22/07/25 14:42:43.53 9IHLqNY20.net
>>598
なるほどね。「律」という概念自体がエルデンリングによりもたらされた物で以前の星が運命を左右する状態は該当しない、律を定めるには飽くまでエルデンリングを介さないといけないと厳密に考えてるわけね。説明ありがとう
自分が前提にしてたのはエルデンリング(エルデの流星)による律も星による運命の支配の一種に過ぎなくて、それ以前の永遠の都の星の世紀も「律」に該当するって考え。なので「律」とは何かしらの星や生命に運命が支配された状態ってソフトに解釈してて、割かしありふれたものって捉えてるね
これは揚げ足取りとかじゃなくて純粋な質問なんだけど、前者の考えでいくならエルデの流星以前の星の世紀はどういった解釈になるか聞きたい
律が存在した時代なのか、律は無く理だけの時代だったのか
651:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 17:07:02.72 uiEt92xbp.net
プラキドサクスがエルデの王であり彼の神がいた時代には世界全体を支配する律があったんじゃないかな
しかし神が何処かに行ったせいでシステムが崩れてしまい律は壊れ世界は歪んでしまった
そのような騒乱の中で永遠の都や巨人に腐敗の眷属などが各々の理を、自身の勢力の中においてのみ効力を示すローカルな律を見出したって感じだと思う
そしてその状況を正す為にエルデの流星が送られ黄金律の下で世界は平和になったと思ったがまた神がいなくなり律は壊れかけに…(最初に戻る)
652:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 18:34:08.13 Rj4ropkG0.net
>>602
神殺しの力があった黒炎でマリカ達が神を殺したり封印しまくったんだろ
そして残った神は逃げたんだろうな
プラキドサクスの首を斬ったのはゴッドフレイ
既存の運命の死に関わる神たちが消えて、死で魂を浄化する装置の運命の死が消えて
魂が黄金樹にからUターンする黄金律になった
狭間の地の人間は黄金樹の加護が無いと動けない脆弱な存在にされた
マリカがエルデンリング壊しゴッドフレイ追放したのはやばいと気づいたからだろうな
653:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 18:38:53.77 1DKSQcV/0.net
>>600
君の意見としては
エルデンリングは今は黄金律だけど、神が変わればそれが夜の律だったり腐敗の律に変わるのではないか
って解釈で合ってる？
654:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 19:27:05.07 gmWUrL/hM.net
そもそもエルデの獣�
655:ｪ外来種なわけでな 黄金樹は祝福と生え方が一緒だからあれも獣産の幻影だよ 王ENDでエルデンリング持つ時に生えてくるしな そうではなくてもともとエルデの流星が着弾した折れてるあの馬鹿でかい大樹とその中枢の石舞台の方が特別で意味があるんよ
656:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 19:41:13.68 MzpR6TmQ0.net
>>601
結論から言うと「律」自体は黄金律以前からあった
ただ、その律は運命を支配するタイプの律では無かった
ぶっちゃけファルムアズラのエルデンリング（？）なんかが昔の律
そんで、黄金律はマリカが同士と共に自分達で考えて「組み上げた」物
「黄金律の探究を、ここに宣言する
あるべき正しさを知ることが、我らの信仰を、祝福を強くする
幸せな幼き日々、盲信の時代は終わる」
これは逆説的には、律は狭間の地の住人（神？）で組み替え可能なシステムだとも言える
問題はエルデの獣がいつ落ちてきたかだが、ノクト時代の開始前後なのは確実
ソースはゴメン、その内考察動画にするつもりなんで内緒にさせて・・・
657:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 828f-Erzq [123.217.177.5])
22/07/25 19:56:18 QtIJXLhM0.net
>>604
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
少なくとも、しれっとラニの律≠エルデンリングで結論出てます感出すのやめた方がいい
658:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 21:28:35.72 1DKSQcV/0.net
>>607
断定口調になってるのに引っかかってるのね、それは悪かった
俺はフロムが答えを示さない限り新しい解釈は生まれ続けると思ってるし自説を無理矢理押し通そうとは思ってないよ、無意味だしな
俺も以前は違う考察してたりもしたしね、そっちはもしかしたら君の考察に近いかもしれない
その時は、エルデンリングは本来肉眼で見ることのできない多次元構造で、その写像を人間の認識できる形として幻視し、それの器となることでそれが律となり世界の法則を規定する
神人によって幻視の形は異なり、他の神人の視た形を自分の視た形に加えたり、逆に除いたりすることで律=世界の法則を書き換えることが可能である
みたいな感じで考えてた
しかしこれはあまりに余白を妄想で埋め過ぎだし、エンヤのセリフを言葉通り捉える方が自然かなと今は思ってるだけ
659:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 22:35:31.12 9IHLqNY20.net
「律」をどう捉えるかで星の世紀エンドの描写に関して議論の余地があるってのには納得。
律を掲げるのにエルデンリングが必要ってなると、ゴーリーの言う「腐敗の律」がノイズというか議題になる気も
ゴーリーは華を咲かせる事には拘ってるけどミリセントやマレニアがエルデの王に成るように誘導してる様には見えないし、以前の腐敗の神には律があったのかどうかも考えなきゃいけない感じ
660:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 22:53:52.70 QtIJXLhM0.net
>>608
あーなるほどね
だから反論にあまりテキストとかを使わなかったんだね
>>609
腐敗の神って火の悪神とかと同じ枠かと思ってたわ、
そこを気にするなら火の悪神にも律があったのか、火の悪神もエルデンリングが必要なのかなって思う
火の悪神や腐敗の女神もマリカと同列の神なのか
火の悪神や腐敗の女神は黄金樹の外にある神秘……つまりは祖霊の王と同列の神なのか
661:ゲーム好き名無しさん
22/07/25 23:54:10.54 xHgfYKEXp.net
まつろわぬ者たちもいるとはいえ狭間の地の生命と魂のほとんどを影響下に入れている点でマリカは他の神格より上位だと思う
火の悪神や腐敗の女神を信仰しているのは自身の眷属たちのみでワールドワイドではなさそう
あと個人的に狂い火の王エンドのその後がだいぶ気になる
律についてエンヤ婆やラニやゴーリーが語る内容や方向性は全員異なるけど、生があること・産まれることは大前提なようだ
実際ラニはEDで全ての生命に誓いをたて、一方ゴーリーの方も腐敗の花が咲くことで誕生した可能性が高いわけだし
その大前提が破壊された狂い火の世界において律は成り立つのかそもそも誰か生き残っているのか…
662:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 04:29:36.63 zlYOWIFb0FOX.net
「律」に関しての言及見付けたんで貼っとく
ローデリカの台詞(糞喰いに関するセリフ)
…気を付けてください、貴方
あの人が、糞喰い様が、またやってきたようです
聞こえるのです。呪いを恐れ、嘆き、泣き叫ぶ霊たちの声が
そして、一層ひどく響くのです。おぞましい狂った呪詛が
…でも、ずっと聞いていると、感じるのです
あの呪詛もまた、揺るがぬ律であるのだと
ローデリカの視点からの発言なのでエルデンリングの世界においてどれだけ普遍性があるか分からんが糞喰いの呪詛も「律」だそうです
663:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 10:22:32.11 dBGh/VDc0FOX.net
>>612
まあ実際、忌み呪いの修正ルーンを作ってるし
クソ食いにとっての律なんだろう
律の定義自体は作中で明かされてるから、ローデリカのその言葉は隠喩と考えるのが自然だと思う
664:ゲーム好き名無しさん (FAX! Sd42-ujEg [1.75.0.35])
22/07/26 11:58:17 8Y2+uoKNdFOX.net
そいやSEEDってやつのブログでラニの律も広義の意味では黄金律っていってるけどこれ違うよね
黄金律前の星見の世界に近い意味だろうし
665:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 13:13:52.21 fTV56NcOM.net
その人の考察ではそうなんだろうなとしか
666:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 13:48:48.11 zlYOWIFb0.net
墓すずらん3
地下墓地に咲く白い花
霊を喚ぶとされる、音のない鈴
遺灰を+3に強化できる
調霊は、厳密には強化とはほど遠い
それは対話であり、調律であり
相互的な感化なのだ。
調霊とは「調律」である
ラニのセリフ
生命と魂が、律と共にあるとしても、それは遥かに遠くにあればよい
確かに見ることも、感じることも、信じることも、触れることも
…すべて、できない方がよい
「律」は霊魂と生命と共にある
ラニの言う言葉から定義するならローデリカのやってることも紛れもなく一種の「律」と言えるかもしれんね
667:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 828f-Erzq [123.217.177.5])
22/07/26 14:37:03 dBGh/VDc0.net
>>616
英語版テキスト確認したら普通に「チューニング」だったから単に日本語だと律って漢字が被っただけじゃね？
668:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 15:11:36.58 zlYOWIFb0.net
>>617
ローデリカ自身が「律」と言及してるのと、ラニが言う律と整合性取れてるので英訳は間違いではないが示唆や意味を拾いきれてないって感じじゃないかね？
海外勢も翻訳違いに苦しんでるみたいよ
669:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 18:32:35.43 dBGh/VDc0.net
>>618
確かに、わざわざ調律って言い直してるのは何らかの言葉遊びはありそうな感じはするね
670:ゲーム好き名無しさん
22/07/26 21:49:38.69 Q6CPlQxg0.net
何度も言及されてきたことだが、元々様々な神や色々な律はエルデンリング抜きにして存在してる
ローデリカはいまいちわからんが、ラニの律はエルデンリングからみると外の律にあたる
これをエルデンリングに関わる律しかないとしてしまうと、全てがおかしくなる
671:ゲーム好き名無しさん
22/07/27 01:15:36.02 2jbQtwnH0.net
調霊＝調律で、対話であり相互な感化であるならば律は相互に影響し合って変化するとも読み取れるね
黄金律そのものの欠
672:片である大ルーンが持ち主であるデミゴッドの影響を受ける事の裏付けになってる感 なのでをラニがエルデンリングを異なる律に変化させたっていう主張も理屈としてはあり得るのかも
673:ゲーム好き名無しさん
22/07/27 02:17:45.41 e7PP74tB0.net
>>621
ラニエンドから可能性があるとすれば
【自分の律を修復ルーンとしてエルデンリングを修復した】
これをするなら指とも仲違いしていなかっただろうから、この可能性ほぼ無し
【エルデンリングを変化させて（取り込んで？）自らの律として掲げた】
なんとも言えない、マリカ消えたのでエルデンリングを修復したのでは無いことは確か、そして壊れかけのマリカというが、マリカ自身はほぼ死んでる
調霊のように対話してというのは難しい気がする、なんにしてもこの可能性に対する情報が乏しい
【外の律を掲げ、外の神として新たな時代をつくる】
ゴーリーの言う「エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき 神となり、新しい律を掲げる」がラニエンドという場合
エルデンリング（マリカの時代）が終わった時とは、修復せずにエルデンリングが無くなった時
そしてその時、神（外の神）となって新たな律を掲げることができる
これがエルデンリングの修復以外で、新たな律の掲げ方として唯一わかる方法なので、これ以外で解釈できる情報があれば別だが、最も有力
（狂い火エンドもエルデンリングが崩れてることから、こっちの方だと思う）
他にも可能性はあるだろうけど、有力な情報が無いので、現時点で無理なく解釈することが出来るのはここが一番腑に落ちるかなといったところ
674:ゲーム好き名無しさん
22/07/27 02:36:13.85 Xtj65uv80.net
エルデンリングの紋様を見て気づくのは、月に浮かんでいる巨大な紋様(ルーン？)と同じ形がエルデンリングの紋様の中にも組み込まれてるんだよね
これも考察の手助けになるかもしれない
紋章関係はどう考えたらいいのか難しくてなかなか考察にし辛いけど、多分エルデン世界の根っこの部分なんだよなこれ
675:ゲーム好き名無しさん
22/07/27 09:18:02.89 KjGZHf6m0.net
>>622
その考察には、エルデンリングが何なのか定義する事が必要だと思う
具体的には下記の関係性を考えるのが重要かと
・エルデの獣
・律たる概念の具現
・大ルーン
・エルデンリング
・黄金律
・その他の律
個人的には、律たる概念の具現を黄金律にカスタマイズしたのがエルデンリングだと思う
そんで律たる概念まで戻して持って行ったのがラニENDで、完全に燃やし尽くしたのが狂い火END
676:ゲーム好き名無しさん
22/07/27 15:02:28.93 2jbQtwnH0.net
…すべては、大きなひとつから、分かたれた
分かたれ、産まれ、心を持った
けれどそれは、大いなる意志の過ちだった
苦痛、絶望、そして呪い。あらゆる罪と苦しみ
それらはみな、過ちにより生じた
だから、戻さなくてはならない
混沌の黄色い火で、何もかもを焼き溶かし
すべてを、大きなひとつに…
狂い火は焼き溶かす事で合一してるみたいなんで、むしろ狂い火エンドの方がエルデンリングを取り込んでるんじゃないかね？
677:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-Erzq [1.75.196.101])
22/07/27 19:24:37 dfYuyEi4d.net
>>624
エルデの獣=エルデンリングは疑いようのないほど確定で、恐らくエルデンリングがビーストモードにトランスフォームしただけなのがエルデの獣と思われる
律たる概念、つまり律という概念を具現化したのがエルデの獣であり、エルデンリングであるという事になる。
これだけなら律(どんな律でも)ならエルデンリングになれるということになる。
当座の律は黄金律なので黄金律∈エルデンリング=エルデの獣という図式になる。
しかし、ゴーリーの発言、エルデンリング、すなわちマリカの時代が終わった時と言っており、マリカ(黄金律)=エルデンリング=エルデの獣という図式になっている。
大ルーンはエルデンリングの破片。
ルーンの弧などにその説明はある。ルーン⊂エルデンリング
しかし、普通のルーンでは黄金の祝福とされている。
黄金律∈エルデンリングor黄金律=エルデンリングのどちらにせよ矛盾のない表現なので、結局は考察のヒントにはならない。
他にテキストがない限り、黄金律∈エルデンリング(黄金律はあくまでエルデンリングの一部でしかなく、他の律に換装
678:可能)なのか 黄金律=エルデンリング(完全に同一であり、他の律に換装不可)なのかは結局分からない。 だからエルデンリングとその他の律との関係性が分からないんだよね。 1番大事なところなのに分からないっていうのはモヤモヤする
679:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 00:25:13.91 8QJbe1OU0.net
>>626
うーん…………
テキストのみを判断材料にするのはどうかと思うが、それはそれとして「エルデの獣＝エルデンリング」では無いと思うぞ
正確に言うと「エルデの獣→エルデンリング」
ソースは以下テキスト
「かつて、大いなる意志は
黄金の流星と共に、一匹の獣を狭間に送り
それが、エルデンリングになったという」
エルデンリングになったという事は、元々はエルデンリングでは無かったという事
更に言うと、「律たる概念」が具現化したのがエルデの獣
「それは、大いなる意志の眷獣であり
律たる概念の具現であった」
だから元は同じでも、状態が違うのが「律たる概念」と「エルデの獣」と「エルデンリング」という存在
要するに、エルデンリングが消失したとしても、律たる概念が残っていれば新しく律を掲げられるというのが俺の考え
例えるなら、氷は溶けて消えても水として残ってるんで、それで新しく茶を沸かせるって感じ
680:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 00:43:17.38 mm8TmbQs0.net
>>624
俺はこう定義した
大いなる意思が送り込んだ「律たる概念」とは、「全てを律することができる」という概念
それがエルデの獣であり、エルデンリングとなった
”流れる星をすら律し 命の灯を高らかに輝かす エルデンリング”
”偉大なるエルデンリングは、黄金の律 それは世界を律し、生命は祝福と幸福を謳歌する”
”黄金樹は、すべてを律する。選ぶがよい 我らの律の一部となるか？それとも律の外にあり 何の力も持たぬ、辺境の傍流となるか”
そしてなんの律であれ、自ら律の一部として取り込むことができるという「黄金」の特性がある
だから他の律でも、エルデンリングの一部となることで修復ができる
そして一部とならなかった、あるいは邪魔になる律（神）は排除し、封印していった
そうして三本指の言う、かつて大きな一つだった狭間の地は分かたれていった
外の律とはエルデンリングの一部とならなかった律の総称で
それらはエルデンリングに全てを律する力があるために、エルデンリングが終わった後にしか掲げることができない
ラニは自分の律は黄金ではないと言い、自分の律がエルデンリングの一部となることを否定した
だからラニはエルデンリングを修復せず、マリカはそのまま消えて、エルデンリングの一部となる描写もなかった
それがラニの律はエルデンリングの外の律と考えた理由
狂い火エンドはエルデンリングを破壊して散らばった律をまた一つにするところだから、これもまたエルデンリングの一部にならなかったと言える
681:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 00:47:00.88 9G4jnCOk0.net
流れぶった切るけど、ムービー見返して気付いたんだがレナラって第二形態になる時傀儡と同じ色の霊体状態を経るのね
魔術教授のミリアムとセルブスが傀儡を扱っている点からして、ラダゴンは魔術教授と結託して琥珀の卵によってレナラを傀儡にしたんじゃなかろうか？
こう考えるとセルブスが琥珀の星光に執着を見せる事や、ラダゴンの爛れ刻印(ラダゴンから使命を受けた者のルーン)があるファロス砦に傀儡が出現する点にも合点がいく
女王シリーズの
「そして学院は気づいたのだ
彼女が、もはや英雄などではないことを」
ってテキストや、女王がまだ居るのに
「だが、見よ。カーリアの女王はもういない」
ってセレンの不可解なセリフも、英雄でも女王でもなくただの「人形」になり下がってるって捉える事が出来る
682:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6e-au/I [133.106.38.142 [上級国民]])
22/07/28 02:58:09 cZ164CsvM.net
なるほど面白いな、そうなるとラニは傀儡になったレナラを元に戻す方法を模索するでもなく供養するでもなくレア
683:ルカリアに置いて番させてる結構アレな子になっちゃうけど 多分セブルスのことも承知でピディを本家に置いて利用しているあたり、傀儡を意図的に利用しているフシもあるしな というかラニ本人も人形だし肉体を殺して魂を人形に移す技術もピディの力を借りて行っていたのかもしれないな
684:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 03:26:48.75 9G4jnCOk0.net
>>630
ラニのセリフからすると遺灰は「かつての戦いを思い出す」で傀儡も一種の遺灰なので、ラニが一時的にレナラを霊体として呼び出して生前の戦いを思い出させてる状態なんじゃないかな
レナラの肉体をレナラの霊魂で守ってる、みたいなちょっとややこしい状態とか？
最終的に星の世紀エンドで魂は遠いところに行っちゃうみたいだからそれが同時にレナラの救済にもなるんじゃない？
ラニの人形の体は人形兵あたりから来てる感じもするね。遺灰で呼べるって事は人形兵にも霊魂があるってことなので
それはそれとしてセルブスは円卓やらセレンにもパイプがある事からして情報収集能力は評価されてそう。ラニ自身が謀を持つものは嫌いではないってやや悪趣味な発言もしてるしね。泳がして遊んでそう
685:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Erzq [49.98.144.154])
22/07/28 08:04:35 P9Bj4pTud.net
>>627
それだとエルデの獣とエルデンリングには不可逆じゃないといけないんだけど、ゲームを最後までプレイした？
エルデの獣とエルデンリングは可逆性があるんだけど
あと君の後半の意見はゴーリーのテキストとかを全部無視してるよね
テキストのみを〜って主張は自分の意見に沿わないテキストを無視するって意味じゃないと思うんだが？
なんで黄金律=エルデンリング派も黄金律≠エルデンリング派も自分の都合のいいテキストしか見ようとしないんだ？
686:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 19:44:32.34 mm8TmbQs0.net
みんなに聞きたい、「黄金の律」と「黄金律」って同じだと思う？
687:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 21:07:54.65 9G4jnCOk0.net
>>633
エンヤの言う「黄金の律」も他のテキストにある「黄金律」も「Golden order」やで
688:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 21:39:20.73 lOofPM200.net
>>631
レナラで思い出した、確かラニは“母の泥濘の眠りを侵すなかれ”って言っていた、レナラは眠っているらしい
ベルセルクのキャスカみたいな状態なんじゃないだろうかとふと思った
689:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 21:58:10.07 8QJbe1OU0.net
>>628
ちょっと要点が掴みづらいが、要するに律は多数存在しているが、それは黄金律に取り込まれた律と取り込まれない律の二種類に分けられるという事で良かったのか？
面白い考えだと思うが、ただマリカは「律の外」と言ってるのであって「外の律」とは言ってないな。
単純に、「黄金律の傘下に入れ」と言ってるのであって、他の律を意識しているような意味は読み取れない。
そもそも黄金律は幾何学でもあるし一般的には完全だと思われていたから、他の律を取り込むとか不完全なことは普通しないだろ。（実際には不完全で修復ルーン取り込むことになったけど）
だからこそ、坩堝の否定や死のルーンの排除をしたんだし。
ただ、黄金律を終わらせないと、次の律を掲げられないのはその通りだと思う。
690:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 22:20:41.86 8QJbe1OU0.net
>>632
？
何で不可逆になるんだ？
最初から可逆前提で話してるんだが？
ラスボスがエルデンリングから戻ったエルデの獣なんだから、可逆は当然。
因みに、テキストだけをソースにするなとは、こういう視覚的描写も必要だと言っているだけ。
それと、黄金律とエルデンリングの関係は何も言っていなかったんだが、折角なんでゴーリーの台詞を使って説明しとくわ。
因みに俺の考えでは黄金律＝エルデンリング
「エルデンリング、即ち女王マリカの時代が終わったとき
神となり、新しい律を掲げるべく、尊く生まれ落ちているのです」
この台詞では、エルデンリング＝マリカの時代となっている。
続けて、新しい律を掲げるとあるので、マリカの時代＝黄金律だと判断できる�
691:B つまりはエルデンリング＝黄金律であり、新しい律を掲げるにはエルデンリングが終わっている必要があると言える。 だからこそ可逆があり、エルデンリングの消失は「律たる概念」の消失とはイコールでないと言うのが俺の考え。
692:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 23:21:01.62 9G4jnCOk0.net
>>635
双児の鎧
黄金と白銀、絡み合う双児を象った鎧
分かたれぬ双児、Ｄは二人いる
二つの身体、二つの意志、そしてひとつの魂
共に起きることはなく、言葉を交わすこともない
…この鎧は望んでいるだろうか
もう一人の、Ｄの元にあることを
Dのケースだと魂が一つで常に片方は眠ってる→魂が離れてると眠ってるぽい。ロジェールもフィアに魂を持ってかれてるから眠ってたとか？
トリーナの灯火が死者を導くティビアの呼び舟と同じ色なんでトリーナの眠りも灯火に魂を引っ張られてる状態なのかもね
693:ゲーム好き名無しさん
22/07/28 23:38:14.03 mm8TmbQs0.net
>>636
すまん、全てを律するところだけフォーカスしとけばよかった、コピペだからそのまま貼った
>>637
エルデンリング、即ちマリカの時代が終わったとき
俺は国語は苦手だが、この文って「エルデンリング＝マリカの時代」になる？
エルデンリング（が終わったとき）、即ちマリカの時代が終わったとき
「エルデンリングの終わり＝マリカの時代の終わり」っていう含みの意味ではない？
後者ならだいぶ意味が違ってくるが
694:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d208-Erzq [117.102.212.203])
22/07/28 23:59:13 nhSKGqJj0.net
>>637
で？っていう
その説明で｢わー。君の言う通り可逆性がある上にエルデンリングとエルデの獣はイコールじゃないんだね〜｣って納得すると思ったの？その説明で？
全くもってイコールじゃない説明になってないし、君の論拠は別にトランスフォーム説にも適用できるからどっちにしろ誤りとは決められなくね？
ていうか、エルデンリングから何が含まれてあるいは何が取り除かれてエルデの獣に戻ったのか説明しないと可逆性があってなおかつエルデンリング≒エルデの獣という主張の根拠にならなくね？
>>639
即ちっていうのはニュアンスとしてはほぼほぼ=なんだよ
ていうか、全く同一であるみたいな強調のニュアンスの時に使うのがすなわちって言葉だし
さらに言えば後者の場合でも意味は変わらんでしょ
エルデンリングの終わり、すなわちマリカの時代の終わりなら、それ即ち黄金律の終わりであり、結局エルデンリング=黄金律ってなるやんけ
言葉遊びはやめてくれんかなぁ
695:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-tdUI [180.57.98.12])
22/07/29 00:00:09 GDuaxmeG0.net
k
696:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 02:45:21.43 7ptJh16f0.net
>>638
夢の中にいるらしいトリーナ、眠り続けているらしいミケラ、泥濘の眠りにつくレナラ、夢の中で死と戦い続けたフォルサクス
夢の世界は現実世界とは別に確かに存在する世界のようだね
しかし肉体から魂が抜けている状態を眠りだとするなら、それは魂のみの死とどう違うのか…
697:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 03:00:32.12 ik63Rbpo0.net
>>642
Dに関してのみなら、魂が戻れば正常に活動するから明確に違うんじゃないかな
ゴッドウィンは魂は帰って来ないし、身体は活動し続けている
698:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 12:29:23.58 qJuF63R60NIKU.net
このスレ、根拠を示すの叩かれるけど根拠を示さずにアマバムするとそれなりに受け入れられるんだな
二次創作スレに名前変えた方がいいんじゃね？
699:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 13:03:46.90 z/kLUjVt0NIKU.net
テキストから得られる「解釈」を根拠にしちゃうと違う解釈同士で争う傾向があるね～
証拠を複数並べて他の情報との整合性も取れてるなら普通に納得して貰えてる様な
妄想気味なのが叩かれないのは否定も肯定もできないからスルーしてるだけだと思われ
700:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 13:45:3
701:9.26 ID:ZGkjIuKf0NIKU.net
702:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 17:34:33.49 ik63Rbpo0NIKU.net
ひとつの説で矛盾が無ければなんの問題もないんだけどね。だいたいの場合は俺の思ってる説と違うとかで叩かれてる印象だな
説は説でしかないんだし根拠に矛盾がなきゃ他の説と噛み合わなくても問題ないと思うんだけどね
ゴッドウィンがラニの婚約者だった説とか正にそれ。他にあんまり影響ないわりに叩かれてた。まぁあれは考案者が強情だったのもあるか…
703:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 17:47:24.22 7ptJh16f0NIKU.net
考察テキスト準拠で洗い出せる部分はもうだいたい議論し尽くしちゃった感ある
その議論で明らかになるのは個々の解釈の分岐点がどこかって所で、最終的にはどの話も「このテキストとこのテキストはこう仮定すると繋がるくね？」「いやいやその仮定よりこっちの仮定の方が整合性取れるくね？」「いやいやそれは流石に飛躍しすぎじゃね？」みたいな所に行き着いちゃうんよね
テキストをどう解釈するかの違いでしかない所に根拠も糞もなく、お互いそれがわかってるから激しい議論にもならない、そう思うんならそうなんだろうお前の中ではなとお互いに思い合うだけ
要は自分の妄想広げてどう？共感してくれる人いる？(ﾁﾗｯﾁﾗｯしてるだけよ
704:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 18:23:31.96 ik63Rbpo0NIKU.net
>>648
ドヤってるところ悪いんだけど、フロムの考察ってそれが正しいのよ。
情報が虫食いで答えがないから妄想が捗るよなってのがフロム脳って呼ばれてるのであって、たったひとつの真実見抜くコナン君みたいなのは逆にお呼びじゃないのよ。
705:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 19:02:56.67 qWyvBUc9pNIKU.net
複数の説が通るよねってのは結果であって考察なんだから姿勢はたった一つの真実見抜くコナンスタイルでやるだろ最初から開き直ってふわふわしてる方がお呼びじゃないわ
706:ゲーム好き名無しさん
22/07/29 20:27:09.70 ik63Rbpo0NIKU.net
>>650
結果は受け入れようよ
別にふわっとした説を許容してるわけじゃない。説として成り立ってるならOKだよねって話をしてるんだよ。
過去作から今作に至るまで真実にたどり着いた説が一つでもあるなら教えて欲しいわ
もちろんテキストの解釈の余地すらない真実なんだろうなー
こういう議論は伸びるんだけど実がないわ
>>642
魂だけ死んだゴッドウィンと魂が離れてるDは違うんだけど、夢の世界(死王子の内)があるってのは確かにそうだわ。フォルサクスと戦った場所は封牢ともまた違う異空間だよね
ボツデータに夢の霧だかを集めるイベントがあったけど、完全に削除されたわけじゃなくて微妙に設定残ってるのかな
707:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa2b-jDVS [106.154.144.117])
22/07/29 23:52:55 EyhbBZF7aNIKU.net
大いなる意志とは三本指である
708:ゲーム好き名無しさん
22/07/30 02:19:11.02 t6eg4Cju0.net
ヒューグがローデリカの「瞳の色」を見て調霊の才があるって言ってたけど、トリーナの灯火の意匠からするとトリーナって単眼っぽいのよね
トリーナも瞳で霊魂を引き付けてんだべか
魂が抜けそうに成るから本能的な恐怖を感じて「恐ろしい」と表現されてたりして
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfad-jUix [125.11.172.54 [上級国民]])
22/07/30 19:1
710:0:29 ID:mfhnyLiu0.net
711:ゲーム好き名無しさん
22/07/30 19:25:49.74 t6eg4Cju0.net
>>654
ヘルフェンの尖塔
霊界において死者の道標となる灯火の樹
ヘルフェンの黒い尖塔を模した大剣
その灯火は祝福に似て
英霊だけが、それを見ることができるという
ティビアの呼び声
死に仕える者たちの魔術
死に迷う者たちを呼び出す
三体が、離れた場所に呼び出され
攻撃した後、消えてしまう
古来、死者は迷うものであり
先導が必要なのだ
死者には「霊界」があって、そのまんまだと迷うので灯火による案内が居るみたいね
712:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 04:35:53.28 Mtj34xnF0.net
ぶっちゃけエルデの獣って死体なんだよ
エルデンリングが好き勝手分割されたりルーン削がれたり逆に余計なルーンねじ込まれたりデミゴッドの個性で属性変わったりするのもエルデの獣がもう生きてないから
エルデの獣が生きてるなら凌辱されてるってレベルじゃねーから
最終戦のエルデの獣はついにエルデンリングと一体化して神になったラダゴンだからあれ頭ラダゴンなんよな
713:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 10:44:18.40 k872Fzh40.net
どちらかというとラダゴンの方がほぼ死体でエル獣の方が窮地に追い込まれてるけど生きてるみたいな印象受けたけどな
エル獣が神ラダゴンを掴んで神の遺剣に変える、っていう登場ムービーだし
714:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 15:38:03.84 c7PcrA8s0.net
祝福はルーン→エルデンリングの一部なのでエルけもの方が祝福を介して人々に寄生してるって感じだと思うが
陵辱と表現するならやってる側はエルけもの方じゃなかろうか
715:ゲーム好き名無しさん
22/07/31 21:19:51.89 EpoKBqe90.net
モーゴッド、水子なんてゴミ追憶いらんから剣降らしくださいよ
汁ブシャーはかんべんな
716:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 08:50:10.86 evSHVIWlM.net
呪剣が綺麗な色なのは斑色の首飾りとかと同じ理由かな
717:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df8f-sMW4 [123.217.177.5])
22/08/02 12:30:41 QDZBW4yS0.net
ラダゴンの2つ名が黄金律なんだけど、これって黄金律＝ラダゴンってことなんかな？
それとも黄金律（の信奉者）ラダゴンみたいな隠喩なのかね
もしも前者なら、マリカが幻視の器としてエルデンリングを宿らせたことによって生まれた黄金律の自我的な存在なんかね？
後者だとしたら、そもそもラダゴンってなんなんだ？ってなるけど、まあそこは多神教の神だから違和感ないか
718:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 15:05:40.29 k57AKZHS0.net
マリカはエルデンリングつまり律そのものだからその黄金の律から死のルーンを取り除いたときにマリカの中にラダゴンという存在ができたんだと思ってる
エルデンリングを壊したのもこのままだとラダゴンに乗っ取られると考えて
ゴッドフレイまたは褪人に死のルーンを解放してエルデンリングを修復してもらいたかったんじゃないかな
つまり通常エンドを望んでいたんじゃないかと
出来ればゴッドフレイが王で最初からやり直したかったのかもしれない
719:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a705-8ToF [116.94.25.76])
22/08/02 21:24:15 400VnMHQ0.net
>>662
今ソース探せなくてあれなんだけど>>507によるとマリカがデミゴッドに「何者にもなれる」って言ってるみたいだし律は何でも良かったんじゃないか？
黄金律の修復に拘るなら狂い火以外もメリナが反対してきそうだし
死王子と忌み呪いの修復ルーンエンドも中々酷い世界になりそうだけど何でそっちはノーコメントなんだろうな
720: 完全律の修復ルーンはメリファイア後じゃないと取れないからまあわかるけど
721:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 22:28:58.01 Db+EPeHg0.net
>>663
メリナとマリカを直接結ぶテキストって無くね？
考察とか読んだんだけどマレニアとミケラにMがあるからメリナはマリカとラダゴンの子とかも結論ありきなのが殆どなんだ
722:ゲーム好き名無しさん
22/08/02 23:04:43.07 QDZBW4yS0.net
仮にメリナの母がマリカだとしても
メリナは｢母からの使命とは関係なく自分の意思で主人公を王にしたい(主人公の意思に任せる)｣みたいな事を言ってるし
メリナの母親がマリカであれ、メリナの発言からマリカの意図を汲み取ることはできなくね？
723:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 13:26:47.95 lyU4yAph0.net
母(マリカ)の命でしていたことが主人公との狭間の地の旅で自らの願いになった、って流れだと解釈してるけどなぁ
だからこそ少女の種火の使命、残酷だろ？ってシャブリリの唆しへのカウンターにもなってるわけだし
マリカが神となる黄金律は死のルーンを封印して始まり、そしてマリカは黄金律を終わらせようとしていたわけで
メリナ本人の言葉通り種火の使命は死のルーンへの導きなんだからやはり母はマリカだろう
724:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 14:35:27.17 q1yRzXrYr.net
>>666
シャブリリの言う種火は指巫女全般じゃね？
じゃないとベルナールもメリナ燃やした事になるやん
725:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27a5-fB6H [222.227.190.245])
22/08/03 16:07:30 bjG/akpC0.net
指巫女のローブ
二本指に仕える、巫女たちのローブ
彼女たちは、ただ一人の褪せ人に仕え
導きと、二本指の言葉を伝える
祝福の導きが、二人を出会わせる
かつては、そうであったという
咎人の盾
罪の茨に瞳を潰された巫女
それを祀るために作られた盾
巫女は、この地に再び産まれるという
正気耐性を高める鎮魂の盾であり
茨の刺は、攻撃に使用することもできる
そもそも「巫女」がどういう存在かをセットで考える必要があると思うね～
726:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 16:17:43.33 lyU4yAph0.net
>>667
シャブリリの言葉はそうでもメリナは指巫女じゃないイレギュラーだし
727:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 18:18:39.14 EYBzl/Vj0.net
>>668
指巫女に関しては作中で明確に説明があるんだから作中のテキストだけ漁ってれば良くね？
メリナにしても本人が｢私は指巫女の代わりになるって言ったけど本当は指巫女の代わりすらできないんだよね｣って自白してるし
他に何か議論すべき謎ってあったっけ
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 27a5-fB6H [222.227.190.245])
22/08/03 19:01:43 bjG/akpC0.net
>>670
レベルアップ＝ルーンを力にする業が本来巫女の業で、それをメリナが使えるって点は掘り下げるところじゃないかな
イレーナ、ハイータからして発生条件も謎だらけだし
「巫女」ってなんやねんって所から考えないと巫女とメリナが具体的にどう違うかも分からないと思います！
729:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 19:32:28.37 EYBzl/Vj0.net
>>671
指巫女ができる→ルーンを力に変える。褪せ人を導く
メリナができる→ルーンを力に変える。黄金樹を燃やす
別にできるからできるで良くね？
そこに疑問を抱く事なのかなぁ
そもそもメリナ自体普通の人じゃないんだから疑問に思うほどの謎じゃないような
その謎を解明することで作中に示された謎が解決するっていうなら分かるけど
命題自体に謎を呈するなら、そこに疑問を思った理由も知りたいかな
730:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 19:32:28.84 EYBzl/Vj0.net
>>671
指巫女ができる→ルーンを力に変える。褪せ人を導く
メリナができる→ルーンを力に変える。黄金樹を燃やす
別にできるからできるで良くね？
そこに疑問を抱く事なのかなぁ
そもそもメリナ自体普通の人じゃないんだから疑問に思うほどの謎じゃないような
その謎を解明することで作中に示された謎が解決するっていうなら分かるけど
命題自体に謎を呈するなら、そこに疑問を思った理由も知りたいかな
731:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 21:50:49.59 bjG/akpC0.net
>>673
指巫女とメリナは異なる存在って話をしてて共通点をスルーしちゃうの？
732:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 22:37:46.42 EYBzl/Vj0.net
>>674
1行目と2行目が見えてないのかなぁ
共通点あるにせよ、作中のテキストで巫女の代わりになると
733:言ったけど実際巫女の代わりじゃないんやすまんな。ってメリナ自身が言ってるし まあこのスレでたまに｢作中のテキストが正しいとは限らない｣って無茶をいう奴が湧くけど、君もその類いかな？ 作中のテキストを無視する上に流し読みでレスをまともに読んでないのに反論してくるってのはさすがにちょっと……
734:ゲーム好き名無しさん
22/08/03 22:48:10.39 bjG/akpC0.net
>>675
役割や使命が違うのはセリフやテキストから明白だけど、じゃあなんで代わりができたり同じような業を使えるかって疑問まで違うからで片付けるのは都合が悪い情報を無視してるだけだと思うよ～
735:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 07:52:48.62 x0weJw4V0.net
>>676
ぜんぜん議論になってないし書いてあることも読めない答えないとかもう良いよ
疑問に思うのはけっこうだけど、君が叩き台として｢こういうテキストがあるからこういう事なのかなぁ｣みたいな考察を投下してくれないかな
疑問だ疑問だ。不思議だ不思議だ言うだけで終わり
別にメリナは人間じゃないから不思議じゃなくね？って回答に対して、｢いいや不思議だ！特にテキストとか示さないけど都合が悪い情報を無視してる！不思議なんだー！｣は意味が分からない
君が何も言わなくても周りの人が勝手に君の都合が良いように解釈してくれると思ってるの？自分から説明したりしてくれない？
736:ゲーム好き名無しさん
22/08/04 23:15:34.21 5+zYwQqL0.net
今作って魔法の原理はそこまで深掘りされてない感じなのか？
これがこういう仕組みで魔法が使えるみたいな
737:ゲーム好き名無しさん
22/08/05 05:16:20.57 aakGkHFm0.net
>>678
祈祷はどういう原理かハッキリした説明が無いけど輝石の魔術に関してはセレンさんのセリフがとても重要ぽい
我らの魔術は、輝石の内に力を見出し、それを振るう術だ
では、その力とは何であるのか？
…輝石とは、星の琥珀なのだ
金色の琥珀が、古い生命の残滓を、その力を宿しているように
輝石には、星の生命の残滓、その力が宿っているのだよ
覚えておくがいい
輝石の魔術とは、星と、その生命の探求なのだと
今や、それを忘れた魔術師もどきばかりだからな
輝石に残った生命の力を使って星そのものの振る舞いを再現したり、怨霊を呼んだり溶岩を操ったりするわけだ
投擲アイテムもそうだけど、輝石は発光を伴うので星光が運命を操ったり生物や事象を誘引するってのを小さな規模でやってるのが魔術なんじゃないかな
738:ゲーム好き名無しさん
22/08/07 20:37:46.39 rmudcD8I0.net
「星そのものの振る舞いを再現する」って素敵な表現だな
魔法あんまり使わんから違ってたらすまんが、そういう魔法がアズールとかルーサットが作ったものになるんかな
月を産み出したり返報したり黄金律原理主義で使われるものは理論で組んだ人工的な現象みたいなことなんかな
739:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 11:45:15.81 gWcgIBWN0.net
現実世界で言えば自然現象を科学的に解明して電気を使ったり、炎を使ったりするものなんかね
エルデン世界の魔法って
740:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 11:45:16.60 gWcgIBWN0.net
現実世界で言えば自然現象を科学的に解明して電気を使ったり、炎を使ったりするものなんかね
エルデン世界の魔法って
741:ゲーム好き名無しさん
22/08/09 19:23:50.44 JPE34SVt0.net
黄金律原理主義と魔術、共に知力が必要なのはそういうことだと思う
あの世界の物理学や科学に相当するんだろうね
742:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 00:27:51.67 KrgQZYvP0.net
パラディンキャラは脳筋信仰バカが似合うんだけどな
743:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 06:42:30.15 tA9uEtDZ0.net
そういえば、ラダゴンの戦い方に知性を感じないから原理主義も知力必要ない説あったな
そう考えるとかっこいいポーズもバカっぽいし
もしかしたらステータスの知力を上げる事で｢勉強した感｣
744:を出してるだけで原理主義そのものには知力必要ないのかもしれないな
745:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 09:10:34.62 K9fG1DdS0.net
メガネクイクイしながら戦えば良かったのか
746:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 10:05:55.08 tA9uEtDZ0.net
>>686
あとハンマーの代わりに分厚い本を武器にすれば知力MAXよ
747:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 11:26:08.19 gQlH6KUa0.net
あれは感情を失った操り人形状態なんだと思ったけどな、肉体はほとんど無機物だし
748:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 15:14:16.71 lpq0qgyid.net
リロイ、ソラール、ガルヴィンランド、モーン歴代の脳筋パラディンキャラはどこかバカで愛すべきとこがあった
今回だとDになるのかな
749:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 17:16:19.10 pwNQKZO/0.net
ヴァレーイベの生贄に追加された獣の爪マグナス君は何なんだろう
グラングの爪祈祷使いだし死を狩る者だと思うんだけど血盟的にはただの通り魔でぶっ殺しただけなのか
それとも血の蠢く廃墟にいたし死の根じゃないけど黄金律に仇なす者として血の指を狩るユラみたいな奴だったのか
でもなんか持ってるのが凶兆とされる血塗れの星を模してるグレートスターズだし寧ろ血側の奴なのではと捉えられなくもないけど
750:ゲーム好き名無しさん
22/08/10 19:19:49.74 UMZI5GWr0.net
>>690
死を狩る者は黄金律原理主義者にスタンスが近いみたいなので忌み角や呪血を良しとしてるモーグウィンは敵対してるんじゃないかな
血の星に関しては火の監視者である尖人たちの方が濃いめの言及されてるね
罪の茨
追放された咎人たちの、異端の魔術
学院が最も忌み嫌うもの
罪の茨で自らを傷付け
周囲に、渦巻く血の大茨を召喚する
３度まで、連続で使用できる
茨でその瞳を潰された咎人たちは
永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
マグナスはグレートスターズを使って忌み角や火、血の星を戒める側なんじゃないかな。呪血は火と関連付けられてるし
751:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 00:36:30.52 +ev+RrzN0.net
卑兵も爪使ってくるけどあいつらって小さく生まれて卑兵としての生き方しかなかったって事以外に
どこかに属してるとかの設定あったかな
752:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 03:30:45.33 JC5uPaLE0.net
>>692
ノコギリや装備のテキストからすると番人としての役目と死体の処理って役目があるみたいだから基本はグラングとか死を狩るものに近いんでないの
死体を解体すんのは死に生きるものになって動き出すのを防止する為の措置なんじゃねえべか
753:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 15:41:25.51 mVZ+xrzM0.net
ひょっとして壺と古竜は同じ生き物なのではないだろうか
壺に死体を入れたら産まれたのが生き壺、城の壁に獣人の死体を埋め込みまくったら産まれたのが古竜
どちらも中身(竜は食べた人間)の力を使えるし、心臓を継承することで強くなる
黄金律が弱まって壺が動き出す様になったのは黄金律以前はそういう生命の発生の仕方(死から生まれる生)が存在していたからなのでは？
754:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:09:49.49 y9te34Em0.net
>>694
竜の成り立ちと黄金律云々って何のテキストに載ってた？壁はうっすら覚えがある気もするけど壷は知らなかったから読んでみたい
755:ゲーム好き名無しさん
22/08/11 23:25:45.19 OioDieM40.net
>>695
生き壺は中に遺体が入っているとこまで確定
遺体を入れると壺が生き壺になるのかは不明
少なくとも石棺は生き棺�
756:ﾉはなってない 古竜はまるっきり想像でしょ
757:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 07:15:12.60 WHpwOn0o0.net
>>696
あ、ほんと…
壺の中身が死体は周知の事実だけど、黄金律が弱まって云々もテキストない感じ？
どう生まれたかはともかく、壁と竜はなんか関連ワードとして頭に残ってたからちょっと探してみるわ
758:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 12:35:36.84 MnrR1fe20.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
759:ゲーム好き名無しさん
22/08/12 16:17:43.59 14Hb1ElK0.net
エルデンリングの竜が人を喰って力を得るってのはスマラグの輝石の「魔術師喰らい」からの解釈かな？
輝石に蝕まれていったとも書かれてるので性質が変化させられちゃってる→逆に喰われてるって感じもするのよね
760:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 00:18:16.14 thS9bujW0.net
今作において盾は、デミゴッド含む大ボスの追憶では
作成できるものは今のところ無い、というのは
考察の要素はあるだろうか。
大盾のタリスマンのテキストによれば
ローデイルの騎士たちは剣より先に盾を構える事を
心がけようとしていた所をみると
盾が軽視されていた感じでもないし。
761:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 00:22:30.64 thS9bujW0.net
盾に関して、
必要筋力が高い盾だと、もはや敵の攻撃を防ぐ目的
とか超えてある種の権威を示すような
雰囲気のものが出てくるのも興味深い。
縦に火を吹かせるなんて結構イカれてる。
762:ゲーム好き名無しさん
22/08/13 03:29:42.21 vjCToI8Kd.net
盾に火を吹かせるのはベルセルクだろ……
763:ゲーム好き名無しさん
22/08/14 00:18:29.17 83ibfDmd0.net
巨人砕きの存在とか騎士大剣のテキストからすると大型の敵相手に真っ向から戦うのが誉れっぽいので、ローデイルの騎士が盾を重んじるのはそういったマッチョイズムの一環なんじゃない？
デミゴッド達が盾を使わないのはスタイルが違うだけで思想的には同一線上にある思う
764:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 00:09:11.14 b/jaURtWa.net
かつて、生命は混じり合っていた
坩堝の祈祷は尻尾、角、火吹き
これらは、ほぼドラゴンに思える
竜が魔術師喰って輝石息を吐いたり
人間は竜餐しすぎで竜になったり
そもランサクスは人間に化けれたけど
まあ生き壺もある意味同じか
血肉を海のスープのごとく坩堝回帰させ濃縮すると変異が起きると
765:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 01:41:03.99 sU330Cri0.net
友なる壺
壺たちが、友に贈るタリスマン
投擲壺アイテムの威力を高める
人の血肉を、その生の源としながらも
壺たちは皆善良である。あるいはそれこそが
彼らが作られた理由であったろうか
壺は坩堝→穢れに近いものを納めておく安全装置なんじゃないかね？
坩堝に近いのは中のお肉たちの方でしょ
766:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 07:06:48.31 K0XWx29R0.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
767:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 20:09:13.63 5xvodVgTM.net
ぶっちゃけね
生と死のサイクルってやつがあの世界にはないんよ
死だって運命の死とやらはエルデンリングからもたらされたものっしょ
本編は運命の死を取り除いた黄金律が横行してるけど、
そもそも黄金樹無き時代にはそれとはまた別種の死のない世界だったってことになるんよな
768:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 20:45:43.36 sU330Cri0.net
>>707
アルタスの花
黄金に色づいた多肉植物の花
アイテム製作に用いる素材のひとつ
アルター高原に咲く
それは、黄金樹の前の時代
死を送る花であったという
黄金樹
769:以前にも死はあるのだが……
770:ゲーム好き名無しさん
22/08/15 21:30:02.76 K0XWx29R0.net
そうか？けっこう筋は通ってるし間違えてないと思うぞ俺は
771:ゲーム好き名無しさん
22/08/16 00:05:36.94 2S+IlI9v0.net
黄金律原理主義ってめっちゃ、キリスト教団よね
772:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 18:58:01.42 kBVmNvZw0.net
カーレ達商人が食べ物を色んな人から買ってる
でも主人公にはその色んな人達が見えない
これはエルデンリング世界が多重原理世界って事を示してるんだよね
つまり超ひも理論にもとづくパラレルワールドの世界
ラダゴンはマリカが男だった世界の住人で
ラニは既に死んでて、主人公と会うのは人形の世界のラニなんだよな
そう考えると全ての辻褄が合うんだよ
主人公のいる世界ではラダーンは普通の神様だけど、ゲーム中に出会うラダーンはしろがね人の世界のラダーンなんだよね
よく主人公はミケラなのか？とか言われるけどミケラはミケラとして存在してるし、一方主人公とミケラが同一の存在でもある
いわば、複数の可能性が同時に存在しているシュレディンガーの猫状態……つまりは量子力学の理論を取り入れた世界なんだよね
マジでこのゲーム作った人ってすげえって思うわ
773:ゲーム好き名無しさん
22/08/18 20:54:28.42 qa//hC0qa.net
ムアコックに影響受けた、て
インタビューでは答えてたかな
多元的な世界観は確かにムアコックの小説ぽい
774:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 07:58:37.33 dBJYo/4G0.net
しろがね人の世界のラダーンとは？
775:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 10:11:06.66 vDTB6L460.net
足がないとか馬に乗るために歩けないからってことからじゃねーかな
レナラもしろがね人説は一応あるが
ラダゴンはレナラがしろがねと知って捨てたと考えると面白い
776:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 14:39:11.70 NC33BHDV0.net
黄金樹以前には腐敗の輪廻があった祖霊の芽吹きはよくわからん
死の鳥も外なる神の使いなので遺体を焼くことも死生に関係するんだろうか
777:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 21:22:15.80 d59pbNX30.net
お前らほんと、テキストを示した考察は悪魔の証明を要求するのに、テキストなしの妄想考察には甘々だな
778:ゲーム好き名無しさん
22/08/19 22:19:16.63 ULLkVfRX0.net
>>716
反応が無いのは単にスルーしてるか異議なし(納得)なのか区別しにくいからね
荒らしみたいな投稿で釣り針垂らすならSNSとか使えばええんでない？
779:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 01:24:31.18 8HFoRPvP0.net
ほとんど妄想みたいなの垂れ流されても、そう思うんならそうなんだろうお前の中ではな、以上の感想ないんだもん
780:ゲーム好き名無しさん
22/08/20 04:28:19.79 4wZGRo/h0.net
反論しようにも取っ掛りがないし
自分はそんな作中で全然示されないどんでん返しの裏設定があるような作品とは思ってないよ
781:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 21:20:57.63 vsVIaKzR0.net
ライカードを全部食べた後のタニスがどうなるのか気になる
新生児ライカードのマッマになって
子育ての為に火山館改め出前館のオーナーになるんかな
782:ゲーム好き名無しさん
22/08/21 22:52:05.12 K8pasoDA0.net
>>720
「宿る」ってのが子供が出来るって意味なのかは解釈別れそうだけど、基本的にはライカードのやる事を踏襲するんじゃないかな
ただ、「その情熱的な踊りは、だが一切の媚を含まずただ凛として美しい」って書かれてる異国の打楽器を受け取らなかったあたりその逆→ライカ－ドと同じ轍を踏むって示唆に感じなくもない
なんだかんだ喰うのに夢中になっちゃってるぽいし
783:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 08:09:46.26 PlpqiRQG0.net
日蝕って黒き月とかミケラがなんか考えてるのか…？って思ってたけど
あれラニ肉体の死と�
784:ｭっつけて死王子の修復ルーンにしろってだけ話なんだな
785:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 11:00:36.74 r6HawJI9M.net
この世界の預言が必ず現実になってることを考えると、世界喰らいの蛇も確実に訪れる未来なんだろうと思う
なんやかんやあるけど最後は蛇に食われて終わる世界なんだろうな
786:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 12:30:34.80 ir22Ulfbd.net
叶った予言が残ってるだけ定期
詐欺師に騙されそう
787:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 13:18:53.15 OcBulz13M.net
ストーリー上でようやっと成就した不吉な預言のこと忘れてないか？それに定められた運命を生きる人間もいるわけだからそう簡単に断じることはできないだろ？魔法が実在して神がいる世界だぞ、確実に訪れる未来を見通す能力があっても不思議ではない
架空の世界と現実世界を混同して考えるのは考察の落とし穴
788:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:01:03.58 FG0RfRgE0.net
預言者の目隠し
信仰の果てに火を見出し
故に迫害され、故郷を追われた
預言者たちの目隠し
道に迷わぬというのなら
目など塞いで進むがよい
罪の茨
追放された咎人たちの、異端の魔術
学院が最も忌み嫌うもの
罪の茨で自らを傷付け
周囲に、渦巻く血の大茨を召喚する
３度まで、連続で使用できる
茨でその瞳を潰された咎人たちは
永遠の暗闇で、血の星を見出したのだ
グレートスターズ
巨大な三連星球を持つ大槌
星の刺により、敵に出血を強いる
血塗れの星は凶兆であり
攻撃命中時、僅かにHPを回復する
ハイータも目隠ししてるし、見出だしたものが瞳を通じて発現する→「見ればそうなる」って世界観なのかもね
789:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:05:40.15 RGw6Zai+0.net
予言と預言は意味が違うからな
790:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 15:42:39.05 Og5sKWWo0.net
>>721
最初はライカードに異性的な魅力を感じて・・とか想像していたけど
やっぱ奴の冒涜的な生きざまに憧れた、がタニスの本音かな
そのまんま行くと第2のライカードと言うか第2のデーディカになっちゃうっぽいけど
791:ゲーム好き名無しさん
22/08/22 16:10:48.28 FG0RfRgE0.net
>>728
馴れ初めに関しては側妃シリーズに書かれてるね
側妃の仮面
異国の女王を象った仮面
火山館の主人、タニスの装束
技量を高める
かつて、異国の踊り子であったタニスは
ライカードに見初められ、側妃となった
そして、彼が冒涜の大蛇となった時
人として唯一人、その元に残った
タニスはあの時初めて
ライカードに惹かれたのだ
ライカードの方がまずタニスの媚の無い凛々しく美しい踊りを気に入って、同じ様に神に媚びない冒涜の大蛇になったことでタニスの方もなびいたみたいな
崇高な理念も結局大蛇の貪欲さに呑み込まれちゃったってのが無念すなぁ
792:ゲーム好き名無しさん
22/08/23 00:32:00.13 mQFFx2J10.net
>>722
ミケラは色んな考察読んだけどマジで得体の知れない感じした
全て他人任せにも思えるけどしっかり自分の意見があるし
たらしこむ相手を選んでいる様にも思えるし
誰よりも大事を成そうと考えているしで
ああいうタイプは深く関わると自滅させられちゃう
ギデオンが深く突っ込まなかったのも危険を察知したってことでいいんだろうかな
793:ゲーム好き名無しさん
22/08/24 22:41:32.02 5cmQI8Th0.net
琥珀の星光に関する一連の言及やモーグの呪血の効果、死王子の一部だった琥珀が輝石→星の生命の力を持ってる事からしてデミゴッドは基本的に他者の運命を操ったり虜にしたりする力を備えてるんじゃなかろうか
その中でもミケラはそういった力が特に強かったんでねえかな
モーグなんかは血をシェアする事で同志を増やしてるけどミケラの場合は汗とか吐息みたいな微量な体液を対象を操�
794:黷ｽとかだったり？ 傀儡化の精薬は「甘い」と表現されてる事からして、生前のミケラは甘い匂いを漂わせてそう
795:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 19:06:48.47 Pewigli30.net
>>723
日蝕の予言は死王子EDじゃないとならないしエンディング分岐くらいのもんかも
796:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:13:53.36 Pewigli30.net
>>731
輝石＝星の琥珀は魔術師のものなんじゃないか？
原輝石は魔術師たちの心臓なんだし
797:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:51:08.32 w0ZK4RAV0.net
>>733
死王子の杖
汚れた琥珀が埋め込まれた杖
それは、死王子の一部であるといい
死の魔術を強化する
学院の認めない、異端の魔術杖のひとつであり
知力だけでなく、信仰でも魔術の威力を高める
798:ゲーム好き名無しさん
22/08/28 23:55:15.90 w0ZK4RAV0.net
死王子の琥珀でも輝石の魔術は使えるので琥珀と輝石は代替性がある
ミケラの騎士剣やローレッタの戦鎌なんかも輝石の代わりに無垢金の宝石や聖樹に由来する琥珀のが使われてるよ
799:ゲーム好き名無しさん
22/08/31 12:22:26.30 j39vsCHh0.net
獣の血が結晶化したものでさえ輝石扱いだから実のところなんでも良さそう
800:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 01:11:38.61 aVX+bsqx0.net
ミケラの場合はあくまで魅了は出来ても洗脳は大いなる意思の領分って感じなのかな
マレニアは従っているっていうか付き添っているって感じだったし
モーグはひたすらイキってるって感じだった
そもそも洗脳なんてこと出来るんならマレニアとモーグ共闘しているよなぁ・・
801:ゲーム好き名無しさん
22/09/01 23:18:39.40 8SvKZjqT0.net
グジェリの上にスカブベスト羽織るとなかなかカッコいいな、普段着にしたい
802:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 03:30:11.09 qpVZwsVG0.net
対象を操ったりする傀儡や星光、呪血関係でやたら「愛」とか「愛でる」って言葉が頻発するんでミケラの「愛するを強いた」っていうのも同じ原理なんでねぇかな
ブライヴが封牢を抜け出して二本指に逆らったのもラニとの愛が魂を惹き付けて運命を変えたのかもしれん
星の事をもっと知りたい源流魔術師が心臓を原輝石の刃で切り裂くのも「愛」だったりして
文字通りハートを切り裂く程星に近付きたいと
803:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 09:05:22.98 7qPeoOdSM.net
>>738
思いっ糞誤爆してすまんかった、気付くのもおせーし
源輝石は永遠を求めたどり着いた到達点の一つだと思う、狭間では形は違えど色んな勢力が永遠を目指し或いは信仰対象としていたことが伺えるけど、レアルカリアの魔術師達が求めたのは自己完結する個人レベルでの永遠、つまりは個体をそれのみの力で永遠に保存する手段ではないかと
源輝石は限りなくその答えに近かったが、それを埋め込む肉体が必要なことや肉体を移し替えること自体は他人に任せなければならなかった、そこで肉体自体も鉱物化させることで移し替える必要も排除する方向に行ったんじゃないかと思った
804:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 16:31:29.48 qpVZwsVG0.net
源流の魔術師って永遠なんて求めてたっけ？
星の事をもっと知りたいって探求に終始してると思うけど
仮に原輝石が永遠の存在(？)だとしても探求の為の手段に過ぎないんじゃないかね。魔術師球(塊)のタリスマンにも星の種になる事も探求の一手段って書かれてるし、セレンさんの台詞でも探求心を忘れるなって口酸っぱく言われてる感じだし
805:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 16:55:28.35 d6QW5SsK0.net
dlcでミケラが出るとしたらどんな見た目になるか
ラダゴンみたいな美形路線な気がするけど虫モチーフも入ってそうだし変わり果てたグロい姿ってのもあり
806:得るな
807:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 18:29:26.22 IaVhV4Xi0.net
>>741
どこ行ってもついて回るワードだし永遠というのが作品のテーマなんだろうなと勝手に解釈してそれをレアルカリアの魔術師にも当てはめてただけだね
結晶人が源流の理想に最も近い姿であるとするテキストや、源流を極めた結果ほぼ鉱物となった両師の存在からそう連想した
808:ゲーム好き名無しさん
22/09/02 18:37:30.19 39vpQ++a0.net
>>739
あまり知的な表現じゃなくて申し訳ないけど
「愛する」を「強いる」ことは出来ても
「愛され方」や「愛し方」を「強いる」ことは出来ないってことかね
情緒的な面を操作できるっていうか
よく考えたらあまり有難くない能力だけど・・
マリカの言霊の盲信を止めて探究せよってのはこういうところにも及んでいたっぽい
809:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 02:38:06.68 IjPwdQoJ0.net
>>743
結晶剣
人には作り得ぬ純結晶の剣
魔力を帯び、知力により攻撃力が高まる
謎多き結晶人は、永遠に結晶を守っている
一説には、いつか造物主が戻ったとき
新たな同族の削り出しを願うのだという
結晶が永遠ってのはこのテキストからかね
永遠という文言自体は彼らの目的に直接掛かってはいないけど鉱物と生命の特性を持つ結晶人が不変性を持ってる説明にはなるね
源流魔術師の目的は星の探求だけどそういった特性が都合が良かった→手段として永遠を求めたって主張なら納得ですわ
810:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 03:04:44.67 UHS5+gdZ0.net
>>744
そもそも「愛」っていう概念自体がクソデカワードだけど、エルデンリングにおいては「強い運命を持つ存在が魂を引き寄せたり縛ったりする事」を愛と定義してるっぽい？
運命を操る星光→星の雫を使う結びの教会でラダゴンとレナラが結婚してるし
811:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 18:08:49.96 4az1EGhT0.net
>>745
探求のための永遠の命なのか、永遠の命を得るための探求なのか悩ましいトコなんだよね
レアルカリア勢のテキストだけだと前者に思えるけど、他の勢力のテキストやエルデ世界全体の考察と合わせて考えたらむしろ後者なんじゃないか？って俺は考えてる
812:ゲーム好き名無しさん
22/09/03 21:40:56.63 13T8cHLL0.net
>>746
魅了されたモーグとかそれを評するギデオンの台詞とか読んでいると
愛情を大袈裟な運命論みたく捉えている人が多い世界なのかなぁって感じたからひょっとするとそうなのかも
あの世界は「愛」や「運命」に呪われている部分が多いんじゃないかと思う
モーグはその辺を端的に表したキャラでもあるのかな
813:ゲーム好き名無しさん
22/09/04 22:55:08.05 Kxxm1zJx0.net
ELDEN RING 黄金樹への道
元から画風が似てる絵のレベル高い飛田ニキイチがギャグ漫画化
URLﾘﾝｸ(comic-walker.com)
814:ゲーム好き名無しさん
22/09/05 00:05:06.55 ZrZkB/rA0.net
こっちも
ELDEN RING OFFICIAL ART BOOK Volume I & II｜エビテン
URLﾘﾝｸ(ebten.jp)
815:ゲーム好き名無しさん
22/09/10 17:30:55.92 3VLGj2bv0.net
ミケラは黄金樹の力は重要だけど動かす律をもうちょい母性的なものに正したかったという解釈はあり？
自分が樹になるって発想がぶっ飛び過ぎて理解出来ないけど
自分程の慈愛の精神の持ち主ならゴッドウィンもマレニアも救えると�
816:vっていたところへ 狂った被差別階級者のモーグを見てそこで考えが止まってしまったんじゃないんだろかな どう見てもこいつは慈愛の精神じゃ救えないということで律の開闢まで至れなくなったというか
817:ゲーム好き名無しさん
22/09/21 13:07:53.06 YhcqPdcTa.net
「樹洞」「女性性のモチーフ」がこのゲームの所々に見られるのはとても興味深い
現実世界のアニミズム的世界観では樹のうろ・樹洞は地母神と人々の世界を繋ぐ出入り口と考えられていたし
体系化された日本神話でも天岩戸やイザナミのカグツチ産みで表現されるような観念がエルデンリング にも反映されている（ように思う）
例えば「古き王のタリスマン」や「恵みの雫のタリスマン」、「神聖画の大盾」は女性性を連想させる様な絶妙なデザインをしているし
黄金樹の入口、裂け目 拒絶の棘なんかはまさしく女陰、処女膜の暗喩の様にも受け取れる（妄想）
818:ゲーム好き名無しさん
22/09/22 06:27:30.16 KJMseJvT0.net
エルデンリングはミトコンドリアDNAっぽいしな
拒絶の茨がヴァギナデンタータはなるほどね
819:ゲーム好き名無しさん
22/09/29 03:40:43.71 CAs4SkGwd.net
宵闇の女王=メリナ説+世界観考察しました。
3本指セリフ
すべては、大きなひとつから、分かたれた
分かたれ、生まれ、心を持った
けれどそれは、大いなる意志の過ちだった
エルデンリングとは色んな律(月、生、死、その他)が１つになっていた大いなる意志の律。
けれど次第に律ごとに心を持ち、対立し合うようになった。
ストーリーに絡む律は
月の律の神人=ラニ
二本指 生の律の神人=マリカ
三本指(元黒炎、現狂い火)死の律の神人=メリナ
主人公(いろいろ)
※神人とは大いなる意志が選んだ律をかかげるに相応しい存在
まだ律が混じり合ってた時のエルデ最初の王がプラキドサクスで、女王が宵闇の女王ことメリナ。王都はファルムアズラ。
その時は指も５本指だったのはチンクエディアのテキストから。
しかし生の律側が永遠に生きるのを求めたためファルムアズラを襲撃。マリケスを使ってメリナの左目に宿った死のルーンを封印し、死が無くなり生が循環する黄金律時代の誕生である。
その後 禁域にメリナを幽閉した。黒炎から死の要素が取り除かれ狂い火誕生。メリナもその時に肉体が焼け爛れた。
黄金律は良いことばかりでは無く、死が無くなり生が循環することによって淀み(青布テキスト)が生まれ、それにより忌み子誕生、腐敗、永遠に幼いミケラなどが生まれた。
さらには追い討ちでラニに死のルーンを盗まれ、ゴッドウィンを殺害される。
(殺害した理由はラニは黄金律の神人、しかし月の律をかかげたい、そのため魂だけの存在になる必要があった)
生が循環する世界で死んだ為に生き返る事が無くなったゴッドウィン。子供の半数が異常なのでマリカは完璧に思えた黄金律の不完全さに気づき、元の世界に戻す為にエルデンリング(黄金律)を砕き、罰で黄金樹に囚われた。元の世界には死のルーンが不可欠。しかしマリカは動けないので死の律側のメリナを解放した。
メリナも元の世界には賛成なのでノリノリで種火化。種火になるには神人+炎持ちの三本指から祝福をうけるのが条件。
メリナは死を取り除かれる前の三本指から。
主人公は死を取り除かれ狂い火化した三本指から。
ヴァイ君は神人ではなかったので狂った。
狂い火END
820:のメリナが黒髪で右眼が色褪せたのは 黄金律が終わり祝福が無くなったか、死のルーンが解放され元の姿に戻ったか
821:ゲーム好き名無しさん
22/10/02 15:49:03.19 P4vOpCyE0.net
宵闇じゃなくて宵眼ね
宵眼の女王=メリナだったら「黄金樹の麓で生まれた」ってセリフに違和感
宵眼はマリカと争ってたのにそのお膝元で生むかね、まぁ生まれた後に敵対したんか知らんけどそれならファルムアズラは関係なさそう
散々「母から授かった使命」って言ってるんだからその説じゃ宵眼の女王＝メリナの母親って考えた方が自然じゃないかな
それでもまだ色々納得できない感じはあるけど
822:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 01:41:41.20 K3up+r+M0.net
海外勢が没データを解析して見つけていたけど
カーレ達放浪商人をあの地下から解放してあげたのはトリーナみたいね
侵入システムもテスト版では元々トリーナに関連したものだったらしく
Dreambrewerなるアイテムを使用して夢の世界に入るものだったとか
このことからトリーナの眠りには夢が密接に関わっていることは間違いなく
ミケラの聖樹化も夢が関連しているっぽい？
>>755
メリナの語る黄金樹って原初の黄金樹の可能性もありそうな気している
宵眼の娘となってくると坩堝と関わり深そうだし
823:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 09:46:56.65 Uo/Kw2RwM.net
宵眼の女王ってプレイヤーなんじゃね
824:ゲーム好き名無しさん
22/10/03 16:01:29.69 3jd58IelF.net
過去にマリケスに敗れたとか明言されてるのになんでプレイヤーになんだ
825:ゲーム好き名無しさん
22/10/04 16:48:28.41 RKmIEg+30.net
テキスト追ってくと運命の死＝宵眼の女王として語ってるみたいなのでマリケスが封じてる運命の死が宵眼の女王本人なんじゃない？
ムービーで見れる解放された運命の死が神の遺剣とか指殺しの刃みたく人型みたいに見えるのでマリケスの黒き剣はラダゴンが神の遺剣になったみたいに宵眼の女王を剣モードにしてるんじゃないだろうか
826:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 02:17:02.52 vkKNM/8H0.net
>>759
まあこれだな
神肌がなんかマリケスの使いっ走りになってるぽいのもそのへんが理由と考えると筋が通るし
827:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 17:17:26.84 UWZtRera0.net
宵眼の女王ってネーミング見た時に
マーティンの炎と氷の歌に出てきた冥夜の猟犬なる暗〇集団思い出したわ
宵眼を英訳するとNightwatchってことなら案外そういう集団を率いていた女王の意味もあったんかな
それを後のマリカ直属の暗部みたいなのが倒すんだから正に世代交代だったのかも
828:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 17:59:30.93 jQ0KLI1o0.net
メリナの左目が宵眼→死に関するものだとしたら爪痕みたいな痣もマリケスの仕業なんじゃねえかな
獣爪が知性のシンボルになってるセローシュは死のルーンの力を部分的にカットするみたいだし、マリケスはチンク・エディア＝獣の五指を媒体に運命の死を剣状にしてるし、死のルーンを逸らすのも冒涜の「爪」
獣の知性の象徴である指や爪が制御や封印として機能してるっぽい
メリナの眼が運命の死に由来するものだったらマリケスが封じようとするのも妥当だし
829:ゲーム好き名無しさん
22/10/05 19:53:33.61 W+SoZ8VZ0.net
>>759
鍔の部分がルーンの弧みたいだから
剣ってより死のルーンそのものだと思う
神の遺剣とか指殺しの刃の鍔よりも黄金律の大剣の鍔に似てる
830:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 11:45:57.75 2XAjCK9H0.net
神の遺剣の鍔とは似ても似つかないというか神の遺剣ちゃんと見てみろよあれの鍔まんま人(多分ラダゴン)の腕で片方は折れてるけど先っぽには手だって付いてるし刀身の根っこも胸部っぽくて肋骨浮いて
831:見えるぞ
832:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 13:31:23.43 alLl7skV0.net
神の遺剣は黄金律全姿のジェスチャーがそのまま剣に成ったって感じじゃないかね
黄金律の大剣もエルデンリング、つまりルーンを模した形状だろうし運命の死も死のルーンなわけだから
833:ゲーム好き名無しさん
22/10/06 15:10:38.67 iY6A8LqI0.net
あの剣を初めて見た時、プラナリアかと思ったわ
834:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 01:47:36.02 RECQB/sm0.net
>>759
神肌はスキンに包まれて宵眼の女王に抱かれて覚醒するから
母なる宵眼以外に懐かないかと思いきや
ファルムアズラの二人は運命の死そのものに惹かれているみたいだったから
宵眼の女王自体は運命の死を所有した女性がそう呼ばれることになるだけなのかなぁとちょっと思った
メリナはそうやって役割の二の次として存在を忘れられた人格みたいなもんだったのかも
モーゴットと何か因縁ありそうだったけど・・
835:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 02:18:38.20 y8oSHNrE0.net
ファルムアズラの神肌はマリケスに喧嘩売りに来てるのでは？
836:ゲーム好き名無しさん
22/10/07 15:43:28.77 tp3SLXgt0.net
神肌たちはマリケスから運命の死を奪還する為に来たら褪せ人とバッティングしたって所かねあのボス戦は
837:ゲーム好き名無しさん
22/10/08 01:40:39.22 nZ+eNV420.net
>>768
連中が運命の死を奪還出来ても宵眼の女王の再生は可能なのかね？
相応しい器に植え付けて新しい宵眼化でもするんだろうか
やつらにトリーナの得物の睡眠通る辺り
あの睡眠は仮死に近い状態になるって解釈はありだろうか
トリーナっていうかミケラは運命の死は無理だけど仮死は模造出来たって感じで
838:ゲーム好き名無しさん
22/10/08 12:05:40.12 7KptFxyY0.net
Dは魂が一つ→眠ってる方は魂が離れてるみたいだから状態異常の眠りも魂が抜けかけてるんじゃねえかな
トリーナの灯火はティビアの舟に灯ってる明かりと同じ色だったりするんで霊魂をあっちの方に引っ張ってるとすると、魂が離れる→死に近いので「恐ろしい」という表現が使われると
ロジェールが主人公の事を怖い人って言うのも霊に好かれやすい→魂を引っ張られるからじゃないかね
839:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 16:23:14.66 I8AkbHsS01010.net
・忌み笑いの面
＞蕩け顔の老人が、いやらしい笑みを浮かべている
＞それは、忌み子たちの悪夢に現れる
＞悪霊を象ったものであるという
この悪霊ってシャブリリかな？
・シャブリリの禍
＞目を潰された狂気の肖像
＞媚びるような薄笑いを浮かべている
眠りの話題出てたから似たようなキーワード探してたらシャブリリが出てきたわ
忌み子って諸相混じり合った姿だし、混沌に近い存在としてシャブリリが干渉してきてもおかしくないように感じる
840:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 18:10:04.17 ufbqqvTX01010.net
>>772
狂い火村に混種が居たり復讐者のボロ家の周りに混種の遺体が転がってたりで混種→坩堝と狂い火の関連性は言わずもがなって感じだね
忌み潰しは元々調香師だったみたいだし、「狂熱」の香薬もくさいね
おもしれ～
841:ゲーム好き名無しさん
22/10/10 19:33:56.65 I8AkbHsS01010.net
>>773
狂い火→原初黄金樹→黄金樹って感じに進んで、坩堝や混種から人間に分化していったんかね
なんとなく狂い火で全てを一つに！ってのが大いなる意志本来の目的で、律でそれを制御してたようなイメージだったんだけど
原初黄金樹ってどうやって生まれたんだろう
842:ゲーム好き名無しさん
22/10/11 17:09:15.99 slAqtVvv0.net
ミケラがあんなにゴッドウィンに惹かれていた理由って何なん？
運命の死で逝ってしまった魂呼び戻す為に星に祈るほどの大掛かりな思慕の感情って
兄弟どころじゃ済
843:まないくらいの愛情だと思うんだけど ひょっとしてミケラ＝神人とゴッドウィン＝王配ってことで うっすらカップル成立しかけていたとか？
844:ゲーム好き名無しさん
22/10/12 20:04:29.98 PXLm3dKVd.net
宵眼の女王の正体、>>60の説にのっかって考察というかゲーム外の情報を含む妄想を書いてく。
・マリカは金星の象徴。金星は明けの明星、宵の明星と2つの顔を持つ。
・円卓のマリカの肖像、横顔のものは暗く沈んだ衣装と背景で夜を連想する。
・シュメールの金星の女神イシュタルは冥界の女王エレシュキガルを姉に持つが、二人は元々ひとつ地母神から分かれたとする説がある。
・黒炎と帳の恩寵に類似点があり、宵眼の女王はフィアと同郷→金髪→稀人？
・マリカはヒューグに神殺しの武器を作らせていた→神狩り
・マリカが宵眼なら分身のメリナが宵眼を受け継ぐのは自然
・宵眼がマリケスに破れた点ついては、ゴッドフレイが王になる際に獣の宰相を闘志の封印としたように、マリカも神になる過程で影従に死を封印させたという意味。
845:ゲーム好き名無しさん
22/10/13 09:06:43.11 vAGGltTO0.net
マリカが金星がモチーフかもってなってくるとずっと言われてきた火の巨人の目が木星の極点っぽいってのもなんか意味がある気がしてくるな
846:ゲーム好き名無しさん
22/10/16 23:29:39.16 DA9R5i+W0.net
ラダーンの足がないのは定期的に話題になるけど足ねえのラニなんだよな
847:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 01:49:18.68 V9ZEm1LH0.net
マレニアも足ないぞう～
848:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 08:16:32.23 32GZkk5D0.net
ライカードも蛇だから足ないんじゃない？
足は生えてるけど
849:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 13:52:03.34 SOGRZMzg0.net
それに比べてゴドリックの健康さよ
ないどころかむしろいっぱいある
850:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 14:30:51.27 V9ZEm1LH0.net
ゴドリックも敗北後は手足無いじゃない
851:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 17:25:45.30 SOGRZMzg0.net
そういえばそうだな
アレ何が起きたんだろうな
俺が全部切り落としてやったのかゴストークがやったのかそれとも元よりもう本来の手足など残ってなくて接ぎ木してたのが敗北のはずみで全部取れたのか
852:ゲーム好き名無しさん
22/10/17 18:37:45.33 V9ZEm1LH0.net
血流の多い胴体部分の方がルーンが持つ対象を操る力が強く出るんじゃないかな
朱い腐敗も手足等の末端から侵食してくるけどマレニアの胴体部分は比較的穏やかみたいだし
853:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9746-Jfgl [124.86.109.24])
[ここ壊れてます] .net
忌み子ブラザーズとダディのホーラは手足あったな
854:ゲーム好き名無しさん
22/10/18 02:16:39.51 cf2kFkp+0.net
巨人砕きによると戦いを忘れて人は非力になったそうなのでもやしっ子は駄目で坩堝→原初に近い奴らは平気なんじゃない？
筋肉で体が大きければ血流も盛んなので外なる神の干渉もへっちゃら！だけん筋トレしましょうねみたいな
ラダーンは馬に乗って足を動かしてなかったから腐敗にやられたとかだったりして
855:ゲーム好き名無しさん
22/10/19 19:42:21.86 p3yM0bSiM.net
月の魔物に魅入られると足もげるのと
三本指に抱かれるのと
デミゴッドが手とか足がもげてるのと
割と関係ありそうやけどな
856:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 09:48:27.74 nlpH/fr30.net
モーグとモーゴットは？
857:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 09:56:52.56 c0y0fbrJ0.net
まあでも変に考えんでも単純に末端から腐るってリアル人体もそういうケース多いからそうなだけって気も
858:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 11:02:27.08 zhYYm/Y8M.net
859:全然文脈も既出の考察も知らないんだけど、二本指とか三本指とかのモデルって天文分野の創造の柱っていう説あった？ あと火の巨人の3つ目の目玉のグルグルは木星とかの極の嵐まんまなんだけど
860:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 13:49:28.59 jAONcYOR0.net
Wikipediaよりテキスト擦ろうぜ
861:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 15:36:42.95 dmpLTK2i0.net
>>776
狂い火ENDで生存したメリナは唯一運命の死を身中に飼う者になるわけだから
あの段階であの世界における新生宵眼の女王として覚醒したって見方も出来なくないのかも
神肌の代わりに狂い火の神を狩る騎士を引き連れて主人公と争うんかな
862:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 16:20:56.96 sn8Dra8Wa.net
>>791
いや 神話類系やら人類の普遍的な物語からエルデンリング を
読み解こう、みたいな話でWikipediaはあまり関係ないんじゃないか
少なくとも俺としては面白いけどね
863:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 16:34:37.09 sn8Dra8Wa.net
>>776
エルデ王鎧の手甲部分の装飾をよく観察するとメソポタミアの境界石に描かれた
螺旋状のモチーフに似た紋様が多用されている事がわかる
マリカ=イナンナ・イシュタル説はかなり核心に迫る考察だと思う
864:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 17:49:09.70 nlpH/fr30.net
モチーフはモチーフでしかないでしょ
それ言い出したらマリカは金髪ボインの女神だから「戦女神II?失われし記憶への鎮魂歌?」のキャラをモチーフにしてるとか言えるじゃん
適当に「金髪 女神 エロゲ」で検索したら出てきたゲームだけど、同じように似たもの探しなんかしたらそりゃなんか出てくるわ
865:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 19:10:54.07 jAONcYOR0.net
螺旋ってめっちゃ多いんだけど……
血のヘリケー、グランサクスの雷、大蛇狩りの意匠とエフェクト、ムービー時の運命の死の周囲のエフェクト、神狩りの剣、神肌剥ぎ、ミケラの針、神の遺剣、指殺しの刃、エルデの流星のアイコン、ミケラの紋章
これでも一部だけでまだまだあるで
866:ゲーム好き名無しさん
22/10/20 20:03:25.33 fZGjS0JrM.net
星見って謎が多い存在だけど地上にいるクラゲは血を噴くんだよな
エーブリエタースと関連がありそう
867:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 11:33:54.04 7g7DWIzJa.net
>>796
螺旋といってもふたつ連なった山羊の角のような紋章の事を言いたかった
エルデ王装備はめちゃくちゃ凝った装飾がしてあってすごく好きなんだ 北欧神話のミョルニルのように
見える装飾もあるし、ある部分では古代殷王朝の饕餮文のような雰囲気を醸し出している部分もある
868:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 11:50:18.96 6koR73zS0.net
>>797
あいつらよく見ると人間の脚みたいなのついてるから単純に人の成れの果てだと思うよ
869:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 12:02:51.15 D2gwDMI7r.net
宵眼の女王＝マリカ説ってどう思う？
面白いとは思うんだけどマリケス関連の説明が難しい気がするんよな
870:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 12:49:41.79 Lzc+L3Pz0.net
>>800
貴方の言う通りマリケス関連でかなり強引な解釈挟まないと成立しないんで微妙
メリナの左眼は盗まれた死のルーンから後天的に賦与された可能性もあるので宵眼、マリカ、メリナを必ず血縁で繋げなきゃいけないってわけでもないし
871:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 13:16:31.98 CqALH7iAM.net
マリカが分裂したとかならあり得るかも
872:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 16:31:08.22 6koR73zS0.net
どうにもメリナはやっぱマリゴンの子感あるよな
赤髪のマレニアと
873:金髪のミケラとピンク髪のメリナでなんか収まりがいいm姉妹 そういえばレナラに贈られた琥珀の卵は何なんだろうなあれ あれも生まれてたら本当はmナントカだったのかな
874:ゲーム好き名無しさん
22/10/21 23:32:37.63 wxnKmV7F0.net
宵眼の女王は神を狩る騎士だのを従えていたけど
個人的にそんなに狩る程五本指時代は大勢神が居たのか
神以外はほとんど眼中になかったのか気になっている
宵眼は神々に特権的な不死を認めずに
定命を課す平等な存在でもあって
しばしば不服を唱える神を狩る平等な女王だったのかなと予想しているんだけどな
875:ゲーム好き名無しさん
22/10/22 03:19:01.48 uXCsMEeL0.net
URLﾘﾝｸ(pictbook.info)
蟲の神
著者：エドワード・ゴーリー
内容紹介
エドワード・ゴーリーならではの独特なカルトアートな絵本です。
4本脚でドクロ顔、触覚を持った不気味な姿がインパクト大の1匹の蟲が表紙に描かれています。
行方不明になった5才にもならない少女ミリセントのお話です。
876:ゲーム好き名無しさん
22/10/22 08:11:46.24 TcxOLGhm0.net
>>805
ミリセントとゴーリーの元ネタな
877:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 00:59:03.54 n7GppcdE0.net
トロルの腹にある石板が謎だったので考察。
・巨人族の中で比較的体格が小さなトロルたちは、仲間を裏切って黄金樹勢力に味方した。
・山嶺の巨人の死骸は顔に生気があり、腹には火の巨人と同じく悪神の顔がある。
・トロルの腹は内蔵が抜かれたようになっていて、中には木の枝が巻き付いた石板がある。また顔は死骸のようで、長く伸びた髭は魚のひげや木の根に似ている。
・巨人戦争の英雄墓に祀られたトロルのし体？像には石板がない。
・巨剣陣のテキストから、トロルのカーリア騎士はレナラと盟約を結んでいる。
以上から、トロルは腹の悪神を抜取って石板による盟約で上書きされていると思われる。
盟約相手によって狂い火トロルなどの派生が生じるのかも。またゴーレムのように石板を抜き取ると動かなくなるかもしれない。
878:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 04:03:33.77 UOnXvVsd0.net
火を監視する咎人が出血攻撃(罪の茨)を使ったり単眼の盾の戦技が炎の「唾」なので血液等の体液が炎と密接に関わってるぽいのよね。山嶺のトロルは動脈を意味するアルテリアの葉をドロップするし
血が体液と関わってるのは巨人に限った話ではない(呪血やラダーンの火)けど、火の巨人のムービー観ると血飛沫を上げる足を掲げ持つと燃えて悪神の目が開くって演出なので血液が多い箇所であろう臓腑を抜くことで悪神を抑え込んでるんじゃなかろうか？
石板は臓腑の代わり→生命維持装置みたいなイメージもあるね
879:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 05:14:59.25 ++PLKO4U0.net
なるほど、石板の考察全然無かったからありがたいな、ウル王朝の石像も石板抱えてるけど関係はあるんだろうか
880:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 09:06:59.06 n7GppcdE0.net
アルテリアってそういう意味なんだ。やはり名前から読み解くの大切ですね。
そう！ウル王朝の像との関連は自分も気になりましたが、まだよく分からない。
トロル(イジ
881:ーで確認)のは上部がアーチ型で縁取りのある四角い石板、中心部は模様無し。 王朝遺跡の老人像が抱えてるのは破片のような不定形で、中心部に木の模様が彫られてる。 他の像との比較はまだなので気付いたことあったら指摘ください。
882:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 09:31:54.67 MWk2MgBSr.net
）ほ
>>805
なんかこの蟲ってアステールにちょっと似てるな
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-72Rk [126.12.73.15])
22/10/23 15:21:06.69 0CrsLOpq0.net
女王の閨にも石板大量にあったし、マリカの出自を黒き刃の刺客や稀人のルーンからノクスにあると仮定するなら、石板は黄金樹以前の文明なのかもね
トロルたち無茶苦茶やられてるけど死が取り除かれた産物だと考えるとおぞましい
884:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 16:08:17.75 m7uZso320.net
女王の閨の石板は黄金律原論かそれに近い何かの原本なんじゃないかと思ってた
885:ゲーム好き名無しさん
22/10/23 22:43:01.17 wP6UKLRar.net
運命の死＝宵目の女王かと思ってたんだけど
神狩りの黒炎を操る使徒たちは
かつて、運命の死に仕えていたという
しかし、黒き剣のマリケスに敗れ
それを封印されてしまった
このテキストの通り運命の死は事象、理、ルールであって宵眼の女王のことではないんだよね？つまり女王はまだ生きてるのか？
ついでに言えばファルムアズラに神肌がいるのはマリケスの剣に封印されている運命の死に仕えているからか
886:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 01:29:16.37 dag5sWup0.net
>>814
神人はルーンの器(宿主)でマリケスの黒き剣が器の役割を果たしてるみたいだからあの剣が宵眼の女王そのものって解釈してるな
ラダゴンがエルけもの剣に成ったのと同じ理屈なんでない？チンクエディアが黒き剣になる→どっちも獣が五本の指で対象を剣に変えてるって状況も似てる
887:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 01:57:46.17 nP9bkP8eM.net
>かつて神肌の使徒たちを率い
マリケスに敗れた、宵眼の女王の聖剣
使徒たちの操る黒炎は
この剣によりもたらされた
これ読む限りでは宵眼の女王が使用してた剣に思えるけどな、エルけもとマリゴンの関係に当てはめるなら宵眼の女王はエルけもの方になる
888:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 08:22:17.60 /LKMl1dsr.net
>>815
宵眼の聖剣だから宵眼が使っていた神殺しの剣だろうね
ついでにいうとアプデ前の説明文はこうだったらしい
かつて神肌の使徒たちを率い
マリケスに敗れた、黒衣の女王の聖剣
黒衣の女王、神人、昔の人となれば作中ではマリカだと思う
ヒューグに神殺しの武器を作れっていうのも動機としては分かる
ただそうなるとマリケスがな
封印するのに戦わなければならなかった理由が分からんのよな
889:ゲーム好き名無しさん
22/10/24 12:45:28.75 dag5sWup0.net
神狩りの剣に死のルーンを宿す器としての機能があるかどうかはテキストに書かれてないんで分からんな～
ケイリッドの神授塔の下階奥に神狩りの剣が保管されてて使徒や黒炎僧兵たちが根城にしてる感があるので、使徒たちにとって教義的に意味のある施設→宵眼の女王もあそこで死のルーンを授かったとかだったりせんかね
890:ゲーム好き名無しさん
22/10/25 21:36:39.08 yZNuEc4M0.net
ギデオンってもしかして元はカーリアの魔術教授系の人だったのかな
セルブスと元々協力関係だったにも関わらずセルブスは円卓の褪せ人ではない感じで(というかピディだけど)っていうと接点あるとしたらカーリアが出自って可能性？なんならピディってことも知ってたりしそう
元より上位魔術持ちで魔術杖もカーリアだし
双方の関係者というとローレッタとドローレスがミケラ(トリーナ？)と繋がる？ピディはしろがね人なのか微妙なところだが
891:ゲーム好き名無しさん
2022/10/2
892:7(木) 12:08:04.98 ID:2XyARGNlr.net
893:ゲーム好き名無しさん
22/10/27 19:45:35.85 TbIl3ZXrd.net
>>820
どういう説なんですか？
894:ゲーム好き名無しさん
22/10/27 23:24:34.41 U0rYNmtK0.net
>>812
俺も石板は時代の流れを感じさせるための演出かなと思った
今はスクロールが使われてるけど、古い黄金樹って石板を使ってるような太古から存在してたのかなとか
主人公もよくNPCに久しぶりとか古い友とか言われたりするし、祝福移動するだけで人一人の寿命が終わるような時間が経ったり
エルデンリングの時の流れはかなり飛ぶんだよね
895:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 00:39:59.51 xhqVH0dF0.net
ホーラと末裔のネフェリが同時に狭間の地に居たってことは
褪せ人の子孫である主人公に取ってのホーラみたいな存在も先に来ていたのかね
トレントはそいつの愛馬だったとかなら面白いんだけど
896:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 01:02:24.93 zBP3cP+d0.net
トレントの前の主は円卓に売ってる騎士装備の持ち主だったのかな
まぁ最有力候補は褪せ夫
897:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 03:45:36.16 hp+vVucz0.net
メリナがトレントを連れてた経緯も気になる
一緒に旅をしてくれたのがあなたで良かったって言ってるけどこの言い回し的にもメリナは褪せ人取っ替え引っ換えでやってたわけではなく主人公決め打ちだったように思うんだよな
にしてもデミゴッドラニと推定デミゴッド擬き？メリナもご存知トレントさんって何だマジで
898:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 12:15:20.98 Zhy1xdP90.net
レナって人はトレントには関係してないのかな？
899:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 12:59:49.20 YUatdT5ur.net
>>821
その人によれば
宵眼の女王と蛇に共通点があるそうだ
まず宵眼の女王は三本指の見出した神人であるとしている（マリカは二本指）
一つ、ライカード戦後のタニスと坩堝騎士
タニスはライカードを食べて混じり合い、坩堝は祈祷を落とす、坩堝や混じり合うのは三本指の特徴である
一つ、神殺しであること
宵眼の女王は神殺しをしていた、大蛇はデミゴッドであるライカードを食べた
ライカード戦で、ともに神をも喰らおうぞ！
と言っているから神殺しの存在
一つ、神肌の貴種は蛇の尾がある
大蛇も蛇人を生み出している
一つマリケスに敗北した
冒涜の爪でリベンジしようとしている
本人じゃないからリンクは貼らないけど
ググったら上の方に出てくるから詳しくはそこ見てくれ
900:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 16:11:05.82 T4KPzYkka.net
宵眼＝蛇の話は前スレ(600付近)でも出てんのよね
共通点多くてネタは揃ってるんで同一視する流れも分かる。貴種の尻尾だけじゃなくて使徒の方も胴を伸ばす蛇人と同じモーション使ったりするし
ただ、蛇は対象を喰って力を得るみたいだけど神狩りたちは対象を狩って皮をはいでそれを纏うことで後天的に力を得るっていう微妙なニュアンスの違いがあるのよね
大蛇を狩ることで神狩り達が蛇の諸相を獲得したとも考えられるし
901:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 19:33:53.28 sE5nEzkfd.net
詳しくありがとう!
なぜゲルミアと黒炎の祈祷が別れているのか、そもそも蛇だと人ではないのではとかの疑問は浮かぶけど、確かにとても理にかなってると思います
ラーヤは人になれるし、ランサクスも人になって交わってたから可能なのかな
902:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 20:05:24.64 xhqVH0dF0.net
>>825
最初に主人公を見て「やっと見つけた」「黄金律を外れても」言うてたからねメリナさん
トレントの本来の主が誰なのかで大分色々わかっちゃいそうな気する
903:ゲーム好き名無しさん
22/10/28 21:03:50.16 jr
904:GcHxty0.net
905:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 01:01:20.05 NRHRcg9y0.net
他に獣を側に置いているキャラを見てみると
ホーラ→背中に責任を背負う形で乗せている
ゴッドウィン→多分背中に乗せて貰っていた
ラティナ→自分で歩けないし一蓮托生の絆で乗せて貰っている
ネフェリ→ただひたすら周囲を飛び回っていて懐きもせず肩にも乗らない
こんな感じかな？
獣側のリアクションも各々異なってんな
906:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 01:15:51.40 2JBBb0Il0.net
蛇は不死の象徴だから運命の死とは真逆の概念にも思えるけどその辺はどうなんだろう
907:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 04:19:57.02 sVj4NWVw0.net
大蛇狩りの刃と持ち手の形状も剣として見るとかなり使いにくそうなんだよね。武器というより剥いだり下ろしたりする為の器具っぽいというか
気になって内反りの刃の武器を一通りチェックしてみたけど、全部ではないけど生け贄の儀式や解体に使うもの(蛇神の曲刀、祝祭の鉈、生け贄の斧etc)がかなり多い。剣と槍の機能への言及は内反りの刃と刺突部分を持つ神肌剥ぎと類似するし、螺旋の意匠とエフェクトを持つって点も共通してる
過去に大蛇狩りで不死の大蛇を狩ったのって神肌たちだったりしないだろうか？
908:ゲーム好き名無しさん
22/10/29 12:45:29.69 zrJmea6BdNIKU.net
ローデイルで影の向きを見ると太陽らしき光源は北側を通っているので狭間の地は南半球にあるのだろうか
マップの形がペルム紀から三畳紀のパンゲアに似ている説があるがローデイルの位置は赤道付近か
もっと北の巨人山嶺ではどうだろう
909:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 01:39:26.50 q3n2nHdA0.net
青い踊り子の妖精ってなんだ？って思ってたけど幼生とかけてるのか
蝶々はフラフラ流れるように飛ぶ、蝶のように舞いーって言うし
これは蝶を見ていて剣技を思いついたということか、それとも永遠に幼い蝶のことなのか
そういえば腐敗に対して恨みをもつショタがいたような？
盲目の剣士が誰なのかは分からんが、まさか流水を授けたのはミケラではあるまいな
910:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 04:39:32.50 0PGhd1bKM.net
大いなる意志が上位者なのは確定だけど何系の上位者なんやろな
輝ける星はブラボだとナメクジ系だけど、エルデンの輝ける星は石系っぽいよな
911:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 05:10:26.44 x3itPxNi0.net
>>837
エルデンリングはブラボじゃないんで……
912:ゲーム好き名無しさん
22/10/30 05:21:23.48 M0sidSJY0.net
どうも大いなる意志とやらがベルセルクの深淵の神のイメージと被って仕方ない、要は集合無意識の神
人は個人個人で特有の意志や欲や思想を持つためそれらの根本である集合無意識はあらゆる思考の混ざりあう混沌であり特定の意識を持たないが、全ての人間がある特定のベクトルに統一された意志を持てばそこに集合意識としての意識が発生する
大いなる意志はかつて全ての人類の意志が自分の命かあるいは人類そのものの永遠を求める方向に統一された結果産まれた集合意識である、ってのはどうだろう
この世界に過去に