEs0.net
登録型オンセサイトの部分読み飛ばして
コミュ内の限定された環境の話に一般化した理屈でレス付けてミスったと思ってたら
その比じゃないヤバいものが降臨していたわ
250:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-vRwF)
23/09/05 23:08:54.25 9j2rh8Yva.net
もしかして登録型オンセサイトというのか何を指してるか知らないのでは
251:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qFBz)
23/09/07 07:53:23.53 7Q5QOcTqd.net
ディスコやSNSが主流になって最近は減ったけど昔は登録型のオンセサイトが主流だったからなあ
ここ10年以内にTRPG始めたって人は知らなくても仕方ないかもしれない
簡単にいやコミュニティ専用にキャラ作ってそのコミュニティでしかそのキャラ使えないしそのキャラでしかセッションに参加できない感じやな
252:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7r2u)
23/09/07 11:02:32.60 AyUPIngVa.net
自分の都合第一困ったちゃんに先日遭遇した
オンセで募集あればすぐくいついて
253:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7r2u)
23/09/07 11:07:27.11 AyUPIngVa.net
自分の都合第一困ったちゃんに先日遭遇した
オンセで募集あればすぐ食い付いてくるのにセッション日の当日に「他の予定とブッキングしてたんで辞退で」だけ送って来る
後から知ったがそんな事を繰り返すやつなんだそうだ
オンセは手軽にできる分結構倫理観のないやつもいるんだなと思った
254:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-u0iS)
23/09/07 11:34:23.58 r/hkZfNlM.net
>
255:>251 オンセの裾野は広いから…… オフセだと顔見知りだからそれなりにマトモじゃないとハブられるけど オンセは一期一会も多くて変なの避けにくい
256:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7324-NU8j)
23/09/07 19:51:23.10 V6uvhArh0.net
オフセは最悪の場合
「回状」という最終手段が使えるが
オンでは事実上無理だからなあ
アク禁して情報共有しても、回線（バイダ）変えて捨て垢で登録されたら簡単に突破される
257:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-W1f/)
23/09/08 08:32:48.98 q5zzm8h0d.net
オンセで遭遇した困ったCoCの話、フェイクあり
シナリオの終盤NPCが炎に包まれた屋敷に取り残された
色々アイデア出したけどKPに全て却下され、助けに行けばPCは死ぬとKPに言われたので決死で助けに行くPCと止むなく見捨てるPCに分かれた
そしたら焼かれて死んだNPCとPCはニャル様が復活させてハッピーエンドになり、見捨てる事を選んだPCはニャル様に断罪されて全員ロストした
258:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-W1f/)
23/09/08 08:33:00.73 q5zzm8h0d.net
オンセで遭遇した困ったCoCの話、フェイクあり
シナリオの終盤NPCが炎に包まれた屋敷に取り残された
色々アイデア出したけどKPに全て却下され、助けに行けばPCは死ぬとKPに言われたので決死で助けに行くPCと止むなく見捨てるPCに分かれた
そしたら焼かれて死んだNPCとPCはニャル様が復活させてハッピーエンドになり、見捨てる事を選んだPCはニャル様に断罪されて全員ロストした
259:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-u0iS)
23/09/08 08:50:27.31 5NXlwpTYM.net
吟遊過ぎてクソ
何が面白いんだそれ
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03bb-9rj3)
23/09/08 09:12:59.37 QuUzYu2D0.net
それって医者がトリアージで患者見捨てたら断罪になるの？
そもそもニャルは人間の価値観で断罪なんてしなさそう
まぁニャルの行動理念は各鳥取で意見別れそうだが
261:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-qFBz)
23/09/08 10:44:05.59 LldMZEh0d.net
デウスエクスマキナな上にノーヒントの脳内当てだし吟遊だしもう数え役満な困やなぁ
そもそもニャルラトホテプが人間の価値観で断罪なんてみみっちいことするとは思えん
262:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 035f-u0iS)
23/09/08 11:05:06.04 P5vbwgf00.net
一応人間に化けた時のニャルラトホテプは人間臭いことしてなかったっけ
でもレス見る限り普通に顕現してそうだけど
263:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-vJKk)
23/09/08 11:08:50.50 FgnIqlWd0.net
CoCのニャルってKPに都合のいいことをやらせるための舞台装置でしょ
264:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f84-ckpg)
23/09/08 14:21:44.48 hqivKfQ10.net
ジョーカーだと思ってる(´ε｀ )
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf10-EizK)
23/09/08 17:03:07.04 EpsmZrmP0.net
言うほど困か、と思ったら
炎に包まれた屋敷に取り残されたNPCを助けるためのアイデア全拒否
選べる選択肢は「助けに行ったら死ぬ（ロストするとは言ってません）」と「やむなく見捨てる（断罪ロスト）」のふたつだけってやつか…
断罪エンドは創作物にはよくある話だが、TRPGでやったらそらしゃーないわ
小説でやらなかったのが失敗でしたねって感じのド下手
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7324-NU8j)
23/09/08 19:10:56.98 ENUUPJkk0.net
「家帰ってなろうでやってろ」って奴だな…
267:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW b668-8/Uz)
23/09/09 09:44:16.87 UOzzpgXs00909.net
死んでもそのNPCを助けると心に誓ってるくらいのHOを全員に配ってるなら許されるってレベルの吟遊やなお疲れ様
268:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa47-4khv)
23/09/09 10:18:02.77 7+yR7S1Da0909.net
あまり大きくはない報告なんだけども。
FEARゲーだとよくある話のつくりだけども、クライマックスでボス戦の前にボスとの会話があるじゃない？
あれで、毎回ラージナンバーなのに他のPCのヒロインの事について真っ先に話を取ってボスに食ってかかったり、PC1ばりのセリフを言ったりして他人の見せ場を取ってばかりのベテラン様がいたんだ。
TRPG歴20年以上を毎回自己紹介時に誇っている勘違いベテラン様なんだけども。
同卓者はそこで争っても仕方ないから生暖かくスルーはしていたんだけども、ミドルでも戦闘でも指示厨だったりして毎回微妙に周囲をイラつかせていた。
そんなでも色々な募集に手を伸ばして募集があると真っ先に申請して来るから参加数は多かった。
一度決定的に切れられたのは何時もの様に他のPCのモチベーションになる要素を全部ボスに説教を吐いた後に、会話を勝手に切り上げた事だった。
ぼかして書くけど「ボスよ、お前はPC2のヒロインに酷いことをした上にPC3の組織の上司を殺し、あまつさえPC1をこの世界に引きずり込んだ、それは到底許されない。だから俺が処断する！彼らの無念と怒りを思い知れ！さあ、やろうぜ！これ以上お前と話す事はない！そして攻撃を仕掛けて戦いの火蓋を切る！」こんな感じの台詞と描写を貼り付けて他のPCとボスとの掛け合いなんかも飛ばそうとした。
到底受け入れられず反発されても「あまりボス戦の前にグダグダやり取りするよりまとめてぶった切った方がテンポが良いんだ。俺くらいベテランになるとそういう所も見ている」なんてズレた回答する。
これで問題になってその後も改善しなかったから完全に排斥されるようになって消えたんだけど嫌な相手だった。
269:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW 8abd-IHv1)
23/09/09 10:24:06.15 0V4pJnR800909.net
いわゆる「参加数だけならベテラン」って奴だな
いままで周りに譲ってもらったり負担かけてなんとか成り立っていたのを、自分が成功させたと勘違いしてるタイプでもあるんだろうな
本当にベテランならある程度スモールナンバー立てるだろうし
270:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW 3b5f-BMcJ)
23/09/09 11:03:24.67 z6ozDmEs00909.net
俺様すぎる
PL版吟遊というか
お前に俺のPCの何がわかるってPC視点で説教してやりたい
271:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW 3b5f-BMcJ)
23/09/09 11:05:22.29 z6ozDmEs00909.net
>>266
スモールナンバーをヨイショしてたら
いつの間にかPC1の親を殺した不倶戴天の敵になってた上に
クライマックスで最後の一撃まで使わせて立ってたラスボスやらされることもあるんだぜ
シノビガミっていうんですけどね
272:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa47-z0jK)
23/09/09 11:58:13.53 PvZH+aXXa0909.net
>>259
人間っぽいこともするけど基本神々の利益か自分の楽しみか信者の懇願のどれかを優先するので
どっちかというと燃え死んだアホや見捨てて後悔するチキンを嘲笑って楽しむスタンス
NPCが寵愛されてる狂信者なら別だけど
273:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW 4e10-XsN0)
23/09/09 12:11:03.40 HSrJjp/r00909.net
そらテンポはいいが、他のPLの見せ場食ってまでそうするとただ俺SUGEEEしたいだけなのが透けてる
指示厨と乗っ取り拗らせたベテランかあ
自称ベテランの厄介なところは、なまじ経験があるから反発されても治りにくい点なんだよなあ
おつ
274:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW b3da-E2Tv)
23/09/09 12:26:36.55 JLVg8BgR00909.net
PC1なんてクライマックス戦闘前にボスに思いの丈をぶつけるのがモチベの一つなのにぶった斬るってそりゃブチギレられても仕方ないわなあ
275:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ e301-erq7)
23/09/09 14:08:35.27 7eogWpOl00909.net
PC1って、負担が大きい(DXでシーンPC指定が多くて侵蝕率きつい等)とか、ベストエンドのためにリソース(加護のガイアとか)の使用が半ば強制されたりとか、そう言うのに対する補填として話の中心でいられるって部分もあるからなあ
そこの部分を持ってかれたんじゃデメリットだけ押し付けられてるようなもんだから、そりゃキレるわ
276:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sd5a-IHv1)
23/09/09 14:53:35.05 dJ+SCQJdd0909.net
他人の出番を「グダグダやる」なんて言ったら、そう思わない者がサークルで多数の場合、そりゃ排s…送り出されるよ RPが淡白なサークルに行った方がお互いのためだし
つか短いってだけで困のも十分グダグダだろw
277:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sa47-ar7s)
23/09/09 15:13:00.44 kKAA8U9Ga0909.net
20年前だと「ラージナンバーで自分から話に絡むのは上手い」「自力で出番を勝ち取るのが上手い」みたいな価値観の鳥取はそこそこあったなあ
そこから進歩せずに遊ぶ相手だけがいなくなったお年寄りの末路
278:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW b668-8/Uz)
23/09/09 15:35:51.68 UOzzpgXs00909.net
自力で出番とるのはラージナンバーで置いてきぼりにならないためには必要だけど
そのために他のPCの出番潰すような動きをするのはさすがに昔っからアウトよ
シナリオのメインとなってるPCたちを邪魔することなく自分の出番を演出できたからこそ上手いって言われるわけだし
279:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭ 1724-IgzL)
23/09/09 15:44:13.33 2PYIXa3T00909.net
隙間を見つけるとか空き家を探すとかが、必要なプレイヤースキルであって
家に押し入って強盗するのは違う
280:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW db10-XGSb)
23/09/09 17:12:39.92 SGWwrrtc00909.net
地蔵に文句言えないｗ
281:
282:ゲーム好き名無しさん (ｷｭｯｷｭW b3da-E2Tv)
23/09/09 17:20:01.02 JLVg8BgR00909.net
自力で出番作れる人がラージナンバー向いてるの事実だけどラージナンバーばっかやってる奴が拗らせてラージナンバーやる俺は出番作るのがうまいって思い込むこともあるからなあ
だからやることなすこと巧いプレイングだって脳内補完されてんのよね
咎めは下手な奴の嫉妬にしか聞こえない
283:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-7/kG)
23/09/10 00:22:03.81 kZ32H3QQa.net
今の時代にラージナンバーとか合わねえよなぁ…
284:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-BMcJ)
23/09/10 05:52:44.77 sraoPtC90.net
最近のシステムは全員ラージナンバーみたいなのが多いからな
ハンドアウトも古いんだろう
285:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8abd-IHv1)
23/09/10 07:18:45.35 8w/0XFDX0.net
ラージナンバーって要は演劇のバイプレイヤー(助演者)だからなあ
引き立て役になる必要は無いけど、メインを食うのは下手だよ
件の困は明らかに他のPCの言うべきセリフを取って(しかもやっつけ気味に)いるから下手以前の話なんだけど
286:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1365-rlb/)
23/09/10 20:46:27.07 EOKd7ZCF0.net
>>280
>最近のシステムは全員ラージナンバー
むしろハンドアウト明文化以前のやり方に先祖返りしてるだけでは
287:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IHv1)
23/09/12 12:47:48.99 FuCf8wbvd.net
ハンドアウトのナンバーって当事者性を持たせて「俺のPCには関係ないから」って話に絡めない事故を防ぐためのものでもあるからこそ、当事者性が薄くなってるラージナンバーで話に絡める奴が上手いと言われるわけで
ハンドアウト悪用して当事者性があるPC達の因縁を雑に流すのは、ベテランと言うか20年くらい進歩してないだけじゃないかな根本的に
288:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-BMcJ)
23/09/12 12:57:56.34 ZYNur5hF0.net
たしかに
本当に上手いPLは地蔵に話を振るPL
289:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0xlD)
23/09/12 16:23:07.43 gPWZ9pJoa.net
「因縁」が「困縁」に見えてしまった
290:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0xlD)
23/09/12 17:02:05.39 704CV70Ya.net
全然関係ない報告をひとつ
GMが最適化厨だったみたいで、提出したキャラシにGMの感覚で無駄が多かったらしく、キャラシが出揃った時点で一度ディスコ鯖に集められ、ボイスありで「お説教」を食らった
キャラデータが弱いのはGMに対して侮って低く見ている、舐めているのと同じだ、バカにするな、とドンドン強い言葉になっていった
それで泣き出すPLもいたくらいだったので流卓にした
参考までにどんなデータだったら良いのかと聞いたらGMの過去のキャラシURLが鯖にリンクがあるから見ろと言うので見たら
たぶん多くの人が眉をしかめるようなデータだった(一人で延々行動するようなデータだったり、特定組織に所属する事で得られるデータを所属を変えて取得しまくるとか、GMの許可を得る必要があるデータを当然のように複数取得しているとか)
291:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-BMcJ)
23/09/12 18:26:05.28 ZYNur5hF0.net
草
じゃあ最初からサンプルキャラ作って渡せよ
使い方説明書付きでな
292:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3da-E2Tv)
23/09/12 18:39:28.19 C87uQ3ss0.net
確かに草生えるな
俺の相手するなら俺と交渉してGM許可勝ち取って強いキャラ作るくらいの努力してみろってかことなのだろうか…
293:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4722-XsN0)
23/09/12 19:24:24.84 gUCto6p50.net
何故だろう
和マンチもここまで来ると笑える
だが当事者たちにとってはシャレにならんな、おつ
294:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-eGpC)
23/09/12 20:04:43.10 mUNVpY8j0.net
乙乙
そういうのって最低限常識的なレギュレーションに沿った上で最大限強いPCを作るからすごいんじゃないのか
限りなく黒に近いグレーみたいな真似を全員に勧めるのはトチ狂ってる
295:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0eec-erq7)
23/09/12 21:22:21.93 iuteQaRw0.net
ゲームにもよるけど、最初にそういう（和マンチアリアリ、通常は許可が必要なデータも全解禁、手番は奪い取れ）
レギュレーションとか言ってくれたら、ソレはソレで対応しなくもないって人はいると思うのにな…
まぁ、GMはGMのマンチ組みNPCで蹂躙狙ってきそうなんでオレは遠慮するけど
296:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-BMcJ)
23/09/12 23:34:33.42 ZYNur5hF0.net
こういうGMはマンチ構成のアンチ編制して
「データの強み無駄になっちゃいましたね」
までが一セット
297:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7a36-TRXX)
23/09/13 15:31:23.78 KPqEwko70.net
データの強み無駄になっちゃいましたねで思い出したので報告
システムはそこまで関係はないがアリアンロッド
同じキャンペーンを2グループにわかれてプレイしてたんだが、事前にGMから敵のボスデータは事前に作ってあるが高難易度で作ってあるから頑張れ的なことを言われていた
で、俺たちのグループはもう1グループよりも早めに終わったのでそっちのキャラシや相談内容といった情報とか見れるようにしてもらった
見た感じ、別グループは俺たちと比べて守備寄りで俺たちが機動力＋攻撃力寄りって感じ
で、どんな感じにラスボスと戦闘してるんだろうなと思ってココフォリア開いたら敵のデータがかなり違う
デバフかダメージかを選ぶ敵スキルがあるが、同じスキル名なのに俺達のは機動力をごっそりと奪う効果で別グループのは重いスリップダメージを与える効果に変わってる
しかもダメージの方は別グループのタンク役が即死するレベルまでヤケクソ超火力に強化されてる始末
要するにこちらの強化に合わせて強みを潰してくる仕様変更がされてるくせに事前に敵データ作ってあるとか言うのは質悪いなって話
実害は多くないかもしれないがこのGMのところでやるのは辞めようと思ったわ
298:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f0-NP+X)
23/09/13 15:42:03.24 VEmkRvBJ0.net
>>293
どっちかつーと困よりなのは報告者の方な気が。事前に作ったデータでもキャンペごとに最適化するのは当たり前だろ
報告書内にPCを嵌め倒して説教か増してきたとか困要素があるわけでもないし
PCの勝利前提に手ごたえある戦闘演出のためにデータ組み直すGMとしては当然のこと
そこに絡むようなお客様思考はちとヤバいぞ
299:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-BMcJ)
23/09/13 15:49:36.11 YlqXNc0qa.net
まあ俺もGM派かなぁ……
事前に作ってますから変えるのはアレだし
長所潰してくるのはクソだけど
ボスはPC皆が気持ちよく活躍できるように直前でデータイジったりはする
300:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-8/Uz)
23/09/13 16:11:46.75 ndz9wIwrM.net
敵データ作った時にこのタイプのPTの時はこんな動きになるって先に決められてるなら嘘でもないしなぁ
キャラメイク後のセッション前に言われただけなら途中で手心やらねーってだけの意味かもしれないし
実際のセッションでいい感じに手応えある戦いを楽しめてたんなら良い調整してたってことだし
コッチの得意技潰しまくってきてメタはるんじゃねーって感じてたなら調整下手な糞GMだったって事ぐらいかな
301:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b67d-veX3)
23/09/13 18:45:14.02 dBVZDDfM0.net
困かどうかは微妙だが
アリアンでタンクが即死する火力はバランス悪くて下手なGMって思うわ
302:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd5a-qfPC)
23/09/13 18:48:08.34 2ORtJzV8d.net
データ作成済みと宣言して取得しているスキルや能力値は固定だが、
取得時に選択できる範囲でPTに合わせて最適化してたってことかな
嘘は言ってないが、バレたら信用なくしかねん行為なのは確か
卓を回避できるんならそれがいいと思うよ
303:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1732-rV4O)
23/09/13 19:07:59.22 O0vjizyY0.net
事前に作ってあるってのが嘘だったのはともかく
それで実害出たわけじゃないなら別にって話はある
304:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a7c-ar7s)
23/09/13 19:29:35.28 fMQvU7/c0.net
事前に作ってあるってセッション中に数値いじりませんよってだけだろ
2グループあってPTごとにデータ切り替えなんて別に普通じゃね？
アリアンなんて特にPTに合わせないと詰みか楽勝のどっちかに簡単に振り切れるし
305:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-iNuA)
23/09/13 21:26:44.28 aNvnRZ2Md.net
鈍足ptの機動力奪ったり低耐久にスリップダメージかけてもらえば満足してたのかって
306:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3da-E2Tv)
23/09/13 21:29:46.42 TwlbXWhl0.net
>>297
アリアンはダメージ無効化したりする効果豊富だし蘇生も楽だからだからタンクの役割はダメコンしてダメージ無効にしたり複数人倒れるような攻撃をタンク一人倒れるだけに抑えることだから別に即死はしょっちゅうだぞ
307:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IHv1)
23/09/14 12:44:21.24 q043ijJ4d.net
「敵ボスのデータは(2つのパーティ用にそれぞれ)事前に作ってある」ってことなのかも 二パーティに同じデータでいい勝負になるように作るの大変そうだし
まあこんなこと言って全滅させた後にバレたら総スカンくらいかねないやり方だと思う(「事前に作ってある」さえ言わなきゃ普通)
308:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-E2Tv)
23/09/15 07:48:10.03 I3Z5CuK2d.net
流石にPTのメンツ見てメンツごとに事前に作ってあるって意味だと思うがなあ…
309:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0eec-erq7)
23/09/15 09:55:23.94 PZs/1Va70.net
卓の募集時とか、キャラメイクの前に「データは作ってある」って言ってたなら話は別だが、
本件の状況ならGMが宣言したのはキャラシートが出揃ってからの第1回プレイ冒頭とかじゃないかなって
310:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-XsN0)
23/09/15 12:35:54.30 Gt8NNYUf0.net
逆にクライマックス直前までエネミーデータいじくり回してるようなものぐさも居るってのに、一応元データだけ事前に用意してあったんだろ？
俺よりすごい。
311:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｰﾜ2W FF12-DjWW)
23/09/15 15:39:08.44 sPxpC9DMF.net
て言うかアリアンのスリップダメージって基本ラウンドの最後に入るしタンクが即死するほど強度高くてもアコライトがキュアしたらノーダメージなんだし高耐久の強みは何も損なわれて無いんだよなぁ
312:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-veX3)
23/09/15 17:10:07.94 eBqBX/vKa.net
293
読むと“デバフかダメージを敵が選ぶスキル”ってあるけど
これをパーティに合わせて使い分けるのは普通のことなんじゃ？って思った
そんなスキルもたせんなって話しならそれはそうかも
313:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-5Zs3)
23/09/16 08:48:41.26 O+NzH7df0.net
T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
家族友人にも紹介して追加で￥4000をGETできる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
314:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f0c-oGG4)
23/09/16 10:21:26.39 X1wMegTl0.net
>>309
とっくにアマギフに換えてるぞ。
315:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-9C00)
23/09/16 21:22:51.69 kPRJGiyX0.net
自称「現実主義者」のプレイヤーで「こんな強大な侵略者と戦うんだぞ」
と最初に説明したら「それならそんな強いのと戦わない」と言って
徹底的に逃げ回って「現実的なプレイ」と主張するのがいたな。
「お前、それで何が楽しいんだ？」と思った。
316:ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-/+AQ)
23/09/16 21:45:16.92 yCgLdq55F.net
特殊な地蔵さんか、CoCと間違えて卓に座ったか、一般人をやりたかったか…
どれにしろとんだ困ったちゃんだけども。おつ
317:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff7d-ESq6)
23/09/16 22:07:44.83 FQiKGOVX0.net
詐欺
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f02-YpWL)
23/09/17 00:12:30.06 UFJxULsp0.net
でもCoCだとPCが事件に関わる動機が弱いシナリオめっちゃあるよな
319:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fbd-n3JY)
23/09/17 00:32:07.50 uefOR3QT0.net
乙 30年くらい前から存在した由緒正しいタイプの困だね
「現実的」ってのはロールプレイのスパイスにはなるけど、手段であって目的じゃないし、現実的なら現実的なほど良いってわけでもない
小手先に囚われてシナリオに合わないキャラ作った時点でどうしようもない下手くそ
320:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-ZX6J)
23/09/17 01:31:38.14 K1J+Atdw0.net
臆病者なのに何故か積極的に絡んでしまう
それが良い探索者
俺がKPする時は逃げられない事情作るけどそれでも警察に任せて逃げる奴は居る。
最悪放置する
321:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-/+AQ)
23/09/17 02:34:30.28 NiMEhaQi0.net
いくら動機づけが微妙でも、卓に選んで座ったからにはシナリオに全力で乗っかるとこまでやって卓に参加していると言える。
322:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f1f-hAV0)
23/09/17 08:37:14.76 CVAqRXjc0.net
>>309
既に現金化済みだよ
323:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fa7-fUKP)
23/09/17 12:31:21.88 ZoaqKRLH0.net
>>314
そういう時は魔法の言葉
「事件解決できなかったらKO☆RO☆SU」
これで言う事聞かなかった奴は今まで一人しかいなかったし、そいつは開始数時間で宣言通り殺したからスムーズに進行できたぞ
324:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-7CbB)
23/09/17 13:04:40.00 rAdEDSuJ0.net
卓を囲んで進行に協力するという最低限の前提を守れない人は
とっとと退場させて代役のNPC入れて回したほうが良いね
325:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-pRyR)
23/09/17 17:52:26.40 SCtvemk/a.net
開始数時間分そいつが何も事態進行しなかった時点で割と手遅れなのでは…
326:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fa7-fUKP)
23/09/17 18:09:31.85 ZoaqKRLH0.net
長めのシナリオだったし、他の人は真面目に調査やってたから、そいつ殺した後はスムーズに行ったよ
頼めば技能ダイス振るだけ地蔵の方がマシ
327:ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-s7Vl)
23/09/17 19:22:13.96 ON37+fpAF.net
そいつのシーンにどれだけ時間割いたかによるが
まぁ、全く動いてないなら卓から排除しても困らんしな
途中まで動いておきながら急に動かなくなる方が困る
328:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-ZX6J)
23/09/17 22:53:38.11 K1J+Atdw0.net
ID:ZoaqKRLH0
からメチャクチャ困GM臭がするけど効かなくていい
329:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-fUKP)
23/09/18 02:48:35.23 qvneEDL7a.net
殺されたPLかな？
330:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-NfV8)
23/09/18 02:51:27.60 61OyA8Hj0.net
PL殺すな
331:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f5f-ZX6J)
23/09/18 04:55:36.58 2e3kW/DA0.net
>>325
おまわりさんこいつです
332:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fa6-bgR6)
23/09/18 08:38:07.82 LHpZ8gkX0.net
一番やったらアカン実演はやめてくれ
333:ゲーム好き名無しさん (JPW 0Hbf-pRyR)
23/09/18 20:09:16.25 dGcHv86tH.net
COCのオンセでさ、継続キャラを使いたがるのが多くて、俺は許容するKPなのね
でもって参加者に困がいてさ
戦闘シナリオではないとただし書きした募集にバリバリの、割と出自が怪しい持ち込みキャラを投入してきた
まあ戦闘を避けるのが正解というシナリオでもあるしその旨で良いとの事なので他のPLも了承したんで進めた
セッション中はなるべく戦闘が起こりそうな行動をわざと取り続けるも他の参加者のフォローで無事に進んだ
「事故ならしかたないかな」とか言っていたがまあ戦闘したかったのであろう事は見て取れた
だんだん発言が少なくなる困をよそに探索も謎解きも済ませ無事終了し、終了のタイミングで困が怒り出した
「AFとか手に入らないの？は、なんで？」と困の怒りポイントを語ってきたんだが
戦闘シナリオではないと言い訳して戦闘がない手抜き
戦闘シナリオではないと言うのは戦闘キャラなら蹂躙できる強さしかないの意味だ、と
報酬として便利なAFや呪文を取得させるなども用意していない手抜き
オリシであるならまだ見たことのないような強力な効果のものが手に入るべきだ、と
他にも勝手な事を吐き、最終的に
「そういうのも無いなんて時間を無駄にした」まで言ってきた
心底腹立ったがそいつはその場でブロックした
334:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f02-YpWL)
23/09/18 20:26:17.05 kv4e22Oo0.net
見たこともないような強力なアナルファックが欲しかったのか
335:ゲーム好き名無しさん (JPW 0H43-n3JY)
23/09/18 21:00:26.86 uo8FEgnTH.net
「戦闘シナリオじゃない」を「簡単な戦闘しかない」と解釈してしまったのか 完全に思い込みじゃねえか
話していて自分の考え違いに気付かないのはヤバいな
336:ゲーム好き名無しさん (JP 0H13-+u/d)
23/09/18 21:49:13.33 e3tS9bI/H.net
要するに持ち込みキャラで俺TUEEEEして強い報酬もらいたかったってことかい
337:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-YZsW)
23/09/19 03:09:59.69 PqYowyjv0.net
AFや呪文についても「自キャラを強化できる美味しいシナリオ」狙いだったんじゃろな
それをモチベに継続キャラ持ち込み可能なシナリオを渡り歩くのが悪いとは言わんけど、そうでないから怒るっていうのが人間としてどうしようもない…