22/07/29 13:45:3
701:9.26 ID:ZGkjIuKf0NIKU.net
702:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 17:34:33.49 ik63Rbpo0NIKU.net
ひとつの説で矛盾が無ければなんの問題もないんだけどね。だいたいの場合は俺の思ってる説と違うとかで叩かれてる印象だな
説は説でしかないんだし根拠に矛盾がなきゃ他の説と噛み合わなくても問題ないと思うんだけどね
ゴッドウィンがラニの婚約者だった説とか正にそれ。他にあんまり影響ないわりに叩かれてた。まぁあれは考案者が強情だったのもあるか…
703:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 17:47:24.22 7ptJh16f0NIKU.net
考察テキスト準拠で洗い出せる部分はもうだいたい議論し尽くしちゃった感ある
その議論で明らかになるのは個々の解釈の分岐点がどこかって所で、最終的にはどの話も「このテキストとこのテキストはこう仮定すると繋がるくね？」「いやいやその仮定よりこっちの仮定の方が整合性取れるくね？」「いやいやそれは流石に飛躍しすぎじゃね？」みたいな所に行き着いちゃうんよね
テキストをどう解釈するかの違いでしかない所に根拠も糞もなく、お互いそれがわかってるから激しい議論にもならない、そう思うんならそうなんだろうお前の中ではなとお互いに思い合うだけ
要は自分の妄想広げてどう？共感してくれる人いる？(ﾁﾗｯﾁﾗｯしてるだけよ
704:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 18:23:31.96 ik63Rbpo0NIKU.net
>>648
ドヤってるところ悪いんだけど、フロムの考察ってそれが正しいのよ。
情報が虫食いで答えがないから妄想が捗るよなってのがフロム脳って呼ばれてるのであって、たったひとつの真実見抜くコナン君みたいなのは逆にお呼びじゃないのよ。
705:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 19:02:56.67 qWyvBUc9pNIKU.net
複数の説が通るよねってのは結果であって考察なんだから姿勢はたった一つの真実見抜くコナンスタイルでやるだろ最初から開き直ってふわふわしてる方がお呼びじゃないわ
706:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 20:27:09.70 ik63Rbpo0NIKU.net
>>650
結果は受け入れようよ
別にふわっとした説を許容してるわけじゃない。説として成り立ってるならOKだよねって話をしてるんだよ。
過去作から今作に至るまで真実にたどり着いた説が一つでもあるなら教えて欲しいわ
もちろんテキストの解釈の余地すらない真実なんだろうなー
こういう議論は伸びるんだけど実がないわ
>>642
魂だけ死んだゴッドウィンと魂が離れてるDは違うんだけど、夢の世界(死王子の内)があるってのは確かにそうだわ。フォルサクスと戦った場所は封牢ともまた違う異空間だよね
ボツデータに夢の霧だかを集めるイベントがあったけど、完全に削除されたわけじゃなくて微妙に設定残ってるのかな
707:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa2b-jDVS [106.154.144.117])
22/07/29 23:52:55 EyhbBZF7aNIKU.net
大いなる意志とは三本指である
708:ゲーム好き名無しさん
22/07/30 02:19:11.02 t6eg4Cju0.net
ヒューグがローデリカの「瞳の色」を見て調霊の才があるって言ってたけど、トリーナの灯火の意匠からするとトリーナって単眼っぽいのよね
トリーナも瞳で霊魂を引き付けてんだべか
魂が抜けそうに成るから本能的な恐怖を感じて「恐ろしい」と表現されてたりして
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfad-jUix [125.11.172.54 [上級国民]])
22/07/30 19:1
710:0:29 ID:mfhnyLiu0.net
711:ゲーム好き名無しさん
22/07/30 19:25:49.74 t6eg4Cju0.net
>>654
ヘルフェンの尖塔
霊界において死者の道標となる灯火の樹
ヘルフェンの黒い尖塔を模した大剣
その灯火は祝福に似て
英霊だけが、それを見ることができるという
ティビアの呼び声
死に仕える者たちの魔術
死に迷う者たちを呼び出す
三体が、離れた場所に呼び出され
攻撃した後、消えてしまう
古来、死者は迷うものであり
先導が必要なのだ
死者には「霊界」があって、そのまんまだと迷うので灯火による案内が居るみたいね
712:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 04:35:53.28 Mtj34xnF0.net
ぶっちゃけエルデの獣って死体なんだよ
エルデンリングが好き勝手分割されたりルーン削がれたり逆に余計なルーンねじ込まれたりデミゴッドの個性で属性変わったりするのもエルデの獣がもう生きてないから
エルデの獣が生きてるなら凌辱されてるってレベルじゃねーから
最終戦のエルデの獣はついにエルデンリングと一体化して神になったラダゴンだからあれ頭ラダゴンなんよな
713:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 10:44:18.40 k872Fzh40.net
どちらかというとラダゴンの方がほぼ死体でエル獣の方が窮地に追い込まれてるけど生きてるみたいな印象受けたけどな
エル獣が神ラダゴンを掴んで神の遺剣に変える、っていう登場ムービーだし
714:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 15:38:03.84 c7PcrA8s0.net
祝福はルーン→エルデンリングの一部なのでエルけもの方が祝福を介して人々に寄生してるって感じだと思うが
陵辱と表現するならやってる側はエルけもの方じゃなかろうか
715:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 21:19:51.89 EpoKBqe90.net
モーゴッド、水子なんてゴミ追憶いらんから剣降らしくださいよ
汁ブシャーはかんべんな
716:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 08:50:10.86 evSHVIWlM.net
呪剣が綺麗な色なのは斑色の首飾りとかと同じ理由かな
717:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df8f-sMW4 [123.217.177.5])
22/08/02 12:30:41 QDZBW4yS0.net
ラダゴンの2つ名が黄金律なんだけど、これって黄金律＝ラダゴンってことなんかな？
それとも黄金律（の信奉者）ラダゴンみたいな隠喩なのかね
もしも前者なら、マリカが幻視の器としてエルデンリングを宿らせたことによって生まれた黄金律の自我的な存在なんかね？
後者だとしたら、そもそもラダゴンってなんなんだ？ってなるけど、まあそこは多神教の神だから違和感ないか
718:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 15:05:40.29 k57AKZHS0.net
マリカはエルデンリングつまり律そのものだからその黄金の律から死のルーンを取り除いたときにマリカの中にラダゴンという存在ができたんだと思ってる
エルデンリングを壊したのもこのままだとラダゴンに乗っ取られると考えて
ゴッドフレイまたは褪人に死のルーンを解放してエルデンリングを修復してもらいたかったんじゃないかな
つまり通常エンドを望んでいたんじゃないかと
出来ればゴッドフレイが王で最初からやり直したかったのかもしれない
719:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a705-8ToF [116.94.25.76])
22/08/02 21:24:15 400VnMHQ0.net
>>662
今ソース探せなくてあれなんだけど>>507によるとマリカがデミゴッドに「何者にもなれる」って言ってるみたいだし律は何でも良かったんじゃないか？
黄金律の修復に拘るなら狂い火以外もメリナが反対してきそうだし
死王子と忌み呪いの修復ルーンエンドも中々酷い世界になりそうだけど何でそっちはノーコメントなんだろうな
720: 完全律の修復ルーンはメリファイア後じゃないと取れないからまあわかるけど
721:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 22:28:58.01 Db+EPeHg0.net
>>663
メリナとマリカを直接結ぶテキストって無くね？
考察とか読んだんだけどマレニアとミケラにMがあるからメリナはマリカとラダゴンの子とかも結論ありきなのが殆どなんだ
722:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 23:04:43.07 QDZBW4yS0.net
仮にメリナの母がマリカだとしても
メリナは｢母からの使命とは関係なく自分の意思で主人公を王にしたい(主人公の意思に任せる)｣みたいな事を言ってるし
メリナの母親がマリカであれ、メリナの発言からマリカの意図を汲み取ることはできなくね？
723:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 13:26:47.95 lyU4yAph0.net
母(マリカ)の命でしていたことが主人公との狭間の地の旅で自らの願いになった、って流れだと解釈してるけどなぁ
だからこそ少女の種火の使命、残酷だろ？ってシャブリリの唆しへのカウンターにもなってるわけだし
マリカが神となる黄金律は死のルーンを封印して始まり、そしてマリカは黄金律を終わらせようとしていたわけで
メリナ本人の言葉通り種火の使命は死のルーンへの導きなんだからやはり母はマリカだろう
724:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 14:35:27.17 q1yRzXrYr.net
>>666
シャブリリの言う種火は指巫女全般じゃね？
じゃないとベルナールもメリナ燃やした事になるやん
725:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27a5-fB6H [222.227.190.245])
22/08/03 16:07:30 bjG/akpC0.net
指巫女のローブ
二本指に仕える、巫女たちのローブ
彼女たちは、ただ一人の褪せ人に仕え
導きと、二本指の言葉を伝える
祝福の導きが、二人を出会わせる
かつては、そうであったという
咎人の盾
罪の茨に瞳を潰された巫女
それを祀るために作られた盾
巫女は、この地に再び産まれるという
正気耐性を高める鎮魂の盾であり
茨の刺は、攻撃に使用することもできる
そもそも「巫女」がどういう存在かをセットで考える必要があると思うね～
726:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 16:17:43.33 lyU4yAph0.net
>>667
シャブリリの言葉はそうでもメリナは指巫女じゃないイレギュラーだし
727:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 18:18:39.14 EYBzl/Vj0.net
>>668
指巫女に関しては作中で明確に説明があるんだから作中のテキストだけ漁ってれば良くね？
メリナにしても本人が｢私は指巫女の代わりになるって言ったけど本当は指巫女の代わりすらできないんだよね｣って自白してるし
他に何か議論すべき謎ってあったっけ
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27a5-fB6H [222.227.190.245])
22/08/03 19:01:43 bjG/akpC0.net
>>670
レベルアップ＝ルーンを力にする業が本来巫女の業で、それをメリナが使えるって点は掘り下げるところじゃないかな
イレーナ、ハイータからして発生条件も謎だらけだし
「巫女」ってなんやねんって所から考えないと巫女とメリナが具体的にどう違うかも分からないと思います！
729:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 19:32:28.37 EYBzl/Vj0.net
>>671
指巫女ができる→ルーンを力に変える。褪せ人を導く
メリナができる→ルーンを力に変える。黄金樹を燃やす
別にできるからできるで良くね？
そこに疑問を抱く事なのかなぁ
そもそもメリナ自体普通の人じゃないんだから疑問に思うほどの謎じゃないような
その謎を解明することで作中に示された謎が解決するっていうなら分かるけど
命題自体に謎を呈するなら、そこに疑問を思った理由も知りたいかな
730:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 19:32:28.84 EYBzl/Vj0.net
>>671
指巫女ができる→ルーンを力に変える。褪せ人を導く
メリナができる→ルーンを力に変える。黄金樹を燃やす
別にできるからできるで良くね？
そこに疑問を抱く事なのかなぁ
そもそもメリナ自体普通の人じゃないんだから疑問に思うほどの謎じゃないような
その謎を解明することで作中に示された謎が解決するっていうなら分かるけど
命題自体に謎を呈するなら、そこに疑問を思った理由も知りたいかな
731:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 21:50:49.59 bjG/akpC0.net
>>673
指巫女とメリナは異なる存在って話をしてて共通点をスルーしちゃうの？
732:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 22:37:46.42 EYBzl/Vj0.net
>>674
1行目と2行目が見えてないのかなぁ
共通点あるにせよ、作中のテキストで巫女の代わりになると
733:言ったけど実際巫女の代わりじゃないんやすまんな。ってメリナ自身が言ってるし まあこのスレでたまに｢作中のテキストが正しいとは限らない｣って無茶をいう奴が湧くけど、君もその類いかな？ 作中のテキストを無視する上に流し読みでレスをまともに読んでないのに反論してくるってのはさすがにちょっと……
734:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 22:48:10.39 bjG/akpC0.net
>>675
役割や使命が違うのはセリフやテキストから明白だけど、じゃあなんで代わりができたり同じような業を使えるかって疑問まで違うからで片付けるのは都合が悪い情報を無視してるだけだと思うよ～
735:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 07:52:48.62 x0weJw4V0.net
>>676
ぜんぜん議論になってないし書いてあることも読めない答えないとかもう良いよ
疑問に思うのはけっこうだけど、君が叩き台として｢こういうテキストがあるからこういう事なのかなぁ｣みたいな考察を投下してくれないかな
疑問だ疑問だ。不思議だ不思議だ言うだけで終わり
別にメリナは人間じゃないから不思議じゃなくね？って回答に対して、｢いいや不思議だ！特にテキストとか示さないけど都合が悪い情報を無視してる！不思議なんだー！｣は意味が分からない
君が何も言わなくても周りの人が勝手に君の都合が良いように解釈してくれると思ってるの？自分から説明したりしてくれない？
736:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 23:15:34.21 5+zYwQqL0.net
今作って魔法の原理はそこまで深掘りされてない感じなのか？
これがこういう仕組みで魔法が使えるみたいな
737:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 05:16:20.57 aakGkHFm0.net
>>678
祈祷はどういう原理かハッキリした説明が無いけど輝石の魔術に関してはセレンさんのセリフがとても重要ぽい
我らの魔術は、輝石の内に力を見出し、それを振るう術だ
では、その力とは何であるのか？
…輝石とは、星の琥珀なのだ
金色の琥珀が、古い生命の残滓を、その力を宿しているように
輝石には、星の生命の残滓、その力が宿っているのだよ
覚えておくがいい
輝石の魔術とは、星と、その生命の探求なのだと
今や、それを忘れた魔術師もどきばかりだからな
輝石に残った生命の力を使って星そのものの振る舞いを再現したり、怨霊を呼んだり溶岩を操ったりするわけだ
投擲アイテムもそうだけど、輝石は発光を伴うので星光が運命を操ったり生物や事象を誘引するってのを小さな規模でやってるのが魔術なんじゃないかな
738:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 20:37:46.39 rmudcD8I0.net
「星そのものの振る舞いを再現する」って素敵な表現だな
魔法あんまり使わんから違ってたらすまんが、そういう魔法がアズールとかルーサットが作ったものになるんかな
月を産み出したり返報したり黄金律原理主義で使われるものは理論で組んだ人工的な現象みたいなことなんかな
739:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 11:45:15.81 gWcgIBWN0.net
現実世界で言えば自然現象を科学的に解明して電気を使ったり、炎を使ったりするものなんかね
エルデン世界の魔法って
740:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 11:45:16.60 gWcgIBWN0.net
現実世界で言えば自然現象を科学的に解明して電気を使ったり、炎を使ったりするものなんかね
エルデン世界の魔法って
741:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 19:23:50.44 JPE34SVt0.net
黄金律原理主義と魔術、共に知力が必要なのはそういうことだと思う
あの世界の物理学や科学に相当するんだろうね
742:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 00:27:51.67 KrgQZYvP0.net
パラディンキャラは脳筋信仰バカが似合うんだけどな
743:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 06:42:30.15 tA9uEtDZ0.net
そういえば、ラダゴンの戦い方に知性を感じないから原理主義も知力必要ない説あったな
そう考えるとかっこいいポーズもバカっぽいし
もしかしたらステータスの知力を上げる事で｢勉強した感｣
744:を出してるだけで原理主義そのものには知力必要ないのかもしれないな
745:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 09:10:34.62 K9fG1DdS0.net
メガネクイクイしながら戦えば良かったのか
746:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 10:05:55.08 tA9uEtDZ0.net
>>686
あとハンマーの代わりに分厚い本を武器にすれば知力MAXよ
747:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 11:26:08.19 gQlH6KUa0.net
あれは感情を失った操り人形状態なんだと思ったけどな、肉体はほとんど無機物だし
748:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 15:14:16.71 lpq0qgyid.net
リロイ、ソラール、ガルヴィンランド、モーン歴代の脳筋パラディンキャラはどこかバカで愛すべきとこがあった
今回だとDになるのかな
749:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 17:16:19.10 pwNQKZO/0.net
ヴァレーイベの生贄に追加された獣の爪マグナス君は何なんだろう
グラングの爪祈祷使いだし死を狩る者だと思うんだけど血盟的にはただの通り魔でぶっ殺しただけなのか
それとも血の蠢く廃墟にいたし死の根じゃないけど黄金律に仇なす者として血の指を狩るユラみたいな奴だったのか
でもなんか持ってるのが凶兆とされる血塗れの星を模してるグレートスターズだし寧ろ血側の奴なのではと捉えられなくもないけど
750:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 19:19:49.74 UMZI5GWr0.net
>>690
死を狩る者は黄金律原理主義者にスタンスが近いみたいなので忌み角や呪血を良しとしてるモーグウィンは敵対してるんじゃないかな
血の星に関しては火の監視者である尖人たちの方が濃いめの言及されてるね
罪の茨
追放された咎人たちの、異端の魔術
学院が最も忌み嫌うもの
罪の茨で自らを傷付け
周囲に、渦巻く血の大茨を召喚する
３度まで、連続で使用できる
茨でその瞳を潰された咎人たちは
永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
マグナスはグレートスターズを使って忌み角や火、血の星を戒める側なんじゃないかな。呪血は火と関連付けられてるし
751:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 00:36:30.52 +ev+RrzN0.net
卑兵も爪使ってくるけどあいつらって小さく生まれて卑兵としての生き方しかなかったって事以外に
どこかに属してるとかの設定あったかな
752:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 03:30:45.33 JC5uPaLE0.net
>>692
ノコギリや装備のテキストからすると番人としての役目と死体の処理って役目があるみたいだから基本はグラングとか死を狩るものに近いんでないの
死体を解体すんのは死に生きるものになって動き出すのを防止する為の措置なんじゃねえべか
753:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 15:41:25.51 mVZ+xrzM0.net
ひょっとして壺と古竜は同じ生き物なのではないだろうか
壺に死体を入れたら産まれたのが生き壺、城の壁に獣人の死体を埋め込みまくったら産まれたのが古竜
どちらも中身(竜は食べた人間)の力を使えるし、心臓を継承することで強くなる
黄金律が弱まって壺が動き出す様になったのは黄金律以前はそういう生命の発生の仕方(死から生まれる生)が存在していたからなのでは？
754:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:09:49.49 y9te34Em0.net
>>694
竜の成り立ちと黄金律云々って何のテキストに載ってた？壁はうっすら覚えがある気もするけど壷は知らなかったから読んでみたい
755:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:25:45.19 OioDieM40.net
>>695
生き壺は中に遺体が入っているとこまで確定
遺体を入れると壺が生き壺になるのかは不明
少なくとも石棺は生き棺�
756:ﾉはなってない 古竜はまるっきり想像でしょ
757:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 07:15:12.60 WHpwOn0o0.net
>>696
あ、ほんと…
壺の中身が死体は周知の事実だけど、黄金律が弱まって云々もテキストない感じ？
どう生まれたかはともかく、壁と竜はなんか関連ワードとして頭に残ってたからちょっと探してみるわ
758:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 12:35:36.84 MnrR1fe20.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
759:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 16:17:43.59 14Hb1ElK0.net
エルデンリングの竜が人を喰って力を得るってのはスマラグの輝石の「魔術師喰らい」からの解釈かな？
輝石に蝕まれていったとも書かれてるので性質が変化させられちゃってる→逆に喰われてるって感じもするのよね
760:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 00:18:16.14 thS9bujW0.net
今作において盾は、デミゴッド含む大ボスの追憶では
作成できるものは今のところ無い、というのは
考察の要素はあるだろうか。
大盾のタリスマンのテキストによれば
ローデイルの騎士たちは剣より先に盾を構える事を
心がけようとしていた所をみると
盾が軽視されていた感じでもないし。
761:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 00:22:30.64 thS9bujW0.net
盾に関して、
必要筋力が高い盾だと、もはや敵の攻撃を防ぐ目的
とか超えてある種の権威を示すような
雰囲気のものが出てくるのも興味深い。
縦に火を吹かせるなんて結構イカれてる。
762:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 03:29:42.21 vjCToI8Kd.net
盾に火を吹かせるのはベルセルクだろ……
763:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 00:18:29.17 83ibfDmd0.net
巨人砕きの存在とか騎士大剣のテキストからすると大型の敵相手に真っ向から戦うのが誉れっぽいので、ローデイルの騎士が盾を重んじるのはそういったマッチョイズムの一環なんじゃない？
デミゴッド達が盾を使わないのはスタイルが違うだけで思想的には同一線上にある思う
764:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 00:09:11.14 b/jaURtWa.net
かつて、生命は混じり合っていた
坩堝の祈祷は尻尾、角、火吹き
これらは、ほぼドラゴンに思える
竜が魔術師喰って輝石息を吐いたり
人間は竜餐しすぎで竜になったり
そもランサクスは人間に化けれたけど
まあ生き壺もある意味同じか
血肉を海のスープのごとく坩堝回帰させ濃縮すると変異が起きると
765:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 01:41:03.99 sU330Cri0.net
友なる壺
壺たちが、友に贈るタリスマン
投擲壺アイテムの威力を高める
人の血肉を、その生の源としながらも
壺たちは皆善良である。あるいはそれこそが
彼らが作られた理由であったろうか
壺は坩堝→穢れに近いものを納めておく安全装置なんじゃないかね？
坩堝に近いのは中のお肉たちの方でしょ
766:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 07:06:48.31 K0XWx29R0.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
767:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 20:09:13.63 5xvodVgTM.net
ぶっちゃけね
生と死のサイクルってやつがあの世界にはないんよ
死だって運命の死とやらはエルデンリングからもたらされたものっしょ
本編は運命の死を取り除いた黄金律が横行してるけど、
そもそも黄金樹無き時代にはそれとはまた別種の死のない世界だったってことになるんよな
768:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 20:45:43.36 sU330Cri0.net
>>707
アルタスの花
黄金に色づいた多肉植物の花
アイテム製作に用いる素材のひとつ
アルター高原に咲く
それは、黄金樹の前の時代
死を送る花であったという
黄金樹
769:以前にも死はあるのだが……
770:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 21:30:02.76 K0XWx29R0.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
771:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 00:05:36.94 2S+IlI9v0.net
黄金律原理主義ってめっちゃ、キリスト教団よね
772:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 18:58:01.42 kBVmNvZw0.net
カーレ達商人が食べ物を色んな人から買ってる
でも主人公にはその色んな人達が見えない
これはエルデンリング世界が多重原理世界って事を示してるんだよね
つまり超ひも理論にもとづくパラレルワールドの世界
ラダゴンはマリカが男だった世界の住人で
ラニは既に死んでて、主人公と会うのは人形の世界のラニなんだよな
そう考えると全ての辻褄が合うんだよ
主人公のいる世界ではラダーンは普通の神様だけど、ゲーム中に出会うラダーンはしろがね人の世界のラダーンなんだよね
よく主人公はミケラなのか？とか言われるけどミケラはミケラとして存在してるし、一方主人公とミケラが同一の存在でもある
いわば、複数の可能性が同時に存在しているシュレディンガーの猫状態……つまりは量子力学の理論を取り入れた世界なんだよね
マジでこのゲーム作った人ってすげえって思うわ
773:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 20:54:28.42 qa//hC0qa.net
ムアコックに影響受けた、て
インタビューでは答えてたかな
多元的な世界観は確かにムアコックの小説ぽい
774:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 07:58:37.33 dBJYo/4G0.net
しろがね人の世界のラダーンとは？
775:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 10:11:06.66 vDTB6L460.net
足がないとか馬に乗るために歩けないからってことからじゃねーかな
レナラもしろがね人説は一応あるが
ラダゴンはレナラがしろがねと知って捨てたと考えると面白い
776:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 14:39:11.70 NC33BHDV0.net
黄金樹以前には腐敗の輪廻があった祖霊の芽吹きはよくわからん
死の鳥も外なる神の使いなので遺体を焼くことも死生に関係するんだろうか
777:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 21:22:15.80 d59pbNX30.net
お前らほんと、テキストを示した考察は悪魔の証明を要求するのに、テキストなしの妄想考察には甘々だな
778:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 22:19:16.63 ULLkVfRX0.net
>>716
反応が無いのは単にスルーしてるか異議なし(納得)なのか区別しにくいからね
荒らしみたいな投稿で釣り針垂らすならSNSとか使えばええんでない？
779:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 01:24:31.18 8HFoRPvP0.net
ほとんど妄想みたいなの垂れ流されても、そう思うんならそうなんだろうお前の中ではな、以上の感想ないんだもん
780:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 04:28:19.79 4wZGRo/h0.net
反論しようにも取っ掛りがないし
自分はそんな作中で全然示されないどんでん返しの裏設定があるような作品とは思ってないよ
781:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:20:57.63 vsVIaKzR0.net
ライカードを全部食べた後のタニスがどうなるのか気になる
新生児ライカードのマッマになって
子育ての為に火山館改め出前館のオーナーになるんかな
782:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:52:05.12 K8pasoDA0.net
>>720
「宿る」ってのが子供が出来るって意味なのかは解釈別れそうだけど、基本的にはライカードのやる事を踏襲するんじゃないかな
ただ、「その情熱的な踊りは、だが一切の媚を含まずただ凛として美しい」って書かれてる異国の打楽器を受け取らなかったあたりその逆→ライカ－ドと同じ轍を踏むって示唆に感じなくもない
なんだかんだ喰うのに夢中になっちゃってるぽいし
783:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 08:09:46.26 PlpqiRQG0.net
日蝕って黒き月とかミケラがなんか考えてるのか…？って思ってたけど
あれラニ肉体の死と�
784:ｭっつけて死王子の修復ルーンにしろってだけ話なんだな
785:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 11:00:36.74 r6HawJI9M.net
この世界の預言が必ず現実になってることを考えると、世界喰らいの蛇も確実に訪れる未来なんだろうと思う
なんやかんやあるけど最後は蛇に食われて終わる世界なんだろうな
786:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 12:30:34.80 ir22Ulfbd.net
叶った予言が残ってるだけ定期
詐欺師に騙されそう
787:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 13:18:53.15 OcBulz13M.net
ストーリー上でようやっと成就した不吉な預言のこと忘れてないか？それに定められた運命を生きる人間もいるわけだからそう簡単に断じることはできないだろ？魔法が実在して神がいる世界だぞ、確実に訪れる未来を見通す能力があっても不思議ではない
架空の世界と現実世界を混同して考えるのは考察の落とし穴
788:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:01:03.58 FG0RfRgE0.net
預言者の目隠し
信仰の果てに火を見出し
故に迫害され、故郷を追われた
預言者たちの目隠し
道に迷わぬというのなら
目など塞いで進むがよい
罪の茨
追放された咎人たちの、異端の魔術
学院が最も忌み嫌うもの
罪の茨で自らを傷付け
周囲に、渦巻く血の大茨を召喚する
３度まで、連続で使用できる
茨でその瞳を潰された咎人たちは
永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
グレートスターズ
巨大な三連星球を持つ大槌
星の刺により、敵に出血を強いる
血塗れの星は凶兆であり
攻撃命中時、僅かにHPを回復する
ハイータも目隠ししてるし、見出だしたものが瞳を通じて発現する→「見ればそうなる」って世界観なのかもね
789:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:05:40.15 RGw6Zai+0.net
予言と預言は意味が違うからな
790:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:42:39.05 Og5sKWWo0.net
>>721
最初はライカードに異性的な魅力を感じて・・とか想像していたけど
やっぱ奴の冒涜的な生きざまに憧れた、がタニスの本音かな
そのまんま行くと第2のライカードと言うか第2のデーディカになっちゃうっぽいけど
791:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 16:10:48.28 FG0RfRgE0.net
>>728
馴れ初めに関しては側妃シリーズに書かれてるね
側妃の仮面
異国の女王を象った仮面
火山館の主人、タニスの装束
技量を高める
かつて、異国の踊り子であったタニスは
ライカードに見初められ、側妃となった
そして、彼が冒涜の大蛇となった時
人として唯一人、その元に残った
タニスはあの時初めて
ライカードに惹かれたのだ
ライカードの方がまずタニスの媚の無い凛々しく美しい踊りを気に入って、同じ様に神に媚びない冒涜の大蛇になったことでタニスの方もなびいたみたいな
崇高な理念も結局大蛇の貪欲さに呑み込まれちゃったってのが無念すなぁ
792:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 00:32:00.13 mQFFx2J10.net
>>722
ミケラは色んな考察読んだけどマジで得体の知れない感じした
全て他人任せにも思えるけどしっかり自分の意見があるし
たらしこむ相手を選んでいる様にも思えるし
誰よりも大事を成そうと考えているしで
ああいうタイプは深く関わると自滅させられちゃう
ギデオンが深く突っ込まなかったのも危険を察知したってことでいいんだろうかな
793:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 22:41:32.02 5cmQI8Th0.net
琥珀の星光に関する一連の言及やモーグの呪血の効果、死王子の一部だった琥珀が輝石→星の生命の力を持ってる事からしてデミゴッドは基本的に他者の運命を操ったり虜にしたりする力を備えてるんじゃなかろうか
その中でもミケラはそういった力が特に強かったんでねえかな
モーグなんかは血をシェアする事で同志を増やしてるけどミケラの場合は汗とか吐息みたいな微量な体液を対象を操�
794:黷ｽとかだったり？ 傀儡化の精薬は「甘い」と表現されてる事からして、生前のミケラは甘い匂いを漂わせてそう
795:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 19:06:48.47 Pewigli30.net
>>723
日蝕の予言は死王子EDじゃないとならないしエンディング分岐くらいのもんかも
796:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:13:53.36 Pewigli30.net
>>731
輝石＝星の琥珀は魔術師のものなんじゃないか？
原輝石は魔術師たちの心臓なんだし
797:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:51:08.32 w0ZK4RAV0.net
>>733
死王子の杖
汚れた琥珀が埋め込まれた杖
それは、死王子の一部であるといい
死の魔術を強化する
学院の認めない、異端の魔術杖のひとつであり
知力だけでなく、信仰でも魔術の威力を高める
798:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:55:15.90 w0ZK4RAV0.net
死王子の琥珀でも輝石の魔術は使えるので琥珀と輝石は代替性がある
ミケラの騎士剣やローレッタの戦鎌なんかも輝石の代わりに無垢金の宝石や聖樹に由来する琥珀のが使われてるよ
799:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 12:22:26.30 j39vsCHh0.net
獣の血が結晶化したものでさえ輝石扱いだから実のところなんでも良さそう
800:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 01:11:38.61 aVX+bsqx0.net
ミケラの場合はあくまで魅了は出来ても洗脳は大いなる意思の領分って感じなのかな
マレニアは従っているっていうか付き添っているって感じだったし
モーグはひたすらイキってるって感じだった
そもそも洗脳なんてこと出来るんならマレニアとモーグ共闘しているよなぁ・・
801:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 23:18:39.40 8SvKZjqT0.net
グジェリの上にスカブベスト羽織るとなかなかカッコいいな、普段着にしたい
802:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 03:30:11.09 qpVZwsVG0.net
対象を操ったりする傀儡や星光、呪血関係でやたら「愛」とか「愛でる」って言葉が頻発するんでミケラの「愛するを強いた」っていうのも同じ原理なんでねぇかな
ブライヴが封牢を抜け出して二本指に逆らったのもラニとの愛が魂を惹き付けて運命を変えたのかもしれん
星の事をもっと知りたい源流魔術師が心臓を原輝石の刃で切り裂くのも「愛」だったりして
文字通りハートを切り裂く程星に近付きたいと
803:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 09:05:22.98 7qPeoOdSM.net
>>738
思いっ糞誤爆してすまんかった、気付くのもおせーし
源輝石は永遠を求めたどり着いた到達点の一つだと思う、狭間では形は違えど色んな勢力が永遠を目指し或いは信仰対象としていたことが伺えるけど、レアルカリアの魔術師達が求めたのは自己完結する個人レベルでの永遠、つまりは個体をそれのみの力で永遠に保存する手段ではないかと
源輝石は限りなくその答えに近かったが、それを埋め込む肉体が必要なことや肉体を移し替えること自体は他人に任せなければならなかった、そこで肉体自体も鉱物化させることで移し替える必要も排除する方向に行ったんじゃないかと思った
804:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 16:31:29.48 qpVZwsVG0.net
源流の魔術師って永遠なんて求めてたっけ？
星の事をもっと知りたいって探求に終始してると思うけど
仮に原輝石が永遠の存在(？)だとしても探求の為の手段に過ぎないんじゃないかね。魔術師球(塊)のタリスマンにも星の種になる事も探求の一手段って書かれてるし、セレンさんの台詞でも探求心を忘れるなって口酸っぱく言われてる感じだし
805:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 16:55:28.35 d6QW5SsK0.net
dlcでミケラが出るとしたらどんな見た目になるか
ラダゴンみたいな美形路線な気がするけど虫モチーフも入ってそうだし変わり果てたグロい姿ってのもあり
806:得るな
807:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 18:29:26.22 IaVhV4Xi0.net
>>741
どこ行ってもついて回るワードだし永遠というのが作品のテーマなんだろうなと勝手に解釈してそれをレアルカリアの魔術師にも当てはめてただけだね
結晶人が源流の理想に最も近い姿であるとするテキストや、源流を極めた結果ほぼ鉱物となった両師の存在からそう連想した
808:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 18:37:30.19 39vpQ++a0.net
>>739
あまり知的な表現じゃなくて申し訳ないけど
「愛する」を「強いる」ことは出来ても
「愛され方」や「愛し方」を「強いる」ことは出来ないってことかね
情緒的な面を操作できるっていうか
よく考えたらあまり有難くない能力だけど・・
マリカの言霊の盲信を止めて探究せよってのはこういうところにも及んでいたっぽい
809:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 02:38:06.68 IjPwdQoJ0.net
>>743
結晶剣
人には作り得ぬ純結晶の剣
魔力を帯び、知力により攻撃力が高まる
謎多き結晶人は、永遠に結晶を守っている
一説には、いつか造物主が戻ったとき
新たな同族の削り出しを願うのだという
結晶が永遠ってのはこのテキストからかね
永遠という文言自体は彼らの目的に直接掛かってはいないけど鉱物と生命の特性を持つ結晶人が不変性を持ってる説明にはなるね
源流魔術師の目的は星の探求だけどそういった特性が都合が良かった→手段として永遠を求めたって主張なら納得ですわ
810:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 03:04:44.67 UHS5+gdZ0.net
>>744
そもそも「愛」っていう概念自体がクソデカワードだけど、エルデンリングにおいては「強い運命を持つ存在が魂を引き寄せたり縛ったりする事」を愛と定義してるっぽい？
運命を操る星光→星の雫を使う結びの教会でラダゴンとレナラが結婚してるし
811:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 18:08:49.96 4az1EGhT0.net
>>745
探求のための永遠の命なのか、永遠の命を得るための探求なのか悩ましいトコなんだよね
レアルカリア勢のテキストだけだと前者に思えるけど、他の勢力のテキストやエルデ世界全体の考察と合わせて考えたらむしろ後者なんじゃないか？って俺は考えてる
812:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 21:40:56.63 13T8cHLL0.net
>>746
魅了されたモーグとかそれを評するギデオンの台詞とか読んでいると
愛情を大袈裟な運命論みたく捉えている人が多い世界なのかなぁって感じたからひょっとするとそうなのかも
あの世界は「愛」や「運命」に呪われている部分が多いんじゃないかと思う
モーグはその辺を端的に表したキャラでもあるのかな
813:ゲーム好き名無しさん
22/09/04 22:55:08.05 Kxxm1zJx0.net
ELDEN RING 黄金樹への道
元から画風が似てる絵のレベル高い飛田ニキイチがギャグ漫画化
URLﾘﾝｸ(comic-walker.com)
814:ゲーム好き名無しさん
22/09/05 00:05:06.55 ZrZkB/rA0.net
こっちも
ELDEN RING OFFICIAL ART BOOK Volume I & II｜エビテン
URLﾘﾝｸ(ebten.jp)
815:ゲーム好き名無しさん
22/09/10 17:30:55.92 3VLGj2bv0.net
ミケラは黄金樹の力は重要だけど動かす律をもうちょい母性的なものに正したかったという解釈はあり？
自分が樹になるって発想がぶっ飛び過ぎて理解出来ないけど
自分程の慈愛の精神の持ち主ならゴッドウィンもマレニアも救えると�
816:vっていたところへ 狂った被差別階級者のモーグを見てそこで考えが止まってしまったんじゃないんだろかな どう見てもこいつは慈愛の精神じゃ救えないということで律の開闢まで至れなくなったというか
817:ゲーム好き名無しさん
22/09/21 13:07:53.06 YhcqPdcTa.net
「樹洞」「女性性のモチーフ」がこのゲームの所々に見られるのはとても興味深い
現実世界のアニミズム的世界観では樹のうろ・樹洞は地母神と人々の世界を繋ぐ出入り口と考えられていたし
体系化された日本神話でも天岩戸やイザナミのカグツチ産みで表現されるような観念がエルデンリング にも反映されている（ように思う）
例えば「古き王のタリスマン」や「恵みの雫のタリスマン」、「神聖画の大盾」は女性性を連想させる様な絶妙なデザインをしているし
黄金樹の入口、裂け目 拒絶の棘なんかはまさしく女陰、処女膜の暗喩の様にも受け取れる（妄想）
818:ゲーム好き名無しさん
22/09/22 06:27:30.16 KJMseJvT0.net
エルデンリングはミトコンドリアDNAっぽいしな
拒絶の茨がヴァギナデンタータはなるほどね
819:ゲーム好き名無しさん
22/09/29 03:40:43.71 CAs4SkGwd.net
宵闇の女王=メリナ説+世界観考察しました。
3本指セリフ
すべては、大きなひとつから、分かたれた
分かたれ、生まれ、心を持った
けれどそれは、大いなる意志の過ちだった
エルデンリングとは色んな律(月、生、死、その他)が１つになっていた大いなる意志の律。
けれど次第に律ごとに心を持ち、対立し合うようになった。
ストーリーに絡む律は
月の律の神人=ラニ
二本指 生の律の神人=マリカ
三本指(元黒炎、現狂い火)死の律の神人=メリナ
主人公(いろいろ)
※神人とは大いなる意志が選んだ律をかかげるに相応しい存在
まだ律が混じり合ってた時のエルデ最初の王がプラキドサクスで、女王が宵闇の女王ことメリナ。王都はファルムアズラ。
その時は指も５本指だったのはチンクエディアのテキストから。
しかし生の律側が永遠に生きるのを求めたためファルムアズラを襲撃。マリケスを使ってメリナの左目に宿った死のルーンを封印し、死が無くなり生が循環する黄金律時代の誕生である。
その後 禁域にメリナを幽閉した。黒炎から死の要素が取り除かれ狂い火誕生。メリナもその時に肉体が焼け爛れた。
黄金律は良いことばかりでは無く、死が無くなり生が循環することによって淀み(青布テキスト)が生まれ、それにより忌み子誕生、腐敗、永遠に幼いミケラなどが生まれた。
さらには追い討ちでラニに死のルーンを盗まれ、ゴッドウィンを殺害される。
(殺害した理由はラニは黄金律の神人、しかし月の律をかかげたい、そのため魂だけの存在になる必要があった)
生が循環する世界で死んだ為に生き返る事が無くなったゴッドウィン。子供の半数が異常なのでマリカは完璧に思えた黄金律の不完全さに気づき、元の世界に戻す為にエルデンリング(黄金律)を砕き、罰で黄金樹に囚われた。元の世界には死のルーンが不可欠。しかしマリカは動けないので死の律側のメリナを解放した。
メリナも元の世界には賛成なのでノリノリで種火化。種火になるには神人+炎持ちの三本指から祝福をうけるのが条件。
メリナは死を取り除かれる前の三本指から。
主人公は死を取り除かれ狂い火化した三本指から。
ヴァイ君は神人ではなかったので狂った。
狂い火END
820:のメリナが黒髪で右眼が色褪せたのは 黄金律が終わり祝福が無くなったか、死のルーンが解放され元の姿に戻ったか
821:ゲーム好き名無しさん
22/10/02 15:49:03.19 P4vOpCyE0.net
宵闇じゃなくて宵眼ね
宵眼の女王=メリナだったら「黄金樹の麓で生まれた」ってセリフに違和感
宵眼はマリカと争ってたのにそのお膝元で生むかね、まぁ生まれた後に敵対したんか知らんけどそれならファルムアズラは関係なさそう
散々「母から授かった使命」って言ってるんだからその説じゃ宵眼の女王＝メリナの母親って考えた方が自然じゃないかな
それでもまだ色々納得できない感じはあるけど
822:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 01:41:41.20 K3up+r+M0.net
海外勢が没データを解析して見つけていたけど
カーレ達放浪商人をあの地下から解放してあげたのはトリーナみたいね
侵入システムもテスト版では元々トリーナに関連したものだったらしく
Dreambrewerなるアイテムを使用して夢の世界に入るものだったとか
このことからトリーナの眠りには夢が密接に関わっていることは間違いなく
ミケラの聖樹化も夢が関連しているっぽい？
>>755
メリナの語る黄金樹って原初の黄金樹の可能性もありそうな気している
宵眼の娘となってくると坩堝と関わり深そうだし
823:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 09:46:56.65 Uo/Kw2RwM.net
宵眼の女王ってプレイヤーなんじゃね
824:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 16:01:29.69 3jd58IelF.net
過去にマリケスに敗れたとか明言されてるのになんでプレイヤーになんだ
825:ゲーム好き名無しさん
22/10/04 16:48:28.41 RKmIEg+30.net
テキスト追ってくと運命の死＝宵眼の女王として語ってるみたいなのでマリケスが封じてる運命の死が宵眼の女王本人なんじゃない？
ムービーで見れる解放された運命の死が神の遺剣とか指殺しの刃みたく人型みたいに見えるのでマリケスの黒き剣はラダゴンが神の遺剣になったみたいに宵眼の女王を剣モードにしてるんじゃないだろうか
826:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 02:17:02.52 vkKNM/8H0.net
>>759
まあこれだな
神肌がなんかマリケスの使いっ走りになってるぽいのもそのへんが理由と考えると筋が通るし
827:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 17:17:26.84 UWZtRera0.net
宵眼の女王ってネーミング見た時に
マーティンの炎と氷の歌に出てきた冥夜の猟犬なる暗〇集団思い出したわ
宵眼を英訳するとNightwatchってことなら案外そういう集団を率いていた女王の意味もあったんかな
それを後のマリカ直属の暗部みたいなのが倒すんだから正に世代交代だったのかも
828:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 17:59:30.93 jQ0KLI1o0.net
メリナの左目が宵眼→死に関するものだとしたら爪痕みたいな痣もマリケスの仕業なんじゃねえかな
獣爪が知性のシンボルになってるセローシュは死のルーンの力を部分的にカットするみたいだし、マリケスはチンク・エディア＝獣の五指を媒体に運命の死を剣状にしてるし、死のルーンを逸らすのも冒涜の「爪」
獣の知性の象徴である指や爪が制御や封印として機能してるっぽい
メリナの眼が運命の死に由来するものだったらマリケスが封じようとするのも妥当だし
829:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 19:53:33.61 W+SoZ8VZ0.net
>>759
鍔の部分がルーンの弧みたいだから
剣ってより死のルーンそのものだと思う
神の遺剣とか指殺しの刃の鍔よりも黄金律の大剣の鍔に似てる
830:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 11:45:57.75 2XAjCK9H0.net
神の遺剣の鍔とは似ても似つかないというか神の遺剣ちゃんと見てみろよあれの鍔まんま人(多分ラダゴン)の腕で片方は折れてるけど先っぽには手だって付いてるし刀身の根っこも胸部っぽくて肋骨浮いて
831:見えるぞ
832:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 13:31:23.43 alLl7skV0.net
神の遺剣は黄金律全姿のジェスチャーがそのまま剣に成ったって感じじゃないかね
黄金律の大剣もエルデンリング、つまりルーンを模した形状だろうし運命の死も死のルーンなわけだから
833:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 15:10:38.67 iY6A8LqI0.net
あの剣を初めて見た時、プラナリアかと思ったわ
834:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 01:47:36.02 RECQB/sm0.net
>>759
神肌はスキンに包まれて宵眼の女王に抱かれて覚醒するから
母なる宵眼以外に懐かないかと思いきや
ファルムアズラの二人は運命の死そのものに惹かれているみたいだったから
宵眼の女王自体は運命の死を所有した女性がそう呼ばれることになるだけなのかなぁとちょっと思った
メリナはそうやって役割の二の次として存在を忘れられた人格みたいなもんだったのかも
モーゴットと何か因縁ありそうだったけど・・
835:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 02:18:38.20 y8oSHNrE0.net
ファルムアズラの神肌はマリケスに喧嘩売りに来てるのでは？
836:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 15:43:28.77 tp3SLXgt0.net
神肌たちはマリケスから運命の死を奪還する為に来たら褪せ人とバッティングしたって所かねあのボス戦は
837:ゲーム好き名無しさん
22/10/08 01:40:39.22 nZ+eNV420.net
>>768
連中が運命の死を奪還出来ても宵眼の女王の再生は可能なのかね？
相応しい器に植え付けて新しい宵眼化でもするんだろうか
やつらにトリーナの得物の睡眠通る辺り
あの睡眠は仮死に近い状態になるって解釈はありだろうか
トリーナっていうかミケラは運命の死は無理だけど仮死は模造出来たって感じで
838:ゲーム好き名無しさん
22/10/08 12:05:40.12 7KptFxyY0.net
Dは魂が一つ→眠ってる方は魂が離れてるみたいだから状態異常の眠りも魂が抜けかけてるんじゃねえかな
トリーナの灯火はティビアの舟に灯ってる明かりと同じ色だったりするんで霊魂をあっちの方に引っ張ってるとすると、魂が離れる→死に近いので「恐ろしい」という表現が使われると
ロジェールが主人公の事を怖い人って言うのも霊に好かれやすい→魂を引っ張られるからじゃないかね
839:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 16:23:14.66 I8AkbHsS01010.net
・忌み笑いの面
＞蕩け顔の老人が、いやらしい笑みを浮かべている
＞それは、忌み子たちの悪夢に現れる
＞悪霊を象ったものであるという
この悪霊ってシャブリリかな？
・シャブリリの禍
＞目を潰された狂気の肖像
＞媚びるような薄笑いを浮かべている
眠りの話題出てたから似たようなキーワード探してたらシャブリリが出てきたわ
忌み子って諸相混じり合った姿だし、混沌に近い存在としてシャブリリが干渉してきてもおかしくないように感じる
840:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 18:10:04.17 ufbqqvTX01010.net
>>772
狂い火村に混種が居たり復讐者のボロ家の周りに混種の遺体が転がってたりで混種→坩堝と狂い火の関連性は言わずもがなって感じだね
忌み潰しは元々調香師だったみたいだし、「狂熱」の香薬もくさいね
おもしれ～
841:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 19:33:56.65 I8AkbHsS01010.net
>>773
狂い火→原初黄金樹→黄金樹って感じに進んで、坩堝や混種から人間に分化していったんかね
なんとなく狂い火で全てを一つに！ってのが大いなる意志本来の目的で、律でそれを制御してたようなイメージだったんだけど
原初黄金樹ってどうやって生まれたんだろう
842:ゲーム好き名無しさん
22/10/11 17:09:15.99 slAqtVvv0.net
ミケラがあんなにゴッドウィンに惹かれていた理由って何なん？
運命の死で逝ってしまった魂呼び戻す為に星に祈るほどの大掛かりな思慕の感情って
兄弟どころじゃ済
843:まないくらいの愛情だと思うんだけど ひょっとしてミケラ＝神人とゴッドウィン＝王配ってことで うっすらカップル成立しかけていたとか？
844:ゲーム好き名無しさん
22/10/12 20:04:29.98 PXLm3dKVd.net
宵眼の女王の正体、>>60の説にのっかって考察というかゲーム外の情報を含む妄想を書いてく。
・マリカは金星の象徴。金星は明けの明星、宵の明星と2つの顔を持つ。
・円卓のマリカの肖像、横顔のものは暗く沈んだ衣装と背景で夜を連想する。
・シュメールの金星の女神イシュタルは冥界の女王エレシュキガルを姉に持つが、二人は元々ひとつ地母神から分かれたとする説がある。
・黒炎と帳の恩寵に類似点があり、宵眼の女王はフィアと同郷→金髪→稀人？
・マリカはヒューグに神殺しの武器を作らせていた→神狩り
・マリカが宵眼なら分身のメリナが宵眼を受け継ぐのは自然
・宵眼がマリケスに破れた点ついては、ゴッドフレイが王になる際に獣の宰相を闘志の封印としたように、マリカも神になる過程で影従に死を封印させたという意味。
845:ゲーム好き名無しさん
22/10/13 09:06:43.11 vAGGltTO0.net
マリカが金星がモチーフかもってなってくるとずっと言われてきた火の巨人の目が木星の極点っぽいってのもなんか意味がある気がしてくるな
846:ゲーム好き名無しさん
22/10/16 23:29:39.16 DA9R5i+W0.net
ラダーンの足がないのは定期的に話題になるけど足ねえのラニなんだよな
847:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 01:49:18.68 V9ZEm1LH0.net
マレニアも足ないぞう～
848:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 08:16:32.23 32GZkk5D0.net
ライカードも蛇だから足ないんじゃない？
足は生えてるけど
849:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 13:52:03.34 SOGRZMzg0.net
それに比べてゴドリックの健康さよ
ないどころかむしろいっぱいある
850:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 14:30:51.27 V9ZEm1LH0.net
ゴドリックも敗北後は手足無いじゃない
851:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 17:25:45.30 SOGRZMzg0.net
そういえばそうだな
アレ何が起きたんだろうな
俺が全部切り落としてやったのかゴストークがやったのかそれとも元よりもう本来の手足など残ってなくて接ぎ木してたのが敗北のはずみで全部取れたのか
852:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 18:37:45.33 V9ZEm1LH0.net
血流の多い胴体部分の方がルーンが持つ対象を操る力が強く出るんじゃないかな
朱い腐敗も手足等の末端から侵食してくるけどマレニアの胴体部分は比較的穏やかみたいだし
853:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9746-Jfgl [124.86.109.24])
[ここ壊れてます] .net
忌み子ブラザーズとダディのホーラは手足あったな
854:ゲーム好き名無しさん
22/10/18 02:16:39.51 cf2kFkp+0.net
巨人砕きによると戦いを忘れて人は非力になったそうなのでもやしっ子は駄目で坩堝→原初に近い奴らは平気なんじゃない？
筋肉で体が大きければ血流も盛んなので外なる神の干渉もへっちゃら！だけん筋トレしましょうねみたいな
ラダーンは馬に乗って足を動かしてなかったから腐敗にやられたとかだったりして
855:ゲーム好き名無しさん
22/10/19 19:42:21.86 p3yM0bSiM.net
月の魔物に魅入られると足もげるのと
三本指に抱かれるのと
デミゴッドが手とか足がもげてるのと
割と関係ありそうやけどな
856:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 09:48:27.74 nlpH/fr30.net
モーグとモーゴットは？
857:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 09:56:52.56 c0y0fbrJ0.net
まあでも変に考えんでも単純に末端から腐るってリアル人体もそういうケース多いからそうなだけって気も
858:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 11:02:27.08 zhYYm/Y8M.net
859:全然文脈も既出の考察も知らないんだけど、二本指とか三本指とかのモデルって天文分野の創造の柱っていう説あった？ あと火の巨人の3つ目の目玉のグルグルは木星とかの極の嵐まんまなんだけど
860:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 13:49:28.59 jAONcYOR0.net
Wikipediaよりテキスト擦ろうぜ
861:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 15:36:42.95 dmpLTK2i0.net
>>776
狂い火ENDで生存したメリナは唯一運命の死を身中に飼う者になるわけだから
あの段階であの世界における新生宵眼の女王として覚醒したって見方も出来なくないのかも
神肌の代わりに狂い火の神を狩る騎士を引き連れて主人公と争うんかな
862:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 16:20:56.96 sn8Dra8Wa.net
>>791
いや 神話類系やら人類の普遍的な物語からエルデンリング を
読み解こう、みたいな話でWikipediaはあまり関係ないんじゃないか
少なくとも俺としては面白いけどね
863:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 16:34:37.09 sn8Dra8Wa.net
>>776
エルデ王鎧の手甲部分の装飾をよく観察するとメソポタミアの境界石に描かれた
螺旋状のモチーフに似た紋様が多用されている事がわかる
マリカ=イナンナ・イシュタル説はかなり核心に迫る考察だと思う
864:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 17:49:09.70 nlpH/fr30.net
モチーフはモチーフでしかないでしょ
それ言い出したらマリカは金髪ボインの女神だから「戦女神II?失われし記憶への鎮魂歌?」のキャラをモチーフにしてるとか言えるじゃん
適当に「金髪 女神 エロゲ」で検索したら出てきたゲームだけど、同じように似たもの探しなんかしたらそりゃなんか出てくるわ
865:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 19:10:54.07 jAONcYOR0.net
螺旋ってめっちゃ多いんだけど……
血のヘリケー、グランサクスの雷、大蛇狩りの意匠とエフェクト、ムービー時の運命の死の周囲のエフェクト、神狩りの剣、神肌剥ぎ、ミケラの針、神の遺剣、指殺しの刃、エルデの流星のアイコン、ミケラの紋章
これでも一部だけでまだまだあるで
866:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 20:03:25.33 fZGjS0JrM.net
星見って謎が多い存在だけど地上にいるクラゲは血を噴くんだよな
エーブリエタースと関連がありそう
867:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 11:33:54.04 7g7DWIzJa.net
>>796
螺旋といってもふたつ連なった山羊の角のような紋章の事を言いたかった
エルデ王装備はめちゃくちゃ凝った装飾がしてあってすごく好きなんだ 北欧神話のミョルニルのように
見える装飾もあるし、ある部分では古代殷王朝の饕餮文のような雰囲気を醸し出している部分もある
868:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 11:50:18.96 6koR73zS0.net
>>797
あいつらよく見ると人間の脚みたいなのついてるから単純に人の成れの果てだと思うよ
869:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 12:02:51.15 D2gwDMI7r.net
宵眼の女王＝マリカ説ってどう思う？
面白いとは思うんだけどマリケス関連の説明が難しい気がするんよな
870:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 12:49:41.79 Lzc+L3Pz0.net
>>800
貴方の言う通りマリケス関連でかなり強引な解釈挟まないと成立しないんで微妙
メリナの左眼は盗まれた死のルーンから後天的に賦与された可能性もあるので宵眼、マリカ、メリナを必ず血縁で繋げなきゃいけないってわけでもないし
871:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 13:16:31.98 CqALH7iAM.net
マリカが分裂したとかならあり得るかも
872:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 16:31:08.22 6koR73zS0.net
どうにもメリナはやっぱマリゴンの子感あるよな
赤髪のマレニアと
873:金髪のミケラとピンク髪のメリナでなんか収まりがいいm姉妹 そういえばレナラに贈られた琥珀の卵は何なんだろうなあれ あれも生まれてたら本当はmナントカだったのかな
874:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 23:32:37.63 wxnKmV7F0.net
宵眼の女王は神を狩る騎士だのを従えていたけど
個人的にそんなに狩る程五本指時代は大勢神が居たのか
神以外はほとんど眼中になかったのか気になっている
宵眼は神々に特権的な不死を認めずに
定命を課す平等な存在でもあって
しばしば不服を唱える神を狩る平等な女王だったのかなと予想しているんだけどな
875:ゲーム好き名無しさん
22/10/22 03:19:01.48 uXCsMEeL0.net
URLﾘﾝｸ(pictbook.info)
蟲の神
著者：エドワード・ゴーリー
内容紹介
エドワード・ゴーリーならではの独特なカルトアートな絵本です。
4本脚でドクロ顔、触覚を持った不気味な姿がインパクト大の1匹の蟲が表紙に描かれています。
行方不明になった5才にもならない少女ミリセントのお話です。
876:ゲーム好き名無しさん
22/10/22 08:11:46.24 TcxOLGhm0.net
>>805
ミリセントとゴーリーの元ネタな
877:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 00:59:03.54 n7GppcdE0.net
トロルの腹にある石板が謎だったので考察。
・巨人族の中で比較的体格が小さなトロルたちは、仲間を裏切って黄金樹勢力に味方した。
・山嶺の巨人の死骸は顔に生気があり、腹には火の巨人と同じく悪神の顔がある。
・トロルの腹は内蔵が抜かれたようになっていて、中には木の枝が巻き付いた石板がある。また顔は死骸のようで、長く伸びた髭は魚のひげや木の根に似ている。
・巨人戦争の英雄墓に祀られたトロルのし体？像には石板がない。
・巨剣陣のテキストから、トロルのカーリア騎士はレナラと盟約を結んでいる。
以上から、トロルは腹の悪神を抜取って石板による盟約で上書きされていると思われる。
盟約相手によって狂い火トロルなどの派生が生じるのかも。またゴーレムのように石板を抜き取ると動かなくなるかもしれない。
878:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 04:03:33.77 UOnXvVsd0.net
火を監視する咎人が出血攻撃(罪の茨)を使ったり単眼の盾の戦技が炎の「唾」なので血液等の体液が炎と密接に関わってるぽいのよね。山嶺のトロルは動脈を意味するアルテリアの葉をドロップするし
血が体液と関わってるのは巨人に限った話ではない(呪血やラダーンの火)けど、火の巨人のムービー観ると血飛沫を上げる足を掲げ持つと燃えて悪神の目が開くって演出なので血液が多い箇所であろう臓腑を抜くことで悪神を抑え込んでるんじゃなかろうか？
石板は臓腑の代わり→生命維持装置みたいなイメージもあるね
879:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 05:14:59.25 ++PLKO4U0.net
なるほど、石板の考察全然無かったからありがたいな、ウル王朝の石像も石板抱えてるけど関係はあるんだろうか
880:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 09:06:59.06 n7GppcdE0.net
アルテリアってそういう意味なんだ。やはり名前から読み解くの大切ですね。
そう！ウル王朝の像との関連は自分も気になりましたが、まだよく分からない。
トロル(イジ
881:ーで確認)のは上部がアーチ型で縁取りのある四角い石板、中心部は模様無し。 王朝遺跡の老人像が抱えてるのは破片のような不定形で、中心部に木の模様が彫られてる。 他の像との比較はまだなので気付いたことあったら指摘ください。
882:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 09:31:54.67 MWk2MgBSr.net
）ほ
>>805
なんかこの蟲ってアステールにちょっと似てるな
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-72Rk [126.12.73.15])
22/10/23 15:21:06.69 0CrsLOpq0.net
女王の閨にも石板大量にあったし、マリカの出自を黒き刃の刺客や稀人のルーンからノクスにあると仮定するなら、石板は黄金樹以前の文明なのかもね
トロルたち無茶苦茶やられてるけど死が取り除かれた産物だと考えるとおぞましい
884:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 16:08:17.75 m7uZso320.net
女王の閨の石板は黄金律原論かそれに近い何かの原本なんじゃないかと思ってた
885:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 22:43:01.17 wP6UKLRar.net
運命の死＝宵目の女王かと思ってたんだけど
神狩りの黒炎を操る使徒たちは
かつて、運命の死に仕えていたという
しかし、黒き剣のマリケスに敗れ
それを封印されてしまった
このテキストの通り運命の死は事象、理、ルールであって宵眼の女王のことではないんだよね？つまり女王はまだ生きてるのか？
ついでに言えばファルムアズラに神肌がいるのはマリケスの剣に封印されている運命の死に仕えているからか
886:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 01:29:16.37 dag5sWup0.net
>>814
神人はルーンの器(宿主)でマリケスの黒き剣が器の役割を果たしてるみたいだからあの剣が宵眼の女王そのものって解釈してるな
ラダゴンがエルけもの剣に成ったのと同じ理屈なんでない？チンクエディアが黒き剣になる→どっちも獣が五本の指で対象を剣に変えてるって状況も似てる
887:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 01:57:46.17 nP9bkP8eM.net
>かつて神肌の使徒たちを率い
マリケスに敗れた、宵眼の女王の聖剣
使徒たちの操る黒炎は
この剣によりもたらされた
これ読む限りでは宵眼の女王が使用してた剣に思えるけどな、エルけもとマリゴンの関係に当てはめるなら宵眼の女王はエルけもの方になる
888:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 08:22:17.60 /LKMl1dsr.net
>>815
宵眼の聖剣だから宵眼が使っていた神殺しの剣だろうね
ついでにいうとアプデ前の説明文はこうだったらしい
かつて神肌の使徒たちを率い
マリケスに敗れた、黒衣の女王の聖剣
黒衣の女王、神人、昔の人となれば作中ではマリカだと思う
ヒューグに神殺しの武器を作れっていうのも動機としては分かる
ただそうなるとマリケスがな
封印するのに戦わなければならなかった理由が分からんのよな
889:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 12:45:28.75 dag5sWup0.net
神狩りの剣に死のルーンを宿す器としての機能があるかどうかはテキストに書かれてないんで分からんな～
ケイリッドの神授塔の下階奥に神狩りの剣が保管されてて使徒や黒炎僧兵たちが根城にしてる感があるので、使徒たちにとって教義的に意味のある施設→宵眼の女王もあそこで死のルーンを授かったとかだったりせんかね
890:ゲーム好き名無しさん
22/10/25 21:36:39.08 yZNuEc4M0.net
ギデオンってもしかして元はカーリアの魔術教授系の人だったのかな
セルブスと元々協力関係だったにも関わらずセルブスは円卓の褪せ人ではない感じで(というかピディだけど)っていうと接点あるとしたらカーリアが出自って可能性？なんならピディってことも知ってたりしそう
元より上位魔術持ちで魔術杖もカーリアだし
双方の関係者というとローレッタとドローレスがミケラ(トリーナ？)と繋がる？ピディはしろがね人なのか微妙なところだが
891:ゲーム好き名無しさん
2022/10/2
892:7(木) 12:08:04.98 ID:2XyARGNlr.net
893:ゲーム好き名無しさん
22/10/27 19:45:35.85 TbIl3ZXrd.net
>>820
どういう説なんですか？
894:ゲーム好き名無しさん
22/10/27 23:24:34.41 U0rYNmtK0.net
>>812
俺も石板は時代の流れを感じさせるための演出かなと思った
今はスクロールが使われてるけど、古い黄金樹って石板を使ってるような太古から存在してたのかなとか
主人公もよくNPCに久しぶりとか古い友とか言われたりするし、祝福移動するだけで人一人の寿命が終わるような時間が経ったり
エルデンリングの時の流れはかなり飛ぶんだよね
895:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 00:39:59.51 xhqVH0dF0.net
ホーラと末裔のネフェリが同時に狭間の地に居たってことは
褪せ人の子孫である主人公に取ってのホーラみたいな存在も先に来ていたのかね
トレントはそいつの愛馬だったとかなら面白いんだけど
896:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 01:02:24.93 zBP3cP+d0.net
トレントの前の主は円卓に売ってる騎士装備の持ち主だったのかな
まぁ最有力候補は褪せ夫
897:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 03:45:36.16 hp+vVucz0.net
メリナがトレントを連れてた経緯も気になる
一緒に旅をしてくれたのがあなたで良かったって言ってるけどこの言い回し的にもメリナは褪せ人取っ替え引っ換えでやってたわけではなく主人公決め打ちだったように思うんだよな
にしてもデミゴッドラニと推定デミゴッド擬き？メリナもご存知トレントさんって何だマジで
898:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 12:15:20.98 Zhy1xdP90.net
レナって人はトレントには関係してないのかな？
899:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 12:59:49.20 YUatdT5ur.net
>>821
その人によれば
宵眼の女王と蛇に共通点があるそうだ
まず宵眼の女王は三本指の見出した神人であるとしている（マリカは二本指）
一つ、ライカード戦後のタニスと坩堝騎士
タニスはライカードを食べて混じり合い、坩堝は祈祷を落とす、坩堝や混じり合うのは三本指の特徴である
一つ、神殺しであること
宵眼の女王は神殺しをしていた、大蛇はデミゴッドであるライカードを食べた
ライカード戦で、ともに神をも喰らおうぞ！
と言っているから神殺しの存在
一つ、神肌の貴種は蛇の尾がある
大蛇も蛇人を生み出している
一つマリケスに敗北した
冒涜の爪でリベンジしようとしている
本人じゃないからリンクは貼らないけど
ググったら上の方に出てくるから詳しくはそこ見てくれ
900:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 16:11:05.82 T4KPzYkka.net
宵眼＝蛇の話は前スレ(600付近)でも出てんのよね
共通点多くてネタは揃ってるんで同一視する流れも分かる。貴種の尻尾だけじゃなくて使徒の方も胴を伸ばす蛇人と同じモーション使ったりするし
ただ、蛇は対象を喰って力を得るみたいだけど神狩りたちは対象を狩って皮をはいでそれを纏うことで後天的に力を得るっていう微妙なニュアンスの違いがあるのよね
大蛇を狩ることで神狩り達が蛇の諸相を獲得したとも考えられるし
901:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 19:33:53.28 sE5nEzkfd.net
詳しくありがとう!
なぜゲルミアと黒炎の祈祷が別れているのか、そもそも蛇だと人ではないのではとかの疑問は浮かぶけど、確かにとても理にかなってると思います
ラーヤは人になれるし、ランサクスも人になって交わってたから可能なのかな
902:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 20:05:24.64 xhqVH0dF0.net
>>825
最初に主人公を見て「やっと見つけた」「黄金律を外れても」言うてたからねメリナさん
トレントの本来の主が誰なのかで大分色々わかっちゃいそうな気する
903:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 21:03:50.16 jr
904:GcHxty0.net
905:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 01:01:20.05 NRHRcg9y0.net
他に獣を側に置いているキャラを見てみると
ホーラ→背中に責任を背負う形で乗せている
ゴッドウィン→多分背中に乗せて貰っていた
ラティナ→自分で歩けないし一蓮托生の絆で乗せて貰っている
ネフェリ→ただひたすら周囲を飛び回っていて懐きもせず肩にも乗らない
こんな感じかな？
獣側のリアクションも各々異なってんな
906:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 01:15:51.40 2JBBb0Il0.net
蛇は不死の象徴だから運命の死とは真逆の概念にも思えるけどその辺はどうなんだろう
907:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 04:19:57.02 sVj4NWVw0.net
大蛇狩りの刃と持ち手の形状も剣として見るとかなり使いにくそうなんだよね。武器というより剥いだり下ろしたりする為の器具っぽいというか
気になって内反りの刃の武器を一通りチェックしてみたけど、全部ではないけど生け贄の儀式や解体に使うもの(蛇神の曲刀、祝祭の鉈、生け贄の斧etc)がかなり多い。剣と槍の機能への言及は内反りの刃と刺突部分を持つ神肌剥ぎと類似するし、螺旋の意匠とエフェクトを持つって点も共通してる
過去に大蛇狩りで不死の大蛇を狩ったのって神肌たちだったりしないだろうか？
908:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 12:45:29.69 zrJmea6BdNIKU.net
ローデイルで影の向きを見ると太陽らしき光源は北側を通っているので狭間の地は南半球にあるのだろうか
マップの形がペルム紀から三畳紀のパンゲアに似ている説があるがローデイルの位置は赤道付近か
もっと北の巨人山嶺ではどうだろう
909:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:39:26.50 q3n2nHdA0.net
青い踊り子の妖精ってなんだ？って思ってたけど幼生とかけてるのか
蝶々はフラフラ流れるように飛ぶ、蝶のように舞いーって言うし
これは蝶を見ていて剣技を思いついたということか、それとも永遠に幼い蝶のことなのか
そういえば腐敗に対して恨みをもつショタがいたような？
盲目の剣士が誰なのかは分からんが、まさか流水を授けたのはミケラではあるまいな
910:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 04:39:32.50 0PGhd1bKM.net
大いなる意志が上位者なのは確定だけど何系の上位者なんやろな
輝ける星はブラボだとナメクジ系だけど、エルデンの輝ける星は石系っぽいよな
911:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 05:10:26.44 x3itPxNi0.net
>>837
エルデンリングはブラボじゃないんで……
912:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 05:21:23.48 M0sidSJY0.net
どうも大いなる意志とやらがベルセルクの深淵の神のイメージと被って仕方ない、要は集合無意識の神
人は個人個人で特有の意志や欲や思想を持つためそれらの根本である集合無意識はあらゆる思考の混ざりあう混沌であり特定の意識を持たないが、全ての人間がある特定のベクトルに統一された意志を持てばそこに集合意識としての意識が発生する
大いなる意志はかつて全ての人類の意志が自分の命かあるいは人類そのものの永遠を求める方向に統一された結果産まれた集合意識である、ってのはどうだろう
この世界に過去に
913:惑星レベルの破滅的な大災害があり、その時世界は終わるはずだった、それを大いなる意志やら隕石やら月やらの力で無理矢理保存して滅びを先延ばしにしているんじゃないかという妄想
914:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 07:25:56.93 Km6ZyouH0.net
そんな抽象的じゃないだろ
二本指とかめっちゃ物質だし俗っぽいじゃん
エルデの獣も子作りまでしてるじゃん
大いなる意志だけ集合無意識みたいな話じゃないよ
指は木製っぽいけど獣は殴るとガラスっぽい音なんだよな
何製なんやろな大いなる意志
915:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 12:55:05.50 q3n2nHdA0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
マーティンの神話は５０００年前の話だったんだな
916:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 13:00:05.13 M0sidSJY0.net
王女ラニ(5000歳)
若干イメージ変わるな？
917:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 13:38:15.84 RCzew/6D0.net
該当部分はこれかー(6分～)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
918:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 14:33:00.57 Km6ZyouH0.net
作中だと50年前くらいの感じしかしないよな
919:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 14:38:10.60 U53mFIE00.net
5000年前ってのがエルデンリングが狭間に降って来て黄金樹が誕生した辺りなのか
エルデンリングが砕かれて破砕戦争が起こった辺りなのかで大分変わるっちゃ変わるな
920:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 15:01:56.23 q3n2nHdA0.net
普通に考えたら時系列の一番最初が５０００年前だろう
霊炎と祖霊の時代から始まるんじゃないか？
921:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 19:04:17.39 tbT8tmrb0.net
>>7
リムグレイブの正統ケネス・ハイトさんも祝福されてなかったんだろうか
黄金律は亜人なんて見捨ててそうだしケネスも正しい黄金律を理解して無かったのかな
922:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 22:26:48.99 M0sidSJY0.net
>「5000年前に起こったことが、世界を完全に破壊し、現在が本当に破壊されてしまうことを書いてほしい」と頼まれたそうです。
これをどう解釈するかだな
923:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5202-g96c [27.83.143.51])
22/10/30 23:39:19.02 Km6ZyouH0.net
あくまでエルデン内だけで考えるなら元の黄金樹が燃えた事件が5000年前だろうな
エルデンリングは結局何かというとあれを掲げると黄金樹が再現されるので壊れかけの世界を幻の世界樹で支えているということだからな
924:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 10:32:17.91 WffEFYhB0HLWN.net
決定的なのはエルデンリングが砕けた事でしょ。逆張り多くない？
925:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 11:05:33.26 0PG40KG/MHLWN.net
>>850
俺もそうかと思うんだが、作中のデミゴッド連中が5000歳ってのは直感的に理解し辛いからそうなるのは仕方ない
926:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 11:50:31.08 vqlS7Vaj0HLWN.net
フレーバー止まりの今までと違ってしっかり作ってあるのならそれは公開して欲しいなぁ
927:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 15:55:43.59 Akj/QUlP0HLWN.net
なんかもっとどっかでポロッと曖昧なこと確定できるような発言出てきたりしないかなぁ
928:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 16:11:16.34 Bl+e/EW70HLWN.net
破砕戦争から本編まで5000年だと作中の狭間の地の様子に違和感しかねえからな
あの世界の連中は長寿なので時間感覚は我々の1/100くらいです、実質50年くらいです、なら納得できなくもないけど
そこまで行くとじゃあ二本指が大いなる意思と交信する数千～数万日くらい待ってやれよ…って思っちゃう
929:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 17:14:09.46 oOIXFiGW0HLWN.net
狭間の地の中と外で時間の流れが同じに流れてるかすら怪しいからね～
下手したら作中の
930:地域ごとですらデタラメかもしれないし
931:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 18:34:14.21 WffEFYhB0HLWN.net
>>854
エンマ婆さんは平気で待てそうな感じだったけどね
ゲルミアのローデイル兵とか一週間前が破砕戦争でも納得できる。なんなら食べるの遅いまである。
932:ゲーム好き名無しさん (中止W af24-pVIm [150.249.36.19])
22/10/31 21:05:15.05 Akj/QUlP0HLWN.net
でも黄金律の永遠こそが狭間の地を腐らせてるわけだから破砕戦争から5000年でも…いや5000年はちょっと長いか…
最古の存在はウル(ド)王朝orプラキドサクスの二択だろうけどそれが5000年前なのか？
それともエルデの流星の飛来が5000年前なのか？
レナラとかも5000歳超えって考えるとマジで実感湧かなくなってくるよな…
というか5000年あったら文明進化せんのか狭間の地はともかくその外は
933:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 23:34:16.65 d1tzyb9ZMHLWN.net
黄金樹の原初は生命に近しくて坩堝の諸相があったってことだから
黄金樹自体も元は実体があってあの世界のニアリー生物で坩堝発祥のもの
祖霊とか忌みこ
934:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 23:36:43.39 d1tzyb9ZMHLWN.net
誤投稿
祖霊とか忌み子とかの設定が作中で描写されない割に登場頻度多くて、
だいぶしっかりしてそうに見えるし坩堝の騎士も天使的な形質を持ってる
なのでこのあたりに創世神話があってそのへんもマーティンが描いてる、
ということであれば5000年前ってのはこのあたりかと思う
935:ゲーム好き名無しさん
22/10/31 23:39:18.60 WffEFYhB0HLWN.net
>>857
現実の人類も5000年程度だと対して変わらんでしょ。産業革命とかブレイクスルーが起きなきゃ基本は変わらない。現実だとここ200年が異常。
まして仮にエルデンリング破壊が5000年前だとして狭間の地を支配してた層が砕けた影響でぶっこわれ、なお生き続けてる。新陳代謝のある混種と亜人は原始文明。文明の名残がありそうな星の運命は封印されて停滞。
ワンチャン火山館は食欲に負けて5000年肥え太っただけ
936:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 00:18:27.88 4BryGu3cM.net
5000年間もずっとノクローンどこかな～って探してるブライヴを想像すると、どうも肌感覚が違うと言っているんだよな
だって破砕戦争ってラニの裏切りからスタートで、そん時からブライヴ従者なんすよ...寒さに弱かった...
937:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 03:27:22.96 +T5Ou8Lt0.net
普通に見えてるしな、5000年もあるなら遺跡にはしごでもかけろよと思う
938:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 09:41:13.20 sBx5H4c/0.net
5000年前に起こったことはエルデの飛来で良いんじゃないかな
939:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 12:08:23.70 eMwC0U5yr.net
５０００年前が破砕戦争って言ってる人たちは更に前のプラキドとかって何年前のことだと思ってるの？
940:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8701-AWas [126.34.206.230])
22/11/01 12:52:30.49 zdmbWAvp0.net
>>864
破砕戦争より前でしょ。明確な数字が出てない事質問してどうしようと思ったの？
941:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 13:25:45.06 68SAm6UXM.net
>世界を完全に破壊し、現在が本当に破壊されてしまう
なんなんですかねこのGoogle翻訳そのままコピペしましたみたいな文章は
942:ゲーム好き名無しさん
22/11/01 13:30:58.83 sdHllhWA0.net
原文というかマーティン本人のエルデンに関する言葉は>>843の動画の6分から8分くらいまでの短い時間だけで
ほとんど正しく認識されてる自動英語字幕もつけられるからそれ見てくるといい
943:ゲーム好き名無しさん
22/11/02 00:12:28.76 G/5/Afpx0.net
>>855
末裔のネフェリと父祖のホーラがほぼ同時タイミ�
944:塔Oで狭間の地に居るんだから 確実に狭間の中と外では時間の流れが違っていると思う ネフェリは自分のルーツが狭間の最初の王だと知らなかったみたいだし 下手すると狭間の1日が外の10年とかもありそう 王候補をとにかく一時に掻き集めたかったのか 本当に褪せ人の血縁手当たり次第に招いてたんだろな
945:ゲーム好き名無しさん
22/11/02 02:17:34.82 a6ONpdfH0.net
ラダーンがいるところの砂浜っておかしいよな
広いだけじゃなくてとてつもなく大きい建築物の残骸が残ってる
大体都市なんかローデイルみたいな糞不便なとこに作るのはありえなくて大体海沿いに作るし、
あそこの砂浜って元々ローデイル級の大都市があっただろという感じがする
破砕戦争の時代どころかウル王朝とかより古そうだからあれがプラキドサクスが王だった先史時代の都市じゃねえのか
あとファルムアズラは浮いてるんじゃなくて他が地盤沈下してるイメージなんだよな
プラキドサクスの影響でファルムアズラだけ本来の高度と座標に固定されてるだけで
946:ゲーム好き名無しさん
22/11/02 08:28:39.97 3r8/khx1d.net
沈下したのはどの範囲の想定？
狭間の地中央部の水面は外海より高くて滝になってるけど、今のファルムアズラは外海の上にあるので、位置固定だと外海ごと沈下してることになる
沈下説自体はありそうな気がする
ローデイルの崩れた神授橋は神授塔より高い場所にあるが一体どこにつながる橋だったのか？
947:ゲーム好き名無しさん
22/11/02 08:43:17.96 44Hym64Z0.net
>>870
あれおかしいよな、地形が削り取られたみたいに急に終わってるし
昔はあれにつながる場所があったとすると滅茶苦茶広い範囲が消失してるように見える
948:ゲーム好き名無しさん
22/11/02 12:03:58.26 bULhBz22r.net
やっぱり時系列まとめっているよな
949:ゲーム好き名無しさん
22/11/04 01:40:39.64 U+/gaBog0.net
上手くまとめられないけど星の源流のテキストから大いなる意志の目的について考察
・魔術師球のタリスマン
＞輝石魔術には、源流という禁忌がある
＞魔術師を集めて星の種となす
＞源流では、これは探究の一手段なのだ
星の源流となるのは魔術師球のような複数の生命を混ぜた塊
セレンの「「そして我ら落とし子は、いつか輝ける、星の子となるだろう」というセリフからも同じ趣旨がくみ取れる
また三本指が全てを一つに溶け合わせようとしていることからも、
大いなる意志の最終目的は『狭間の地の全ての生命を黄金樹に取り込むこと』と予想
で、取り込んだ後どうなるかは琥珀の星光のテキストから、
＞星光が運命を司るとすれば 琥珀色のそれは、神々の運命であるとされ 特別な精薬の材料となる
神々の運命とはマリカの言葉にも残っているように「何者にもなれぬ時、見捨てられ贄となる」ので、黄金樹に取り込まれた琥珀になってまた別の地で同じサイクルを繰り返すのではないだろうか
他にも色々細かなテキストで補完はあるけど大枠こんな感じ
950:ゲーム好き名無しさん
22/11/04 13:18:34.99 ku2u9w/QM.net
坩堝って金属とかをドロドロに溶かしたのだっけ
坩堝の諸相っていうのも色んな生き物を溶かして作った生命のスープ的な意味なら解釈合ってるかもね
951:ゲーム好き名無しさん
22/11/04 15:22:57.35 6jIbvYFQr.net
る‐つぼ【坩＝堝】 の解説
１ 《「鋳 (い) る壺」あるいは「炉壺」の意からか》中に物質を入れて加熱し、溶解・焙焼 (ばいしょう) ・高温処理などを行う耐熱製の容器。金属製・黒鉛製・粘土製など
952:がある。 ２ 熱狂的な興奮に沸いている状態。「会場が興奮の―と化す」 ３ 種々のものが混じり合っている状態や場所。「人種の―」 大壺も戦士が混じり合ってるから決して言葉遊びではないよね 大壺が小黄金樹の周りに沢山あるのって環樹の為なのかね 畑の側で堆肥作るのにバケツひっくり返した奴に放り込むアレ
953:ゲーム好き名無しさん
22/11/05 08:57:26.77 yZRF9P1/0.net
獣まじりの時代≒赤みを帯びた黄金
だからな
954:ゲーム好き名無しさん
22/11/05 17:38:15.20 WYMBVfG2M.net
黄金っつーのもいわゆる金属としての黄金じゃなくて熱して温度が高い時に金色に光って見えるとかを指してるという可能性はないのか？
955:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 00:53:07.40 6DHoQaYh0.net
>>876
黄金樹のことでしょ
オルドビスの大剣
坩堝の騎士の筆頭とされる二名の一方
騎士オルドビスの大剣
原初の黄金は、より生命に近く
故に赤味を帯びていたという
この剣は、その古い聖性を宿している
956:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 10:30:00.86 /RQu25nr0.net
赤みってのは血の事だと思ってんだよね
黄金樹は名もなき永遠の都に落ちた時、そこの血を吸ったんじゃないかと
その血が恵みで、でもすぐになくなってしまった
だから環樹とか言って黄金樹に血を戻そうとしてる
957:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 11:11:20.48 hf1lVK+80.net
個人ブログで詳しく考察してる人いたねそれ、個人的にはすき
958:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 13:36:29.08 t525SF8h0.net
聖杯瓶の雫も英語表記だと「tears」、赤や青の涙→体液で表現されてるのな
赤や青の体液→動脈血と静脈血っぽい
959:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 17:34:03.54 8Sp62/Kt0.net
アルテリアもなんか血管関係の名称じゃなかったっけ？
960:ゲーム好き名無しさん
22/11/06 19:11:40.57 Dg8BDPxP0.net
黄金樹の赤みが消えたのは死のルーンを封印したからだと思ってたけどそれも面白い
死が戻ったことでそれまで吸収できなかったものをまた吸収出来るようになったのかも
961:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 09:42:38.06 PXR1F32V0.net
ふと思ったけどラダゴンって裁縫と思ったより紐付いてる？
婿入り道具に持ってったのなんとなく受け入れてたけど
ラダゴンはカーリアの魔術教授たちの仮面の口も黄金で「縫ってる」んだよな…
そしてその様はラダゴンの刻印のような網になってる
拒絶の刺にラダゴンの刻印が光って浮かんでたからてっきりあのルーンは茨の象徴かと思ってたけど
もしかして裁縫の方が本質なのか？
エルデンリングのロゴマークでリングの後ろにアミアミラダゴンルーンがあるのだって、考えてみれば壊れたエルデンリングを縫い合わせようとしてるってこと示してると考えた方がその意味としてしっくりくる
962:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 12:06:28.87 FqS89eOjr.net
運命の死は黄金律のはじめに取り除かれた
黄金律の研究は黄金樹の恵みが無くなってから始まった
黄金樹に縋りたいから研究を始めたってことかな
963:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 15:26:20.66 5z+B/3kM0.net
>>884
祝福(ルーン)が「瞳」に宿ったり眷属が「指」で「光」を言葉にしてたりと大いなる意志やエルデの獣は神経系を伸ばして対象を操るっぽいのよね
神経を「糸」のように伸ばすことで縛りを与えるとすると縫い合わせるってのはより強固に縛るって意味合いもありそうだね
964:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 15:40:17.30 ULuOqvCdM.net
しかしまーいまいち何が言いたいのか分からん作品だな
正解が欲しいわけじゃないんだけどキャラが何を目指してるのか分からないのはフラストレーションだな
普通に黄金樹を世界樹�
965:ﾆか世界の秩序と捉えて、特権階級の黄金の一族が支配した金色世界ではなく、 平等な死で全てが循環する赤い黄金樹の時代へ回帰しようってことがメリナの目的なら分かりやすいんだが
966:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 17:06:21.54 +FjPrnuq0.net
ラダゴンとマリカの刻印もあれ目ん玉なんだよなぁ
メリナとかラニの片目も使命を失った時に塞がったんかね
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f01-UH1D [126.34.183.67])
22/11/07 19:17:29.65 8N671CHQ0.net
>>887
俺も答えはないが二本指のいう大いなる意志がどれだけ碌でもない存在なのかを暴くのが正解だと思ってる
968:ゲーム好き名無しさん
22/11/07 21:45:23.66 5z+B/3kM0.net
ヒューグが言うにはローデリカの瞳の色は調霊師としての素質がある→瞳は魂を惹き付けるっぽいのでラニの瞑ってる目は人形の体と魂を繋ぎ止めてるんじゃねぇかな
ラニは暗月に惹かれてるので月に由来する輝石を瞳にしてるのかも
969:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 11:59:30.72 wW6xQabFr.net
ラニの左目と人形の右目でダブってるから間違ってないと思う
ローデリカの翠の眼を持ったキャラって他に出てきてるだろうか？
970:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 17:04:26.32 wW6xQabFr.net
宵眼の女王についてだけど、条件としては指の神人、運命の死、そしてマリケスに敗れただと思うんだけど
該当しそうな人物に一人思い当たったんだ
ファルムアズラのプラキドサクスの相方、3匹の狼に囲まれた少女
プラキドサクスがエルデの王なら女王は指の神人で神
運命の死はルーンの一種、マリケスが封印するまではエルデンリングに組み込まれていた
そしてファルムアズラには神肌がいる
そこでマリケスに負けた
時間軸がおかしい点はあるけど、時空が捻れてるからと雑に説明もつくし
どうだろうか？
971:ゲーム好き名無しさん
22/11/08 20:30:03.66 9hsTwGD50.net
そもそも作中未登場のキャラクターであるって方が筋通るのにこじつける必要あるか？
972:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 00:36:50.49 kW6xShtG0.net
>>893
ケイリッドの神授塔に使徒たちが居たり、獣の神殿に通じる橋がファルム大橋だからファルム・アズラと宵眼勢力を関連付けるのは筋としてはありなんじゃない？
973:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 00:56:28.17 Wt1COnKk0.net
プラキドサクスは神に去られたので時の狭間に引きこもって待ってるわけだろう
引きこもった後に隕石直撃して崩壊しているが、嵐の中心は当時のまま止まってるから、
時の狭間に入ると綺麗なファルムアズラなわけだ
プラキドサクスの伴侶の神が宵眼の女王だと、
神戻ってきてるじゃんということになってしまうわけだ
指に選ばれた神人というのはラニやマレニアも同じなわけで、
宵眼の女王も指に選ばれた神人ということなら似たようなもんじゃないのか
狂い火的な感じで死のルーン担当の指もいたんだろう
マリケスの間の狼と少女の像は状況証拠的にトレントの元の主だろうな
トレントの持ち主に霊喚びと狼の遺灰を渡すようラニは依頼されてるので
超序盤の遺灰の伏線回収があれだと思う
974:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:05:10.94 Fcl9watR0.net
プラキドサクスの相方は作中未登場なんだが
975:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:10:35.49 Wt1COnKk0.net
まあミケラも宵眼の女王もあんま考察的旨味ないと思うんだよね
死王子もストームヴィル地下であれだけ好奇心かき立てた割にあのオチ
とっ散らからせるなら要素纏めりゃいいのに広げるだけで風呂敷畳めなかった感が強い
976:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:14:25.31 IQkGfgLN0.net
ダクソでも火の神フレイの妻で運命的な美しさと謳われる女神フィナだったり主神ロイドだったり、テキストで重要人物感匂わせといて一度も登場すること�
977:ﾈかったキャラはザラにいるからなぁ 全ての伏線を回収するつもりはそもそも無いと思われる
978:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:31:32.38 KjY+Hayl0.net
めっちゃ混ざってるやんけ
火の神フランに嫁いだのはグウィネヴィアでフィナとは別だ
まあロイド共々出て来なかったのはそれはそうだけど
979:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:44:52.88 kW6xShtG0.net
マーティンがベース作ったゲームの考察でダクソの話から類推されても困っちゃう
プラキドサクスが待ってる神がマリカみたいな王の伴侶としての神なのかそれ以外の神と呼ばれる存在なのかは議論の余地がある部分なんじゃない？
「神々の運命」って書かれてる琥珀の星光をセルブスが「デミゴッドの運命だったもの」って言ってたりするし「神」の定義はけっこう曖昧みたいよ
あとプラキドの相方が未登場ってのも確定じゃないっしょ
980:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 01:56:39.19 xxEBFQwqM.net
>>899
すまんwうろ覚えで滅茶苦茶だったわ
めっちゃ重要そうに複数のテキストで言及されてても回収されない伏線や解かれない謎はエルデンでも残るんだろなっていうね
981:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 18:10:09.69 wFDkPzhZr.net
>>895
そうかぁキレイなファルムアズラが隕石の前だから厳しいか
神が去った＝倒されたなら繋がるかと思ったんだが
戦闘が首二本もがれてる理由にもなるし
しかしマリカはどこでエルデンリングを手に入れたんだろうな
因みに宵眼の女王が誰かというのは歴史的にはそこそこ重要だと思う、運命の死が取り除かれたのがいつかで歴史も変わるしな
情報不足だから仮定できるならそれで十分なんだが
982:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 18:24:48.73 KjY+Hayl0.net
プラキドはやっぱ古竜戦役には関わってなさそうだよな
グランサクスが当時の古竜勢のボスとかだったのかな
983:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 19:57:01.31 vEDdgPtTM.net
マリカって稀人じゃん
稀人って寿命長くて生殖あんましないエルフみたいな設定
キャラクリ画面だと異界の民という設定
永遠の都の末裔だから元々エルデの住人
名もなき永遠の都の上にエルデの獣が落ちてきて黄金樹生える
黄金樹は初期は全ての敵だった
原初の黄金樹は赤い色
名もなき永遠の都は死体とかあんまなくてバジリスクと蟻と坩堝とガーゴイル
蟻を殺すと稀人のルーンだから都の住人の死体とかは蟻に食われたっぽい
この経緯でマリカが黄金律サイコーって違和感しかねえや
黄金樹絶対焼くマンである方が自然
そう考えるとマリカの計画はこう
まず自分が宿主になりエルデンリングに物理的に干渉出来るようにする
エルデンリングの構造を解明し生命の循環を止めて弱体化させる
エルデンリングを破壊できる死のルーンを分離しておく
エルデンリングが遺伝的に伝わる性質を利用してハッキング可能にしておく
リング破壊で自分も死ぬので計画遂行の駒(ラニとメリナ)を用意する
死の力を分割して肉体死の能力でラニ死亡
魂死の力で黄金の貴公子内の大ルーン破壊
バグってエルデンリング本体に入ったひびにハンマー入れて粉砕
デミゴッドの大ルーンに力が逃れるので互いに争わせて弱体化
皆殺しのために褪せ人を呼び寄せる
黄金樹焼くためにトレントに強い褪せ人のところに行けと命ずる
トレントに黄金樹焼く用の火種(メリナ)をつける
弱ったデミゴッド虐殺して黄金樹炎上
エルデの獣ぶっ殺してFIN
これで筋が通る
984:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:02:32.32 vEDdgPtTM.net
古竜の行動の矛盾も説明出来る
稀人の末裔がエルデの地に戻ってきたら誰だって黄金樹絶対焼くマンだと思うし古竜も思う
だからグランサクスを始めとした古竜は黄金樹を守るためにローデイルを襲撃した
でも迎撃で出てきたのが黄金の貴公子で稀人の末裔の女王が黄金樹と婚約したことを知った
黄金樹の手下�
985:ﾁてことは味方なのでヨシ！ってなってむしろ古竜は味方になった ってコト
986:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:03:12.52 YGzzGVgP0.net
>>904
永遠の都滅ぼしたのはアステールじゃね
想像だけどマリカは同じく飛来した黄金樹の力で退けられると思ったんじゃないかな
でも本質的には同じかもっとやばい存在だと探求の末に気付いて、破壊しようとしたけど果たせなかった
ノクステラなんかは割と文明残ってるから、黄金樹である程度復興した後どこかで袂を別ったのかなと想像してる
987:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 20:06:38.40 vEDdgPtTM.net
>>906
俺の脳内補完を説明したいから別にレスする
988:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 21:29:43.45 vEDdgPtTM.net
エルデの地は元々黒い月の勢力圏
黒い月は無数の星を従えてた
永遠の都と稀人が仕えてたのは元々はこっちの黒い月
それがなんかあって砕けて創世雨になった
(メモリーストーン)
エルデの獣が落ちてきて黄金樹が生えて名もなき永遠の都滅ぶ
名もなき永遠の都の稀人の一部が外界に脱出(マリカの先祖)
稀人残存組で黄金樹反抗勢力はノクローンを作って移住(だから指殺しの刃)
ノクステラはビビって黄金樹に迎合(だから蟻と仲良し)
プラキドサクスが王になってしばらく黄金樹覇権時代
夜と炎の剣、星見と巨人は隣人、つまり同盟組んでる
黄金樹を焼くのは原初の大罪、つまり一度黄金樹は燃えてる
元黒い月配下で星側の残存勢力が同盟組んで以下の攻撃を仕掛ける
※星側の残存勢力(輝ける星/火の悪神/腐敗の神/暗黒/血の星/叛逆のノクローン)
1.神をどっかにやってプラキドニート化
2.隕石でファルムアズラ破壊
3.アステールと腐敗でノクステラ埋め立て
4.血の星とノクローンで同盟組んでケイリッド竜塚あたりのファルム都市破壊
5.星見と巨人の連合軍が黄金樹焼く
その後は同盟軍が解散して群雄割拠状態になる
ただ上記の戦争後からマリカが来る前には黄金樹勢力が覇権というほどではないが復興してる
上記の戦争で出てこないのが火山であることとマリカと同時期以前の神人が宵眼の女王だけなこと、
を踏まえると黄金樹側の残存勢力が火山やローデイル地方に逃れて抗戦していたと考えられる
プラキド時代とマリカ時代の間の勢力だから神肌が坩堝の中間形態っぽいフォームをしてる
神肌が削いでたのはノクステラとかの貴族？白い肌は紫外線浴びてないのと装飾が暗黒っぽい
最後にマリカがやってきて各勢力を滅ぼしてエルデの地を統一
マリカの子に外なる神の形質が現れるのは元々稀人が星側、ひいては黒い月側の眷属だったから
永遠の都は場所によって与する勢力が異なるが、但し書きを省略することでミスリードさせてる
(名もなきとノクローンにアステールがいない理由)
エルデンリングで星側の勢力を駆逐し、エルデンリング自体はマリカ自身の手で破壊
褪せ人とメリナが黄金樹焼いてデミゴッドとエルデの獣抹殺
律の概念はラニが月に持ち込むことで、月を崇める永遠の都時代の文化が回帰
全勢力駆逐完了で長き宇宙人の代理戦争も終わり
これからは地上は人の時代、こんなオチなら理解は出来る
という脳内補完、つまり妄想
989:ゲーム好き名無しさん
22/11/09 21:40:28.53 vEDdgPtTM.net
あ、中段の神肌が削いでたのはノクローン方の稀人やな
ノクローンは坩堝にも攻められてて黄金樹と敵対感が強い
ノクステラはアステールだらけで暗黒だか星だかとの敵対感が強い
エルデンリングが分かりづらいのは永遠の都のせい
990:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zlm6 [126.12.73.15])
22/11/10 00:02:59.53 zobuhPPd0.net
永遠の都滅ぼしたのアステールだからその辺は明確に間違ってるし、後の勢力分けもちょっとずつズレてると思う
永遠の都の住�
991:ｯが分派していったのは面白いね ただもっとシンプルなんじゃないかな 水道橋の坩堝も攻め込んでるわけじゃなく周辺モブとは友好関係だし、あれは先の名もなき永遠の都から来てるんだろう 恐らくそこがマリカの出身地で黄金樹の始まりと坩堝の騎士たちの故郷 ノクス装備のテキスト読むと分かるが彼らはあくまで「ノクスの民」でノクローンとノクステラは都の名に過ぎないんじゃないか 名もなき永遠の都から派生したのは黄金樹を奉じて勢力を拡大したマリカ、地下に閉じて自分たちの月を奉じたノクス、 そしてアステールや外なる神を崇めるウル王朝と祖霊の民たち（ウルから更に派生したウルド王朝か？）だと思う 泥人たちはテキスト読むと古い王朝の神官らしく、これはおそらくウル王朝（部分的にウルドも被ってるのかも） 遺跡の痕跡見ると永遠の都の建築様式とは全然違っちゃってるから大分時代が経ってるんだろう こいつらが何を信奉しているかと言えば、遺跡の中心にいるのはアステール 泥人はシャボンに失われた神託を見てるというから、これは失われたノクステラの月を指してるんじゃないか 恐らく泥人は永遠の都を滅ぼしたアステールに恭順した民族、ひょっとしたらノクスの民そのものかも そこから更に「外なるもの」を崇めるようになったのが祖霊の民とウルド王朝なのかなと予想 使ってくる武器も星由来の魔法属性だしね 祖霊の民の角も案外アステールの模倣も入ってるんじゃないかな で、ウルとウルドの民は永遠の都の住民からするとクソなので水道橋は祖霊の森を見張るように立ってるし、 同盟関係にあるマリカの直属である最高戦力の坩堝が要所を配置し、接触する場所には竜人兵や写し身置いて見張ってる 地下世界は土地が無いのと同時代の文明だからかゴチャついてるけど、割と境界線引かれてると思うんだよなぁ メリカ‐ノクス‐ウルについてこんな感じでどうだろう