22/08/04 07:16:35.21 kJ6RO+p30.net
一次議論用
総合的に判断した結果
この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題
「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題
2:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 17:54:01.39 vAGk1N790.net
殆ど見えない真っ暗陰の部屋に例えばゾンビのような敵たちが歩いていても恐怖にはならない
何故ならば殆ど見えない場所で何かが起きても何が起きているか見えないから
それは「勝手に受け手が想像して勝手に怖がって下さい」と言ってるのと同じで
それは恐怖を作り出している訳ではない
ゲーム等の創作では「これは怖い事が起きた」のサインだ「これは何も起きていない」サインだ
それをきちんと受け手に伝える必要性が出る
部屋に入った結果→何が起きたのか→化け物が徘徊していたんだ
それともいなかったのか？
それをひと目で分かるよう伝える必要性が出る
暗陰で何かいても何だか分からないだけで恐怖にはつながらない
何が起きているかも分からない
今の人はしきりに暗陰で何かを動かそうとするから、何だか分からないものが出来上がる
何が起きてるか分からないその様を見て怖いかと言ったらノーとしか言えない
化け物がいるとのサインを受け取るからこそ怖さが立証される
3:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 18:04:35.74 vAGk1N790.net
現代人の恐怖観では恐怖は「与えるもの」と思っているから考え方が本来と異なる
だから現代人の恐怖の”与え方”では暗陰の中で何かが動いている
という状態を作り手は作り
受けてはそれを見る事で勝手に恐怖する
それが現代人の考え
でも本来は恐怖は与えるものではない
受け手がもともと持っているもので
作り手に課される創作は受け手の心情を立証する事
受け手が「この壁を変えその先を覗いたら何か悪いものがいるかもしれない」
それに対して、悪いものがそこに実際にいる事を証明する
すると受け手は自分の悪い想像が事実だと裏付けを得られ
恐怖が拭えない状況になる
それが娯楽恐怖の基本概念
4:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 21:35:20.44 Rmr9HuuL0.net
バーカww
また下らんスレを立てやがってw
前のスレに人が来なくなったら、新しく立てればそれで人が来るとでも思ってんのか。
ホント自己顕示欲のカタマリだな、お前はw
進行性スレでせっかく相手をしてくれてたスレ民に不義理を働いた結果がコレだよw
指摘に答えず逃げ出せばこうなる。
相手をするのも馬鹿らしい。
壊レコは、オワコン。分かったか。
5:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 01:08:11.93 2mfDHH4R0.net
>>107
ゲームはルールに支配されていて
ゲームの中ではルールは絶対で曲げる事は出来ない
>>108
これは『じらし』の効果ではない
未知とは自分にとって把握外の存在の事で
その大きさが見えないものに人間は恐怖する
意味は分かるはず
＞実際の体験に比べれば想像上の脅威など物の数ではない
恐怖とはそもそも想像上の脅威のみを指す
体験したらそれは困難そのもので恐怖ではない
注射で、部屋の前で踏みとどまって注射から逃げても、事前にもし注射を打つ事になっていたらでも脅威は同じ訳で
バンジージャンプの橋の上で飛び込めなかったとしても、もし友達と一緒に行ったいたらどの様になっていたか？でも同じ
バンジージャンプをやったら怖いと思うのはそれを脅威に感じるのはやってもやらずでもその脅威と、訪れたら起きると思ってる出来事は同じ重さを持っている訳で
それをすべて背負っている
背負った上での回避
爆発物の仕掛けられた家に入ったらどうなっていたか？
それを考えたらどの様に感じるか
実際に入って目の前でその解除をしなければならない状況になっても、実際に入らなかったとしても存在の持つ圧迫感は同じ
＞何かするたびに即死してやりなおすんで
人は何かすると殺されると思っているのならそもそもやらない(やれない)のだからそもそもやり直さないし
大抵の場合は何か出ると感じるのは受け手の強い危惧によるイメージで実際には何も起きない
＞逃げてる最中にそんなポジティブな考えは抱けない
ゲームで逃げられるシステムなら最初からその前提で物を考える
＞何事もなかった人間は何も背負ってないよ
真実が背負っている
爆発物が入っている家は入っても入るのをやめてもその事実は変らない訳で
＞その欲求に勝って
実際に入ったらどんな事になるのか？人は入ってみたい
そもそもゲームを購入するのも困難に一度入ってから出口を発見したいから
間違ってない
6:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 01:09:18.97 2mfDHH4R0.net
>>111
なんで助かりたいのか？と怖いは別
助かりたいのはその場のいのちを守るため
＞張しぱなっしの人も当然いる
緊張すると動きが止まる
＞「これは恐怖のゲームデース！」と宣伝するだけて勝手に怖
それは実際に恐怖が内在している前提で初めて成り立つ
実際にプレイしてその恐怖が事実だと確認する事で初めて事実になる
>>113
実際は情報量は昔のゲームのが多い
現代のゲームが情報量が少ない
現代のゲームでは実質情報を持っているのは目の前の敵だけ
昔のゲームだと窓、扉、テーブル、テーブルの上の書類、PC、小物
テーブルを使えば敵を引っ掛けて振り切れるか
表示されているものすべてが情報
現代のゲームでは表示されているものは実質ゲームに関係ないはいけなのでそれらは目に求められない
粗いCGが怖いのは原因の一つは符号化された情報
伝えたいサインが明確化される
何を伝えるべき情報で何がいらないか？
伝えるべき情報以外は意味のない情報
表示は細かいが実際の情報は僅かなのが現代のゲーム
昔のゲームでも情報量が少ないもの適切なサインを出していないものは恐怖も得られない
7:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 06:29:31.47 FiY36CeU0.net
またオナニースレ立てる
8:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 08:25:41.27 51bPZYSk0.net
前スレ放棄しときながら前スレの質問に答えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイジムーブにもほどがあるだろ
9:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 09:19:40.28 51bPZYSk0.net
壊レコの中ではレスつかなければ俺の勝ちってルールなのか？ｗ
10:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 13:40:18.32 PjpnuLo00.net
また新スレか…。
言行がことごとく独りよがりで異常なんだよな
>>1～>>3に書かれてるのは「ゲーム作りの足を引っ張る」という欠陥以外に何もない迷文
>>5と>>6は誤投稿じゃない可能性がある。
他スレへの再投稿をしてないので
11:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 15:21:35.26 hJE1IpFA0.net
>>10
新スレは必要性にかられて
ゲーム作りの足を引っ張らないし
恐怖を主題とするゲーム作りにおいては避けられない基本概念の一つで
ゲームでは敵が出たとはゲーム側が受け手に返す伝えなければいけない状態表示なので
受け手の行動によって出たのか出てないのか明示しなければいけない
出たのか出てないのか曖昧で突然攻撃を受けても恐怖につながらない
何だから分からないけど動いているものを倒した
これでは常に必要性にかられて行動しているだけ
受け手が知りたいのは結果
受け手はそれで敵は出たのか出ないのか？が知りたい要点
この扉に入った結果、化け物はいたのかいないのか？
結果は明確だからこそ恐怖につながる
何か色々起きたけど何だか分からない内にゴールした、では恐怖にもゲームにもならない
12:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 15:25:41.79 +wKxuthP0.net
誤投稿じゃないと思うよ。
前スレ、前々スレからは逃げ出して、仕切り直し(笑)で、このスレを伸ばしたいだろうから。
>>4で指摘されたから取り繕うテイで答えたんだろうけど、何を血迷ったんだかw
壊レコ、どうせなら前々スレの指摘にも答えなよ。
13:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 15:26:24.00 +wKxuthP0.net
wwwww
必要性wwww
14:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 15:27:01.65 hJE1IpFA0.net
今の人は恐怖を与えようとするけど
簡単に言えば恐怖とは受け手がもともと抱いてる恐怖心なんだから
恐怖とは引き出すもの
与えられて感じるものではない
もともと持ってるもの
それが怖いと受け手が思ってるから怖い
15:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 15:28:32.74 hJE1IpFA0.net
>>12
指摘を挙げれば答えられる
16:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 16:02:35.11 PjpnuLo00.net
>>11
頭がお狂いの方はスレ立てをお控え下さい
17:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 16:02:51.68 +wKxuthP0.net
>>15
じゃあ今から「進行性」がどうとか言ってるスレに行って、まだ答えてない指摘に全部レスして来いよ
そうすれば人が戻ってきて構ってもらえるかもな
18:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 16:14:55.87 Mw7xB9ZY0.net
> 必要性にかられて
流行語狙いか
19:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 17:06:05 +wKxuthP0.net
コイツは何でも「性」を付ければいいと思ってるからな
必要に駆られて、だろ
相変わらず日本語が不自由なヤツだなw
20:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 10:25:40.48 svuRoNbc0.net
>>1
「一次」議論ってどういう意味？
21:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 17:38:28.53 Ty0iGQBB0.net
>>20
一つの結論が確定するまで長い議論が必要なのでここで出た結果を元のスレッドに返します
22:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 17:40:37.75 Ty0iGQBB0.net
>>17
ここで答えます
23:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 17:50:49.93 i/XDFunZ0.net
会話が成立しない自重もしない奴ってのは救いようがないな
24:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 18:49:02.81 EK3Co1Fc0.net
最初からお前の主張に沿った結論ありきなのに議論も何も無いだろw
これまでのスレでの進行がそれを証明してる
独りで脳内会議してろw
25:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 20:36:13.50 Ty0iGQBB0.net
>>24
違うと思う部分を理論立てて否定すればいい
26:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 20:59:39.93 EK3Co1Fc0.net
どの口が言うよw
散々、他スレでやったっつーのw
27:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 21:10:29.48 Ty0iGQBB0.net
>>26
理論は別の理論で否定もされる
結論は議論の先
28:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 21:14:34.23 EK3Co1Fc0.net
だから独りでやってろ
壊れた玩具に、みんな飽きたんだとさw
29:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 21:40:12.98 5SkE958U0.net
遊んでもらいたいなら乱立させたスレを消化しろ
30:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 22:08:26.45 EK3Co1Fc0.net
>>25
少し言葉が足りてなかったわ
◯これまでの他スレでの進行、が正しい
31:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 09:43:47.15 yHg7koe70.net
>>21
>一つの結論が確定するまで長い議論が必要なので
結論はスレを立てる前から確定してるように見えるけど。
議論の有無・長短に関わらず他力的には一切変わらない
32:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 09:46:50.72 6Arfyvc30.net
そもそもそんなもん議論してどうしようっていうんだ
33:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 09:57:45.83 Muti+zhH0.net
どうしようもこうしようも、コイツが構って欲しいだけのオナニースレ
34:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 10:52:46.68 i/4chSE80.net
>>25
まずおまえが理論を示せよ
おまえが書き散らしているのは棍所のない勝手な思い込みでしかない
35:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 11:14:10.48 Muti+zhH0.net
今思ったけど、コイツは「～性」も多用するが「～論」もお好きなようだw
議論にも理論にもなって無いけど
36:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>27
それは健常者同士で議論した場合の話だね。
壊レコ理論には必ず現実に合わない何らかの虚偽や錯誤があり、それは君が正常な立論能力をもたない証拠。
元から嘘なんだから論理展開も推して知るべしで、実際長期的に嘘だらけだ。
もっともナチュラル嘘吐きだから主観上は嘘など無いと自欺してるんだろうけど
もし異見を聞き入れる度量があるなら、このような馬鹿げたスレを立てること自体とっくにやめてるよ
37:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 17:10:51.12 9VjIcBep0.net
>>29
逆で本スレを流さないためにこちらを使ってる
>>30
他のスレッドはそれぞれ主張が異なる別物
関連性がない
38:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 17:13:39.97 9VjIcBep0.net
>>34
書かれた事は理屈として通り全て明確な根拠に基づいて事実のみを書いている
>>36
虚偽や錯誤はないし、虚偽や錯誤と示す証拠もない
すべての異見は聞いている
39:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 17:31:19.81 Muti+zhH0.net
>>37
馬鹿なのかw
本スレの指摘に答えてそのスレを消化したら次スレを立てればいいだけだろ
あと、誰が他スレの「主張」の話をしたよw
「進行」の話をしてる。
まさにこの短いやり取りが証明してるが、主旨をズラして誤魔化してばかりのスレ進行が、このスレでも起こると言ってんだよw
誰がそんなもんに今さら付き合うかw
40:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 18:19:31.74 i/4chSE80.net
>>37
自分がやってることが荒らし行為だって理解してる？
>>38
おまえはひとつも根拠を挙げたことはない
例えば『恐怖は未来限定の感情』と主張しているがおまえの思い込み以外なんの根拠もない
反例は大量に上がったがな
41:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 20:25:10.38 9VjIcBep0.net
>>39
逆で先に消化し話題が進んだらスレッドが進みもともと話していた話題には戻れない
「進行」は「主張」
主旨は一つ
>>40
荒らしではない
最低限の必要な行為以外していない
この行為をしなければ書き込む出来ない
『恐怖は未来限定の感情』とは
恐怖とは「何かを恐れる」気持ちで
「～を恐れる」とは未来以外では出来ない
すでに起きた事は恐れる事が出来ないのだから
それが根拠で証明とも言える
42:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 20:35:03.58 i/4chSE80.net
>>41
スレの乱立は荒らしです
おまえ何個立てたか数えてみろよ
矛盾をド詰められてスレ放棄して新スレ立てて逃げ出して
何が望みなんだ？
なんであれおまえの望みは永久にかなわないぞ
殺人鬼から逃げてる最中は恐怖しているとしか言いようがない
現在進行形の恐怖だ
過去の悲惨な出来事に対しての恐怖もある
43:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 20:36:34.90 Muti+zhH0.net
他スレで散々味わって来たがマジで気持ち悪い…
会話が成り立たん
44:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 20:41:19.06 i/4chSE80.net
ていうか本気で前スレに『戻る』つもりなんかね
壊レコが賛同を得ることは絶対にないし壊レコが自分の偏狭な考えを変えることもない
議論に決着がつくはずがない
ていうか一ミリも進行した試しがない
ていうかdat落ちすんだろ
毎日自分が立てたクソスレの保守でもしてろよ荒らし野郎
45:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 21:12:39.09 Muti+zhH0.net
コイツの望みはバカの山の頂きで「キミ達は何も分かってないなぁ」と、
中学生にも劣る「ぼくの考えたかんぺきなりろん」をひけらかしてオナニーする事だよ
なるべく長く構ってもらいたいから、指摘にはまともに答えないし、ガキの考えたような例えを大量に書き出して煙に巻いて引き延ばす
いよいよ答えに窮したら逃げ出して、別のスレを立てる。その繰り返し
だが、それも飽きられてしまったなw
お疲れさまw
46:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 21:44:40.45 9VjIcBep0.net
>>42
必要最低限は荒らしではない
すべてのスレは進行中で理屈が突き詰められればその都度書き込まれる
いずれは人間はこの理屈をなぞらざるをえない
この理屈でなければ恐怖を作れないのだから
誤った恐怖観の下、SHOCKやスリルや吃驚を作り続けても恐怖ではない
それは購入者が分かるし、作り手もいずれは分かる
恐怖として売り出す限り先がない
もちろん別のジャンルとして売れば先は続けられる
殺人鬼から逃げてる最中は恐怖しているのならそれは
殺人鬼に捕まった後に訪れる出来事に対して恐れを抱いている
しかし、逃げる行為そのものに頭のメモリを使用するので恐怖は限られてしか感じない
即ち、言い換えれば、何も起きていない止まった状態でこそ恐怖は最大になる
過去の悲惨な出来事に対しての恐怖は
過去を現在に置き換えた場合その地点から未来に対して感じる
過ぎ去ったものだと理解すれば恐怖は感じられない
逆に言えばもう過ぎた事だ、が恐怖を克服するために納得を得るために頻繁に使用される言葉になる
>>44
戻る
議論する以上必ずどこかには着地する訳で
>>45
そんな事はない
47:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 21:47:44.77 9VjIcBep0.net
指摘には全て答えている
48:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 21:59:46.84 Muti+zhH0.net
そんな御託はここでの指摘に全て答えてから言え
最近の人間の考える恐怖ゲーム作品に怖さを一切感じない原因の一つは進行性
49:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:00:34.09 9VjIcBep0.net
全て答えている
50:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:03:42.18 Muti+zhH0.net
あっそ。
51:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:04:48.85 9VjIcBep0.net
>>50
レスにすべて返信している
52:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:05:27.20 9VjIcBep0.net
分からない部分を指摘すれば新たに答える
53:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:38:30.32 i/4chSE80.net
>>46
おまえのスレはひとつも必要ではない
いずれっていつだよ
おまえ10年以上ぐだをまくことで時を浪費しているがこのままだとおまえの寿命の方が先に尽きそうだな
普通の人間は殺人鬼に追いかけられてる最中が恐怖最大だと思うよ
誰にも共感されない物作って「理屈ではこれが正しいんだ！」って強弁してもむなしいよ？
ＰＴＳＤでぐぐれ
だからdat落ちするだろ
戻りようがない
おまえのクソスレはまったくの無駄
54:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:39:08.56 i/4chSE80.net
>>47
散々逃げ回ってるくせにｗ
よく速攻でバレる嘘堂々とつけるよな
55:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 22:45:36.71 i/4chSE80.net
そもそも過去に恐怖しないのならありとあらゆる作品に恐怖しないことになる
あらゆる作品が『すでに起きたこと』なのだから
だが実際には怖い
現実に起きる可能性がない荒唐無稽な出来事でも怖がらせることはできる
56:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:10:53.82 9VjIcBep0.net
>>53
議論は常に進むのだから
間違い無しに前進している
理論は常に進歩している
＞普通の人間は殺人鬼に追いかけられてる最中が恐怖最大だと思うよ
それはイメージで実際には異なる
逃げる事に精神を使っているのだから恐怖を感じる暇はない
心的外傷も心的外傷からなるストレスも恐怖とは似て非なるもの
何かを恐れる気持ちが恐怖を避けられない事でつけられた傷は恐怖ではない
恐怖とはそれを避けるための精神の働き
dat落ちしないようにすべき
>>54
逃げ回った事は一度もない
>>55
過去から見た未来には恐怖する
過去のその一点から見て未来の出来事に対する感情が恐怖
過去に起きた地震が怖いのは
地震の起きたタイムラインから見てそれより前
それより前から見てこれから起きる出来事が怖かった
だから過去の出来事が怖い
本当に過ぎ去った過去だったら怖いと感じない
57:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:28:40.70 Muti+zhH0.net
詭弁も虚言も駄論も、お前の全てが気持ち悪い
後は勝手にやってろ
じゃあなw
58:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 00:15:00.94 foWM1FMV0.net
>>57
理屈の導き出した事実を書いてるだけ
59:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 00:17:55.12 foWM1FMV0.net
例えばの話、衝撃的な光景と凄惨な体験を潜り抜ける体験を与えて恐怖を求める人間が喜ぶか？を考えたら分かる
ジャンルと方向性が恐怖とは異なる
60:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 02:24:27.90 q1p0uUz30.net
>>56
＞理論は常に進歩している
おまえは考えを変えないし、賛同者は一人も現れていない
一歩も進んでいない
＞それはイメージで実際には異なる
根拠なし
仮にイメージでも全人類が共有しているならそれは真実と呼ぶほかない
おまえの暴論は誰の賛同も得られない
＞恐怖とはそれを避けるための精神の働き
心的外傷によるストレスはまさにそういう働きだろ
おまえ定義の恐怖ということになるな
おまえは何にも知らないくせに勝手な思い付きを話しているだけ
＞dat落ちしないようにすべき
ならせいぜい保守するんだな
戻ってくるつもりないくせにｗ
＞逃げ回った事は一度もない
スレ放置しての乱立移動は客観的に見れば逃げでしかない
おまえが何を言い張っても誰も説得されない
＞過去に起きた地震が怖いのは
文章がクソすぎて何が言いたのかまったくわからんｗ
>>59
体験を潜り抜ける体験ｗ
61:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 03:00:45.63 foWM1FMV0.net
>>60
常に変えて進歩している
根拠は書いている
恐怖は未来の感情なので何も起きていない状態で一番感じる
脳の大半を逃げる事に消費しているので恐怖を感じる隙間がない
イメージでその様に思っていても、実際にそれで恐怖を感じない
今のゲームは怖いと感じないとプレイヤーが言えば実際恐怖はない事になる
心的外傷によるストレスはそれを避けるための精神の働きではない
もう来た後なので避ける必要がない
過去に付いた心の傷が痛むだけ
常に戻っている
違う話題になった場合
スレッドを進めるべきではないと判断された場合等
必要性にかられてやっているだけ
過去に起きた地震が怖い場合
自身が怖いとは書かない
地震が怖かったになる
過去形
過去形って事は過去から見た未来の形態
なので未来が怖い事を指す
62:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 03:11:19.39 foWM1FMV0.net
実際今の人感は、恐怖を与えると言ってやっているのは
凄惨な光景を表示するか吃驚等の脅ししかやっていないしそれ以外の手段を知らない
63:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 03:11:51.61 foWM1FMV0.net
それは実際の恐怖心を理解出来ていないため
64:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 07:06:21.57 T/zJK2xz0.net
またキチガイ2人の堂々巡りが始まるよー
65:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 08:04:36.03 q1p0uUz30.net
>>61
＞常に変えて進歩している
おまえは何も変えていない
変わったところを挙げてみろよ
＞根拠は書いている
おまえのお気持ちは根拠ではない
データなり論文なり示せ
＞今のゲームは怖いと感じないとプレイヤーが言えば実際恐怖はない事になる
大勢のプレイヤーが今のゲームは怖いと感じていて実際ウケている
＞もう来た後なので避ける必要がない
必要性の問題ではなく脳の働きとしてそうなっている
＞過去に付いた心の傷が痛むだけ
傷が痛むのは同じ状態を避けようとしてそうなる
＞常に戻っている
dat落ちしたスレにどうやって戻るんですかぁ～ｗｗｗ
＞必要性にかられてやっているだけ
必要性ではなくおまえの勝手なお気持ちでしかない
最低限のルールも守れないで人に話を聞いてもらえるとでも？
＞過去形って事は過去から見た未来の形態
意味不明
過去形は過去形だろ
>>62
今の人感ｗがダメなら過去のそうでない例を挙げろ
>>63
売れているのだから良いのでは？
66:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 10:26:36.75 pVvLUk210.net
>>61
なんで文章が過去形だと、過去（の視点）から未来を見てることになるんだろうか…
「10年前のあの地震が怖かった」と発言したらそれは単に述懐をしただけで、未来も見てないし他の何も見てない。
タイムトラベルでもしない限り10年前の視点には立ちようがない。
過去形であることは「未来が怖いことを指す」というのも論理飛躍が大きい
同内容の文を過去何度か読んだ記憶があるので、一時の書き間違いではないように思える。
よって未だに読解できない原因は「文に気違いの思考がそのまま表れているから」ではないかと推測
67:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 10:46:57.60 pVvLUk210.net
>>47
なんでその嘘何度も吐くのかな？
君から反論がなかったことなんてたくさんあるよ。
無理に反論しろと言うつもりはないけど、47の嘘を吐き続けてることに対しては一言いいたい
68:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 12:13:12.95 foWM1FMV0.net
>>65
過去に怖かったものに対する理屈や進行形が怖いと言っている理屈等
また、PTSD等
「恐怖とは何かを恐れる」何かを恐れるとは何かが起きる、結果が訪れる事を恐れる事
それが未来にしか感じられないとは根拠でその場で理屈を説明できる物
大勢のプレイヤーは恐怖ゲームから離れており、人は「今はグロと吃驚だけで怖い訳ではない」といったり
また恐怖ゲームを今のゲームと理解する人間からは「恐怖ゲームはやらない、ただ残酷なだけなので」などが感想となっている
今の恐怖ゲームを楽しんでいる人間たちはグロと吃驚またはSHOCKや虐待を楽しんでる層たち
物理的に、もう来た後なので避ける必要はない
する前に戻らなければいけない
最低限の事しか出来ていない
今の人間がそうだからと言って過去が違っているとは限らない
今現在が分析上当てはまる
売れていないから大勢は買ってない
>>66
地震が怖いと言ったらこれから来る地震が怖い
地震が来てもたらす未来が怖い
怖かったとは10年前のその日から見て、その日自身が未来にもたらす被害が怖い、かったの過去形
>>67
忘れた反論もいつかはする
69:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 17:10:57.59 pVvLUk210.net
>忘れた反論もいつかはする
対おれの「忘れた」とするケースは、全て忘れっぱなしで現在に至ってる。
故意に反論しなかったことは何度もあると思ってるよ
たとえば "タイトルを出して行う作品批判は名誉棄損になる” の件。
もしいま再論を行うとしたら ”名誉棄損にはならない” という否定に対して、どう言い返すんだろうか？
無視すれば今は「忘れた」の言い訳もできないから、態度が ”全てに答えている”と矛盾することになるけど
70:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 19:19:30.29 q1p0uUz30.net
>>68
あれだけさんざん否定しといてしれっと訂正するんだ
あれだけイキっといて何一つ謝らずに
＞何かを恐れるとは何かが起きる、結果が訪れる事を恐れる事
その根幹の部分に根拠がない
通常恐怖は今起きていることそのものに対する感情だ
そんなものは実際に恐ろしい場面に出くわせばすぐにわかる
＞大勢のプレイヤーは恐怖ゲームから離れており、人は「今はグロと吃驚だけで怖い訳ではない」といったり
数字を出せ
＞物理的に、もう来た後なので避ける必要はない
必要性の問題じゃねえって言ってんだろクズ人の話を聞け
ＰＴＳＤになると似たような状況で脳が勝手に反応すんだよ
＞する前に戻らなければいけない
せいぜいがんばってねぇ～
絶対無理だけど
＞最低限の事しか出来ていない
ちがうおまえは最低限のこともできていない
これまでおまえに賛同したやつが一人でもいたか？
＞今の人間がそうだからと言って過去が違っているとは限らない
なんでもいいから今と違っている事例を挙げろ
完全な例がないなら部分的に適合する事例を挙げろ
ひとかけらもこの世にないものを前提に語るな
＞売れていないから大勢は買ってない
じゃあなんて業界が成り立っているんですかぁ～？
壊レコクン理論によるととっくに滅んでいなければならないはずだけどキミがくだを巻き始めたからもう10年経ったよね？
10年後のことも予言できないなんて大した予言者さまだことｗ
71:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 11:23:55.85 DPxamSu90.net
>>61
必要性にかられて という表現は「必要に迫られて」の間違いだね。
最近3回も使ってるけど。
情動の要素が乏しいときに ～に駆られて を使うと合わない
72:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 11:45:29.40 l3jFFO6H0.net
コイツの場合
【必要に迫られて】自分の意志に関係なく状況的にそうせざるを得ない様になってしまうこと
【必要に駆られて】そうしなければならない心理状態になること
だから「駆られて」で正しいんじゃないの
情動バリバリでスレ立てしてんだから
73:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 11:53:29.98 l3jFFO6H0.net
あ、本人は「迫られて」のつもりで使ってるだろうけどねw
74:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 13:10:23.31 DPxamSu90.net
>>72
了解。
>>71の指摘は誤りのようなので撤回します
75:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 17:32:23.28 iZdmI9410.net
>>69
批評するのだから実際に行動としては名誉を棄損している事になるのでは
見落としは存在するのは当たり前で
再び指摘すれば応えられる
>>70
一度も訂正はしていない
何かを恐れるの単語自体に結果が訪れる事を恐れる意味が含まれる
恐怖とは何かが起こる前にこそ感じる
実際に恐ろしい場面に出るとはその恐ろしい対象が引き起こす結果を恐れるだけで
起きてる事そのものは恐怖にはならない
殴られる構えをされるのは怖い
実際殴られるのは恐怖ではない
数値を出す必要性はない
その様な言葉を言ってる人間が複数存在する事実が存在するだけで
起きた後は物理的に何かを恐れる必要がない
もう起きた後なのだから
起きた後感じるのはショッキングな精神状態
今現在がそれなら今と言って良い
予言通り
>>72
そうしなければならない心理状態になる事と状況的にそうしなければならないのは同じ
そうしなければいけない状況になるから、心理状態もそうしなければならないとなる訳で
必要に駆られては類語として必要に迫られてが出るので同じ意味としても含まれる
76:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 17:35:33.06 iZdmI9410.net
>>70
ＰＴＳＤは複数の状態を持っている
過去に起きた心的外傷をもとにした、再び未来に同じ結果が訪れるのではないか？
この場合だったら恐怖
未来を危惧する以外の心的外傷による傷によって起こされた痛みや傷は恐怖ではない
未来だけが恐怖
77:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 17:36:43.62 iZdmI9410.net
でもＰＴＳＤで感じる恐怖よりも平常で感じる恐怖の方が強いはず
それは落ち着いて未来の事を考えているため
78:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 17:37:50.31 iZdmI9410.net
それは飽迄恐怖の重みとして
79:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 18:15:34.10 iNwFt5tS0.net
>>75
＞一度も訂正はしていない
つまり何も変わっていないと
＞何かを恐れるの単語自体に結果が訪れる事を恐れる意味が含まれる
含まれているだけであって、すべてではない
＞恐怖とは何かが起こる前にこそ感じる
実際に何かが起きている時の方が恐ろしい
＞実際に恐ろしい場面に出るとはその恐ろしい対象が引き起こす結果を恐れるだけで
＞起きてる事そのものは恐怖にはならない
百歩譲っておまえの論が正しいとしても、何かを起こした方がより恐ろしい結果を想像させられるのでは？
結果は同じだ
＞実際殴られるのは恐怖ではない
一遍殴られてみろ
＞その様な言葉を言ってる人間が複数存在する事実が存在するだけで
10人にも満たない人間の書いたひねくれたレビューを根拠にしちゃうの？
100万人以上のユーザーがいるのに？
＞起きた後感じるのはショッキングな精神状態
それが恐怖だろ
＞今現在がそれなら今と言って良い
意味不明人間の言葉で話せ
＞予言通り
近年のホラー作品の売り上げ並べ立ててやろうか？
>>76
＞未来を危惧する以外の心的外傷による傷によって起こされた痛みや傷
って具体的になに？ｗ
心的外傷にそんな区別あんの？
どの論文に書いてあったの？
>>77
強いはず じゃねーよ池沼
おまえのお気持ちなんか知るかよ
ＰＴＳＤ患者に取材してみろよ
80:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 18:17:36.62 iNwFt5tS0.net
ところでおまえが逃げ出した前スレのどれかひとつでもdat落ちしたらおまえの嘘と敗北が確定するんだけどそのことについてはどう思ってる？
81:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>79
常に理屈は進歩している
反例で顕になった事象など補強される
含まれている
とはすべてを意味する
恐れるという言葉が未来を恐れるという意味を含むなら
その単語を使えばすべては未来を意味する
事になる
何かが起こっている間には恐怖は基本感じない
何かが起こって感じるのはSHOCKや驚き心的外傷等
何かを起こしている間は複数の問題により恐怖が低下する
その一つは想像性
自分の心の中で思っている恐怖の像は無限のサイズを持っている
実態を提示すればそれが、心の中で抱いている像よりも矮小ならば
恐怖が消える
また、何かを実行中はその実行する行動に心の領域を取られいるので
恐怖は感じない
また、将来的には何かを提示する必要性は避けられない
何故ならば、伝聞だけで勝手に思ってるだけで実際に何も起こらないのなら
その信憑性、真実性に疑いが出るため
如何にしてその実態を心のなかで抱いている像と同等以上にするか？
殴られて感じるのは恐怖ではない
痛み
痛みは恐怖ではない
恐怖とは危機を避けるための心理システムの一つ
痛みもその一つで肉体の破損を避けるための構造
痛みも恐怖も肉体の破損等から避けるために作られている心の仕組み
なので避けられなければ意味がない
恐怖は殴られる前だけに感じ避けられなかったら意味がない
痛みは、そこから逃げるためのものでそれを避けられなかったら意味がない
一人以上いればそれをいった事実として存在する事になる
ショッキングな精神状態は恐怖ではない
恐怖とは何かを恐れる気持ち
何かを回避するためのものでなんかが訪れる前にだけ意味を持つ
なので何かが起きた後感じるのは恐怖ではない
SHOCKとは初撃を受けた自分の精神の理解の事
似て非なるもので別物
82:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
世界で売っているのでその数値は実際は低い
理論上強い
83:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 19:31:49.70 iNwFt5tS0.net
>>81
また引用をサボってるなこのクズ
おまえのクソ文は何に対応しているのか一目でわからん
＞反例で顕になった事象など補強される
つまり間違いを訂正したと
＞含まれているとはすべてを意味する
含まれているにそんな意味はない
＞何かが起こって感じるのはSHOCKや驚き心的外傷等
それらも恐怖の一種だろ
＞何かを起こしている間は複数の問題により恐怖が低下する
恐怖が消えるなら殺人鬼から逃げずに立ち止まるのでは？
そんなやつ見たことないけど
＞如何にしてその実態を心のなかで抱いている像と同等以上にするか？
そんなもん予想を裏切っておまえの大嫌いな『吃驚』（笑）させる他ないだろ
つまりおまえが蛇蝎のごとく憎む『現代のホラー作品』だな
＞痛みは恐怖ではない
痛みには恐怖も伴う
おまえはロボットか？
＞痛みは、そこから逃げるためのものでそれを避けられなかったら意味がない
おまえマジでＡＩなのか？
無意味でも痛みは消えんだろが
まじで人間を理解してないなこいつ
＞一人以上いればそれをいった事実として存在する事になる
「現代のホラーは怖すぎてすばらしい！」
はい一人言ったから事実ね
＞ショッキングな精神状態は恐怖ではない
根拠なし
>>82
商売が成り立つだけ売れている
聖書とコーラ以外は無価値って主張か？
理論上強いって何が？ｗ
この池沼突然ポエムつぶやきだすようになったな
＞それは飽迄恐怖の重みとして
とかｗ
症状悪化してんな
そろそろ発狂して爆発してくれないかな
84:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 19:35:36.91 DPxamSu90.net
>>75
嘘のある言い逃れをしてる。
以前の君は行動としての意味ではなく法律的意味で、名誉毀損に当たる とか 取り締まられる とか言ってたんだよ
それと知る限り君は具体名を出した批判を少なくとも二度はやってる。
ホラーゲーム三種のタイトルを出し無根の愚劣な難癖をつけてたことがある
もう一つ。
（具体名付き批判は）「誰もがやってない」という発言があったとき、こっちは確拠をもって否定した。
しかし再反論は来なかったからもし出来るなら今回やってみてくれ
85:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 19:51:10.84 iZdmI9410.net
>>83
行数の制限のため
＞つまり間違いを訂正したと
訂正してない
＞含まれているにそんな意味はない
前進に前に進むとの意味が含まれれば、前進って言葉を使えば自動的に前へ進む事にみななる
＞それらも恐怖の一種だろ
それらは恐怖とは別の感情
SHOCKを受けたからと言って恐れていたとはならない
＞恐怖が消えるなら殺人鬼から逃げずに立ち止まるのでは？
逆、逃げる事に神経を集中するから恐怖を感じない
立ち止まって感じられるのが恐怖
＞そんなもん予想を裏切っておまえの大嫌いな『吃驚』
吃驚は恐怖ではないし
予想を裏切ったら恐怖は感じない
予想するから恐怖を感じる
枯れ尾花に立っているのが幽霊だと想像するから恐怖を感じる
まさか幽霊だと予想してなければ恐怖は感じない
同等以上にするには技術と理論が必要
＞無意味でも痛みは消えんだろが
無意味なら恐怖は感じない
意味を持っているからこそ感じるのが恐怖
何か起こる前はその何かを回避するために恐怖を感じる
何か起きた後は回避する必要性がないので恐怖は生理的に必要ない
肯定的な意見はそれを好意的に捉えてる層から出るのは当たり前で
反対意見が出る場合にのみ意味は出る
＞ショッキングな精神状態は恐怖ではない
ショッキングな精神状態と、恐怖は別の単語なので別の意味
聖書とコーラは関係ない
理論上
ＰＴＳＤで感じる恐怖よりも平常で感じる恐怖の方が強い
86:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 19:53:59.11 iZdmI9410.net
名誉毀損に当たる事例も存在するけれどそうでない場合も
名誉を既存するとの意味は存在する
必要と判断された場合のみタイトルまたはそれに準ずるものを提示
87:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 19:54:31.72 iZdmI9410.net
具体例も同じで
88:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 20:03:49.13 DPxamSu90.net
作者ではなく作品への批判で名誉毀損になった事例を上げてみて
89:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 20:18:12.63 iZdmI9410.net
URLﾘﾝｸ(legal.coconala.com)
90:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 20:29:17.80 DPxamSu90.net
反論になってないよ
91:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 20:56:31.67 iNwFt5tS0.net
>>85
＞行数の制限のため
連レスにしろよ
マナーなんざ鼻にもかけないくせに
＞訂正してない
つまり何も変わってない
＞前進に前に進むとの意味が含まれれば、前進って言葉を使えば自動的に前へ進む事にみななる
ポカリスエットに砂糖が含まれていればポカリスエットではなく砂糖水になるのか？
＞SHOCKを受けたからと言って恐れていたとはならない
なんでアルファベットなんだｗ
恐れをともなうショックもありうる
＞逆、逃げる事に神経を集中するから恐怖を感じない
恐怖を感じないなら逃げるのやめるだろ
＞まさか幽霊だと予想してなければ恐怖は感じない
予想を裏切られた方が俺は怖いと思うね
＞無意味なら恐怖は感じない
無意味でも恐怖は感じる
ＰＴＳＤがその証拠
＞反対意見が出る場合にのみ意味は出る
「壊レコの理屈はゴミ」
はい事実
＞ショッキングな精神状態と、恐怖は別の単語なので別の意味
恐怖、畏怖、恐慌、全部別単語だけど畏怖と恐慌は恐怖の一種とはみなさんの？
スコティッシュホールドもアメショも猫の一種だけど？
＞聖書とコーラは関係ない
文脈読めん奴だな
そのレベルまで売れなくてもいいなら現状でいいだろ
＞ＰＴＳＤで感じる恐怖よりも平常で感じる恐怖の方が強い
おまえの根拠のない理論なんざ知らねえよ
ＰＴＳＤ患者にインタビューしてこい
92:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:00:03.72 iZdmI9410.net
>>90
事実を適示していると名誉毀損になる可能性が示唆される
URLﾘﾝｸ(brandcloud.co.jp)
個人の感想の場合はならず
客観的事実をいった場合名誉毀損
93:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:14:49.91 iZdmI9410.net
>>91
制限で強制的に書き込めない
＞訂正してない
常に変化をしているけど主張は一定
＞ポカリスエット
ポカリスエットは商品名で意味を指す言葉ではない
SHOCKは恐怖を伴ってはいない
何故ならば、恐怖は過ぎた事には感じないため
＞恐怖を感じないなら逃げるのやめるだろ
逃げ出すから逃げ出し始めると恐怖を感じない
恐怖を感じないから逃げ出さないのではない
＞予想を裏切られた方が俺は怖いと思うね
恐怖はまだ起きていない未来への感情なので
まだ起きていない未来を予想する自分の内面に出来上がる虚像が恐怖
裏切ったら恐怖にならない
＞ＰＴＳＤ
ＰＴＳＤでの恐怖は過去に起きた恐怖の出来事がまた来る未来に対する恐怖
来ない場合は無意味
＞恐怖、畏怖、恐慌
類語と連想は別
＞文脈読めん奴だな
実際に恐怖としては売れていない
でも世界に売る事で商売として成り立ってる
ＰＴＳＤの場合心の隅で漠然と恐れる
恐怖の競り上がった恐怖で心が占められた状態では
後者が恐怖がずっと強い
94:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:21:49.82 iNwFt5tS0.net
>>93
＞制限で強制的に書き込めない
じゃあ永久に書き込むな
＞常に変化をしているけど主張は一定
それは変化していない
言い訳が苦しすぎるｗ
＞ポカリスエットは商品名で意味を指す言葉ではない
これも苦しい言い訳だな
商品名が気に食わないなら紅茶でもショウガ湯でもかまわんぞ
＞何故ならば、恐怖は過ぎた事には感じないため
おまえの勝手な思い込みは知らん
＞恐怖を感じないから逃げ出さないのではない
恐怖を感じなかったら逃げないだろ
恐怖を感じないということはおまえ理論なら「悪い未来を想像しない、悪い未来を避けようとしない」ことになる
＞恐怖はまだ起きていない未来への感情なので
おまえの勝手な思い込みを前提にされても
＞来ない場合は無意味
本来恐怖と無関係な出来事に反応して恐怖してしまう症状なのだが？
薬缶の音とか
なにが『無意味』だ知ったかぶりの無知野郎
＞類語と連想は別
はいまたまた苦しい言い訳
別の単語なら別の意味としかお前は言ってない
類語も別の単語だぞ？
＞でも世界に売る事で商売として成り立ってる
じゃあいいじゃん
はいめでたしめでたし
＞ＰＴＳＤの場合心の隅で漠然と恐れる
ＰＴＳＤについてまったくの無知を晒しているな
漠然どころか衝動的に反応してしまうものだぞ
何も知らないくせによくそんなに自信に満ちているよな
おまえは裸の王様だ
95:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:24:10.06 iNwFt5tS0.net
それと>>80に答えてないけど、「すべてに答えてる」んじゃなかったのか？正直者の壊レコさんよ？
96:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:43:41.19 DPxamSu90.net
>>92
それも反論になってない。
ゲームの内容を批判して実際に名誉毀損になった人の「実例」を上げるんだよ
作品・広告写真の見栄えに大差があるため「写真詐欺だ」と言って批判したケースは、君がやってきたゲーム批判と事情が異なるので、その意味でも例にならない
97:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:47:51.83 iZdmI9410.net
>>94
一定の行数以上は
＞それは変化していない
変化はしている
現在進行系で感じる感情はPTSDで感じている感情などは何か？
は変っているけれど
恐怖が未来の感情で恐怖に対する理屈は一定
紅茶は茶葉を使用する
ショウガ湯はショウガを使用する
紅茶は自動的にすべて茶葉を使っている事になりショウガ湯は自動的にすべてショウガ使っている事になる
＞勝手な思い込み
ではない、理屈上過ぎ去った出来事からは恐怖は感じない
＞恐怖を感じなかったら逃げないだろ
逃げると恐怖とは実は関係性がない
鬼ごっこで逃げる場合
逃げている人間は恐怖を感じているか？
だからゲームに逃げると取り入れているものは立ちてい逃げている最中は恐怖を感じない
＞おまえの勝手な思い込みを前提にされても
怖いの言葉自体にこれから起きる事に対する恐れとの意味が存在する
＞薬缶の音とか
それを恐れるならその音が何らかの害をもたらすものと連想される事で恐怖を感じる
例えば戦争から帰って来た帰還兵が工事現場の音を聞いて銃だと連想する
それは銃で打たれた場合を想像するため
もしも銃など来ないと心で思っているのなら
そう思っているのだからそれは恐怖じゃない
それは心の傷
類語は言い換え
別の単語は別の意味だから存在する
恐怖を求める人間には恐怖を
SHOCKを求める人間にはSHOCKを
与えれば合理的
衝動的に反応するのは要するにその程度の恐怖って事になる
心の傷が小さいとは言っていない
恐怖は小さい、傷は大きい
>>80
それを回避すべき
98:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:49:23.25 iZdmI9410.net
>>96
実際に例が存在するか？よりも
それが名誉棄損になるか？がここでの要点
99:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 21:56:37.07 DPxamSu90.net
>>98
話全体の要点ではない。
実例が一つもなければ、君が名誉棄損を恐れる理由もなくなるんだよ。
つまり「タイトルを出せ」と言われたとき拒否する理由もなくなる
100:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:07:25.73 l3jFFO6H0.net
>>98
横から失礼w
お前は>>86で
>名誉毀損に当たる事例も存在するけれど
と書いている
その上で、その例を挙げろと指摘されている
なーにまた屁理屈こねて主旨ずらして、息するように嘘を吐いてんの？
存在するなら出せるでしょ
慌ててググったリンクを貼ったりせずにさw
101:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:20:24.59 iZdmI9410.net
>>99
名誉毀損になる可能性が示唆されるならば
恐れる理由にはなるし
恐れないとしても礼儀として侮辱はしない様に
102:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:21:50.48 iZdmI9410.net
>>100
実際訴訟にならなかったとしても名誉毀損に当たるなら名誉毀損に当たる事例になる
103:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>101
実例皆無でも恐れる程なのに、なぜ頼まれもしない状況で自らゲーム名を三つも並べて批判したのか？
一つに抑えることもできた
104:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:33:29.54 iNwFt5tS0.net
>>97
＞変化はしている
つまり間違っていたと
＞紅茶は茶葉を使用する
本当に文脈を読めないやつだな
紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』、紅茶やショウガ湯をやめて砂糖水になるのかって言ってんだよ
＞ではない、理屈上過ぎ去った出来事からは恐怖は感じない
ＰＴＳＤ
＞鬼ごっこで逃げる場合逃げている人間は恐怖を感じているか？
なんでただの遊びの話が出てくんだよｗ
おまえホント頭悪いな
俺は現実に殺人鬼のような敵に追いかけられた時の話をしている
＞怖いの言葉自体にこれから起きる事に対する恐れとの意味が存在する
意味があるだけですべてではない
＞それを恐れるならその音が何らかの害をもたらすものと連想される事で恐怖を感じる
連想ではなく体が勝手に反応するんだよ
薬缶が銃でないことを確信していてもそうなってしまうのがＰＴＳＤ
＞それは心の傷
心の傷が恐怖をもたらす
＞類語は言い換え
はい苦しい言い訳
類語にしても実際には別々の意味がある
だがそれは恐怖の意味がないことではない
＞与えれば合理的
おまえ流の恐怖が欲しいのはおまえだけだから商売の観点からみれば極めて非合理的だな
＞衝動的に反応するのは要するにその程度の恐怖って事になる
それＰＴＳＤ患者に面と向かって言ってみろよクズ野郎
おまえはホラー作品のみならず現実に苦しんでいる患者をも侮辱した
絶対に許さんぞムシケラ野郎
＞それを回避すべき
すべきじゃねーよグズ野郎
おまえがやるんだぞ？お・ま・えがな
ひとつでもdat落ちしたらおまえの敗北が自動的に決定する件は認めるんだな？
105:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:38:35.88 l3jFFO6H0.net
あーあ、思った通りの答えが来たよw
お前「事例」の意味分かってんの？
全部お前の都合の良いように解釈して言葉の意味さえ捻じ曲げるよな
【事例】
前例となる事実
具体的な実例
つまり「前例」や「実例」が「存在してる」ってお前自身が言ってるんだけどwww
それを具体的に挙げろって言ってんだよ
お前は、議論してるんじゃなくて、壊レコ劇場でグダグダやりたいだけ
俺はもう消えるけど、良かったなw 相手してくれる人が居てw
106:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:44:11.81 DPxamSu90.net
おれもそろそろやめる
107:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:50:31.37 iZdmI9410.net
>>104
紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』
って条件はない
茶葉を使ったものが紅茶
怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる
恐れるためにはこれから訪れる事でないといけない
ＰＴＳＤも同じ
現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない
恐怖で竦んで立ち止まったら殺される
意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
体が勝手に反応するする場合も同じ
心の傷は恐怖ではない
痛み
厳密に恐怖の意味がない
恐怖が欲しいの万人
夏に恐怖特集を一般が好き好む
苦しいのは痛みで
恐怖は苦しみじゃない
実際恐怖とは本来心地よいもので
だから人は恐怖作品を好き好む
そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で
そんな事すれば書き込みたいタイミングで自由に書き込めない
108:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:50:59.13 l3jFFO6H0.net
それがいいよ
ムキになる気持ちも分かるけど
こんなキチガイの相手をしてもコイツは何も変わらないし、こちらは何も得るものは無い
壊レコ劇場にはコイツだけ居ればいい
109:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 22:52:26.18 iZdmI9410.net
>>105
訴訟にならなかったとしても条件に当てはまれば前例となる事実になる
そして具体的
110:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:01:45.58 DPxamSu90.net
>>108
論理的な間違い探し（嘘探し？）が楽しくてやってるのでw
”要点じゃないから実例を出さない” これ見え見えの嘘なんだよね。
嘘の理由を平気で言う
111:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:05:00.99 iZdmI9410.net
>>110
嘘はついていない
112:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:05:23.74 iZdmI9410.net
>>110
実例はだしている
113:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:09:47.37 DPxamSu90.net
有罪になった人はいる？
114:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 23:11:23.09 l3jFFO6H0.net
>>110
んー
でもコイツは嘘を認めないよ
舌の根も乾かないうちに平気で自分の発言を正当化する為に次の嘘を吐く
そうやって誰かに相手をしてもらいたいだけ
じゃあ、俺は消えます
ごきげんよう
115:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>107
だから引用しろって言ってんだろがゴミ
何一つまともにできない人間のクズ
＞紅茶やショウガ湯に『砂糖が含まれていたら』
おまえの卑怯なはぐらかしのせいで俺も誤ったが、そもそもなんで例にポカリスエットを出したか
成分に砂糖が含まれているからだ（ブドウ糖だったかもしれんが）
＞怖い、恐れる、恐怖にはもともと未来との意味が含まれる
含まれるだけですべてではない
過去現在を恐れることもある
＞ＰＴＳＤも同じ
ちがうＰＴＳＤについて調べろ
恐怖の出来事でないのに恐怖する
＞現実に殺人鬼のような敵に追いかけられたら逃げる事に必死で恐怖は感じない
恐怖を感じない逃げるのをやめるだろ
おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖だよな？
おまえ自身の理屈にもあっていない
逃げている時が最大の恐怖だ
＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
日本語どころか言語そのものの扱い方がわかってないな
おまえと会話が成立しない理由がわかった気がするぞ
＞体が勝手に反応するする場合も同じ
連想しているわけではないから同じではない
＞心の傷は恐怖ではない痛み
痛みは恐怖をもたらす
人間にとって恐怖抜きの痛みは存在しない
＞厳密に恐怖の意味がない
なにが厳密？
＞夏に恐怖特集を一般が好き好む
既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違うって主張じゃなかったのか？ｗ
言ってることがコロコロ変わっていくな
夏の恐怖特集は壊レコのお眼鏡にかなった恐怖ということだな？
＞恐怖は苦しみじゃない
苦しみだろ
＞実際恐怖とは本来心地よいもので
キチガイ
恐怖が快楽だったら人間は自然界で生き残ってねえよ
恐怖を求めて危険なことして死んでいく
116:ゲーム好き名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>107
＞そもそもdat落ちするシステムが問題な訳で
また責任転嫁かよゴミクズ
おまえがクソスレ乱立しなければ何の問題もなかった
自分が建てたスレの責任すら取れないの？
おまえは何ならできるの？
117:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 09:57:28.67 8dDg9Jva0.net
>>81
>含まれている とはすべてを意味する
>恐れるという言葉が未来を恐れるという意味を含むなら その単語を使えばすべては未来を意味する
辞書で「恐れる」の項目を見ても説明文に「未来」は出て来ないから、恐れる単体では未来を含意しないことが分かる。
君の主張と合致しないわけだけど辞書より君の方が正しいといえるだろうか？
人間＝日本人全体が間違えてるのかな。
英英辞典も同様だから英語圏全体も誤解しているのか
118:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 10:22:46.62 8dDg9Jva0.net
未来を恐れる を含むとするなら、現在を恐れる も含むことになる。
現在形の動詞がなぜ「すべて」未来になり現在を無くしてしまうのか
119:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 10:51:28.71 8dDg9Jva0.net
個人的に5ch（2ch）で作品名を出した批判・酷評は数百回やってきてるけど、訴えられたことが一度もない。
訴訟沙汰を恐れる人が壊レコ以外にいない、または皆無に近いのはなぜだろう？
120:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 11:15:55.58 sg/2Y5Pq0.net
まず、壊レコのはただの言い訳だからw
あと単に作品名だとよほどの事が無い限り訴訟まで行かないんじゃないかな
知ってるかは分からないけど、格ゲー板にタクアンって奴がいるけど、そりゃもう酷いもんだよ
作品名じゃないけど、2chでの個人の誹謗中傷で訴えられて有罪になった「実例」はあるね
URLﾘﾝｸ(bengoshihoken-mikata.jp)
壊レコは「可能性」があれば「実例」と同じとか言ってるけど、日本語が通じないキチガイに議論を求めるのは「不可能」w
121:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 17:09:59.99 8dDg9Jva0.net
>>111
違うんだよ。
君が幸せに生きていくには嘘を吐き続けることが必要なんだ。
自尊心を保つため生涯を通しての自己欺瞞が不可欠。
もし頭の悪さと嘘吐きであることを、他人が君を見るのと同じレベルで客観できてしまったら、深く傷付くことになる
122:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 12:48:44.08 nvbiptOC0.net
>>107
お前がここで文句言われてることのほぼ全ては
お前が問題視してるdat落ちも
お前が自分のブログたててそっちでやるようにすればほぼ解決なんだよ
123:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 19:36:09.74 RY9bpWfU0.net
>>115
＞含まれるだけですべてではない
含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される
＞ＰＴＳＤも
ＰＴＳＤでも何でも恐怖を感じる場合は未来
未来でなければ恐怖ではない別の心の働き
恐怖を過去に感じる事が物理的に出来ない
＞逃げている
逃げる状態では恐怖は感じない
そして最大になるのは何もしていない状態
逃げていながら恐怖も感じるってのは器用でなければ出来ない
＞意味が存在するならそれを言葉として使えば全てに適用される
単語が分かれているのなら同じではない
＞痛みは恐怖をもたらす
痛みがもたらすのは苦しみで恐怖ではない
何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから
転んで痛い思いをした
それを怖いと感じる人はいない
痛みで怖いと感じるためにはその痛みが二次的に何か新たな害をもたらしそれを恐れる場合
＞既存の作品はおまえ定義の恐怖とは違
一般は求めるが供給側が供給出来ない
＞恐怖
恐怖とは本来心地よいものだからこそ
自ら進んで怖い話や怖いゲームをやりたがる
怖いもの見たさで覗き込みたがる
今の人の考える恐怖は恐怖ではない
ただ不快感と痛み苦しみを与えているだけ
恐怖を求める事は危険を回避する事、恐怖そのものが危険を回避する欲求なので、恐怖心を持つ事＝助かる事
>116実際問題になっている
>117何かを恐れるの意味自体が未来形、実際痛みや心的外傷は恐怖と似ているので英語圏でも間違っている
>118含まない、未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない
>119>120警戒しなかったとしても礼儀として作品名は挙げない事が求められるはず
>121嘘は一度も行っていない
124:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:13:38.95 0Hvow0m70.net
>>123
嘘の概念自体について人並の理解ができないんだよ。知性と品性が著しく劣ってるので。
だから同じ嘘をまた吐く
「相手に根負けさせる」戦術（正確には根負けというより、みっともないので常人は無節操に続行できない）にあえて対抗するよ。
君が全てに答えると言いつつ無視を繰り返してる件がある。
「（作品名を出した批判は）誰もがやっていない」
この明白な虚文の論旨を変えずに虚偽性を解消した文を書いてみて
125:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:18:24.11 nJVpiLXO0.net
>>123
＞含まれるならそれを単語として使った場合全てに未来の意味で適用される
含まれるだけですべてではない
そもそも恐怖に未来の意味は入ってない
＞未来でなければ恐怖ではない別の心の働き
それをＰＴＳＤ患者に聞いてみろよ
本人に対してあなたが感じているのは恐怖ではないって言ってみろよ
＞逃げる状態では恐怖は感じない
じゃあ逃げるのをやめるよな？
おまえの理論では「未来に起こることを恐れる、未来に起こることを避けようとする」のが恐怖なのだから
恐怖がないなら未来を避けようとせず、逃げることもしなくなる
＞単語が分かれているのなら同じではない
厳密に同じでなくても共通している部分もある
＞何故ならば恐怖はこれから来る事に感じるから
おまえ理論の未来限定でも痛みは恐怖をもたらす
次の痛みを想像せずにはいられないから
＞それを怖いと感じる人はいない
大抵の人間は怖いと感じる
痛みがさらに増していくこと、血が流れること、傷が膿むことなど恐怖するべき要素はいくらでもある
おまえ自分の理論にすら裏切られてんなｗ
＞一般は求めるが供給側が供給出来ない
つまり夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？
なおかつ愚かな一般人は恐怖を得られもしないのに夏の恐怖特集に群がると？
しかも偽りに満足感を得ると？
＞恐怖とは本来心地よいものだからこそ
生存本能全否定だなｗ
おまえモデルの人間は一日と生き残れまい
ＰＴＳＤ患者はいつも幸福ってことか？
＞実際問題になっている
自業自得だな
何度も言うがひとつでもdat落ちした時点でおまえは嘘をついたことになるからな
よーく覚えておけよ
126:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 22:23:35.95 nJVpiLXO0.net
ていうかさっさと『一次議論』とやらを終えて前スレに戻るんじゃないのか？
議論とやらはまったく進んでないように見えるけど？
何ひとつ満足にできない無能ｗ
127:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 23:09:25.52 0Hvow0m70.net
>>123
>未来って単語には未来が含まれるけれど過去の意味は含まれない
相手の文中にない論点を勝手に発生させる、そういう態度自体が欺瞞的なんだよ。
こっちは「未来とは未来と過去である」みたいなことを一度も言ってない
「恐れる」という現在形の動詞は未来のみを含み現在を含まない、君がそう主張してるように見えたから>>118を書いた
128:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 01:23:56.08 WmNLDFaE0.net
壊ラジです
知ってる人もいるのかな？w
つまり、数字を上乗せする壊れたスカウターを装備させればいいって事でしょ？
具体的にどうするかは壊レコさんに任せますw
129:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:25:53.36 tfsLjXZJ0.net
>>124
書かれた内容はすべて理屈に基づいた真実
根負けはない、理屈によって納得するかしないかの話
>>125
恐怖が未来の意味なら
恐怖がと言ったら未来がとの意味になるのは当たり前で
実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない
＞逃げるのをやめるよな？
煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない
どちらかと言ったら怖かったら足が竦み動けない、軽やかに動けるのは恐怖が解れている証拠
怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと
＞恐怖がないなら未来を避けようと
脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる
＞共通している部分
共通するなら同じ単語を使えばいいはず
＞次の痛み
次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる
＞大抵の人間は怖いと感じる
それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない
＞血が流れる
今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない
＞夏の恐怖特集は恐怖をもたらさないと？
恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる
＞おまえモデルの人間は一日と生き残れまい
危険な因子を排除する事が生き残るための生物が見つけた道で、恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった、逆の理解を人間たちはしている
恐怖が辛いのは、恐怖のもとが解消されない状態が続いている場合
安全な場所での恐怖や、恐怖からの開放は快感を人は感じる
ＰＴＳＤは大半は恐怖ではない、痛み
そのシステムを作ったのは書いたものではない
>>126
進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる
>>127
初めからその論点、含まれるの話
>>128
おかえりなさい
130:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:45:23.48 21B0vz6G0.net
>>129
ほら、やっぱり「誰もがやってない」の件を無視して誤魔化す
131:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:47:44.77 21B0vz6G0.net
ID変わったけどおれ>>127ね
132:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 02:57:42.25 WmNLDFaE0.net
壊レコさん支援します
批判するのって本当は一番難しいんだよね
全部がつまらない作品はないんじゃない？
繋げ方が下手とかいろいろあるだろうけど。
3分間クッキングだって、なんとなく面白いでしょ？w
具体例はない。ってことなのかな
133:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:13:02.10 WmNLDFaE0.net
作品名出すと壊レコさん理論崩れちゃうけどw
スプラッターハウスって昔のゲーム知ってますか？
演出とか関係なしだし、壊レコさん理論否定ゲームだけど、怖い。
けどね、そういうゲームよりACのCMの方が怖い人もいるよね？
壊レコさん、どうしよw
134:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:34:35.96 21B0vz6G0.net
スプラッターハウスは目新しい演出があることはあったよ。
「鏡の間」のあれには感心した。
音楽も主に音色作りの意味でいくつかおもしろい新アイデアがあっし、どれもホラー要素として生きた使い方をしてた
（作編曲は無欠ではなかったが）
135:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 03:35:16.81 21B0vz6G0.net
あっし → あったし
136:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 06:32:49.24 21B0vz6G0.net
うっかりずれたことを言ってしまった。
134は削除
137:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 07:57:02.64 q9G+qcil0.net
>>129
＞実際恐怖は物理的に現在と過去からは感じる事が出来ない
むしろ恐怖に限らず人間は物理的に過去からしか物を感じることができないぞ
どんな情報も得た時点で過去のものになっている
＞煮えるのは進行形の問題に対応対処するためで、怖いからではない
なんで問題に対応対処するの？怖いからだろ
おまえこの話になるとなぜか動機をすっぽかそうとするよな？自分が破綻していることに気が付いてるだろ？
＞怖いと逃げるを結びつけるのが現代人の癖の一つかと
大昔から変わらんよ
＞脅威が迫っていても沈着に対応して恐怖心を持たない人感もいる
殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ようにみえるんだ？
それならおまえに人類向けのホラーは無理だからもうやめたほうがいいぞ
＞共通するなら同じ単語を使えばいいはず
それは全人類に言えよ
どんな言語にも同義語は無数にある
＞次の痛みは痛みに対して既知になるのだから恐怖は理屈の一つでは以下になる
痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが
こむら返りになったことない？
痛みが増大するタイムラグ、あれは恐怖だ
＞それは勘違い、これから痛い思いをするのを怖がってる訳じゃないので「痛い思いをした」とは恐怖ではない
これから痛い思いをするのを怖がっているんだよ
ひとつの痛みはそれで終わらず連鎖していく
その例を話したのにおまえの理解力は絶望的だな
＞今のゲームの特徴にそこらに血をつけたがるけれどそれは恐怖にとってマイナスでグロは恐怖ではない
現実でコケた話をしてんのになんでゲームになんだよｗ
こいつホント頭おかしい
＞恐怖が昔より減ってると書いている人が複数いる
「夏の恐怖特集は昔より怖いくなった」
はい真実
＞恐怖を感じる事そのものを避けていたら生き残れなかった
超絶に意味不明
自然界で恐怖を感じることは避けようがない
＞安全な場所での恐怖や、
それっておまえの大嫌いな『スリル』では？ｗ
.?名? (形動) (thrill) それ自体不快ではなく、むしろ楽しみの対象となるような恐怖感・不安感。
また、それに付随して起こる緊張感。そのような感覚を生じさせるさまにもいう。〔モダン用語辞典（1930）〕
138:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 07:58:18.68 q9G+qcil0.net
>>129
＞そのシステムを作ったのは書いたものではない
だからなに？
おまえはゲームで負けるたびに「そのルールを作ったのは自分ではない」って言い訳するのか？
言い訳になってないがなｗ
重ねて言うがdat落ちの瞬間おまえの嘘が確定する
139:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 08:21:38.75 q9G+qcil0.net
>>129
＞進んでいる、ここに書いている一つ一つが前進し煮詰まる
おまえは同じことをお経のように繰り返すだけじゃんｗ
何も進んでいない
そもそも本題（笑）の『背景を暗めにしたがる問題』はまったく話されていない
そもそも前スレと同じ話しかしていない
無様な逃走は自分の敗北を確定させるだけだったな壊レコ
140:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 11:05:04.80 dttJ7khi0.net
>>136
相手にしない方がいい
ペースを乱されるよ
141:ゲーム好き名無しさん
22/08/17 11:04:09.15 VutHCiAi0.net
>>140
まあ気楽にやりましょう
142:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 16:42:34.40 2U9S389O0.net
もし壊レコの息の根が止まったら万々歳だけど、また何事もなかったかのように復活するよなどうせ。
気がくるってるから仕方ないけど、本人は「気違いではないはず」とか言うから大笑い
143:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 17:27:34.61 Cj2t/PL+0.net
モブA「奴は人々の魂に憑依する、いわば概念的存在…」
モブB「！！」
モブA「つまり、奴を倒しても第二第三の『壊レコ』が誕生するんだ」
モブ一同「な…んだと……」
144:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 00:57:20.49 kThLS+zP0.net
>>137
ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去
そして未来に対して恐怖する
壁についた血液を発見したって部分は過去
それによってこれから起きる事を想像するのが未来
＞怖いからだろ
怖い人間は問題に対処出来ない
対処出来るって事は恐怖心を抑え込めているか、感じていないか
恐怖に支配された人間は動けない
＞大昔
もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず
持てる力の100％を発揮出来ない
恐怖が強まる程、力は削がれる
＞殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人
叫びながら逃げるって行動がイメージで
もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたらそれは演技で恐怖とは悲鳴を上げて逃げるものだとの思い込みからそうやってる
＞『沈着に対応している』
もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら、沈着に対応しなければ進めない仕様になる
逆に、追跡する能力に長けた強敵に、沈着に対応しないでいいのなら極端に言えば『逃げ切れない』仕様になる
要するに作者の意図通り恐怖を感じたら逃げられない仕様
＞痛みの度合いを知ってるからこそ怖いんだろうが
完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる
それに比べて耐えられる痛みに対する恐れは上限は限定される
＞ゲームになんだよ
ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要
＞はい真実
実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする
＞超絶に意味不明
恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない
それは怖いもの見たさ、人は自分から恐怖へ突き進みたがる
もしも、それがなければ、不審な場所に組内する驚異を放置する事になり驚異に鈍感になる
＞安全な場所での恐怖や
恐怖とはもともと安全な場所でより感じるもので、安全な場所で感じた恐怖感は心地よさをもたらす
スリルは元々快感なもの、バンジージャンプを飛び降りる人間にはもともとその衝撃体験は快感
恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる
>>139
『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論
145:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 08:44:10.07 zV6waIke0.net
>>144
＞ここでの過去とは「未来への予感を与えた」要因が過去
物理的に感じられないって言っただろ
物理的な物が過去由来って認めてんじゃん
間違っていましたと謝れ
＞恐怖に支配された人間は動けない
人間のモデルが単純すぎる
恐怖に駆られて激発する人間も多い
むしろいつまでもすくみ上ってはいられないのが人間
＞もともと恐怖を感じていたら人は竦んで動けないはず
だったら人類は絶滅しているはずだが？
恐怖を感じなかったら危険を避けなくて死ぬ、恐怖を感じたら動けなくなって死ぬ
詰んでるな
＞もしもゲームで叫びながら逃げ回っていたら
だからゲームじゃなくて現実の話をしてるって前に書いただろが
本当に人の話を聞かん奴だな
思い込みってそれこそおまえの思い込みだろ
プレイヤーは本当に怖くて叫んでいる
＞もしも追いかけて来る強敵から逃げて進むゲームなら
この部分は完全な誤読で返す価値もない
＞完全に未知数から用布が再現なしに競り上がる
意味不明まともな日本語を書け
想像するにも材料が必要
まったくの無痛から激しい痛みを想像することはできない
＞ゲームに落とし込みたいと考えた場合、それを再現するためには技術と理解が必要
だから現実の話をしてんだよゴミ！
ゲームに落とし込む以前の問題としておまえは現実の人間をまったく理解していない
＞実際のところ昔の方が怖かったとの声を耳にする
「実際のところ今の方が怖い」
耳にしたね？
はい真実
＞恐怖には自ら進む、不審な場所を覗いてみなければ気が済まない
わざわざ覗かなくても自然界には恐怖が溢れていて避けようがない
＞恐怖は飛び込み台の上に立っている状況(飛び降りない)で感じる感情それそのものを快感に感じる
それは快感ではない
ていうかおまえの望みは飛び込み台の上でうだうだ立ち往生することなのか
146:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 08:44:54.12 zV6waIke0.net
>>144
＞『背景を暗めにしたがる問題』のここは脇道で本題を説明するための予備議論
誰もおまえの本題とやらには興味ないよ
147:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 10:50:05.70 1cny9DAp0.net
壊ラジです
壊レコさんにサムネついてて、しぶりんだったら同じ事いえちゃうの？
じっくり話したいから、ファミレスでもいかね？って争奪戦になるんじゃないのかなw
148:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 08:51:49.71 /exfnGCk0.net
昔、バラエディ番組で芸人が飛び込み台から何時間で飛び降りれるか賭ける企画があったな
芸人が飛び込み台の上で何時間もぐだぐだするやつ
壊レコの理想を絵にするとああなるんだろうな
すっげえつまらんかったがｗ
仮にゲームに落とし込むとしたら着水の痛み並みの『実害』をプレイヤーに与える必要がある
実害がないなら飛び込みに躊躇せんからな
149:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:18:24.31 BZiVeKdS0.net
>>148
あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w
違うと思うけどね
真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは
150:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:21:52.98 /exfnGCk0.net
>>149
＞あれは、リアクションのバリエーションの面接なんじゃね？w
リアクションのバリエーションの面接ってなに？ｗ
＞違うと思うけどね
違うと思うならなんで書いたの？
＞真面目にいうと、合法的な公開処刑だよね。あれは
死ぬわけでもないのに『処刑』なの？
151:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 10:58:16.01 BZiVeKdS0.net
>>150
>面接
この芸人の実力見てみるか。っていうテレビマンに聞いてみなよw
>処刑
処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
論破だって、公開処刑だし
eスポーツが覇権とったら、プロゲーマーのキャラクター削除もエンタメになるよね
152:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:04:16.38 /exfnGCk0.net
>>151
＞この芸人の実力見てみるか
違うと思うんじゃなかったの？ｗ
＞処刑は過程を楽しんでるんでしょ？
でしょ？って尋ねられても困るねｗ
処刑は司法だと思うよ
153:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:08:33.98 MyI325od0.net
>>151
横からで申し訳ない
このスレとは全く関係ないけど、あなたがアレをどう捉えているかがよく分かった
感謝してるフリをしての、「公開処刑」か
少なくとも、俺は過程を楽しんだりはしてないけどね
指摘もアドバイスも
154:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 11:25:04.13 BZiVeKdS0.net
恥ずかしいこと言わないといけないのかなw
>違う
個人の意見だから、真実が分からないし本気にする人もいるかもしれないから、そのための保険のために書いたんです。
はずかちいw
>処刑
一般的な処刑も裁判の時点から処刑タイムは始まってるって感じてると思いますよ
>感謝
私の感謝は言葉ではうまくできないので誤解されちゃうことよくあります。
ごめんなさい言うより相手に何かプラスになることしたい。でも、今できない。
155:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 12:01:12.52 MyI325od0.net
>>154
レスを分けないと紛らわしいですよ。
ついでだから書きますが、
個人の意見とか、真実が分からないとかは、既に語尾に「なんじゃね？w」を付けているので、十分に伝わります。
wは余計ですが。
その後に「違うと思うけどね」等と書かれると、その直前の発言を自ら否定していると受け取れるし、なんなら読み手を馬鹿にしてるようにも映りますよ。
「合法的な公開処刑」ですけど、バラエティ番組の話の流れで使っていますので、この場合の「処刑」と「公開処刑」は別モノです。
もちろん「処刑・公開処刑」は司法が行うものですが、ネットスラング的に使われる「公開処刑」は「公の場で恥ずかしい思いをする・させられること」ですよね。
まぁ、こんな事をいちいち説明しなくても良いんですけど、これに「合法的な」とか付けるから面倒くさくなる。
この場合の公開処刑に合法も違法も無いですから。
感謝がどうのこうの言ってるくだりは、相変わらず全く分かりません。
156:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:17:10.00 BZiVeKdS0.net
今夜21時からフジテレビで、
壊レコさん理論の検証番組やるみたいだよ
157:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:30:50.71 qtwzrXpC0.net
>>156
えー
158:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:46:01.05 BZiVeKdS0.net
>>157
お分かりいただけただろうか？
159:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 13:55:37.35 qtwzrXpC0.net
>>158
ふざけて一言書いただけなので気にしないでw
160:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:15:47.51 PT8NGk7a0.net
で、検証結果はどうだったんですかね
161:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 13:29:40.87 +Hr0dKis0.net
本人は面白いつもりで書いたんだろうが
162:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:26:41.90 7haBJ+qT0.net
>>145
恐怖は未来から感じるもので
その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
進行する先には崖
それに気が付かず歌を歌いながら進行し続ける
その人物は愚かで何の恐怖も感じていない
人物が進む先には崖が存在すると知っている
その人物はまだ見えてもいない崖に対しおそれ恐怖する
恐怖とは未来に感じるもので、それを知らされる事で初めて恐怖を持つ
その崖の存在を知らされる事は恐怖心を持った事に対して過去の出来事
その恐怖する対象は未来
＞恐怖に駆られて激発する人間も多い
恐怖の行動自体が活動を萎縮する効果を持っているので
自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
＞だったら人類は絶滅しているはずだが？
恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
この草の陰には肉食の獣がいるかもしれない
だから迂闊に近づかない
行動を抑制する事で命を守るのが恐怖
＞現実の話
現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
もう何も対処できる状況にないので
自分でも何かを理解できる考えられる状況にないはず
＞この部分は完全な誤読で返す価値もない
実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
＞意味不明まともな日本語を書け
痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
＞自然界には恐怖が溢れていて避けようがない
恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので
溢れてはいない
受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
受け手が小さなものでも怖いと思っていれば再現のない恐怖が感じられる
実際に存在する危機の問題は驚異でそれをどの様に捉えるかの一つが恐怖
＞それは快感ではない
飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩
163:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 15:27:35.69 7haBJ+qT0.net
恐怖とは何も起きていない状況でこそ感じる感情で
何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
映画やゲーム等で恐怖を信じていないからこそ、何も起きていない状況を作れない
「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
何も起こさずに非常に大きな恐怖を感じ続ける
地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
いつかそれが出て来て自分に襲いかかるかもしれないんだ
その様に思っているからずっと何も起きていないのに怖い
小さなその予兆ばかりが気なる
何でも疑いを持ち
その疑いつ一つが恐怖心を高める
何も信じていない人間に、何度もグロや凄惨な結果を見付けても何の恐怖にもならない
ショッキングにはなる
創作に必要なのは、それを受け手がいかに信じる状態を作るか？で
驚きや衝撃を与える事ではない
受け手をサンドバッグにする事ではない
164:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:28:22.15 HqBOYLQb0.net
>>162
＞その未来を連想するきっかけを与えるものが起きた過去の出来事
だから『物理的』ってことだよねそれ
『心情的』とかならまあありとして『物理的』といった場合過去に限定される
それこそ物理的に
＞自由に動けるのなら恐怖はその分払拭される
だからなに？
＞恐怖とはまだ何も起きていない状態で感じる感情
感じる感情ｗ
だからそうやって動けなかったら飢え死にするしかなくね？
＞現実で叫んでいる人間がいたら追い詰められた事に叫んでいる
まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
またはぐらかそうとしているから、もう一度聞くけど
殺人鬼から叫びながら逃げ回っている人が『沈着に対応している』ように見えるのか？
それと、壊レコモデルの人間なら逃げると恐怖がなくなるなら逃げるのをやめるのでは？
これにもはぐらかして答えてない
全部に答えてるとかよく大嘘ぶっこけるよな
＞ゲームではそもそも追い詰められないので叫ぶ事はまずない
実際に叫んでいるプレイヤーが山ほどいるんだけど？
またお得意の現実無視か
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
ファーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壊レコ妄言集がまたひとつ追加された
＞実際ゲームで逃げる設定に作った場合その様な構造になる場合が多い
ゲーム作ったことないくせになにいってんだかｗ
＞痛みを知っている人間の恐れる恐怖よりも痛みを知らない想像で痛みを恐れる人間が連想する痛みの恐怖は非常に強い
本当に強い痛みは実際に味わってみないとわからない
わからないからあやふやな想像ではたいした恐怖にはならない
＞恐怖とは心のなかで勝手に受け手が思っている感情なので溢れてはいない
材料がなければ勝手に溢れたりはしない
自然界には恐怖の材料が溢れかえっている
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
本能があるから怖いと感じないということはありえない
精神障害でもない限りは
本能的恐怖があるから人類は生き残れた
165:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:33:25.49 HqBOYLQb0.net
>>162
＞飛び込み台の上で感じる感情が快感だと理解出来るようになる事が恐怖への理解のまず第一歩
誰も理解しないよ
そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
＞何か起きた状態で、または何か起きたからこそ感じるものが恐怖だとの理解が一番の誤りで
おまえの理屈でも何か起きてる状態の方が怖い
何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
＞「何か起こし続けなければ人は恐怖を感じないものだ」と何かを起こし続ける
何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
どのみちプレイヤーは触れる限りにものを触る
＞恐怖を信じていれば、何も起きていない状況で何かが起きる事を信じるって事だから
ゲーム内で恐怖を信じるも何もねえよｗ
キミって現実と空想の区別つかない人？
＞地下には魔獣がいるものだ、その魔獣は人間を遅い一口で頭を食いちぎるんだ
どうせゲームじゃん
食われたからってリスタートするだけ
ゲーム内の魔獣に本気でビビって立ち往生するプレイヤーなんかいないよ
＞ショッキングにはなる
前から気になってたけどなんで現在進行形なん？
ショッキングになるってバカみたいな言い回しだな
166:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 17:44:11.52 HqBOYLQb0.net
飛び込み台でなぜ躊躇するのかといえば着水したときにすごく痛いことを知っているからだ
ゲームで同じような恐怖を与えたいなら失敗したときに『苦痛』を与える必要がある
ゲームの場合はデータ消去とかレベルダウンとかの進行を阻害するペナルティしかないがな
プレイヤーに痛いと感じさせるには積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にするぐらいしかない
167:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 18:03:22.57 HqBOYLQb0.net
そもそも壊レコが想定する「飛び込み台の前でぐだぐだし続ける人間」は存在しない
バラエティの企画のような特殊な状況でのみ発生する
普通、飛び込めないならさっさと逃げ帰るから
そもそもぐだぐだしていられる時間がある時点でお遊びでしかない
本当の恐怖ではない
168:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:13.45 7haBJ+qT0.net
>>164
＞だから『物理的』ってことだよねそれ
何を言っているのか分からない
恐怖しているその対象は未来の出来事
＞だからなに？
恐怖心が薄れている
＞だからそうやって動けなかったら飢え死にする
恐れ警戒しそれを避ける事が出来れば危険を回避出来る
危険を伴っても何かを得るために行動するのならきちんと警戒を認知しているから助かる
＞まだ逃げ回っている最中の話なんだけど？
叫ぶ程、追い詰められているのなら支離滅裂に逃げ回っている状態
それは恐怖ってより混乱
きちんと逃げるために思考するには沈着に対応しなければいけないし
沈着に対応した者だけが逃げ切れる
＞逃げるのをやめるのでは？
逃げるのは危機の回避のためで怖いから逃げている訳ではない
危機をきちんと分析しどの様にすれば命が助かるか？
逃げれば助かる
＞実際に叫んでいるプレイヤーが山
それは大半が演技の可能性
ゲームでは混乱するまで追い詰められない
むしろ、叫ぶ演技を入れられる程度には沈着
＞叫ぶ段階の感情は恐怖よりも無感情に近い
混乱した恐怖のない状態が無感情
＞本当に強い痛み
実態を持ったい痛みは、上限がはっきりする痛み
実態の分からない心の中で想像する痛みは再現がない
＞材料
材料に対して勝手に思っている感情が恐怖
＞受け手が怖いと感じなければ何が起きても怖いと感じないし
実際本人が怖いと勝手に感じるのが恐怖で
自分が怖いと感じるものが怖い
>>165
＞誰も理解しないよ
理解はするはず
169:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 19:17:43.83 7haBJ+qT0.net
＞そもそもどうやってゲームに落とし込むつもりなんだ？
何も起きていない事が恐怖なのだから
何も起きていない環境を作れば感じる
＞何か起きた方が未来を想像する材料が増えるからな
何か起きた場合はその起きた事実を見つめるだけで
まだ何も起きていない状態で持っているものが恐怖心
＞何も起きないゲームなんて退屈なもん誰もやらんよ
受け手達は「何か起きる」を信じている
思っているか、または疑っている状態
それを作るのが作者
＞恐怖を信じていれば
恐怖を信じるとは恐怖している出来事や結果が起きると信じている事
その環境を作るのは作者
＞ゲームじゃん
ゲームでも現実でも実際のところ同じで
恐怖とは受け手の心の持ち方
受け手が勝手に思っているだけ
受け手が怖いと思えば怖い、そう思っていなければ怖いとは微塵も感じない
受け手が勝手に思ってる感情だから関係ない
>>166
着水の痛みを知っていてそれを恐れている場合は恐怖はそこまで大きなものではない
＞積み重ねたゲーム内資産を剥奪してプレイ時間を無駄にする
何らかのダメージを与えても何ら恐怖心は芽生えない
>>167
10ｍ程度の高さから下を見れば、多数の人は怖いとは感じるはず