23/05/02 19:25:37.47 ETSfAter0.net
HOに一切書いてない過去の罪を突然背負わされたっていうのは以前のスレでも報告されてたね（あれはCoCだったと思うけど）
401:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975f-a/Gp)
23/05/02 19:52:51.84 3ABqCgLw0.net
まあ正直シノビガミだから許せてる所はある
気付いたら子持ちになってたり冒企ゲーはそんなもんだから
402:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b710-vMEa)
23/05/02 19:56:33.52 IhpcHBYp0.net
エモいなあ（嘲笑）。
403:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DvEz)
23/05/02 20:02:40.24 0Pd0wmPVd.net
愚痴スレだった気も？
実はあなたが殺してました、のうえで別HOからなじられる以外の出番がないので普通に可哀想なやつ
404:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3702-hzXf)
23/05/02 20:57:28.35 eHvfGrsE0.net
親の仇「オヤジのことは忘れろ。そうすればお前は強くなる」
405:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf68-AWht)
23/05/02 21:55:36.33 1JCUIckH0.net
まぁシノビガミはHOの秘密のせいでPLも知らないPCの設定が生えてくるシステムだからわかった上でやるしかないわな
他のPCの秘密にしか書かれてない自分のこととか追加の秘密ねとかわたされるシナリオギミックとかアリと思ってるところあるしw
406:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-iV77)
23/05/02 22:36:51.70 TE+innhMM.net
一年目くらい前の野良セッションの時にいたPL
COCで現代日本、調査の依頼って名目なのに日本刀持ってくるとか
せめて前振りあれば理解できるけど、何も無かったのに探索中に急に抜刀しだして逮捕エンドにでもしたいのかって疑ったわ
設定だからって言われてもpc,pl両方の視点で納得出来るかよ
しかも異常事態に出くわしたらニャル呼ぶとか言い出すし、COCをなんだと思ってるんだ
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf7d-VYoV)
23/05/03 00:49:19.54 aNoxCDNa0.net
シノビガミとかインセインみたいなサイフィクでも殺人犯なら流石に自分の秘密に書いてあるべきだと思うわw
408:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3702-fitb)
23/05/03 04:47:15.50 +UUn/puq0.net
逮捕エンドか
前フリもないってことはキャラシにも書いてないだろうし
持ってなかったでいいんじゃねえのそれ
409:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-hzXf)
23/05/03 06:42:08.59 nn4P+2Gu0.net
水晶の呼び声の悪口はやめるんだ
410:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff10-iE59)
23/05/03 12:51:20.52 sl3T0Wmi0.net
>>402
おつ
最初からキャラシに書いてあったなら、日本刀所持を通したGMももうちょっと警戒すべきだったかもな
武器所持が許されるような戦闘ありシナリオなら仕方なかったのかもしれないが
それにしたってひでえルーニーだな
411:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-+0hM)
23/05/03 13:05:44.14 JoTRmzTx0.net
普通に銃刀法違反で逮捕するべきPCだなｗ
412:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-v4ol)
23/05/03 16:19:33.24 pLPkGKN5d.net
>>402
乙 最初から捜査中に抜刀するような設定のPC作るなって話だなw少なくとも冒頭でPLには説明するもんじゃないかな・・・
413:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fed-wQ6u)
23/05/03 17:10:08.04 R8SHGABD0.net
刀剣所持の許可取ったのを人斬り許可証と勘違いしてるのは結構いる
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f87-yJpr)
23/05/03 17:34:37.74 IkJgNPOk0.net
日本を舞台にしたRPGならカリギュラ2とか東京ザナドゥとか龍が如く7みたいに日本刀振り回して当然じゃん
異常事態にニャル呼ぶというのはペルソナとかなら当然じゃん
みたいにCRPGから入ってきた人じゃね？ 知らんけど
415:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-By2c)
23/05/03 17:43:17.54 4l/K913uM.net
『設定�
416:ｾから』 ヤバイ無敵すぎる
417:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d7da-157h)
23/05/04 04:46:19.93 9soBL//i0.net
基本COCって異能者でもヤクザでもないカタギの一般人やるゲームだからなあ
CRPGから入ったとしても一般人がそんなことできないししないのは分かりそうなもんだけど
418:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b710-vMEa)
23/05/04 05:30:52.05 fhjnc0ZC0.net
暴走したプレイヤーは、何を持って行っていいか分からないらしい。結局戦闘で有利になるものを持っていくらしい。動画の弊害？
419:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-g2T7)
23/05/04 07:30:16.79 h/oSllM9d.net
鳥取は昔動画見て始めた人が滅茶苦茶やったのでcoc禁止です
420:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-XkKp)
23/05/04 08:16:11.05 Zwmuq55sd.net
現代物やる時って事前説明ちゃんと聞かないヤツわりと出てくるよな
関連したプチなの一つ
昔、学生サークルの時に単発で
『島を襲う怪異から逃げながらも上手く怪異を出し抜いて、島の守り神達の封印を解き、怪異を撃退する物語』みたいなのをやりたくなり
ガープス妖魔夜行でシナリオ作ってプレイヤー集め上の『』の概要と
各々に25cpの守り神を解放する｢島の子供｣なPCと、解放されたら使える350cpの｢島に眠る守り神妖怪｣を作るよう伝え
PL四人の内、三人はちゃんと
やんちゃで運動系が得意な少年と肉弾戦に優れた大猿の妖怪
言いくるめや交渉が得意な少女と幻覚で着飾ったり治すのが得意な人形の妖怪
リーダーシップのある少年と妖術での遠隔攻撃や範囲攻撃が得意な風の妖怪
みたいのを作ってきたんだが
現代物得意だ！まかせろみたいに一番騒いでたプチ困が持ってきたのは
退役軍人でナンブを隠し持ってる老人と邪悪で封印された人食い鬼。
…おまえ、どこから話聞いてなかったん？最初から？
とりあえず、そのPLがそういうやつなのは知っていたから元軍人と人食い鬼の設定をにこにこと聞いてあげた後に
今回はそれダメな。また今度使おうな。と、却下して用意済みなサンプルを渡し無事楽しいセッションになった
421:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17b7-efom)
23/05/04 08:17:23.22 htfTMMrq0.net
天プレイの時代から思っていたが
動画プレイってスノボとかのスーパートリックみたいなもののはずなんで
「ああなりたい」っていうのは分かるんだけど
いきなり実践したいってなるのはなんでなんだろうな
やっぱりテキスト上だと安易にやれてる（ようにみえる）からだろうか
422:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-fitb)
23/05/04 12:33:15.44 XEgJda8M0.net
>>415
乙
使いたい設定が先行しちゃって卓のルールに合わせるの忘れる人は結構いるよね
ごねることもなく楽しくセッションできたようで何より
>>416
スポーツと違って身近なサンプルが無い分、高度なプレイだって認識はできないだろうね
動画だとGMも周囲もツッコミ入れつつ楽しんでるから、ぶっとんだ行動＝一般的なプレイ方法と認識しちゃう感じ
423:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-iE59)
23/05/04 12:39:14.28 QS1HrVyhd.net
一回は自由を尊重しつつしっかり却下してサンプル渡す上手さよ…
テキスト上でも派手に大コケしてるんだがなあ
ああいう動画勢の派手な上級プレイが流行るのは仕方ないにせよ、その身内限定プレイスタイルが受け入れられ得るものと勘違いさせてしまうのは動画の悪いとこ
424:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-fitb)
23/05/04 15:16:33.46 I/KokCBO0.net
島の子供で退役老人と、村の守り神で邪悪な人食い鬼は笑うｗ
425:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-By2c)
23/05/04 15:50:08.09 XAD8o0lZM.net
乙です
> そのPLがそういうやつなのは知っていた
まあ学生サークルなら困った奴でも排除は難しかろうな
サンプル渡せばそれで楽しく遊んでくれるタイプなのか
封印手法が確立していて良かった
なんだか困自身が封印されてる邪悪な妖怪みたいだな
426:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-fitb)
23/05/04 19:48:04.40 Y0/1BhDP0.net
たまに「そういう設定(性格)だから」が滅茶苦茶やる免罪符になると思ってる奴がいるけどどういう思考回路してんだろなあ
427:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ b768-hzXf)
23/05/05 06:49:01.95 EIyrz9Tc00505.net
閏日生まれなんですかねそのご老人…
428:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sd3f-v4ol)
23/05/05 10:59:03.33 NO96U+E7d0505.net
>>421
好き勝手やりたいけど自分で責任取りたくないからPCに責任転嫁したいんじゃない?
実際はそんなキャラを作って投入した時点で責任発生するし、ロールプレイでも他人を不愉快にするようなものはご法度なんだけど、残念ながらその手の困は90年代のルルブにも書かれるくらい前から存在する
429:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sd3f-v4ol)
23/05/05 11:07:19.18 NO96U+E7d0505.net
上手い人はどんな変なキャラやってもシナリオに協力的だったりするんだけどね
430:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ bfbf-fitb)
23/05/05 11:13:35.19 B5BKZXsS00505.net
変なキャラ作って喜んで終わりなのが三流
変なキャラでシナリオに協力する理由考えて一人前
シナリオの方が俺に従えという奴がスレにさらされる
431:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 9710-fitb)
23/05/05 11:50:56.55 AWT1SLRL00505.net
俺はシナリオブレイクでGMを困らせる意図はない
俺の行動をシナリオで想定していなかったGMがバカなだけ！
432:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sa1b-QU81)
23/05/05 13:11:40.19 WS/yLPRxa0505.net
大した報告ではないんだけど一件
オンセ
俺はPL参加
別の参加者Aがキャラ提出した時にざっと見てみたんだけど所謂ビルドエラーで思った動きができない形になっていた
それでAに「こういう風に修正した方が良いですよ」と、提出期限があるので修正を提案したんだ
そしたらGMから「越権行為だ！」と個別メッセージでお叱りが来た
Aがシステム初心者である事も募集応募時に分かっていたのでちょっと組み方のアドバイスをしたがGMの領分だったら済まないと、そこは謝罪したが斜め上の回答を喰らった
「このシステムに不慣れであるならなおの事、経験者が正解を教えるのではなく失敗して経験から学ばなければ身に付かない。ネットにある強い構成を分からないままコピーして使うだけに成り下がってしまう。あんたは失敗の機会を奪っているんだ」と
そんなの、指摘されずセッションで失敗させられたらシステムそのものが嫌になるだけじゃないかと思って食い下がったが「その程度で折れるPLは求めてない」と
根本的に考え方が違う上にGMは指摘せずセッション中に指摘してほぼ活躍させないようにする方向で考えていたらしく、一緒に遊ぶのは無理と判断してAや他のPLにも丁寧に経緯をぶちまけて抜ける事にした
幸い他のGMが良いタイミングで同じシステムの卓を募集開始してくれたんで揃って移動したらそっちのGMは募集開始すぐで集まったため驚いていた
Aは他のシステムの経験を生かして普通に良PLで、次もこのシステム遊ぶと言ってくれて良かった
433:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sa1b-Tgjt)
23/05/05 13:39:59.84 w/FeOXkta0505.net
乙
これまた昭和のクソGMって感じなんだが
何十年前からタイムスリップしていらしたんですかね…
434:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sd3f-v4ol)
23/05/05 14:16:47.93 NO96U+E7d0505.net
>>427
乙。育成と選別を勘違いしてる奴、結構いるよね
このGMのやり方でも成長できる初心者は存在するだろうけど、単にその人が粗悪な環境でも成長できるタイプなだけで、大抵は嫌になるよ
楽だし「残った自分スゲー」って思えるから「失敗から学べ」みたいなやり方する奴は後を立たないけど、今回みたいに気持ちにどんな人も残るからTRPGには向かないやり方なんだよね
435:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW ff10-iE59)
23/05/05 14:30:07.37 SdCbDk8+00505.net
おつ
老害は老害を生むので、そのGMは二度と初心者に関わらないといいな
経験者としてもクズだがセッション中に初心者の間違い晒すつもりだったのと活躍させる気がなかったってのはGMとしても最悪。
436:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM4f-By2c)
23/05/05 15:06:09.14 J/SKZNHaM0505.net
乙です
いじめて鍛えてやる系の典型だな
嫌だわ
437:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 97cf-By2c)
23/05/05 15:43:02.04 /vSA5dQ/00505.net
>>427
ただの愉悦部だこれ
他P
438:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 97cf-By2c)
23/05/05 15:44:10.81 /vSA5dQ/00505.net
途中送信してしまった
他PLがいい人たちで本当よかった
439:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sdbf-157h)
23/05/05 16:01:54.45 XgNFd73yd0505.net
結果として失敗するなら成長につながるかもしれないけどこいつの場合最初から失敗させてやる気満々だからなあ
そんな教育じゃなくてただの嫌がらせに最もらしい理屈つけただけやん…
440:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 77b7-efom)
23/05/05 16:11:40.88 TDh8+1DX00505.net
>>427
乙です
この件とは違うけど
ルール教えるときってどれくらい親切にした方がいいのか迷うことがある
例えば初心者から「攻撃の判定ってどこでしたっけ」って言われたとして
・３６ページに書いてあるよ（自分で文章読まないとルールわかんないよね）
・筋力ボーナスと戦士レベルを足したらいいよ（口頭で教えた方が早いよね）
・このマニュアルのここ（指さす）に書いてあるよ（どこに正解があるかわかんないと不安だよね）
とかそれぞれの親切レベルがあって、正解は状況と場合によると思うので毎回迷いながら初心者対応してる
441:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 1701-efom)
23/05/05 16:13:57.91 g/9NDnn300505.net
>・３６ページに書いてあるよ
セッション外ならこれ
>・筋力ボーナスと戦士レベルを足したらいいよ
セッション中ならこれ
442:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sa1b-yOdX)
23/05/05 16:15:25.11 Zk2Jk0Fta0505.net
初心者という個人がいるわけではなく、どの対応をされたら嬉しいかは人によるから迷いながらやるのが正解でしょ
443:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sdbf-XkKp)
23/05/05 16:17:03.65 Bs9+9OWdd0505.net
ケースバイケースでええんやで
型通りの初心者なんて人は居なくて、居るのはその時その場でわからないルールに直面してる仲間と
たまたまそのルールに覚えのある貴方がいるだけなんだから
その時毎の最善を尽くせばええんやで
444:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sdbf-XkKp)
23/05/05 16:17:52.23 Bs9+9OWdd0505.net
被ったわ
445:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW ff10-iE59)
23/05/05 17:41:18.68 SdCbDk8+00505.net
実際1から10まで説明してやっとできるようになる人と、わざわざ何か言わなくてもルール読み込んで大体のことをこなせるようになってからくるやべーの色々いる
とりあえずこれだけ知ってりゃ最低限できるってとこだけ教えて、あとは聞かれた時に都度教えるが基本かね
446:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 7fd0-Jv27)
23/05/05 17:57:32.22 /w82LFo200505.net
>・３６ページに書いてあるよ
>・筋力ボーナスと戦士レベルを足したらいいよ
自分のなかで頻出する基本の判定なので暗記していてしかるべきと思うものは下、自作のリファレンスやマスタースクリーンを見せる
テキストの細かいニュアンスの確認がいるようなものは本文に当たる必要があるから上
テキスト複数箇所確認してFAQ補足が必要なものはテキスト指差し
447:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 9f10-fitb)
23/05/05 18:02:36.86 SfX91TGm00505.net
>>427
乙
そのGMにひとつ言いたい
思った通りの動きできないビルド提出してアドバイスもらった時点で「失敗して経験から学ぶ」のプロセスはちゃんと踏んでるじゃん、と
結局自分が初心者にマウント取りたいのを取り繕ってるだけなんだろうな
448:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ b768-hzXf)
23/05/05 18:19:01.27 EIyrz9Tc00505.net
「失敗して経験から学ばなければ身につかない」はまだわからんでもないが
「その程度で折れるPLは求めてない」は完全にアウト
449:ゲーム好き名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sd3f-v4ol)
23/05/05 21:28:02.67 NO96U+E7d0505.net
「失敗から学ぶ」って「多少の失敗は覚悟の上で色々試してみよう」って本人の心構えならいいんだけどね
「このやり方だと怪我すると分かっていたけど、失敗から学んだ方が成長するので黙っていた」なんて現場監督いたら下手すりゃ懲戒免職もんよ
450:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975f-a/Gp)
23/05/05 22:42:36.13 tK0NcCOu0.net
>>424
これって良い事なのか？
変なキャラやってる時点でシナリオに非協力的とは言えないか？
特にPT組むシステムだとなんでそんな変人とPT組んでるのって話からだろ
451:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-qBuD)
23/05/05 23:05:55.36 u00Del3fd.net
冒険者やってる時点で一般人から変人扱いされるゲームも少なくないから
452:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1701-efom)
23/05/05 23:18:16.52 g/9NDnn30.net
>なんでそんな変人とPT組んでるのって話からだろ
これはリアルリアリティに片足突っ込んでる考えだと思う
気にすんな
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-By2c)
23/05/05 23:30:50.75 gwo7GqBj0.net
一概に「変」とは言ってもだいぶ濃淡あるからね
ちゃんとパーティ行動できて、シナリオ進行に貢献できる程度の「変」に納めるのが、ここで言う上手い人だと思う
454:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff10-iE59)
23/05/05 23:34:26.97 SdCbDk8+0.net
悲しいかな、それができる人間って多くは無いわけで
445はそういう「上手い」にすこぶる恵まれなかったんだろう
下手くそルーニーだらけとかありがちだから困る
455:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-yOdX)
23/05/05 23:50:16.01 IzyaCIBP0.net
変なキャラと一緒に行動するほうも合わせるために普通のキャラよりは余分にリソース使うわけだから特別誉めることではないでしょ
シナリオの進行に協力するなんて出来てスタートラインだし
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d77d-Tgjt)
23/05/05 23:50:29.90 CPGGA2jE0.net
シナリオ外の登場シーンで奇行の限りを尽くすが全部入りで完結させて
シナリオ内には一切持ち込まない天みたいなのはそうそう出来ないんだから真似しようとすんなと…
457:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/06 00:23:41.49 XtZpSqPpM.net
ユーザー世界の現実をゲーム内に持ち込むのがリアルリアリティじゃろ
ゲーム内のキャラクターがゲーム世界の感覚として変な人を嫌がるのは別の話では
458:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)
23/05/06 00:37:40.96 p4pI6hSz0.net
変な設定入れるとしても、「○○が嫌いなので、それ関連の依頼は絶対に受けない」みたいなのじゃなくて、
「××が好きなので、それ関連の依頼だと大喜びで飛びつく」みたいな進行に協力的な感じのだったら、
周りも色々と対応し易いんだけどなあ
459:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP)
23/05/06 00:39:42.45 0taVKzMt0.net
>>452
それは「僕のキャラクターは◯◯なので××しません」と根っこが同じだぞ
「僕のキャラクターは◯◯だけれど△△という理由付けにより××します」のスタンスにした方がいい
460:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP)
23/05/06 00:40:59.86 0taVKzMt0.net
なんでそんな変人とPT組んでるの、とか言い出すと
「このゲームでは設定上エルフとドワーフが仲悪いんだよね、俺のキャラはエルフなんだけど何でドワーフとPT組まなきゃならんの」
ってのと一緒なんすよ
461:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975f-m06w)
23/05/06 00:46:23.54 s9K1mDXB0.net
まあ変人の度合いによるよな……
パスファインダーでロリコンとかマッドサイエンティストとか露出狂とかネクロフィリアとかやる奴と一緒にされて辟易してる
462:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP)
23/05/06 00:48:11.52 0taVKzMt0.net
まあうん、周囲に迷惑を掛けないのが大前提ではある……
ゲーム進行面でも、精神面でもね
463:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-tcUg)
23/05/06 01:46:02.92 llkWSXB+0.net
参加する理由を作るために毎回GMなりPLなりにロールプレイで水を向けてもらおうとするっていうのは、
基本的には負担になるけど、人によっては楽しんでくれるわけでその辺は相手を見ての匙加減だよね
そうしてもらえない場合にも、PLがPCを自分自身で言いくるめる、
手酌でやる準備くらいはしてないのは周りへの甘えと言われてもしょうがない
その時間をとるのまで許せん
464:とか、その設定に絡む言動自体もダメとかになると、 互いに一緒に卓を囲みたい相手なのかどうかの段階から検討する方がいい
465:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Rryq)
23/05/06 01:58:37.06 BroK1fNId.net
>>445
上手い人は「なんでそんな変人とPT組んでるの」レベルに変な人や、シナリオに悪影響出すようなキャラはやらないからね
引きこもりとかでも「この事件を放置していたらおちおち引きこもっていられないから今は動く」で他のPCと普通に絡んだりする
・・・割と普通か?むしろ「困はどんな設定のPCでもシナリオに悪影響だす」の方が近いかも知れない
466:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/06 02:05:33.46 B3PvMVQ10.net
俺としては上手く絡む理由になったりして楽しいし構わないが、水向け要求はセッション前に言って欲しいというのはある
ギリでもいいが言ってくれた方がスムーズに進むんでな
467:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Rryq)
23/05/06 02:32:22.44 BroK1fNId.net
「酒場の店員」って設定で「今回の事件で不安をもらす客が増えてきたから、解決に動く」が良い、または普通のPLで「酒場の店員だから事件には関わらない」が困って感じかな
後者の方は大昔本当に存在したんだ・・・フレーバー扱いの職業の欄でそれやったからそいつだけ職業なしにした方がよかったかも知れない
今はカバー(表の顔)って概念やハンドアウトがあるからそういうことする奴は叩き出していいと思うけど
468:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-3ner)
23/05/06 05:52:04.69 BBcBbe8Ld.net
変な設定に見えてもシナリオ進行、PCのコミュニケーションに支障をきたさない人もいる
王道設定に見えても、シナリオ進行、PCのコミュニケーションに支障をきたす人もいる
ただ後者の設定の方が支障をきたす可能性が高い、って感じやな
上手い人は程よく周りと騒ぎつつシナリオも回す
469:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟｰ Sd52-3ner)
23/05/06 05:52:57.24 BBcBbe8Ld.net
>>462
間違えた、後者のほうが支障をきたす可能性が低い、な
全く逆じゃねぇか
470:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975f-m06w)
23/05/06 15:16:03.01 s9K1mDXB0.net
まあマトモじゃない設定のキャラを持ち込む奴はだいたいマトモじゃないから
471:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6)
23/05/06 16:57:09.07 7+kbk98w0.net
協力しないわけではないんだけど、間でシナリオに必要のないキャラの設定開示みたいな茶番が多かったりするとなんだかな～とはなる
PC同士の設定を取り入れてRPすること自体は楽しいから結局程度問題なんだけど
472:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Rryq)
23/05/06 17:18:02.75 BroK1fNId.net
困じゃなきゃ変なキャラやっても「変なのは名ばかり」レベルにとどめたりするからな
「めんどくせー」が口癖だけど他のPCの誰より積極的に動くとか、マッドサイエンティストだけど他人には一切危害加えないしむしろ親切とか、それでも難色しめしそうならすぐ取り消すとか
ロールプレイは手段で目的じゃないから当たり前かもしれないが
473:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Rryq)
23/05/06 17:25:20.07 BroK1fNId.net
>>465
そのキャラ単独の時に拾いにくい設定ばかり垂れ流すタイプは確かに困るなあ
ひどいのになるとその中から頑張って拾って絡んだら「なんでその事をそのPCが知ってるんですか」と言ってきたりする
逆になんでその設定だした!?
474:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/06 17:34:32.76 XtZpSqPpM.net
> 「××が好きなので、それ関連の依頼だと大喜びで飛びつく」
> 「酒場の店員」って設定で「今回の事件で不安をもらす客が増えてきたから、解決に動く」
こういう協力的なキャラ設定なのに
非協力的だと決めつけてくるGMの報告も過去に有ったような記憶
475:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd52-kxnD)
23/05/06 17:56:25.00 UbWxhzojd.net
値段交渉でGMと掛け合いのロールプレイしたかっただけで仕事を受けるのを渋ったら面倒臭いPLと思われる事もあるからな
476:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/06 17:58:40.63 B3PvMVQ10.net
昨今シナリオ傾向でもプレイヤー嗜好でもそうだが、RP偏重な遊び方が多くなってきたから、真意は知らないがRPが目的みたいなのはよく見かけるようになった
そういう奴はRPし過ぎて他PLを1時間平気で放置状態にしたり、そういうキャラだからと変なことしたりが多いので、正直あんまり良い印象がないな、自分で「ロールプレイ勢」とか宣ってる奴は
477:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/06 18:02:31.08 B3PvMVQ10.net
>>469
それは目的を先に話せばどうにかなったかも知れないよな
PL発言で「あのー、受けるのは決定事項として値段交渉したいんですけど」って言うとか
それでも渋られたらRPに時間かかるのが嫌とか別の理由だから、まあ引き下がる度量も必要だが
478:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ebf-KeI6)
23/05/06 18:11:50.59 F81ewURc0.net
GM「そこはRPとしてあんま時間かけたくないパートです…すいません」
ってぶっちゃける人もいるしね
479:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b710-KeI6)
23/05/06 18:27:56.08 lCfFKDSg0.net
メタ思考で卓の雰囲気ぶち壊してもGMは怒るなよ
メタ意識排除してキャラの気持ちで考えたら誰が受けるかこんな依頼
480:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-k6vu)
23/05/06 18:57:03.13 DFIkcF7Ma.net
まあ上手い奴は邪神の信者でも一般PTとそこそこ仲良くやってけるからなあ
そういう人は何だかんだうまい言い訳つけてちゃんと協力プレイしてるんだが
481:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/06 19:07:51.91 t5vQe4Kl0.net
>>474
それ、邪神の信者PCは他PCが協力する理由作る為に他PLとGMにもろに負担かけてること気付かずに
自分はうまくやれていると思っているパターンじゃないのか
482:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-m06w)
23/05/06 19:35:48.81 rgcCgMknM.net
>>475
これある
困が「卓の進行は妨げてないから」って
自分が気づいてないだけなんだよ
483:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-xJ/v)
23/05/06 19:37:55.14 ZQtvMiDud.net
>>473
ガキのお使い並の報酬でドラゴン狩りに行けって言われたならそらふざけるなとはなるだろうが
PCのシナリオ誘導が薄いなんてありがちなんだから問題が起きなきゃひとまず飲み込んで参加し、後で話し合いにすればいいと思う
何一つ卓(テーブルトーク)の雰囲気壊す理由にはならないぞ
484:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JxEf)
23/05/06 19:47:54.11 Y9mEMnh6a.net
金属製の剣も買えないはした金で魔王退治に放り出されるシナリオ
485:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-QyEM)
23/05/06 20:24:57.39 pAdtYziG0.net
>>475
まともなPCなら自分で邪教徒が協力する理由くらい考えてくるって意味だろ
486:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-qRjm)
23/05/07 07:07:26.99 4dNkLcdSp.net
なんか「お前とPTを組む理由」にえらい拘ってる人ずっと居るように思うんだけど
そう言う「お前の代わりなんか幾らでも居るからね」思考を前提としたら常に右倣えの似たような思想の連中でしか組めなくなるし
ずっと他人の地雷を全部確認しながら遊び続けなきゃならなくて死ぬほど窮屈だと思うんだけど、楽しいんだろうかそれ……
って言うか「俺のPCは変わり者だから配慮して」と「俺のPCはこいつと組む理由無いから配慮して」の間にさしたる差を感じ無いんだよね
487:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7b7-nMxP)
23/05/07 08:33:29.73 Jn8y2Gh00.net
少し前に出たフォーチュンクエストじゃないが、ＰＴを組む理由なんて「そこに俺たちがいたから」程度でいいんだよな
勿論、これはロールで迷惑かけまくってもいい理由にはならないが
488:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/07 08:35:51.95 PmgKfJY5a.net
>>480
そこに拘るのは別にいいだろ
どちらも平等に尊重されるべき要素なのに一方的に譲れみたいな言い方する方がおかしいよ
気にするポイントは人によって違うからやる前に話し合ってお互いの落としどころを擦り合わせるべき
489:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/07 08:53:51.62 NkXfLRf+0.net
>>479
他のPLから見たらなんで自キャラを邪教徒と組ませなきゃならんのかって話
作中世界でのリアリティにどの程度拘るかって問題を置いておくにしても
そういうキャラ作る人が本当に害ない人なのか判断をひととなり知るまで疑い続けるって普通に負担
490:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-qRjm)
23/05/07 08:55:31.33 jeB5WH8mp.net
>>482
申し訳ないんだけど、このスレでやたらそこに拘ってる人は「変なPC」を一方的に排除しようとしてるように見えるんよ
お互いに歩み寄る姿勢が大事なのはその通りで、だから両者に差はないよねって話
491:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/07 09:03:49.22 NkXfLRf+0.net
>>484
このスレの趣旨考えたら、排除の人の方が目立つの仕方ない
困スレだと変なPCって周囲に迷惑かけた、かける可能性が高いって前提がつくんだから
492:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-QyEM)
23/05/07 10:53:36.05 ssq2IX3F0.net
>>483
んなことはこいつはアニメキャラアイコンだから不安とか、Discord常時オフライン表示だから不安とかそういうのと大差ないだろ
493:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/07 11:25:50.51 lHKLc46C0.net
負担と思うなら切れ、気に入らなきゃ一緒にするな、うまい付き合い方見つけられないならお前が距離を置けがこのスレの常套句だぞ
変なPCは濃淡別にして許せない奴だって、態度いかんでは他PLに嫌がられるんだよ
494:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-fG8E)
23/05/07 11:37:30.12 piixbSU0d.net
邪教徒とかの単語だけだて、ゲームと舞台と状況わからなけりゃ共通認識で良い悪いを論ずる例にならないっしょ
ロードスのマーモ舞台でファラリス信仰なのと
アルフレイムでラーリス信仰なのと
クトゥルフ信仰してるのと
神我狩で比婆山の妖怪ヒバゴンがイザナミ信仰してるのとじゃ
どれも他PCが理由無く組めるか、理由あっても組めないか、理由あれば組めるか度合いが違うっしょ
495:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-QyEM)
23/05/07 11:53:11.69 ssq2IX3F0.net
どんなのが許されるかはGMが決めるんだから大雑把な例で十分だよ
GMの方針が気に入らなければ去ればいいだけ
496:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf4-tcUg)
23/05/07 12:11:36.60 dgLQpMnG0.net
そもそもなんで他PCが邪教徒である事を知っている前提で話しているのかがよく分からない
PC同士の初対面の自己紹介で「俺、〇〇様信仰しているんでそこんとこヨロシク！」って説明するの？
・匂わせる言動を取ったしても基本的に身分を隠す
・きちんとした信頼を築く事が出来てからカミングアウトする
・既に行動を共にするようになってから数年が経過していて気が置けない仲になっている
のどれかじゃないか？
497:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-BoP1)
23/05/07 12:19:07.83 C3V1zV5bM.net
普通から外れた設定持つキャラ作る時点で全員と相談しないか？
シノビガミみたいな秘匿なら、逆にそういうのは織り込み済みで話するだろうし
498:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46d0-JxEf)
23/05/07 12:27:56.92 vfUWQL4v0.net
実際に破綻するまで相談しないやつは一定数いる
このままだともう最初の時点で破綻するよと言っても聞き入れず
まあ任せろ信用しろと言って結局ノープラン
499:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-2b/V)
23/05/07 13:58:33.99 7wInauqua.net
>>485
かける前の奴排除するのは困だろ
500:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Rryq)
23/05/07 14:19:17.03 Ob1bLKatd.net
上手いPLなら「邪神の信徒はフレーバー」レベルでまともなプレイやるし、事前に了解とるよ
周りを不安にさせたり負担を増やしてたら「上手くやる」の範疇から外れる
まあ、なかなかいるもんじゃないけど
501:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9287-alG6)
23/05/07 15:15:23.16 ebgOavN00.net
>>484
横からだけど、排除でなく「警戒」するって話じゃないの？
・変な設定をPCにつけてくる人（コーヒー飲んだらお腹壊します。とか知らんわ）
・版権キャラの外見を引っ張ってくる人
・PCのCVを設定してくる人（CV上坂すみれ、が２人とかギャグかよ）
・ガンダムやエヴァオタ（キャラの台詞挟んできたり、すぐ脱線する）
・名前の前後に「短剣符」つける人
・名前に「白雪」「白兎」つける人
この辺りは申し訳無いけど、困とか排除までは行かないけど警戒するよ
502:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-fG8E)
23/05/07 15:16:45.08 piixbSU0d.net
そういう設定がただのフレーバーになっちまったら、もはややらんほうが良いって話で、むしろそいつただの下手くそだぞ
上手いの例にするくらいなら、メインのゲームの邪魔はしないようにちゃんと役割果たしながら種蒔いて
最後他PLのカタルシス上げる形で自然と身バレする展開に誘って自分だけキッチリ破滅するとかじゃないんかい
503:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5307-qRjm)
23/05/07 15:35:27.63 mRit26Ax0.net
悪人だろうと一緒に組んでた奴が破滅するのはなんか気分良くないよなー、って人も当然居るんで場合による。まともな人はそれを考慮する。相手のいる遊びなので画一的な正解はない。
変な奴が好きでも嫌いでも「時と場合」を弁えらんないなら困になりがちなんじゃ無いですかね
向いてる方が多少違うだけで両者に差はないと思う
504:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JxEf)
23/05/07 18:52:43.98 A/sCOelba.net
これとどうやってパーティー組むことになったのか？て、PCを作ってよろこぶPLに有効な方法が無いわけではない
キャラクターが出来上がってからキーパーが一言
「今日はパーティー組むところから始めるよ」
キーパーの負担が減って楽だぜ
505:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP)
23/05/07 18:56:23.52 DeLNGPoi0.net
別にセッション中にやらんでも、プリプレイ段階で「PL間でそこのすり合わせもしといてね」でもいい
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efda-KeI6)
23/05/07 19:05:42.48 KoL3tyTC0.net
なんでこんなキャラとパーティ組むんだとはちょっと違うけど
変なキャラ作ってきて依頼を受けた後に「何でこんな変な奴に依頼しようと思ったんだ？」って聞いて来る奴ならいるな
変なキャラ作って来たのはお前だろがアホが
まあ変な奴じゃなくても「他に暇してる奴らはいるのにわざわざ俺たちに頼む理由はなんだ？」って質問は結構困ったりする
しっかり決めてる場合はまあいいんだけど特に決めてない場合は変に誤魔化すと依頼人に疑い向けたりしだすから面倒臭いのなんの
なんかぶっちゃける以外にいいあしらい方あるかな
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-KeI6)
23/05/07 19:14:12.54 JNFA2p/O0.net
面倒臭いPCはそいつ持ち込んだPLに責任負わせるわ
考えてないならただ迷惑なだけだし
508:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6)
23/05/07 19:19:57.29 3/IalTiw0.net
「最初に目についた」とか「何となく信頼できると思った」とか？
根拠が依頼人の勘なら具体的な設定付け足す必要もないし
509:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/07 19:20:27.35 6sRG/ydUa.net
他に暇してるやつなんかいない、でよくないか
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-QyEM)
23/05/07 19:23:15.23 ssq2IX3F0.net
>>500
依頼人とのコネを先に考えておいてもらうとロールプレイも捗って円滑だよ
511:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/07 20:39:54.62 pgwOrwvRM.net
> 「何でこんな変な奴に依頼しようと思ったんだ？」って聞いて来る奴
これ困と同じくらい嫌だわ
俺がGMなら
「PCじゃなかったら依頼してねえよ、何でそんな変なキャラ作ってきやがった」
まで言っちゃうかも
依頼人を疑うとかどうかしてる
『変な奴に依頼する人』は変なPC作ってきたPLが生み出した存在だろうがよ
依頼人疑うとこまで行ったらもう困扱いでいいと思うわ
セッションを妨害してる
512:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-tcUg)
23/05/07 21:41:48.11 3T/m3CY10.net
続き物なら前回の依頼人と今回の依頼人が間接的に知り合いで評判を聞いて…とかはやらんこともないけど
そこは変な理屈つけるよりも「お前がPCだからだ」でぶっちゃけたほうが安全な場面だと思う
設定が甘いとそれこそ疑いだして話が止まるし
お前（ら）をスルーして他のやつに依頼が行った回もあったけど、それは描写してないだけ
513:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-xJ/v)
23/05/07 22:50:58.85 7Ku/D5Dnd.net
正直そういう質問ってGM困るだけなので
妄想力豊か過ぎて無自覚でやらかしてるか、わざわざGM困らせたいだけの困数歩手前なんだよね
PCのモチベやら導入に関わる部分の辻褄合わせくらい自分で考えて来いとは思う
GMにオムツの世話させるんじゃねえ
514:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5307-qRjm)
23/05/07 23:14:48.67 mRit26Ax0.net
まぁ自分で作って来てその言い種は確信犯(誤用)だろってなるよね
515:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6)
23/05/07 23:21:43.60 3/IalTiw0.net
まあ悪意とか依頼人を疑うとかなしで設定のすり合わせやRPのネタにしたいから聞いてるってパターンも普通にあると思う
そういう場合は「PLで好きに決めていいですよ」が正解かな（「こんな変なやつに～」の方は擁護できないけど）
516:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-0W/u)
23/05/07 23:40:49.24 5dESmcd0a.net
オンセのテキセ
盛り上がったのは分かるけど俺の出てないシーンで一日分(3時間ほど)RPで延々やってて話進んでない状況で
ホントに出番無かったんで若干イラつきながらではあったんだがまあ次回以降はいけるだろうと思っていたらそこから翌週とその翌週と別々のPLがリアル都合で参加できず約一ヶ月間待ちになった
それに対して延々茶番RPしていた側のPLが「今日しっかりRPできたからOK」やら「今日のRP嫌いな人いない説」やら勝手に盛り上がっていたんで
ずっと出番が無かった事(前週に、ごく短い場面で指定の個別行動があって他のPCと合流ができなかった)および全く話が進んでいない状態で見ているだけなのは辛い事などを告げたら「盛り上がっている時に水を差すのはどうかと」と逆に俺が諌められた
でもっていつの間にか「話に積極的に参加しない人はTRPGと言う遊びには向いていないのでは」のようなお気持ち文が投下された
他のPLには俺が地蔵スタイルの困に見えていたのだろうか
517:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb10-KeI6)
23/05/08 00:11:24.59 R1VMXs6h0.net
お前の情報がなさすぎて判断できない
オンセなら自分の出番じゃなくても雑談で感想落とすなりして盛り上げるのもPLの役目で、それを放棄してる奴はお客様でしかない
進行に寄与しない茶番を延々見せられたのはまた別問題としてだ
518:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-BoP1)
23/05/08 01:19:16.31 OWRrqfqrM.net
過去にクトゥルフで喫茶店のマスターに依頼をされた見ず知らずの探索者たち、ってシナリオにPLで参加した時は流石にシナリオ想定があるのかは聞いたな。
結果は「お客さんであれば」ってだけで、シナリオひでぇなぁって参加したわ
その時のKPには悪いことしたかなぁとは思う
519:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/08 01:37:00.71 SzWUstTrM.net
>>510
乙です
> 「盛り上がっている時に水を差すのはどうかと」
ええ…？ 一部の参加者を延々放置していいと思ってんのか？
話に参加しようにも合流してないなら無理だしさ
GMも状況を制御すべきよ
520:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5307-qRjm)
23/05/08 02:21:25.39 4khukyPT0.net
>>511
別問題にしちゃダメでしょ。PLもまた参加者なんだから全体の楽しみに寄与すべきと言うなら、他のPLやGMは全体の一部である報告者を楽しませる配慮を全く欠いた状態で一回分丸ごと盛り上がってんでしょ？
どっちがお客様だっつーのか
521:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Rryq)
23/05/08 05:24:05.60 qeV2t5ibd.net
邪神の信徒とか人外でもデータが気に入ったからってだけで、悪人やりたいわけじゃないケースもあるから、PC自体は良識あるキャラだと説明したり、ちゃんと自分でシナリオに参加する理由を考えてきてるなら個人的にはいいと思う
ひどいのになると「盗賊だから」ってだけで仲間の持ち物盗もうとする奴いるから、感覚マヒしてるかも知れない
522:ゲーム好き名無しさん
23/05/08 05:39:53.64 qeV2t5ibd.net
>>510
乙。PCがその場にいないのに「積極的に参加しない」も何もないよなあ
感想言うにしてもRP重視の場じゃポソッと言うだけになるだろうし
自分達だけで盛り上がって、置いていかれてる人に気づかないどころか、置いていかれてる人が悪いと言い出すタイプか
523:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-fG8E)
23/05/08 08:07:04.83 Zirry6Vtd.net
他のPL、続きをやりたくないからやんわりとフェードアウトした説
524:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/08 12:28:00.28 S1A6EK5O0.net
>>510
乙
俗に言うRP勢あるあるで、似た話をちょくちょく聞く気がするわ…
PCが登場してるシーンで促しても参加しないなら「積極的に参加しないのはちょっと」なんて言ってもいいが。
そう言う奴って自分たちが楽しいからと待たせてるのを棚に上げるんだよな、不快にさせてるのくらいちょっと考えれば分かろうものを
525:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-tcUg)
23/05/08 15:19:57.05 50WfST+50.net
>>510
乙
誰か一人をないがしろにして他を盛り上げる卓からは逃げるのが一番だぞ
526:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5307-qRjm)
23/05/09 02:50:46.08 DDTf1LDl0.net
盛り上がっちゃった、ならギリ分かる。
良い訳はないんだけど失敗としては理解出来る
気持ちが乗り過ぎてそちらに気が回りませんでしたごめんなさいですら無くて「お前が楽しめなかったとか知らんよこっちは盛り上がってんだよ水差すな」だからなぁ
527:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Rryq)
23/05/09 07:41:11.92 Xs+/GZxod.net
逆の立場なら一時間立たないうちに文句言うか無理矢理その場に登場しようとしそう
オンセだと顔見えないから逆に気を遣うもんだと思うけどなあ 一部だけ楽しくても意味ない遊びだし
528:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/09 14:21:29.78 3/nWTARHa.net
困を擁護するわけじゃないが、やってる最中に出番なくて暇とか長いんでもうそろそろまとめてくださいみたいな主張をしたのか？
リアルタイムでそれをGMに伝えてたうえで切り捨てられてるならともかく、黙って見てたんだとしたら後から言われても
529:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff90-4QeJ)
23/05/09 14:28:31.47 kDH+InFh0.net
そんな主張しなきゃいけないセッションやばすぎだろ
530:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/09 15:12:32.45 YnxHmEVId.net
それこそ水を差さないようにしたんでしょ 次はないくらいは思って
で「盛り上がった!すげえ」としか思ってなかったから釘を刺したわけで
531:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7cf-tcUg)
23/05/09 15:16:26.42 8IFfH/m80.net
>>522の鳥取では他人を3時間放置するのが当たり前なんでしょ(困解釈)
532:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/09 17:09:35.49 rceqyAgIa.net
>>523
いや言わなきゃわかんねーだろエスパーじゃねえんだから
オンセの時間感覚なんて人それぞれだし何も言わないなら観客として楽しんでたって解釈される可能性だってある
オンの相手がどういう常識持ってるか分からないなら言わない理由ないだろ
533:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/09 17:28:37.87 Ab92JwRg0.net
>>526
多くのシステムのルールブックでGMに各PCが活躍できているか気を配れと注意喚起がなされているのは
オフセでもこのての事案が多発してることの裏返しであり
対面で空気が読めないオンセならなおのことPLからも発信しなければならないってのは確かに
後出しで発信すれば周囲から諫められるってのも程度問題ではあるが普通に生じるわな
534:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6C9W)
23/05/09 18:21:59.03 LKlBTfZFa.net
オンセで初対面のPL同士だったんだけど、そのうちのAとする一人に
「AのPCは俺のPCを苦手としている」という設定をAが付けた
それ自体は別に良いと言うか情報共有などが問題無ければという条件を付けてAはOKを出した
ところが実セッションではAは決して俺のPCに近寄ろうとはせず、それどころか妙にリアルなRPではあるんだが、遠巻きにして他のPCに思わせぶりな振りをして
「俺のPCと何か悶着があった。俺のPCが加害者である」という事を匂わせるようなRPをして他のPCにもPCのRPとしてさりげなく「関わり合いにならない方が良い」と言う事を直接は言わずに示唆するような形で言う
さすがにPLとしてその設定は許容できない旨を言ったが「AのPCはそういった話があった事を直接語った訳では無くもっともらしく匂わせただけなんで設定を付けた訳じゃ無いんです」と言って取り合わない
進行役は（GMかKPかは伏せるが）面白がってそれを飲んでしまって他のPLもAに乗る
結果的に俺は他のPCに話しかけようとしても避けられたりして事件からさりげなく外される感じで全然楽しめなかった
535:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-qRjm)
23/05/09 18:24:29.82 RVYLowyHp.net
遊びに来たのにひたすら待たされてる側の配慮の無さを殊更に騒ぎ立てるのに待たせてる側の開き直りには全く触れないの面白いっすね
536:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/09 18:26:15.04 Ab92JwRg0.net
乙
この水準の途中で席を立たなかったのが失敗ですねレベルの周囲全部加害者になるってきついね
537:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-nMxP)
23/05/09 18:27:46.23 ktyw22XE0.net
ただのいじめじゃん
GMが飲んだ時点で抜けていいよ
538:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/09 18:35:54.92 CECX/puTa.net
>>529
すげえねじ曲げかたされたけど、非常識な相手なのは開き直られる前に分かるんだから自衛しろよって話
1時間なり2時間なり喋り続けて周り見てなかったらその時点で今日これで終わるなって分かるだろ
539:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/09 18:39:22.25 PsfJIoMGM.net
言わなきゃ分からない、それはそう。
なのでセッション後に伝えた結果
> 「盛り上がっている時に水を差すのはどうかと」
と困が言ってきたというのが>>510の報告なのよ
540:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/09 18:45:19.43 PsfJIoMGM.net
>>528
乙でした
これ辛いな…
Aが悪いのは当然として
乗っかった周りも酷い
PLなのにセッション参加を妨害されるって意味わからん
541:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6)
23/05/09 18:47:17.87 rREhkPYZ0.net
>>528
乙
困もだけど乗っかって報告者をハブにする周囲もヤバすぎて示し合わせたんじゃないかってレベル
こういう困の「○○ではない」みたいに理論武装したらＯＫ（と本人は認識している）って共通点はなんなんだろうね
542:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qMzr)
23/05/09 18:57:20.99 EMqzdl/Xa.net
伝え方が悪かったとか不機嫌さを隠せなかったとかで、セッション終了後にワイワイやっている時にそれこそ水を差す刺々しさがあって敵に回してしまったのではないか
このスレにいる皆もそのように不機嫌さを全面的に出して正論で相手を殴り付けるような真似をしないよう、肝に命じなければ
543:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-nMxP)
23/05/09 19:05:02.62 ktyw22XE0.net
人を３時間も放置して気にもしない無神経野郎に気を使うとか無理だわ
544:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/09 19:20:59.88 PsfJIoMGM.net
>>535
「路上にポイ捨てはしないがリサイクルボックスの周りに捨てるのはOK」
みたいな身勝手さに近いもののような気がする
自分勝手なルールだが『ルールを守っている』ことで安心する、みたいな
545:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-xJ/v)
23/05/09 19:32:30.25 GPAL8Ujad.net
どう考えたって白黒はっきりしてる話なのに、放置困の話題になるといつも待たされて楽しめないやつが悪いってのが出てくるから、この話題は逆説荒らしの垂涎のネタかマジでそう思ってる奴がいるってことなのだろうな
RP盛り上がって人を待たせたことを失敗と捉えないなら、TRPGやんない方がいいぞ
546:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/09 19:41:24.08 Ab92JwRg0.net
>>539
地蔵なのか、マナーが良い（嫌味）なのか分からない
自シーンの時だけしゃべってそれ以外黙りこくって別窓開いて遊んでる輩なんてざらにいるだろ
一々指摘していたらこっちが狭量な困扱いされるレベルで
547:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/09 19:48:22.90 YnxHmEVId.net
>>528
乙。「情報共有などが問題が無ければ」って前提を思いっきり無視してるな
匂わせてるだけって要は嘘の情報流してるわけで
面白がった奴ら全員同卓拒否でいいよ
一部を不愉快にして楽しむってTRPGで最もやっちゃいけないことの一つだし
548:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1202-deRJ)
23/05/09 20:04:58.00 WfVxKxpM0.net
>>539
そんなこと言ってるやつどこにいるの
549:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-xJ/v)
23/05/09 20:13:39.92 GPAL8Ujad.net
>>528
おつ
どう見ても協力プレイ系だよな？シナリオ系統
一緒に行動しなきゃならんのに「相手PCを嫌っています」って設定持ってくるの下手くそ通り越して向いてないレベルだぞ…？
550:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qMzr)
23/05/09 20:27:36.42 1WdOzlmAa.net
俺の主張としては困に気を使うと言うよりは言い方、感情の表し方で無駄に敵対してしまうよりは感情を殺してでも敵対しないように気を付けようと言う事だ
自分を守るために言い回しや感情の表し方に気を付けようというごく当たり前の話なんだが
何で荒らし呼ばわりされなきゃいかんのだ、ふざけんな
551:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-qRjm)
23/05/09 20:38:37.58 LJ4qKw9ap.net
当たり前の話とやらをする為に報告に書いてない報告者の態度の悪さとやらを無から創造してるからじゃ無いっすかね
552:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5307-qRjm)
23/05/09 20:45:49.11 DDTf1LDl0.net
我慢してでも軋轢を避けろ論は得てして図々しくて我慢しない側がお得なだけの世界が生まれるから好きじゃ無いなぁ
553:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-KeI6)
23/05/09 20:48:36.83 UIZ4EE+Ka.net
それはある
「全員が同じくらい互いを思いやる」が理想なんだろうけど難しいしな
554:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-+00c)
23/05/09 20:50:17.13 dkiee9Kca.net
ウンピンの臭いがするんだよなあ…
555:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/09 21:20:54.39 YnxHmEVId.net
「次回以降はいけるだろう」って思った段階では言うつもりなかったのが人良すぎだよ・・・次回のセッションが間が空く上に「今日のRP嫌いな人いない説」とか勝手に盛り上がってたから言っただけで
いや、ほっておいたら今回のこと成功と思うだろうから、言わなきゃいけないタイミングだったんだけど
まあ絶望的に相性悪いみたいだから最悪もうセッションしないほうがいいんじゃないかな
下手に耐えても調子に乗るだけだろうし
556:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbdb-nMxP)
23/05/10 00:48:02.46 Xbl5NHZa0.net
下衆の勘ぐりをしながら説教を垂れてくるとか絶対に関わり合いになりたくないタイプ
557:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fG8E)
23/05/10 06:00:35.75 QVai7rj2d.net
いつもの逆張りクソ老害だろ
558:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/10 06:16:27.99 B5ZxmLXMd.net
どこまで同一人物か知らないけど調子に乗るタイプの困にめちゃめちゃ甘い人たまに見るな
もっと早く言えとか、言ったら言ったで言い方が悪いとか
ワッチョイ違うから前者と後者で別人かもしれないが
559:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1202-deRJ)
23/05/10 06:36:34.76 m2BhwctH0.net
それは発言をねじ曲げて読み取ってるだけでは
560:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/10 06:51:18.32 B5ZxmLXMd.net
その言い分の通りにして一番得するのは困って分かってないだけかも
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/10 09:27:50.02 AZlfytjG0.net
我慢してでも軋轢を避けろ！…があらゆる場面での結論に当てはまるなら、困スレは要らないと思うんだ。俺
562:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-qMzr)
23/05/10 18:41:50.92 odQI+fS6a.net
あらゆる場面で最適などは別に主張していない
この話の場合は報告者の態度で相手の態度が硬化したんだから結果的には後から柔らかく伝えるのが得策だった
ひいては似たような事象に遭遇した際にはこのスレを読んでいる諸兄方にも有用な対応となると言う事を啓蒙したいだけなんだ
楽しかったと言っている所でわざわざ言わず
後から実は辛かったと言う事をそっと伝えるなりGMにだけ伝えるなり角が立たないやり方があるんだよ
それを怠ったからトラブルに発展してしまったと言う話だろう？
ならトラブル回避のために同じ轍を踏まないように啓蒙と自戒を込めただけなんだよ
それを何で荒らし扱いされたりしなきゃならんのだ
563: せっかく人がアドバイスしてやってるのに腹立たしい
564:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-tcUg)
23/05/10 18:45:55.03 eucx9sKP0.net
角が立たないやり方を提案しながら「せっかく人がアドバイスしてやってるのに腹立たしい」とかいてしまうのはあおりもくてきのつりあつかいされてもしゃあな
565:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-fG8E)
23/05/10 18:54:28.97 nL0AOCGld.net
>>556
ばーか
566:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-KeI6)
23/05/10 20:59:46.19 gy9E/N6f0.net
>後から実は辛かったと言う事をそっと伝えるなりGMにだけ伝える
「今更そんなこと言われても困る」とか「お前1人が我慢するだけで他のPL全員楽しめるんだよ」とか返ってきた、みたいな報告を過去に何度か見たなあ
567:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-nMxP)
23/05/10 21:02:48.80 DrIOfc3W0.net
「啓蒙したいだけなんだ」
「アドバイスしてやってる」
うーん
568:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335f-KeI6)
23/05/10 21:13:44.22 8e1hkYCJ0.net
啓蒙とか言うワード使う奴が困じゃなかった試しは一度も無い
569:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/10 21:50:13.62 AZlfytjG0.net
さすがにかぐわしすぎて釣りだと思いたいけど
半数以上か2人以上の人間に冷徹に反駁され始めたら、自分の方を省みた方が話も早いし間違いないと思うよ、相手が困集団であるとき以外はな。
570:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/10 22:29:17.99 B5ZxmLXMd.net
つか盛り上がってる時に水を差したんじゃなくて、その場で水を差さなかったから盛り上がってるように感じてただけじゃないの?
自分達だけ盛り上がって周りに気がまわらなくなるの自体は良くあるミスだけど、その場にPCがいない人もいるって三時間も気付かないのはそうそう無いぞ
いや長くても内容無くても全員が楽しければいいんだ そうじゃなかっただけで
571:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975f-m06w)
23/05/10 23:33:27.03 HuaafF3K0.net
>>556
後出し馬鹿
普通は意見聞いて反省する
572:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 06:22:53.50 egQqzLold.net
悪気無くてもその場にPCいない状態の人忘れて盛り上がりすぎたら形だけでも「すみません」くらいは言うもんじゃね
それで「話に積極的に参加しない人はTRPGと言う遊びに向いてないのでは」って明後日の方向の反論するの、意地になってるにしても酷すぎる
おれだったらPLとしてしか話せないから積極的に参加したら「どうでもいいけど話がずっと進んでないぞ」って言っちゃいそう
573:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 08:40:49.05 VWlynBgr0.net
>>538
あー、相手を言いくるめるためじゃなくて自分を納得させるための理論ということか
それは理解できるわけないわ
574:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 11:13:17.85 w5/+wtT/d.net
啓蒙なんて自分の主義主張が絶対正しくないと使えないような強い言葉使っちゃうとそれだけで反感買いやすいからなあ
人にアドバイスする前にまず自分の言動見直すべきかもしれんね
575:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 11:26:55.24 O/Z5bfwC0.net
啓蒙とか法学部のオリエンテーションくらいでしか聞いたことないな…
576:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 12:26:27.73 egQqzLold.net
>>528読み直したら困とは初対面だったのか「特定のPCを苦手としてる」って設定は即刻蹴って良かった状況だったね
PL同士ですごく仲が良いとかじゃなきゃ「PC同士で仲良くない」って設定は「引きこもり」とか「殺人鬼」とかに並ぶ地雷設定だし
まともなPLならガワだけにとどめておくかそもそもやらないけど思い切りアクセルふんだなあその困
577:ゲーム好き名無しさん
23/05/11 12:28:51.92 ZFXKDefWd.net
あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ
578:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-deRJ)
23/05/11 13:50:36.31 /jTXG/4sa.net
毛だの毛(もう)だのやかましいわハゲ
579:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6368-O5MS)
23/05/11 14:09:50.10 6J35u+Fq0.net
>>561
Rise of Nations「えー」
580:ゲーム好き名無しさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd32-3ner)
23/05/11 21:14:19.19 9fUv3nlQd.net
最初に設定の許可取ることで設定が問題かのように感じるが
問題点はPCをハブろうとする言動であって設定は関係ないぞ
始めたやつも、それに乗った奴も纒めて縁切り推奨案件だな
581:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-xJ/v)
23/05/11 22:01:35.74 mCx/jAcdd.net
まぁどんな設定でもやりよう…によるかもだ
「PC嫌い」設定は…俺、相手を不快にさせないように上手くやれる気がしねえよ…
ただでさえ皮肉屋だの慇懃無礼だのですらすぐデレちまうのに
582:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efda-KeI6)
23/05/11 22:12:46.32 jGpvZ90q0.net
まあ嫌い設定はやりようによっていくらでもいい感じにできるよ
うちの鳥取でやったのはPC1がPC2の種族を嫌ってるってハンドアウトだったけど二人とも事前によく話し合っていい感じに凸凹コンビを演じてた
大事なのは事前によく話し合うこと
583:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9210-KeI6)
23/05/11 22:27:17.32 VWlynBgr0.net
PCを不快にさせるのはRPの範疇だけど、PLまで不快にさせたらそれは困行為って話よな
584:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-k6vu)
23/05/11 23:15:19.30 IHruVjaoa.net
そういや昔エルフとドワーフは仲悪いんでケンカしますって言って嬉々としてPC同士でケンカしてたPL達がいたなあ
前衛タンクと後衛火力で技能は綺麗に噛み合ってたから俺らが悪ノリしてツンデレカップル扱いしたら
向こうもさらに悪ノリしてべっ別にこいつのことなんか（ry とか言い出したりして楽しかった
PCもPLも、あとGMも全員男だったが
585:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/12 04:03:48.73 ScHkx+zTd.net
まあ地雷設定って言っても大抵そういう設定やる奴はろくでもない奴が多いってだけだもんなあ
気心知れてるPL同士だと仲悪いロールプレイはアクセントになるね お互いのPLとしての地雷を避けた上で演じるから
586:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-tcUg)
23/05/12 06:05:14.20 jKMkFcX7M.net
> エルフとドワーフは仲悪いんでケンカします
やめてって言ったのに一方的にやられた事ある…
587:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-Rryq)
23/05/12 07:51:41.05 ScHkx+zTd.net
やめてって言ってもやったらケンカのロールプレイですらなくただの嫌がらせなんだよなあ
588:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1610-xJ/v)
23/05/12 20:24:09.29 4Q4RoM1M0.net
野良で地雷設定持ってくるやつは半分くらいまともにやる気がないと判断しちゃうよな
身内なら話は聞くが
589:ゲーム好き名無しさん
23/05/14 01:20:20.13 1k+GfN6Y0.net
地雷は
何が地雷設定なのか理解できない
590:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-6GXr)
23/05/14 08:03:41.71 775DZWrPd.net
魚雷ガールの父親
591:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-vwZM)
23/05/15 10:22:12.31 3aYzlHDDa.net
参加している人が多いディスコ鯖にいるんだけど、参加者に多分違法手段でルルブを手に入れているやつがいて、時折来る新規に
「ルルブ無ければ相談してくれれば裏技を教えるよ」
と言って謎の勧誘をしている
何度か「裏技って何だよ」とツッコミを入れられているんだが
決定的な証拠はボロしないで黙り込む
まあ黒だと思うが鯖主は「様子を見る」とだんまり
正直害悪しかないと思っている
592:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zCjZ)
23/05/15 10:49:34.71 84sKUk1Ad.net
わりと決定的に黒だと思うけど…？？？
なんなら友達にでも頼んで囮捜査すれば
593:394 (ﾜｯﾁｮｲW 7f09-fUo2)
23/05/15 11:40:32.00 U2A7EeWV0.net
今時割れなんて使う奴いないよな
とあからさまに牽制するのが無難かな
囮捜査とか時間も手間もかかるし
他の優良PLも無い腹探られるんじゃないかと嫌な気持ちになりそう
594:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3b7-sx1H)
23/05/15 14:53:23.45 qev+yDmI0.net
今どきならルール無料のゲームだってあるからそちらでもいいんだけどな
595:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c325-Q67h)
23/05/15 17:54:47.66 B8743FGs0.net
裏技とはオフでTRPGすることだ、俺のルルブを読めば良いぜ
オンラインが主流のディスコでは表立って言えないがな！
みたいなほっこりだといいな
596:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63da-ZkZz)
23/05/15 19:22:23.73 FZM6ZZzj0.net
モンハンの改造ギルクエを思い出すな……
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Phjm)
23/05/15 19:28:43.49 Hms56pgpM.net
> 決定的な証拠はボロしないで黙り込む
これ「俺はワルい事してるぜ（してない）」ってイキってるだけの子に見えるが…
だがこんな事は言ってるだけでも迷惑だな
598:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7GLd)
23/05/15 19:55:17.24 d6CfqrbTd.net
表立って言えねーけどルルブとか集めるならヤベー店見つけたからこっそり教えてやるよ、ブックオフって言うんだぜ？
…って大学の時にドヤ顔で言ってきた東北出身のあいつ、
大学ではじめて東京知ったあいつ、
元気にしてるかな
599:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbf-ZkZz)
23/05/15 20:08:49.75 Rs/U2+/z0.net
> 「ルルブ無ければ相談してくれれば裏技を教えるよ」
ヤフオクやメルカリやフリマサイトだったりして
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c301-aKqn)
23/05/15 20:26:42.66 EQy2IOrW0.net
国会図書館かもしれない
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f7d-CkA4)
23/05/15 22:15:18.23 REThatfJ0.net
GURPSのアレとかかなぁ
国内システムだと割れにも無いと思うし
D＆D、シャドウランあたりは洋書の割れはあると思うが
英語読めないと意味ないし
あとは自分が自炊したルールブックをネット共有してやるよってレベルをグレーやセーフだと思ってやってるやつもいそうではある
物理的に本を友人に貸すのと同じ感覚でやってるとかさ
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Np+b)
23/05/16 00:35:12.64 o4tgv+5y0.net
睡眠学習で暗記させるのかも知れない
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 835f-Iidn)
23/05/16 08:25:31.12 pIDt+PM+0.net
自炊してオフセに一部分だけ持っていくのはアウトだとは思うが利便性のためかんべんしてほしい
ちゃんと回収するから
604:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9UUm)
23/05/16 10:19:00.84 6dzJJai9a.net
そういうのはコピーして持ち帰らないよう気を付ければ私的利用の範囲で収まるんでね
605:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zCjZ)
23/05/16 10:43:51.36 fxe1xzv5d.net
それ自炊じゃなくない…？
あとグレーだと思うならわざわざ書かないほうがいい気がするよ
606:ゲーム好き名無しさん
23/05/16 19:12:14.11 ZjxzWpbdp.net
そういや国会図書館でメタガのまだサプリにまとめられてない特技ページコピーしてもらったことあった
あれは裏技を名乗れると思う
607:ゲーム好き名無しさん
23/05/16 22:13:02.14 hw2ywQZY0.net
国会図書館そんなことできるのか
608:ゲーム好き名無しさん
23/05/16 22:15:51.57 5EUL/HLJ0.net
>>596
それ「サマリー」って考えたら
裏どころか正統技術では？
（回収前提で）
609:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 05:31:24.13 rFEOw/j/0.net
>>601
たしかにそうだわ
ありがとう
610:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 12:21:02.68 zvDsAPhXd.net
前話題になったオンセで画像や音楽の無断アップロードとかルルブの割れとかTRPGデジタル化に対してプレイヤーの著作権意識の発達が確実に追いついてない気がするなあ
今の若者世代が娯楽ンァ基本プレイ無料になれすぎたのもあるかもしれないけど
611:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 13:40:06.07 eMe/mCK4a.net
もしかしたらあまり需要ない話かも知れないし困レベルは低いかも知れない
オンセのテキセで俺がいる所はSW2.5でもCOCでも継続が多くて
新規に作る場合は規定の経験点なり作成条件になるけれど継続はよほどレベルが離れていたりAFなりで戦力に差が大きくなければ継続可なんだ
なのでKPCも参加して経験点なり技能の成長なりするパターンが多い
ここまでが前提
先日参加したSW2.5ではKPCも参加して5人パーティーだった
レベル帯の関係でほとんど新規に作成したキャラで一人が継続というものだ
KPCは名前だけ言われていて道中の詰まり防止に探索系が厚めになっていると言われた
道中は出目の関係もあるけれどほとんど探索成功せず、KPCだけ成功し続けた
戦闘は一回だけあり、KPC無双だった
あまりにも強さの格差があったんで突っ込んで聞いてみたところキャラシURLを貼ったのｂﾅ見てみたら経血ｱ点に3倍近くの差があり、成長回数も段違いだった
話を聞くに、自分の出したいキャラを継続で持ち込む人がいるから探索技能ありのキャラが揃わない事が多い
そのため探索系の技能を高めに持たせる事で経験点や成長回数に差があっても継続持ち込みができるようにしているとの話だった
そんなのを前相談なしで投入した上にKPCのデータが分からないから相談して分担した今回のセッションの探索技能がほぼ取得した分損して、挙げ句戦闘でもKPC無双って何考えてるんだと思ったし、実入りの良いシナリオで自分の探索者の強化するのもどうかと思った
確かに道中詰まる事はなかったけど卓としてはつまらなかった
612:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 13:44:52.71 zvDsAPhXd.net
KPCとかAFとか多分鳥取用語なんだろうけどなんの略なんだ？
俺の知る限りソードワールドにそういう略称なかった気がするけど見た感じNPCかフェローのことなんか…？
その辺の取り扱いはルルブにもあるけどそれに従う限り無双するってことのはいくら強くてもならんはずだが
613:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 13:51:23.79 5Z0KF8eE0.net
KPC、AFはCoC用語か
KPC=KPが動かすPC
AF=アーティファクト
SWだとこういうのなんて言うの
614:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 13:53:26.88 zvDsAPhXd.net
SWだとフェローって言うダイス出目で行動表に従って行動したりスキル使う半NPC的なのがある
そういうルールがせっかくあるのにPCと同じデータをGMが運用したならそら事故りますわ…(ルールがそういう運用想定してないから)
615:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 14:05:24.35 zvDsAPhXd.net
あとFEARゲーか何かと勘違いしてるかもだけど自分のPCをnpcとしてシナリオに参加させてもGMのPCに経験点や報酬は基本入らんぞ
616:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 14:18:51.28 zvDsAPhXd.net
アドバイスすると
・GMのPCを参加する場合はフェロー化して酸化させるようにする
・GMのPCが出てこようと出て来まいとGMをやれば所持PC一人に経験値とガメルを(レベル帯に合わせて)「固定で」得られるようにする
ってハウスルール作れば自分のPC育成するためのシナリオとか無双して気持ち良くなるためのシナリオってのは防げるかな
617:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 14:26:01.36 bpRmavho0.net
FEARゲーだったら、PCじゃなくて参加者に経験点が入るから、武者修行と称してコンベンションでセッションをすれば、経験点はもらえる。
これは、ブレカナ2ndのリプレイでやっていた、あと、くいすた最終回。もちろん、経験点使用を認めるかどうかはＧＭに聞こうな？
618:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nK54)
23/05/17 14:36:14.73 zvDsAPhXd.net
ゴールデンルールやハウスルールを運用するのはいいんだけどルールブックにないことやればそれは「デザイナーが設計意図を持って作ったルールを崩す」ことになるから当然事故のリスクは大幅に高まるのよね
今回の場合GMのPCは経験値を得られないってルールを崩したんだから当然自分のPC育成のためにあえて身入りの良いシナリオをやるってやつは現れるしNPCが必要以上に活躍しないようにしつつ存在感を出すためのルールのフェローってルールがあるのにPC同等のデータ量のNPC出せば当然活躍させたいってGMが現れる
誰が困ってよりリスクを考えずにハウスルール考えちゃったからおこるべくしておきた事故って印象かな…
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3db-762V)
23/05/17 18:20:19.29 vKBq5tiE0.net
PLに相談しておけばだいたいの事故は避けられるんだけどな＞ハウスルール
620:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 835f-Iidn)
23/05/17 18:58:31.83 rFEOw/j/0.net
報告者が鳥取に染まってて若干困
そもそもその鳥取のルールが俺たちにはわからないからお前の悪感情を共有できない
621:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:24:50.48 IfQZgSeEd.net
システムをぼかそうとして語句が混じっちゃったのかなとおもった
622:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:27:44.17 4OHFbUE20.net
SWの探索技能ってなんだ？
623:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:39:11.27 UJOslOfE0.net
探索判定に使う能力値と技能のこと？
624:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:42:44.25 9B1QgsqB0.net
鳥取ルールの話は最初の４行だけで、KPCとかはＴｗｉｔｔｅｒ発祥のTRPG用語だから読むのに支障はないんじゃないかな（KPCはCoC発祥だけど割と他システムでも使われてるの見るし）
ポイントは古からあるNPC無双の困シナリオだったってところだと思う
何にせよ乙
625:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:43:11.82 AgtMBS320.net
SWは2で止まっているが「探索者」って言うもんなのか…？
626:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 19:48:55.64 9B1QgsqB0.net
SWで使わない単語だとすると、両方やってるから単語混ざっちゃったかシステム間違ってる感じかな？
627:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 20:01:50.24 UJOslOfE0.net
読んでみたら太古からいるNPC無双したいGMですな
>>604の三行目の条件だと新規キャラに経験点下駄を履かせるのはOKぽいので
わざわざGMの強PCなんぞ出さなくてもそう対応すれば良かったのでは
5人も居たらフェローすら要らんと思うし、たいてい皆キャラ作で相談して役割分担するでしょ
そもそも三行目の後半部分のルールをGM自身が破ってないか？ｗ
628:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 20:56:42.45 vne6w8L2d.net
てか、基本的に戦闘が重視されるシステムで
経験点バラバラな持ち込みPC使ってイイとか言う時点で
既に困集団でしかないというか、魔窟っぷりがヤベー
629:ゲーム好き名無しさん
23/05/17 21:11:06.99 vKBq5tiE0.net
アドベンチャラーズ・リーグとかパスファインダー協会プレイが魔窟だと
630:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-n43F)
23/05/17 21:33:40.25 C0yuZID9r.net
鳥取内でどう遊ぼうと自由だろ
ハウスルール使うだけで困集団なワケねーだろ
631:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbf-ZkZz)
23/05/17 21:41:37.87 RFHL+oiH0.net
>>621
> 基本的に戦闘が重視されるシステムで
> 経験点バラバラな持ち込みPC使ってイイとか言う時点で
> 困集団でしかない
うちのリンドリくんがあっちで泡吹いて倒れてるんだが
632:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7GLd)
23/05/17 21:52:04.10 vne6w8L2d.net
>>624
ガッデム！プロレスが重視されるゲームだオラ
このリングに戦いはねーんだオラエーッ！？
殺しあいじゃねーんだオラ、藤波さんのドラゴンストップ炸裂すんぞオラ
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbf-ZkZz)
23/05/17 21:54:13.00 RFHL+oiH0.net
>>625
プロレスルールの戦闘だろうがええーっ！ｗ
634:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7GLd)
23/05/17 21:54:26.33 vne6w8L2d.net
>>623
ソドワでそれやったらゲームにならんし
それなら報告のGM強自キャラ無双もアウト判定できなくなるだろアホ
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 835f-Iidn)
23/05/17 22:05:35.79 rFEOw/j/0.net
微妙に特定されないように嘘混ぜてるのか知らんけどマジで訳分からん話だわ
B技能特化キャラに読めたけどそんなん作っても使わんし
636:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 02:01:18.26 8b0bsoead.net
GMのPCも経験値貰えるようにしたら、そりゃNPC無双のシナリオ作る奴出てくるよ
昔は良くわからないけど今は大体システム的に出来ないはず
まあハウスルールで出来るからって大手をふってやってくる奴とは我慢してまでやる必要はないと思うな
637:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-ZkZz)
23/05/18 02:50:52.23 53lNHyjV0.net
CoCやったことが無くてSW2.5はやったことがある身からすると微妙に用語がピンとこない。
KPCはNPC、AFはマジックアイテムとでも訳せば良いのか？
探索技能は推察だけどセージ・スカウト・レンジャーあたりの非戦闘系の技能かな？
その上で、ＧＭがＰＣ全員の上位互換ＮＰＣ突っ込んできていて、そいつが無双したってことか？
638:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a390-ZkZz)
23/05/18 03:15:13.39 76XJrnHL0.net
変な用語つかってたりボカしてるせいでわかりづらいけどGMがお助けNPC無双したってだけだろ
639:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93f4-ZkZz)
23/05/18 03:23:52.90 KAiGzbwB0.net
「KPC TRPG」でググればいくらか説明が出てくるんだから疑問に思うならググってから書き込めよって思うわ
完全に鳥取内用語ならともかくマイナーな単語って程度だろ
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか知らないがすごい阿呆っぽい
640:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63da-nK54)
23/05/18 06:03:31.51 JUx0McRe0.net
ググったらうちよそタイマンシナリオってタイプのシナリオでKP(つまりGM)が使う「うちの子」に相当するキャラらしいがその定義に則るなら5人パーティな時点でタイマンじゃないし誤用じゃね？
素直にNPCっていやいいだけやん…
641:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff02-9UUm)
23/05/18 06:06:07.86 tPfERgHO0.net
そんなクッソ狭い定義持ち出して誤用とか言われても
KPCってのはあくまでもPCとして扱うからこそ経験点やシナリオの報酬もPCと同様に与えられますってとこがキモだからNPCとはちゃうよ
642:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63da-nK54)
23/05/18 06:19:31.64 JUx0McRe0.net
キモ言われてもそれこそググっても出て来ないぞ、そんなキモ
そもそもPCとして扱うから成長できるってどういう理屈なんだよ？
GMが扱ってるからNPCであることに変わりはないから成長なんてできるわけないやろ？
FEARゲーみたくGMやったら特典として持ちPC成長できるシステムならいざ知らず
643:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63da-nK54)
23/05/18 06:22:43.52 JUx0McRe0.net
そういうシステムだってわざわざNPCとして登場させる必要はないからその成長させるために登場させる必然性が皆無なんだわ
そもそも前でも言われてるがソードワールドにはNPCに戦闘行わせる際のルールあるのにそれすら無視してるみたいだし
644:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b307-r03T)
23/05/18 06:25:31.66 VpMBMMKA0.net
ワタシが知ってる事なんだから当然皆も知ってるよね！
ってタイプの書き方、話し方されると印象良くないよね、ぐらいの話では
個人的には「ＫＰ(GM)もPCを出す」って文化自体が自分の周りに無いから全くピンと来ない。穴埋め目的ならNPCになる
645:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KC7m)
23/05/18 07:10:15.70 8b0bsoead.net
KPのPCでKPC で一部でシステム魔改造されてることがあるクトゥルフ由来の言葉だからクトゥルフに限らず経験点貰えるNPCをKPCって呼ぶようになったって感じか?
スラングにスラング重なって凄くわかりにくいなw
元のクトゥルフのルルブとかには書いてない用語だろうし
646:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nK54)
23/05/18 07:27:18.85 9+Z+YF8/d.net
GMがPC運用すれば当たり前だけど罠の位置も種類も、謎のキーも答えも、脅威の配分も強さも全て把握してるんだから必然的に無双するし報酬自由に決めれるんだから報酬もらえるなら必然的に多めになるのは例え悪意がないとしてもそうなるに決まってるのにそれを自制するルールや不文律がないってヤバくね？
言葉悪いけどそんな欠陥的なハウスルールが複数の鳥取で当たり前のように罷り通ってるもんなの？
647:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9UUm)
23/05/18 07:28:16.69 sZR9+Dkha.net
>>636
なんかしらの必然性があって生まれたルールじゃなくてうちの子があの子と同じ体験したなら一緒に同じだけ成長させたいよねってとこから発生したローカルルールだし
このGMの場合はサポート役というのを口実に自キャラをひたすら成長させて無双したいから転用してるだけだろうな
648:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9UUm)
23/05/18 07:34:34.25 sZR9+Dkha.net
理解できんだろうがKPレスSAN値回復ソロシナリオなんてもんが普通にまかり通る文化圏があるとしか
649:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nK54)
23/05/18 07:40:56.13 9+Z+YF8/d.net
うーん、確かにそれはちょっと理解できないな…
セッション運行に支障きたすほどリソース消耗したPCを持ち込むならGMの許可もらってそのシナリオだけ回復した状態で運用させて貰うか同じ設定のPCをそのシナリオのレギュに合わせて作り直せばいいだけなのでは…?って思ってしまう
なんかこれ以上追及するのはリアルSAN値が削られそうな地獄の一丁目な気がしてきた…
650:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-0mrv)
23/05/18 08:05:30.64 CrGwcSKLa.net
GMのPCがPC1として参加してて、しかもシナリオがとある島での宝探しでそいつの船に乗ってやってきたって導入だから、帰還手段って命綱握った上でリーダー面してきたりとかな
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Np+b)
23/05/18 08:16:32.33 QXy+/zBz0.net
NPCという大カテゴリの中からPCの人数埋め用のGMのPCを指すなら「GMPC」って呼び方をするのう
しかしこの手のお助けCなら探索役ではなく回復役にしろってのが鉄則とは言わんでも基本じゃなかったっけ？（そうなる理由のあるNPCとかは別として）
652:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nK54)
23/05/18 08:26:02.79 9+Z+YF8/d.net
そもそもさっきのSAN値回復も元々SAN値自体「クトゥルフ神話のシナリオをBRPで運用するためのオプション」なんだからあって困るようならCOCのルール使うにしろ取っ払って運用すりゃいいのに…
欠陥的なハウスルール思いつく割には実用的なハウスルールは一切やんないのな…
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-ZkZz)
23/05/18 08:38:32.13 Z6XZ8Z5t0.net
人数が少ないとき、PCを好きに作らせて足りない役目を担当
PCのレベルアップに連れてレベルアップさせる
みたいな性質の同行NPCは作らないでもないが
キャラ持ち込みでGMのPCをNPCとして出すのは
GMに強い自制心が求められると思う
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0333-ZkZz)
23/05/18 08:40:45.02 ce+Dw4VF0.net
KPCって用語が流行りだす前からちょくちょく報告でGMが自分のPC入れてたというのがあって
当時はなんのこっちゃと思ってたもんだt
655:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zCjZ)
23/05/18 08:45:07.14 TYAIxKn0d.net
kpcの元祖？cocでは2パターンあると思う
・探索者として動かしたことのあるPCをNPCとして使い回す
・シナリオの要請でキャラクリする
普通は医師NPCの山田が～って書いてるけど
「医師をキャラクリして登場させてください。診療科自由、年齢は30代」みたいなのはKPC
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c301-sx1H)
23/05/18 08:51:23.03 jPlRvcm80.net
>>645
彼等がやりたいのは本質的に「かわいーうちのこの人生を年表的に作り上げるぞー」であって「ゲーム」じゃないから
657:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nK54)
23/05/18 09:31:52.88 9+Z+YF8/d.net
そういうのってダイス目次第じゃボロ雑巾のように容赦なくロストしかねなくてSAN値なんてシステムあるからPCの継続使用を難しくしてるCOCが一番苦手としてるシナリオ運用じゃね…？
658:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 09:38:28.05 jPlRvcm80.net
システム的にはそうだよ
なのでSAN回復用シナリオなんて歪な物が生まれた
結局、動画での第一次ブームから「動画で知った人が、何も知らない人に布教して回った第二次ブーム」が発生した過程で
CoC以外のTRPGは存在すら知らない（ので他ゲーをやろうという選択肢は最初からない）、という人が大量に産まれたのが問題の原因
659:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 09:43:05.01 jPlRvcm80.net
ついでに言うなら、エモ勢の中には「うちのこが酷い目にあってる！興奮するぞﾊｧﾊｧ」て人も結構な割合混じってるので
それでも問題ないっつーケースもあるのだ
660:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 11:11:14.17 5DeXt4BE0.net
バカにされそうだけど
CoC動画から入ってきた奴らはヤベー奴だらけだから
さも当然のようにKPCなんてマイナー用語使うやつはその仲間だと思ってる
KPC TRPGでググって最初に出るのが個人ブログだし
KP一人で回すソロシナリオを「KPレスシナリオ」とか呼んで「GMだけで遊ぶシナリオは存在してません」とか言い切ってる当たりあたおか
661:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 11:19:25.47 Wz36vYkO0.net
KPがそもそもCoCという鳥取内の狭い用語なのにさも公用語みたいに言うのがダメなんだろ
そこ以外じゃ普通にNPC呼びでその時にGMの持ちキャラだったってだけだ
SAN値回復も無理して延命させるためのハウスルールだからそもそも歪であって
だったらシナリオごとにSAN値リセットで使いまわせばいいじゃねえか……で終わる話だ
662:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:24:57.32 9+Z+YF8/d.net
まあ、話戻すとあえて困上げるならGMだろうけどそれ以上
663:に報告者の鳥取のハウスルールとかKPCとやらの扱いとかそもそもプレイヤーの継続PCに対する意識とかがあまりに雑すぎて起こるべくして起きた事故って印象かな… もうちょっと鳥取の管理者かリーダー的な人に相談してレギュレーションしっかり決めてGM報酬も固定にしたほうがいいと思う
664:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:33:33.20 4RoGCzYdd.net
てかソドワなら、
未参加者のPCにも(別の冒険してただろうから)魔物分含んだ経験点、名誉点、魔物分は含まない報酬(参加Pcの消耗品リソースは魔物剥ぎ取りで)は
鳥取内で統一にして成長させてきゃいいだけなのにな
参加した場合に経験点、だから参加率で強さバラバラなPCになるとか、もう前提のやってることがアレすぎるわ
665:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:42:26.16 klIb0SUSd.net
ただCoC界隈の中では余所で使ったキャラクター（つまり統一したレギュレーション下にないキャラクター）をあちらこちらに行かせるのが普通みたいな所もあるのでそれそのままの意識ならそらそうやろだろうなぁ
666:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:43:13.33 5DeXt4BE0.net
比叡山炎上で作ったキャラを持ち込もうぜ
667:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:50:53.47 KAiGzbwB0.net
>>654
〇〇を知っていて当たり前、なんて別にCoCに限った話じゃないよ
SWにせよシノビガミにせよダブルクロスにせよ、
このスレ内なら基本用語をわざわざ説明する必要がないって道理がある訳ではない
CoCだけ目の敵にするのは違和感あるわ
668:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:51:11.86 NiAuusnia.net
トゥイッター炎上って現代バリアント出せ
669:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:52:27.85 9+Z+YF8/d.net
>>657
何その普通
全プレイヤー総千早神牙とかどんな地獄だよ
670:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 12:56:04.77 9+Z+YF8/d.net
>>659
COCの公式用語ならまだしもTwitterのしかも特定の層しか使わん用語でググっても個人ブログか個人のツイートしかヒットしない上に人によって定義が違う言葉をさも当然につかえばそういう反応になると思うが
671:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:11:17.63 KaHhbSOp0.net
>>662
ところでKPって公式のルルブで使われている用語なの？KoKかKoH、KKかKHと略すならともかく
keeper playerの略だからKPとか言い出すのはないだろと老害はどうでもよい混ぜ返しをする
672:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:25:35.24 Wz36vYkO0.net
＞このスレ内なら基本用語をわざわざ説明する必要がないって道理がある訳ではない
なのにさも全員が知っていて当然という書き方をするからこうなる訳でな？
ゲームマスターGM)をキーパーという呼び方自体がCoC
673:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:26:25.08 Wz36vYkO0.net
ゲームマスターをキーパーという呼び方自体がCoCだけの話だしなって部分もある
674:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:26:53.06 5DeXt4BE0.net
CoCのマスターをキーパーと呼ぶのは公式
KPと略すのはまあいい
KPCってなんだよ意味わかるけどNPCとの違いわかんねーよ
675:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:28:17.97 9+Z+YF8/d.net
>>663
どういう返答欲しいの？
言いたいことが全くわからん
keeperかつPlayerって概念がそもそもうちよそタイマンとかやらない人には理解しづらい概念なんよ
676:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:36:38.50 9+Z+YF8/d.net
そもそも経験値とか報酬ってシナリオに参加したらもらえる参加賞じゃなくてクエスト失敗したら目減りすることから分かるように困難に打ち勝ったPCに贈られるリワードなんだよ
位置のわかってる罠解除して答え知ってる謎を解いて倒せると分かりきってる敵を倒してもらえるものじゃ断じてないねん
自分で作ったクイズを解いて賞金もらうってくらい違和感あるわ
677:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:48:47.79 KaHhbSOp0.net
>>667
ID:9+Z+YF8/dはプレイヤーとプレイヤーキャラクターの区別すらついてない人でしたというオチ
TRPGの参加者はＧＭ含めてすべてプレイヤーと呼ぶことと、ＧM以外のプレイヤーが演じるキャラをPCと呼ぶって前提すら共有できていない状態で
真っ赤になってルール談義していたのか
678:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:58:01.52 KEFXIg6o0.net
全然話題になってないけどAFってのもなんだ？
アーティファクトとか出てたけど２．５ならやってるけどそんなんみたことないぞ
２．０時代ならあったやつ？
679:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 13:58:10.80 5DeXt4BE0.net
>>669
いや横から見てるとお前のほうがおかしいぞ
何が言いたいのかさっぱりわからん
お前>>611か？
680:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 14:00:48.77 5DeXt4BE0.net
>>670
そもそも報告がイミフなので
多分CoCなのをフェイクいれてSWの話として報告してるのではないかと
681:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 14:10:11.01 C2Q6laz0M.net
CoCばっかりな鳥取での話なんじゃね？
慣れてない&狭い環境だから全部最近のCoC単語しか知らない可能性
682:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 14:50:51.98 FBtVfQbg0.net
なんでこんな話題で伸びてんのさ
683:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 14:57:49.21 4RoGCzYdd.net
>>672
なるほど、そもそもソドワ自体がフェイクで一貫してCoCでの話に置き換えたら確かに読めるわ元報告
684:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 15:15:10.31 Pp6i1sRm0.net
>>670
SWとCoCを一緒にやってる鳥取だから、その部分は（SWでは）レベル・（CoCでは）AFという意味の文章だと思う
685:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-9UUm)
23/05/18 17:49:48.47 75ACiR5Ka.net
前提なくAFって言ったら普通アナルファックだよなこれだから常識知らん困は
686:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbf-ZkZz)
23/05/18 17:50:34.51 J6b2JmSf0.net
オートフォーカスじゃないのか
687:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 19:35:54.39 owJJpBzT0.net
> 道中はほとんど探索成功せず、KPCだけ成功し続け
> 戦闘は一回だけあり、KPC無双
いや問題点はKPCあるいはNPCが、PCの活躍の機会や見せ場を奪った事じゃないの？
上手なGMなら「古傷が痛んで動けない」とか「持病のシャクが」とか何でも理由つけてNPCを適度にフェードアウトさせておいて必要な場面で「お、こんな所にレバーが！？」とかやるでしょ
688:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 19:39:53.86 jPlRvcm80.net
その意見は正しいけど
そこまで配慮できる様な人は、PC5人もいる様なセッションに自PCをNPC扱いでブチ込んだりしないわ
689:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 19:41:13.31 jPlRvcm80.net
いや
>先日参加したSW2.5ではKPCも参加して5人パーティーだった
とあるから抜いたら4人か
まあそれでもSW2.5ならPL間で調整して何とかできる範疇だとは思うが
690:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 19:53:16.89 NKXbiwYGM.net
PL4人で調整した結果、無双されてたまらないって報告だしな
691:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 21:39:34.19 owJJpBzT0.net
>>681
「配慮出来る人」ウンヌンは「そもそも人格者や立派な大人はトラブル起こさない」と同じで間違っていないけどフンワリしすぎて何が困なのか判らなくなるじゃないの……
GMの「演出」とか「マスタリング」の範疇として「NPCの使い方が下手」なんじゃないの？ と、言いたかったんだよ
692:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 21:43:16.55 jPlRvcm80.net
マスタリングを論じるなら、既に言われてるけどSW2.5ならフェローで済ませるのが正解って話になるわな
693:ゲーム好き名無しさん
23/05/18 21:48:12.49 owJJpBzT0.net
>>684
フェローは経験値の分配の話しで、PCの活躍を奪うのとは別の話じゃないの？
694:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ZkZz)
23/05/18 22:03:29.67 Pp6i1sRm0.net
困のやったことと言い分を総合すると「GMの持ちキャラの最強NPCだけで問題解決するシナリオ」ってことだからなあ
本気でPCがいる意味が何もないからセッションの意義が崩壊してる
695:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-ZkZz)
23/05/18 22:09:07.58 kBWFiud60.net
これも吟遊シナリオに入るのかね・・・？
696:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Np+b)
23/05/19 00:03:03.14 /jJ36gyc0.net
吟遊と言うよりなろう…
697:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7GLd)
23/05/19 06:37:45.29 7FZlzvRqd.net
あれ？オレ(GM)またなにか(NPC無双)やっちゃいました？(PC下げ)
なるほど、なろうだ
むしろ単発ならレベルカンストしてるNPC様相手に
いかに絶妙にピンチになって助けられたりさすおにしたり、ハーレムヒロイン争いしたり、上から偉そうにさとされたりするゲーム
そういう遊びってノリと前提なら1回くらいはやってみたい気がしてきた
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 835f-Iidn)
23/05/19 11:07:31.00 Fqo1rbCs0.net
>>689
それならそういうシステム(ナイトバタフライとかダークデイズドライブとか)をやる方が楽しくないか
件の報告でGMが困か否かは語る余地なく困なんだが
そもそも報告者が報告下手すぎてその方が気になる
699:ゲーム好き名無しさん
23/05/19 21:07:10.28 h9ibSRFM0.net
流石になろう作家に失礼だろう・・・
700:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ECSL)
23/05/19 21:50:12.19 KjCrZaEkM.net
GM微困
報告者、下手くそ
互いに連絡下手くそで怒った事故な気がする
701:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 09:40:23.56 f7ey57WVa.net
オンセのテキセ
ヒーローもののTRPGで非常に萎える展開と言うか
いわゆる「曇らせ」を延々ぶちこんでくるGMに当たった
「過去にPCが助けた」設定のNPCがでて来たが介入不可の展開でシナリオとは無関係にただの事故で死ぬ
シナリオに出てくる悪いやつの悲しい過去はマスターシーンでたっぷり描写
案の定読後感は良くない
PCの介入で助けた人は世界を呪っていて次の悪人になる事が確定のマスターシーンをやられる
戦闘も爽快感などない展開、泥沼になるよう調整されたデータ
それらを「ヒーローと言えば曇らせですよね！」と褒めそやすPL
誘われて入った卓だけど入らなければ良かった
702:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 09:42:30.59 cBQfKC/vd.net
乙
あ、オレこの世界に絶望したんでヒーロー辞めます
と言って抜けて良いぞ、抜けちまえそんなクソな世界
703:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 09:53:04.62 TL640DGy0.net
ただ合わない卓に入っちゃったって愚痴やん
704:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 09:54:10.83 3/Kfe/jJ0.net
> シナリオに出てくる悪いやつの悲しい過去はマスターシーンでたっぷり描写
> PCの介入で助けた人は世界を呪っていて次の悪人になる事が確定のマスターシーンをやられる
> 戦闘も爽快感などない展開、泥沼になるよう調整されたデータ
うわうぜえ…
705:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 09:55:20.77 nOXW3p440.net
>>693
精々が愚痴スレの話をここで晒してお気持ち表明する報告者に困の素質があるって理解で良いのか
肌に合わない卓に入ったってだけだろ
706:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 10:26:11.88 8JSGgrwka.net
愚痴気味だけど事前告知とか薄かったのもしれんな…
707:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iy4h)
23/05/20 11:18:37.35 53ZW+5aed.net
周囲の反応を見るに趣味の合わない卓に入っちゃったっぽいから、運が悪かったとしか…周り身内ばっかっぽいしな
曇らせってこういう事故起きやすいよね
いくら曇らせたくても知り合い以外に回す時は衝動を抑えて、結末はPLに委ねる気合いが必要だとは思う
好みの合う界隈から持ち出しちゃダメなシナリオだな
708:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-FWub)
23/05/20 11:29:05.78 B4seomicd.net
>>693
乙 自分以外が暗い展開好きで盛り上がってしまうの割とあることだけどちょっと酷すぎるな
「曇らせ」って言っても「最後に救われるから我慢する」派と「暗ければ暗いほど良い」派で分かれて、個人的には「曇らせ」って言うからには最後には晴れなきゃいけないと思うから後者は「鬱展開」もしくはそれこそ「萎え」って言うべきだと思うけど暗い展開はそこそこ需要あるらしいんだよなあ
709:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-5MWX)
23/05/20 11:48:53.13 ZRJ/Vx5vM.net
GMは初参加者にはここは特殊なシナリオ傾向なところって一言あったほうがよかったし
そもそも特殊な傾向とすら思ってなかったならそれはそれでってことで注意1点
吟遊傾向でPCのやったことが無意味になるシナリオなのは鳥取の趣味に合わしてる部分があるからそこはおいておいて
やっぱり最大の困はまともに鳥取の説明せずに特需な卓に騙し討ちで引きずり込んで騙し討ちしたとも思ってない誘ったPCだろうね
類似困に(恋愛とか腐の)RP強制してくるような卓に連れ込むパターンもあるけど
卓の傾向説明せずに誘うことしかしない騙し討ちタイプは滅べばいい
710:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 464b-FIIW)
23/05/20 12:13:59.45 7ByTEjre0.net
TRPGはまぁ何やってもいいといえば良いんだけど、
（卓内でアリとGMが決めたなら、皆が楽しめる限りにおいて、とかの注釈はつくが）
何かしらの既知のシステムで不特定多数に募集をかける際に
「ルールや世界設定から導出される、そのシステムの一般的な遊び方」から逸脱するときには
募集する段階で「ある程度逸脱するよ」って告知するのはお互いのためよ
この件ではGMに加えて「報告者を誘ったやつ」にも告知する責任はあったんじゃないかなぁとは思う
711:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-m68S)
23/05/20 12:26:08.51 VrqoThsZa.net
誘ったPLが困
GMは確認不足
運が悪かったな
712:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0333-FIIW)
23/05/20 12:38:14.41 IIXAjA0E0.net
>>700
暗ければ暗いほどいいって派閥はなんかしらんが
この展開を喜べない人とか救いを求める人とかをレベルが低いと見下すこと多いんだよな
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-FIIW)
23/05/20 13:11:02.71 AhLQhFUe0.net
曇らせ好きって一度患うと何でもかんでも曇らせにしようとする曇らせ万歳になる傾向が強いしな……
たぶん説得は不可能だろう
714:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf0-FIIW)
23/05/20 13:20:58.00 nOXW3p440.net
>>704
あるジャンルでメインストリームから外れた嗜好層が高尚ぶって周囲を見下すなんてよくある話
ソドワ全盛期のサイバーパンク勢やCoCが人気になる前のホラー勢なんかもそうだったろ
715:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b7-ff77)
23/05/20 13:23:44.30 oDECHlnc0.net
創作でならメリバでも曇らせでも自分で美しいと思うものをやっていいと思うが
TRPGはどっちかっていうと共同製作に近いものがあるんだから主導権握ってるGMがそれやったらあかんよ
716:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 14:27:53.67 zI6HgPXs0.net
乙
趣味の合わない卓に引きずり込まれた事故の範疇だと思うけど
これが愚痴に見えるってことは・・・あっ(察し)
717:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 14:36:39.32 8CsOw27Qa.net
合わない卓に入っただけの事故だけど、
・曇らせ卓であることを言わずに誘ったPL
・初参加の人間に曇らせ卓であることを開始前に伝えなかったGM
この辺が原因だとしたらまあここに関しては困と言ってもええんでない
718:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 14:59:17.01 TL640DGy0.net
単なる確認不足程度で困扱いは違うだろ
自分たちの卓の特殊性なんて内側の人間は気づきにくいもんだ
719:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 15:07:11.37 kjsqO2LT0.net
PCの努力をフイにする上に介入不可で不快なシーンぶち込むって普通に困だと思うがなあ
努力したけどダイス目や判断ミスとかで結果的にメリバになって曇らされるってのは美しいけど不可避で確定して曇らされるってただの吟遊なんですわ…
それそういうメリバやるのに特化してたりそういう結果になりやすいシステムがせっかくあるんだからわざわざヒーローものでやらんでも
720:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 15:09:31.37 3/Kfe/jJ0.net
一時期オタ界隈ではやった「不都合主義」って奴だな
721:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 15:27:28.88 kjsqO2LT0.net
確かにシステムの本流から離れててしかもプレイヤーに好みでないシナリオをやらされた程度なら事故の範疇だけどマスターシーン(＝プレイヤーが介入できない)で「知らない関係者」出されてしかも殺されてその責任だけ負わされるとか事件解決して(恐らく未解決事項なし？)なのに事件が完全には解決してないシーン流されるって立派な吟遊だと思うけどなあ
722:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 15:39:55.11 e0jEyFEE0.net
>>713
俺もそう思う
曇らせ云々以前に吟遊GM
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0a77-rSyW)
23/05/20 16:21:33.84 yu4i3GEF0.net
>>713
>693で
> それらを「ヒーローと言えば曇らせですよね！」と褒めそやすPL
とあるので、吟遊（GMの問題）と云うより「楽しむポイントが片寄っている卓」（鳥取が特殊）のように見える
報告者を誘ったPLとGMが外部と違う楽しみ方をしているのを理解して無さそうなのが微困だと思う
724:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-iy4h)
23/05/20 17:19:07.07 53ZW+5aed.net
外野から見れば酷い曇らせでも、その身内同士でやっぱこれだね～って、出来るなら何よりなんだよ問題は無いんだ
ただそれを何も知らない外野から来た人に告知無しでクッションもなく披露してしまったのは失敗だったよな
ただまあ、運悪く遭遇することはままある事故でもある…
725:ゲーム好き名無しさん
23/05/20 18:43:56.76 GO8BH2+c0.net
マージナルヒーローズのテンションで参加したらデッドラインヒーローズだった
みたいなヒーロー感の違いな気もする
726:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-FIIW)
23/05/20 19:47:04.79 +xrfBjid0.net
乙
曇らせっていうか要員がPCと関係なさすぎて、ただの理不尽鬱シナリオ大好きの集まりって感じがするなあ
まあ身内で遊ぶ分には好きにやればいいんだけど、何の説明もなく報告者引きずり込んでフォローなしなのは困としか
GMと特定のPLだけがRPで盛り上がって他PLを置いてけぼりにする困報告の亜種だと思う
727:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 05:03:01.11 GjlDkjIo0.net
>>717
デッドラは方向性こそ違うけどヒーローが何かを成し遂げるカタルシスは大事にするし、ネガティブ方向に向けて折るだけってのはどのシステムでも基本的に想定してねえと思うよ
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 635f-AL+0)
23/05/21 07:23:08.05 qdWlS07E0.net
ネクロニカならメリーバッドエンドも歓迎される気はする
729:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-F1dB)
23/05/21 07:28:31.53 LvPd/7uXa.net
曇らせとメリバって真逆の概念じゃね
730:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 11:47:10.64 1zxUhaC20.net
メリバって当人たちにとっては幸せかもしれないけど物悲しくはあるよねみたいなもんじゃない？
曇らせは普通にバッドでしょ
まあメリバだからPCが介入不可なNPCの不幸が許せるかと言うとそうでも
731:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 13:25:30.48 ynMnYdTM0.net
曇らせというか、シナリオに参加した結果
「参加したことが失敗でしたね」
されるのは普通は困案件だろ
メリーバッドエンドでも、参加したことで多少でもいい方向になったのならいいが
732:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 13:29:02.93 1iTf8U130.net
不都合主義っつーか、ＰＣの介入が「無駄ではなかった」とするならメリバだろうがバッドエンドだろうがそれなりに納得はさせられるのよ
「無駄でしたね」とか「最初から意味がない事です」とかはＰＬＰＣの当事者性を否定っつーか吟遊以前なんだわ
卓作らずにＳＳ投稿サイトで出してればいいんじゃねって奴
733:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 18:11:22.04 i6d8ooaw0.net
曇らせって、最終的にはそこから立ち上がることまで含めて意味があるものだと思ってた、ヒーロー物なら尚更
734:ゲーム好き名無しさん
23/05/21 18:31:30.95 Lw0omWBA0.net
>>725
すごく分かる
でも全員じゃないにしろ最近の一部界隈では立ち上がることとか全然考えてなくて苦しんで終わり、苦しんでるのがかわいいみたいなのも結構いる
苦しんで苦しんで立ち上がって勝利するカタルシスが好きだからそういうPCやシナリオをよく作るけどその手の人達に同類扱いされたこともあって辛かった
つまり>>693超乙