22/10/29 06:01:01.97 kBd6VEQ90.net
文化の保存が遅いのはゲームに限りませんのである意味仕方ないかと思います。
一番シンプルな昔ながらの伝統工芸などの技術ですらマトモに残せていないんですから。
最低ラインなんて作品の保存と製造工程の映像化だと思うんですけどね。
今の時代映像化自体はそこまでハードル高くないのに、文化が途絶えたあとに復刻できるような説明付き作成行程の映像すら残せないところにゲームのような様々な権利まで絡むものは難しいでしょう。
逆に書籍に関しては国立国会図書館で保存ができているので、MSXのコード付き雑誌の方がしっかり残されているだろうというのも不思議ですけどね。
もしかして一時期書店で販売されていたゲーム付き攻略本なんかも同様に保存されてたりしないでしょうか？
551:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 06:16:02.52 kkhXqetG0.net
とかく官って、自己に利益的なものがないと動かない気がする
動いてもとんちんかんな様はクールジャパンとか言いだしたアレで見えたような・・・
個人的な感覚なので違ってるかもしれないけど。
まあ、メーカー自身が過去の財産ちゃんと保全してないし
個人所有のパンピーに委ねざる得ないようなもんもどうだろうね・・・
ゲーム付き本ってカプコンとかであったヤツだよね？
あれ、出版社が自主的に献本するシステムだからメーカー次第じゃね？
懐漫板で献本強要する電話あったかとかでウソ扱いされてスレ荒れてたの思い出した
552:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 08:22:43.38 T+XZQrhO0.net
>>542
全面的に同意出来ます。オタク趣味やサブカルには黒い部分や
猥雑さが残って欲しいってのは実に分かるなぁ
>>543
>もはやメインカルチャーぐらいの立ち位置になってる。
確かに自分らが子供時代に嗜んでた物とは、最早立ち位置が異るんでしょうね
その変化こそが文化として残る上では必要な事で仕方ないんだろうなあ
無くなるよりは全然良いが…一抹の寂しさもある
553:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 08:37:27.43 T+XZQrhO0.net
ネットによる悪意の増幅と、潔癖主義とも言えるのが混ざった風潮に関しては
本当に「なんだかなぁ」な状態ですよ
例えば著名人や芸能人の事件とまでは言えない
プライベートな不祥事でも、第三者が批判を通り越し、叩きまくる様は恐怖すら覚えます
「なに？みんな聖人でも目指してるの？」と思わずにはいられない
まあ昔から世間の声はこんなもんで、SNSで表面化、可視化しただけかもしれまんせが
エコーチェンバー現象で、過激化してるとも思うんですよね
あと表現…特にエロ表現に関してはそう遠くないうちに
ヴィクトリアニズムの禁欲主義が再来し世界に広まり
脚を見せる事すらイヤラシイ！ハシタナイ！って風潮が出来やしないかと危惧してるｗ
554:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 09:12:38.95 kBd6VEQ90.net
>>551
強要とは違いますが納本制度は法で定められていますよ。
だから法を守っているならば納本しているはずなのです。
あとはそのお知らせを国立国会図書館はやってるみたいなので電話がどうとかまではしりませんけど。
555:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 09:38:55.67 3m0zUEIT0.net
>>549
ほぼ同意だし、言ってる事も切り抜きとかの例も全部分かるんですが…
それでも釈然としないんですよね。w
You Tubeという媒体や個人を守る為だとは分かってはいますし、実際に否定的なコメ投稿がし辛くなる効果は確実に出てますから。
しかし、モヤモヤするし気持ちが悪い。w
別のレスで、企業はリスクを避けるのは仕方がないと書いておきながらの、ダブスタ発言ですが…
556:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 09:58:25.66 6PCd0hmC0.net
麻生の国際メディアセンター（だっけ？）構想を国営漫画喫茶呼ばわりして批判しまくった連中にはすげー腹立った。
557:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 10:36:11.15 NlAikF4E0.net
ネットってこれまでは、内心思うがリアルでは口にしないことを匿名性が高く気楽に目に見える形で残ってしまうから
騒ぐことが多いけど、それは元はリアルで人が思ったことには変わらず。でもネットは仮想空間＝ゲームじゃないので
ゲーム感覚で良い部分とそうでない部分だけ、ケジメだけつけておくくらいでいいのかなとは思う、マナー・エチケット
匿名性でその人が暴走する（ハンドル握ったら性格変わるドライバー的な）こともあるから
多少の規制と戒め的なルール整備や、もはや死語となった”ネチケット”は今こそ普及させる必要はあるし
しかし、やりすぎると潔癖な世界→異常な世界になってしまうので、微妙なせめぎ合い、矛盾しそうなラインがあって
表通りは明るく犯罪を抑止してるが、裏通りは暗く犯罪も多くぐへへな感じ、これでバランス取れてると思う
裏通りまで全部正常化させてしまうってのは、ファンタジー世界でいう魔族すらいない世界みたいなもんかなと
だからこそのネット黎明期のUGアンダーワールド＝アングラの醍醐味でもあり
それを表に流出させてしまうのは「秘伝のタレの作り方を誰でも教えます」みたいな話にしかならない
ゲーセンも一部不良のたまり場の印象はあったが、必ず悪いことがあったわけではないし（極稀にカツアゲとかね）
別に不登校やヤンキーとかたまり場であったとしても、それが一概に悪いとも思えない、逃げ場でもあったし
そういう場所に出入りする一種の度胸とか、絡まれた時に自分の身の守り方くらい備える技量は必要で
反面教師的ではあるが、危ない要素があるからこそ備えるようになった部分もあります
良い作用なら薬、悪い作用なら毒と呼ばれますが、なんらかの作用するものとしては同じ性質で扱い方の問題
包丁が料理道具になるか凶器になるか。人殺しに使われたら一切包丁売らなくなるわけではないですからね
最終的には利用する側次第なんですが、今は利用者の経験値を高める以前にその環境が減りつつあるのかも
Youtubeの低評価も同じで、つけられた理由を投稿者に戒めさせるなら外側から見えなくてもいいかもしれないが
「こういう動画が低評価増えるのか」と可視化されてたら外部にも戒めになってたはず
まぁ今のYoutubeは改悪しかないんで、「古い順で動画を見る」ことすらできないへっぽこに成り下がったと
アプデ後からボコボコに言われてますのでダメなとこも沢山あります
558:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 10:50:11.97 3m0zUEIT0.net
「文化の保存」に関しては、まずその「文化」が進行形で利潤を求める商業・工業活動だったりするとなかなか難しい気がします。
世界遺産や古書、美術品、既にそういった経済活動がされていないモノに関しては、認可されやすいでしょうけど。
伝統工芸とは言っても、個人や会社が生活や運営の為に行っているものに対して国が助成するとなると、周囲からの批判もありそうです。
能楽や、各地方の祭り、大きな括りとしての伝統工芸技術の保護を目的とする、
無形文化遺産の認定もありますが、個人や一企業は対象では無いんじゃないかな。
少し調べてみましたが、文化庁の取り組みに関しても申請制ですし、漫画・アニメ・ゲームの保存に関しては、
大学や美術館、NPO法人のような活動にしか助成してないようです。
絶滅危惧種とか言い出して初めて、その動物を保護するのが人間ですから、
保護すべき「文化」と認めるのも、そんな段階に来てからなのは、ある意味仕方がないのかも。
国の予算も限りがありますし。
それまでは個人や企業で頑張ってね、なスタンス。(たぶん)
ただ、この辺りは詳しくないので、もしかしたら経済活動が伴っていても、無形文化遺産認定ほど大きなものではなく、
市町村の助成レベルでの、申請が通る仕組みや基準があるのかもしれませんが。
基本、国が金を出す仕組みってこちらが調べないと、わざわざ教えてはくれないですから。
てか、あって欲しい。
それならば周りから「特別扱い」とか文句も出ないし、伝統や技術も延命できて後世に残る確率も上がりますから。
どうなんだろ。
その「基準」の策定が、めちゃくちゃ難しい気もするので、
そこは「文化の保護」の観点ではなく、単純に事業主に対する支援金とかになりそうですが。
559:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 11:29:08.67 NlAikF4E0.net
公的な文化保存とかって基本的に公序良俗的な目でみてアウトなものまで保存しないけど
美術的な目でみれば女性の裸体なんて全然OKで、パリコレですらTKB出してますからね
猥褻とするのか美とするのか、なんらかの圧力みたいな力で決めてる感じです
元々自分はこうした美に関することを取り扱って育った環境でしたので元から見慣れてるのもあるし
親公認で一緒に見て育ってる、母親と一緒にパリコレのTKB丸出しモデル見てても気まずさなんて一切ない
でも、バラエティや火サスみたいなドラマで湯けむり温泉ポロリもあるよ的なものはさすがアウト（）
要するにこのラインはどこで判定するのかって部分なんでしょう、下劣なのかお上品なのか
浮世絵が後世・海外で評価されるなら、ジャパニーズエロ本なんて余計評価されそうですが
それを文化保存するなんて今言ったら絶対炎上しますよね
エロ本と称してしまうから問題だが、1枚絵でかわいい美人な女性のヌード絵とするなら
今の神絵師がそれと同等。要するにその時代でNGとする声が大きいのでしょう
それこそ表現の自由を守るとするならここらへんから考え直して欲しいくらい
そりゃ年齢制限云々は必要なんだろうけど、小中学生つれた美術館見学でヌード見せないの？って話です
そこで女性の裸体の美を知った子がその日から裸体の絵を描き始めたら親呼んで教育指導するの？
自分はこういう部分で本当の教育って何か考えたい。別に全てエロを容認しろとかいう話でもないですが
究極的な答えとしてはそうなるかもしれない。線引難しいですからね
560:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 11:37:16.85 NlAikF4E0.net
ゲーム文化の保存ってところに、レトロPC時代から脈々と続くエロゲの保存は含まれてないですよねたぶん
いやちゃんと保存してくれてるコレクターはいるけどそんなのニュースで取り上げようものなら
ただのエロゲ変態親父で、宮崎勤予備軍扱いされてしまうだけだと思う、この世界は生きづらい
18禁というのはエロのみに限らず、表現の幅を持ったものであり、YU-NOのように近親やカニバリズムとか
狂った果実のようなガチなサスペンスが描けるもので、18禁＝エロゲと呼称されたのが誤解の元でしたね
おとなのげーむ＝アダルトゲームと称するのがやはり本来の姿だとこの歳になってようやく気付く
子供だって子供向けのものばかり見せられて「こんな子供向けじゃオレは満足できない」って子は
大人でも楽しむ作品、音楽、そういったものを摂取するので、子供向け＝子供だましで手抜きじゃダメだし
大人が見ても面白いものだから子供向け作品も大人がハマったりするのだと思う
料理にしても旨くするならアルコールって多少使いますよね、料理酒、みりん、ケーキ用ブランデーとか
お菓子にですら多少の麹、酒粕は使います。問題はその摂取方法や用量で目くじら立てるかどうかなんで
561:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 11:47:02.21 3m0zUEIT0.net
ネチケット…久しぶりに聞きました。
もはや、それを言うと笑われるぐらいにネットの世界は、マナーなんてものは無いに等しい。
匿名性で憂さ晴らしもできれば、逆に失言を叩かれてフルボッコにされたりもする。
表で良い顔をする為に、捨てアカを作ったり。
昔は親から「自分が嫌だと思うことは人にはするな」と言われて育って来ましたが、
それは相手の反応がリアルに見えたから実感できたことであって、
ネットでの誹謗中傷は、物言わぬサンドバッグを殴っているのと大して変わらない。
稀に被害を声高に訴えることができる強い人もいますが、じっと我慢してる人がほとんどじゃないでしょうか。
自ら命を絶つ人もいます。
匿名性があればこそ、2chや5chのコミュニティが発展して、独自の文化が生まれたのは疑いようがないですが、
ここに限らず、ネットのマナーを個人の裁量に任せるのは、限界があると思います。
我々のようなアングラを経験してきた世代から見れば、そのような「裏通り」も許容できるし、もういい大人ですから耐性もある。
そういった流れの先に、ネットの発展がありました。
しかし、最初から当たり前にネットがあった子供たちの世代は違います。
我々が懐古主義的な思いで許容できる問題とは別の問題を抱えています。
今は、小中学校の児童・生徒1人1台配布されているタブレット端末を悪用したネットいじめも問題になっています。
LINEの既読無視から始まるいじめもあります。
ついこの間、侮辱罪の法定刑引上げが成されましたが、こういった法整備は若い世代を守る為には絶対に必要です。
その法整備と匿名性の排除はイコールでは無いです。
自由は残しつつ、「悪いことをしたら罰せられる」という、当たり前の認識をネットの世界にも浸透させるべきだと思います。
「発言の自由」と「誹謗中傷」は全く別ですから。
562:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 11:49:58.44 T+XZQrhO0.net
今の風潮なら確実に炎上するでしょうね
芸術としてのエロスですら、守られるか雲行き怪しいですから
裸婦像や裸婦画の撤去運動自体は昔からありますけど
最近の風潮と上手くマッチすれば、一気に燃え上がる危険性が出てきてるし
バルテュスの絵（この画家の場合作品やモデルがロリなんで余計物議を醸すがｗ）
の撤去署名運動も5年位前に起こりましたしね
あの時は、メトロポリタン美術館が撤去しない姿勢を貫きましたが
この5年で更に厳しい風潮は強まってるので、今後も油断出来ない
クールベの世紀の起源がオルセー美術館から消える
なんて日も来るかも
563:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 12:08:56.22 3m0zUEIT0.net
美術としての裸体と、ヌキ目的のエロ本・エロゲは全く違うと思いますが…
そもそも美術は、女性を女神として描いてましたし、命を産み育む神聖で尊い存在として捉えてますけど、
エロ本・エロゲは男性目線からの性の対象としてしか捉えていない。
「泣きゲー」と呼ばれた、恋愛メイン、ヌキはオマケ扱いみたいなエロゲーもありましたが。
春画はおそらく、江戸時代のエロ本だったんでしょうけど、海外の評価が逆輸入された形なので、これは例外でしょうか。
最近では、その美術品に対する排斥運動もあるみたいなので、
女性の視点からは、どちらにせよ「エロ」として映るのかもしれません。
まぁ、一部の声が大きいだけだとは思いますが…
564:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 12:15:47.58 3m0zUEIT0.net
あ、あとゲーム文化の保存ですけど、
ゲーム保存協会では、エロゲも分け隔てなく保存対象になってますよ。
565:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 15:01:40.01 cUtQksDI0.net
ネット上の「批判」は執拗ですからね
とにかくしつこい。
粘着というやつですな。
今だと最も有名なのは小室圭氏への連日繰り返される「批判」ですかね。
あれも「批判」してる人達は誹謗中傷ではなく正当な「批判」であると主張してますよね。
曰く、皇室を離れて一般人になったのに、未だに国民の税金を使ってることに対しての問題提起である。とかね。
当事者意識を持って世の中の理不尽に物を申してる？
オレから見たら誹謗中傷にしか見えませんね。
そもそもなんで「批判」してる方々がそこまで小室氏に敵意を燃やすのかも理解できないのですが。
最近、ヤフコメの投稿に電話番号登録が必須になる。というニュースが出ましたが、
これに対してネット上で「そんなことをしたら、厳しい言葉ながらも丁寧に躾をしてやろう。という人がいなくなる」
と主張してる方がおられました。
オレなんかそういう主張を目にすると「バカでしょ」と思ってしまうんですよねw
躾って・・・お前一体自分を何だと思ってるんだよ。ってw
566:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 15:29:09.09 T+XZQrhO0.net
>>563
>そもそも美術は、女性を女神として描いてましたし、命を産み育む神聖で尊い存在として捉えてますけど、
画家は基本としてはこの視点を持ってたとは思うんですが
例えば新約聖書のサロメの話は、昔から好まれた題材で
色んな画家が描いてますけど、あれは女性の狂気を主体にしてるものですし
引用箇所以外の見方もしてたと思うんですよね昔から
基本神話モチーフでしか裸婦を描けなかった風潮が薄れた
18世紀から19世紀からは、更に引用箇所の傾向は薄まってる気もします
567:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 15:29:12.93 3m0zUEIT0.net
適当な「標的」があって、「みんなもやってる」って意識が働けば、そういった自己正当化もしやすくなりますしね。
結局は、リアルで感じた鬱憤や、その「標的」に対する劣等感や羨望だったりがあって、
隙あらばと、ストレスのはけ口にしているだけ。
そんなに正義感wを持っていて、「批判」したいのなら、堂々と実名でもって行動してみせろよ、と。
568:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 15:40:33.22 T+XZQrhO0.net
>美術としての裸体と、ヌキ目的のエロ本・エロゲは全く違う
これ自分としては、区別、線引するの非常に困難と感じる代物なんですよね
作者の視点や作品の用途は確かに違うけども、表現として広義に見た場合
猥褻（抜き目的で作られるエロ本やエロゲ）と、芸術を分ける物はなにか
描かれた用途だけで区別が出来るのか？
そもそもエロと芸術って混在してる物でもある春画の例を見ても。
しかしそう成ると春画の芸術性ってなんだ？
いやそもそも芸術性ってなに？みたいに堂々巡りになる…ｗ
結局の所は、個人の心象による物で
芸術と思えば芸術で、猥褻と思えば猥褻という事でしか無いんでしょうけど
569:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 15:57:03.73 3m0zUEIT0.net
>>566
確かに。
現実主義が台頭してきてからは、エロティシズムの側面を求めた絵画もありますしね。
でも、基本的に「女性の美」を描いているという観点で、やはり「芸術」なんだと思います。
まぁ、春画はそのものズバリ「性行為」を描いてますが、あれは海外から見た異文化として歴史的価値も含めての評価なのかなぁ、と。
日本人だけの価値観では、歴史的資料止まりであそこまで評価はされていないでしょうし。
現代の可愛い女の子の裸体画ってのは、どうも「男性の性的な視点に立った理想像」みたいな感じで、
やはり「芸術」とは別ベクトルだと思うわけです。
同じ裸だから、と言って自分は同列にはできないですね。
もちろん、エロゲも好きですし、何本かは遊んでますが。
うーん…
女性の視点に立って「性的か否か」ってことですかね。
例えば、際どい衣装を着せているとか、殊更に胸を強調しているとか、ズバリ表情がエロいとか。
もちろん、エロゲが好きな女性もいるでしょうし、自分は男なので、排斥運動などの気持ちは分かりませんけど。
570:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 16:17:43.05 3m0zUEIT0.net
>>568
上にも書きましたけど、
肉体の造形美・内面の美を描くのが芸術で、
性行為またはそれを匂わせる描写がエロ本・エロゲー、ですかね。
これだと春画が例外になりますけど。
あ、あと女優とかのヌード写真集は一般的には芸術性があるとされてますけど、確かにあれで抜く人も多いだろうな…
(さっきから何の話だww)
でも、個人の心象によるもの、とは違うかなぁ…という、個人の心象です。
571:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 17:07:49.28 T+XZQrhO0.net
>>570
しかしですよ
性行為や匂わせ描写では、肉体の造形美や、内面の美の描写が成されてないかと云うと
これまた難しい問題だと思うんですよね
性描写を通しても肉体美を感じる事はありますし
むしろ絡み合う肢体で、肉体美が強調されるまである
内面の美となると、肉体みたいな解りやすいビジュアルで感じる物とは別なので
それこそ如何様にも見出だせそうですし
>あ、あと女優とかのヌード写真集は～
うーんエロと芸術はやっぱ切り離し難いなぁと思うんですよその一例をとってもｗ
なんかすいませんｗ
こんな結論がつかない話に引きずり込んでしまって
丁度区切りがいいんでここらでｗ
572:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 17:10:14.45 NlAikF4E0.net
サブカル、浮世絵、ゲーム・ゲーセン、アニメ、漫画、エロゲ・エロ本、春画
コレ結局、誰が、そのランク付け（区別・差別）して、OK・NGにするか、不毛な争いなんですよね
どっちからみてそのものが１とするなら付加価値+αがつくかは人によるわけなので
一方から見れば価値があって、他方から見れば下劣・猥褻・害悪極まりないものとしても
それをどっちか白黒決着つけるのは無理じゃないかな、たぶん数千年かかっても決着つかなそう
過去の歴史がおそらく決着つけてこれなかったんだと思います
同列にするのは難しいというか先にも述べたようにそんなのしなくていいんで
表現の自由の範囲で存在することはなんらかまわない、よしとされるでいい
良しとするというよりも、そんな良いか悪いかすら許可もらわないで、表現として由とするでもいい
アンチがいて石投げてきたから、じゃあこの文化は維持しんどいので滅んでおきます、そういうのも存在してたかも
それでも支持する側（需要）があって存在し続けて来れたならなぜ存在してこれたかその理由もわずかでいいので
理解してもらったら、別に好まなくてもいいしアンチでもかまわないが、弾圧だけはやめてもらえればいいかなと思う
たぶん今でも昔でもこのあたりの認識、区別、判別、差別、識別とかなんの基準をもってどう認識して
認識する時に、オールとして広く輪っかを作るべきなのか、細かい輪っかでセパレートに分けていくのか
ジェンダーの議論とかよりももっと先に人間の思考や価値観や歴史概念（イデオロギー）とか
その時代がもたらす基準・正義を考えた上で、何言われても戦う気持ちでやらんと残るものも残らんかもです
まぁ戦うってのは過激ですが、せいぜいアンチに負けない、スルーするそういうことかと
573:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 17:10:18.25 NtF59Z9d0.net
>>567
そもそも「批判」って愛が無いとできないもんだと思うんですよ
上の方でも「意味のある批判」って言葉が出てましたが、
本来「良くするために改善してほしい」ってのを伝えるのが「批判」のはずなんですよね
しかし、今「批判」であるとドヤ顔する人達が本当にその対象に、
愛を持ってその「批判」とやらをしているのかは甚だ疑問です。
某CMじゃありませんが「そこに愛はあるんか？」と聞きたくなります。
574:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 17:30:30.48 NlAikF4E0.net
ゲーセンや文化の生存保存の話とちょっと分けて語りたいとこですが
>>563
「恋愛メイン、ヌキはオマケ扱いみたいなエロゲー」
自分ほとんどやってきたエロゲがこんなのばかりだったかも
抜きメインのエロゲってそもそもどれくらいあったかなってちょっと思いつかなくて
エロゲってエロ要素はあるけどそれをエロ動画みたいに抜けるかっていうとそうでもなくないです？
ほとんど90年代98ゲーがメインで00年代のWinあまりやってないんですが
elf/シルキーズ： 同級生１・２、下級生、ドラゴンナイト4、YU-NO、遺作、ビ・ヨンド
アリスソフト： OnlyYou世紀末のジュリエット達、あゆみちゃん物語、闘神都市２
MINK： GOKKO、ぺろぺろCandy
フェアリーテール： 狂った果実、うろつき童子
スペースプロジェクト： クローンドール課外授業（原画：横田守らしい）
PIL： SEEK
パールソフト： 私 （原画：Na-Gaらしい）
leaf： 雫、痕、toheart
tactics： ONE（keyの元スタッフら）
key： KANON、AIR
ざっと思い出した程度ですがこんな感じですね
ここ数年でDMMのポイント交換で手に入れたが、あまり手を付けられてないもの
elf：ドラゴンナイト4（リメイク版。うんダメですね…）
C'sware： 禁断の血族、悦楽の楽園、XENON、luvwave（声：川上とも子さんのサイバーパンクもの）
カクテル・ソフト： DokiDokiバケーション（リメイク版）
Hending: 自爆カノジョ（ヒロインがたまらなくかわいい性格って書いてあったので）
Misty: 新妻さんと子作り 新・生・活 （絵でとりあえずこれいいなと）
Sphere： Berry's （ぴあキャロ難民向けらしい）
US:track： 恋ｘシンアイ彼女 （評価良かったようで悪かったので試しに）
アリスソフト： 大悪司 （時間泥棒ゲーってくらい評価されてたので）
チュアブルソフト： アステリズム、スイートロビンガール （とりあえず評価良かったので）
575:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 18:42:09.65 3m0zUEIT0.net
うーん…
別に、エロ本・エロゲを下劣なものと言ってるわけでは無いし、OK・NGと白黒つけたいわけでもないんですが。
サブカルを交えた様々な文化の「争い」だという認識すら無いですね。
単に、自分は「別モノ」として見てるってだけで。
自分は絵画をエロくは見れないし、エロ本・エロゲの裸体を「芸術」とは見れない、ってだけです。
まぁ、ゲームに関しては様々な要素の「総合芸術」的な側面もあると思っているので、
エロゲに対して「このCGは良いな」と思うことはあります。
また、ヌード写真集に関しても自分は「芸術」寄りに見てますが、
そこに「性に対する匂わせ」が無いかと言えば、そんなことは無いです。
写真集＝エロ本とは思ってませんが。
確かに、不毛な議論だと思いますので、やはり「個人の心象による」ってのが落とし所なんでしょうかね。
>>574
自分は大した数をやってるわけじゃないので、詳しくも無いですが、
「エロゲ オススメ」とかでググれば、シナリオ重視、ヌキ重視、とかで出てきたと思います。
個人的な印象では、確かに設定に凝っていたり、Hシーンに至るまでのシナリオに力を入れているエロゲーはたくさんありますが、
いざHシーンに入ると、それまでの純愛描写とはガラリと変わって、
男性がやりたい放題のAVのような展開になるゲームばかりでした。
(一応、愛はある的なフォローはされてますけど)
羊の皮を被った狼じゃないですけど、純愛ゲーの皮を被ったヌキゲーみたいな。
結局、女性の裸はヌキに使われる対象、そんな扱いでした。
まぁ、だから「エロゲー」なんですが。
個人的な狭い範囲での印象なので、かなり偏った意見だとは思います。
自分も、この話題はここらで止めておきます。
576:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 19:02:53.79 3m0zUEIT0.net
漫画を読んで面白かった「ソウナンですか？」が、今GYAO！で無料で観れますね。
ちょっと気になる。
あと、考察好きは是非。とかどっかで紹介されてたけど「オッドタクシー」も無料配信中ですね。
こちらも気になる。
577:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 19:09:03.37 9/9eQ69U0.net
>>576
日本映画によくありがちな
ヤクザとか芸能事務所とかの薄暗い設定を
動物アニメでまんま表現しましたって内容
つまらなくはないが、案外凡庸
一応、なんで動物かってオチはある
578:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 19:18:45.01 3m0zUEIT0.net
>>577
おぉ。エロと芸術の狭間で揺れているこのスレに、わざわざレスありがとうございます。
メガドラミニ2もやりたいし、オッドタクシーはパスしとこうかな。
579:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 19:20:14.50 NlAikF4E0.net
ソウナンですか？、アニメをちょっと後になって見て勉強になるなこういうのって
気持ちで見てましたが、それを実践することになる機会はそうないだろなと
幼少期に森とかで遊んでる時にこういう知識を覚えたかったです
でも最近じゃ虫の食品化はけっこう注目され直してて
個人的にイナゴの佃煮あたりは幼少期に何故か食卓にあったのでご飯とも相性良くて
めちゃくちゃ好きでしたけどね。今は食えるかわからん。ビジュアル的に
でもキッズの頃はえらく眺めながら食べてたんですが全然気持ち悪さもなかった
普通に生きてるやつ捕まえてた頃なのに、案外普通に食べてた
感覚的には正月のおせちに入ってる鮒の甘露煮？佃煮？あんな感じと同じ
サクサク甘くて美味しい。イナゴの場合、足や全身も食感がとても良かった
って書くとなんかドン引きされそうですが。案外今は高いらしい？イナゴ自体が減ってるせいかも
なんでうちにあったのかな。農家とかどっかの繋がりで親父がもらってたんだろか…
まぁ脳内での認識によって食べられるかの差はあると思う、しらすとかむしゃむしゃ食べますが
ずーっと目と目を合わせて眺めてると食べづらいですよね、ししゃもとかも
580:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 19:35:27.15 3m0zUEIT0.net
自分は昆虫食と言えば、イナゴの佃煮と蜂の子を軽く炒ったものを食べたぐらいですね。
「ソウナンですか？」では、ゲジゲジを炙って食って栗の味とか言ってましたが…w
最近読んだ「鉄鍋のジャン！」が、20年以上前に昆虫食を題材にしてたのには驚きました。
あと、桃屋の「食べるラー油」の先駆けとも言える、飲めるラー油を作ったり。
監修のおやまけいこって人は凄かったんだなぁ、と。
「ソウナンですか？」で一番衝撃的だったのは、泥水を経口摂取できないからといって、
口移しで相手の肛門に注入するシーン。ww
これ、アニメでもやってるんだろうか…
あと、昆虫食(+α)で最近よく観てるのが、「ホモサピ」っていうまだ若いヤツの動画でして。
かなり面白い&勉強になる？のでオススメです。
581:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 22:02:55.70 8ruoxYp10.net
そろそろバカな話をしても良いでしょうか？
582:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 22:07:28.24 xNCzg9fS0.net
ふむう、よいぞ
申してみよ
583:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 23:43:12.89 T+XZQrhO0.net
ゲジゲジってどんなだっけ？
毛虫の俗称だったけ？とググったら…おぅ……・ｗ
大分クリーチャーな昆虫が
これが栗の味するのかー昆虫侮れねえ…
584:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 23:46:42.77 8ruoxYp10.net
アイルの脅迫と、PC98でどこかのメーカーからリリースされた転校生マリコの影響で、オレは頭にリボンをつけた女子が好みのタイプになってしまった
585:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:05:13.03 0frf9Ely0.net
「ソウナンですか？」何話か観ましたが、けっこう面白い。
これ、どうやら15分アニメ(正味12分ちょい)みたいですね。
低予算アニメっぽいけど、ちゃんと原作を再現できてるし、そのお陰でおパンツ見放題です。ﾔﾀｰ
あと、ニュースにもなってましたが、ゲーム芸人・フジタが出演したTV番組「ザ・ノンフィクション」前編も観ました。
あと、ピョコタンのチャンネルで番組の事を語ってる動画も。
フジタって、かなり悲惨な少年時代を過ごしたみたいで、何故ゲームにこんなにのめり込むようになったのか、ってのを初めて知りました。
かなり胸糞な部分もありましたが、明日の昼から後編やるみたいなんで観る予定。
全くお勧めしませんが…
てか、前はファミコン芸人って名乗ってた気がするけど、いつの間にゲーム芸人に変えたのか。
任天堂に何か言われたのかな。
586:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:18:52.02 iqFXDtz90.net
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
転校生はスペースプロジェクト
LOGINなどで名前とスクショは見たことあったが同級生下級生のelfとは全然違うメーカーってことは覚えてた
EGGはいいサービスだけどエミュレーターの完成度がやや低いまま止まってることと
エロゲ提供出来ないようなのでそこだけ残念
587:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:29:41.31 0ow6GgpJ0.net
GYAOって有料サブスクにも無いような
映画も時々やったりしてるから意外と重宝する
588:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:35:31.62 iqFXDtz90.net
ほぼ同じものを流し続けるABEMAと違ってラインナップが多めなので
GYAO沼にハマると結構抜け出すのが大変なくらいいいもんやってくれるからいい意味で困る
589:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 02:15:15.12 iqFXDtz90.net
ぼっち4話すごくよかった。妙にささりますね
原作読んだことないけど演出でどれくらい変わってるのか気になる
最初はわりとけいおんとの比較が多かったがベクトル的には違うものだなって思う
作画演出等はやっぱりcloverworksのスタッフ有能って感じますが何よりも楽曲がささる
着せ恋の時も作画楽曲は良かった。ここ数年で久しぶりにきてるけど
覇権云々よりちょっと引いたダークホースでいてほしい
スーパーカブだと序盤数話は褪せてた作画が途中から褪せなくなってたけど
これはそのままこの感じで行ってくれるといいです
590:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 03:38:16.33 JHbQn1qo0.net
>>565
彼らのやってることって批判ってより非難だからね
正しいか否かって点で批判めいてるつもりでも
それ、あなたの感想ですよね？
って根底にあって、第三者的意見って片腹痛い
小室氏非難についてもオレらの税金が―って言ってても所詮妬み嫉みです
アイツよりオレに使ってくれよ、ってｗ
まあ、お金の使い方はホントにヘタクソに見えるんですがｗ（消費税減税してくれ）
客観的意見なんて人が発言してる時点でその人の思惑がはいるので存在しない説
591:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 03:45:19.42 JHbQn1qo0.net
>>578
オレは楽しくみれましたが人それぞれだなー
（動物云々よりダイアンが声優やってたの気になったｗ）
最終回終わり5分で録画キレたので再視聴しよう
592:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 03:57:49.54 JHbQn1qo0.net
>>585
その辺、彼の著書で語ってた「ファミコンに育てられた男」
ファミコン関連の本読んでた流れで読んだんだけど、自伝本だったのは分からなかった
で、いや、そんな感じで読むつもりなかったんや・・・キツいって悲しい気持ちになった
593:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 04:08:09.55 iqFXDtz90.net
意見は常に主観だと思うので、客観とか第3っていうなら
客観…対する側にも理解があって反対側に立てる許容
第3…自分（A)と対立（B)とは違う第3（C)ですが、そのCは人による様々異なる
個人的に、そのCは、AとBの中間でありながら高い位置（三角形の頂点的な）に持っていく
弁証法、アウフヘーベン、止揚、揚棄いろいろ言い方あるらしいが、そういうのがいい
あるものを否定しつつも、より高次の統一の段階で生かし保存する
全くAやBを触れないただのCだと、同列で3つの意見の対立で終わってしまうので
結論、〆や総括、妥協点としてAとBも納得する形でのCがあればなとは思う
っていうことを、中学か高校の時のなにかの国語か小論の問題で弁証法って言葉を知ってから
究極的にはこうなればいいんだけどなって思いながらもそれ難しいよねって思う
こむｋ氏やその家族については当人達の話で、皇室や宮内庁の件は元々の在り方から議論して
眞子さんはガチ一般人として支援なしでマスコミも追っかけずに生活できればいいんですけど
逆に、なんでわざわざ一般人になりました宣言と、それでも支援される理由があるのか
それを国民に納得する形で説明する必要はあるかなとは思う。皇室の仕組みとか在り方の理解ですかね
象徴云々で日本は平和を維持できるって説明だけじゃなかなか現代人には理解できない気がします
594:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 07:58:24.35 0frf9Ely0.net
>>591
そうですか！
じゃあ、やっぱり観てみようかな…
(意思薄弱系)
>>592
その本、前から気にはなってたんですよね。
でも、ドキュメンタリー番組を観る限り、かなりキツいだろうなと思いました。
そのうち、いつか、読もうかな…
番組だけでの感想ですが、内縁の妻が胸糞なんですよねぇ…
フジタがスーパーマリオ2のお陰で◯◯を思い止まったとか壮絶過ぎる。(自殺じゃない)
これだけゲーム大好き芸人でやってて、何で宇多丸のラジオに出さないんだ、
ペンギンズノブオ出してネタバレしまくってる場合じゃねーだろ、って思ってましたが、これじゃ出せる訳がないか…
ゲームに人生を助けられた、ってエピソードの芸能人はたくさんいましたが、(最上もがとか)
ちょっとレベルが違いました。
595:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 08:46:23.28 0frf9Ely0.net
小室氏の問題に関しては、様々な問題がありましたので、
個人的には、批判であれ非難であれ、そういった声が噴出するのも止む無しと思っています。
別に、俺の眞子さまが誰と結婚しようが、俺の眞子さまが選んだ人なので構わないんですが、
母親のゴタゴタとか、あの税金の使い方はちょっとおかしいんじゃないかとか、色々と思うところはあります。
司法試験云々は別にどうでも宜しいですが、もし安定した収入が得られるまでは税金で生活費が賄われてるとしたら、やはりあまり良い気はしません。
あくまで噂ですけど、警備費に年間8億円使ってるとか見ると、一般人とは何ぞや…？ってなりますし、
その警備費に使途を公開する必要がない「外交機密費」を充ててるってのも、
いつも誤魔化されてる政治の問題と同じように、なんかモヤモヤするんですよね。
まぁ、声高に批判や非難はしませんけど、国民の多くは納得のいく説明を求めていると思います。
8億円は噂の域ですけど、警備費(と支援金)の出処は税金なんで。
納得ができれば、別に税金が使われてようが問題はないですが、
今の行政は国民の声なんかあって無いような、半ファシズムみたいなもんだと思ってますので、
まぁ、いつも通りの無視か、うやむやにされて終わりですね。
すいません、グダグダと。
個人的な意見です。(便利な言葉だ)
596:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 09:09:16.84 0frf9Ely0.net
いやしかし、メガドラミニ2に入ってるスペハリとスペハリ2、あとファンタジーゾーンのデキが良いですね～
三輪サンちゃんも凄い好き。
特にスペハリ2は、オリジナルの比較対象があるからデキの良さが分かりやすい。
動きが滑らかになったのと、弾がホーミングしてくれるのが良いですね。
爽快感が全然違う。
あと、BGMがアレンジされてるのも好き。
ファンタジーゾーンもメガドラで動いてるのが信じられないぐらい凄い。
小西先生は神。
597:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 09:50:15.33 cWHGCc+B0.net
メガドラミニ2のクイズが難易度とんでもなかったですね。
もう最新問題はついていけてないのかと実感します。
かといってセガ問題も範囲広すぎて手に負えないしお手上げ状態です。
598:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 09:59:19.07 0frf9Ely0.net
クイズ系は複数人で遊ばないと盛り上がらないですが、特にセガQは家族とは遊べず…w
独りでやって「へぇ…」とか「ほう！」とかで終わって大変に虚しい。
メガドラミニ総合スレでもクイズの話題は全く出てこないですね…
宮崎氏、無念なり…
599:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 10:20:59.19 0frf9Ely0.net
せっかく肩の力が抜けた話ができてるのに、また小難しい話題を出しますが、サーセン。
昨日、芸術の話が出てチラッと思い出したんですが、以前このスレでこんな話題を出しました。
(以下、少し修正してコピペ)
1年ちょい前に投稿された、飯野関連の動画がありまして。
その投稿主が「今改めて飯野賢治を語ろうと思った切っ掛け」として
・最近読んだアート関連の本に「結局、芸術家の評価は死後の中にしか無い」とあったから
・英語圏ではインディーズを先行した人物として評価されているから
の2つを挙げてました。
詳しい解説も無くただそれだけ。
自分なりに「たぶんこういう事かな」とは考えたんですが、その「切っ掛け」に「偉い人がそう言ってるから」以上のものが感じられなくて。
結局、滑舌も音声も悪くて動画はその導入部しか観てないんですけど。
で、お伺いしたいのは
「結局、芸術家の評価は死後の中にしか無い」
これってどうなんですかね？
生前評価されなかった画家とかが死後に見直されるパターンはありますけど、それはゲームクリエイターにも当て嵌まるのか。
そもそも、死後に「しか」評価できないのか。
ゲームは歴史も浅く生前に評価される事が殆どではないのか。
作家性を前面に出したゲームもありますが、ゲームは芸術作品とは違って、万人に向けた娯楽作品が基本ですし。
(総合芸術作品としての側面もあると思ってます)
これを言うと身も蓋もないですが、単に飯野が故人だからこの言葉を使っただけでは？
で、自分の中では「死んだ時に芸術の創作活動は完結する」から、そこでやっとその作家の全体像が見える、みたいな意味かなぁ…と思いましたが。
(コピペ終わり)
あの時にも色々なご意見が聞けて、自分の中でもかなり納得できたんですが、
またスレ民の方の数も増えてるっぽいですし、改めてご意見が伺えればなぁ、と。
(インディーズ先行云々は、何となく答えが見つかってます)
なんか、ご意見ありますかね。
別の話題と並行してで良いんで、簡単にでも書き込みがあれば嬉しいです。
無くても全然おkです。
600:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 11:27:44.26 cWHGCc+B0.net
あの頃に書き込んだ内容とは異なるかもしれませんが思いついたので。
生きてる間は本人から新情報が出るなどして評価が変わる可能性があるからと言うのもあるかもしれません。
例えば、独特な発送が魅力だった人が「実はあれらの発送はすべて近所の子たちが話していたのを使わせてもらったんです」とか言い出したら発送料評価は消えてしまいます。
あの人が作ったにしてはこの作品はイマイチだったという場合も、「実は会社の方針がこうだったためにAをBにするしかなくて」ならばBを使ってあの完成度なら十分すごいとなるかもしれません。
それこそ冨樫御大が休みがちだったことに対する評価がガラリと変わったようなことが、本人が生きてる限りいつでも起こりうるというのは理由の一つになりそうな気がしました。
601:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 12:13:42.82 iqFXDtz90.net
セガの小玉理恵子氏が逝去のお話ここでは出てなかったと思うので、ちょっとだけ
『ファンタシースター』やメガドラ版『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』、Switch版『SEGA AGES』など手掛ける
ファンタのインタビュー URLﾘﾝｸ(sega.jp)
5月くらいからツイートなかったが5月に亡くなっていた。小玉氏の家族に配慮して伏せられた
2022年10月27日に発売したメガドライブ ミニ2のエンドロールに児玉に対する追悼メッセージが存在
米IGNがセガに確認を取ったところによると同年5月に逝去していたことが判明した。58歳没
2019年にはGame Developers Choice Awardsにおいてパイオニア賞を受賞
日本人ゲーム開発者では史上3人目、女性としては史上初の受賞
602:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 12:37:17.01 0frf9Ely0.net
>>600
あの時にも、存命中はその人となりや発言が作品の評価に影響を与える、と仰ってた方が居ましたね。
同じ方かな？
そうなんですよね。
いくら外野があーだこーだ言ってても、作者本人の言動でその作品を見る目はガラリと変わったりしますし。
自分は、その例で言うと西野カナの作詞した歌詞がそれですかね。
本人は何気なく言ってしまったのかもですが、あの作詞方法は「本人の口から」は言っちゃイカンやつやろ…って思いました。
極端ですけど自分はその後、一切彼女の曲は聴かなくなりました。
「結局、芸術家の評価は死後の中にしか無い」
って定義の「結局」とか「しか」に気を取られがちなんですが、
これって、「作品の評価」じゃなくて「芸術家の評価」なんですよね、よく見ると。
個々の作品の評価は、それぞれが生み出された時にされて然るべきだし、その評価が後に変わるのも(絶対ではないですが)有り得る。
シリーズ作品とかは、個々ではなくて完結して前作が見直されたりもありますし。
(大逆転裁判とか)
で、「芸術家(クリエイター)」としての評価となると、やはり生前の活動や作品群の総括となるので、「死後にしかない」ってのもあながち間違いではないのかな。
変なノイズが入りにくいですし。
まぁ、死後に作者の手記が発見されて評価が変わったりもしますが、それを言い出すとキリが無いですね…
603:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 12:46:10.19 iqFXDtz90.net
>>595
最終的に、こうなれば世間からどうこう言われなくなるだろうなってポイントは
眞子さんは一般人となったのだから、こむｋ及び眞子さん全てを相応の扱いをして
それにより皇室の枠から外れるわけだから、国費を使わない、警備しない
これ1点。逆にこむｋがかつての雅子様のように皇族入りしてるというなら警備等は納得される？
たぶん警備理由とかお金使う理由とかどんなに説明しても現状はゴリ押しじゃないかな
安倍さんの国葬の時もだが野党や国民の反発あろうと大体のことは勝手に決まる
しかしだからといって、デモはあっても、これといったクーデターは起きない
内海課長の言う通りなのかは分かりませんが、週刊誌マスコミによって独裁者も革命家も出現しないらしい？
いや、なかなか短命ながらも独裁ではありますけどね、基本的に与党になってたら
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
でもこむｋの話以前に戦後の皇室の存在意義（基本国費で生活、外交・外遊もされている）が
問われてるから根っこは深いと思う。海外の皇室とはちょっと違うからね
日本を統治して治めてるリーダーは皇室ではなく首相。多くの人はそう思ってるわけなので
でも「税金で生きてる」この表現は言い出すと、生活保護どころか皇室、公務員、議員諸々までいくから
税金で生きてる人達はお金を払ってる国民に感謝しろ、国民のために働け、って主従関係逆転させるくらいの話で
いくからどっかで分けて考えないとこれ系の話は止まらない。根っこ的にこの税金の話からスタートさせたほうが良さげ
604:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 12:52:58.38 0frf9Ely0.net
小玉理恵子氏の訃報はメガドラスレとかサターンスレでも話題になってましたね。
自分はDSで出てたセブンスドラゴンが特に好きでした。
SEGA AGESに関しても、サターンのレイアースをイベントシーンが飛ばせないとかのユーザビリティが気になるから、そこらを直して出したいとか言ってましたね。
前スレにも貼ったけど、小玉氏が出演されてるドリキャス動画があるので貼っておきます。
エターナルアルカディアについて語っておられますね。
前編
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
後編
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
605:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 13:20:26.31 0frf9Ely0.net
ぼっち・ざ・ろっく！第4話、観ました。
今回も面白かった！
今のところ全話に言えますが、ダレる部分が全く無い気がします。
作画崩壊な演出も良いですね。
やはり、ぼっちちゃんの陰キャありきなアニメだなぁ…
アイデア出しの時の、ぼっちちゃんの脳内のダンボール箱に「福井」とか「千葉」があったのが笑えました。
「宇宙」が何故か2つあるのも好き。ww
また、今回からEDテーマが変わってますね。
曲もデフォルメキャラのアニメも良き。
あと、オッドタクシーの第1話だけ観ました。
これ個人的に好きです。
主人公の小戸川のキャラもタクシードライバーなのに無愛想で皮肉屋なのが良いですね。
伏線を貼る導入部の第1話目だからってのもあるとは思いますが、ストーリーにも引き込まれました。
声優にダイアン起用も確かにビックリなんですが、それより主人公のセイウチの声が花江夏樹ってのに驚きました。
全然、イメージちゃうやん…
まぁ、タクシー系の話が好きなのもありますが。
映画のナイト・オン・ザ・プラネットとか、
インディーゲームのNeo Cabとか。
これは続けて観ようかと思います。
606:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 13:39:14.91 ZWb6OpLa0.net
>>599
死んだあとにしか評価されない、というのは同意しにくいです。
歌手の伊藤久夫とか淡谷のり子にしても現役時代に十分評価されているから人気があったと思いますし、浜崎あゆみでも同じことです。
ベートーヴェンやメンデルスゾーンも生前から圧倒的人気だったようです。
死後に評価が高まった人は私ゴッホくらいしか知りません。ピカソもですか。
私の好きなゲームにナイスト、源平、ワンダと巨像がありますが、その開発者らを私は評価していますし好意も持っています。ぱぱら快刀氏、中潟氏、上田氏ら。
気になるのはレスの内容が完全に客観的で、>>599さんの意見がないことです。好きなゲームでも、今は評価保留していて開発者が死んでから評価するのですか。
評価は作品に触れた人が誰でも自由にしたらいいことです。
誰それがこう言った等、評論家・有識者の評価が世間一般の評価であるという風潮は、ゲームには今はありませんが、将来も浸透してほしくありませんね。
607:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 14:09:49.33 QY/peAuz0.net
>>586
これですよこれ。
当時パソコンパラダイスで紹介記事を読んだ時にヒロインに一目惚れして
「ああああああああああああああ！！！！！！( ；´Д｀)」てなりましたわ・・・
今でも理想の二次元キャラです。
608:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 14:28:35.77 0frf9Ely0.net
>>606
自分の意見は、過去スレの
【古のヲタク達がゲーム等のネタを語り合うスレ Part2】のレス番161からグダグダと語ってますが、
あの時は考えが纏らず、フラフラした感じで書いてますね。
「結局、芸術家の評価は死後の中にしか無い」
という定義をどう見るかで変わって来るんですけど、
これは「生前には評価されない」という事を言っているわけではないと思います。
死後に評価が高まったかどうかで判断しているわけでもない。
その歌手の例も良く分かります。
評価されているから人気がある。
ごもっともです。
自分も上田文人氏のゲームは大好きです。
別に好きなものを評価保留してるつもりもないです。
ただ、この「定義」は、芸術家としての「総括」は死後にしかない、と言いたいんじゃなかろうかと。
歌手の例で言えば、人気の浮き沈みや、全ての活動を俯瞰して見た「一人の芸術家の人生」としての評価です。
ですので、その意味では>>600氏の意見も、もっともだと思うんですよね。
評価は作品に触れた人が誰でも好きにしたら良い、というのもその通りですね。
そこに異論はありません。
この話題の趣旨は、この「定義」の是非もなんですが、飯野賢治氏の例にあるように、
これはゲームクリエイターにも当て嵌まるのか？って事を言いたくて、
個々人の「好き」や「評価」を否定するものではありません。
609:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 14:48:03.20 iqFXDtz90.net
あ、クソ長くなった。1/10くらい読まなくてもいい話ばかりになった
>>599
・「結局、芸術家の評価は死後の中にしか無い」
そうでもなくねって思う部分もあるが、分からないでもない。比率とかの話かな。元々一部で評価はされてたはずだが、死んだ事により脚光を浴びるようになった、美化されるようになったとか
YU-NO、DESIREとかの剣乃（菅野ひろゆき）さんとか梅本竜さんとか当時としても評価はあったはずですが死んでから余計ネットの時代というのもあって取り上げられては評価が高くなった気がする
作品に触れたり音楽聞いたりする機会が当時より増えたからだろうけど
ゲームで言う滅び終わったハードとかゲームメーカーとか下降気味の時はクソメーカーで評価されないけど倒産した後は懐かしみ惜しみつつ全盛期の名作と下降した頃のクソゲーを堪能するみたいな
PCエンジン、セガサターンあたりは昔から今でも好きで、特にセガサターンは永久に現役稼働させてますし日本テレネットとかカルチャーブレーンとかまぁホント大好きなわけですがひどい部分もあってある意味香ばしく愛おしい
でもこういう自分の好きが大衆的にメジャーになるのは嬉しくないですね、めっちゃマニアックでマイナーな人気であってほしい。たぶん願わなくても永久でマイナーでいられると思うのでそこは安心ですが（
全く評価がなかったわけじゃないが、なんらかのケースで評価が右ならえみたいに鵜呑みにする人が増えたとかもありますよね。クソゲーを取り上げた動画配信でクソなのにネタ評価されたアンシャントロマン的な。
評価というかネタでしかないわけですが、あんなのはブコフの100円で売られてるような時代でしかジャケも見てませんがよく高騰したもんだなと
でもゲームクリエイターで死んだあと評価されてる人ってそう多く無い気がするというか注目する人が少ないっていうか見て無くないって感じ。評価あがった例があれば知りたいとこですが
ライトノベル作家（パパ聞きやゼロの使い魔の作者とか）や漫画家（まぁいっぱいいますわな）や絵師さん（個人的にゴ魔乙の壱にいちって人が惜しかった）とか結構若く早死する人はいますが評価が高まる部分もありますが
元々高いクオリティを持っていたので余計惜しまれた、って感じはある。でも溢れてる時代なので難民は次の何かで心の穴を埋めていくわけです。こういう時代なので、全く無名のところから評価が急に上がるってのはちょっとなさそう
クラシック音楽やちょっと昔のアートならありそうですが、没後○年的なもんやりますけど元々評価されてた感もある。どこから評価され始めたのか？
でも、美術の世界はどっちかと言うと今はもう価値的には現代アート一択みたいになっててしんどいですね。そもそも仕掛け人がいてチャイナマネーがあってみたいな出来レース感があるのもいけないが、高額な金券みたいな感じになってる
奈良美智とか草間彌生とか死後はもっと評価あがっちゃうんだろか…篠田桃紅は去年亡くなられてるが。興味ない人は好きな作品を安く買い漁って趣味を堪能出来たらそれでいい、「これ高騰したらいいな」なんてのは株くらいにしておけばって個人的には思う
遊びたい人がゲーム買って遊んでるのが最も適してるので、遊ばないのに高騰とかレアとか理由に買って遊ばんのは、本当に欲しがってる人がががって思う。
> これを言うと身も蓋もないですが、単に飯野が故人だからこの言葉を使っただけでは？
まあ個人的にここが大きいんじゃないかなって。大きいっていったら失礼だが、紅の豚あたりでもあったセリフで、「ポルコはいい人じゃない！」「いい奴は死んだ奴らさ。それにあそこは、地獄かもしれねぇ。」
最近、安倍さんの追悼的なやつが国会であったが、政権交代時にごくろうさまと笑顔で言われた野田さんがその暖かい声を受け取れなかったとか「勝ち逃げはずるいじゃないですか」っていう泣きなシーンもありましたが
死ぬと何かと英霊というかレジェンドみたいになっちゃう感じが日本に限らず世界的にあるんじゃないかなと。現世でやってきたことが70点としたら生きてる間はそうでもないが死ぬと加点が+30くらい入って100点になる感じがあって
ただその加点を入れる人の先行組がどこか政治的というか組織的というか、自然と民衆で起きたムーブメントなのか疑問な感じがあります。アンシャントロマン的なあれです
あれが評価されるなら日本テレネット（ヴァリスコレクションとか出たからOKですが）とかカルチャーブレーンも評価されるべきなんですけどね。半分は冗談ですが
とりあえず死んだゲームクリエイターとその作品を探してみて評価的にはどうなっているのか、当時のことは近場の知り合いの反応くらいで、今はネット評価でって感じですが
610:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:01:13.81 iqFXDtz90.net
ワープ 飯野賢治 1970年5月5日～2013年2月20日 『Dの食卓』『エネミー・ゼロ』
ゲームアーツ 宮路武 1965年12月22日～ 2011年7月29日 『ガングリフォン』シリーズや『グランディア』シリーズ
元ナムコ 小野浩 1957年6月24日～2021年10月16日 「Mr.Dotman」「ドットの神様」の通称でも知られる。「ゼビウス」デザインのゲームクリエーター
エルフ→アーベル 菅野ひろゆき 旧名義、剣乃 ゆきひろ 1968年5月8日～2011年12月19日 DESIRE、XENON、EVE burst error、YU-NO
セガ 小玉 理恵子 1963年5月25日～2022年5月9日 「ファンタシースター」シリーズや『エターナルアルカディア』
まぁまだ生きてる人の方が基本多いですよね、ゲームクリエイターって
611:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:02:41.74 fQY6uXds0.net
美術品だろうがゲームだろうが自分が好きであるものに対する世間的な評価がどうだこうだというものにオレはあまり興味は無いですね
まあ好きである以上、それを他者が褒めてれば嬉しくなるし、逆にそれをクソだなんだと酷評してくるやつには心底腹が立ちますが、叩きは自分の見えないところでやってくれる分には別に構いません
しかし他人にいくらクソ呼ばわりされようが、じゃあ自分もそれをクソ扱いするようになるのか。といえばそんなことあるわけなくて。
結局は自分がどうか。というところですよね。
612:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:10:12.76 iqFXDtz90.net
任天堂 横井 軍平 1941年9月10日～1997年10月4日 めっちゃ多いけど、個人的にパネポンとかワンダースワンとか
任天堂 岩田 聡 1959年12月6日～2015年7月11日 ハル研究所社長→任天堂社長
アレクセイ・パジトノフ、テトリスの生みの親はまだ生きてた67歳
木屋善夫、井内ひろし、石原明広、池田恒基、坂口博信、松野泰己、吉田直樹、鈴木裕、あきまん、阿迦手観屋夢之助
いろいろいますがまだ生きてるけど、生きてる間に評価がむちゃくちゃ下がってる人もけっこういる
「ゲームクリエイター一覧」でWikiとか見てても亡くなった人を探すほうが割と難しい
613:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:19:09.22 iqFXDtz90.net
個人的に自分はなんだかんだ自分の好きなものは
あまり世に広く認められないほうがいいと思うマニア向けの穴場感、独占欲、変ににわか人気で取り上げられたくない
っていうのもあって、実は評価はそういうごくごく少数のとこでワチャワチャ楽しくやれたらいいだけなので
永久にクソメーカークソゲー扱いされ続けてた方が楽しいってのはあります
例のインディーズ時代の～メジャーデビューしてからの～ あれみたいなやつですが
老舗の変わらない味でもいいし、落ちぶれて寂れた店でも通いたいみたいなやつです
>>605
EDむっちゃいいんですよね、昨日からなんかずっと聞いてますが、あんまり聞くと慣れちゃうからこわい
始まる前はそこまで盛り上がらんだろなー中堅くらいでひっそり楽しめたらいいなと思ったらなんかえらい人気ついたなって状態
ぼっちちゃんはもうぼっちじゃない感じもありますが変わらずぼっち性質は変わらないで欲しいってのは自分も見てる人も同意見であるようです
スーパーカブの残念だったところはやはりぼっちからパリピになってしまって陰キャだったのに裏切り者がーみたいな感じで炎上してしまった
こういうぼっち路線の作品を自分がもし書いたとしたら最後までぼっちでやるか昨日からずっと考えてるんですが（原作はどうなってるかわからんけど）
表の世界では友達がバンド仲間がいるが、ギターヒーローとしてはバレずにやっぱりぼっち作業は続ける、これでバランスとるしかないかなと
わたもてって作品がありましたが、アニメ化した部分では陰キャのままですが、原作の最新話とかちらっとみたらめちゃ友達出来ててもててたりする
ぼっちはアイデンティティで、むしろ一人の時間がある方が創作活動が高まるというのは自分も経験があって作詞の件とかけっこう共感できたところ
614:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:34:38.55 Zk8Qeamn0.net
カルブレの評価のダダ下がり方は晩年にリリースしたゲームがシャレにならないくらい売れなかった。という部分もあるとは思うのですが、大半は旧2ch時代からネット上で散々悪い方でネタにされた事が影響していると思います。
ゲハ板か業界板かどっちかにずっとカルブレスレが立ち続けてますが、
ゲームを語る人は皆無で話題に出るのは夢之助氏の過去発言やカルブレの失敗についてばかりで、
それを四六時中笑い物にしてる状態です。
そしてスレを覗いて感じるのは、おそらくスレ民の中で実際にカルブレのゲームをやってたやつはいないだろう。ということ。
ネット上のネタを知ってそこに乗っかってるだけだろうと思われるやつが、
ある種の有識者面をして「カルブレがいかにダメかを知ってるのは俺達だから」と言わんばかりの態度でいる。
結構、このパターンって他のものにもあると思うんですよね。
悪い評判だけにやたらと詳しいやつが有識者面して叩きまくって評価を下げる。って構図。
615:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:41:45.12 0frf9Ely0.net
色々とご意見ありがとうございます。
やはりスレ民が増えたなぁ…って実感しますね。
ありがたや、ありがたや…
>>609
てか、TKB氏すげぇな…w (ありがたい)
ちょっと長いwwwので1つ1つにレスできませんが、芸術家(クリエイター)の死によって作品が再評価される例は多少はありますね。
故人を貶めるのは悪、みたいな風潮があるので、仰る通り大抵は+30点みたいに評価が上がることが多い印象です。
「評価は死後の中にしか無い」って定義は極論ではありますが、そうやって日の目を見なかった作品も発掘されていく事には意味があるかと。
ゲーム業界であまりそういった例を聞かないのは、まだ業界の歴史が浅いのと、
多くのゲームは1人で作るものじゃないから、でしょうか。
よほど作家性のあるクリエイターでないと「その人の作品」とは認知されにくい。
多くのユーザーには「メーカーの作品」として認識されてる向きが強いかと。
自分の「好き」に他人がどうこうはあまり関係ないとは思いますが、そもそも自分が知らなかった作品やクリエイターに興味を持つ切っ掛けは、他人の評価であることも多い。
このスレは、そういった事も目的の1つだと思って立てましたから、お互いに知見は広めたいものです。
616:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:56:47.11 0ow6GgpJ0.net
世に何かしらの「業績」「作品」を残した人らの評価が変動する例は
良くも悪くもなんぼでもあるんで、ゲームが文化として残り続けるなら
クリエイターの評価が死後見直され、変動するのは普通にあり得るでしょう
実は既にあったりするのもかも知れませんが
ただ、過去の「業績」「作品」を掘り起こして評価をし直すってのは
その分野の研究家や、批評文化が成熟してる事がセットだと思うんですよ
研究家や評論家が音頭を取らないと埋もれたまま
そこがゲームと云う分野はまだ弱い
歴史が浅いせいか、ゲームという分野があまりにも商業ベース過ぎて
企業に遠慮した批評が主になってるせいかは知りませんが
他分野に比べそこがネックになるかもとは思う（海外はそうでも無いかも）
あと下世話な話だけど再評価する事で金儲けになるかも大きいでしょうね…
儲かりそうだから再評価するって動きはアート界隈では有りますから
それと主旨と関係ない枝葉の話ですけど
ピカソは死後じゃなく生前からかなり評価高かったんで
ゴッホと並べるのはおかしいですね「生前」最も稼いだ画家とも言われてますし
ゴッホも死後評価が高まったのは間違いない
間違いないけど、実は自殺（他殺説もあるけど）する直前には
評論家の間で評価が高まり初めててブレイク寸前でした
617:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 16:03:45.83 0frf9Ely0.net
>>613
自分も原作は未読なんで、これからどう展開して行くのかは非常に気になるところです。
個人的には同じく、バンドに人気が出てもコミュ障のままで居て欲しい、
ギターヒーロー活動は正体がバレずにやって欲しい、って感じですかね。
原作が、ぼっちちゃんの成長物語なのか、ぼっちちゃんのキャラを活かした青春コメディーなのかで変わって来ますけど、
いちファンとしては、これはなかなかに難しい問題です。www
成長して友達もできて欲しい、でも陰キャは貫いて欲しい。
今期アニメでは、劇場版再編集のベルセルクと並んで一番楽しめてますね。
やはり、良いものは良いし、面白いものは面白い。
前評判に踊らされて、というか勝手に期待したチェンソーマンよりも毎週楽しみにしています。
まぁ、アレは漫画がどうアニメ化されてるかの確認作業的な感じで、あまり驚きが無いんですよね。
その意味でも、ぼっちの原作とアニメ演出の違いにはとても興味があります。
618:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 16:05:27.37 0ow6GgpJ0.net
>>609
篠田桃紅さん亡くなってたんだ
数年前にドキュメンタリーで見て知った程度のにわかで
作品の良さは、正直自分じゃあ理解が出来なかったけど
画（書？）に挑む姿勢と云うか描く時の様がめちゃくちゃカッコいい人でしたねえ
619:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 16:35:34.75 iqFXDtz90.net
>>614
カルブレスレはだいぶ後になって覗いて（2010年くらいかな？）
その後ネットでカルブレがもうネタになってまとめられて（オリジン弁当やら）たのを知った感じですが
基本ネタで伸びてたから良いところまったく評価してる感じないんですよね
自分は、飛龍の拳1作目から発売当時に既に新品定価買い、2も当日買いました
とにかく１と２だけはバカみたいに遊んでました
格闘ゲームとしても、変身戦隊モノっぽさ、法力（当時は孔雀王とか霊幻道士にハマってたので）がしびれていた
3はおもちゃ屋店頭で販売デモまで行われていた時に並んで遊んでましたが
3とファイティングウォーズは後になって買いました。2がピークみたいな感じが当時感じられてたんですよね
ウルトラベースボールは試遊でよく遊びましたがキッズにはなかなか人気がありました
自分がちゃんと買ったのはSFC版の方の頃ですが、SFCで一番遊んだ野球ゲーになってました
スーチャイとシェラザードあたりはあんまり好みではなかったかな
スーチャイ１はよく知らん頃に友達の家とかでしこたま遊びまくってましたが
飛龍の拳シリーズはとりあえずSFC、GB、PS、N64まではとりあえず買ってました
前スレでも書いてましたが、PSバーチャル飛龍もPS買った当時にバーチャ並にハマっていて
攻略本も新品定価で買う凶行に知人らは唖然
（なんでそんなクソゲの攻略本に金出すの？(ﾟДﾟ)みたいな顔されてドン引きされてしまった）
GBASP買ってもGB飛龍の拳外伝2とか暇さえあればケータイいじるレベルで遊んでた、あれは名作
予算というものがあるのでどれも全て買うほどの資力がなく
PC98の名作ファーストクィーンのSFC移植や、押忍空手部あたりはスルーするしかなかったが
カルブレ通信をショップで手にして帰っては家でボロボロになるまで読み物として愛読はしてました
「グラも綺麗でカルブレの技術力はまだまだあるよ」って勝手に思いながら。その裏では没落していく会社
カルブレ関連のスレにちょっとしたネタ提供したこともありましたが、特定されかねないのでここでは割愛
主に会社の人とメールのやりとりしたくらいでしょうか…何故か保存せず消してしまってる、ああ悲しい
あ、あと格ゲーツクールでSFCの飛龍の拳を再現しようとして失敗したこともありましたね…黒歴史（データは残ってる）
心眼システムはツクールじゃ難しいっぽいんですよね…ちゃんと作った人はいましたがあれは自分とは別の方です
カルブレの功績もかなりあるんですけどね、音楽とか未だに聞けるやつありますし
SDもバーチャルもちゃんと遊べばかなり面白い（バーチャルは自分だけがそう思ってると思いますが）
格ゲーシステムとしてはステップインアウト、エスケープ、スーパーディフェンス、カウンターシステムとか
マルチに取り入れるのは早かった。SDはもうちょっとどうにかしたら今でもウケる要素はあるんですが
キャラみても「だれこいつら」状態なのが悲しい
諸星大二郎も関わってましたし。ソウルキャリバーのキャラデ・川野琢嗣はカルブレ出身者
私が石油王だったらカルブレのIP買い上げて飛龍の拳とウルトラベースボールの2つは完全リブートして
格ゲーとスポーツのEスポーツ枠に殴り込みさせたい
あと全然関係ないけどカプコンのマッスルボマーとかね
原哲夫に文句言わせないレベルで金積んで権利もらって作り直して2on2を再燃させたい
620:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 16:54:18.87 0frf9Ely0.net
>>616
芸術家やその作品の評価は、その道の権威や有識者の意見、または利権絡みの思惑で決まっていそうですが、
ことゲームに関しては、不特定多数のユーザーが手に取るものですし、その評価も個人の趣味趣向により様々です。
ですので、>>606氏の
評論家・有識者の評価が世間一般の評価であるという風潮は、ゲームには今はありませんが、将来も浸透して欲しくない
…という意見には個人的にも大いに納得のできるところなんですよね。
ゲーム文化の発展はネット文化の発展と共にあったと思っていますので、研究家や評論家が存在せずとも、その役割はネットが果たす(果たしている)とも考えています。
もちろん、ゲーム研究家とかが歴史を掘り下げてくれたりするのは大歓迎ですが、
その声が大きくなってしまい、その意見に流されたり右に倣えはしたくない。
そういった文化にはなって欲しくない。
ゲームは大衆文化ですから。
ちょっと前に、メインカルチャーとサブカルチャーの比較の話題も出ましたが、
逆説的に言うと、そんな批評家たちが幅を利かせてない浅さが、サブカルチャーの良さだとも思ったりしてます。
個人的には、こんな感じでしょうか。
あと、ゲームの批評が企業に遠慮した形になっているのは、
TVCMと一緒で、日本の商業ベースのメディアではスポンサーに配慮したり、
そのレビューで売上に悪い影響が出るリスクを避ける為には仕方がないのかと。(癒着とも言う)
かつては「ゲーム批評」っていう、ゲーム関連の広告収入に頼らない雑誌もあって愛読してましたが。
今はどうなんでしょうね、IGNとかだと割と公平な評価がされてるんでしょうか。
621:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 17:11:38.18 0iTvS+4l0.net
>>610
あきまんの悪口はやめてくださいwww
622:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 17:12:43.85 0iTvS+4l0.net
すいません663宛でした
623:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 17:19:56.58 hjljgN/u0.net
>>526
自分のソースを是非とも目にしたいのですが、オレが参加している格ゲー専用のLINEのOCで語られていた話なので、他の情報が無いんですよね。。。
書いた人にソースの在りかを聞けばいいっちゃ良いのですがｗ
「憲磨呂」の話は以前も書かれていたような記憶ですが、あまり業界での評判が良くなさそうなのは驚きでした。
オレ自身はこのキャラは結構好きで、マーベルvsストリートファイターでも持ちキャラでは無かったもののちょいちょい使っていました。
カプコンからオファーしたのか番組側からカプコンに申し入れたのかは分かりませんが、当時は生ダラを観ていたので正直ワクワクしかなかったなあ。
そういえばvsシリーズは、この「憲磨呂」が出た作品だけ家庭用に移植されていないんですよね。
この作品がvsシリーズで一番の神作品だったとオレは思っているのですが・・・
やっぱり権利関係なのかな。
624:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 17:25:36.04 hjljgN/u0.net
>>619
あなたはKさんですかね？
飛龍に思い入れがある方なので多分Kさんだと思うんですが、今の時代にそんなにまともというか正当なカルブレ愛を持っていてくれて嬉しいです。
オレはもうとっくに縁が切れてしまった人間ですが、ありがとうございます。と言わせてください。
＞2がピークみたいな感じが当時感じられてたんですよね
これは多分、世間的にもそうだったろう。と思われましてｗ
実は3はかなり売れ残ってたっぽいです。
当時、新品がぎっしり入った未開封の段ボール箱が数箱会社にありましたｗ
のちにカルブレは確か問屋から注文が来た分しか生産しなくなったのですが、それはこれが影響しているのかも・・・
＞あと格ゲーツクールでSFCの飛龍の拳を再現しようとして失敗したこともありましたね
これ。物凄い衝撃。
カルブレを離れてから、ネット上で飛龍の同人ゲーム的なものを開発している人のサイトを見たことがあったのですが、まさか作成していたのはKさんですか？
625:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 17:33:57.51 hjljgN/u0.net
石油王のKOFの件に関しては、SNKファンとしてすごく共感できる部分で。
KOFって本来は「既存のSNKキャラクターを大集合させるお祭りゲーム」というのが存在意義で、
そこが一人歩きしちゃいけない作品なんですよね。
既存作品がきちんと前面に出て、KOFは一歩引いた立ち位置というかあくまで「特別なお祭り」でないといけない。
言うならばプロ野球のオールスターゲームなんです。
近年のSNKはプロ野球でいうなら、セパ12球団を名前は残しつつも全球団が活動を停止して、数年に一回オールスターゲームだけやってる状態。
それだとプロ野球は確実に一部の好事家しか観ない廃れたジャンルになりますよね。
だから既存のIPがまずは現役バリバリにならないといけないんです。
餓狼伝説とサムライスピリッツだけじゃない。
龍虎の拳も月華の剣士もメタルスラッグも風雲黙示録も。
現役に復帰させて欲しい。
じゃないとKOFだってこれ以上の価値は出ません。
石油王さんにはこれからも更なる「改革」を期待しています。
626:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:00:16.16 0frf9Ely0.net
>>624
Kです。
横から失礼。
670はTKB氏じゃないかなぁ。
で、このスレで主に飛龍やカルブレ、格ゲー愛を語っているのはSJ氏ですね。
一応、このスレで半コテハンなのは、
自分(K)、SJ氏、TKB氏、GS氏、あと最近ご無沙汰ですが、自分と同じく飯野賢治アンチでこのスレの前身となった飯野スレを立てて下さったE氏が居ますね。
627:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:04:42.30 hjljgN/u0.net
>>626
SJです。そうでしたか！
オレの中ではKさん＝飛龍というイメージがあったので、てっきりKさんかと・・・
>>619さん、Kさん、大変失礼しました。
もしかして今までも飛龍について語っていてくれたのはTKBさんだったんですかね？
628:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:10:43.87 0frf9Ely0.net
>>623
あれ？
先に下の間違いが目について、急いで返信してスレを読んで無かったんですが、
ひょっとしてSJ氏ですか？
てっきり別の方かと思ってトンチンカンなレスを返してしまったかも。ww
ちなみに、石油王のソースが欲しいと書いたのは、自分(K)です。
なんか、コテハン付けた方が良いぐらい、ごっちゃになってますね。
629:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:14:11.07 0frf9Ely0.net
www 行き違いになった。
自分はとてもあれほどは語れません。
ましてや、飛龍の拳は全くの門外漢ですし。
流石はTKB氏ですね。(確信)
630:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:19:07.87 0ow6GgpJ0.net
>>620
芸術でも日常生活に密着してた時代だったり
大衆文化に溶け込んだ物とかもあるんで一概に言えないと思いますけど
それはそれとして。
一部の専門家の意見に左右されたくない
ユーザー主体での「評価」こそ守られるべきって意見は分かりますし、めちゃ同意します
そうであったら良いなとも思います
しかし、ネットユーザー主体の「評価」の公平さにも疑問はあるんですよね
ネットは特に一度こういう方向で「評価」するぞと云う流れが出来てしまえば
それに固定され染まる。なんてのも珍しくありませんし、付和雷同的な側面も強い
ヒステリックな批判で埋まり
正統に「評価」されてるとは言い難い事例も度々見られますからね
まあこれは、専門家でも同じ危惧はあるし
専門家には酷評されたが、大衆人気や支持があり残った作家とかもいるんで
似たようなものかも知れませんが
ただそれでもちょっと長いスパンを置いての「再評価」する場合は
当時（今）の声を参考にする（ネットとは云えどの位残るかは解りませんが）のは当然としても
その流れの外にいる専門家が精査しまとめ発信して行く事も必要だと思うんですけどね
ゲーム批評はスタンスは立派でしたけど
自分が読み初めた90年代終わりの頃は批評というより
難癖に近い批判も多く、批評誌としてはアレだった印象。実話系程では無いですがｗ
でも読み物としては面白かったですね
コジマ監督や金子一馬と云った好きなクリエイターのコラムもありましたし
631:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:31:04.42 0ow6GgpJ0.net
カルチャーブレーンの思い出は浅いけど自分も書いていいっすか？
どの飛龍の拳かは忘れましたが、EDで堂々と「次回に続く」をやられ
幼い子供ながらにゲームでそれありなんだと驚愕
ゲームパワーとゲーム王国に
ほぼレギュラーと言っていいほどに出てた記憶
なのでカルブレの広報のおじさんの顔を未だ覚えてる
メイン司会の江戸家猫八よりも鮮明かもｗ
632:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 18:56:59.14 0frf9Ely0.net
>>630
日常生活に密着してた芸術は、日本の場合、能とか歌舞伎になるんですかね。あと俳句とか？
違うような気もするな…
大衆文化に溶け込んだものは、何だろ…昔はお貴族のもので、今は広く親しまれてるようなもの？
うーん、分からん…
> ネットの付和雷同的な側面
あー、2chや5chのネットコミュニティばかりに目が向いていましたが、今や「インフルエンサー」と呼ばれる存在もありますしね。
VTuberやネット配信者の影響が凄い。
あと、仰る通り批判的な意見に「乗っかる」ような風潮もある。
クソゲーオブザイヤーとかも、ある意味でその産物かもしれませんね。
なるほど、外部の専門家が精査して纏めて「再評価」ってのは確かにアリですね。
個人的には、それは歴史的検証の範囲で行って頂きたいです。
例えば現在進行形で、◯◯というクリエイターは駄目だ、とか
△△という開発グループの作品は素晴らしい、とかは言って欲しくないなぁ…
例えにするにはちょっと違いますが、CEROが変に力を持ってしまって、海外のゲームが日本で発売禁止になってしまう、みたいな。
…許すまじ、CERO。
そうそう。「ゲーム批評」は読み物としても面白かったんですよね。
確かに「批評」って部分に固執したのか、難癖にも近くなってましたが、
1つのゲームをきちんと掘り下げてくれていたので、読み応えがありました。
633:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 19:05:33.66 0frf9Ely0.net
>>631
カルブレの広報のおじさんって、遠藤氏の事かな。
ピョコタンチャンネルの動画で「2chのバカ共に社長の功績を訴えたい」って言ってたなぁ…
634:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 19:42:04.01 0ow6GgpJ0.net
>>632
これは単純に絵画（芸術）とかの事です
昔から複製品とかもありましたし（一定の金持ち用）
人気画家の場合は銅版画が刷られる場合も有り（著作権の概念が無い時代なんで無断の場合も）
これが昔から大衆にも多く見られた（彫刻もだけど）
そして、宗教画にしても普通に一般公開してたのも多かったんで
身近な存在だと言えるじゃないでしょうか
そういう意味で絵画（芸術）も
大量に普及してるゲーム程では無いが日常に密着はしてたと言えるかなと
近代だと、デザインや挿絵も多く手掛けてたミュシャ
ロートレックなんかは、大衆文化に溶け込んだと言ってもいいんじゃないでしょうか
アール・ヌーヴォーやアールデコなんかの芸術運動や
バウハウスを通して出来た様式なんかも
広く建築や既製品のデザインに組み込まれましたしね
635:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 19:45:04.12 0ow6GgpJ0.net
>>633
そうです名前は今知りましたがこの人ですｗ
636:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 20:20:56.26 0frf9Ely0.net
>>634
なるほど、なるほど。
やっぱ、絵画に詳しいですね。
凄いなぁ…
確かに、ミュシャやロートレックはポスターとかも描いてましたね。
それに近いものだと、日本だと浮世絵になるのかな。
そば一杯と同じぐらいの値段だったらしいですし。
ゲームは複製ができますが、近い将来はブロックチェーンの技術で、「1点物のゲーム」みたいな付加価値を付けて最初から高値で売られたりするのかな。
というか、もうありそうですが。
637:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 20:56:24.52 0ow6GgpJ0.net
>>636
自分は、美術が好きは好きですけど…詳しくは無いですよ
上辺の情報だったりしますし、深く考察するのは苦手なんで
絵に関する感想も拙く、語彙力無くすんですよね
例えばボナールの白い猫の絵とか見ても
「足長くて可愛い猫最高！」で終わりですｗ
多分Kさんの方が芸術作品に対してちゃんとした見解持ってると思いますよ
ベクシンスキーの感想も的確で共感できましたし
あとアートはTKBさん？のが断然詳しいと思います
現代アートの歪みの話や、篠田桃紅さんの名前がサラっと出来る辺り
あれこそガチで詳しい人って感じです
ブロックチェーン技術は、確かにゲームの価値を引き上げる可能性もありますよね
スクエニとか日本の会社も乗り気なんで、どんな活用するか興味有ります
638:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 21:18:26.75 0frf9Ely0.net
>>637
いやいや、そんな事はないですよ。
凄く勉強になります。
自分も美術は好きなんですけどね、イマイチ知識が足りてなくて…
ボナールも検索して「あぁ、これね！」って思い出すぐらいです。
なんか、やっぱ頑張って山田五郎の動画を観ようかな、って気になって来ます。
あと、ちょっと今ハマってる料理漫画はお休みして、またギャラリーフェイクでも読み直そうかな、とか。w
確かに、TKB氏は凄いですよね。
知識量も記憶力も、分析力も。
あと、めちゃくちゃ書くのが速い。
ちなみに氏がこのスレ(前スレかな)に訪れた時に、自分の下ネタに反応してくれて、
その時に乳首wについて熱く語って下さったので、僭越ながら私めがTKB氏と命名させて頂きました。ww
ブロックチェーンは今思い出しましたが、(この名前を出すとまた荒れそうですが)You Tubeでナカイド氏がスマホアプリだったと思いますけど、ボロクソに叩いてましたね。
まぁ、納得できる内容でしたが。
639:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 21:34:54.43 43nXeuQW0.net
>>625
＞KOFって本来は「既存のSNKキャラクターを大集合させるお祭りゲーム」というのが存在意義で、
そこが一人歩きしちゃいけない作品なんですよね。
一人歩きどころかむしろその要素が暴走してると思うのですが…参戦キャラが見飽きた既存のキャラばかりで新鮮なキャラが全く入ってきてないのですが…
KOFは「さまざまなキャラクターが参戦するオールスターゲーム」つまりそれには完全新規のキャラクターも含まれているということではないでしょうか？令和の新作タイトルに完全新規キャラクター画った二人だけなのは余りにも少ないと思います
そういう懐古主義に凝り固まりすぎて昔のキャラそレも過去に何度も出てきたキャラばかりを出して近年のキャラの枠を極小にまで狭めて新しいキャラはったの二人で打ち止めという閉鎖的な保守主義の極地こそが害悪だと思いますね
最盛期のKOFは新作がリリースするたびにある程度の人数の新規参戦キャラを実装していました、毎回新鮮な風が吹くKOFが古参ファンが好きだと思います。最盛期のキャラをただ出すだけでいいとかユーザーの需要を履き違えていたからこそ過去の人気キャラを揃えたKOF15がここまで失敗していると思います
過去キャラの復刻しかしない新キャラを決して出そうとしない懐古主義に凝り固まった今のKOFこそ改革すべき事項ではないでしょうかる
今後石油王さんにはぜひかっての新作が出るたびに魅力的な未知なるニューカマーが沢山参戦してワクワクしていたあの頃のKOFを取り戻して頂くよう真の意味での「改革」を期待しています。
640:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 21:43:50.31 0ow6GgpJ0.net
>>638
山田五郎のチャンネルはダリ特集もやってるんで
ダリ好きのKさんはそれから見るといいかも
詳しい人からしたら既出の情報も多いんで、物足りないかもしれませんが
TKBさんとKさんの意見交換は見応えあります
それが楽しみだったりする
TKBさんの名の由来それなんですか！なかなかに酷いｗｗ
今度その経緯読んどこｗ
641:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 21:45:35.95 GzhSzG6r0.net
良い流れの中すいません！最近ハマってます
お暇な時にどうぞ！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
642:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 22:12:27.35 0frf9Ely0.net
>>640
なんか、ありがとうございます。
お優しいお言葉…
ダリ特集、観てみます。
乳首話は、調べてみたら前スレ88からですね。
最初はめちゃくちゃ過疎ってまして、たぶんGS氏だと思うんですが(違ってたらすいません)、
氏とセガにちなんだクイズを捻り出したりとかしてましたね…w
(>_<")懐かしいなぁ。
そのちょっと後に、TKB氏が来て下さってこのスレも随分と賑わいました。
ありがたや、ありがたや。
643:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 22:14:47.84 0frf9Ely0.net
自分も流れを読まずに、ハマってる動画を。
最初は苦手だったけど、なんかクセになった。w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
644:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 23:50:36.16 hjljgN/u0.net
>>629
そうでしたか。
前に飛龍のことを語っていたような記憶があったのですが、勘違いか。
ピョコタンチャンネルの話題は出してましたよね？
あれを認識間違えたのかな
645:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 00:18:33.42 tz+pKRvS0.net
>>639
確かに新規キャラをもっと実装しろという意見も分かります
KOFはKOFで独自のストーリーが展開されていますしね
新規キャラを出し過ぎても逆にKOFの特色を消してしまうので、
何人出せば良いのかというのは難しいところではありますが、
あと2人ぐらいは新規キャラがいてもいいかな。と思います。
過去作も大体完全新規キャラは3～4人ぐらいですからね。
ちなみに個人的には一番出して欲しいのは既存のキャラでかつ、KOFに出たことが無いキャラですね。
来年からの新シーズンで何人キャラを出してくれるのか分かりませんが、ユーザーの需要という意味でいえば、
未登場の既存キャラを出してくれ。という需要は絶対あると思います。
646:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 03:25:21.51 nc+srNZp0.net
>>644
ピョコタンチャンネルの話題は何回か出してますね。
その時には、遠藤氏や飛龍の拳についても話してはいますが、とても「語る」とかのレベルではないです。
「触れる」ぐらいかなぁ…
あと、現代に飛龍の拳が蘇るとしたら…みたいな妄想は過去スレで好き勝手に書いたかもしれません。
なんかそんな記憶はありますね。
647:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 03:45:13.02 nc+srNZp0.net
Kです。
おそらくなんですが、TKB氏の書き込みが止まってしまっているようですので…
これは、氏の>>609の書き込みに対して、自分が、
> てか、TKB氏すげぇな…w (ありがたい)
> ちょっと長いwwwので
と書いた事で気分を害されたのでは、と思いますが、もしそうでしたら申し訳ありませんでした。
決してTKB氏に対して悪気があったわけではなく、「こりゃ凄い。全く敵わないな」ぐらいの気持ちで書いたんですけど、書き方が悪かったですね…
すぐ上に(ありがたい)って書いてるから、たぶん軽口みたいな感じで伝わるだろう、と勝手に思ってたんですが、配慮に欠けてました。
どうか、お許し下さい。
m(*_ _)m
648:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 04:37:01.51 iHaKlF8O0.net
>>625
ぶっちゃけ、作ってる側はそんなこと思ってなかったりするｗ
95でチョロっとマエフリしたのを受けてストーリー拡大したオロチ編
それがユーザーにも受け入れらて、ＫＯＦはお話し前提っていうのが根底にできた
でネスツ、カノチときたけどお家事情でなんでしょ、これ？ってまとめ方になってｗ
あと、サムスピとか月華はお話しとの整合性とれないから出しにくい事情もあった（で、ネオコロとカプエス）
Ｘｉの風雲キャラ？ゲストキャラだしスタッフの趣味としか言えない
オールスターが全面に出るのは９４でアピールしたのでどうしようもないけど
売れねーゲームはこれで終わりや！っていうのが元会長の考えなので
その各作品が出せない状況だからホント困っちゃう状態
一番売れてるのがＫＯＦってことになったのでなおさらＧＤＧＤになってくる
>>632
ゲーム批評読んでたけど
ゲーメストかな？あれでKOF94が読者が選んた一番ってことに対して
ヴァンパイアがほうが上だろう！って嗜好のみでクソミソに言ってた記事に対して
KOFの元メインデザイナーのKさんが素敵な反論出してたのはワロタ
雑誌終わり際には広告募集してたのはやっぱキツいんだろうなと思た（後のユーズドゲームへ）
649:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 05:31:57.01 V6Ccj+ao0.net
買い出し行ってご飯食べてからめっちゃ寝てました
>>638,647
全然だいじょうぶですよ。あとTKBの経緯、自分的には全然OKなんで
（思えばあの時、通りすがり気分でえらいこと書いてるなあってのはたまに思う）
適当な名乗りは必要だったんですが思いつかなかったんでつけてもらったほうが助かります
たまにはハメ外した方向性もありだなと思うのでTKBでOK
意味さえ分からなきゃ「TKかTRFかTMRみたいなもんだよ」ってことで押し通せますし（
まぁいろいろもう慣れた感じなので特に気にせずで大丈夫かと。気は許せてますので
>>637
美術関係ですが親の影響とかでなんとなく一緒にみることがあったのと
チャイナマネーと現代アートはあれは確か「ガイアの夜明け」の特集だったかな
一時期テレ東、日経の番組はよく見てた。今は転居して見れん地域なのでさっぱり見てないですが
個人的に美術品とゲーム等の中古市場って割と似たような部分を感じてるんですよね
メーカー、バージョン、作られた時代、関わったスタッフ、良かれ悪かれの評価、出荷本数、あと変な逸話（）
自分的には趣味と興味でそこそこ適当な知識ついたけどそこまで裏取れてるわけでもないし
ネット見てるともっと詳しい人はいて、下手に書くとめっちゃ突かれるようなこともあるので
いつでも引き出しとソースは持ってないとこりゃ勝てんなって思う時もあるんですが
喧嘩したいわけでもないんで、まぁそんないつでも戦闘準備みたいなことも疲れるなあって感じなので
ここでのこのノリに落ち着いてます
650:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 05:45:01.38 nc+srNZp0.net
>>648
広告の件に関しての変遷は全く分からないので、Wikiで見てみましたが、
後中期頃からは「ゲーム業界以外の広告を募集しています」となり、マジック・ザ・ギャザリングなどの広告が載ることが何度かあった。
その後、「勇気あるゲームメーカーは存在しますか？」として、ゲームメーカーからの広告を取ろうとしたが一度も載らず、晩期は自社発売のボードゲームの広告を掲載し続けていた。
って書いてますね。
「勇気あるゲームメーカーは～」とか、全く記憶に無いなぁ…
しかし、その下にはこうも書いてました。
通巻67号にスタンスを変更してゲーム会社広告を掲載、メーカーに阿った記事も多数掲載されるようになった。
この号を境にメーカー側の意向に迎合する色合いが急激に増していた。
何か、上と矛盾してるけどWikiなんで仕方がないか…
現物を持ってないので確認できないけど、たぶんこっちの記述が正しいっぽいですね。
で、69号を最後に休刊(廃刊)になった、と。
後に『ゲーム批評』の後継雑誌として、67号以降の形態を発展させた新雑誌『G-navi』を発刊するが、2006年12月発売号（通巻3号）を最後に再び休刊している。
とありますので、ユーズドゲームはその後になるのかな。
(違ってたらすいません)
ゲーム批評は、けっこう買ってましたね。
あとは、ユーゲーとか改造王とかの気になった号とか。
ただ、勿体無いことに殆ど処分しちゃったんですよね…
手元に残ってるのは、ゲームクリエイターのインタビュー本とか、エミュレータ研究室とかのムック本だけ。
後悔先に立たずです。
651:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 06:00:06.23 V6Ccj+ao0.net
ぼっち4話がけっこうツボってて定期的に見返してしまう
・キターン、イッヌｘ、土下座、りょうさんの謎の自信、ぼっちちゃん崩壊バグ
・にじか、救済の天使、ばぶみ、ぼっちちゃんをナチュラルに追い込むとこがおもろい
・りょうさん、残念ギャップがいい、「歌詞見せて」からの「ｵｵｵｵ」にわらった
・きたちゃん、キターンすぎてかわいい、声がたまらない
・ぼっちちゃん、残念すぎておもしろい、低い笑いがやばい、特に4話ラスト、あれがOPの伏線とはな…
・ED曲がガチでよい、というかOPもいいわけですが、歌詞も演奏も良い
・原作じゃきららジャンプでガチパンチラしてるがカット、胸もぺったんだがそれもありよ
とか書いてたら思い出した件。そうだゲーム批評の名前を見て
ユーゲーとかGAMESIDE？とか一時期読んでたけど、あれは休刊になったんだろか
世間的に評価がサンダーフォース6で厳しくなったが、巻末のゾルゲの漫画は割と好きでしたけどね
ユーゲーうちに1冊あるやつはファルコム特集回だったかな…
652:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 06:25:50.05 nc+srNZp0.net
>>649
あ～、それなら良いんですが…
でもまぁ、今後は気を付けますね。すいませんでした。
たまにはハメ外した方向性もあり、ってのは完全同意です。
最初の飯野スレとか特に顕著だったんですが、今みたいに気負う事なく好き放題に書き連ねてました…w
あまり自分では意識してなかったんですが、改めて考えると、
このスレをROMってる方々と名前を明かして何回かレスバした事と、スレ存続の感情、
その2つのせめぎ合いみたいなのが確かにあって、それらが微妙に混ざり合って何か最近は妙に落ち着いてしまいました。
その影響か、昔は他スレでもムカつく事があったらとことんレスバしてたんですがw、それも無くなりましたね…
ゲームの中古市場は、ホントもうおかしな事になってますね。
昔から、あるゲームがレアゲーとして扱われる事とかはありましたが、近年一気に相場自体が高騰した感じです。
ゲームの歴史はまだ浅いという話をしたばかりですが、投機対象に見られるぐらいではある、と。
しかし美術品もそうですが、本当に好きで欲しい人の手には渡らず、
氏の言われるように「高額な金券」扱いされているのはなんとも悲しいものです。
ゲーム芸人フジタの動画とか、ばっけん氏の中古ショップ巡りの動画をたまに観るんですが、
フジタとかファミコンソフトの詰め合わせ50本に150万円とか払ってましたからね…
好きな人の手には渡っていますが。w
まぁ、芸人のネタ作りの必要経費みたいな面もあるんでしょうけど。
(´･ω･`) しかし、とんでもねーな…
あと、今日放送されたザ・ドキュメンタリーのフジタ回後編も観ましたが、やはり少しキツかった…
内縁の妻ァ…
でもまぁ、良い意味でフジタを見る目が変わりました。
ゲームの収集癖はとんでもねーですが。w
653:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 07:18:08.32 nc+srNZp0.net
Wiki見たら、ぼっち・ざ・ろっく！って、4コマ漫画じゃん…
マジか…普通の形態の漫画だと思ってた。
実際に漫画も面白いんでしょうけど、これはアニメスタッフがかなり優秀っぽいな…
でも、細かい笑いのネタが妙にテンポ良く続いてく構成に、ある意味納得しました。
これ、4コマ漫画の起承転結が連続してるからこその面白さでもあるのかも。
脚本・演出、共にかなり大変でしょうけど。
てか、第4話のラスト、ぼっちちゃんの「ふぇへへへへへ…」が最高過ぎる。www
声優さんも、これを使ったスタッフさんも神。
654:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 10:21:52.76 nc+srNZp0.net
…と思って、ぼっちの漫画を実際にパラパラ読んでみたら、いわゆる普通の「4コマ漫画」ではなかった。
コマ割が4コマ漫画というだけで、1つ1つに起承転結があるわけでも何でもなかった…orz
割とアニメは漫画に忠実。
演出はめっちゃパワーアップしてるけど。
ウ、Wikiェ…
ぐぅ…
>>653の発言を取り消したい。
ある意味納得してんじゃねぇよ…(恥)
起承転結ガーとか言ってんなよ…(恥)
_:(´ཀ`」 ∠):…… 7:00ちょっと前に戻りたい…
655:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 12:03:45.02 nc+srNZp0.net
>>640
山田五郎のダリ特集、観ましたよ。
いやぁ、観て良かった！！
大変面白かったです。
知らない事や忘れてる事も多く、解説が分かりやすいのもあってとても勉強になりました。
少しだけ話の本筋とは別の枝葉に別れて補足するのも良かった。
たぶん、あれでも表面的な部分と一部の深掘りぐらいだとは思うんですが、自分には十分でした。
てか、冒頭で「記憶の固執」を(こしゅう)と読んでいたのがショックでした。
正式には(こしゅう)なのかな…
ずっと(こしつ)で読んでました。orz
山田五郎も昔ほどの忌避感も無く、すんなり受け入れられました。
第一印象は、なんかちょと歳を取ってダミ声になったかな？ぐらい。
あと番組の構成が良かった。
聞き手が画面外にいて、その人達にやんわりと教えているっていう、ワンクッションがあるのが良かったですね。
あれが視聴者に直接、知識を披露する◯◯講座みたいなのだったら、たぶんキツかったと思います。
またお金が貯まったら後編を…と言っていたし、番組に出せる絵画の写真も限られていたから、
番組を制作・継続するのはかなり大変みたいですね…
なんかその点でも有り難みが増しました。
上っ面しか知らないですけど、ブリューゲルとかユトリロとかにも興味があるんで、他の動画を観るのが楽しみです。
良い番組を紹介して頂き、ありがとうございました。
m(*_ _)m
656:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 12:33:06.79 V6Ccj+ao0.net
>>654
どうなんでしょうね、4コマもしくは2～3コマでも起承転結、序論・本論・結論でもないけど
ちゃんと起点があって着地点があるのでまとまった1つのネタとは思うし
ストーリー1本のものでもその中にあるのは絶え間ないネタとネタみたいなものなので
必ずそうでもない、でもちゃんと起承転結の連続の時もある、そんな感じでふわっとしてると思う
ここらへんはアニメ化した部分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一応最後はオチで着地するわけなので
例のバグったやつ。好きすぎる。なお声は
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
657:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 12:49:40.55 nc+srNZp0.net
>>656
実はあの後、じっくり読んでみたら4コマの中でオチが付いて起承転結してるのもあるし、
フワッとして次の4コマに繋がってるのもある、ってのが分かりました。
(>_<")何事もきちんと把握してから臨むべし…
勢いで書くとダメですね。
だとするとやはり、定義としては「4コマ漫画」？
新しい4コマ漫画のカタチなのか…？
細かいネタが連続してる、という感覚は間違ってはいなかったのか…
最後のバグったヤツ、早速You Tubeでホラー調に加工してるのがありましたよ。
なかなか良かった。w
658:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 12:54:43.66 nc+srNZp0.net
これです。www
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
659:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 13:47:32.74 SfUMzM1h0.net
KOFで話の整合性と言うならよくサイコソルジャーと怒を邂逅させたなと思います。
龍虎ど餓狼のように明確に年代設定がされかつ年齢差確定のところを持ってきてることを考えれば、月華ぐらいは服装的にも無理なく持ってこれそうなところかなと。（武器の問題は別ですが）
KOFそのものの展開としては、94が一番新キャラ多いかもしれません。
日本チーム、アメリカチーム、ハイデルン、鎮元斎、チョイ、チャンで操作キャラだけでも３チーム分超えるので、8チームボス含めると半数近くが完全新キャラでした。
でもこの頃は人気作品から集めたお祭り感が強くて新キャラの存在は特にマイナスに働かなかったんですよね。
95はライバル扱いで庵、中ボスとして京の父親が登場し、独自ストーリーを膨らませつつも他に新キャラはなく既存キャラのみでまとめています。
96も同様で新キャラはボスクラスのみでストーリー展開重視になっていきました。
97はストーリーに深く絡むチーム（と京の舎弟）が追加されましたが、バトルタイプとしてもキャラ設定や外見も人気でるだろうとわかる感じでしたね。
こんな感じで行ければよかったんでしょうけど、ネスツ編で悪くはないけどそこまで強い魅力もない新キャラになり、アッシュ編では主人公自体が外見から性格まで魅力が不明なままギリギリラストまで行きました。
KOF自体も独自のストーリー展開する魅力はあるのですが、既存の人気キャラに依存しつつストーリーでは既存キャラは脇になるというのが問題だったんじゃないかと思います。
660:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 14:02:13.68 SfUMzM1h0.net
あのキャラもこのキャラも出てくるというお祭り要素は94がピークで、アナザーストライカーは所詮プレイキャラではありません。
後はKOFとしてのキャラで人気を取らなきゃいけないのに、スキンヘッド毒手とか格闘スタイル相撲とかじゃちょっとな感じしますし、正義キャラの追加もすでに飽和な中で人気も出ずに消されていきましたし。
KOFキャラとして出すならば、そのキャラを使いたいからプレイするとかそのキャラのストーリーを追いたいと思わせる程度なプラスの存在感は必要になります。
その辺が弱いところに既存キャラを入れ替えたりするとお祭り感も薄れるので盛り上がりに欠けてしまうと思います。
個人的にはムチ子とクーラまでが限界かなと思ってます。