22/11/04 13:18:34.99 ku2u9w/QM.net
坩堝って金属とかをドロドロに溶かしたのだっけ
坩堝の諸相っていうのも色んな生き物を溶かして作った生命のスープ的な意味なら解釈合ってるかもね
951:ゲーム好き名無しさん
22/11/04 15:22:57.35 6jIbvYFQr.net
る‐つぼ【坩＝堝】 の解説
１ 《「鋳 (い) る壺」あるいは「炉壺」の意からか》中に物質を入れて加熱し、溶解・焙焼 (ばいしょう) ・高温処理などを行う耐熱製の容器。金属製・黒鉛製・粘土製など
952:がある。 ２ 熱狂的な興奮に沸いている状態。「会場が興奮の―と化す」 ３ 種々のものが混じり合っている状態や場所。「人種の―」 大壺も戦士が混じり合ってるから決して言葉遊びではないよね 大壺が小黄金樹の周りに沢山あるのって環樹の為なのかね 畑の側で堆肥作るのにバケツひっくり返した奴に放り込むアレ
953:ゲーム好き名無しさん
22/11/05 08:57:26.77 yZRF9P1/0.net
獣まじりの時代≒赤みを帯びた黄金
だからな
954:ゲーム好き名無しさん
22/11/05 17:38:15.20 WYMBVfG2M.net
黄金っつーのもいわゆる金属としての黄金じゃなくて熱して温度が高い時に金色に光って見えるとかを指してるという可能性はないのか？
955:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 00:53:07.40 6DHoQaYh0.net
>>876
黄金樹のことでしょ
オルドビスの大剣
坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方
騎士オルドビスの大剣
原初の黄金は、より生命に近く
故に赤味を帯びていたという
この剣は、その古い聖性を宿している
956:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 10:30:00.86 /RQu25nr0.net
赤みってのは血の事だと思ってんだよね
黄金樹は名もなき永遠の都に落ちた時、そこの血を吸ったんじゃないかと
その血が恵みで、でもすぐになくなってしまった
だから環樹とか言って黄金樹に血を戻そうとしてる
957:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 11:11:20.48 hf1lVK+80.net
個人ブログで詳しく考察してる人いたねそれ、個人的にはすき
958:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 13:36:29.08 t525SF8h0.net
聖杯瓶の雫も英語表記だと「tears」、赤や青の涙→体液で表現されてるのな
赤や青の体液→動脈血と静脈血っぽい
959:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 17:34:03.54 8Sp62/Kt0.net
アルテリアもなんか血管関係の名称じゃなかったっけ？
960:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 19:11:40.57 Dg8BDPxP0.net
黄金樹の赤みが消えたのは死のルーンを封印したからだと思ってたけどそれも面白い
死が戻ったことでそれまで吸収できなかったものをまた吸収出来るようになったのかも
961:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 09:42:38.06 PXR1F32V0.net
ふと思ったけどラダゴンって裁縫と思ったより紐付いてる？
婿入り道具に持ってったのなんとなく受け入れてたけど
ラダゴンはカーリアの魔術教授たちの仮面の口も黄金で「縫ってる」んだよな…
そしてその様はラダゴンの刻印のような網になってる
拒絶の刺にラダゴンの刻印が光って浮かんでたからてっきりあのルーンは茨の象徴かと思ってたけど
もしかして裁縫の方が本質なのか？
エルデンリングのロゴマークでリングの後ろにアミアミラダゴンルーンがあるのだって、考えてみれば壊れたエルデンリングを縫い合わせようとしてるってこと示してると考えた方がその意味としてしっくりくる
962:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 12:06:28.87 FqS89eOjr.net
運命の死は黄金律のはじめに取り除かれた
黄金律の研究は黄金樹の恵みが無くなってから始まった
黄金樹に縋りたいから研究を始めたってことかな
963:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 15:26:20.66 5z+B/3kM0.net
>>884
祝福(ルーン)が「瞳」に宿ったり眷属が「指」で「光」を言葉にしてたりと大いなる意志やエルデの獣は神経系を伸ばして対象を操るっぽいのよね
神経を「糸」のように伸ばすことで縛りを与えるとすると縫い合わせるってのはより強固に縛るって意味合いもありそうだね
964:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 15:40:17.30 ULuOqvCdM.net
しかしまーいまいち何が言いたいのか分からん作品だな
正解が欲しいわけじゃないんだけどキャラが何を目指してるのか分からないのはフラストレーションだな
普通に黄金樹を世界樹�
965:ﾆか世界の秩序と捉えて、特権階級の黄金の一族が支配した金色世界ではなく、 平等な死で全てが循環する赤い黄金樹の時代へ回帰しようってことがメリナの目的なら分かりやすいんだが
966:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 17:06:21.54 +FjPrnuq0.net
ラダゴンとマリカの刻印もあれ目ん玉なんだよなぁ
メリナとかラニの片目も使命を失った時に塞がったんかね
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-UH1D [126.34.183.67])
22/11/07 19:17:29.65 8N671CHQ0.net
>>887
俺も答えはないが二本指のいう大いなる意志がどれだけ碌でもない存在なのかを暴くのが正解だと思ってる
968:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 21:45:23.66 5z+B/3kM0.net
ヒューグが言うにはローデリカの瞳の色は調霊師としての素質がある→瞳は魂を惹き付けるっぽいのでラニの瞑ってる目は人形の体と魂を繋ぎ止めてるんじゃねぇかな
ラニは暗月に惹かれてるので月に由来する輝石を瞳にしてるのかも
969:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 11:59:30.72 wW6xQabFr.net
ラニの左目と人形の右目でダブってるから間違ってないと思う
ローデリカの翠の眼を持ったキャラって他に出てきてるだろうか？
970:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 17:04:26.32 wW6xQabFr.net
宵眼の女王についてだけど、条件としては指の神人、運命の死、そしてマリケスに敗れただと思うんだけど
該当しそうな人物に一人思い当たったんだ
ファルムアズラのプラキドサクスの相方、3匹の狼に囲まれた少女
プラキドサクスがエルデの王なら女王は指の神人で神
運命の死はルーンの一種、マリケスが封印するまではエルデンリングに組み込まれていた
そしてファルムアズラには神肌がいる
そこでマリケスに負けた
時間軸がおかしい点はあるけど、時空が捻れてるからと雑に説明もつくし
どうだろうか？
971:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 20:30:03.66 9hsTwGD50.net
そもそも作中未登場のキャラクターであるって方が筋通るのにこじつける必要あるか？
972:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 00:36:50.49 kW6xShtG0.net
>>893
ケイリッドの神授塔に使徒たちが居たり、獣の神殿に通じる橋がファルム大橋だからファルム・アズラと宵眼勢力を関連付けるのは筋としてはありなんじゃない？
973:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 00:56:28.17 Wt1COnKk0.net
プラキドサクスは神に去られたので時の狭間に引きこもって待ってるわけだろう
引きこもった後に隕石直撃して崩壊しているが、嵐の中心は当時のまま止まってるから、
時の狭間に入ると綺麗なファルムアズラなわけだ
プラキドサクスの伴侶の神が宵眼の女王だと、
神戻ってきてるじゃんということになってしまうわけだ
指に選ばれた神人というのはラニやマレニアも同じなわけで、
宵眼の女王も指に選ばれた神人ということなら似たようなもんじゃないのか
狂い火的な感じで死のルーン担当の指もいたんだろう
マリケスの間の狼と少女の像は状況証拠的にトレントの元の主だろうな
トレントの持ち主に霊喚びと狼の遺灰を渡すようラニは依頼されてるので
超序盤の遺灰の伏線回収があれだと思う
974:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:05:10.94 Fcl9watR0.net
プラキドサクスの相方は作中未登場なんだが
975:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:10:35.49 Wt1COnKk0.net
まあミケラも宵眼の女王もあんま考察的旨味ないと思うんだよね
死王子もストームヴィル地下であれだけ好奇心かき立てた割にあのオチ
とっ散らからせるなら要素纏めりゃいいのに広げるだけで風呂敷畳めなかった感が強い
976:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:14:25.31 IQkGfgLN0.net
ダクソでも火の神フレイの妻で運命的な美しさと謳われる女神フィナだったり主神ロイドだったり、テキストで重要人物感匂わせといて一度も登場すること�
977:ﾈかったキャラはザラにいるからなぁ 全ての伏線を回収するつもりはそもそも無いと思われる
978:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:31:32.38 KjY+Hayl0.net
めっちゃ混ざってるやんけ
火の神フランに嫁いだのはグウィネヴィアでフィナとは別だ
まあロイド共々出て来なかったのはそれはそうだけど
979:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:44:52.88 kW6xShtG0.net
マーティンがベース作ったゲームの考察でダクソの話から類推されても困っちゃう
プラキドサクスが待ってる神がマリカみたいな王の伴侶としての神なのかそれ以外の神と呼ばれる存在なのかは議論の余地がある部分なんじゃない？
「神々の運命」って書かれてる琥珀の星光をセルブスが「デミゴッドの運命だったもの」って言ってたりするし「神」の定義はけっこう曖昧みたいよ
あとプラキドの相方が未登場ってのも確定じゃないっしょ
980:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:56:39.19 xxEBFQwqM.net
>>899
すまんwうろ覚えで滅茶苦茶だったわ
めっちゃ重要そうに複数のテキストで言及されてても回収されない伏線や解かれない謎はエルデンでも残るんだろなっていうね
981:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 18:10:09.69 wFDkPzhZr.net
>>895
そうかぁキレイなファルムアズラが隕石の前だから厳しいか
神が去った＝倒されたなら繋がるかと思ったんだが
戦闘が首二本もがれてる理由にもなるし
しかしマリカはどこでエルデンリングを手に入れたんだろうな
因みに宵眼の女王が誰かというのは歴史的にはそこそこ重要だと思う、運命の死が取り除かれたのがいつかで歴史も変わるしな
情報不足だから仮定できるならそれで十分なんだが
982:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 18:24:48.73 KjY+Hayl0.net
プラキドはやっぱ古竜戦役には関わってなさそうだよな
グランサクスが当時の古竜勢のボスとかだったのかな
983:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 19:57:01.31 vEDdgPtTM.net
マリカって稀人じゃん
稀人って寿命長くて生殖あんましないエルフみたいな設定
キャラクリ画面だと異界の民という設定
永遠の都の末裔だから元々エルデの住人
名もなき永遠の都の上にエルデの獣が落ちてきて黄金樹生える
黄金樹は初期は全ての敵だった
原初の黄金樹は赤い色
名もなき永遠の都は死体とかあんまなくてバジリスクと蟻と坩堝とガーゴイル
蟻を殺すと稀人のルーンだから都の住人の死体とかは蟻に食われたっぽい
この経緯でマリカが黄金律サイコーって違和感しかねえや
黄金樹絶対焼くマンである方が自然
そう考えるとマリカの計画はこう
まず自分が宿主になりエルデンリングに物理的に干渉出来るようにする
エルデンリングの構造を解明し生命の循環を止めて弱体化させる
エルデンリングを破壊できる死のルーンを分離しておく
エルデンリングが遺伝的に伝わる性質を利用してハッキング可能にしておく
リング破壊で自分も死ぬので計画遂行の駒(ラニとメリナ)を用意する
死の力を分割して肉体死の能力でラニ死亡
魂死の力で黄金の貴公子内の大ルーン破壊
バグってエルデンリング本体に入ったひびにハンマー入れて粉砕
デミゴッドの大ルーンに力が逃れるので互いに争わせて弱体化
皆殺しのために褪せ人を呼び寄せる
黄金樹焼くためにトレントに強い褪せ人のところに行けと命ずる
トレントに黄金樹焼く用の火種(メリナ)をつける
弱ったデミゴッド虐殺して黄金樹炎上
エルデの獣ぶっ殺してFIN
これで筋が通る
984:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:02:32.32 vEDdgPtTM.net
古竜の行動の矛盾も説明出来る
稀人の末裔がエルデの地に戻ってきたら誰だって黄金樹絶対焼くマンだと思うし古竜も思う
だからグランサクスを始めとした古竜は黄金樹を守るためにローデイルを襲撃した
でも迎撃で出てきたのが黄金の貴公子で稀人の末裔の女王が黄金樹と婚約したことを知った
黄金樹の手下�
985:ﾁてことは味方なのでヨシ！ってなってむしろ古竜は味方になった ってコト
986:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:03:12.52 YGzzGVgP0.net
>>904
永遠の都滅ぼしたのはアステールじゃね
想像だけどマリカは同じく飛来した黄金樹の力で退けられると思ったんじゃないかな
でも本質的には同じかもっとやばい存在だと探求の末に気付いて、破壊しようとしたけど果たせなかった
ノクステラなんかは割と文明残ってるから、黄金樹である程度復興した後どこかで袂を別ったのかなと想像してる
987:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:06:38.40 vEDdgPtTM.net
>>906
俺の脳内補完を説明したいから別にレスする
988:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 21:29:43.45 vEDdgPtTM.net
エルデの地は元々黒い月の勢力圏
黒い月は無数の星を従えてた
永遠の都と稀人が仕えてたのは元々はこっちの黒い月
それがなんかあって砕けて創世雨になった
(メモリーストーン)
エルデの獣が落ちてきて黄金樹が生えて名もなき永遠の都滅ぶ
名もなき永遠の都の稀人の一部が外界に脱出(マリカの先祖)
稀人残存組で黄金樹反抗勢力はノクローンを作って移住(だから指殺しの刃)
ノクステラはビビって黄金樹に迎合(だから蟻と仲良し)
プラキドサクスが王になってしばらく黄金樹覇権時代
夜と炎の剣、星見と巨人は隣人、つまり同盟組んでる
黄金樹を焼くのは原初の大罪、つまり一度黄金樹は燃えてる
元黒い月配下で星側の残存勢力が同盟組んで以下の攻撃を仕掛ける
※星側の残存勢力(輝ける星/火の悪神/腐敗の神/暗黒/血の星/叛逆のノクローン)
1.神をどっかにやってプラキドニート化
2.隕石でファルムアズラ破壊
3.アステールと腐敗でノクステラ埋め立て
4.血の星とノクローンで同盟組んでケイリッド竜塚あたりのファルム都市破壊
5.星見と巨人の連合軍が黄金樹焼く
その後は同盟軍が解散して群雄割拠状態になる
ただ上記の戦争後からマリカが来る前には黄金樹勢力が覇権というほどではないが復興してる
上記の戦争で出てこないのが火山であることとマリカと同時期以前の神人が宵眼の女王だけなこと、
を踏まえると黄金樹側の残存勢力が火山やローデイル地方に逃れて抗戦していたと考えられる
プラキド時代とマリカ時代の間の勢力だから神肌が坩堝の中間形態っぽいフォームをしてる
神肌が削いでたのはノクステラとかの貴族？白い肌は紫外線浴びてないのと装飾が暗黒っぽい
最後にマリカがやってきて各勢力を滅ぼしてエルデの地を統一
マリカの子に外なる神の形質が現れるのは元々稀人が星側、ひいては黒い月側の眷属だったから
永遠の都は場所によって与する勢力が異なるが、但し書きを省略することでミスリードさせてる
(名もなきとノクローンにアステールがいない理由)
エルデンリングで星側の勢力を駆逐し、エルデンリング自体はマリカ自身の手で破壊
褪せ人とメリナが黄金樹焼いてデミゴッドとエルデの獣抹殺
律の概念はラニが月に持ち込むことで、月を崇める永遠の都時代の文化が回帰
全勢力駆逐完了で長き宇宙人の代理戦争も終わり
これからは地上は人の時代、こんなオチなら理解は出来る
という脳内補完、つまり妄想
989:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 21:40:28.53 vEDdgPtTM.net
あ、中段の神肌が削いでたのはノクローン方の稀人やな
ノクローンは坩堝にも攻められてて黄金樹と敵対感が強い
ノクステラはアステールだらけで暗黒だか星だかとの敵対感が強い
エルデンリングが分かりづらいのは永遠の都のせい
990:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zlm6 [126.12.73.15])
22/11/10 00:02:59.53 zobuhPPd0.net
永遠の都滅ぼしたのアステールだからその辺は明確に間違ってるし、後の勢力分けもちょっとずつズレてると思う
永遠の都の住�
991:ｯが分派していったのは面白いね ただもっとシンプルなんじゃないかな 水道橋の坩堝も攻め込んでるわけじゃなく周辺モブとは友好関係だし、あれは先の名もなき永遠の都から来てるんだろう 恐らくそこがマリカの出身地で黄金樹の始まりと坩堝の騎士たちの故郷 ノクス装備のテキスト読むと分かるが彼らはあくまで「ノクスの民」でノクローンとノクステラは都の名に過ぎないんじゃないか 名もなき永遠の都から派生したのは黄金樹を奉じて勢力を拡大したマリカ、地下に閉じて自分たちの月を奉じたノクス、 そしてアステールや外なる神を崇めるウル王朝と祖霊の民たち（ウルから更に派生したウルド王朝か？）だと思う 泥人たちはテキスト読むと古い王朝の神官らしく、これはおそらくウル王朝（部分的にウルドも被ってるのかも） 遺跡の痕跡見ると永遠の都の建築様式とは全然違っちゃってるから大分時代が経ってるんだろう こいつらが何を信奉しているかと言えば、遺跡の中心にいるのはアステール 泥人はシャボンに失われた神託を見てるというから、これは失われたノクステラの月を指してるんじゃないか 恐らく泥人は永遠の都を滅ぼしたアステールに恭順した民族、ひょっとしたらノクスの民そのものかも そこから更に「外なるもの」を崇めるようになったのが祖霊の民とウルド王朝なのかなと予想 使ってくる武器も星由来の魔法属性だしね 祖霊の民の角も案外アステールの模倣も入ってるんじゃないかな で、ウルとウルドの民は永遠の都の住民からするとクソなので水道橋は祖霊の森を見張るように立ってるし、 同盟関係にあるマリカの直属である最高戦力の坩堝が要所を配置し、接触する場所には竜人兵や写し身置いて見張ってる 地下世界は土地が無いのと同時代の文明だからかゴチャついてるけど、割と境界線引かれてると思うんだよなぁ メリカ‐ノクス‐ウルについてこんな感じでどうだろう
992:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zlm6 [126.12.73.15])
22/11/10 00:05:46.61 zobuhPPd0.net
マリカにメリが混じってしまった
993:ゲーム好き名無しさん
22/11/10 01:14:50.92 vnSc2j7I0.net
俺の妄想だと3ケースなんよ(人によっては2ケース)
1.名もなき永遠の都→エルデの獣着弾(太古、大いなる意志の怒りに触れ)で滅亡
2.永遠の都、ノクステラ→アステールメテオで滅亡
3.永遠の都、ノクローン→マリカの攻撃で滅亡※
(※ノクローンにラダゴンの赤狼がいる、マリカの刻印がある、為)
アイテムテキストでは永遠の都までで表記を省略している為、
どの永遠の都か分からないようになっている
アステールが滅ぼしたのも、大いなる意志が滅ぼしたのも、両方事実だが、場所が異なる可能性がある
多分下記のここが考察の大きな分岐点じゃないかな
Q.アステールを派遣したのは...
A1.大いなる意志である
A2.大いなる意志ではない
大体の考察サイトだと大いなる意志がアステールを派遣した説を採用してる
それは恐らく、最初の1と2を同じ場所の出来事と捉えているためだと思う
その解釈は正当
だけど1と2は実際は同じ永遠の都かは明言されておらず、同じタイミングとも明記されてない
また、テキストを読むとアステールは光のない暗黒から生まれたとある
俺はA2を採用しており、大いなる意志と光のない暗黒は別と考えている
994:ゲーム好き名無しさん
22/11/10 01:33:32.01 vnSc2j7I0.net
ああまあ見落としあって間違ってたらごめんな
995:ゲーム好き名無しさん
22/11/10 01:51:20.41 vnSc2j7I0.net
メタになるけど大いなる意志は宮崎臭いんだよね
エイリアンが寄生生殖して世界樹があってドラゴンがいて王になれっていうのはまんまデモンズダクソブラボ
エルデンリングは宮崎×マーティンなので諸悪の根源は２つある方が自然だと思った
黄金で殴り込みをかけるのが宮崎なら、殴り込まれる側はマーティンなんじゃねえの？
遠くてほぼ見えない太陽、夜の王、黒い月、偉大なる星団の終焉、夜と炎の剣、皮剥ぎ
このへんのテイストがマーティンなんじゃねえの？
wikiっただけのマーティン素人なんで知らんけど
腐敗と隕石には妙な関連があって、サリアの結晶洞窟では蟲が勤務しているし、
ケイリッドでもサリアと腐敗とで戦ってない(ラダーン兵と異なり)
腐れ湖には白王が登場するし、腐れ湖の先にアステールがいてその先は月の民の街
ノクローンの隣にモーグウィン王朝があるのもなんでそこだよ...って感じ
これが最初は雑に感じたんだけど、元々そいつらみんな黒い月が率いる星団に所属してて、
黒い月が砕けた後は外なる神としてたまに協力して活動してると考えれば不思議はない気がした
アステールや降る星の獣は黄金樹勢力圏に落ちてることが多い
・ローデイル前(地下の弱アステール含めると複数)
・火山
・雪原の狂い火シティ
・プラキドんち(状況証拠)
・サリアのは着弾痕ないしあそこで飼育されてるんじゃね？
大いなる意志が降らせてるなら悪意ある流星が黄金樹側の土地に沢山落ちてるのはおかしいのかなと思っている
なのでアステール降らせてる悪意とか腐敗とかこのへんの外なる神がマーティンかなと思ってる
宮崎vsマーティンやってんのかなと、メタだけど
まあ妄想なんでこのへんにしとくわ
DLC楽しみだな
宵眼か稀人の地か霊界のどれかだろう、あるとすれば
996:ゲーム好き名無しさん
22/11/10 11:06:39.52 47Y3cYc8M.net
新説出てくんのいいぞー
DLC出るかわからんけど出るなら今までスレに投下された考察の中で当たるのあるといいな
997:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 03:29:25.59 KxJ60Nik0.net
>>904を読んでみて思ったけど
ラダゴンはどうも律の管理人である王にエラーが起きることを想定して
大いなる意思があらかじめ用意していた王の予備みたいなものだったっぽいな
金仮面卿はそれこそが律の不安定を決定づけたと見做していた辺り
マリカからラダゴンを作ったことこそが大いなる意思の失態であり
マリカはその期をも伺っていたって見方がひょっとして出来るかな
998:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 09:28:59.16 tjKdCcwU0.net
若干話の流れ切るけど、日暈って自然現象とエルデンリングの類似ってスレで語られたこと一回でもあった？既出だったらごめん
999:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 09:37:11.12 tjKdCcwU0.net
「幻日」「日暈」「ハロ」呼び方はいろいろあるんだけど
とにかく太陽の光が大気中の氷に反射・屈折して光の輪が浮かび上がる自然現象
ダークリングも皆既日食がモデルだったし、エルデンリングもそうなんじゃないだろうか？
しかも日暈は太陽だけじゃなくて月でも発生することがあるらしくて、この辺も深掘りすると何かありそう
1000:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 13:23:33.39 5uzfTdn2d1111.net
竜神兵の背中の紋章、何の模様かわかる人います？エルデンリングでは他に見たことないように思う
あとダークソウルのグウィンドリンの頭の装備に似てる気がするけど、ダクソやってないので考察に繋がらない
1001:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 17:26:14.59 yyQkSWw301111.net
>>919
竜人兵の衣装はモーグウィンや血の貴族の装束と同じ様な色合いでデザインセンスも近いもんがあるね(ウル＆ウルド王朝→永遠の都の流れかな？
あんまり視覚情報を当てにするのは考えもんだけど、ダクソのドリンの頭装備は太陽を模したもので竜人兵は古竜を人為的に作ろうとしたもんなんで紋章は太陽の都と古竜の繋がりを示唆してるのかもしれないね
1002:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 18:17:49.58 5uzfTdn2d1111.net
太陽の都、そういうのもあるのか！
盾持ってなかったから気付かなかった、ありがとうございます
�
1003:Eル王朝の老人像の足元にある崩れた石板の模様もずっと謎だったけど、太陽の都の絵に近い気がするので色々繋がるかもしれない
1004:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 19:27:07.70 8j38QRZH01111.net
何故かは知らんが失われた太陽の代替として月を使うか黄金樹を使うかって感じなんだと思うな
1005:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 21:22:26.10 68Lu9oyO01111.net
黄金樹勢力が太陽信仰をつぶしたんだろ
昔太陽は生命を司さどってた
生命の信仰を奪うために太陽信仰をつぶした
巨人が太陽信仰の中心で、火の信仰ももともとは太陽の信仰だったんだろう
1006:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 22:09:47.23 BL7nTRUR0.net
永遠の都は黒い月だからその時点で太陽離れてる気がする
ファルムアズラの獣人はリムグレイブにもいるしノクスの民もいるけど、
太陽の都の戦士は死体しかいないからたぶん一番古いかな
知らんけど
1007:ゲーム好き名無しさん
22/11/11 22:21:45.48 yyQkSWw30.net
夜露のヘルバ
偽りの夜に育つヘルバ
アイテム製作に用いる素材のひとつ
永遠の都と、その近辺で見られる
薄っすらと星の光を放ち
神秘的な露に濡れている
灯り石(遺跡石+夜露のヘルバで加工)
遺跡石の加工物。より強く光る虹色石
製作可能なアイテムのひとつ
置かれた場所で光を放ち、周囲を照らす
ただし、その効果は一定時間で消え
色の多様性も失われている
一時とて、夜闇や暗所では役に立とう
遺跡石は単品で加工すると七色石になるんだけど永遠の都の星の光を持ったへルバを掛け合わせると「色の多様性が失われる」らしい。んで太陽の温かさに言及されてるぬくもり石の原料である神殿石も基本遺跡石と同じものっぽいし
太陽が色を失ったのは星の世紀を経たせいだったり？
1008:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 11:36:22.85 aqNP50t8d.net
>>925
光の場合は色が混ざることで白色になるから多様性は増す印象だけど逆なんだね
波長を制限するフィルターを外すって感じかな
喪色の鍛石の「色を弔う」って表現もそうだけど、色=肉体・昼の象徴なのかも
1009:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 16:37:29.77 jww6Qdzh0.net
なんか黄金樹とエルデンリングってイコールじゃないっぽいよね
テキストもあえて区別した書き方されてるし
1010:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 17:49:37.39 Uc8oC7JT0.net
エルデの流星にも獣がエルデンリングになったとは書かれてるけど黄金樹に成ったとは書かれてないからね
竜王の追憶にもプラキドサクスはエルデの王だけど「黄金樹の前史」とあるのでその前は別の形を取ってたのかもね
1011:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 18:17:14.33 30LxburI0.net
エルデの獣もエルデンリングそのものではないしね
god slainしてもエルデンリングは残ってる
かといって傷を共有してるから無関係ではない
ややこしい
1012:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 18:57:52.21 Cf4mfli20.net
>エルデンリングの宿主、その幻視を宿す者
すなわち神さね
エンヤ婆曰くマリカはエルデンリングの幻視とやらを宿す器らしい、幻視がなんなのかはこのスレでも度々議論になってるね
個人的にはエルデンリングは世界の理そのものか世界の理自体を変えることができるほどの謎の超エネルギー源みたいなもので、物理的にどうこうできるものではなく干渉できるのも特別な力を持っている者だけなんだと思う
エルデンリングからどのような形で力を引き出すかは神たる器次第、みたいな？
1013:ゲーム好き名無しさん
22/11/12 19:07:48.43 i5olGdGC0.net
まじでお前らの知力を借りたい
幻日環で明らかにエルデンリングと関わりありそうな要素がずらずら出てくるのに、纏めきれん
おそらくダークリングが皆既日食モチーフなのと同じようなことだとは思う
やれアークだ、やれ結晶だやれプリズムだ、そういうワードが出まくるんだよ
1014:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ada5-YNs1 [222.227.190.245])
22/11/12 21:08:02.53 Uc8oC7JT0.net
黄金樹が太陽と似た性質(ぬくもり石)を持ってるあたり、太陽も黄金樹もエルデンリングを源泉にしたものって事なんじゃない？
現実だと幻日環は太陽が起こす現象だけど、エルデンリング本編においては幻日環の様に見えるエルデンリングの方が本質で、太陽や黄金樹もそれが起こす現象って風に順序を逆にして再解釈してんじゃないかな
1015:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f646-wHkz [153.230.108.40])
22/11/12 23:06:22.42 aZQx86gD0.net
>>930
個人的には千里眼みたいな能力も含まれているんじゃないかと思う
未来予知なんかも出来たっぽいけどそれで狂った部分もあるのかな
1016:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 01:31:04.44 cZp3USBr0.net
大昔に太陽信仰があって、それが永遠の都時点では黒い月信仰になって、
その後に黄金樹信仰になって、ということなわけだから、
誰かが言ってた遠ざかった太陽の代わりってことじゃないの？
太陽自体は滅茶苦茶小さいけどそれっぽいのがあるしな
1017:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 01:47:38.43 MyEpq2JM0.net
エルデン星は大昔クソデカ隕石君が降ってきた衝撃で軌道が逸れて現在進行形で太陽からどんどん遠ざかってる説
1018:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 04:34:02.10 cZp3USBr0.net
と思ったけどそんな単純な話じゃねえわ
>ソールの城砦に所蔵される宝剣
>蝕まれ、色を失くした太陽を象ったもの
>色を失くした太陽に、死王子の炎を宿す戦技
>太陽のメダルは、かつて彼が見た導きであり
>その先でいつか見える、輪の似姿であるという
>太陽を戴く都が描かれた、栄誉の盾
>だが、これはもうボロボロである
>そして、太陽の都もまた
>もはやどこにも、存在していない
うーん、考察は出来たけど投下するのは迷うな
1019:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 06:16:59.65 My6GWrJU0.net
マリカの爛れ刻印
エルデのルーンが刻印された瞳
「伝説のタリスマン」のひとつ
それは、女王マリカの印であるという
精神力、知力、信仰、神秘が大きく高まるが
被ダメージもとても大きくなる
強き使命は、その主を蝕む
まるで逃れ得ぬ呪いのように
ルーンの刻印で瞳が爛れる→焼ける事が「蝕む」と表現されてたり
ソールの城砦の霊が「蝕まれんのです」って言ってるのは蝕まれて色を喪った太陽に再度ゴッドウィンの死のルーンと炎(死のフレア)で蝕み焼く事で太陽を復興させようとしてんだと思う
1020:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 06:42:15.35 a++P/ErG0.net
>>936
太陽～月～黄金樹信仰の流れは自分も同意見
考察ぜひ聞きたいです
>太陽自体は滅茶苦茶小さいけどそれっぽいのがあるしな
これ知らなかった、見てみよ
1021:ゲーム好き名無しさん
22/11/13 22:01:31.92 WCocDWAwd.net
根の老人像について
考察用に情報を整理する
・ウルドの王朝遺跡と地下世界全体に分布
・ノクステラ、ノクローンより原始的な石造りの建築
・関連する敵は泥人、祖霊の民、アルテールの幻影
・豊かな髭のシワだらけの老人、帽子付きの布をまとっており、露出した太ももの間から根か触手が地面まで伸びている 根も石でできている
・ひげの一房が肩越しに背中まで伸びている(柳の枝を連想)
・壊れた石板のようなものを両腕で抱えており、円に囲まれた木のような模様が見える
・足元の別の破片には足の間から伸びる根がかかっており、広い面に二重の円、周りにトゲのような形、内側には小さな円や直線的な模様がうっすら見えるが風
1022:化が激しく判別できない 以下は自分の感想と推測 ・破片の模様を各種紋章と比較すると、カーリアまたはサリア、太陽の都が近いかもしれないが断定できない 側面にも網目模様が見えるがこちらも不明 ・石板が元から破壊されたデザインなので、次の目的で作られた可能性あり(1)模様が象徴する事物が滅びた後にそれを悼むため(2)新しい支配者が権力を誇示するため 両腕で抱えているので(1)の印象が強い ・根繋がりで以下との関連が気になる(1)ファルムアズラにある根に似たエルデンリングのような模様(2)黄金樹、深き根の底 とりあえずここまで
1023:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 03:00:03.06 qoeNjcTI0.net
んーなんか批判多そうだけど一応書くか
まずエルデン世界の太陽は我々の太陽とは別って前提がある
>太陽のメダルは、かつて彼が見た導きであり
>その先でいつか見える、輪の似姿であるという
忌み鎧や太陽の都の盾は一見我々の太陽と似た意匠をしているが、
糞喰いが見た太陽はテキストでは輪の似姿、つまりリングなんだよね
つまり太陽＝リングとして糞喰いは認識したということ
で、もうひとつの太陽もそれを示唆してる
>ソールの城砦に所蔵される宝剣
>蝕まれ、色を失くした太陽を象ったもの
蝕のショーテルは太陽を象っている
それが輪を半分に割った形状をしている
つまりこちらでも太陽は輪として認識されていることになる
形状としてはダークソウル3の太陽やベルセルクの蝕がイメージに近いだろう
太陽は蝕まれて色を亡くしたとある
つまり輪から色が無くなるということになる
それを想像していただくと色を失くした太陽は黒い球体か、空に開いた穴か、
或いは空中に浮かぶ暗黒のように見えるのではないかと思う
>色を失くした太陽に、死王子の炎を宿す戦技
じゃあこれはどうか
死王子の炎は黄金の炎
色のない太陽に黄金の炎の輪が出来るとどうなるかというとおそらくエルデンリングに近い見た目になる
ここまで前置き
以下妄想
1024:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 12:22:48.62 dwdhRJUm0.net
ソール城の幻影が「ソールの冷たい太陽」とか言ってたけど、元から熱を持ってなかったんかな
それとも何らかの経緯をたどって熱を失ったのか
1025:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 13:21:28.04 6NfsdJQjM.net
>>940
作中の人々は太陽を輪と認識してるって着眼点は面白い、その後の考察もそれを前提にすれば筋が通ってる
以下妄想の部分に期待
1026:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 14:08:06.89 DcpWeL2l0.net
ひょっとしてメリナが宿していた種火の炎って太陽の炎なんかな
色んな種類の炎出て来るけど
どれも何処かいびつで種火になりそうな神聖さは見当たらないのよね
1027:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 14:22:31.81 FSJbVXxG0.net
使命の刃
使命に旅立つ者に与えられた短剣
この一振りには、その古い持ち主たる
種火の少女の力が残っている
炎と共に歩む者
いつか、運命の死に見えん
戦技 黄金の刃
宙に跳び、武器に黄金の炎を纏わせ
それを刃となして放つ戦技
聖属性のダメージを与える
死のフレア(蝕のショーテルの戦技)
色を失くした太陽に、死王子の炎を宿す戦技
それは、死の状態異常効果を持つ
追加入力で斬り下ろし、炎を爆発させる
ゴッドウィンもメリナも聖属性の黄金の炎を扱う
当初はゴッドウィンに死のルーンを宿す予定だったけどそれが頓挫したからサブプランとしてメリナに運命の死→死のルーンに見える旅をさせたと
1028:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 19:27:27.88 DxuWzD6a0.net
太陽って燃えてないんだけどな
1029:ゲーム好き名無しさん
22/11/14 20:55:04.67 FSJbVXxG0.net
>>945
ゲームと現実区別して(><)
1030:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 00:29:13.22 jj1cMvkp0.net
久しぶりに来てみたけど流石に公式に新情報(DLCとか)出てこない限りそんなに進展ないか
いろんなサイトでゲーム中テキストがほぼ網羅されてたりするのは捗るけどもうあんまり自分でも思�
1031:｢つかないわ 有名作家が作ったと言う神話部分に関してはなんか書籍でも出してほしいもんだな
1032:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 01:06:04.07 cpU4jntfM.net
太陽の光の槍(雷属性)だったりするしその辺はフィーリングよ
1033:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 01:07:26.47 kZDz8IuW0.net
立てるよ
1034:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 01:08:36.03 kZDz8IuW0.net
立て申した
Elden Ring エルデンリング 考察スレ Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
1035:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 20:31:29.36 aMgbZEq10.net
エルデンリングにおける太陽は元々輪ということは前段で述べました
それは見た目はダークソウル3のダークリング化した太陽に近いと思われる
太陽は色を失ったとあり、輪の色が無くなって単に黒ないしは石っぽい球体になったと考えられます
また、もし太陽が蝕まれた(＝色がついた)場合、輪の形に見えると考えられます
「色を失った太陽」とは、エルデの空に常に浮かんでいる月らしき天体がそれだと考えられます
最初に狭間の地にきて、前情報なくあの天体を見た人は皆月と思ったに違いないが、
作中の描写を調べてもあれが月だとは明言されていない
黒い月は「失われ」ており、暗月は件の天体とは別に存在している
レナラの満月説は後述にて言及します
太陽はソールの霊体からも言及されていますが、ここから分かることは3点です
・冷たい＝現在の太陽は光や熱を失ってしまっている
・霊体はミケラ時代のものなので最近まで太陽は認識出来ている
・蝕まれているかどうかの判別が可能(砦からはっきり見える)
狭間の地(ソール砦)から状態まではっきり見える天体は件の天体しかない
太陽の都の盾の太陽は不自然なほど大きいが、件の天体とある程度サイズ感が一致する
黄金樹には太陽にアクセスする機能があると考えられます
理由のひとつは狂い火エンドで狂い火が太陽のようになっている点です
狂い火エンドの太陽らしきものもよく見ると輪であり、黄金樹から火が伸びている
狂い火エンドではエルデンリングを修復していないので、わざわざラダゴンを倒したのは、
あの場所に意味があったとも考えられそうです
もうひとつはエルデンリングのパッケージの絵です
パッケージ絵はよく見ると上方に黒い球体があるようにも見えます(個人の感想です)
黒い球体があって縁が光っているという構造の場合、先述したエルデン世界の太陽と同じ仕組みです
プレイ時に最も不思議だったのは
「世界中の人々はどうやって黄金樹や大いなる意志の偉大さを知ったのか？」
ということです。黄金樹は大きいですがあれでは狭間の外からは見えない
作中ではエルデンリングが砕けた後の空しか見れないが、以前は黄金樹から太陽に干渉していたのではないか？
その場合、太陽は黄金の輪となり、パッケージ絵の如き状態が世界中で見られたことになる
であれば信仰を得るのは容易いと考えられます
大ルーンはどの角度から見ても同じように見えるようになっています
超常表現と取ることも出来るが、ああでもないと世界中から正しく見えないから、という理由がありそうです
修復エンドでは、各修復ルーンが組み込まれたエルデンリングが太陽に表れているため、
空の色が各修復ルーンの色を反映したものとなっていると考えられます
また、糞喰いの見た太陽が、やがてまみえる輪の似姿であるというテキストに筋が通ります
※上記説通りなら、糞喰いは祝福によって未来の忌みエンドの太陽を見たことになる
忌みエンドの太陽は忌み呪いの修復ルーンに似た形をしていることになる
よって太陽＝輪の似姿という文章がそのまま事実になります
ここまで太陽の妄想(なんか間違ってるかも)
1036:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 20:38:33.28 aMgbZEq10.net
改行制限でこれが限界だった
長文が迷惑じゃなければ黄金樹が太陽に干渉出来る別のソースと、
蝕みとゴッドウィンとミケラの絡みまでは妄想出来る
1037:ゲーム好き名無しさん
22/11/15 20:40:33.22 UYFJcTt20.net
なんも投下されなきゃ一日に一個レスあるかどうかなスレだし書いていいんじゃね
1038:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 01:35:59.53 KuC+XVrT0.net
狂い火ENDの主人公の頭部も太陽みたいな形状になっているし
ウィリアム・ブレイクの「日の老いたる者」って絵画みたく
何れあの輪の中から唯一神的な存在が姿形を伴って現れる預言とかあったのかな
1039:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 03:33:16.16 24xCWH+i0.net
妄想の続きだが、めんどいので断定口調で書く
メタ妄想だから嫌いな人はスルーしてくれ
まずロスリック王家の紋章がエルデンリング世界で発見されたという情報を勝手に検索してくれ
エルデンリング世界の太陽はまんまダークソウル3の太陽
最初の火の炉は世界を支える大樹の中枢にあり、火の炉に注いだソウルが太陽に反映される
黄金樹から太陽に干渉出来る仕組みはまんまこれ
最初の火の炉跡地＝石舞台
エルデン世界は王のソウルが枯渇してるので太陽は燃えてない
色を失った太陽っていうのはそういうこと
なんでエルデの地ってクラゲがいると思う？深海の時代だから
あそこ海だよってこと。深海の時代だから
蝕むっていう言い方はエルデンリングが外来生物だから
修復エンド見りゃ分かるけど大樹を黄金律が補強して黄金樹になってるだけ
本来の大樹は根腐りしてて生きてない、寿命
腐った大樹にエルデの獣っていう外来生物が寄生して侵食されてる世界
太陽も黄金律に蝕まれてるってこと。虫食むって言葉使ってる理由
…おお太陽よ！ソールの冷たい太陽よ！
どうか、蝕まれ給え
魂無き骸に再誕をっ…
この台詞は
1.太陽が蝕まれる
2.魂無き骸が再誕する
という順番
太陽が蝕まれるっていうのは寄生虫(エルデンリング)が修復されて太陽に干渉してる状態
なんてことはない、早く律が修復されてくれって霊体は祈ってるだけ
でもミケラは一個だけおかしい行動がある
アイツは新秩序(新しい律)を目指してる割に大ルーン集めてない
ゴドリックを土下座までさせてるのに配下のマレニアは要の輪を奪ってない
ミケラは外なる神に対抗出来ない黄金律クソだわってスタンス
黄金律は所詮は死んだ大樹に寄生してイキってるだけの虫
ミケラの発想は違う。新しい世界樹を作る、それがミケラの考え方
それならエルデンリングなんかいらないので大ルーン集める必要もないし、
俺自身が世界樹になることで自力で太陽に干渉出来る
そういう約束をしてたから霊体は待ってた
でも肝心の本人が誘拐されてた
1040:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 03:34:40.68 24xCWH+i0.net
ちなみに本編は尺の都合でミケラが聖樹になろうとしてるけど元は違ったかもね
神人眠りの繭、繭、要は虫だよアイツ
だから太陽を虫食むで間違ってなかったんじゃないの当初は、知らんけど
ちなみに妹も蝶の集合体で虫、親も寄生虫で虫一家
ゴッドウィンには再誕してほしかった
ミケラは多分ロードラン時代の歴史を少し知ってた
ロードラン時代の最初の王は太陽の光の王で雷使いだからまんまゴッドウィン
なので彼に白羽の矢が立った
ちなみに横恋慕した忌み鬼もそのあたりは理解してるのでこう名乗った、モー「グウィン」
カーリア王家は星見の末裔
星見は火の巨人や太陽の都(の一部っぽいソール)とお隣
アプデでどうなってるか知らんがロスリック王家の紋章はカーリア王家や日蝕教会にもあった
つまり禁域らへんがロスリック跡地ってこと
カーリア王家やその関係者は蛇の意匠を纏っててレナラの帽子は赤目の蛇の形してる
ロスリック王家は設立に赤眼の世界蛇が絡んでて、魔術の本拠地でもあり、老王は月を信仰してた
つまりカーリア王家ってのはまんまロスリックの要素を引っ提げてるってこと
月はシースの象徴、結晶人は造物主(月)を待ってんだっけ？あれ？結晶？
でもまあこんなんエルデン�
1041:V規は萎えるので、 パッケージにまでした空からエルデンリングはわざわざ見えないようにした (おかげで修復エンドはちらっと見える雲模様で判断してくれという微妙な仕様に) マーティンには深海の時代の設定を渡してインベーダーが地上に干渉する様を神話にしてもらった だってマーティンのって創世神話からじゃないじゃん 創世したの誰よ？ こういう意識が根底にあると、修復エンドは正エンドたり得ないよね だから狂い火エンド(寄生虫と腐った樹を焼却)と星の世紀エンド(月に律を移動)だけが異様に強調されてる ヤケになって書いた スッキリした💩
1042:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 04:21:51.83 rpVg977zp.net
エルデンリング→おでんの輪→ちくわ
大ルーン→大コーン→大根
1043:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 12:17:39.32 dHC3h4GBd.net
>>951
長文ありがとう、乙でした
月に見えるものが実は太陽とか、黄金樹と太陽のつながりはすごく面白い！
いくつか聞きたいことがあるけど、とりあえずレナラの満月が何なのか気になる
1044:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 13:06:15.93 KuC+XVrT0.net
>>955
大樹が元々根腐れしていてリングが寄生しそれを補強することで
黄金樹として成り立っているってのは納得
そもそも黄金樹を燃やしても根には一切飛び火していなかったから
種火は大樹に寄生したものを駆除する害虫駆除の炎でもあるんだろうし
根と地上部分がひょっとして接ぎ木されていたのかもとちょっと考えていた
1045:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 20:29:58.59 dHC3h4GBd.net
燃えた
1046:ゲーム好き名無しさん
22/11/16 20:30:16.33 dHC3h4GBd.net
ごめん誤爆
1047:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d01-SeCQ [126.34.183.67])
22/11/17 20:42:38.99 4z0eKP/70.net
繭ってのは黄金樹前のレリーフにそれっぽいのあるもんな
根があって樹があって繭があってなんか伸びてる
黄金樹の棘は自我の殻、黄金樹の中にいるのはラダゴンだが、棘はラダゴンが作っている
つまりラダゴンとは黄金樹の自我、つまりエル獣の分身である
黄金律の研究をってとこあたりからエル獣に侵蝕されていって、砕くときには確信があったんだろうな
マリカはいつ自分がラダゴンとして活動しているって気がついたんだろうな
1048:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f646-wHkz [153.230.108.40])
22/11/18 01:08:36.66 rT1MNoy70.net
>>962
愛する夫を狭間の外へ出して即座にラダゴンを受け入れてみたり
そうかと思えば我が子の自立を喜ぶ母性的な面があったりと
同じ母であり妻でもあったレナラと比べるとおかしな点が目立つし
ゴッドフレイが祝福見失った後くらいからかなぁ
原初の黄金樹を焼いたのはやっぱゴッドフレイかなぁ
プラキはまんま原初だから焼くはずなさそうだし
その時メリナの肉体を種火に使ったかな
1049:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ada5-YNs1 [222.227.190.245])
22/11/18 02:18:46.41 WqeHwsom0.net
闘士の兜によると蛇は黄金樹の反逆者なんだそうな
溶岩鞭の燭台や蛇人の盾からして蛇は炎と関連付けられてるし、ライカードの冒涜の聖剣も炎属性だし、ゲルミアの小黄金樹だけ焼け落ちたみたいになってたりと。ゲルミアの英雄墓にある古い冒涜の遺産＝指輪指の存在も過去になんかやったくさいし
黄金樹を焼いた大罪ってゲルミアの蛇勢力の仕業だったり？
1050:ゲーム好き名無しさん
22/11/19 03:27:09.82 qd8wci7i0.net
レナラの満月は書こうと思ったけどあれ妄想の果ての果て過ぎんだよな
ラニの暗月の妄想が先に必要(メタなし)
ラニの暗月の正体は、破損した黒い月と考えられる
・星の世紀というワードが一致
・星の世紀エンドで暗月が破損しているように見える
(メモリーストーン＝黒い月の破片が狭間に落ちている状況の一致)
・永遠の都の�
1051:ｳ人兵は氷属性寄りで、暗月も氷属性 ・月光の祭壇への道をアステールが守っている (>>912の妄想を採っているのでアステールは黒い月寄りの存在と考えている) ※災いの影如きに足止めされてたラニがアステール部屋を通過出来てるのは両者が同陣営だから ※もしアステールが大いなる意志陣営なら指殺し持ってるデミゴッドなんか全力で妨害しそう で、月光の祭壇の妄想をしないといけないのだが月光の祭壇は永遠の都関連施設と思われる まずエレベーターは永遠の都仕様なのでアステール部屋も元はノクステラということ 狭間の地の高所かつ暗月(黒い月)が唯一視認でき、月の民というまんまのワードがあり、 信仰を捧げる施設としては狭間で最も大きい教会まであり、星光の欠片が集中してる これが無数の星を従えた黒い月というワードに適合する ゲーム中で行ける月光の祭壇は崩壊していて大教会も破壊されている 永遠の都、ノクローンに指殺しの刃があることから考えて、ラニが殺した指は、 かつて大いなる意志が永遠の都(名もなきの方)を滅ぼした時から月光の祭壇を占拠していて、 狭間から暗月を秘匿してるのも実はコイツなんじゃないかと思っている というわけで月光の祭壇は元々永遠の都の聖地だったと妄想している ちなみに暗黒は「元々あった黒い月(暗月)が秘匿されたことで暗黒に見える」だと思う 永遠の暗黒は元は黒い月を召喚する月の魔術だったが黒い月の喪失であれに変わった (月本体がないので引っ張るだけで終わり) 黒い月が大いなる意志と指によって破損&秘匿された時の永遠の都の住人の絶望が魔法になってる 永遠の都は空を見上げて絶望している人の像(石化した？)も多数あり空で何かあったのは確定 アステールを派遣した名前のない暗黒も秘匿された暗月(黒い月)の攻撃と適当に考えている アステールとラニは6本足で同じだしね...そのあたりは意図的に同じ意匠にしてると思う 暗月はレナラがラニに引き合わせている レナラは月光の祭壇の場所や暗月の存在を知っていたことになり、 これがレナラの満月が何かのヒントになると最初に考えたが行数が足りない あとエルデンリング本編の状況はマリカとレナラが共謀してたと考えるとしっくり来るんだよな (エルデの獣のラダゴンではなく)
1052:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W 9a02-XFCl [27.83.143.51])
22/11/20 14:14:25.98 9k3wiVT+0HAPPY.net
霊界関係の設定だけ主要キャラとなんも関係なくて浮いてるよな
本来死王子だったんだろうけどマリケスと接続されたので宵眼に引っ張られた感があるが、
死に生きる者と宵眼の間に繋がりがなくて浮いてるし霊界も死儀礼も浮いてて突貫工事の跡が見える
1053:ゲーム好き名無しさん
22/11/20 17:47:16.44 FJQnj3K20HAPPY.net
>>964
蛇＝太古の龍の亜種でプラキ一派と異なる進化を遂げて対立していた竜と異なる龍族、とかかな
プラキ側から見れば蛇の紛い物に同族呼ばわりされるとか我慢ならない冒涜だったのかも
1054:ゲーム好き名無しさん
22/11/20 18:28:02.88 fYBvI3UQ0HAPPY.net
蛇と竜の関連って何かあったっけ
ダクソの世界観ありきで蛇は竜のなり損ないみたいなイメージあるけどエルデンではそこんところ何も語られてない気がする
でも岩のウロコ、朽ちぬ古竜ってのとさざれ石の鱗、永遠の古竜っていう部分では共通してて永遠泣き末裔のワイバーン型竜たち�
1055:ﾁてのも同じなのがややこしい が蛇は全く関係ない
1056:ゲーム好き名無しさん
22/11/20 19:34:04.74 oIhAzz+Z0HAPPY.net
蛇と竜は特に関連ないね
金目は共通してなくもなさそうだけど、それならルーンベアも金目
1057:ゲーム好き名無しさん
22/11/20 20:54:04.94 6uNoWdGs0HAPPY.net
エルデンリングだと蛇と竜はテキストで全く関連性が示されてないからな～
それはそれとして、
蜷局の盾
かつて、剣闘のために作られた武器のひとつ
その中でも、特に奇矯な見世物の盾
盾に鎮座した青銅の蛇は、
毒蛇であり、毒に対しても耐性がある
反逆者である蛇が金色の輝きを失って色褪せた金属→青銅で作られてるのが意味深な感じするね
蛇も褪せ人も同じ境遇だって示唆だとするとライカードが褪せ人を家族だ一つになろうって喰ってるのもキレイに繋がる感じ
1058:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-aH/N [126.236.148.137])
22/11/21 12:37:07.28 wYWb6Fbmr.net
>>966
5000年の歴史を考えれば古いものほど情報が曖昧なのかも知れない
つまりわざとフワフワさせてるってわけだ
霊界と祖霊に関しては大いなる意志の干渉前の話だろうし
1059:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 13:08:40.97 7WhJFcceM.net
ラニは目的は
1.大いなる意志と指の支配から脱出
2.エルデンリングを入手
3.暗月に律を移動して狭間から去る
そのために
1.自身の肉体を大ルーンごと抹殺し魂を人形へ移動
2.トレントが見出した褪せ人を騎士にする
3.指殺しの刃を得て指を抹殺
4.褪せ人にエルデの王になってもらい暗月召喚
そのために下記の行動をした
1.マリカのゴッドウィン暗殺計画に協力
2.死のルーンを肉体死と魂死に分割
こっから妄想だがマリカと組んでいる根拠は、霊体化の技術にある
マリカは霊体化の技術に非常に優れていて、トレントもメリナも、
すでに実体がないにも関わらず霊体として存在しつづけ実体化も戦闘も可能
これは永遠の都にいる祖霊の民の技術を稀人を通してマリカも知り得ているためと思われる
ラニも肉体死のあとに魂を人形に移植しているが、魔術師(セレナ師匠)流の魂結晶化ではなく、
トレント形式の物体への魂の定着法を使っているので、マリカ指導と考えられる
マリカとラニはラダゴンと敵対しているので二人が組むことに違和感はない
ただラニが狭間の地を捨てる決意をしたのはそもそもレナラがラニを暗月に引き合わせたから
つまりラニはレナラの思想を受け継いでおり、それはレナラを護るラニの魔法から見て取れる
そしてレナラの思想を汲むラニに手段を授けている以上、マリカもそれを尊重している
マリカは霊喚びの鐘という最強の武器をラニに託しており、トレントの新しい主に渡すよう依頼してる
トレントにはメリナがついていて褪せ人+メリナ+トレントのトリオは黄金樹を焼く存在
それはラニの最終目標達成のためにも必要不可欠だし、実際トレントの縁でラニは目標を達成する
マリカは明らかにラニに協力しているように見える
ってなるとマリカとレナラは同じ目的のために動いてて、それがラニ上で結実してたことになる
マリカ＝ラダゴンであり、当初は二人は本当に愛し合っていたが、
ある時にラダゴンが豹変してレナラの精神を破壊し去ったということになってる
ここにタイムラグがある
つまり何が言いたいかというと、ラダゴンはマリカ人格だった時期が相当期間あって、
子供はその時代に為されて、最終的に脱大いなる意志する計画までマリカとレナラが考えていたのではないか
途中でラダゴンがエルデの獣に侵食された為に関係は壊れ計画も頓挫したが、
最終的にマリカがゴッドウィン暗殺計画を企てた際、ラニと共謀する切欠となった
�
1060:激iラは星見出身、マリカは永遠の都の出身(かその末裔)、 どちらも大いなる意志とは敵対しており(星見もかつて巨人と同盟組んでる)、 共通点は多いと言える そしてこの陰謀の背後には常に月の存在がある 永遠の都が見上げた黒い月、レナラが出会った満月、ラニの暗月 要は月というのは大いなる意志との対軸なわけだな
1061:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 19:21:39.35 PaH7FyWOp.net
ゴドリックって接ぎ木の影響もあるだろうけど他のデミゴッド同様サイズかなりデカいけど、破砕戦争の時は女子供に紛れて王都から逃げ出したんだよな？
あの世界のサイズ感ってどうなってるんだろ
人間のはずのゴッドフレイやレナラも普通にデカいし
褪せ人だけ小さいのかと言うとケネスハイトとかタニスとか地元NPC系は普通サイズのやつ多いし
1062:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 21:06:41.34 qB2gzhoY0.net
レナラの満月について妄想
結論から言うとノクステラの黒い月＝レナラの満月＝ラニの暗月
(黒い月＝ラニの暗月の妄想は前にしたので省略)
永遠の都の黒い月は無数の星を従えていたとある
なので星見文化は永遠の都時代にはなかったと思われる
(永遠の都時代なら月見になるはずなので)
無数の星を従える以上は月>星であり、魔術の必要知力もそれに則したものとなっている
レナラは永遠の都滅亡後に出来た星見の里出身で、星に導かれて旅をした末に、秘匿された黒い月を発見した
レナラの塔であろうレナの塔から月光の祭壇への道筋が星見少女レナラが辿った道だろう
でも月光の祭壇で見られるのは暗月(壊れた黒い月)じゃんとなるがそれは別に間違ってない
糞喰いが導きによって未来の絶望の祝福エンドの太陽を見たことは前に述べた
レナラの満月も同じことで、レナラは祭壇で、満月になる未来の月を幻視したということ
つまりレナラの満月は星の世紀エンド後のエルデンリングを内包した暗月の姿ということ
エルデンリングが持ち去られた黄金樹は枯れ、大いなる意志の光は月が受けるようになる
つまりそれが満月ということ、ラニの暗月に黄金の光を当ててみよう
永遠の都の黒い月は時系列的に考えて最初にエルデの獣が飛来した際に破損、
その後の黒い月(暗月)は二本指(ラニの指)に秘匿されていると考えられる
それ以来、星団は滅ぶわ暗黒は怖いわで、夜の民や魔術師はとんでもねー状態に晒されてきたわけだ
そこに星見の天才少女が黒い月の復活を幻視し魔術によってそれを再現したのだから、
レアルカリアの魔術師たち(永遠の都の子孫？)が丸々魅了されたのも頷ける
※源流魔術師は上記と異なり律とかどうでも良くて自分も星になりたい人達なので、
星の世紀の再復を目的としているカーリア王家とは敵対している
レナラがラダゴンに壊されたことで、星の世紀到来の望みが減少したので、
宇宙への逃避を求める源流一派や、ラダゴンに媚びる派閥が力を増した
レナラがラダゴンに脳破壊されていなければ、
本来はマリカの計画のパートナーはレナラだった可能性が高い
だからこそラダゴンはレナラを壊したのかもしれない
まあもしかしたら、元々黒い月は大いなる意志の反射鏡だったのかもしれない
でも黒い月という名称が示すように大いなる意志を拒んで自ら新月のごとき状態になったのかもしれない
それが大いなる意志の癪に触って、エルデの獣による直轄統治という状態を招いたのかも
そのへんはどう解釈してもいいようになってるんだと思う
というわけで長かった妄想は以上
お疲れ様でした(誰も読まねえよこんな長文)
1063:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 21:25:41.73 wVYqOkia0.net
>>973
昔から基本的にフロムゲーの縮尺はいい加減なのよね。アーマード・コアとかも同一規格のエネミーが自機の2倍くらいあったりしたし
特にボスキャラクターなんかはモーションを見やすくするために敢えて誇張してるっぽ
1064:い
1065:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 21:54:05.65 UtuNJsAJp.net
>>975
なるほど…その辺は世界観というよりはゲームシステム的な都合なのか
サガとかJRPGでは珍しくない仕様ではあるけど3Dモデルだとなんか理由あるのか疑ってたわ
1066:ゲーム好き名無しさん
22/11/21 22:49:44.02 wVYqOkia0.net
>>976
エルデンリングに限らず困難に立ち向かって克服するってのが根幹にあるテーマみたいだからね
その困難を視覚的にまず分かりやすく大きさで表現してるんだと思う。小さいボスよりでかつよなボスを倒した方が達成感あるし(感想
騎士大剣
デミゴッドに仕えた下級騎士の中でも
剣技に優れた者に与えられた大剣
両手持ちに適した長い握りは
特に、大型の敵に対するためである
それこそが、大剣騎士の誉れであろう
このテキストとか分かりやすい
1067:ゲーム好き名無しさん
22/11/22 06:54:47.82 OXsrQcae0.net
>>879
壺とかは循環の一つではあるしな
血炎が忌みを産むが忌みの獣要素が良しとされた時代が坩堝の時代だったのとも関わりあるな
1068:ゲーム好き名無しさん
22/11/22 11:13:20.16 KiRsh5J/0.net
ブラボの時だっけ？いつだったかのインタビューで敵を人間大にすると迫力もないし見づらいしで良い事ないからデカくしてる的なことハッキリ言ってた覚えがある
1069:ゲーム好き名無しさん
22/11/22 12:15:13.78 YsUtg69j0.net
>>973
逃げる時に擬態のヴェールを使ったんかと思ってる
1070:ゲーム好き名無しさん
22/11/23 13:56:58.45 uBdFhW1P0.net
夜と炎の剣って伝説の宝剣としてカーリアの城に所蔵されてるけどさ
カーリアと巨人の関係ってなんかちょっと手結んだだけのトロルとの共闘的なもんじゃなくてあんな剣が作られるってこと考えるともっとかなり重要だったりしないかね
巨人の火を盗んだアダンがリエーニエに逃げてきてたこととかも繋がったりは…しないか流石に
でも山嶺でただの隣人でしたってだけではあんな煌びやかな剣なんか作らない気がするんだよなぁ
1071:ゲーム好き名無しさん
22/11/23 16:24:18.80 uBdFhW1P0.net
火山館の建築って古代の意匠を受け継いでるな…？なんか考察に結びつくかなこれ
影響を受け似せて作ったのか、あるいは遺跡に作ったのか、それともそのまま地続きで何かが継承されてるか？
火山館
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アズラ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
火山館
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
神授塔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1072:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9a02-7h5B [27.83.143.51])
22/11/23 17:20:08.79 OBReMluf0.net
いや待てよ...勘違いしてたな
レナラが戦闘中に霊喚びしてくるじゃん
狼も召喚するし霊喚びの鐘はレナラ製か
トレント&メリナはマリカが遣わしてるから、
トレントの新しい主に霊喚びの鐘を持ってけっていう指示はやっぱマリカ×レナラってことか
1073:ゲーム好き名無しさん
22/11/23 19:46:42.41 cqanB6A40.net
>>981
月輪の弩
黄金樹と満月、ローデイルとレアルカリア
その和睦と婚姻を祝し作られた、一点物の弩
精緻な魔術工芸品
装填時には、二つの輪が踊り
魔力属性のボルトを用いた時、真価を発揮する
和睦と婚姻で記念に工芸品作ったりもしてるから夜と炎の剣も似た様に家と家の結び付きみたいなけっこう強い意味を持つのかもね
指輪や暗月剣、結びの教会とか婚姻に関するものが充実してるあたり縁を大事にしてるというかロマンチックというか
1074:ゲーム好き名無しさん
22/11/23 20:40:07.98 OBReMluf0.net
夜と炎の剣は原初の大罪で黄金樹焼いた時の星見と巨人の同盟
1075:の象徴的武器と妄想してるけどな ケイリッドに大量に巨人の死体があるし星見もリエーニエやリムグレイブにいるから、 星見巨人連合が覇者だった時代がありそう 火山館は宵眼の女王の本拠地っぽいから冷や飯時代の黄金樹勢力の拠点っぽいよな
1076:ゲーム好き名無しさん
22/11/23 21:58:01.53 cqanB6A40.net
ザミェルの英雄たちが古くから巨人の敵なんよな
そん時星見は巨人と一緒に戦ったりしたんだろうか？
1077:ゲーム好き名無しさん
22/11/24 02:23:25.96 vOn0GTXL0.net
城主エドガーって何時頃からモーン城預かっていたんだろうか
剣接ぎの大剣はセローシュ絡みの品らしいから
だいぶ前からあそこの城主やっていたのかなと見ているんだけど
王がラダゴンに交代して黄金律が封建的になって立場が悪くなったところへ
父祖を信奉していたゴドリックが来てまた返り咲いたのかなと予想している
1078:ゲーム好き名無しさん
22/11/24 12:13:30.29 lhBAGFo80.net
>>982
蛇を崇めてるのと関わる感じかな
1079:ゲーム好き名無しさん
22/11/24 13:14:10.63 6fX81eOTr.net
>>982
火山館に黄金樹の絵画があるよな
周りの色が赤いからなのか燃えてるように見えるんだよな
もし燃えた黄金樹なら巨人戦争そこらから火山館があったことにはなるよね
風車村でおくるみ作ってるっぽいからローデイルと宵眼の女王はかなり近い場所にいたのかもしれない
1080:ゲーム好き名無しさん
22/11/28 22:40:03.11 BT3zoHO80.net
エルデの獣が顕現させてる複数の世界樹がまんま灰の湖だから、
何らかの理由で世界樹が失われてしまった世界で世界を支えてるのが律なんだろうな
エルデの獣は空の方の宇宙から来てるけど世界の下に広がる湖ないしは海も宇宙だから、
2つの宇宙の狭間にある土地で狭間の地なんだろうな
海月もいるしレナラと月前の湖で戦う点から鑑みても本来の永遠の都は湖側の宇宙に仕えてたっぽいよな
永遠の都は天井から建物が生えてるけどあれはそうじゃなくて湖の方の宇宙に向かってる塔なんだろ
ノクローンもまんま灰の湖の感じだしな
エルデンリング自体は意味不明だけど他のシリーズのメタ妄想の補完には非常に優秀だな
1081:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp1d-f6Zu [126.193.37.4])
22/11/29 15:12:51.36 gR16yL+VpNIKU.net
今回はSEKIROでブラボじゃねーか！ってなったりするのとはちょっとワケが違って
世界観の根っこであればあるほどマーティン管轄だろうからいつもの宮崎世界の組立てはこんな感じって考えは危ないと思うんだよな…
それこそ雷が古竜を象徴してるなんてのがまさにそれだし
永遠の都は月に仕え夜空を奪われたんだからやっぱ深海的宇宙の話ではないと思うなぁ
空に流れる星をすら律してしまったエルデンリングに敗れたのが永遠の都で、蓋をされ空を奪われたのであって
水鏡を空の観測や占星術に使っていたのだとしてもそれは飽くまで空の有り様を写す術としてだと思うし違う宇宙なんて分けるのは間違ってると思う
1082:ゲーム好き名無しさん
22/11/29 17:40:23.90 N8Sd+EYOdNIKU.net
みんなは考察用にマーティンとフレイザーとか履修してるの？
俺はしてない
1083:ゲーム好き名無しさん
22/11/29 22:01:56.73 fgWjkSp10NIKU.net
>>991
なるほど、参考になる
1084:ゲーム好き名無しさん
22/11/30 14:24:02.74 cZGiLpMX0.net
画集が出るみたい
1085:ゲーム好き名無しさん
22/11/30 22:34:22.87 cAfkvNuv0.net
火山館の標的達って自分の世界のデミゴッド倒してるのかな
1086:ゲーム好き名無しさん
22/12/01 02:17:23.30 Yo8aMSIL0.net
古竜岩の鍛石...うーむ
古竜のダブルミーニングか？
1087:ゲーム好き名無しさん
22/12/01 19:52:49.99 bAB8sOZZM.net
なんでエルデの王でしかないプラキドサクスのウロコで神を殺せるんだ？
それならゴッドフレイの垢とか練り込んでもいけそうだが
1088:ゲーム好き名無しさん
22/12/01 20:22:23.47 h3Es8djf0.net
鱗が時を歪めている→鱗がプラキド戦のステージみたいに一種の別空間みたいなもんだから他の神の決めたルールとか律が適用されないので神の不死性を無視できるって事なんじゃない？
1089:ゲーム好き名無しさん
22/12/01 23:02:16.72 Yo8aMSIL0.net
>>998
んーでもそんな凄いキャラがエルデの王なの逆に違和感じゃね？
エルデの獣より格上感あるじゃん
1090:1001
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