23/03/31 17:09:54.39 UasyZ3RX0.net
前スレ>>987
＞必ず出来る事がまず前提として存在していて、それを制限する事によってのみ作られる
ですから、コンピューターゲームではそういう作りはできないんですよ
制限するのではなく単に実装されないだけです
＞そのためにはプレイヤーが自由に動ける場がなければ成り立たない
コンピューターゲームでは自由に動ける場なんてものは作れないんです
なぜなら現実でできるありとあらゆる動作を実装することはメモリの問題で不可能だからです
サッカーゲームを考えてみましょう
選手はあらゆることができます
寝っ転がることも、タバコを吸うことも、おしっこをすることも、ゴールポストによじ登ることも、
観客席に入り込んで観客に抱き着くこともできます
もちろんそんなことをしたら一発で失格、場合によっては逮捕ですがね
ゲームの場合はこれらの行動、タバコを吸うとか、おしっこをするとかの
あらゆる行動を実装しなければなりませんが、それは不可能です
ですからゲームにおいて自由な場はないんですよ
製作者が用意したものがあるだけ
＞これは言葉だけではゲーム構造の様に聞こえるけれど、実際はゲームの裁定によるものではない
ゲームの裁定以外の何物でもありません
＞ゲーム的な発想ではその逆で、誤った場所には基本行けないようになっている
＞行った場合失格にされる
ですから行って失格になったという話をしているんですよ
その反論はあまりに苦しすぎます
詭弁どころか強弁ですよ
あなたは『自由なゲーム』という言葉をレビューで聞いたのでしょうが中身を勘違いしている
正確にはレビューたちの勘違いをあなたも引き継いでいる
現実のゲームを遊んでください
プログラムを学んでください
あなたは根本的な事実を間違っている
51:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 17:16:48.33 UasyZ3RX0.net
>>8
＞マリ○のようなゲームで何故落とし穴を作るのか？
ですから現代のゲームでも様々な負けパターンがあるんですよ
なんで実際のゲームを遊びもせず見もせずに間違ったことを言い続けるんですか？
このままだとあなたに失望してしまいますよ
前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です
906 924 925 926 927 930 932 944 945 947
この質問は特に重要なので最優先でお答えください
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板:925番)
52:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 17:20:08.69 UasyZ3RX0.net
前スレ>>925は最重要なので元になった質問を再掲します
＞また「horrorは実況で十分」といったりするのも本来horrorは自分が場に立って入り込まなければ気が済まない
＞「怖いもの見たさ」と言って「怖い」のなら実際に自分がそこに立ってみてみたいって欲求が出る
これがあなたの持論ならば
なぜあなた自身は
『自分がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』
状態にならないんですか？
あなたはホラーゲームをプレイしないし動画もほとんどみないと言明していますよね？
あなた自身にはホラー作品を楽しみたい欲求がないんですか？
それはあなたが特別な存在だからですか？
それとも既存のホラーゲームはすべて無価値だからですか？
53:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 17:59:04.01 3ucN38rT0.net
>>49
リンダキューブの戦闘が正当進化するとああなる感じに思えた
ワイルドアームズVの戦闘システムは
ターン＆コマンドから逸脱しない範囲で
一人が雑魚の群れをなぎ倒すのも取り囲んでボコるのも再現してる
54:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 18:04:09.21 UasyZ3RX0.net
>>8
前々から指摘しているのに答えていただけませんが、
マリオも途中のステージからやり直せることを知っていますか？
55:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 19:21:54.40 09xGyMEn0.net
>>53
そんな風に思ったことはなかったけど、確かに進化するとそうかも。
逆にモンスターに囲まれてボコられたりもするし。
でもリンダキューブはあの古くさいバトルだから良いという感じもする。
またやりたくなってきたな…
クリスマスが近づくとスナッチャーと並んでやりたくなるゲームの1つ。
56:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 20:17:53.00 3ucN38rT0.net
リンダだと自軍は中央固定だけど隣接マスの概念は逃走と包囲状況に関係あるだけだったけど
その制限を撤廃して自軍も動けるようにようにしたらWA５に近くなると思った
57:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 21:22:18.50 ZSelja560.net
>>8
対象を批判してないのにタイトルを伏字にしてるねw
58:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 22:27:19.09 pq2GWEr+0.net
>>19
発想が逆で、プレイヤーは自由に勝手に行動出来るから
だから制限が必要
現実の人間としてみれば理解出来る筈
現実の人間は自由に動ける
だからルールで制限する
人間は自由にどこにでも入れるから
「ここは会員証がなければ入れない」と制限する
「ここは子供は入れない」と制限する
人間たちが自由に勝手に動けなければ制限する必要がそもそもない訳で
自由と制限はONESETで正反対に見えて実際は同じもので
人間たちが自由に動かない前提なら
人間が自分勝手には動かないのなら
敷かれた線の上だけを歩ける前提なのならそもそも制限が必要ない
そして、勝手には動かない前提で線だけを作るのが今の発想
勝手には動かない前提なので、制限の必要がない
自由に勝手に動けるのなら、出来る範囲すべてをいかれては困る場所全て制限する必要性が出る
線の上しか進めないのなら線だけを作ればいい
広い街を作っても
自由に動けるのなら、街の堺すべてで「そこから先は進めない」って制限をルールとして設定しなければいけない
逆に言えば、制限されていない事は何でも出来る
なのでやられて困る事すべてを制限するのが鉄則で
困るのに制限出来てない事はルールの不備
またはバグ
「制限が出来る」って事それ自体が、「プレイヤーは自由だ」って意味
プレイヤーが自由でなければそもそも制限が出来ない
制限と自由は同じ意味の単語を言い方を変えているだけ
制限するって事は自由だって事だし
自由だって事は制限が必要になる
自由に動けないのなら制限は必要ない
59:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 22:27:32.11 pq2GWEr+0.net
>>20
現代人の考える自由は結果・結末を選べる事を指す
窓から出れてゴール出来る、扉からも出れてゴール出来る
どちらから出るかの結果を選べる
複数の出方を選ぶ権利を持って自由だ
って発想
ゲームでは本来は、ゴールの仕方を選べる事を自由度は指さない
ゲームに於ける自由度とはプレイヤー側の選択権の事
窓から出ようと出来る、扉からも出ようと出来る
でも、その選択でゴール出来るか？をプレイヤーが決定できる訳ではない
そのやり方が通るか？を決めるのはルールまたは作者または審判
扉を開けた場合失格、窓を開けた場合失格、と
そもそもこの条件で、窓からも扉からもどちらからも出れたら逆に一本道になる
窓を選んだら窓から直通で一本道、扉を選んだら扉から直通で一本道
どちらを選んでも真っ直ぐ進むだけで
一本道のレールが2つ用意されてる状態
直進するしかない
裏返すと、窓を開けたら窓から出るって行動しか取れない、扉を開けたら扉から出るって行動しか取れない
だからOW構造が自由度がないとされてる
60:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 22:38:15.14 ofE9Y2T70.net
長文の前にゲーム持ってきて
61:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 22:44:17.31 pq2GWEr+0.net
>>50
単に実装されないだけ
って考えだとゲームは作れない
ゲームを作るなら必ず「出来る事を制限するって構図」になる
一度作ってから制限するのがゲームの基本
>>52
2つの点
一つは恐怖娯楽を実際に楽しむ目的と
構造を分析する目的とは異なる
もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？
62:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 22:55:54.93 bEqOsFLA0.net
>>58
クソアホ 長文でくさ
これを一生懸命 朝から考えてたんかなーーw
ゲームというものががなければプレイヤーは動けませーん
その中で動く範囲は当然限定されるのがゲームでーす
プレイヤーありきの前提がゲームっていう発想が まず 逆張りで大馬鹿でーす
ファミコンのベストプロ野球みたいに 見てるだけっていうのも ゲームでーす
そして現実とゲームは違いまーす
地続きの発想が大間違いでーーす
そのことが根本的に理解できてないから
いつまでも同じことをグダグダと言うんでしょうね
砂山 使ってお城って言い切るアホは どうしようもないですねえ
プライドが高くて承認欲求 も高い他人からのレスが嬉しくてしょうがない レス乞食はしょうがねえなw
63:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:01:33.70 bEqOsFLA0.net
>>61
ゲームに実装されてない物があるのは当たり前 当然 普通のこと
何らかの形を決めてから作るのが本当のゲーム
全体を一度作ってから 制限するなんていうのはありえません
そんなのはどうしても取れないバグだから仕様として持ってくるぐらいだわ
いや こんだけ書いてたら実にゲームというものが本当に理解できつもりになってダラダラと能弁に語ってんだなと思った
それとも 釣りなのか？、懐かしい言葉w
64:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:13:08.88 3ucN38rT0.net
もともと壊レコって
「TVゲームってもん自体がつまならなく感じるのでどうしてそうなのか自分なりに分析したらこうだった」って言ってた人だからね
そういう人がこういう意見言ってるとなると、
根本のところで、TVゲームを楽しむための精神的素養がない人なんだなあと思う
出身文化が違うのよ 同じ日本で暮らしていても （外国在住の人が現住所から5chに書き込みできるのかどうかは知らないが）
とりあえずそう呼ぶけど、なあ、壊レコさんよ
無理してTVゲームにしがみつかなくていいでしょ？別の趣味探しなよ
65:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:19:34.93 bEqOsFLA0.net
>>64
それってゲーム脳というの持ち出してゲーム 叩いてたおっさんと変わらんな
結論ありきで全て我田引水な本
否定 批判 非難することで自己のアイデンティティ保つどうしようもない
66:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:33:12.15 pq2GWEr+0.net
>>63
どんなゲームでも必ず一度場を作ってそこから制限して作るのが基本
バスケットだったらまずコートを作ってそこから、超えてはいけない場所を制限する
ボールを持つ権利を与えてから、ボール持ったまま三歩以上歩いてはいけない等制限をかける
ボードゲームだったらマスを作り、マスの上をコマが進める下地を作ってから
コマを進む制限をかける
ダイスを振らなければ駒を進める事は出来ない
カードゲームだったら「どのカードを出す事も出来る自由」を与えてから
出し方や出した場合失格になる等ルールが敷かれる
出来る事を作り与えるって作り方がゲームとしては在り得ないのでは？
サッカーにはボールを足で蹴って進めるってルールはないし足で蹴って進む事を求めてもいない
サッカーにはボールを手で触れてはいけないってルールが敷かれたから足で蹴って進めているだけで
手で触れなければ頭でも胴でもいい
ルールとは出来る事の中からやってはいけない事、やったら失格にする事を書き込むもので
それはどんなゲームでも同じ
コンピュータゲームでも
67:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:35:13.45 ZSelja560.net
>>58
宇宙は観測可能範囲だけで直径約930億光年。
全体を観ることさえできず真の広さは判らない（＝無限大の可能性も排除できない）。
月までしか行けない人間が宇宙内を自由自在に移動できているとは到底言えない。
「会員証がなければ入れない」等の規則など作らなくても、もともと人間は常に静止してるに等しい
一方、パックマンはゲームワールド内のほぼ全域に行くことが可能であり、迷路の全路踏破がコンプリート条件でさえある。
つまり「場」全体に比しての移動自由度は現実の人間と大きく異なり万能的であるといえる
68:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:42:30.71 bEqOsFLA0.net
そのありえないのが ゲーム なんやで
言っちゃえば仮想世界 なんだから
できることも 制限されることも全て作り手に与えられるもの
まず存在がそうだからね
ゆえにプレイヤーが何でも自由にできることはありえない、これは絶対的なもの
これがゲーム作りのルール、第一義、必定
そして行動規範を裁定するのは作り手で
ルールじゃない
お分かり、レスゴジキ？
ゲームの根底 じゃなく、ゲームありきで語ろうとするからおかしくなってんねん
69:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:44:25.25 pq2GWEr+0.net
>>67
自由と自在は別物
自由とは自分の意思で動ける事
自在とは自分の思い通りになる事
今の人のゲームにおいていっている自由度は自在度
ゲームで言えば自由とは
好きな場所へ行き探索出来る状態にいる事
自在とは自分の好きなやり方で結果を得る事
窓や扉から出た場合失格になるけれど、窓から出ようとする事も扉から出ようとする事も出来る
のがゲームにおける自由
自分の望むやり方でゴール出来る
窓からゴールするか？扉からゴールするか？プレイヤーが決められるのが自在
では？
70:ゲーム好き名無しさん
23/03/31 23:49:08.18 3ucN38rT0.net
こういう馬鹿（>>69）を生み出さないための教育がプログラミング授業なんだろうなあ
71:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 00:07:35.03 8RK/0MHI0.net
>>69
ゴメン、67は思考のレベルを君に合わせて書いた一種の屁理屈w
真面目に答えると、人間とパックマンの移動を直接的に比較すること自体が非科学的で子供じみてる
72:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 00:10:14.86 SD/erEjt0.net
>>68
ゲームは仮想世界ではない
ゲームとはルールで勝敗を決める遊びで
自由を制限して成り立つ成り立ちから見たら仮想世界や現実とは対極に位置する事が分かるはず
現実→一つの箱を手前の台まで運びたい→それを実行するだけ
ゲーム→一つの箱を手前の台まで運びたい→それを達成するためには敷かれたルール上でその条件を満たす必要を求められる(本来現実で何もなければまっすぐ運べば済むのに)
ゲームの自由の話は例えばの話、フィールドにプレイヤーを置いたら
プレイヤーは東西南北好きな場所へ行ける
カードを配られたら、好きなカードを自由に出す権利が与えられている
野球でボールを投げられたら振るのも振らないのも自由に出来る
完全に自由
ここでこのカードを出しなさい次にこのカードを出しなさい
次は北へ行きなさい等と命じられている訳ではない
与えられた場では自分に出来る事は何をやってもいい
ただ、ゲーム内での場でのすべての行動にはルールによる裁定がなされる
73:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 00:32:19.80 VyCbUX6m0.net
>>69
自由も自在も自分の意志で自由に行動する状態で合ってるよ
自在という意味は自由かつ制限のない状態でほば同じ
74:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 01:41:12.62 TDuGAZnY0.net
今のゲームって真面目すぎる；
パックマンの話出てたけど、パックマンが集めたフルーツや丸い玉ってどこで使うんですか？
とかそういう話だったり。
パックマンがフルーツを集めてる伏線はいつ回収されるんですか？ストーリー的に矛盾してるんですけど。
とかそんな感じになってる；
75:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 01:47:15.77 HftWxAIb0.net
>>72
テレビゲームの話はボンクラ
その前提でお前もスレ立ててんねやろ
現実と夢想を混同して語るなクソが
76:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:04:58.95 SD/erEjt0.net
>>73
自由：自分の勝手が通る状態
自在：自分の思いのままになる状態
自由に球を投げられる
球を束縛されず自分の好きに投げる事が出来る
（実際に狙った場所に当たるかまでは考慮されない）
自在に球を投げられる
球を自分の狙った場所に思いのまま当てられる
（実際に狙った場所に当てられるか？の部分が大事）
77:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:15:57.46 8RK/0MHI0.net
>>69
自由を強調する意図で自由自在と言うのは一般的な表現。
平然と事実を歪めるから絶対に同意しないだろうけど
78:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:16:32.21 VyCbUX6m0.net
>>76
自在に自由も含まれてるからどんなに屁理屈言っても無理だぞ
79:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:31:49.64 TDuGAZnY0.net
自由が売りのGTA5は売り方が自由すぎる。
新作出る前に何回リメイクしてるんだよ；
80:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:34:31.84 ppzl8y830.net
吐き気を催すキチガイが居るスレはここですか？
81:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 02:51:27.81 JAW0iZNY0.net
>>72
さっきはアホさ加減に憤ってしまったｗ 正確にいおう
キミはどこの板にスレを立ててんのかな？
ゲームサロンだね？ここではテレビゲームについてみんな語ってんだよ？
ルール言いたいからって例証にバスケとかカードだすのは咎めないが
テレビゲームって前提ブッ飛ばして人の意見否定すんじゃねーよ
再度言おう、ゲームは現実の参考にしてあっても虚構の世界、作り物であり
そこにいる場合は、制限下の状態でしか行動はできない。自由じゃないの
仮にできた場合は、制限下のうちひとつであって、プレイヤーの行動を想定したもんじゃない
鎖につながれた状態なの、これがオシャカ様（制作者）の手のひら所以だよ
結果論からすべて導こうとするからおかしくなって、言うことすべてに齟齬が出てる
アホさ露呈をゴマかそうとしてもウンコな文章だからゴマかせてないぞ
一言で言うなら、クソが！！！！！！
大体カードゲームに例に出してもルール上順番があったり、持ち枚数も決まったりで
「自由」じゃないし出せない。選択できるだけで、これも場における制限下の話。特定おの部分持ち出しても理論補強にはならねーよ
そうそう場において出すべきカードは指定されるものがあるぞ、七並べとかな。はい、ロンパールームｗ
裁定っていう言葉を使ってるが、単純にフラグ管理の言い換えで「テレビ」ゲームでは普通に当たりまえ、偉そうにいうな
82:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:17:21.98 ppzl8y830.net
壊レコ先生はグダグダ長文でウンコ垂れ流してないで、もっとこうウサギの糞ぐらいにコンパクトにしてよ。
読む方の身にもなってくれやww
んで、ずっと待ってるけど「ワンダと巨像」と「パラノマサイト」の恐怖についての分析(笑)はまだですかー
どーせ、他人がどんな感想を書こうが開発者がいくら自信満々なことを言ってようが、お前というクソフィルター通すんだから一緒だろ？
あと、他の人も言ってるが、実際にプレイしたタイトルを挙げて語れやカス。
83:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:32:06.00 7ts4Rwhp0.net
このスレって、ステルスしながらノベルでスマブラしてるゲームだよねw
このゲームできるならサウンドノベル作れるぐらいの実力はあると思います。
サウンドノベルで、ゆめにっきのようなゲームあってもいいと思わないですか？
84:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:38:48.95 ppzl8y830.net
スレ主自身がルール無視した主張ばかりで他は一切認めないんだからスマブラに失礼だろ。
じゃあお前が作れよ。
クソ日記。
85:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:44:44.88 SD/erEjt0.net
>>81
ゲームサロン
ゲームにテレビゲームって意味はないはず
テレビゲームは本来ゲームの中の一部門で
現実とゲームは正反対の対義語で
自由と制限は実際は同じもの
自由が在るから、制限が在る
自由がなければ制限はいらない
プレイヤーがコートから出る自由を持っているから、コートから出た場合ペナルティや失格等の制限が作られる(その必要が出る)
プレイヤーにコートから出る自由がなければ、コートから出る事に制限を掛ける必要がそもそもない
自由の数だけ制限を作らなければいけないのがルール作り
オシャカ様の手のひらから出れないのは、オシャカ様の手のひらから出ようとする自由が在るから
オシャカ様の手のひらから出ようとする自由がなければ、そもそもオシャカ様の手のひらから出る事が出来ないって状態になれない
制限が出来るのは、プレイヤーの自由が在って初めて出来る
これはゲームにおける基本的な考えの一つ
腕相撲で、肘がテーブルから外れないのなら
肘がターブルから外れたらいけないって制限が必要ない
ルール作りは制限作り
制限作りとは、プレイヤーの自由を一つ一つ制限する事を意味する
カードゲームで順番が設置されるのは
元々、プレイヤーが自由に動けるから
プレイヤーが意図しない順番を出来るからルールは順番を制限する
86:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:46:05.34 ppzl8y830.net
下らん例えをグダグダ書くなよ。
簡潔にウンコしてくれ。
87:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:47:45.01 7ts4Rwhp0.net
マスターハンドの2つ目をやってたけど、プログラマー（？）の指摘を聞いて欲しいなとは
思います。絶対悪い方にはいかないと思う。
88:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 03:59:54.42 7ts4Rwhp0.net
ゲームはシステム側でプレイヤーにとって不正ができるからね；
そのことがお釈迦さま云々だと思うのですが。
実際には動物虐待できないけど、ゲームの中ではモンスターにならできる。
それを自由としちゃうと問題だけど、みんなやってるもんね；
89:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:07:03.69 VyCbUX6m0.net
ゲームとテレビゲームで分けてるのならいちいちスポーツで説明するのではなく、その「本来のゲーム」って奴を上げなよ
90:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:16:40.03 JAW0iZNY0.net
>>85
じゃあ「ゲームサロ」板でテレビゲーム以外をメインで語ってるスレをあげてください
わたしが言ってるのはバイオなどを例証に恐怖というものを語ってるうえに、ドアホなキサマがマリオなど例証に挙げてる時点で
テレビゲームが前提であることは明白です
そこにルールであげつらったものを引き合いに出して現実というのは強迫観念に駆られたキチガイの妄言なのでしょうか？
なおバスケはスポーツ板にありますし
トランプ含むカードゲームは普通にカードゲーム板にあります
カードゲーム板に至っては電脳的なものは排除と定義づけられています、つまりテレビゲームですね相容れないと向こう側が言ってるのです
ちなみにバスケはコートからを出てもボールに関わらない限りペナルティはありません
当然試合そのものに関わってるカタチであって、ベンチに急に座ると意ではありませんよｗ？
つまり例証に出すならボールとの関係性を必記したうえでルールを提示しなければなりません。片手落ちでは無意味です
カードゲームに至っては上記のとおり、ゲーム内容と無関係に選択「性」の自由度を提示してるだけであって、現実含め実際との乖離甚だしいものです
数々の例証を用いてルールを説こうとしても自由度に対して逆説的なものにしかなりえません
最初に自由ありきがテメーの発想なのですからそこに基づいて制限ナシの論理を組み立ててください。
これまでにこちらが言ってた制限ありきを組み込まないでください、ヘドが出ます
上記からあなたの言い分は屁理屈にもならない、スカシっ屁なおためごかしなので適用されません
なおおんなカタチであってもたとえそのものが文章を逆手にとって言ってるものなので意味がありません。
妄言なウンコ、無意味なフン、無価値な排泄物です。スレという道端にまき散らすのも大概なものと思いここで終わります。●ねばいいのに
91:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:19:38.42 JAW0iZNY0.net
要するに
拡大解釈でゴマかしても無意味なんだよボンクラが！●ね！
ということです
92:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:23:00.23 bOqyvSVt0.net
綺麗なジャイアンは存在するけど、綺麗なウンコは存在しなく無いですか？
ウンチコーヒーとか反論くるのかな；
93:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:27:30.33 bOqyvSVt0.net
干渉しない存在がいるので独りじゃ無いですよって言ってるようなものってことじゃん。
で、詐欺って言ってるのか；
今更、気がついたのか。とか言われそう；
94:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:30:43.94 ppzl8y830.net
コイツはコイツで電波垂れ流しかよ。
ウンコと電波のハーモニー。
脳がやられるわ。
95:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:43:57.44 jOUQJwHE0.net
運営がこのスレとかを、クソニッキって発売しても壊レコさんには印税とか入らないの？
96:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:52:10.51 JAW0iZNY0.net
はいるわけねーだろ
便所のラクガキに著作権なんてねーし、文章としてちゃんとしてるのは反論側だけだ
97:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 04:56:37.42 jOUQJwHE0.net
契約した人だけが得するシステムじゃん。
やーめた
壊ラジ
98:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 05:03:28.73 ppzl8y830.net
もう来るなよ電波マン
99:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 06:18:54.13 8RK/0MHI0.net
>>85
その主張を換言するとこうなる↓
「ある行動が可能だからこそそれを不可能にできる。
可能な行動の種類を増やせば不可能の種類も増える。
だから可能と不可能は実際は同じものである」
このロジックには低レベルな錯誤がある。
同じなのは「種類」の数だからだ。
可能と不可能の概念自体が同じであることは証明できてない
100:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 08:28:15.52 L3CDsjHT0.net
>>61
＞一度作ってから制限するのがゲームの基本
コンピューターゲームでそのような不経済なやり方は不可能です
メモリも製作者の労働力も有限ですから
後から制限するぐらいなら『最初から作らない』
＞一つは恐怖娯楽を実際に楽しむ目的と
＞構造を分析する目的とは異なる
なぜそうやって話をはぐらかすんですか？
あなたの目的の話ではなく欲求の話をしているんですよ
まともな答えが得られるまで何度でも聞きますよ
『あなた自身がホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にならないのはなぜですか？
＞もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？
つまり既存の（自称）ホラーゲームはすべて未完成品という主張ですね？
ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて恐怖娯楽ではないと？
その場合、なぜコンピューターゲーム媒体でプレイヤーを『ホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態にできる保証がないですね
先例がまったくないのでしょう？
あるのなら、あなた自身が『ホラーの場に立って入り込まなければ気が済まない』状態になっているはずですよね？
ゲームをしない、動画もほとんど見ない、ということはそうではないということですよね？
残りの質問の答えもお待ちしております
会話をお楽しみの最中水を差すようで悪いですが、先についたレスを優先するのが礼儀だと思います
101:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 09:36:01.96 8RK/0MHI0.net
2日で100レス超、「勢い」が72.7でゲサロ板topだね…。
時代が気違いを求めてる（嘘）
102:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 11:35:06.69 ppzl8y830.net
今は2位か。
まさかこんな日が来るとはね…ww
まぁ、今回はいつもと違ってスレが沈む前にレスが複数付いて勢いを維持できたからなー
マジレスすると、Part3ともなればスレタイだけ見て興味を持つ新規のお客さんが増えるかもね。
そして繰り広げられる地獄絵図ww
良かったな、壊レコ。
スレタイはクソだが、もうこのスレ1本で行けよ。
てか、さっさと溜まってる質問と指摘をこなせよな。
103:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 17:24:26.80 L3CDsjHT0.net
スレ主さんへ
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
このUnderstandはルールを推測していくというパズルゲームです
あなたは『ルールを理解しない限りゲームにならない』と言いましたが、このゲームもゲーム構造ができていないと考えますか？
104:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 19:36:13.21 xhXYns3y0.net
壊レコがうだうだ言うのみたくないから先に指摘しとくと
understandが推測するのはルールじゃなくてクリア条件なんで、反例としては不適切なゲームだね
ゲーム自体は好き
105:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 19:39:34.66 ppzl8y830.net
書かなかったけど俺もそう思った。
「クリア条件を推測してパズルを解く」というルールがある。
106:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 19:49:29.84 xhXYns3y0.net
ちなみにどんなに条件に当てはまるゲームだしても
奴は「それは本来のゲームではない、本来のゲームの面白さとは別の点で人気があるだけ」と言う
「どうすれば楽しいゲームが作れるか」ではなくて、「自分の定義にあったゲームか否か」だけだからな
107:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:06:05.02 ppzl8y830.net
アイツは己の定めたクソ視野の狭いクソ定義ありきでしか物事(TVゲームに限らない)を捉えられない。
人の意見も無いに等しい。
何を言ってもアイツの養分にしかならない。
ゲームの感想や開発者の意見なんてのも、都合のいいように取捨選択、さらにはその真意だろうと捻じ曲げる。
これで「議論」して前に進んでる気になってるんだからマジで頭がお花畑。
つーか、実際にゲームもやらずによくあれだけの大口が叩けるもんだと感心するよ。
「本来のホラーゲーム」とやらの提案ではなく、「今のホラーゲーム」を批判してその逆張りで悦に浸っているだけ。
「本来の」だの「今の」だのコイツは何を言ってるんだwwって感じだが。
108:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:32:45.11 xhXYns3y0.net
過去スレで上がってたbaba is youは本当にもルールの説明がないんだよな
各ブロックの意味は使用して初めてわかるから
本当に試行錯誤でルールを学習する必要がある。
パズルとしてはとても楽しい。
まさにサッカーのルール知らない子供がいきなりピッチに放り込まれて
審判や他のプレイヤーからルール教わりながら楽しむ感じ
109:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:40:34.00 SD/erEjt0.net
>>89
>>90
テレビゲーム等も語るしスポーツもカードも語る
ゲームって単語は野球もカードもコンピューターゲームもすべて内包する
>>99
ゲーム作りとは制限作りなんだから「制限を作るためには必ず制限するためのプレイヤー行動」が必要になるので制限出来る事が一つもなければそもそもゲームが作れないし、作ってもゲームにならない
ゲーム作りを言い換えると、「敗北のパターン作り」「ゲームオーバーのバリエーション作り」とも言い換えられる
ゲームを遊ぶとは、言い換えると「ゲームオーバーを避ける遊び」
負け(行き止まり等も)のバリエーションが増える程ゲームは面白さが増す訳で
負けのパターンが減っていって0になれば一本道を直進すればいいだけになる
行き止まりのない目色はゲームにならない訳で
進む道だけ作ればいいのなら進まない分かれ道も行き止まりに通じる道も作る必要はない訳で
行き止まりに通じる道を作るのは無駄って事に
負けとは、プレイヤーの自由に動ける行動範囲の中から作リ出すもので
如何にゲーム作りにおける資源のプレイヤーの自由の切り崩して負けパターンを作るか？がゲーム作りの本質
なので自由がまずなければゲーム作りは始まらないし、プレイヤーの自由とルールの制限は同価値になる
>>100
＞後から制限するぐらいなら『最初から作らない』
その考え方が今の標準的な考えで
その考え方がゲームを作れない主原因の一つ
プレイヤーに自由度がなければ、指示されたレールおたどるだけに必然的になる
ゲームって概念自体が「出来ない事」「ゴールへつながらない事」「やったら失格にされる事」の山の中から
「ゴールへつながる道」を探し出す作業を倒し無遊び
これはゲームの基本なので作らなければゲームにならない
でもこの「プレイヤーの進まない道は無駄で不要だから作らない」って考えは今の標準で
だから「次回プレイヤーが王様に会って話す事」だったらそれ以外の行動が作られていないし取り用もないって一本道で命令される形式になる
この構造はゲームの基礎なので、なければ自動的に一本道になる
乱暴に言ったらマリ○で落とし穴が不要って考えに至る
「落とし穴は結局プレイヤーが避けて通るものなので作るのは無駄」
仮に欲求が出たとしても、分析して答えを出す作業とは無関係で
目的が分析の答えを出すだったら作業内容は変って来る
恐怖娯楽の求める怖いもの見たさとは、探究心の事なので
探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
夏になると定期的に怖い娯楽が流れるのも
110:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:42:34.39 ppzl8y830.net
まぁ、一応画面にはbaba is youとかflag is winとか出てるけど、実はそれすらブロックになってるという。
あれは本当に素晴らしいアイディアのゲームだと思う。
つまり、壊レコはカス。
111:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:43:49.95 SD/erEjt0.net
>>103
ゴールの条件を見つけ出すってルールを理解してそれを見つけ出すってゲームをやっている
ルールを理解していないって状態は、「何をすればいいか決まっておりそれを始まった段階で理解出来ていない」状態
ゲームの進め方を始める段階でプレイヤーが理解していない
その作品はゲームを開始して何をすればいいのか？を理解してやっている
112:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 20:45:12.15 xhXYns3y0.net
>>111
baba is youを例に語ってください
113:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:02:52.42 L3CDsjHT0.net
>>104
勝利条件はもっとも重要なルールでは？
>>109
＞その考え方が今の標準的な考えで
考えとか心構えの問題ではなくコンピューターの仕組みや開発環境そのものの制約について説明しています
理解してください
現代特有の問題でもありません
昔の方がメモリなどの仕様的制約は厳しかったので余計なものは作れませんでした
＞仮に欲求が出たとしても、分析して答えを出す作業とは無関係で
ですからあなたの目的は聞いていないんですよ
あなたの心情について聞いているんですよ
そもそも『欲求が出たとしても』ではなく『欲求が出ていない』ことについて指摘しています
あなたの理論に従えばホラーの場に身を置きたい欲求が出てくるはずなんですが、あなただけは例外なんですか？
何度も同じことを言わせないでください
次にまともに答えていただけないなら、遺憾ですが「あなたは都合の悪い話を強弁でごまかそうとしている」とみなす他ありません
＞探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
あなた自身にはその探求心はないんですか？
自分にないものが他人にはあるといえるのはなぜですか？
114:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:04:15.32 L3CDsjHT0.net
>>111
あなたは勝利条件が明確でなければゲームとして成立しないと言っていましたよね？
勝利条件が後から判明するものがゲームと言えるのですか？
あなたの理論に従えばプレイヤーは何をしていいかわからなくなるはずですが
115:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:08:23.03 L3CDsjHT0.net
>>109
＞でもこの「プレイヤーの進まない道は無駄で不要だから作らない」って考えは今の標準で
あなたが批判しているオープンワールドはこの対極では？
行く必要のない道がむしろ多いぐらいです
あなたはそのことを批判していたのでは？
116:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:12:45.15 grdyVQOH0.net
>>111
住民の言うとおりにすんの
そんなにイヤ？
117:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:15:52.60 ppzl8y830.net
壊レコはまず順番で指摘や質問を答えろよ。
自称「全てに答えてる」マンは、それぐらい守れ。
その後で、先に質問した2本に加えてPS1の「L.S.D」についても頼むわ。
後がつかえてるんだから早よしてくれや。
118:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:32:45.76 niG01xzD0.net
>>113
あのゲーム、線を引いて下のランプを全て光らせることが勝利条件というワンクッションがあるからね
その辺、壊レコがダラダラ語って逃げようとするのが目に浮かんだからbabaを代案としてあげたんだ
119:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:32:52.21 JAW0iZNY0.net
>>109
勝手に広範囲で内包扱いにして語んなよ
ゲームにおいて共通するのはプレイヤーろルールが「存在するところ」だけで
それぞれの共通性はまったくないだろ
広義的にはバスケ、野球はスポーツ、カードゲームはテーブルゲーム、テレビゲームはテレビゲームというのが世の中の認識
テレビゲームの中で例証は遊べるがその場合はテレビゲームでカテゴライズされ例証のルール当然は別扱い（内包されません）
当たり前のことを主客逆にしてゴマかそうとするのはヤメロ
>>113
「都合のいいことだけの」が抜けてますよｗ>>109
120:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:41:57.25 VyCbUX6m0.net
>>109
君の言う「本来のゲーム」ってのを見たことないから上げてくれって言ってるんだ
君のいう通りのゲームになってるか第三者が検証する必要があるだろ
121:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 21:52:08.41 ppzl8y830.net
✕本来のゲーム
◯本来こうあるべきだとボクチンが勝手に定義してるけど具体的な作り方は示せないゲーム
122:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 22:08:41.25 xhXYns3y0.net
壊レコにとっては「本来のゲーム＝主題が競技であること」
だからゲームの娯楽要素は、勝利の優越感と研鑽による自己満足のみ
娯楽を主目的とする現在の一人用ゲームはすべて排除対象なんだよ
123:ゲーム好き名無しさん
23/04/01 22:13:33.51 grdyVQOH0.net
勝手に一人で排除してろって話だわな
壊レコごときいなくたってゲーム業界はまったく困らない、おそらく
124:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 06:24:47.60 ow6vnFfi0.net
>ゲーム作りとは制限作りなんだから
このフレーズやめて下さい。むかつきます
125:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 07:20:33.61 yK3Z3fhQ0.net
しかもパクりフレーズ
提唱者のオレがスレ参入以後利用されている
それまで一切使ってないもよう
ただしゲームとはプレイヤーの自由度は制限下でしか存在しえない
ってのを誤訳されたし
それ以前はプレイヤーは自由にうごけるのが前提、絶対って言いきってた
126:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 07:40:41.56 Uyx2UKd40.net
コイツ、今までずっと自分を正当化する詭弁で主張を増改築してきてるからなぁ
以前はこう言ってたぞ、と指摘すれば「そうは言ってない、それは◯◯の意味で」とか「それは逆の意味で」と言い訳するのがお決まりのパターン
で、その後ろにグダグダと「例えば～」と訳わからん例を挙げて煙に巻こうとする
マジで壊レコ構文を見ると吐き気がする
127:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 07:55:44.71 yK3Z3fhQ0.net
死ぬまで増改築なウインチェスター構文と名付けようｗ
128:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 08:19:20.85 Uyx2UKd40.net
コイツも霊感商法にヤラれた口か…
(んなワケない)
129:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 08:25:20.98 vDWjMGot0.net
>>113
＞この構造はゲームの基礎なので、なければ自動的に一本道になる
世間で言われている『一本道』の定義と別物です
世間ではあなたの言った構造のうち正解ルートがひとつしかないもののことです
同じ単語を別の意味で使われると混乱しかもたらさないので別の単語に置き換えてください
＞乱暴に言ったらマリ○で落とし穴が不要って考えに至る
そうやって落とし穴をなくしたゲームは存在しません
現にないものあるとしている前提で話さないでください
実際にゲームを遊んでください
あなたの言う『一本道』は実在しません
＞探究心を擽る恐怖娯楽そのものが状態にできる保証になる
ゲーム媒体で前例がないならゲーム媒体でそれができる保証はないですね
特に電源ゲームは（伝統的な）非電源ゲームと比べてもだいぶ異質なものです
別形態の娯楽と同じやり方はそのまま持ち込めません
130:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 08:38:03.76 vDWjMGot0.net
>>113
そもそもマリオ1は分岐点はほとんどなく右に進むだけです
わずかな分岐点にしても間違いのルートはなく必ずゴールできます（2には間違いのルートもありますが）
途中のステージからも再開できるのでクリアできるまでやり直しできます
これってあなたの言う一本道では？
131:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 08:38:49.07 vDWjMGot0.net
アンカミス
>>113は>>109
132:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 11:24:25.27 Uyx2UKd40.net
>>128
あ、コイツってのは壊レコに対してね
133:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 13:08:56.12 lxSaBpYY0.net
>>109
>ゲーム作りを言い換えると、「敗北のパターン作り」「ゲームオーバーのバリエーション作り」とも言い換えられる（中略）
>負け(行き止まり等も)のバリエーションが増える程ゲームは面白さが増す訳で
テトリスとパックマンはゲームオーバーの条件が1種類しかないと思った。
君の理屈だとヒット作になりそうもないね
134:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 13:13:01.94 lxSaBpYY0.net
133=124
135:ゲーム好き名無しさん
23/04/02 19:30:49.07 vDWjMGot0.net
>>109
＞＞もう一つは、恐怖娯楽として完成していなければその欲求も作れていないのでは？
＞つまり既存の（自称）ホラーゲームはすべて未完成品という主張ですね？
＞ゲーム構造があると認めたバイオ1、2も含めて恐怖娯楽ではないと？
答えていただけてないのでこの部分の返答もお願いします
イエスかノーでお答えください
136:ゲーム好き名無しさん
23/04/03 07:09:12.53 KZ8H1Bnv0.net
>>109
＞夏になると定期的に怖い娯楽が流れるのも
そうして流れる娯楽はあなた基準でいうところの『吃驚』では？
人々の求めに応じて吃驚が定期的に流されている
ということはあなた基準の真の恐怖娯楽は誰も求めていないということでは？
137:ゲーム好き名無しさん
23/04/03 11:07:09.08 elIatrTR0.net
そんなに真の恐怖を味わいたいんだったらヤクザから借金でもしろよよ壊レコ
138:ゲーム好き名無しさん
23/04/03 14:20:03.88 BIAKwzDH0.net
今、ゲサロの40歳スレでホラーゲームの話題が出てるから、壊レコは「恐怖」の何たるかが分かってない奴らにちょっと物申してきてくれよww
139:ゲーム好き名無しさん
23/04/04 00:11:39.30 tqZNDnCt0.net
>>1
>化け物が出た後如何にそれが恐ろしいか？もり立てる（中略）
>と考えているけど実際は逆で（中略）
>何か出た後こそがインターバル
>何か出た後は流す程度
>それが実際
馬鹿も休み休み言いなさい（笑）
馬鹿しか言えない人はBBSを使うべきではありません。
ましてやスレッドを立てるなどもっての外です
140:ゲーム好き名無しさん
23/04/04 05:10:45.49 6kSZ6i+80.net
妄言主張が言い放った後、それがいかに愚かしいか？もり立てる （レスバ目的のクソスレ）
と考えているけど実際は逆で （ゲームを理解したつもりの逆張りだけのハリボテ）
何かレスされた後こそがレスコジキの真価
何か言い訳で流す程度
それが実際
権利主張するアホは◎ねばイイのに
141:ゲーム好き名無しさん
23/04/04 08:46:26.55 98RRZJ8Q0.net
また自主規制（笑）
敗走だけの人生だな壊レコ
142:ゲーム好き名無しさん
23/04/04 09:27:30.65 0KfZrY460.net
このスレでは、スレ民たちは、私の主張がなされた後の状態を”スレのメイン”と考えており
私の主張の後如何にそれが間違っているか？もり立てる
私の主張に反論して私がグゥの音も出ない間はインターバル、緩急の緩、主張を緩める期間だと考えているけど実際は逆で
自主規制している期間こそが主張のメイン
自主規制している期間こそもり立てる場所で
そこに主張の要素をすべて盛り込む
反論の後こそがインターバル
反論の後は流す程度
それが実際
143:ゲーム好き名無しさん
23/04/05 09:58:15.91 kseUGEz80.net
今回の自主規制は長くなりそうだなｗ
144:ゲーム好き名無しさん
23/04/05 11:23:50.73 S+SODiBi0.net
話題が変わって話が流れた頃に規制解除されるでしょw
145:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 10:34:40.83 x2fMHUb/0.net
ありゃー壊レコとうとう死んじゃったかぁｗ
146:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 11:46:47.62 5vHYFM720.net
死んだと思うのは実は逆で
147:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 13:24:04.09 htpnGXFN0.net
今のスレの流れでは、スレ民は、書き込んだ後の状態を”空虚な理論”と考えており
書き込まれた後如何にそれが間違ってるか？もり立てる
レスつけたあと何も返事がない間はインターバル、緩急の緩、憤った感情をおさめる期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが恐怖のメイン
何も出ていない期間こそもり立てる場所で
そこに恐怖の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが実際
壊レコの脳内ではレスバ勝利の妄想にフケってるようです、怖いですね
あいるびーばっく
148:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 16:09:57.23 5vHYFM720.net
今のAV群では、野郎共は、男優や女優が出た後の状態を”オカズのメイン”と考えており
女優が出た後如何にそれがいやらしいか？もり立てる
性欲を処理して何も出ない間はインターバル、緩急の緩、息子を休める期間だ
と考えているけど実際は逆で
まだ何も起きていない期間こそが性欲のメイン
何も出ていない期間こそチ◯コ立てる場所で
そこに妄想の要素をすべて盛り込む
何か出た後こそがインターバル
何か出た後は流す程度
それが賢者タイム
149:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 20:03:20.82 bVaSW/A00.net
>>113
仕組みや環境も関係はない
ゲームの作り方そのものがまず動ける場を作ってそこから制限する事で作る
その発想でで作らなければ自動的に一本道になる訳で
>>114
勝利条件がゴールの場所を探し出す事の場合勝利条件が明確
OWの構造等は勝利条件が不明確
ストーリーを楽しむRPGや指示を受けるだけのゲームも同じで勝利条件が不明瞭なままで進む
>>115
一般的なOWこそまさにこの構造で
OW＝一本道
Questを受け「〇〇までこの荷物を届けろ」だったら
→実際そこまで荷物をその通り運ぶ
って一本道
それ以外の行動は作っていないので、する価値がない
ゲームの構造って実際はその逆で
「荷物をAまで届ける目的のゲーム」を作るってなったら
Aまで真っ直ぐ進むだけじゃ成り立たない
BCDEFGHが存在し、その中からAまで進むために必要な手順や条件を揃えられた場合にのみAに行ける
って発想で作るのがゲーム
今のゲームは逆で、Aまで進むってなったらAまでの一本道だけを作り
それ以外は考えないし作らない
150:ゲーム好き名無しさん
23/04/06 20:47:21.71 htpnGXFN0.net
自己アイデンティティに頼りに逆張りで通常論を否定することは
論説を1から組み立てるわけじゃなくて
楽だから
賢いつもりのバカがよくやる手法
通ふって悦に浸る、自己満足クソ野郎
1からじゃないから 、より程度の高いもの が組み立てられず同じこと言うばかりになる