22/04/06 02:06:40.29 5LIT8anv0.net
ELDEN RING設定考察Wiki
URLﾘﾝｸ(eldenring.swiki.jp)
情報確認用のwikiを作成中です
誰でも編集可なので、よろしければご協力ください
3:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 02:07:50.95 5LIT8anv0.net
>>1
スレ立て乙をご照覧あれい！
4:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 02:32:16.05 NZCr9EPj0.net
乙メリ
5:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 06:26:05.16 wm1GBafdd.net
>>1乙の追憶
6:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 10:39:48.22 C1n4qbjKd.net
だからこそ乙
7:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 10:40:50.70 4M/Q5cpPr.net
Elden Ringは、さまざまなソースから集めた折衷的なビデオゲームです。
ゲームの名前が示すように、最も明白な情報源はトールキンの指輪物語です。
宮崎もマーティンも、ゲームに影響を与えた作品について話し合うときに小説を参照しました。
宮崎氏によると、「指輪物語、マイケル・ムーアコックの小説の永遠のチャンピオンシリーズ、ルネクエストなどの卓上RPGの側面」にはすべて彼が描いたテーマがあり、マーティンは「JRRトールキンの中つ国、ロバートE.ハワードのハイボリアン時代」とアイザックアシモフのファウンデーションシリーズは、彼がエルデンリングの世界をどのように作成したかに影響を与えました。
エルデンリングとロードオブザリングの類似点は見逃せません。
どちらのストーリーにも、その力で破損する可能性のあるリングが含まれているためです。
ロードオブザリングがエルデンリングに影響を与えたことで、キリスト教の象徴性とヨーロッパの神話もゲームに登場します。
これは、トールキンが、ゲルマン神話や古英語文学に加えて、キリスト教、ケルト神話、フィンランド神話に大きく影響を受けたためです。
ヨーロッパの神話の要素は、エルデンリングの中央の木で見ることができます。
伝承によると、Lands Betweenはかつて、トレーラーで光っているのを見ることができるErdtreeによって表されたEldenRingによって飾られていました。
しかし、エルデンリングが破壊されたため、各ピースは永遠のマリカ女王の子供たちによって所有されています。
その結果、領域はもはや平和ではなくなり、プレイヤーはエルデンリングを復元してエルデンロードになる任務を負います。
Erdtreeは、ヨーロッパの神話にあるいくつかの木に似ています。
これには、宇宙の中心である北欧神話の神聖な木であるユグドラシルや、天に伸びる枝と冥界に達する根があると言われているハンガリー神話のビラグファの木が含まれます。
URLﾘﾝｸ(gamerant.com)
8:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 11:18:33.92 1ifL/LA3r.net
前スレのメリナの説だけど
個人的にはメリナ＝トリーナ＝ミケラ＝レナ＝宵眼の女王だと思ってる
イーノックだって72通りの名前持ってたんだから複数人が被るのもあり得ると思う
問題はいつの時代にどの名前で活動してたかってことかな
9:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 11:29:03.99 tFovSi1X0.net
ゴストークも追加しといて
10:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 11:47:55.46 C1n4qbjKd.net
メリナの情報を洗うと
1、左眼に宵眼を持っている
2、種火の儀式をおこなう使命を帯びており生前は種火の少女という肩書きがあった
3、今(霊体)では記憶を失っている
4、母から種火の儀式をおこなうように命じられている
5、黄金樹の麓を除けば他人に憑かないと自由に動けない
6、トレントと親交がある
7、金色の黄金樹の祈祷を使う
8、狂い火とは敵対関係にある
他にあったっけ？
11:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 11:57:55.69 a9PjV5vm0.net
9、メインヒロインである
12:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:02:37.24 w6JPvE/K0.net
・メリナは黄金樹の麓で産まれた
・禁域に向かう途中の隠し部屋に使命の刃がある(何らかの理由でそこに監禁されていたと思われる)
・メリナの死因は焼死
・メリナの戦闘モーションは黒き刃の刺客と同じ
・黒き刃(武器)は使命の刃に死のルーンを付与したもの
13:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:05:41.21 C1n4qbjKd.net
クソつまんねえネタを天丼するとかシラケるわ
エルデの流星が最古の黄金樹信仰の祈祷って事はエルデの流星＝黄金樹で、エルデンリングは殆ど黄金樹と同じってことなんかね
エルデンリングには巨人の火やら死の律やらが混じってたと思ってたんだけど違うのかな？
14:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:06:51.45 EikjOWNra.net
姿がラニが人形のモデルとした雪魔女と酷似している
大体これが1番のくせもので大抵の思い付き考察で意図的に無視されてる
15:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:08:47.80 C1n4qbjKd.net
>>12
マジか
メリナの戦闘モーションが黒き刃の刺客って初めて知ったわ
16:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:11:14.63 SqOZAV9F0.net
>>12
黒き刃と使命の刃って関係あるの？ 見た目もテキストも関係なさそうに見えるけど
17:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:15:25.33 w6JPvE/K0.net
>>16
黒き刃のベースはどう見ても使命の刃だし戦技も全く同じ
18:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:20:28.58 ynjIlGyBp.net
>>12
モーション一緒なのか、興味深いな
海外の解析でメリナはマリカの娘って判明してたけど
黒き刃全員マリカの分け身説ありうる？
ないか
19:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:23:24.87 Y88g24V+r.net
巫女の代わりが出来るのはなんでだろ
巫女についても言及されてなかったけど今回は代わりって簡単に出来るものなのか
20:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:26:55.51 C1n4qbjKd.net
王都を追われたはずの黒き刃がメリナに戦い方を教えた？
あるいは、稀人のナイフ術？(もしもマリカがナイフを使えば同じモーションが割り当てられる？)
メリナ＝マリカ(分け身という意味での母娘)説の場合、マリカが取得していた稀人剣術をメリナも当然、覚えていたって可能性がある
その他の説の場合、マリカは黒き刃の刺客に刺客剣術を習ったって事になるのかな？
21:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:30:28.47 C1n4qbjKd.net
連レス失礼
>>19
確か、｢実は私、指巫女の代わりはできないの｣みたいな事を言ってなかったっけ
指巫女の代わりにレベルアップはできるけど、指巫女の本来の役目である褪せ人を導くという事ができないみたいな言い回しだったはず
22:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:31:55.95 RgjR0xcIa.net
>>14
すまん、初めて聞いたわ
でもそんなに似てるか…？どちらも特徴のない白人顔だからな…
見てきたけど確かに髪の毛のクセが同じだな。あとラニ(雪魔女)は右目が閉じてメリナは左目なのも対称的
23:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:34:14.02 LdVlyXGV0.net
ラニが師事したという雪魔女ってのが謎の存在なんだよな
本当にそんな奴いるのか？って思うぐらい
24:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:38:25.67 ynjIlGyBp.net
ベルナールの巫女が身を投げたのって巨人の火の釜だよね
なんでその時点で黄金樹燃えなかったんだろ？
普通の指巫女じゃ意味なかったってこと？
25:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:38:28.97 SqOZAV9F0.net
>>17
黒き刃と使命の刃のメインの刀剣部分を似せて作ってあるのは分かるよ
でも明らかに刃の形状も柄も柄と刃の接続部分も違う時点で、元々が同じ短剣だと言い張るのは無理があるでしょ
死のルーンを付与したら、外側に金属の刃が生えてきたとでも言うの？ 柄の先の装飾まで変化するのか？さすがに無理があるよ
戦技が同じとか言われても、戦技が同じなのと短剣が同じなのは同一ではないから、これも根拠として成立しない
黒き刃
URLﾘﾝｸ(uploader.swiki.jp)
使命の刃
URLﾘﾝｸ(uploader.swiki.jp)
まあでも少し寄せて作ってあるのは分かるし、黒き刃＝使命の刃は否定するけど、何か関係はあるだろうぐらいのふわっとした意見なら否定はしない
26:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:39:12.44 SqOZAV9F0.net
あ。すまん、使命の刃と黒き刃のURL逆だった
27:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:39:12.71 NZCr9EPj0.net
ラニのはみ出た方の顔のシルエットがメリナとピッタリ重なるみたいなのは海外の動画で見た
が、Photoshop使える人ならどうにでもできそうな気もする
28:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:47:00.21 w6JPvE/K0.net
>>25
まあ全く同じは言いすぎたかもしれんが関係性は確実にあるだろう
個人的にメリナ関係の疑問はメリナは雪魔女とラダゴンの娘説で全部解決できると思ってる
29:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:47:19.39 WC53EEuVd.net
黄金律は因果と回帰で説明される
因果は「万物を関係性の連環となす」力
連環とは連なって輪になることで、
回帰は「万物が不易に収斂しようとする」力
不易とは変わらないことで収斂はそこに収束すること
回帰の方は我々の黄金律のイメージにかなり近くて永遠とか不死とかそっちの意味が大きい
実際、コリンも「不易の盾」をくれるしそっちの側面を強く信仰してる気がする
けど因果ってどっちかというとちゃんと死がある世界の方がイメージに近い
一応、還樹って習慣はあるけど還っても何もおきないし
30:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:51:42.98 LdVlyXGV0.net
黄金律まわりはある時期を境にルールが変わったと考えるのが妥当かしら
変わったというより歪んだとか欠落したとかになるような気がするが
31:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 12:53:46.60 ynjIlGyBp.net
>>14
雪と火種
魔術と祈祷
目的の相違
相反する設定が多い中で
個性の薄い美人顔のモデリングが似てる(似てない)ってのは同一キャラとして考察する根拠には弱いからそりゃ無視される
32:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:09:39.20 1ifL/LA3r.net
メリナの左目の入れ墨は獣の爪模様
マリケスは宵眼の女王と戦い、勝ち、運命の死を封印した
マリケスが死に運命の死が解き放たれ黄金樹が焼かれたけど、狂い指エンドでメリナが宵眼を開眼する
33:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:15:31.23 1ifL/LA3r.net
>>32
狂い火ルート以外で運命の死が解き放たれる理由が分からん
黄金樹ひいては黄金律を終わらせるって事かな？
34:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:21:37.07 C1n4qbjKd.net
>>33
それだと思う
黄金律という現状を維持し続けるルールのせいで巨人の火に燃やされても黄金樹がビクともしない
だから、黄金律に死の律を加えて、生命が循環する構造に死という終端を設けることで巨人の火によって黄金樹が燃えたんじゃないかな
35:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:35:20.86 WC53EEuVd.net
黄金律の、回帰じゃなくて因果の方のパワーって具体的に何に影響及ぼしているんだろう
連環って言葉で思い浮か�
36:ﾔの、ルーンと光輪ぐらいしかない もっと本質的な影響ありそうなんだけどなぁ
37:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:44:04.30 LdVlyXGV0.net
ルーンという単位に分解し、あるいはそこから万物が作り出せることかな
あるものをあるものに変換し置き換えることを可能とするルールって所だろうか
38:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:52:12.24 tFovSi1X0.net
エレ教会魔女レナの人形の顔を視点移動で透かしてみると、目玉と口の中だけ透けなくてしばらくすると 舌が口の中でぺろんちょしてる
NPC大体そうなのかもしれんけどワイは怖かったで…
39:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:54:01.44 WRLVmjib0.net
赤毛や忌み子や腐敗や未成長など
黄金律成立時点で既に内包されてる(今考えれば)NG要素
取り除く事は黄金律あるかぎり無理
因果としての原因部分は色々
って感じ？
40:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 13:56:24.29 C1n4qbjKd.net
因果の設定、万物が関係性で環ができるって黄金律の考え方より祖霊あたりの設定の方が近そう
人が死ぬ、ウジが湧いたり植物が根を張る、ウジや植物を動物が食べる、その動物を人が食べ、いつか死ぬ
みたいな
これって黄金律側って感じがしないな
41:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:07:29.77 SqOZAV9F0.net
>>28
関係自体はあるかもしれないけど、あなたが最初に言ってた「黒き刃は使命の刃に死のルーンを付与したもの」とはまた別の話になるからそれは今は関係ないよ
「ゲーム内で明言されている情報」と「自分の考察」は分けて発言してくださいねー
42:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:10:28.48 NZCr9EPj0.net
魂が存在する世界観だとそもそも肉体が死んでも魂は残るって普通な気はするんだよな
あと魂だけ殺されたゴッドウィンもムービー見る限り物理的にやられてるし
まあデミゴッドは身体も本来不死だから死のルーン使わないと殺せないけど全部使うと魂ごとやられるから半分に割ってって話かと思うけども
もし運命の死についてちゃんとした説明出てきてもすぐには理解できない難解なやつだったりしそう
あとライカードってあれどういう扱いなんだろう
世界喰らいの王笏を見る限りは少なくとも身体は死んだってカウントでいいのかな
43:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:36:28.46 tFovSi1X0.net
考察スレ的にはどうなの？
ゲーム内で直接的に明示はされてないけど、匂わせ等でほぼほぼ確定でしょって設定はある程度でてるの？
・マリカ=ラダゴン(意思は別っぽい)
・トリーナ=ミケラ
・メリナ=マリカの関係者
結局このくらいしか確定させられてないの？
44:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:47:24.75 C1n4qbjKd.net
>>42
メリナがマリカの娘ってのが確定ってところかな
あとマリカとラダゴンは同一人物なのは作中で出ていて、そのうえで肉体を共有しているってのも確定
45:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:49:23.28 5LIT8anv0.net
・ミケラ、マレニア、産まれなき琥珀で3兄妹
・ゴッドウィン、モーグ、モーゴットで少なくとも3兄弟
・セルブスもまたピディの傀儡
・根の底のバカでかいクレーターはエルデの流星によるもの（名も無き永遠の都の崩壊もその影響？）
あたりは割と同意を得ていた印象
46:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:51:00.47 tFovSi1X0.net
>>43
ちなみにメリナがマリカの娘ってのはどういう考察から確定したの？
47:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:52:16.92 5LIT8anv0.net
>>43
メリナがマリカの娘説って確定するほどだったか？
確かネットワークテストの内部ネームがMarikaOfDaughterで、マリカの娘じゃなくて娘のマリカやんけどうなってんねんみたいな話だった気がするけど…
48:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:52:20.75 RgjR0xcIa.net
>>42
考察スレってのをどういう視点で見てるかわかんないけど、独立した個人が集まってるだけで確定した意見だったり共通の認識ってのは無いぞ
あとトリーナ=ミケラって確定ソースがあったの？匂わせぐらいしかなかったと思ってたわ
49:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:52:55.53 9wWd+bdu0.net
まぁ本気で考察するなら英語テキストベースじゃないとな
50:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:53:52.10 NZCr9EPj0.net
トリーナ＝ミケラはほぼ確だけど明言されたソースが削除イベントだから100%というよりは99%くらい
51:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:54:46.11 C1n4qbjKd.net
>>45
海外サイトのデータ解析(小声
52:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:55:15.69 NZCr9EPj0.net
フレーバー英語で見たいなら↓おすすめ
URLﾘﾝｸ(eldenring.wiki.fextralife.com)
53:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:56:25.22 C1n4qbjKd.net
正直このスレってテキストやセリフとかの情報が出揃って、さあ今から考察だってタイミングでだいたい話題が移るしな
結果を出すことよりも考察すること自体を楽しむって感じだからあまり結果を期待するものでもないと思う
54:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 14:56:26.94 WRLVmjib0.net
>>48
それなんだよなぁ
ちょこちょこ英語日本語で意味取り違えてる？ってのあるし
55:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:00:36.42 tFovSi1X0.net
なるほど
穿った反論を無視しても、大して進捗はないってことか
ここいらで、トレーラーにある
「何故エルデンリングは砕けたのか」
くらいは80点程度の出来でいいので考察スレの回答を目指してみるというのはどうかな？
56:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:05:27.62 5LIT8anv0.net
それは素直に女王マリカが砕いたからじゃない？
57:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:08:38.93 NZCr9EPj0.net
マリカがハンマーで砕いたから
そもそもどうかな？じゃなくて何か自分で何かしら意見書かないと議論にもならんでしょ
基本的に各々気になったことについて妄想なり想像なり、カチッとした考察なり書いていくだけだし、たまにそれに対してコメントがついて流れができたりするけど、いきなり話題だけ出してもどうにもならんよ
58:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:09:52.36 q10HrbdN0.net
ティビアの呼び船
って威圧感あるクトゥルフじみた造語が
ティビア・マリナー
ってただの船乗りを意味する名前になるし訳はよくわからんな
SEKIROの時はガバガバ翻訳だったらしいけど今作はどうなんだろうね
59:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:11:02.01 xcJhUG480.net
考察するならなぜマリカはリングを砕いたのかだな
スレで一個の考察にまとめるみたいなことはできないと思うしやらなくていい、ここに書き込まれる様々な角度からの意見考察妄想を見ていく中で自分の中での正解に近いと思う答えを個人個人で勝手に得ればいい
60:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:14:32.14 bMDutTIpM.net
メリナは母親からの使命を自分の存在意義としてるけどボックイベント見る限り母親からの愛情知らないっぽいよね
皆そうなのかな〜みたいな語り口だし
三本指迄の懇願でも生命賛歌というか憧れや理想みたいなものを感じるけどやはり自分は含まれてない
意外とメリナの行動基準は単純で母から託された使命、期待に応えたいって感じなのかな
まぁその母親が皆目検討も付かないんだが
マリカの言霊を聴き取れるという形で作中で最も近しく、黒き刃と同モーションの動きからしてデミゴッドではなく稀人の親族の出身なのかな
61:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:15:43.33 1ifL/LA3r.net
ミケラとマレニアは、唯一人の神の子供である
故に二人は神人であるが、その生は脆弱であり
一方は永遠に幼く、一方は腐敗を宿した
この文書なんだけどマリカとラダゴンは本当に神なの？神なら一人じゃなくて一柱って書かないかな？
62:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:20:59.26 xcJhUG480.net
よく覚えてないけど関連シリーズで神々を柱で数えてたことってないんじゃない？ダクソの神々は神を名乗ってるだけの一般巨人族だったからってのもあるけど違和感はなかったな
63:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:21:11.83 aMhXwMv1d.net
ラダゴンはマジで謎
アレキサンダーの破片に、赤髪の英雄の肉が詰まってるのマジでホラー
あいつ誰だよ
64:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:23:35.32 5LIT8anv0.net
>>60
それは神とは名ばかりで、元々は人で大いなる意志や指に選ばれた存在だからじゃない？
あるいは、「唯一柱の」という言葉が見慣れなくて伝わりづらいってのもあるかも知らん
英語だと、Miquella and Malenia are both the children of a single god. だね
65:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:24:51.80 5LIT8anv0.net
>>62
アレキサンダーの中の赤髪の英雄はラダーンでしょ
66:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:27:42.29 tFovSi1X0.net
じゃあ
「マリカは何故エルデンリングを砕いたのか」
を考察していこうか
砕いた結果
・破砕戦争がおこった
・大いなる意志が褪せ人に祝福を与え直した
・マリラダは楔に囚われた ?
砕いた事からわかるもの
・マリカ(女神)はエルデンリングを砕く事ができる
・ラダゴンは修復しようとした
・律を変える事はできないor律の変更が目的ではない
このあたりは確定していいかな？
67:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:29:58.37 LdVlyXGV0.net
マリカとエルデンリングって一体化しているんだろうか
リングを砕くのとマリカの肉体を破壊するのは同義なようにも見える
68:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:30:22.67 ZFY6wtq50.net
宵眼には死のルーンの力があるんだろうか
69:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:33:24.05 5LIT8anv0.net
褪せ人に与えられたものは「祝福の導き」であって、瞳に宿る「祝福」そのものではないはず
「律を変える事はできないor律の変更が目的ではない」は微妙、エルデンリングの修復では黄金律から外れられないが、ラニは異なる律を宣言することが出来ている
70:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:33:41.10 1ifL/LA3r.net
>>63
やっぱそうよね
本当の意味での神は大いなる意思と外なる神だけって事かな
71:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:39:56.86 tFovSi1X0.net
>>68
砕いた結果
・破砕戦争がおこった
・(大いなる意志が)褪せ人に祝福の導きを与えた
・マリラダは楔に囚われた ?
砕いた事からわかるもの
・マリカ(女神)はエルデンリングを砕く事ができる
・ラダゴンは修復しようとした
・律を変える事はできないor律の変更が目的ではない
あくまでエルデンリングを砕いた事に際してだったらいいのかな
72:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:42:29.10 TIw1Zrhp0.net
ストーリーPVの最後にアップになるラニの顔とメリナの顔を見比べると、顎の形や左右の目の距離が割と違うように見える。
けど、実際ゲーム内のモデルとしてどうなのかってところは分からないな…
寄ったり角度を変えたりしてメリナを眺められるのってモーゴット前で召喚した時くらい？
雪魔女について情報が少ないのと、その情報の中でメリナと合致するような部分が特にないから、現状関連づけて考えづらいなって印象。
73:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:42:31.91 C1n4qbjKd.net
ただ1柱じゃなくてただ1人なのは、翻訳がその辺の日本語を知らなかったからとかか？
まあ、マリカも人っちゃあ人だから1人って数え方でも違和感はあまりないかな
英語だとgodって明言されているから日本語だと1柱じゃないと本当はダメだろうね
74:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:49:22.86 tFovSi1X0.net
無駄な大枠とは別にメモ書き
構造としての黄金律(王家)
モーグ・モーゴット→忌み子+狂い火の封印(王都)
ラニ→星の律、暗黒←ラダーンの封印
マレニア→腐敗←ミケラ
滅びの火←ラダゴン？種火の少女？
運命の死←マリケス
黄金律におい不要な(もともとあったもの)物を王家が背負いまた王家が封じてもいる
因果の連関→(黄金律の永遠として)回帰
↓
ゴッドウィンとは
75:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:50:47.77 q10HrbdN0.net
今日からエルデンリングをプレイし始めた人なのかな？
76:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:52:42.93 TIw1Zrhp0.net
シリーズ通して神を柱で数えてた記憶がないけど、社員の誰も柱という数え方を知らないってこともないだろうから、あくまでもあの世界で言う「神」という役割や種族としての表現て感じかね。
77:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:53:04.49 C1n4qbjKd.net
個人的にはゴッドウィンが殺されたのは古竜信仰を持ち込んだからだと思うんだよなぁ
他の信仰は滅ぼされているからゴッドウィンだけ特別視ってわけじゃないだろう
で、マリカがエルデンリングを砕いのは黄金律は死に生きる者を許さないってところから、死に生きる者となったゴッドウィンを守ろうとしたのかなぁって思ったんだけど
で、この説だとマリケスの｢死のルーンの封印させたことをマリカが裏切った｣ってテキストと合わないんだよね
これがマリカじゃなくてラダゴンなら、ラダゴンが竜信仰のゴッドウィンを殺害
死に生きる者となったゴッドウィンを守るために黄金律たるエルデンリングをマリカが粉砕。で丸く収まるんだけどなぁ
78:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:53:18.40 LdVlyXGV0.net
ゴッド◯◯って名前を付ける基準は何なんだろ
ミケラとマリケスにはゴッド付いてないし
79:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:54:44.16 1ifL/LA3r.net
>>72
エインセル河の下流に広がる腐れ湖は
外なる神の一体、その神性の
封印の地であったという
って記述があったフロムは神に意味を持たせているのか？
80:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:57:12.12 5LIT8anv0.net
若干話題戻るけど、ラニの透けてる顔とメリナの顔は割と一致する
くっそ雑にトレーラーのスクショ重ねてもこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
81:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 15:59:39.58 LdVlyXGV0.net
そういえば人形の身体は長い眠りが必要ってあったな
その眠ってる間はメリナが活動してるなんてこともあるんだろうか
82:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:11:09.98 C1n4qbjKd.net
問題はメリナの情報に、種火の少女であったこと、生前の遺体があって、黄金樹の麓で生まれたって情報がある事だな
ラニはレナラが産んだからリエーニエ出身だし、種火の儀式とは無関係
彼女の律は月と星を司る夜の律でやっぱり種火とは無関係
輪郭や目鼻立ちが似ていたとしても、それは仮に言えばメリナがマリカの血統でラニとは腹違いの義姉妹の間柄という話だと思う
83:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:12:19.57 tFovSi1X0.net
>>76
ちょくちょくマリカがゴッドウィンを守るためって言説みるけれど自分は違和感しか覚えないのですが、マリカが特別にゴッドウィンを可愛がってたり、ゴッドウィンにマリカの意志と共通する何かのテキストとかってあったんですかね？
忌み子とか平気で捨てまくるし、あんまりマリカから人の愛情みたいなもの感じ取れないのです
自分が先に挙げた構造=黄金律を成立させるためとかならある時期までは納得できますが、当然ゴッドウィンをどうにか助けるということは律が破壊されるので合わなくなってきます
どこかの考察のように、完全な運命の死をもたらすのがマリカの希望であれば、確かに裏切りもエルデンリングの破壊も納得出来ますが特段陰謀後にマリカとラニが敵対しているのを読み取れません。(黒き刃くらい。あとはマリカというより二本指や黄金律)
84:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:13:57.11 1ifL/LA3r.net
黄金律の探究を、ここに宣言する
あるべき正しさを知ることが、我らの信仰を、祝福を強くする
幸せな幼き日々、盲信の時代は終わる
同志よ、何の躊躇が必要だろうか！
おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よ
お前はまだ、私ではない。まだ、神ではない
さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ！
ラダゴンという人格は黄金律研究の際に生まれた人格でマリカはエルデンリングを砕く事で完全なる黄金律の神に昇華しようとしたのではあるまいか
大いなる意思への挑戦だったがゆえに見限られたのだと
85:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:15:09.78 nUGuSsho0.net
>>70
プロローグでは破砕戦争の時に大いなる意志に見捨てられたとあるから導きを与えているのは二本指じゃないかね、褪せ人と指巫女はセットみたいだし
二本指も導きも壊れてるらしいけど
86:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:17:15.35 C1n4qbjKd.net
>>82
>>76でゴッドウィンを守るためって仮説を立てた理由は
ラダゴンが黄金律原理主義で、黄金律は死に生きる者を許容しないってテキストがあるからだね
また、マリカはラダゴンを黄金律の犬と罵っているので、この辺りの情報を統合すると、黄金律がゴッドウィンを許容しない(排斥しようとする)からエルデンリング粉砕に繋がるのでは無いか？という話
ただ、先述した通り、マリケスの死のルーン強奪にマリカが関与している場合、ゴッドウィンの殺害もマリカの計画の可能性があるので矛盾している事になる
ゆえに、マリカがゴッドウィンを守るつもりなどないって意見も全然ありえる話なんだよね
87:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:20:09.59 SqOZAV9F0.net
>>68
>>70
ん？と思って今ちょっと確認してたんだけど、褪せ人は昔に祝福は失ったが、再度もたらされてるっぽい
URLﾘﾝｸ(eldenring.swiki.jp)
オープニングで思いっきり戻ってきた。まとめありがたい
じゃあなんでケネスは一目見て褪せ人だって分かったのかが謎になるが
今書いててふと思ったけど、瞳に宿る祝福って思いっきり狂い火の類なのでは...？
88:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:25:02.66 wm1GBafdd.net
みんなリングを砕いたって言うけどエルデンリング＝エルデの獣のことじゃないの？
物理的な輪っかがあったの？
ラダゴンが吊るされてたやつ？
89:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:28:48.33 TIw1Zrhp0.net
黒き刃がゴッドウィン暗殺の実行部隊で、マリカと黒き刃に繋がりが仄めかされてるから、ゴッドウィンを殺すことまではマリカの意志の下に行われていると思うのよね。
死に生きるものという結果がマリカの予想通りだったのかは分からない。
指読みの婆や黄金の墓標の少年(推定ミケラ)にとっては望ましいことではなかったようだけど、ゲームのエンディングがマリカの望み通りのようにも思えるから、予想内だった可能性もゼロではない？
死のルーンを盗んで直接己が律に組み込んだり、それを用いて自殺することでは目的が達成できなかった・不可能だったっぽい？
「古流信仰は黄金樹への裏切りではない
この聖印も雷もすべて金色なのだから」
から、古竜信仰のせいではないかも。
古竜信仰が疎まれている描写も無いしね。
90:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:29:03.41 C1n4qbjKd.net
>>86
ケネスが分かったのは目の輝きを失っているから
瞳の中にある祝福と、褪せ人達に与えられる祝福(地面に落ちてるやつ)と、祝福の導き(祝福から伸びている光の線)があって、褪せ人は瞳の輝き(祝福)が褪せているから褪せ人だったはず
91:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:31:21.75 C1n4qbjKd.net
>>88
そういえば古竜信仰は金色だからセーフってのあったわ
すっかり忘れてた
92:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:32:11.14 5LIT8anv0.net
>>86
出会う先々で褪せ人だと呼びかけられるのは、瞳に祝福を宿さない＝眼が金色じゃないからだね
モーゴット戦とか色んなところで「祝福なき褪せ人」と呼ばれるのも、それが原因だと思う
＜プロローグ＞
> かつて瞳から黄金の祝福を失い
> 狭間の地を追われた褪せ人たちの元に
> 祝福の導きがもたらされる
＜狭間の地のルーン＞
> かつて狭間の地で
> 人々の瞳に宿ったという祝福
> その黄金の残滓
（中略）
> 褪せ人とは祝福を瞳に宿さぬ
> あるいは、宿したそれを失った人々である
93:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:32:16.58 iQqq3ZqK0.net
>>70
>・マリラダは楔に囚われた ?
をもっと踏み込んで言い換えると、「神と王が機能不全になった」って事だよね
それで律の書き換えが可能になったので、
自分の子供達に、新たな神なり王なりになって新しい律を打ち立てよ、とハッパをかけているのが
外廓の戦場跡の言霊だと自分は解釈してる
94:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:56:32.54 5LIT8anv0.net
でも、割と外廓の戦場跡の言霊に従って頑張ったっぽいモーゴットはラダゴン印の拒絶の棘に拒まれて王になれなかったんだよな
大ルーンを複数持っていそう（オープニングで赤髪の者を倒している＆モーゴット率いる王都軍は接ぎ木のゴドフロアを破砕戦争時に捕らえている＆ストームヴィルの入り口に霊体を送れるのだから、その気になればゴドリックくらい倒せるだろう）でエルデの玉座に居座っているモーゴットでさえ、拒絶の棘に拒まれている
だから、ラダゴンが黄金樹ごと燃やすことを想定していたかどうかで話が変わる
燃やすことを想定していた場合、ラダゴンは黄金律の探究を行った結果黄金律の限界を知り、黄金樹を燃やして死のルーンを開放してほしかったのだと考えられる
燃やすことを想定していなかった場合、ラダゴンは自分の信じる黄金律が絶対だと考え、それ以外の律が誕生しうる可能性を排除しようとしたことになる
95:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 16:58:48.01 SqOZAV9F0.net
>>89
>>91
> 狭間の地のルーン
> 褪せ人とは祝福を瞳に宿さぬ あるいは、宿したそれを失った人々である
とあるから、一度は瞳に祝福を宿していたか、そもそも宿さぬものだったはず
> 遠い昔に失くした祝福が、我らを呼ぶ
> …そして、失われた祝福はまた、もたらされる
でもオープニングで「失われた祝福」がもたらされている（失っていなければもたらされない）
プロローグとオープニングの二つを掛け合わせた結果、祝福も祝福の導きもたらされるように感じる
ただでも、瞳に黄金の祝福が現れていない、というのは確かに気になる
「ケネスが瞳で褪せ人かどうか判断したか」のソースってどこかにある？
モーゴットは初狩りするぐらい褪せ人嫌ってるっぽいから参考になるかはちょっと微妙に感じる
96:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:06:47.38 K2i6kjR00.net
ラニとメリナといえばトレントはどういう経緯を辿って褪せ人のものになったんだ？
前の主人がラニの知り合いでそれがメリナではなさそうだし雪魔女のものだったならメリナと全然関係ないし
97:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:08:47.34 5LIT8anv0.net
「古竜信仰は黄金樹への裏切りではない、この聖印も雷もすべて金色なのだから」（＝金色だからセーフ）も、フレーバーテキスト何を言ってるのか意味がわからないランキングがあるとしたらかなり順位は高いよなあ
98:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:16:34.76 ofY6FnFXa.net
気になったのでここの人達に聞きたいのだが、忌み子達は火の力を持ってるから忌み子認定されてるってのは無い？
メリナも火の力があるから忌み子として幽閉されてた可能性
99:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:19:54.18 SqOZAV9F0.net
あー、ごめんケネスの発言確認したら言ってたわ
「その褪せた瞳に祝福が戻るかもしれんぞ」か
えー、うーん、じゃあもうわからん・・・
1. プロローグ→瞳から黄金の祝福を失い 狭間の地を追われた褪せ人たちの元に 祝福の導きがもたらされる
2. オープニング→そして、失われた祝福はまた、もたらされる まだ名も無き、褪せ人の元に
3. 狭間のルーン→褪せ人とは祝福を瞳に宿さぬ あるいは、宿したそれを失った人々である
4. ケネス→「いつか、その褪せた瞳に祝福が戻るかもしれんぞ」
これを全部纏めると
100:、 ------------------- 褪せ人は、かつて瞳に黄金の祝福を宿し、しかし失って追放された そして失われた祝福、そして祝福の導きが褪せ人に再びもたらされる ケネス「でもお前の瞳に祝福宿ってねーから！！」 ------------------- うーん... 普通に矛盾してね？どっかに見落としある？
101:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:23:42.94 5LIT8anv0.net
>>97
王都地下のモブ忌み子が炎の力使わないからそれは違うと思うわ
血が呪われる（炎の力獲得）→呪われた血だから祝福が受けられない→祝福によって抑えられてた先祖返りが発症っていう順序だと個人的には思う
亜人たちは祝福されてない→祝福されないと亜人になる？っていう考えだからあんまり根拠はないんだけど……
102:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:24:14.76 C1n4qbjKd.net
>>94
逆に褪せ人かどうかは瞳しかないはずだからケネスが褪せ人かどうかを判断するのは瞳しかない
これを否定するには瞳以外の褪せ人たる特徴を示すしかない
一度は瞳に祝福を宿していたけど瞳の祝福を失ったのは、作中で明言されているのはゴッドフレイとその配下たち
で、生まれが戦士とかの設定は彼らの子孫説がある。死んだ時に祝福が訪れて狭間の地に案内してくれる
だから、かつて褪せ人になったから追放された人と、先祖が褪せ人だから褪せ人として生まれた人の2通りが考えられる
ゆえに、(あなたがかつて失ったor先祖がかつて失った)祝福はまたもたらされるってことで良いと思う
あと、この時の祝福は地面に落ちてる祝福と思われる
で、祝福の導きはほとんどの褪せ人には見えない。これは実際に出会う褪せ人達の何名かが｢導きが見えるの？羨ましい｣みたいな事を言っている
103:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:24:49.60 c42+F100a.net
消費アイテムの方のルーンって格が上がれば色が濃くなるだけじゃなくて最後は真ん中に穴あくのなんかあるんだろうか
輪に近づくと言うには王のルーンにしても太いが
目のモチーフだったりする？
104:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:30:06.70 5LIT8anv0.net
>>98
まあそもそもプレイヤーは褪せ人の子孫らしいから、失くした祝福もクソもそもそも施されてねえよ、っていう疑問がある
>あなたは、かつて祝福を失い、狭間の地を追放された“褪せ人”の子孫です
URLﾘﾝｸ(eldenring.swiki.jp)
オープニングに出てきた祝福は多分祝福の記憶の「死せる褪せ人を狭間の地に導いた最初の祝福」だから、地面に生えて光で導いてくれるヤツで、そもそも瞳に宿る祝福は褪せ人にもたらされてないんじゃないかな
105:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:32:16.91 ofY6FnFXa.net
>>99
モブ忌み子火炎ブレス？みたいなのとか範囲発火攻撃してきます
106:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:34:08.80 5LIT8anv0.net
>>103
あれ、ごめん記憶違いだわ
なら、その説あるかも
107:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:34:47.14 at1VhxCur.net
褪せ人って皆デフォで巫女がいる設定なんだろうか
でも巫女のNPC全然見ないな
開始直後に死体になってる主人公の巫女らしきNPCといい
主人公の背景も気になる
108:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 17:48:42.86 Vq8ZxXNG0.net
さすがにメリナ＝マリカではないよな
ラニ関係者ってだけよね
109:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:07:47.24 gf9hBu8ia.net
褪せ人がどこ行っても襲われるのって、もうまともな人間が居ないからという理由ならまあ分かるんだけど
オープニングで言われる「褪せ人は歓迎されてない」ってのが理由だとしたらちょっと変な気がする
だって大いなる意思に導かれて二本指様のお墨付きで王になり世界を修復するために活動してるんだから、デミゴッド配下の兵士はともかくそれ以外は歓迎してくれよ
110:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:13:13.40 RgjR0xcIa.net
>>107
市民装備のどれかに「もうまともな市民などいない」ってのがなかったっけ
騎士とか兵士はまともそうではある。最終的には襲ってくるんだけど、こっちを発見しても近づくまでは抜剣して警戒態勢とるしな
111:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:19:02.83 nUGuSsho0.net
カーレ「エルデンリングが砕けてからこの地の連中はほとんどがおかしくなっちまった」
112:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:19:02.91 GQ+8FyS3d.net
>>108
うーん
君主軍の大剣に
>兵たちに、とうに正気はないはずだが
ってあるし、兵や騎士含めてもうマトモな人はいなそう
113:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:22:24.47 NZCr9EPj0.net
まあ戦争終わったとは言えない状態だから仲間以外は皆敵状態なんだろう
褪せ人関係なく敵同士で戦ってるところもよく見かけるし
実際褪せ人以外にまともに会話ができる連中はある程度自己判断で動ける権限のあるやつらかはぐれもの達ばかりだし
114:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:22:39.31 vg/QKtELd.net
忌み呪いに限らず、この作品における炎と冷気は意外大事な要素な気はしてる
坩堝が火を吐いたり、ゲルミアの溶岩だったり
血がやけに燃えたり、忌みが炎っぽかったり
生命の混沌とした力と炎は関わりありそう
逆に月とか輝石、星みたいな無機物関係は冷気と関連するものが多いイメージ
115:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:30:10.70 3DTlDL010.net
ラニはストーリーPVで初めて見た時の「メリナと反対の目が閉じてて幻影の顔が重なってる！！！」ってインパクトがあまりに強かったせいで先入観入っちゃってるけど
正直顔冷静に見比べると普通に別人に見える気がするんだよな…唇も目も形違くない？
116:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:37:26.20 nUGuSsho0.net
メリナはあんな強そうな肩幅してないメリ
117:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:37:51.16 C1n4qbjKd.net
>>109
カーレの考察では黄金樹の信者が狂い、黄金樹の信者じゃない放浪商人の一族は狂わなかったって話だけど、狂い火を呼び出す一族なんて最初から狂ってるだけじゃねえかって思うわ
118:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:46:05.72 LuwCANve0.net
>>96
兎は鳥だよ獣肉じゃないよくらいのことで
古竜信仰を認めさせる方便に読めるかな
119:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:48:23.11 TIw1Zrhp0.net
>>115
あれは地下に生き埋めにされた結果として狂い火を呼び込んだって順序の話じゃない？
異教の疑いの理由については詳しく触れられてないけど、どこにいても木を燃やしているから、その生活習慣に目を付けられたんじゃないか？って見てる。
商人としてめちゃくちゃ成功してしまった少数派民族があらぬ難癖をつけて疎まれるっていうのは現実味がありすぎる話だな…
120:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:53:59.88 TIw1Zrhp0.net
>>116
雷が黄金樹に対して何かしたってテキストとか見当たらないし、まぁ無害だから見逃したろ的な感じはありそう
ボスラダゴンの弱点属性も炎だけっぽいしね
121:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 18:54:10.70 YJkZqePA0.net
>>105
サロリナくらいか
でもアイツ傀儡だしな
最初の時点で死んでる巫女を殺したのは褪せ人を狩ってるゴドリック勢だろうね
122:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:03:24.98 67h/KggT0.net
>>107
三本指勢(狂い火)＋その他と二本指勢(黄金樹)の差なのかな
放浪商人は狂い火信徒であり特に何もなく無事、黄金樹の祝福を受けたものは、エルデンリング＝黄金樹の根幹システムの破壊に伴って正気を失う。黄金樹の祝福の有無が問題なんじゃないかと思う。
問題になってくるのは褪せ人君たちだけど、真夜中に降ってくる黄金樹の落葉の恩恵を受けてるあたり、祝福自体はされてそう。だけど最初に褪せ人を導いた存在(大いなる意思・あるいはマリカの遺志)の保護を受けてるとか？あるいはダクソの人間性の話�
123:ﾝたいに、プレイヤー本人の意思が褪せ人を正常に動かしてるとかか
124:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:04:11.11 DormUkkVa.net
魔術もあんまり黄金樹から禁忌扱いされてない？
勝手に変なもん見て絶望して壊れるぐらいで実害ないし
源流も魔術師の中でだけの禁忌っぽいし
125:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:06:19.10 ICPghbLT0.net
>>117
なんで地下に埋められたんだっけ？
>>121
レナラとラダゴンが結婚するまでは魔術は黄金樹にくみしない異端みたいな扱いだったテキストがどこかにあったはず
126:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:07:42.98 gf9hBu8ia.net
生きてる巫女はハイータくらいかな
３本指だけど
設定上は指巫女という存在がいるけど最初から死んでるしゲーム進めても居ないし、褪せ人と巫女の旅という物がどんな感じなのか全く分からないのは正直ガバに片足突っ込んでると思う
だってメリナに「巫女の代役します」って言われてもその巫女がどんな物か分からないから反応に困るし
127:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:08:31.42 bW71ZZvM0.net
セルブスの地下室にいる傀儡たちってまだ生きてるんじゃないかと思ってる
精薬が心に作用するものらしかったり、セルブスが傀儡の中にある魂にうっとりしてたり
肉体も魂もまだ生きてるって強調のように思える
反逆した（すぐ傀儡に戻っちゃったけど）のも含め、薬で無理やり押さえ込んでるだけで治せそうな感じはするのよね
ドローレスあたり正気に戻ってくれればギデオンがあんなやけっぱちになることもなかったんじゃ
128:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:09:03.92 wqLxCdDe0.net
考察が出るたびレナラがただひたすらかわいそうすぎて…
129:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:16:19.73 YJkZqePA0.net
巫女と褪せ人がセットならパッチとかならず者にも巫女がいたって事か
130:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:17:59.01 FfIk71bia.net
>>122
あーそうなんだ
魔術のテキスト読むと輝石の事を星の琥珀って称してて随分と黄金樹的なものの見方だなって思ったからもはや内々なのかな？なんて考えてた
琥珀の星光は星光の中でも琥珀色の指してるけど輝石は色全然違うし、琥珀って言葉が琥珀そのものから拡張されて強大な概念の欠片が物理的存在として結んだものとか一部が宿ってるものぐらいの意味になってそうだな
131:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:37:08.20 ICPghbLT0.net
>>127
あったね。輝石と琥珀の関係性をほのめかす設定
確かサリア師匠が言ってたんだっけ？
今では忘れ去られているみたいな事も言ってた気がするね
琥珀は原始の生命と関係する物体で、他に原始の生命ってワードが関連するのは混種、坩堝、赤い黄金樹だったかな？
これらはあまり輝石と繋がりはなさそうだけど他になんかテキストあったっけ？
132:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 19:53:03.47 yIkEu5nO0.net
指読み婆さんの腕が4本なのも月の貴族と関係があるのかね
133:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:05:41.29 AoMw7UFZd.net
指読みが腕4本ってたまに言われてるけどあれ足じゃね？
134:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:09:19.85 C1n4qbjKd.net
そう言えば、巡礼教会のマリカが｢ゴッドフレイ達を褪せ人として追放する。そして死んで帰ってこい｣って言ってるけど、普通はこれ、おかしいよね？
だってゴッドフレイが追放された時、まだ祝福はマリカ達デミゴッドにあったわけじゃん？
追放された褪せ人に祝福が訪れるのは破砕戦争の後、デミゴッドに呆れ返った大いなる意思が褪せ人にエルデの王を押し付けようと思ったからじゃん？
つまり、マリカはゴッドフレイを追放する時点で大いなる意思が将来的に褪せ人を連れ戻すって事を分かっていたってことでしょ？
135:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:10:52.17 ZFY6wtq50.net
死の根を見つける瞳は青紫色で狂い火は黄色、そして宵眼
ラダゴンとマリカの刻印は信者の琥珀色の眼
やっぱり瞳がなにか関係あると思います
ミリセントは琥珀でした
136:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:14:02.47 DlfIy8wKd.net
宮崎はナルトから写輪眼ぱくったんだろ
宵眼が最も崇高で最強の瞳なんだろ
137:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:14:23.25 NZCr9EPj0.net
>>131
その辺りの流れとデミゴッド達への呼びかけを見るにエルデンリングの破壊はゴッドウィン関係なく計画通りだったのかなぁとは思ってる
タイミング的にはかなり早い(マレニア、ミケラ誕生前だし)けど、詳細不明の幻視とやらで未来が見えちゃって、切り札的に仕込んでおいたとかかもね
138:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:21:05.85 C1n4qbjKd.net
>>134
そうなんだよね。むしろエルデンリング破壊と破砕戦争はマリカの計画の内ってことか？
だとしたら、ゴッドウィン暗殺の黒幕はやはりマリカじゃないか？
理由は古竜戦役を終戦させたゴッドウィンがエルデの王になる器だったからでは？
もしもゴッドウィンが存命だとエルデンリングを破壊してもエルデの王の資格を持つゴッドウィンが他のデミゴッドを従えてマリカやラダゴンの後釜に収まってしまうから？
だから、マリカはゴッドウィンを消したかったのではないか？
今、即席で考えたからガバいかもしれないけどどうだろう？
139:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:22:13.46 nUGuSsho0.net
>>129
よく見ると足
>>131
マリカの計画通りなのかはたまた予言的な能力があったのかはわからないけどなんか目的は同じなんだよね
ちなみに巡礼教会の石像はなぜかラダゴン
ラダゴンの石像が祀ってある教会って他にあったっけ？
140:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:22:21.85 ArCmuEhk0.net
ヒューグのセリフからマリカがヒューグに神殺しの武器を作るよう命令しているようなんだけど、神ってマリカだけだよね？
自殺願望？
141:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:26:01.57 DlfIy8wKd.net
>>137
律そのものである自分を殺して黄金律を終わらせて欲しいからだと思われ
142:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:26:58.55 nleHD6Kb0.net
漂着墓地の出口の建物の上にある像ってモチーフ誰と誰なんだろ
143:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:29:45.66 DlfIy8wKd.net
真面目に瞳について考えると黄金律に洗脳されてるやつらはみんな琥珀眼なんじゃないか
それを祝福って偽ってるだけで
宵眼の女王とかはその洗脳が利かないしラニもそうだな
レナラもラニが見せた本来の姿は青い眼だけど、実際の頭おかしくなったレナラは琥珀眼だし
144:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:45:56.60 ZFY6wtq50.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マリカに刺さってるのは死のルーン系の色してんな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミケラ気持ち悪い
145:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:50:55.63 RgjR0xcIa.net
>>140
まだ確認出来てないけど満月レナラと現レナラの目が違うのよく気付いたな
「目」とか世界への「認識」についてのテキストとか多いけど、それでどうなるのかってのがゲーム内の描写で判断するしかないから理解出来ない部分が多い
それに加えてマリカは「幻視」、レナラは満月から「見出だし」、褪せ人には「導き」、ギデオンは「瞳」、シャブは「くりぬき」…
なんとなく思い出しただけでも瞳と認識に関しては多い
そして多分一定のルールがあるんだろうけど…情報求む
146:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:53:12.55 Kmmvgt55M.net
OPの音量を拡大したら主人公が目覚めるシーンでコーーンコーーンって音が聞こえるから石舞台確定だわあそこ
147:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 20:58:59.81 u/TY4XoSa.net
>>142
もしかして満月を「見出した」って律の幻視を宿したって意味なのか…？
レナラ＝宵目の女王説
148:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:05:13.13 EqWyD9Dga.net
>>128
後は
レアルカリアンローブに「星の琥珀たる輝石の探求に一生捧げる」
創星雨に「輝石の魔術の始まりとされる。星見の垣間見た源流は現実となり、この地に星の琥珀が降り注いだのだ」
思い当たるのはこんなところ？
149:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:06:58.86 NZCr9EPj0.net
>>135
その辺は想像でしかないからあまりかっちりした肯定も否定もできないけど、ゴッドウィン存命のままエルデンリングが壊された場合、その後の破砕戦争は起きてないかもなぁとは個人的にも思う
150:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:16:43.70 em8XP+520.net
>>146
ゴッドウィンは古竜戦役の英雄で、神人のミケラとも親交があったからね
マリカ＝ラダゴンが隠れたら次のカップルはほぼ決定
逆にゴッドウィンが居ないから跡継ぎがいなくて荒れに荒れたのでは？
そして、マリカは少なくとも破砕戦争の後に大いなる意志が褪せ人を帰還させると知っていた
151:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:17:13.50 Zt4oEAXz0.net
同じ啜り泣きの半島にマリカ像を掲げた洗礼教会があるのは
ゴッドフレイと嵐の王の戦いがマリカとゴッドフレイの狭間の地平定戦の最後の方だから
あそこを拠点にリムグレイブに黄金律を広めようとしたってことでなんとなく意味が分かるんだけど
巡礼って宗教的な聖地を巡って信仰をより深めようってものだと思うけど
そこで何でラダゴン？とか、あそこって何か黄金律の聖地なのかな？って
啜り泣きの半島の封牢ボスがラダゴンの刻印を持っていたりするのも何かありそうな気がするんだよね
152:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:22:17.83 yIkEu5nO0.net
>>136
ほんまやw
153:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:41:38.27 hXvpO0J00.net
ちょいちょい英語版が正しくて日本語は翻訳ミスの可能性があるような意見があるがフロムは日本語でフレーバー書いて英語版翻訳してると思うぞ
宮崎が英語で書いてるってソース無いよね？
154:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:47:51.06 3DTlDL010.net
なんか今作から英語ベースらしいみたいな話を聞いた気がするけど自分でソース記事を見たのかネットでの伝聞だったのか思い出せない…
けどこんなことになってるくらいだし日本語ベースなんじゃないかなって思っちゃう
URLﾘﾝｸ(www.frontlinejp.net)
155:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:51:26.00 wTPCJenO0.net
メリナ召喚したんだけど聖樹の祈祷？みたいなやつってなんだろうな
ぬくもりみたいに体力回復するけど
156:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:55:05.56 NZCr9EPj0.net
世界観のコアな部分はマーティンが名付けた英語名がオリジナルの可能性は高いと思うが、本編中のテキストは基本フロムの社員が書いた日本語だと思う、流石に開発しにくいでしょ
あと地名とか人名とかで日本語と英語が違うことあるけど、経験上英語→カタカナで変わることはほとんど無いからたぶん英語翻訳が後だと思う
157:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:55:11.05 wTPCJenO0.net
そら日本語は表現豊かだから英語みたいにストレートな物言いにはなかなか翻訳出来ないだろうさ
158:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:56:50.40 NZCr9EPj0.net
とはいえ文中の主語が明確になってたりはするから、翻訳のクオリティが保証されてる前提でなら照らし合わせて理解できるテキストもあると思う
159:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 21:59:53.14 47JYBzdWr.net
ゲームオブスローンズ原作の炎と氷の物語読んだらまんまな設定あったりして
160:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:31:56.36 a9PjV5vm0.net
死の呪痕に書かれてたゴッドウィンを殺して円環を為すってのがマリカがやりたかったことなんじゃないかね
要するに死王子エンドがマリカが描いた世界
でもこれだとエルデンリング砕くのも現状(他の律が
161:入り込む余地があることを除いて)もほぼ思い通りってことになるから狂ったってのがちょっと分からなくなる いやまあ新しい律作ろうとしてるってのは狂ってるって見方でも良いのかな
162:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:46:29.75 em8XP+520.net
>>157
狂ったってのはミスリードだと思う
恐らく最初にマリカの言葉を聞くことになるだろう第3マリカ教会でも恣意的にセリフを切ってるしね
163:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:47:01.06 yIkEu5nO0.net
>>140
狂い日を受領すると目の色が変わるのもそういう認識になるのかね
レナラに琥珀のタマゴを渡したのは黄金律に洗脳するためとか？
164:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:51:50.03 q6KcGNHja.net
フィアの英雄やヘルフェンの尖塔を見る限り英雄と死が結びつくと色々なことが起こるんだよな
ソールの幽霊や蝕のショーテルから日蝕起こるとゴッドウィンが死の力を携えて帰ってくると伝わってるみたいだしマリカもそれを狙ってたのしれん
165:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:54:07.66 RgjR0xcIa.net
前スレの続きですまんけどライカードが7本指だったわ
ゴドリックらへんはやっぱり接ぎ木したからだろうな
166:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 22:54:43.32 LdVlyXGV0.net
視座によりその意味合いが変わるってのがあったな
種族や信仰により見えてる世界が違う？
167:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 23:05:38.41 PJYme2EY0.net
マリカ=ラダゴンには少なくとも8人の子がいるのに不仲の話は一つも聞かないな
片親違いで揉めたりしそうなものなのに（なお忌み子は除く）
ミケラとゴッドウィンは親しかったようだし
ラダーンはラダゴン譲りの赤髪を誇りに思いながらもゴッドフレイに憧れがあったり
家族仲はとても良かったように見える
168:ゲーム好き名無しさん
22/04/06 23:28:45.77 hXr5Ia9p0.net
>>163
ラニとライカードが協力してたり
言わずもがなマレニアとミケラも仲良い
モーゴッドとゴッドフレイもそこそこ仲良い
モーグはミケラを溺愛
マレニアとラダーンは兄妹喧嘩
169:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 01:01:19.53 0Syi+2Vb0.net
マリケス倒した後に出てくる不死のルーンって
エルデンリングの上の部分だけど、
死のルーンの跡って合わせると円になるから、
マリケスは死のルーンを守れ言われてたけど、
実は○の部分でした！→聞いてないよ！
で騙されたって言っていると思ってた。
ゴドリックが持ってた大ルーンって
真ん中の部分だけど、それに対になる
大ルーンが大ルーンとして出てこないよね。
マリカがエルデンリングを砕いて、
一番上の部分と同化して
神の意志にマリカの意思の影響力を増加させて
ついでに死のルーンも取っちゃって、
不死でハッピーだったけど、
ラニお嬢にしてやられて動けるラダゴンが直す！
→失敗した！って事かなと。
まぁ根拠よく分からん妄想です。
DLC早くこないかね・・・
170:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 01:14:35.56 0Syi+2Vb0.net
>マリケス倒した後に出てくる死のルーン
ですね。間違い申し訳ない。
171:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 01:27:54.23 dfmWfQm70.net
>>157
俺もこれだと思うんだよな
マリカは明らかに聖痕を手に入れようとしてた
で、聖痕を手に入れて何するかっていうと死王子のルーンを律に組み込むくらいしかない
172:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 02:12:59.94 xFh30z1Q0.net
この世界でマリカが行ったとされることや言動が、ほぼラダゴンの意識下っぽくてマリカかわいそう(小黄金樹教会のマリカの言霊とか)
個人的にゴッドフレイ追放したのも完全無欠の英雄像を目指すラダゴンの意志だと思ってる
陰謀の夜はどっちかわからん
どこまでがラダゴンの意志かでマリカの印象変わる
マリカ自身がいつからか黄金樹の支配から解放されたがってるようにしか見えんわ
173:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 02:43:26.48 0sJxwzp2M.net
OP見るとエルデンリングが砕かれたが一番最初
つまりマリカはいきなりエルデンリングぶっ壊した
ゴッドウィン暗殺はその後
174:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 03:45:51.86 NBipAqQm0.net
死王子の修復ルーンはあくまで「死に生きるものを律に組み込む」もの
もともとの「運命の死」と「死に生きる」(死霊)は別物で死に生きるものは陰謀の夜でうまれた事象
本来は律にないものが発生した事により律が歪んだ
考察で多いのは、「死に生きる」状態と対に魂が還らないというのがラニの望みで、完全な運命の死を律に組み込みたかったのがマリカっていう点で陰謀の夜の共謀と裏切りを説明している
メリナをマリカと結びつけるなら、自由に動き回る霊体をつくるって点で自分は上記の考察には違和感が残り、陰謀の夜の時点でマリカは既に黄金律の支配下から脱したいため、ラニとの共謀が十分に成り立つと思っています
実際に、忌み子やマレニアミケラ、ラダゴンなど呪いはマリカが不信を抱くに十分だと考えるからです
175:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 04:26:48.12 jQHxkeCB0.net
アルター高原で拾えるアイテム「琥珀の星光」が謎なんだよなぁ
あそこにある銅像は隻腕の少女と幼女
素直に見ればマレニアとミケラなんだがアルター高原である理由がわからん
さらにセルブスに渡してラニを己が物にする精薬の材料
ラニ嫌われイベントのままストーリーを進めると先に何かが無いとおかしいのよね
メタ的に琥珀とした理由はラダゴンがレナラに送った卵以外にないと思われるし
全てがきちんと繋がるような説明が思いつかん
ネフェリイベントみたいにまだ未実装なんかな
琥珀の星光
琥珀色に輝く、儚い細片
束の間に流れた星光の残滓
星光が運命を司るとすれば
琥珀色のそれは、神々の運命であるとされ
特別な精薬の材料となる
176:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 04:42:56.08 r/bJk9Tu0.net
指殺しの刃
永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意志と、その使いたちを
傷つけることができるという
177:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 04:44:55.27 jQHxkeCB0.net
>>139
その像はゲルミア火山の墓地の上にもあるぞ
178:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 05:28:07.69 bO+NPpdG0.net
巫女周りについて考えてみた
【前提】
メリナは焼死
ハイータが主人公の巫女になるとき、主人公から狂い火を受領して死んでいる（見落としてるだけで生きてたらごめん）
【推測】
シャブリリのブドウは三本指の元にあくまで巫女"候補"を導くための物
【考えたこと】
正式な巫女になるには焼け死ぬ必要があるのではないか
世界に巫女を見かけないのも↑の理由ではないか
巫女には様々な巫女がいるのではないか（二本指の巫女、三本指の巫女、その他）
【下記は↑の3行をベースの妄想に近いもの】
巫女というのは指（またはその他の何か）の導きを褪せ人に反映するものと捉えるとすると、種火の少女も黄金樹を燃やしたい者の巫女と考えられるのではないか
ベルナールの巫女が火に身を投げたのは正式にベルナールの巫女になるためではないか
ヴァレーが巫女無しと煽ってくるのは主人公だけでなく漂着墓地から出てくる人は実は最初はみんな巫女無しなのではないか
正式には王を待つ礼拝堂で生きた巫女と出会い、その後なんらかの手段で正式な巫女となるために焼け死に、釜からファルムアズラに飛んだようにどこかに褪せ人を転送するとか。そうでない限りは文字通り漂着墓地に流れ着く、だから漂着墓地から出てきた褪せ人はみんな巫女無し（それが褪せ人を導くということ？導くために何度でも燃える必要がある？）
メリナが死んだのは正式な何かの巫女になるためではないか
メリナが記憶を失っていたというのはそもそも嘘ではないか（最初から黄金律を外れることを望んでいる節があるし、主人公をそこまで信頼していない行動言動が見受けられる）
最初から黄金樹を燃やしたいと言っても受け入れられないだろうから、嘘をついて巫女でないから導けないと言っているのではないか（本当はなんらかの巫女だからルーンを力に変えることができるのではないか）
ここまで考えてメリナはマリカの言霊を伝える以上、マリカそのものに選ばれたor生み出されたorマリカではない別の誰かにそうなるために育てられたマリカの巫女なんだろう
妄想9割でとっちらかって長くなってしまった
、ごめん
179:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 05:34:51.88 bO+NPpdG0.net
>>174
改めて読んだらあまりにも妄想過ぎて恥ずかしくなってきた、燃えてくる
180:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 05:41:59.22 bzaP+eCq0.net
>>159
竜贄信仰も瞳が竜眼に変わるね
181:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 06:28:31.58 yJah6iZN0.net
ファルム･アズラがいつ出来ていつ滅んだのかがわからん
最初はプラキドサクスが眠りに付いた直後に出来て、アステールが来た時に滅んだのかと思ってた
でもエルデの流星によって黄金樹が生まれたわけだから、マリケスのボス部屋にエルデンリングのレリーフがあるのはおかしくなる
次に可能性があるのは古竜信仰が出来た時、ゴッドフレイ追放直前だと思うんだけど、そこからだと壊れるまでの時間が短すぎると思うんだよね
ラダーンの星砕きまでには壊れてないとおかしいんだから
建築様式とか見るとかなり古いはずなんだけど、エルデンリングのレリーフがマジでわからん
182:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 06:36:45.23 mlpGWO3a0.net
そもそも死の円環を作りたいからゴッドウィンを殺すってのがわからん
ミケラとかマレニアでも良くね？
それこそ法務官として嫌われていたラダーンでも良いし
なんかゴッドウィンじゃなければいけない理由みたいなテキストあったっけ？
183:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 06:55:04.93 mlpGWO3a0.net
>>178
ラダーンじゃなくてライカードだった
184:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 07:02:03.56 r/bJk9Tu0.net
指殺しの刃からわかること
・遺体から大いなる意志や指にダメージを与えることのできる刃が生まれる
→なんの遺体かは不明
・永遠の都は大逆として大いなる意志を殺そうとした
→暗黒の落とし子アステールは悪意ある流星で、永遠の都を滅ぼしたとあるので
大いなる意志は流星を飛ばして化け物を送ってくるのは間違いなさそう
・運命なき者にはふるうことができない
→運命が謎ワード
星の運命が動き出すことでラニの運命が動き出したり、セレンが不死ではなくなったりする
メリナが狂い火の王のプレイヤーに「運命の死を」とか言ってるし色々謎
星光が運命を司るらしい
185:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 07:24:02.61 JdMDdqw20.net
>>169
ストーリートレーラーのラニのセリフと本編でのロジェールのセリフがゴッドウィン暗殺が先だと言ってんだからそこ疑う意味がないってマジで
186:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 07:52:10.67 MXjXt60+d.net
>>181
実際、オープニングもマリカが悪いって方向に持っていこうとしているからしゃーない
オープニングとか第3マリカ教会とか、序盤にとにかくマリカが狂ってヤバいやつってミスリードを置きまくってるんだよな
オープニングは狂ったマリカがエルデンリング粉砕して、そのせいでゴッドウィンが死んだように見せてるし
第3マリカ教会は続きの言葉を寸断しているし
見落としがあるとこの辺の時系列が狂うのもしゃーない
187:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:01:02.49 YGrfwboG0.net
>>182
マリカが狂ったのってゴッドウィン殺害後だと思うけどな。第三教会はまだラダゴンと結婚もしてなさそうだし狂ってなくね？
マリカに対する印象が沢山あって面白いけどね
マリカが最初から支離滅裂派
マリカはラダゴンや大いなる意思の操り人形派
マリカは正気でトレーラー通り
188:ゴッドウィン死亡時に狂った派 全てマリカの陰謀派
189:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:06:09.05 MXjXt60+d.net
>>183
ああ、ごめん。ミスリードの意味が分からない感じかな？
そもそもエルデンリングを破壊したことが狂ってしまったからって説明なんで、そもそもエルデンリング粉砕を理知的に計画していた場合は狂ってないとも言えるね
実際、巡礼教会で大いなる意志が褪せ人を連れ戻す未来が来るって事をマリカは知っていたようだから、エルデンリング粉砕→破砕戦争はマリカの計画の内なんじゃないかね
190:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:26:37.30 hMswnWRFd.net
>>183
単純な発想で申し訳ないんだけど
ゴットウィンは黄金と呼ばれていた訳でゴットフレイなき後エルデの次期王だったのでは？だから殺した。
まぁ嫁の女王の方が力持ってる世界だけど、女王が祝福で伴侶である王を導いて治めるって感じなんじゃない？
ただ、エルデンリングが砕ける前ならラダーンもまともで人望凄かったし断言は出来ない。
自分はテキストそのまま受け取るとラニが陰謀の夜の首謀者なんだろうけど、マリカがラニとゴットウィンを結婚させようとしてた説を夢みてる笑
191:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:29:13.69 ACgrub+gM.net
かつての円卓の騎士達が自分の巫女の為に狂い火を受領したり半黄金律に転じたりしたの当の巫女達はどう感じたんだろうね
既に死んでたかもだけど
プレイヤー側は騎士に立場が近いから共感するところがあるけども巫女からしたら自分の導きも死んだ意味さえも無に帰する訳で
巫女は当然自分の英雄に使命を果たして貰いたかっただろうし、その為に命を投げうつ覚悟もあったと思うけど
メリナの自分の使命を貴方にだって否定させないって言葉も分からなくもない
192:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:31:07.68 YGrfwboG0.net
>>184
第三マリカの言霊はマリカが狂ってるというミスリードにはなってないだろと言っているのが通じなかったかな
その他は概ね同意だわ
193:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:36:20.11 JdMDdqw20.net
第三マリカ教会の言霊読み返して思ったけど、祝福奪う=褪せ人化ではないんだよな…
祝福奪われた上で瞳が褪せるまでに時間があるというかきっかけが要るのか
ゴッドフレイが闘争を失って瞳が褪せたことを考えると命をたぎらせるような何か強い意識みたいなのがなくなる事がそうなのかな
祝福といえば導きとセットな感じだけど、褪せ人たちでもほとんどが導きが見えなくなっていって主人公だけがずっと見えてるってのもそんな感じなのかね
王になるというプレイヤーの目的意識というか
194:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:55:31.48 bzaP+eCq0.net
瞳が褪せるっていうのも黄金律の洗脳から解放されてると考えるとまたいろいろ話が変わるね
195:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:55:32.51 MXjXt60+d.net
>>187
ああ、単語だけ拾って反論してるだけか
君に反応してごめんね
196:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 08:57:42.23 853tqy3Id.net
俺はさ、ゴットウィンの死がラニの思惑なら
マリカが死のルーンを盗む手助けをしたってのが
どうもしっくりこないんだよね。
マリケスをマリカが裏切ったと言うのは単にエルデンリングを砕いた事なんじゃないかな
マリカは陰謀の夜に関与していない。
稀人の黒き刃がラニに協力したのは同族の女神が今では黄金律の女神に収まってるんだものそりゃ面白くない。
マリカが稀人なのは確定事項だよね？
俺はマリカという女神は世界の事より愛のために生きた女神だと言う印象を受けた、ラダゴンは真逆。
そんな人が息子を殺す手助けをするかね
197:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 09:09:43.81 NlLm9dUyd.net
>>188
デミゴットが見捨てられ褪せ人に祝福が戻って蘇りはしたけどその祝福は弱いと見た気がする。
ヴァレーかばっちゃんが言ってなかったっけ
理由は書かれてなかったけど、エルデンリングが砕け�
198:ｽからかも知れない。 導きは指巫女がいないとじゃなかったか 主人公の場合メリナが指巫女の代わりをしてくれた
199:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 09:43:29.41 1vxjeVtK0.net
マリカに死のルーンが刺さってる
つまり陰謀の夜にマリカも刺されたか自分で刺したかになるが
マリカが黒き刃ごときにやられるとは思えない、ゴッドウィンも同じくね
だからマリカレベルの強大な力の持ち主が主導してると考えるほうが自然では
あと死は現実世界で言う死ではなく円環を為す死なので愛してたらしないって言う感覚が正しいとは限らない
200:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 09:44:30.30 MXjXt60+d.net
>>191
マリケスの追憶
日本語版だと｢それを裏切った｣ってあるから、指示語が示す直前の文章、死のルーンの封印を望みにかかるとして、死のルーンの封印させたことに対してマリカが裏切ったって事になるね
英語版だと、マリカは運命の死を封印する器である彼を裏切ったってなってるから、やっぱりマリカが死のルーン強奪に関与していると思われる
201:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 09:48:04.12 Cp6e1SbEM.net
祝福された人間って餓死するのかな？
それとも飢餓感はあるけど生き続けるのか
202:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 09:55:25.14 jQHxkeCB0.net
英語版のテキストはあてになんねえよ
腐敗と不敗がかからなかったりしてるからあいつら日本語版を変換してるから
ただやつらの考察は面白いのも多い
ラニが倒したのは二本指じゃなくて三本指じゃね？ってのは好きだな
確かに血塗れラニがいるところ指ってプレイヤーから見て左側に地面に埋まった体あるんだよな
二本指とは確かにそもそも形が違うし三本指ぽい
203:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:05:20.72 +ACSY6g9d.net
>>189
祝福が黄金律による洗脳だとすると、それを取り戻すのは危うい行いに思えるな
主人公が王になったらもれなく褪せ人全員に祝福が戻る（＝洗脳される）ならギデオンが止めに来た理由もわかる
「我らが我らでいられるだろうか」とか、「人では神を殺せない」とか意味深な発言は、神を殺した時点で褪せ人は褪せ人じゃなくなるってことなのかもしれない
204:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:10:26.08 NBipAqQm0.net
>>191
自分は真逆だ。マリカから人の愛情らしきものをあまり感じない
あくまで邪推というか、メリナがマリカの分け身でマリカがかつて宵眼の女王じゃないか説があるからそう見えたのだと思うけれど
でもむしろ、他の子供達が外なる神に侵食されてるのに何も手をうたず、ゴッドウィン可愛い可愛いしてても愛情があるといえるのかな？
書いてて、子供たちが自分の道を持ってるなら、尚更それに邁進したらいいっていうのも愛情を感じるので愛があるから殺さないってのも違和感を覚えてしまう
結局ミケラと同じで黄金律はマリカの子らには邪魔でしかないのでは
205:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:34:36.17 Da7dZtpBd.net
YouTubeでメリナ=ミケラ=トリーナ説の考察みて気になったからこのスレも見たけど
ミケラ=トリーナは確定的なんか？
トリーナの灯火の詳細の大人びて恐ろしいの説明は出てる？
ミケラって永遠に幼いんだろ
メリナ=ミケラ=トリーナ=○○？
みたいにもう一段階残してるとかあんのかな
206:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:42:26.86 +aINWDbW0.net
>>194
そうなんだよね
マリカが関与していないと考えるには死のルーンを盗んだことにマリカが関係ないてしなければならない
やっぱり読み返すと死のルーンの封印にかかるか。
207:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:46:16.91 +ACSY6g9d.net
>>199
ミケラ＝トリーナはぼぼ黒みたいな扱いたが、メリナと同一視する説は珍しいな
ただトリーナが大人びて見えることは注目すべきなんだろうな
ミケラ＝トリーナ説ってマリカとラダゴンの雌雄同体の一体性から出てきた説だったはずなので、単純に同一存在なのかは怪しい
208:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 10:46:30.87 +aINWDbW0.net
>>193
だから婚姻説考えちゃうんだよね
死のルーンを使うと�
209:｢うことは運命の死を与えるという意味なわけだ。 ラニとゴットウィンに未来を託すため死のルーンが必要だった。マリカがエルデンリングを書き換え運命の死を遂げてラニに引き継ぐ、もしくは、ラニとゴットウィンに運命の死を与えて黄金律の理から脱却させるとかね。 ラニは陰謀の夜、喑月の指輪を所持してた、指輪のテキストには「伴侶に贈るはずだった冷たい契りの指輪」と書かれている。 しかし、思惑は失敗した。ラニ、ゴットウィンは不完全な死を与えられてしまう。マリカに死のルーンが刺さっているならその呪いが2人に刻まれたのかも知れない。 肉体を失ったラニはエルデンリングの後継者の資格を失う 次にマリカは子供達に分け与え未来を託すためエルデンリングを砕く。 「おお、ラダゴンよ、黄金律の犬よお前は まだ、私ではない。まだ神ではない さあ、共に砕けようぞ！我が半身よ。」 マリカは囚われの身となる。 そして破砕戦争が始まってしまう モーゴットは最後まで現状を嘆いていた。 ラニが律を遠ざけ夜と星の律を目指し2本指と戦う決意をしたのは陰謀の夜の後、エルデンリングが砕けた後だと考察する。 ラニのテキストには「現在は大ルーンを棄てている」とある事から一度は受け取ったと読み取れる。 また、ラニは喑月の指輪の入った箱の鍵を肉体と共に捨てている。王家の鍵のテキストに「肉体と共に捨てた鍵」とある。これは彼女の決意の現れであり、よってラニが肉体を捨てる為に陰謀の夜を企てたのではないと考える。 後に主人公が見つけだし、求婚という形となる。 長くてごめん。
210:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:05:44.41 1/XDE1o4a.net
>>201
ミケラ=トリーナはちょっと前に確定ソースあるのかと思ったらどうやら削除イベでミケラ=トリーナってイベントがあるとか
ミケラ=トリーナの匂わせは結構あるけど現状として確定ソースはないって状態
211:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:06:10.65 +aINWDbW0.net
>>198
マリカはエルデンリングを砕いた後はOPムービーみても分かる通りほぼ囚われの身じゃないかな
マリカはミケラとマレニアをみて黄金律の行く末は腐敗に侵される事だと知って反黄金律になった。
マリカの打った手が陰謀の夜とエルデンリングを砕いた事だと思うけど？
むしろメリナがマリカの分け身ならそこまでしてでも黄金律を壊したいと思っていたと取れる。
エルデンリングを砕くという事は自身の身を砕くということ(現にマリカ、ラダゴンの体は壊れてる)ルーンを分け与えて子供達に未来を託したかったと自分は受け止めてる。
マリカが取った行動はゴットフレイ含めた一族のためだと思うけどね。
212:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:27:49.38 Zn5gQSN20.net
トリーナの灯火
> 彫刻の意匠は聖女トリーナであるはずがだが
> その姿は大人びて、どこか恐ろしい
トリーナの剣
> トリーナは、謎めいている
> 儚い少女であるといい、少年であるといい
> 忽然と現れ、忽然と消えていくという
なので、本来少女として伝わってるトリーナの容姿だが、大人として表現しているものも何故か存在する、って形だね
213:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:36:52.42 L/cvPvN70.net
名前ベースで考えるなら、メリナ(melina)はマーリン(merlin)に寄せてて、同じく王を導く不思議な存在って感じだし、何度も出てるけどM系デミゴッドのミケラ・マレニアの姉妹なのかね。
これがらみでアーサー王伝説とウェールズの伝承とかと今エルデンの設定突き合わせてるけど、面白いね。アーサーもいずれ死から蘇って戻ってくる王だし、深掘りしたらネタがポロポロ出てきそう。
214:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:37:36.62 +y73j7+YM.net
自分の中でマリカは苛烈な女独裁者のイメージがある
奴隷制が敷かれているし王都もよく考えたら贅沢で下品な都だよな
実際に見れるゴッドフレイの人柄とは合わないからならそれはマリカの下品さなのかなと
ゴッドウィンのことは病的に溺愛してそうではある
215:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:41:03.24 1vxjeVtK0.net
大人びてって表現は大人に対しては使わないから大人として表現している部分は存在しない
216:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:43:22.08 uINHHjgpd.net
「大人びてる」は、「おとなびてる」と読みます。 意味は「子供がまるで大人の様な振る舞いをする様子」です。 基本的に子供に対して使われる言葉で、容姿が淡麗である、落ち着いた態度を取っている、世間事情に詳しいなど、まるで大人の様な言動をすることを表します。
意味解説辞典より
217:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:48:06.70 9NkP6ep50.net
確かに、大人びた少女ってのは見た目は少女なのに精神的には大人のようだって表現だよな
肉体が成長しないミケラも中身はマレニアが恐ろしいと評するほどには成長が伺えるし、むしろミケラ＝トリーナ説を後押ししてるように見える
218:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:48:24.12 iqB+Xw62d.net
儚い少女であると言われるトリーナを冠する灯火の彫刻は何故か大人びていて恐ろしい
って文面だからトリーナは本当に儚い少女なのか？って意味合いになる
少年とも言われるトリーナの多面性を補強する一文
219:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:50:53.59 dfmWfQm70.net
マリカがゴッドウィンの聖痕を利用して死王子のルーンをつくる気だったのなら、
それはゴッドウィンを単純に殺すってことじゃなくて永遠の（死に生きる）生を与えるってことでもある
まあそれはラニのせいで失敗しちゃったんだけど
220:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:53:05.16 T8gn9Ki60.net
>>199
むしろ、大人びてっていうのを大人には使わないから、大人びて＝大人のようにしっかりしてる子供とも読める
大人びて恐ろしいという文章なので、恐ろしさゆえに大人びて見える子供って感じじゃない？
221:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 11:58:49.84 9nyd88SF0.net
ミケラ＝トリーナはほぼ確実
ラニとマレニアも神人だけどミケラだけがマリカの両性具有を受け継いだのだってことだと思われる
逆にマリカも異質な産まれをしているのかもねむしろ稀人は全員単性生殖なのかもしれないアレクトー→ティシー
222:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:06:19.78 dfmWfQm70.net
単性生殖はマジであり得るっていうか普通ここまでゴッドウィンの嫁の話残ってないことある？
223:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:08:35.69 9NkP6ep50.net
そういや聞かないなゴッドウィンの嫁
224:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:12:50.14 9nyd88SF0.net
ゴッドウィンの嫁はラニ
暗月の指輪より
アレクトーとティシーは復讐の三女神が由来っぽい女王の閨にいる子をメガイラちゃんって呼ぼう
225:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:18:25.48 MXjXt60+d.net
ランマ状態を両性具有っていうのはちょっと抵抗あるな
黄金樹に囚われたマリカと肉体を共有するから同じく囚われたラダゴン
破砕戦争でモーグに拉致されて繭になったミケラと各地で目撃情報のある聖女トリーナ
仮にミケラ＝トリーナだとしてもマリゴンとはまた違う性転換をとっていると思われる
なんにせよ美ショタが美少女にTSするのは嬉しいのでミケラ＝トリーナ説を推したい
226:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:25:58.84 ny8RiQ0b0.net
超適当な事を言うとアンコウみたいにメス(マリカ)がオス(ラダゴン)を肉体ごと取り込んだのかもしれない
227:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:29:16.28 dfmWfQm70.net
暗月の指輪でラニとゴッドウィンが婚姻してたとはならんでしょ
というか、一族繁栄するくらい両者の間に子孫が居るなら流石に記録が残ってるはず
228:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:35:56.31 20qCbMYur.net
俺は恐ろしいって単語のほうが引っかかる
エルデンリングにおいて恐ろしいと語られるのは死に関することだ
女王マリカの忠実な義弟にして
その剣に運命の死を宿したマリケスは
すべてのデミゴッドの、怖れであった
怖れを知るからこそ
彼らは英雄だった
・・・我を恐れよ。黒き剣のマリケスを
つまりトリーナの眠りに関する能力は死に近い力なんじゃなかろうか
眠りのエフェクトは
229:薄紫だけど墓地に咲く墓紫がより濃い紫であることから、死を色にすると紫または黒曜石の黒 だから俺はトリーナ＝メリナ＝宵眼の女王説を唱えている
230:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:41:00.75 cKIGHusS0.net
周りの勝手な都合で殺されてるゴッドウィンさんが一番可哀想
231:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:45:13.11 MXjXt60+d.net
暗月の指輪
｢月の王女ラニが、その伴侶に贈るはずだった
冷たい契りの指輪
ラニが人であれば、伴侶とは即ち王である ｣
その伴侶に贈るはずだったって書いてあるから贈る予定があったってことか？
伴侶とは即ち王である。
と書いてあるからエルデの王になる資格を持つ者
巨人戦争を終わらせたゴッドフレイ、リエーニエ戦役の英雄ラダゴン……ときたら古竜戦役を終戦させた英雄ゴッドウィンしか候補がいないから、神人ラニの王はゴッドウィンってことか？
232:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:47:09.75 20qCbMYur.net
またミケラ＝メリナとする理由として
狂い火受領前のセリフがある
・・・もう一度だけ、言わせて欲しい
狂い火に向かうのは、やめて欲しい
貴方に、王を目指す貴方に
生があることを、生まれることを、否定して欲しくない
・・・そんなものは、王ではない
生なき世界に、王などいるものか
お願いだ。もう、やめてくれないか
狂い火の王など、王ではない
生なき世界に、王などいるものか
このセリフの後半口調が明らかに変わっている、どちらかというと男性のような口調に
他にモーゴット戦で召喚出来るメリナが使う祈祷？がプレイアブルでない専用の技、聖樹を模した光で回復してくれる
これは黄金樹とも取れるけど白色に近いから聖樹ではないかと推測している
トレントに関して、メリナは主人公に指輪を渡すけどモーグの繭に囚われたミケラも同じ指輪をしている
そしてファンタジーにおいてトレントとは樹精霊を指す名詞として使われることが多いのでやはり聖樹と関係があるように思う
233:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:47:50.51 dfmWfQm70.net
>>223
ラニが律を継ぐときには伴侶が必要だから、贈る用の指輪も予め作ってたってことじゃない？
それがゴッドウィンの可能性も全然あるけど、神人３人居たし伴侶まで既に決まってたかどうかは謎
234:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:48:48.20 wVVRzphOa.net
英語テキストみても現在形だしカーリア王女の伝統として将来伴侶に贈られることになる指輪であるって以上の意味はないと思う
ゴッドウィン含め過去に誰かしら特定の相手がいて指輪を捨てたなら過去形になってるだろうし
235:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:55:24.32 MXjXt60+d.net
>>225
それな
仮にゴッドウィンと結婚の話があったとしたら仲の良かったミケラとゴッドウィンの方が自然だと思う
ゴッドウィンとラニはさすがに絡みが無さすぎる
>>226
やっぱそうなのか
その相手に贈るはずだったって文をどう解釈するか悩んでたけどそれならやっぱ、特定の個人に贈る予定があった訳ではないんだな
236:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:56:39.13 0Syi+2Vb0.net
>>199
自分もメリナ=ミケラ=トリーナ説を
推している。
スリーシスターズって、ラニ、レナ、ミケラが
あそこで魔術勉強してんじゃないかな。
3人とも右目が金で左目が青だったのかと。
でも黄金律側からすると恐ろしかったのでは。
ラニ(一緒にレナ)、ミケラが体を失った後の
モデルが一緒では？ぐらい似てるのも分かる気がする。
ラニ、レナの関係がはっきりせず難しいんだけど
(体が１つで精神が2つなのか、
実は双子ちゃんですごいリンクしてたのか)
レナの青目で、ラニの黄金目を
抑え込んでる気がしております。
メリナの青目は、いつも通りに
マリケスが封印したのかなと。
てことはミケラもゴットウィン殺害に
関わってる気がするんだけどね。
首謀者達って事かな。
蛇足
スリーシスターズにいたセルブスは、
要するにお留守�
237:ﾔ(実際に傀儡っぽい)で、 本物は書院にいたブッパマンだと思ってる。
238:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 12:59:45.92 0Syi+2Vb0.net
>>228
ていうかそれだとレナの黄金目が効いちゃうから
レナは両方青目だったのかな。
239:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:07:15.19 1/XDE1o4a.net
こういう感じのストーリーで、王家とか貴族の都合でゴッドウィンとラニが婚約させられて嫁の方が嫌がって婚約相手を殺す。ってのはわりとよくある？というか王道な展開ではあると思う。
もしくは嫁の方が自害とかね。
体外的にはデミゴッドの仲間入り、かつ神様から神人として選ばれたラニと黄金の一族であるゴッドウィンが結婚したら権力の拡大に繋がるしおかしい話ではない。よくある王道な展開での話な。
ただそうなってる場合、一番得をしてるのはラダゴンだけになる
240:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:16:31.05 fTiQ4sLT0.net
ゴッドウィンとラニの婚約、という話自体が暗月の指輪の(恐らく間違った)解釈から飛躍した話でしかないからまず無いでしょ
241:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:21:40.84 NBipAqQm0.net
>>204
あくまで>>191へのレスで、陰謀の夜とマリカが関係してないって点への反論やで
242:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:34:56.83 NBipAqQm0.net
そういえば、ラニの人形って老魔女を模してるんよね？それって普段使いの方も同じなのかな？
どうみても少女にしかみえないけど
243:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:36:33.36 9NkP6ep50.net
送るはずだった、をどう解釈するかだな
生涯送る相手を選ぶつもりがない＝伴侶は不要という覚悟のつもりだったのか
既に婚約者＝伴侶となる男が自分の意思とは無関係に決められていて、指輪はそいつに送られるはずだった、なのか
244:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:41:31.30 1/XDE1o4a.net
>>234
指輪が満月じゃなくて「暗月」だから将来結婚するであろうラニのために特別に作ったのは確実
ただラニは神人になりその伴侶に特別な意味が出来ただけで、将来のために作った(特定の個人向けではない)だけなんじゃね？金持ちがやってそうな感じだな
245:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:42:20.54 T8gn9Ki60.net
>>231
実際、その伴侶の｢その｣が前文を示すのか、伴侶を特定する意味なのか日本語だと解釈が分かれるからな
英文の方で文意を特定できた以上は解釈の余地も無いけども
246:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:51:51.86 sLaynejo0.net
まぁミケラは幼いしマレニアは腐ってるし神人でまともに結婚できそうなのラニくらいしかいないから同じくまともなゴッドウィンが伴侶になるという考えもわかる
でも結局ゴッドウィンが死ぬ理由がわからん
247:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 13:54:51.69 MXjXt60+d.net
>>237
破砕戦争起こしたいマリカがエルデの王になる資格を持っているゴッドウィンを始末した説に1票
248:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:01:27.69 ny8RiQ0b0.net
嫁入り道具をレナラ側が代々引き継いてた宝箱に大切にしまってたとかじゃないの？
ラニルートでやっと拾えるからプレイヤーが私の王よ…って程度のフレーバーだと思ってた
249:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:03:11.97 RR8VIPo00.net
そういや暗月の大剣ってカーリア王家が代々その伴侶に送るって話しだけど、王家になったのってレナラの代だよな
言うほど代々か？
250:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:05:58.79 sLaynejo0.net
>>240
そこはラニが最後の女王満月のレナラとか言い出したり訳わからないことになってる
たぶん代々の伝統という表現的な問題だろう
251:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:09:41.06 dfmWfQm70.net
現在は第二次レナラ政権なんでしょ多分
252:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:10:05.78 NBipAqQm0.net
よしんば婚約関係だったとしてもゴッドウィン殺害する必要性はみえないよね
ラニ自身は肉体の死で二本指からの支配は免れてるわけだし、その後の呪い等はゴッドウィン関係ないし
YouTubeの考察動画だと古龍信仰がアウトでラダゴンが陰謀の夜に噛んでるって感じ
死に生きる者が産まれて誰が得するんだろう…
253:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:11
254::39.79 ID:T8gn9Ki60.net
255:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:17:06.97 fTiQ4sLT0.net
レナラが明らかに長命だし、女王位というよりは広い意味でのレナラ一族の伝統を指してるのかな
黄金の一族みたいに
256:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:18:24.10 Od5+WpCb0.net
上のほうで出てたけど古竜信仰は金色だからセーフで結論出てるのでは
257:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:22:53.72 gOAd/cU/M.net
ラニに婚約者がいた説って星の世紀エンドでは元から右の薬指につけてた銀の指輪外していることからだな
わざわざ外す理由があった=ファッションではなくかつては特別な意味を持つものだった
相手が“黄金の”ゴッドウィンならレナラとラダゴンが果たせなかった黄金樹と星の運命の融和
を果たせるし
そういやミケラも金の芽？みたいな指輪つけてたけどモーグは付けてなかったな多分
恐らくミケラは本来の姿より肥大化してるはずなのにそれでもえらいブカブカだった
テキストからして一般的にはミケラは男として認識されてた筈なのにモーグさんさぁ
258:ゲーム好き名無しさん
22/04/07 14:23:35.76 T8gn9Ki60.net
>>246
エルデの王になる資格を持つゴッドウィンがいると破砕戦争が起こらない。だから始末するって話と古竜信仰は無関係じゃね？