18/03/21 10:00:57.62 xG2/Z5zn0.net
p73～
日々母親の目を欣ばせ、霊魂を喜ばせた子供の死は、母親の心魂から
生きる慰めを一切奪い、およそ想像出来る限りのあらゆる苦悩を与える。
この場合、理知の慰籍を使おう。そうすれば拷問台上の者に平安を説教し、
理知の論議で関節の引き裂かれる苦痛を静めるよう希望しても、良かったのだ。
時間がたち、子供に関わることがなくなって、あの楽しみの感とそれを
失ったこととを母親の記憶に戻る子供の観念から分離するまで、
どんなに理知的な言説も一切無駄である。それゆえ、そうした観念の結びつきが
決して解けない人は生涯を歎きのうちに過ごし、癒せない悲しみを墓まで持って
行くのである。
ヤーナムの女王
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
p74～
多くの子供たちは、学校で忍んだ苦痛を書物のために叱られたせいにして、
それら〔苦痛と書物〕の観念を結び合わせ、そのため、書物が嫌いになる。
で、子供たちは、その後の全生涯、書物と仲直りして、書物を勉強したり
利用したりすることが決して無い。こうして、読書は子供たちにとって
苦痛になるが、もしそうでなかったら、たぶん、子供たちは読書を
生活の最大の楽しみにできたろう。
目に針を刺す
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
檻＝まぶたを閉じる 本＝瞳を露出させる
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
一寸先は闇
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
無知の一例
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ガスコイン
URLﾘﾝｸ(vignette.wikia.nocookie.net)
gne_№2.png
教区長エミーリア戦前のムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
啓蒙思想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9
510:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:12.51 xG2/Z5zn0.net
引用長いけどジョン・ロックは17～18世紀のイギリスの哲学者で
ここでは観念学について書いていてゲーム内の啓蒙と同じ時代。
ロック説では恐怖は乳母によって悪鬼・魔霊と暗闇を結合させることで
赤子に植え付けられ二度と分離出来ないとしている。これは赤子の立場では
無知に付け込まれて乳母に唆されたことになるが乳母の立場では
暗闇に恐怖を抱かない子供は事故で生存率が下がるので教育として
恐怖を植え付けているとも取れる。一方バークは暗闇そのものが
恐怖と関連付けられるのであって乳母がいない世帯はどうすんのと
ロック説に突っ込みを入れてる。
この本を使ってブラボを解くと、まずメンシスの悪夢には蜘蛛の目に
針が刺さっていたり、檻の中に知識の象徴の本があったり、松明を燃やすと
急に攻撃してくる従者がいたり、檻に頭を入れて倒すとああ、これが目覚め、
すべて忘れてしまうのか…な人がいたりとまぶたを閉じて光を遮断する→
眠り→悪夢→忘却→目覚め繋がりのエリアになっている。
一般的に夢から醒めると記憶を忘却するので、乳母撃破後の女王の礼は
赤子を亡くした悲しみの観念の克服の証で、赤子の泣き声が笑い声に
変わった後のHUNTED NIGHTMARE表示とへその緒の切断は赤子にとっての
暗闇＝無知の克服を表現してると思う。
511:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:46.48 xG2/Z5zn0.net
また、ロック説とへその緒は赤子ばかりが持ち～のテキストから
赤子(無知)とへその緒(思考の瞳)で繋がって無知の知を自覚することで
赤子(無知)を失い上位者になるとも解釈出来る。
女王戦では拘束魔法を使い手は枷を付けてもいるし、偏見が蔓延る
ヤーナムでも乳母車が配置されてるのであれを無知の象徴と考えれば、
老婆が健忘症で無知を忘れることで態度が軟化して無知による
獣化を防ぐ為に探求に必要な鎮静剤を調達しようとして殺されるのも、
オルゴールが健忘症を治す道具で記憶＝知識と考えれば
正気のガスコインに効果が無く無知の獣状態で使うと苦しむのも、
オドン教会の盲目のローブが不敬と言いつつ夢が醒めると
狩人と友達になれると考えている原因が無知の克服と考えれば繋がる。
無知の判断基準はキャラが目を隠しているか盲目かどうかでも判断出来る。
聖職者が獣になりやすいのも多分社会的に隔絶された環境で聖書を盲目的に
読んでいるからで、宮崎の発言にある先進国と発展途上国の出生率の差は
避妊の知識や差別反対人類皆平等信者の有無にある。
512:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:03:47.49 xG2/Z5zn0.net
p145～
およそ実体の〔固有名でない〕普通名〔ないし共通名〕は、他の一般名辞と
同じように種を表す。ということは、いくつかの特殊な〔個々の〕実体が
一致する、あるいは一致できる、複雑観念の記号とされるということに
ほかならず、これによって特殊な〔個々の〕実体は一つの共通な想念に包括され
、
一つの名前で意味表示されることが出来るのである。私は、一致する、あるいは
一致出来る、そう言う。というのは、〔たとえば〕世界には唯一つの
太陽しか存在しないが、それにもかかわらず、太陽の観念は、(かりにもし
いくつかの〔太陽という〕実体があったとしたら、)たくさんの実体がそれぞれ
その観念で一致できるように抽象されており、したがって、星ほど多くの太陽が
あったとしたときと同じくらい、種なのである。太陽がたくさんあって、
適正な距離に置かれた人にはそれぞれの恒星が太陽という名前の表す
観念に応ずるだろう、そう考える者に理由が無いことはない。
p159～
鳥と獣の双方に大変近縁で、双方の中間にいる動物がある。両棲動物は
陸棲動物と水棲動物とをつなぎ合わせる。あざらしは陸にも海にも住み、
いるかは豚の温血と内臓を持つ。人魚すなわち海の人間について
自信たっぷりに報じられるところは言うまでもない。動物類には、
人間と呼ばれるものと同じくらい知識と理知を持つように思われるものもいる。
で、動物界と植物界とは非常に緊密に連結しているので、動物界の最下位と
植物界の最上位をとると、その間に何か大きな違いはまず看取されなかろう。
こんな風で、物質の最下位の最も非有機的な部分に達するまで、
色々な種が繋がり合って、ほとんど感知できない程度にしか違わないと、
至る所で見出そう。
513:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:07:42.24 xG2/Z5zn0.net
p167～
私はかつて、猫と鼠の子で、両者の誰にも分かる標示をもつ被造物
〔ないし生物〕を見たことがある。この場合、自然は、どちらの種の
範型にもただ一つだけには従わず、両者を一緒に寄せ集めて
しまったように見える。これに加えて、自然の中できわめて頻繁に
出会うはずの奇形に生まれたものを挙げる人は、動物の種族でさえ、
全ての動物の子がどんな種であるかを血縁で決定するのは
難しいと見出すだろうし、実在的本質について、すなわち、
その人の考えでは生成によって絶対確実に伝達され、それだけが
種の名前への権利を持つ実在的本質について、途方にくれるだろう。
p207～
ところで、おのおのの抽象観念は、どの二つについても一方が
他方であることは決して出来ないほど別個である。従って、
心はその直感的知識によって二つの抽象観念の違いを知覚するだろう。
それゆえ、命題で二つの〔抽象〕観念全体が相互に肯定されることは
全く出来ないのである。この点を私たちは言語の普通の使い方で見る。
普通の使い方は、ある二つの抽象語が、言い換えれば抽象観念の名前が、
相互に肯定されることを許さない。というのは、抽象語はどれほど
縁が近いように見えようと、〔たとえば〕人間は動物であるとか
理知的であるとか白いとかがどれほど絶対確実であろうと、
次のような命題すなわち「人間性は動物性あるいは理知性あるいは白さである」
という命題の虚偽は、誰しも初めて聞いて看取する。
＞狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
＞秘匿を破るしかない
秘匿を破る
P900 zoom test moon, mars and saturn!
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SS
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514:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:08:46.98 xG2/Z5zn0.net
それとマリア前の失敗作エリアの向日葵は常に太陽を向き続ける盲信や
人間の営みの外にある不死の象徴で、引用文からひまわりが太陽なら中央に
敷き詰められた種も太陽となり失敗作の隕石攻撃は多数の太陽とも考えられるし
宇宙とも関連し、植物界の最上位をひまわりとして動物界の最下位を失敗作
とすれば引用文とも繋がる。人によっては太陽を宇宙と言う人もいるし、
細胞を凝視して宇宙と言う人もいるので地下遺跡に宇宙を見るというのは
目の方向を空に向けるか血液や細胞に向けるかって話だと思う。
主人公が好奇心でマリアに触れようとするとマリアは眠りから目覚めて
瞳を露出させるのであのムービー自体が象徴で、撃破後は人形の
心の枷が外れ、掲げる星見盤は観測者に秘密を漏らし、カレル文字海には
大量の水が眠りを守る断絶であり故に神秘の前触れとある。暗い海底を
覗くには光と目が必要で眠り、大量の水、暗闇は秘密を護る。つまり
秘匿を破るとは目を見開いて物事を認識する無知から知への転換となる。
地理的に海が最上位というのも変なので漁村の虐殺と
呼ばれているのは多分ゲーム内で都合の悪い進化論の隠蔽で、ゲーム内には
犬の頭の鴉とか顔が人間で人間語を話す蜘蛛とかいるので、何を基準として
人間を定義し種と類を分けるか、それには何が必要かって話なので
これも引用文と関連付けられる。
515:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:11:51.62 xG2/Z5zn0.net
観念の話で例えば好きな果物は何？と問われてリンゴと
答える人もいればミカンやブドウと答える人もいてそれらは
果物というカテゴリーに入る。でも昔は名前が付けられていない時代が
あったわけで、リンゴもミカンもブドウも味、色、形象等の発見から
名前が付けられることでそれぞれが果物という上位の観念に対して線が結ばれる。
この線を観念の紐と考えて星を上位の観念とすれば、星界からの使者や
見捨てられた星の娘、月を上位の観念とすれば月の魔物という風に
関連付けられる。宇宙か海を最上位の観念とすれば太陽も月も
星もひまわりも人間もあらゆるものが紐で繋がりそこから細分化される。
メンシスの悪夢の赤子目線では乳母もヤーナムの女王も成長して
観察力が上がるまでは母という単純な観念に結ばれ区別出来ないので、
ゴースの遺児が生まれてすぐ傍らの遺体を母と認識出来ないのはこの辺かも。
遺児撃破後のHUNTED NIGHTMARE表示と形象を失って海という観念に
帰っていく辺りも繋げられると思うけどここはまだ曖昧。
516:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:13:57.40 xG2/Z5zn0.net
まとめると、因習から来る無知は多数派から少数派への同調圧力で
偏見が生まれ易く、克服するには知識の獲得や認識の改善が必要で
今この文章を読んでいるその目を見開いて光を入れれば目の前の
ディスプレイをあると認識出来るがまぶたに収監すると
認識することは出来ない。でも代わりに思考の瞳を得るので、
ユーザーの眠りを目覚めさせるために無知と知を象徴として散りばめて
人間とは何かを考えさせる為に作られたのがブラボなんじゃないかと。
とりあえず興味ある人は本読んで確認してくれ。
バークの方はほぼ引用してないけどこの本は
美術系で長く使えるらしいので読むといいかも 長いので終わり
517:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:48:21.90 wJt/alg20.net
あああああああ〈発狂〉
わからんことだらけだが2つだけ気になったのが聖職者が獣になりやすいってのと向日葵の話
どこかに書いてあったっけ
518:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 12:30:23.11 fLQam7xnr.net
聖職者が獣になりやすいではなく、聖職者ほど発病した時に恐ろしい獣になる。だな
ゲームテキストがどこだったか忘れたけど人より獣性を押さえつけてた反動で一気に溢れてデカイ獣になる
ってどっかのインタビューで言ってた
きっとルドがそうだったようにエミーリアたんや渇ケモたんも人間の時は良いやつだったんだろうな
519:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:15.99 we3IQaC90.net
いや別に良い奴だったとは限らないだろ単に獣性を凄い抑えてたってだけで
特に血に渇いた獣はともかくエミーリアは教区長で教会指導者だから実際エグそう、警句唱えながらおぞましい人体実験しまくるようなナチュラルに逝かれてる奴らだろ高位聖職者って
テキストは剣の狩人証のものだね
520:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:28.24 Y5kjlcvhd.net
やっぱりジョンロックはかなり影響強そうよね
521:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:20:36.96 we3IQaC90.net
>>507,508
メルゴーの乳母の暗闇に関することだけは面白い
けどOPの乳母車に白内障、ローゲリウスのセリフに関連付けてるのはどういう意図なんだ？
>>509もこじつけに見えるな、ブラッドボーンにおける目隠しは飽くまで内なる瞳のためや、あるいは蕩けた瞳を隠してるかなんかだろう？
>>510の悪夢の瞳に針はほおずき的発狂関連なんじゃないかなぁ、引用してる文章は子供の学術への嫌悪の話だが、メンシス学派はビルゲンワース大学から派生した医療教会の高位聖職者、むしろ真逆のエリート学者集団だよ
それ以降は何かもうちょっとよく分からん
522:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 00:32:14.72 eM8wKO7y0.net
作中でヤーナムに残ってるまともな人間ってどれだけいるんだろ？
登場人物ならアイリーン、デュラ、本物のヨセフカ、アルフレートくらいだろうが、出てないだけでまともな狩人や教区長もまだ残ってるのかな？
523:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 01:58:47.91 s3QvbCIa0.net
本物ヨセフカも相当狂ってるやろ
524:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 13:18:47.22 w+KZuXe60.net
↑の没科白有志訳によるとアリアンナも最初は生まれた赤子をおぞましいもの扱いしてたけど
時間が経つと多幸感を得て赤子を宝のように思わされていくみたいだね
放置しておいたら赤子に手を出すと襲い掛かるようにでもなったんだろうか
525:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 15:48:21.12 S8dyaL8Qr.net
聖職者って啓蒙高そう→聖職者が獣になると啓蒙の高い獣になる→それってもう別生物じゃね？って俺は考えてる
526:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:16:45.30 NmjFqqYKa.net
獣化したということは獣の愚かに飲まれたということ
人であった頃の智慧なんて全部吹っ飛んでるだろ
527:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:45:53.23 dNkJasZ70.net
ローレンスがあれ程恐ろしい獣になったのは
先生の教えを決して蔑ろにして離反したわけではない、のもあるんだよなあと
守ろうとしたんだろう最後まで しかし抗えなかったと
528:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 17:03:06.28 mfeWqzgZ0.net
青ざめた血を手に入れるのは（青ざめきった白い血の）人形ちゃんに近づくためだったんだな
狩りを越えるとは「狩る・狩られるの関係」を越えるってことで
人形ちゃんみたいに鎮座し君臨する存在になれ。という意味だった
青ざめた血（青い血ではない）は明らかにミスリード狙ってる
「なんで！？月の魔物は血赤いやん！」って混乱させるために
529:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 19:13:35.02 Nnx+gCZ3r.net
獣属性の最強ボスとモブって誰？やっぱルドウイーク？
530:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 03:50:15.26 ohz9AyInr.net
最強かは知らんが人の意識を保ったまま獣化制御できる恐ろしい獣男が色んな意味で一番ヤバイと思うよ
531:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 11:18:27.71 DTsOnbZn0.net
理性保ったまま恐獣になるのは抱擁に近い原理なのかな
532:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 15:34:03.68 gu5BWvvm0.net
背教者イジーは恐獣おじさんの上位互換みたいな人だったのかなぁ
533:ゲーム好き名無しさん
18/03/25 14:19:59.85 l+StBiUzp.net
素で獣性全開な狂った人格してるとああなるのかもね、ヤーナム野郎とはまた違った倫理観の無いナチュラルボーン基地外は元から獣という
534:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 00:35:26.38 22JcTTzF0.net
>>518
聖職者は人間性が高く獣性を押さえつける枷の力が強い反動って話だった
人間性と枷というワードがあったのはダクソ考察に繋がりそうだなと思って覚えてた
上位者の血は入れてるだろうけど全ての人に人間性と獣性がある限り「引き金」でしかないんだろう
森の狼男は血の医療を受けずに獣と人を両立させたのかもという妄想
535:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 01:15:44.18 ADUqeWzS0.net
身を窶した男は「俺だってなあ！」って台詞とか偽フカ送りにするとあっさり使者に変えられてたりする辺り
獣性を受け入れてるように見えて根底ではやっぱり獣から脱却したかったんじゃないかなと思う
もちろん偽フカが男が眠ってる間とかにこっそり実験して無理矢理使者に変えた可能性もあるけど
偽フカの甘言に乗せられて実験を受け入れたとかの方がそれらしいかなと
536:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 14:26:04.09 O8iMY3so0.net
「俺だって、俺だってなぁ！」からすると衝動か欲求に耐えられんのだろうね
自我はあるし人の姿も保ってられるけど衝動に呑まれて食人に走る獣と
自我あるんだか怪しいしブヨブヨ頭だけど人にはもはや無害な星界からの使者
どっちが本人にとってマシだったのか
537:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 15:12:52.73 rVyooOpTa.net
あいつヨセフカ送りにすると廊下の端で座ってジーッとしてるだけの個体になるんだよね
本来はむしろ大人しい感じの人だったのかなと思う
538:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:22.74 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
539:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:55.97 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
540:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 00:23:00.23 WNFLhxoZ0.net
>>537
あいつ、よく見ると座ってなんか食ってる動作してる。
たぶん改造される前と同じ動作してる。
541:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 09:30:42.47 uHmwZ5gy0.net
医療協会が獣の病を意図的に蔓延させてるって仮説、オープニングの輸血おじさん誰やねん問題に
一定の答えを与えるものになるかもしれんな
あとさ、丸薬って灰血病の治療薬じゃん。ってことは毒は＝灰血病と考えていいのかね。
別の作用で毒が治るって考え方もできるけど根拠ないし。
毒(灰血病)と関係の深いものと言えば診療所の地下と僻墓、旧市街、毒メス、あとは蛇か
どういう経緯で灰血病が広まったかは分からんけど、もし医療協会が広めたとするなら
旧市街がトゥメルと僻墓に向かっていることとかなり関係が深そう。なんでそう考えるかというと
エミーリア撃破後のルートが禁域の森、ビルゲンワース、教室棟、悪夢の辺境、ローランの聖杯、イズ
っていうのを見るに、メタで悪いんだがブラボのマップやらの配置ってある種の事件あるいは時系列に沿って
並んでるような気がするんだよね。教室棟の一階と二階で行き先が悪夢の辺境とメンシスの悪夢っていうのが
割と決定的というか。
542:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 17:30:30.06 Ud41F5/S0.net
灰血病が何なのかは色々考えられるよなぁ
言われてる通り教会の治験が生んだ病かも知れないし
白い丸薬が他の血の毒にも対応してる辺り不衛生なヤーナム葬が祟って蔓延した疫病なんじゃないかとも思える
好き勝手色んなもの捨てられてそうな禁域の森とか、ヤーナムの下層に位置して汚染が淀み溜まりそうな旧市街とか、特に墓として機能してるらしい僻墓とかで病が起こりそうな共通点はある
ただ白い丸薬って灰血病に関しては一時的な効果しかないらしいからなぁ、やっぱ完全治癒してる臭いゲーム内の毒とは別なんじゃないかなぁ
血の彩度調整から生まれた設定というメタ情報が思考の邪魔をする…おのれ宮崎
543:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:00:17.95 SRXitBQ0r.net
わざわざ獣の病が広がる原因て書かれるくらいだし灰血病自然発生的な病気では(どちらかと言うと)無いように思えるけど、一時的な効果とはなんだろか、どのくらいの期間だろうか…
薬として普及したものなら数日以上は持つものと考えると曲がりなりにもゲームの中では一日の一夜だし毒=灰血病ですよと通せなくもない
主人公が一般ピープルじゃないっぽいし単にプレイヤーに掛かる灰血病は完治可なのかもしれない
544:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:12:24.12 KS0h9PY+0.net
灰＝血の気のない＝青ざめた＝血を入れた
という妄想
545:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:54:25.80 oe/01P9Dr.net
白い丸薬は灰血病の一症状に過ぎない毒を治療するだけで灰血病自身は治療できなかったんじゃないかと自分は考えてた
546:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 20:36:52.99 WElenwka0.net
狩人の悪夢にいる血に乾いた獣は毒性無さそう（未検証）
ゲームデザインでそういう設定なのかもしれないけど、深読みしてしまう
547:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:17:05.37 KS0h9PY+0.net
灰血病が獣の病蔓延の原因になったってのは病の不安が暴力的な衝動に導いたってことなんだろうか
548:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:32:34.32 AMpzk9Nt0.net
灰血病→治療のため丸薬飲む→丸薬原因で獣の病発症だと思ってた
輸血が拝領なら固形薬に拝領があっても医療教会なら不思議じゃないし
灰血病の情報ないかと公式見てたらゲールマンの所に左足義足って書いてて2度見したわ
ビジュアルはしっかり右足棒だし、両足無くてあの動きかよってビビったわ
549:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:34:09.11 KS0h9PY+0.net
ああ、獣血の丸薬が元なのか？
550:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:11:02.11 1xvCd5210.net
そもそも灰血病が獣の病蔓延の引き金になったってのは灰血病そのものが原因ではなくて
その治療として血の医療が台頭してきたからじゃないか
灰血病が広まる→丸薬が効かない→血の医療が爆発的に広まり、獣の病蔓延の下地ができる→赤い月の儀式により旧市街壊滅
って順だと思う
551:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:12:06.72 AMpzk9Nt0.net
いや、白い丸薬の方
そもそも白い丸薬のテキストに灰血病だの蔓延の原因だの書いてるってことはそういう事なんだと思って
552:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:18:13.99 1xvCd5210.net
丸薬自体は別に病の蔓延に関係してないでしょ
あくまでも「灰血病が蔓延の引き金になった」としか書いてない
553:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:19:53.05 KS0h9PY+0.net
確かに血の医療が信頼される理由として一番かもしれん
554:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:06:16.68 YQiosc7a0.net
丸薬自体は引き金ではないよなやっぱ
灰血病に血の医療使ったらローラン同様それが呼び水に…で合ってると思う
丸薬テキストにある奇怪な病ってのはまあ流血表現の彩度調整で限りなく灰色にしたのが名前の由来とのことだからその名の通り血が灰色になる病なんだろうな
じゃあ血が灰色になる病って何だろうと考えると…上位者的なものの影響なのか、あるいは水銀由来かも？とか思ったり…
555:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:41:13.25 TAPP7jetr.net
ギルバートさんも恐らく灰血病患者なんだろうけど何で発症したんだろ
よそ者で旧市街なんて行ったことも無いだろうに
556:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:59:27.31 4Zo4MvKj0.net
灰色の血液ってのがどういうものなのか作中には出てこないから灰色の血液になるのが灰血病って
考えは一旦保留した方がいいと思う。テキストなりで灰色の血液の存在がどこかに明示されているのであれば
ありだけど、それに近いのは人形ちゃんの白い血液ぐらいなものだし。それも由来がなんなのか
全く情報がないわけだけど。
557:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 11:32:32.41 v76gfI1E0.net
ヴィクトリア朝でも水銀を薬として飲んでたみたいだし水銀由来の病気って可能性ありそう
それこそ水銀信仰みたいなのは古代からあって始皇帝陵の周辺も水銀濃度が高い
旧市街とはそういう土地なのでは
558:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 01:18:02.82 qIToDmAN0.net
>>557
ヴィクトリア朝とか関係なく、日本でも徳川家康の死因が迷信による過度の水銀摂取だと言われるくらい、大昔から西洋も東洋も水銀と言う液体をを
どういうわけか神格化していた
559:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:08:28.74 9YbXLN1Q0.net
なんでか知らんが古代中国だと辰砂が不死の薬扱いだしな
奈良の大仏作ってた頃すでに水銀使った金メッキやってたようだが、その時点で有毒性には気づいてそうなもんだが
560:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:16:12.41 Dljp8Il9r.net
銀色に光輝く液体がいかにも神聖なものに思えるんだろうなぁ
561:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:39:28.73 vVnQDqxXdNIKU.net
実物みると水銀はほんと心引かれるぞ、危ないとわかってても
562:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:56:55.62 luKMYphQrNIKU.net
手触りもなんか癖になるらしい、重量感のあるスライムみたいだと
どっかの国で輸送中事故で撒き散らした水銀をほっといたら村の子供がおもちゃにしてもれなく中毒化した事件とかあった
しかも大人も水銀をよくわかってない事を利用して事故起こした会社が端金で村人に素手で回収させてどうにもならない段階で発覚したりとか普通にフロムゲーでありそうな鬼畜イベだなこれ
563:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 23:15:50.11 1pB8l36c0NIKU.net
素手で水銀回収とかどこの医療教会
564:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 09:59:12.25 0BPmIPfHa.net
液体金属って単語だけでストーリー作れそう
565:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 10:09:34.21 w757QQEH0.net
滴る金属
566:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:05:44.72 Nn6NzxL30.net
「水みたいだし飲めるはず･･･しかも銀だから高級食材！
高級食材＝健康＝長寿＝不老･･･不死！？ウォォォォ！！ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ」
567:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:15:56.66 WI5pm8vJr.net
よく考えると金箔も食おうなんてキチガイ染みた発想だよな、きっと水銀と大差ない浅い発想で食ったんだろうけどこっちはまさかの無害
568:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:30:49.08 +dlYNacP0.net
無機水銀ならイメージ程経口摂取しても体に害がある訳ではないんだがな
569:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 15:02:34.14 83pIMOcFd.net
とはいえなんの拍子に有機化するかもわからんし....
でもなんで水銀を触媒に狩人の血を混ぜると獣に効き目がでるのか...説明文だと重要なのは水銀でなく狩人の血だよな
570:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 16:19:20.56 qhB6yVnR0.net
銀の弾丸は吸血鬼や狼男に効くとされてるからな
それにあやかってるのか本当に効くのかは分からんが
571:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 18:47:23.34 /f0poYN/p.net
血は上質な触媒って儀式の血の説明にあるし、人間性的なアレが敵の獣性を抑え込むとかそういうことでは
水銀も霊薬として有名だし、かさ増しに使ってるんじゃ
572:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 20:00:12.50 P8rpD7Uea.net
どっかで血液の代替としての水銀だったり、水銀は血液の象徴だとか聞いたことが有るような無いような
573:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 02:01:50.45 4p2qFWlr0.net
人形とか血の代わりに水銀で動いてるっぽくない？
白銀に輝く石が涙で、攻撃すると白い液体ぶちまけるし
574:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 04:18:29.83 XNH6d5G2r.net
まぁ人形だし生き血より水銀で動いた方がぽいよね
散々言われてるかもだけど人形(にんぎょう)と人形(ひとがた)を掛けてるよねこれ
教会が作ったマリア人形に水銀を触媒にしてなんやかんやする上位存在を無理矢理なんやかんやしてその失敗作がらんらんで駄目だ全然啓蒙足りてないわ俺
575:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 07:26:56.96 y0mEjGMQ0.net
え、人形ちゃんが生命の水で動いてる自動人形ってマジ？
もしかして狩人様の病気って
576:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 11:26:13.17 xjhHSwlU0.net
>>575
そのうち中国拳法使い出す狩人様が現れるのか…
577:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 13:23:30.20 CdzpFkw10.net
ゾナハ病撒き散らす人形？
578:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 13:27:10.82 CdzpFkw10.net
ゾナハ病撒き散らす人形？
579:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 14:49:49.71 NGO4U+QG0.net
じゅる
580:ゲーム好き名無しさん
18/04/01 21:43:28.52 EJTyaSmnr.net
ガラシャ「格闘で獣なんか狩れんぞ」
581:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 09:07:38.41 0iJtZXs0r.net
ガラシャちゃん拳で獣を狩れるくらいなら木製の牢のドアぐらいぶち破れそうなのに…
582:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 12:06:49.54 yEg08fhua.net
ガラシャちゃんは自分の力を恐れて自ら牢獄に投獄されていた説
583:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 12:27:30.95 oVOBJD1J0.net
北斗神拳だから生物相手じゃないとカラキシなんだよ
584:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 15:11:20.80 TeuqS2L8K.net
>>580
ミコラーシュ｢狩れるぞ｣
585:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:35:14.90 3TPJdgc60.net
なんでへその緒使って月の魔物倒したら上位者の赤子になるの？
586:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:42:09.87 A3ED4G97r.net
へその緒で瞳を得て月の魔物がいままで貯めてた血の意思とか色々奪取したからじゃね？
587:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:44:18.01 /InvM/7k0.net
3つ使うと上位者と対等の次元に達するらしい
だから月の魔物は主役をコントロール出来なくなるとかなんとか
月の魔物倒すのと上位者化は多分関係無くて3つ使った時点で既に上位者化は始まってたんじゃない？
588:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:55:16.45 py3YgsMN0.net
本来ならへその緒3本使用すれば上位者になれるけど主人公は決して夜が明けることのない獣狩りの夜に囚われている状態（＝時間が停滞している状態）なので進化が進まない
故に月の魔物を倒し獣狩りの夜を終わらせ時間の流れを正常に戻すことで上位者へと進化することができる、と解釈してる
589:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 18:15:32.44 3Ar/fI+2a.net
小アメンの腕のアメンドーズに会いたい
Bloodborne2では小アメンドーズがいっぱい出て来て考察の対象になることを祈ってる
590:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 19:11:21.27 Y+TlJj0wr.net
近づくと強靭叩きつけ連打、離れると腕ブンブンが群れで出てくるのかぁ…獣性が高まりそうだ
591:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 19:55:37.87 6LCPmjtrr.net
ブラボ2はオトモアメン連れて人狩り行こうぜで
592:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 00:23:48.97 PZ5uP3Nup.net
アメンに乗ってぴょんぴょんしたい
593:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:05:56.31 IjW2ve2O0.net
稀にまみえる血の聖者。特別な耐性の持ち主こそが瞳の紐に至る思考の湖を脳に宿し得る存在である。その選別を急ぐため、教区長は街を犠牲にしたのだった
ローレンスはそれら全ての業を一人胸に秘した。ウィーレムと決別したその日から。
594:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:06:31.02 IjW2ve2O0.net
ローレンスその人の真意も知らず、ただ忠実な手足となり任務遂行にあたった医療協会の狩人たち。獣化した住人を駆逐し健常な住人を守るその姿は街の希望そのものであっただろう。
595:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:07:07.94 IjW2ve2O0.net
そしてその中心的人物ルドウィークにとってはローレンスこそが希望の光であったのである。主よ、願わくば彼の者に、強き光が故の深き闇を見せたもう勿れ…
596:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:28:27.75 XhQ2TBd60.net
ウィーレム？知らない人ですね
597:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:34:06.54 Jdio6rON0.net
ルドウィークとかウィーレムとかもうね
出直してこい
598:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 05:21:51.84 AiMovxm+K.net
ひねくれたオッサンが俺には特別な知識がある云々言ってたからコイツなんかあんのかなと思ったらただの学歴コンプこじらせた底辺だったでござる
599:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 12:06:54.06 BaMjlQqVa.net
>>598
地味にあのおっさん好き
600:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 13:18:46.44 Ni07xQJA0.net
俺特知おじさんあんなかじゃまだ正気保ってる方だよね
601:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 14:03:06.90 vCJpYa5ha.net
ただ毒にも薬にもならないよね
602:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 14:10:05.33 XhQ2TBd60.net
ヨセフカアイテム引換券だろ
603:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 15:21:38.87 CiWXg48Fr.net
アリアンナが先に誰かの子供孕んでたとしたら上位者の子は孕んだんだろうか、孕むとしたら胎児をベースにして作り替えるのかそれとも完全に新生するのか
604:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 19:26:34.39 J7uyUE8Va.net
>>600
低啓蒙の裏返しってのがいい皮肉だな
605:ゲーム好き名無しさん
18/04/04 18:39:45.88 Vi1Cser+a0404.net
>>603
こんな感じで人間と上位者のハーフが出来たらおもしろいな。2の主人公はそういう出生だったら新しくストーリーを練れそう
606:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 16:58:43.52 C3N6sZpd0.net
armoredcore,demonssouls,darksouls,bloodborne
ブラボはカインハーストの招待状持ってたり怪しいが、どれも主役は「選ばれた出生」「他の誰にも無い特別な力持ち」ではなかった
またそれが良かったのだと思うが、2出るにしてもそういう（和ゲーでは標準の）設定ではこないんじゃないか
やるとしたらカラーがガラリと変わりそう
607:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 21:24:39.82 2m1PeQei0.net
ブラボのアクションがあって同じくらい世界観作り込んでくれるなら何でも良いさ
608:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 23:52:25.67 QAfUg/Eqr.net
シモンが死んでも秘密を暴いてほしかった理由って何？
609:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 00:21:00.73 ayzDKxQd0.net
あんまりじゃあないか
610:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 15:02:52.76 lnztG+po0.net
何か違和感がある
これ脳科学とかどこまで考察すればいいんだ
611:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 23:54:27.83 FtEfJCcK0.net
>>606
ACはドミナントだったりもするが、あれも生まれとかじゃなく結果的につえーからドミナントって話だしな
主人公についてはプレイヤーが好きに考えてください、っていう中で
ブラボについては怪しい材料いくつかつけてむしろ好きに想像してねという
まあ主人公が王子だったりする作品をフロムが作ることはないだろうね
いやあるかもしれないけど看板作品ではやらないだろう
まして王道ファンタジーな３DリアルタイムRPGでナンバリング4作に外伝もあるようなシリーズで
3作目の主人公が1作目で王になった主人公の息子である王子とかないわー
612:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 02:29:59.41 XX3CV51zp.net
キングスフィールドェ…
まあでも基本的にはどっちにも受け取れるって感じになってると思う
AC4系だけは既に伝説的なアナトリアの傭兵、何故かスミカと関わりがある首輪つきって結構特別っぽくなってるけど
613:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 09:21:14.68 tKoNwaRR0.net
夢の狩人は選ばれた存在では？
前例も作中じゃ二人しかいないし同時期に二人以上選ばれる事もないのでは
614:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 12:43:05.46 vxXEQU2nr.net
フロムの傾向としては主人公のスタート地点は有象無象同様なんじゃないかと思うけど選ばれし者とはいかなくても獣性拒否れるくらいの何かは持ってるんだろね
それが生まれの血か、無くしたばかりの記憶か、それともやっぱり何かに選ばれたのか
615:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 14:19:49.48 9QRg0GWO0.net
ボスだって元々そうだったという奴より成り上がったやつが多いしね
選ばれたという意味では主人公よりロマやゲールマン、窶した男の方がよっぽどだろう
ゲールマンはともかく他二人は何かを重ね続けた結果あぁなったわけじゃないだろうし
616:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 15:14:07.66 vxXEQU2nr.net
ああ確かに敵の方がよっぽど主人公設定持ちなのもフロムの伝統だったな
古狩人の奴らとか軒並み主人公映えしてる
617:ゲーム好き名無しさん
18/04/08 00:00:21.37 qVdjpnlM0.net
ブラボ主人公は旧世界の英雄を屠り旧世界の神を屠り新世界黎明の神となるって考えると主人公（ラスボス）感出てこない？
618:ゲーム好き名無しさん
18/04/08 09:43:39.08 +url9k0B0.net
デモンズもかぼたん殺すとラスボス感あるしダクソも闇の王になるとラスボス感あるよ
619:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 02:49:46.23 2ohLMw2Hr.net
骸骨だかミイラだかの交信のジェスチャー取る時さ、調べるでも拾うでもなく「話しかける」てどういう事なの…月赤いと啓蒙底上げされるの？
620:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 10:19:46.44 qoev/xQC0.net
長崎のアレみたいに交信してる奴の向いてる方向とか仕草にヒントがあるってことなんじゃね
621:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 23:09:52.16 uuy7R8Z80.net
トゥメル人ってなんであんな穴蔵に住んでたの？
622:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 07:50:46.83 7m7r9jnn0.net
>>621
地上に出たら人間の目につきやすいとか
単に地底が快適とかじゃない？
623:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 10:16:37.90 Q9uv5cJe0.net
トゥメル人は欲しかった物が内側にあると考えたんじゃないか？
上位者は外側から来たけど
624:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 11:56:58.48 zfkSUE1W0.net
ガスコインの家族ってオドン教会に来てる連中の中に結構入ってるんじゃないかと
疑ってるんだが確証が無い。少女の死体SSとか少女の台詞にお婆ちゃんが
入っていない辺りもう少し探れないかな
2週目突入しちゃって周回するのダルい
625:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 16:19:35.99 MMI28u0bd.net
>>622
なんで人間の目についたらいかんかったんだろ
626:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 16:25:24.88 +5kP4E3rp.net
>>608
ゲールマンとマリアの恥
627:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 22:36:18.08 +5kP4E3rp.net
>>621
宇宙は空にある
それが理解出来るまでは宇宙は地底にあると信じてたから
628:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 00:30:20.29 ra/cDJLM0.net
トゥメル人にとっての神である上位者が地下にいたから地下に住んでるんだろ
629:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 00:36:43.38 bOn5uU8Ir.net
>>621
地下遺跡は神々の寝所もしくは墓所
それをトゥメル人達は守ってる
630:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 01:47:51.22 /HV4yOpt0.net
地上の人間も大概顔色悪いけど、ヤーナムやデブはそれとは違う青白さだな
日光に弱いとか？
631:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 01:58:05.93 /HV4yOpt0.net
と思ったけどあれは神の墓みたいなもんで別に地下で暮らしてたわけじゃないってことか
なぜか地下で生活してたと思い込んでた…ヤーナムは生きたまま墓に入れられたのだろうか
632:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 12:23:01.52 LXkvCtnU0.net
ヤーナムの考察でナーヤム
633:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 13:00:21.77 EjeUspCEp.net
はい実験棟行き
634:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 19:35:06.80 xHiXfTEr0.net
>>624
女の子の台詞におばあちゃんが入っていないということは祖母は故人
逆に言えば台詞に入ってるおじいちゃんは存命？
635:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 21:50:11.79 hg4WGtuc0.net
>>634
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オドン教会には爺も婆も揃ってるし老婆の家だけ別で
少女は婆の存在を知らなかったとかダメかな
婆を殺すとお父さんに似て･･･と言うし鎮静剤貰う時は自称がお母さんだから
老婆視点のお父さんは爺ということになるから爺が狩人になるけど
ガスコインが爺というのもおかしくなるしここのお父さんは絶対
ゲーム中に登場してるはずなんだよな
636:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 22:02:44.91 bOn5uU8Ir.net
>>635
没台詞見ると鎮静剤ババアの息子はパッチだったみたいだからパッチと少女が親戚になるがよろしいか
637:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 22:34:13.38 hg4WGtuc0.net
>>636
ブラボでパッチだと･･･
638:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 01:49:08.98 pky2VeIY0.net
はい？
639:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 01:50:05.34 ZcfWxMHU0.net
ヘンリック=おじいさん説があるらしい
ヘンリックはガスコインの元相棒かつ年も高齢のはずだから
640:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:42:16.84 gDwatdpC0.net
ただ単に感謝の程度を伝えるために子供なりに家族を引き合いに出しただけって方が自然に感じるけどなぁ
親族なら何かしら描写かテキストある気がする
というかヘンリックって連盟員なんだよね
かなり強いって以外の人物像があんまり見えないけど、狩装束の形状的にルドウイークが募った時に狩人デビューした一人なのかな？
そこから色々あって教会を信じなくなり連盟へ？
一方でガスコインは多分元キリスト教信者で、でもヤーナムに来た後は医療教会の聖布垂らしてるしそっちのメンバーになってるらしい
641:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:59:13.57 NWBmFDBR0.net
ヘンリックお爺ちゃん説は自分も推すなあ
ガスコが倒れた地下墓に発狂して陣取るあたり私生活でも親しかったのではと思わせるに十分
まぁ仕事上での絆でもいいんだけど
ヘンリック討伐後に盆ショップで装備を売り出すことから
彼は地下墓死亡時までは生身であり死亡後狩人の夢あるいは悪夢に捕われ、後に連盟入りした
と自分は解釈してる
642:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:59:36.03 ZcfWxMHU0.net
ガスコインも最終的には医療教会と袂を分かってる
ストーリーには全く関わらない設定だけど元々は何か絡むはずだったのかな
医療教会とは決別しつつもぼろぼろの聖布を身につけてるのはかなり気になる要素
643:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 11:04:30.07 NUnsk4d8a.net
ガスコイン一人が外からやって来たとするなら、ヘンリックはヴィオラの父ということになるね
644:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 15:01:10.19 A9XmFWo20.net
Wet nurse
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
More hidden mothers in Victorian photography: post-mortem photographs or not?
URLﾘﾝｸ(ridiculouslyinteresting.com)
Hidden mothers in Victorian portraits
URLﾘﾝｸ(ridiculouslyinteresting.com)
メルゴーの乳母についてwikipediaからなんだが、ビクトリア朝では夫より稼げるからと
誰もが乳母を買って出て質の低下を招いて赤子の死亡率が80％に上る時期があったらしい。
赤子は生まれてから3年間家族と離れて乳母と暮らしてもいたらしいからリンク先の
顔を覆った乳母は子供に自分を母親と認識させないための手段なのかも。写真の人物が皆無表情なのは
この時代の撮影は時間がかかるからとか写真自体が高いから乳母を記録に残さないようにするとか
色々理由があるんだろうけど写真に詳しくないから分からん。
赤子に自分を母親と認識させないための設定が前提にあるからこそブラボの乳母は
姿が見えないようにデザインされたと考えれば、乳母とヤーナムの女王と赤子の関係も繋がりそう
645:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 15:07:31.15 A9XmFWo20.net
いや待て死亡率が80％っておかしいな
646:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 18:35:26.13 oY/D0/0od.net
乳母と一緒に暮らして育てられた内の80パーセントが幼少期の内に死んだとあるから間違ってない
647:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 20:15:03.09 WaCqIFVOr.net
生理的な世話だけしてコミュニケーションを断って子供を育ててみた実験で集めた30人くらいの赤子が1ヶ月持たず全滅したみたいな話が大昔のオスマン朝だったかであった希ガス
648:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 12:51:46.23 V0lrVaqB0.net
獣の弱点がノコギリって言うの、何かモチーフがあったりするの？
いまいち関係性がピンとこなかったんだけど
649:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 18:12:36.79 9RubDxKXr.net
医療器具を意識したんじゃない？
650:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 22:08:43.13 1+piOhUc0.net
多分だけど先にパッケージ絵のようなノコギリ鉈持った狩人のイメージがあって
獣に有効なのは後付け設定だと思う
なんで狩人にそんなイメージが、というと血みどろの残酷な戦闘イメージとか
ホラー映画の悪役とか、主人公側でもチェーンソー使うようなのあるので
そのヴィクトリア時代バージョンなんじゃないかな
あとは獣の硬い獣毛に包まれた外皮には普通の刃物が効きづらいとか
一方でノコギリ的な刃はこの獣毛に引っかかりやすいから有効とか？
作中テキストでは一応血肉ごと削り取るのが有効みたいな話だったか
ダクソでもノコギリは出血効果あったし、獣血を出させるのが有効なのかも
獣が火を恐れるのは旧市街の惨劇の記憶からかも、みたいなテキストもあったし
OPみたいな解体に使われるノコギリへの恐怖から弱点になってる可能性もあるかな
651:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 02:12:17.11 A06nuRlu0.net
上位者の血が原因で獣化してるんだから、出血させることで力を削げるんでない？
獣に上位者じみた属性攻撃を使える個体がいるのも、ボスがわざわざ戦闘中に破壊した部位の修復を行うのも、獣の血にも特別な力があるなら説明がつきそうだし
652:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 02:48:04.68 EBM8eyHE0.net
ヤーナムの夜明けEND後ってどうなるんだろ
赤月になる頃には住民みんなおかしくなってたけど夜が明けたら元に戻ってるのか
それともみんなが発狂したヤーナムに主人公は放り出されたことになるのか
653:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 04:04:06.46 MSn5aH6Yr.net
獣化してない人間は大丈夫かもしれないけど獣化しちゃった奴はもうだめなんじゃないかな
654:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 05:38:27.52 nQZ/uWoCr.net
最初夜明けエンディングで明るいヤーナムが見れたのはちょっと嬉しかったな
輝く硬貨の説明文で万が一を少し期待してたから
なおバットエンドの模様
655:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 10:24:15.77 1nKyvTox0.net
まあなにも解決してないしなあ
一番絵面が明るいendがバッドエンドとか考えないわ
656:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 10:42:25.47 A06nuRlu0.net
何も解決してないし結局何も変わらないけど、主人公にとっては普通の感性だと夜明けが最高の終わりなのがまた…
最初から青ざめた血を得ての幼年期コース狙いでもないとあのナメクジが幸福とは思えんよ
657:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 11:28:48.91 G5Nu+9ob0.net
何も変わらねぇのかよ、結局…
658:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 12:36:34.41 EBM8eyHE0.net
ムービーだけだと一番ハッピーエンドに見えるのが夜明けENDだけど
何も解決してないし主人公は輸血を受けてしまってるから獣化のリスクも抱えてるんだよね
他は見るからにバッドエンドの継ぐ者ENDに人間じゃなくなる幼年期の終わりEND…
ヤーナムで血の医療受けた時点で人としての幸福は捨てるしかない
659:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 13:19:20.53 KV4SisvB0.net
冒頭主人公からして既に記憶喪失ぎみな周回者なんだろう
初見などなかった
660:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 13:36:27.56 emto8JEs0.net
幼年期エンドから周回すると自分で自分
を狩に行くSF感ある
661:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 15:22:49.58 aiuisCKQ0.net
考え方によっては
継ぐものEDも師の肩の荷を下ろしてやり自分がそれを背負うヒロイックなEDととれなくもないし
幼年期はまあそこまで至る奴なら人類を超えるそれを望んでるんだろう？てことで
なんだどれもGOODENDじゃないか（発狂
662:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 16:16:58.90 j+uZ90B1M.net
幼年期エンドはへその緒の説明文やトロフィー見れば分かるように血に頼らず人が人として上位者と並んだ状態
純粋に人が進化した存在なので主人公視点では想像にお任せだがウィレーム先生等の価値観的にはこれ以上ないくらいのハッピーエンド
663:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 18:26:31.45 Tu5NRnibr.net
医療教会がへその緒を使って上位者へと進化することを知ったら
考えたくもないレベルのおぞましさだけど赤子を孕ませることでへその緒の量産を試みるのだろうか…
それともあくまで血を使った進化を目標としてるからその他の過程には興味ないのか…
664:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:03:17.82 Q8EZAKtN0.net
>>663
アリアンナ肉便器ルートですか、捗る
665:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:07:53.38 Q8EZAKtN0.net
でも幼年期ルートは人形ちゃんと実質結婚だから羨ましい、継ぐものはいつか別の狩人に継ぐだろうし
666:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:09:40.85 wACUn6Wj0.net
医療教会はへその緒で瞳を得られることなんてとっくに知ってるでしょ
「３本の３本目」ってメモがまさにそれだしウィレームだってそれを知っているからへその緒を求めていた
ただ本編時点までへその緒を入手する手段が見つかっていなかったから血の医療やら宇宙への到達やらゴースの召喚やらと様々な方法を探っていたわけで
医療教会が所有しているへその緒は本編時点ではメルゴーのへその緒だけで３本揃えることができなかったからへその緒をゴース召喚の儀式に使用したんだろう
667:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 22:11:40.61 nQZ/uWoCr.net
この3本って数字どっから来たんだろうな
3本ぶんの力でちょうど上位者になれる何かの確信、前例があったのか、ドラゴンボールみたく特別なへその緒が3分割にされて散り散りになったのか
一応ゲーム中には4本あるし、2つは一夜で新たに拵えた物だし
668:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 00:21:28.23 OVTy+x850.net
ガスコイン衣装と聖歌隊装束の胸にかけてるロケットみたいなやつ、何かと思ったら獣避けの香を入れるやつかな？
オドン教会に吊るされてるやつとそっくり
教会のロザリオみたいなものかと思ったけど他の教会装束にはついてないし
669:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 00:28:20.74 WQ9gIvcf0.net
へその緒は二本の動脈と一本の静脈で出来ている
静脈を3本目と見立てるならこれもまた青ざめた血だよなぁ
670:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 01:56:38.74 n8B3fXiRw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
671:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 03:31:36.78 Nl4VCZ5m0.net
今気付いたんだがDLCに出てくる血に渇いた獣くんの血の色が灰色だったわ
いやちょっと前に話題に出てたものでね。
つまり灰血病の答え合わせは血の色が灰色になるで正解
でも普通に考えたら獣化病とかもっと別の名前先につくだろって思った
672:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 04:35:30.55 OVTy+x850.net
獣血の主の血は赤色なんだよな
獣血やパールは人間が獣化した獣とはちょっと違うような感じがする
673:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 16:25:11.18 ktzLGAS2a.net
獣の爪と獣の咆哮のテキストに登場する背教者イジーと戦ったらしい忌々しい不死の「黒獣」と、
アーチボルド関連アイテムのテキストやゲーム内にボスとして登場するヤハグルやローランの青い雷光の「黒獣」って別物なのかなぁ
それともイジーとアーチボルドがそれぞれ黒獣の本質を「骸骨になっても動く不死」と「青い雷光」のどちらに見出したかってだけで同種の獣なんだろうか
ただ手の形状が、雷光の黒獣は（ついでに言うと恐ろしい獣や獣血の主も）かなり人間に近いものなのに対して、
獣の咆哮のアイテム画像や獣の爪を変形させた際の獣化腕はかなり指が肥大化して異形になってるんだよね
あれは獣性を借りたイジーないし主人公の獣の姿なだけで忌々しい不死の黒獣ではないよって考え方もあるし、変人と明言されてるアーチボルドはともかくイジーが雷光完全無視って変だよなとも思えるしで
どっちだろう？
恐ろしい獣の存在はどうだろう
身体の形状としては背中の突起や姿勢など獣血の主に近い一方で、黒獣と同じように雷光を纏ってローランにもいる
獣憑きとの違いはなんだ？
教会工房最下層にいる獣憑きと禁域の森に追いやられていたあるいは脱走したと思しき身を窶した男、どちらも教会の実験の元に地上に生まれた獣ではないのか？
ローレンスの獣の病制御実験との関係も気になるし、その成果とイジーの狩武器がよく噛み合うのも気になる
イジーは実験の成果が軌道に乗っていた被験者で、背教者と呼ばれたのはローレンスの失敗に伴う教会の方向転換のせいだったり？
上位者と啓蒙ではなく獣性側をガッツリ掘り下げたDLC2かブラボ2出ないかなぁ
674:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 21:31:55.73 Nl4VCZ5m0.net
風使うのは恐ろしい獣だから素直に
恐ろしい獣がいずれ不死の黒獣になると考えるとどうだろう
獣血の主は首がないのに襲ってくるところを見ると不死に見えなくもない
675:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 02:34:19.76 L/c7NJLc0.net
「獣狩りの夜」ってのが何なのか分からないんだけど、このスレではどういう風に捉えられてるのかな？
普通に日が暮れるとかで毎日あんなのが始まってたらとっくにヤーナムは滅んでるだろうからあれが平常運転ってわけじゃないよね
何をもって始まって何をもって終わるのかが調べても今一つ分からんのよ
676:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 03:01:33.45 LIkkm/PF0.net
定期的に獣や、獣になりそうな人を殺していくのが獣狩りの夜じゃない
教会主導で決められた日に狩人たちが一斉に出動して、ある程度殺したら終了というもんなんじゃないかな
その日はヤーナム市民にも通達されてみんな固く戸締まりする
677:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 03:50:32.51 gIG6Kf320.net
住民の話を聞く限りでは本編の夜と旧市街の夜が例外なだけで普段は一般市民は籠もって狩人や医療教会に任せてれば無害なレベルの異変でしかないって感じだから別に頻繁に起きてようが問題は無さそうだけどな
678:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 04:56:21.45 /Deuy0yhr.net
となるとあの夕刻から殆どの市民が一斉に獣化し始めた事になるよね
前半のヤハグルにも青ざめた血の空的なメモがあるしゲーム中の日がとんでもなくヤバい事が起きた、これから起きるって事で間違い無いと思う、んだけど…
その日確定で起きる事象って何だ？メンシスの儀式の再誕者召喚くらいしか思い浮かばないんだが
もしかして再誕者超重要ファクター？
679:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 06:07:49.93 LIkkm/PF0.net
主人公の存在とか
主人公が特別な夜に放り込まれたのではなく主人公がいるから特別な夜になった
680:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 07:01:02.08 LIkkm/PF0.net
人は逆さ釣りにされたもの、獣は十字架にかけたものがたくさん出てくる気がする
普通は逆さ釣りは罪人にするもの、磔は聖人にするものってイメージだと思うけど
旧市街では十字架にかけた大きい獣をを獣が拝んでたりするし人≒獣で、なおかつ人と獣の立場の逆転も意識されてるのかな
ガスコインなんかは台詞からして自分が獣化してることには気付いてなかったようだし
ヤーナム市街の市民たちも獣から街を守ってるつもりで主人公に襲いかかってきてるのかもね
681:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 07:18:02.48 QPB0+40r0.net
まず獣狩りの夜ってのは時間が歪められて選ばれた狩人が狩りを終わらせるまで夜が明けないようになってんの
かわけも倒してアリアンナのところ行けばまだ日も沈んでいないのに「今夜は長すぎる」って台詞言うし、作中でも夜が明けないってのはずっと強調されてる
没台詞では獣狩りの夜は2週間続いてるなんて言ってたりもする
これがリアル一晩の出来事だったり、既に何日も続いていて時間は普通に流れているけどたまたま主人公が起きたのが夕方だった、とかならあまりにも描写がおかしくなる
作中も実際にはゲーム開始からエンディングまで何日分も時間が経過していていると考えるのが最も自然
682:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 17:53:20.31 8rS2z3wWr.net
「今夜は長すぎる」は普段は2、3時間程度でさくっと終わる程度のものなのかもしれんし
「2週間続いてる」も夜が明けないまま続いてるとは限らない、没台詞だからゲーム内の状況にそのまま当てはめられる訳じゃないし
勿論そういう考え方もできるけど断言するのは早計じゃないかなぁ
683:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 20:50:40.80 ghCuoQGm0.net
慎重に考察するのはいいことだが与えられた情報から少しでも答えを絞っていかないと泥沼だぞ
忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
こう書かれている以上獣狩りの夜は一夜が引き伸ばされるものと考えるべきだろう
684:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 21:36:01.82 VJhutO3H0.net
そもそもここで言う夜は時間的な夜を指してないのでは？
じゃなきゃ夕方の時点で夜が終わるのが遅いと言われるのはおかしい
何らかの比喩なんじゃないかな
685:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:16:34.48 QPB0+40r0.net
そりゃあ「獣狩りの夜」っていうのは比喩表現ではあるよ
でもさ、夜と比喩されるからには相応の理由があって然るべきで、
日が沈む前に始まって終わるのが当たり前だったり、獣狩りの夜の最中にも普通の夜明けは来たりするようなのが
本当に「獣狩りの夜」と比喩されるに相応しいものか？って話よ
686:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:31:44.83 t9UcaTPh0.net
獣が夜行性なんじゃないか
687:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:38:44.03 L/c7NJLc0.net
だったら昼に狩った方が有利そうですね…
688:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 13:28:32.31 lk4Pcwe1p.net
赤い月を隠すためにそれっぽい夜空を貼り付けるというロマの白痴アイデアのせいで
赤い月が浮かんでいる間は何日かかろうと獣狩りの夜になってしまう説
こいつが気を利かせれば獣狩りデー、獣狩り週間などになったはず
689:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 13:58:31.75 HFZaVqQR0.net
今回は特に長いって言われる理由は儀式の秘匿で夜が続いてて、普段の獣狩りの夜は普通に一晩で終わるものじゃない？
でもそうなるとロマが夕方テクスチャも貼り付けられるってことで前提が崩れる、かといって獣に夜を長引かせる力があるとは思えんし…
でも夜が長いって言われてるし、ヤーナムの夜明けの演出的にも確実に夜は長引いてる筈
考える程どうなってるかよくわからんな…
690:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 15:39:30.28 mExqYbgrM.net
獣狩りの夜は狩人の夢の力によって一夜が引き伸ばされて狩人が獣の病蔓延の原因を潰すまで終わらなくなった状態、
という解釈で何の問題もないと思うんだがな
どうしてもその解釈だと自分の他の部分の解釈と矛盾が生じるから受け入れられない、
とかいうならしょうがないけど
691:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 22:57:42.36 jPV8hI9X0.net
獣狩りの夜とはいっても普段から日没前にもう狩りが始まる
通常は夕暮れから夜明けまでに皆さんできるだけ狩りましょうという仕事
と思ってたけど獣の病蔓延の原因を潰さないと今までの夜も明けなかったのか？
主人公が参加する特別な今回以外の夜明け条件がわからない
692:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:01:43.66 EzLOi+U+0.net
>>690
月の魔物の仕業ならなんでそんなことするんだろう
夜中の方が夢パワーを発揮して狩人サルベージできるから？
それとも松明のステマ？
693:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:06:02.27 bA0la30o0.net
月の魔物を呼んだのはローレンスたち医療教会の人間
そもそも何のために呼んだんだっけ
694:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:55:16.69 lk4Pcwe1p.net
ローランは普通に昼も夜も獣が徘徊していたのかね
そもそも空見えないけど
695:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 08:32:36.24 D54exKBHr.net
DLCエリアってなんで「狩人の」悪夢なんだろ
結局あそこで秘匿されてた真実ってビルゲンワースと医療教会の過去の悪行であって狩人も含む上位組織が丸ごと呪われてるんだから「狩人の」より「教会の」とか「学徒の」とかそれこそ「血の医療の」悪夢の方が呪われ対象的には正しくない？
なんで狩人だけ狙い打ちで囚われるんだろ
696:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 08:34:21.82 uNlhCO+Ga.net
ゲールマンを呪う悪夢だからとか？
697:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 13:10:33.34 YlpEIwCAa.net
いきなりネタバレするやつがあるか
698:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 14:16:22.39 vlr0Sba80.net
ウィレーム先生と袂を分かった、ビルゲンワース組の初期狩人が狩人の悪夢全ての元凶だからじゃない？
699:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 15:36:42.00 1A/aPe7v0.net
実際に手を汚したのが狩人だからじゃない
700:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 16:53:22.96 +dM/O+hY0.net
殆どの狩人は元凶が自分達属する医療教会とは知らずイカれた聖職者達の尻拭いをしていて、それを知ったシモンはあんまりじゃないかつって主人公に夢を終わらせる事を託した
って事でFA？
701:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 20:48:05.88 o+3GOjA40.net
地下死体溜まりにいる無数のガイコツはなんで生きてるの？
702:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 21:01:22.81 u58sVWJn0.net
>>701
文字通り 血の海になってるエリア
ヤーナムにおいて、輸血は医療行為（回復薬みたいな）
つまり、あのガイコツ状態になってなお、あたりに流れる血のせいで死ぬことができないって感じかな
703:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 21:15:06.09 o+3GOjA40.net
なるほど！
あれ全部狩人の悪夢に迷い込んだ狩人なんだろうか
704:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 22:02:08.50 S+2naklc0.net
メンシスのガイコツも動いてるじゃない
705:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 00:58:57.09 u64s4Fsl0.net
あれはミコラーシュが神秘かなんかの糸で操ってるじゃん
706:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 01:08:55.44 RiuXBmnN0.net
入口のやつとかミコラーシュが目覚めた後も動いてない？
707:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 01:49:49.46 kKzMRrUZr.net
入り口の2匹は何故か常勤してるな
まぁ悪夢補正だと思えば
708:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 03:26:20.98 MrZ0qGRU0.net
そういや獣獣って言うけどどこからどこまでが獣なのよ
狼とか犬とかはまあ獣だろうけど、ヤーナム自警団の皆さんとかガイコツも獣？
どんな状態から獣と見なされるのかね
709:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 05:13:03.75 kKzMRrUZr.net
基本的にはゲームシステムのノコギリ特効が効く相手は獣
自警団もよく見りゃ所々獣化してる
他のは眷属とかいう言わば上位者の手先とか、人間だけど血に酔って正気じゃない奴とか、教会やらが実験や儀式で作り出した化け物とか色々
ヤーナムの影はなんだっけ、地底人だっけ
710:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 06:42:47.13 ULMZE1ttr.net
獣特効とノコギリ特効は厳密には違うんじゃなかったっけ
あとブラボの眷族は上位者の僕じゃないとあれほど
711:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 15:32:25.92 32TnRvJ30.net
ヤーナム市街、上層はまだ人っぽいよね言葉も喋るし
旧市街は小鬼みたいになって言葉も喋れなくなってる
医療教会の巨人はなんだろうかあれも眷属？
712:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 15:53:09.02 nhAd6hKdp.net
医療協会の顔色悪い人たちはノコや眷属特効の対象ではない
自警団と同じく獣化しかかった人間か、または再誕者戦の鐘女のように協会と関わっていたトゥメル人
713:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 16:41:38.29 u64s4Fsl0.net
辺境の教会黒装束NPCの顔が雑魚教会使いに似てるし
教会の戦闘員は血を調整されてみんなあんな感じの顔になっちゃうんじゃね？その別タイプかあるいは変態段階がさらに進んだのかが悪夢の教室棟の学徒たち
714:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 17:59:57.40 C8mUA/On0.net
特徴的にはトゥメル顔だから割とアレがヤーナムでは普通説
715:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 19:16:44.04 NIvtKmJM0.net
敵は獣、人間、眷属、上位者の4種だよな？
教会の大男は何なんだろうか
716:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 19:26:29.53 Cth25R4b0.net
>>695
漁村での冒涜の中で狩人が誕生したからではないのかな
717:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 23:38:27.72 32TnRvJ30.net
トゥメル人が本編に出てたのは知らなかった
確かにミイラみたいだと思ってたけどそういうことだったのか
718:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 11:28:27.83 /HQvP59u0.net
何となく漁村の貝って数学的な意味が入ってるような気がする
巻いてる方向は右回りだっけ？変態に生物学に19世紀･･･
漁村住民は全員肌が白く攻撃すると白い血を出し
マリアも白く自分に剣を刺して赤い血を抜こうとする
人間性と白さ･･･う～ん
719:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 12:14:24.37 jPNGe5PWd.net
>>717
本編だとローゲリウスもトゥメル人説あるよ
外見も動きもどことなく古老とかフン爺に似てるし、無限の剣製は多分地下由来の能力だよね
720:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 12:23:43.18 8RLoGNU20.net
そういえば漁村の住民って実験で魚人になったと思ってたけど
もともとあの姿っぽいのね
クトゥルフ神話と関係あるらしいけどよくわからんかった
721:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 13:04:09.51 tNxbT8F0r.net
>>720
モデルはインスマウスだろうけどそれと完全に一致してるかは分からないしな
722:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 14:16:52.20 IsN73Vg2a.net
むしろ魚人よりゴース本体の方が人間っぽい形してる謎
723:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 15:09:28.56 /HQvP59u0.net
サイン・シンボル大図鑑 ミランダ・ブルース＝ミットフォード著 小林賴子・望月典子 訳
p283～
白
多くの文化において純粋・無垢・神聖の象徴であるが、かつてヨーロッパでも
そうであったように、中国、日本、インドの伝統では、死や喪と結びつく。仏教では、
光と純潔の象徴であるハスの花や、知識あるいは「啓蒙」と関連付けられる。
アメリカ先住民は白を精神の色とし、イスラム教のスーフィズム派は知恵の色とする。
純潔無垢
西洋では、純潔無垢の象徴として花嫁は白い服を着る。洗礼や最初の聖体拝領の時も同様である。
それに関連して、白いユリの花は純潔と聖母マリアの象徴である。
開発が読んでるのはもっと古くて高い本だと思うけど多分この辺だ
トゥメルの花嫁の白い顔、ドレス、マリアの白い顔、聖体拝領、知識、啓蒙辺りが繋がる気がする。
他に白に関連したテキストとか体が白いNPCとか敵いなかったっけ
724:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 18:20:46.49 8RLoGNU20.net
遺児は完全に人の形だね羽は生えるけど
悪夢の主は黒いモヤモヤっぽいけどあれはどっち側になるんだろう
ゴース？遺児？ていうかなんなの？あれへその緒てきなやつなのかな
725:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 18:34:29.85 5Ze5yxVw0.net
>>715
あれもトゥメル人じゃね？
顔がそれっぽいし
726:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:03:21.77 Lu2p7DBa0.net
半ば恐ろしい伝承の中の存在であり、その表情はごく虚ろで、巨体は異様に痩せ、肌は青白く、絶叫とともに銀製の巨大な武器を振るうという。
青白い肌と痩せた体はトゥメルっぽいね
伝承とは何なのだろう
ほとんど使われてなかっということかな
727:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:05:00.57 qVVwV3sY0.net
教会系の奴らは普通に地上人でいいと思うわ、聖杯で同タイプの敵も基本出現しないし
妙にデカかったりするのは血の医療の影響だろう
728:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:10:39.08 Qgg0q1pS0.net
世代交代挟んでるなら、輸血した人間の子供は影響を受けてあんな顔になるとか
729:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:12:29.37 Lu2p7DBa0.net
青い秘薬使うのはわかるが脳を麻痺させて何をするのか
730:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:35:08.92 pzVtXrTyp.net
地上人だとなんで主人公（と古狩人ヘンリエット）に襲って来るんだというツッコミが
731:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:37:55.30 5Ze5yxVw0.net
>>729
脳を麻痺という表現は教会砲でも出てくるから巨人を操るんだろ
732:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:38:11.33 tNxbT8F0r.net
小さくて白目のない真っ黒な目はトゥメル人譲りっぽいけどね
733:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 21:48:47.95 qVVwV3sY0.net
>>730
地上人じゃなくてトゥメル人だとしても教会陣営ではあるんだから主人公を襲う理由はないだろう
正気を失ってるからとしか言えんのでは
734:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 22:17:51.45 pzVtXrTyp.net
>>733
メンシス派が赤子を利用したことにキレて教会と対立したとか、
あるいは今でも聖歌隊側で メンシスのダミアーンみたいなのをエブリに寄せ付けない為に戦ってたとか……
まあ後者だとトゥメルの必要ないな
735:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 22:44:33.97 P66twrXS0.net
こっちの啓蒙参照してランタンから謎誘導弾撃ってくる連中を地上人とは認めたくない
736:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 22:48:18.94 rvm/ljZF0.net
なんでダクソといいブラボといいプレイヤーが訪れた時点で完全に壊滅して狂った残党しか残ってないのか
737:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 23:44:38.58 2tIRxBhz0.net
>>724
黒い人影こそがゴースの遺児だと思う
738:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 23:54:33.28 qVVwV3sY0.net
黒い影はゴースの赤子（≠ゴースの遺子）だろう
739:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 23:56:19.94 rdBV4fpY0.net
逆に狂ってない頃のヤーナムに来て何するんだ
シムシティ的な町拡大事業？
740:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 00:22:46.53 Pf492yTIr.net
貯めておいた輝く硬貨を本来の役割で使うのだよ
741:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 01:35:32.37 vPdy2Gdx0.net
そりゃもう正しく啓蒙を積んで様々なアプローチで上位者に至るんですよ
最近流行の檻を被って明るく笑顔の絶えないミコラーシュ同志と夢を見るもよし
お空を見上げる僕らのアイドル星の娘の追っかけ聖歌隊になるもよし
イジーとタッグを組んで獣の力を追及するもよし
弟子たちに置いて行かれて拗ねてるおじいちゃんを継ぐもよし
引っ込み思案の教区長とのロマンに興じるのもありだ
……ふと思ったが都市機能壊滅したのってどれくらい前なんだろ？
結構多くの人間が家の中で暮らしてる辺りそんなに前ではないかもしれないが
それにしちゃ獣になった獣狩りの群集が多すぎる気がする
742:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 03:40:10.62 I9IL5JvB0.net
何をもって都市機能壊滅とするのか
ギルバートの台詞見る限り今度の獣狩りの夜になる前から魑魅魍魎が跋扈していた訳ではないみたいだし
大男とか蛇人間とかは知らんけど
743:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 04:05:42.86 Pf492yTIr.net
色々考えてはみたけどゲーム的な都合としか処理できんなぁ
時限爆弾的に一斉に獣化させなきゃあの惨状にはならんだろうが月も出てない夕刻からだし赤月前はゲール爺も他の狩人、NPCもリアクション薄いし
744:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 08:02:07.82 On4gdhxf0.net
ブラボレベルの作り込みで人のいるファンタジー世界を作って欲しいね
745:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 10:52:20.16 ifuIQvAdr.net
時代合わないけど輝く硬貨がユーロ相当だったとして
硬貨の最高額は2ユーロ、いまユーロがだいたい132円だからざっくり硬貨99枚で26,235円分の価値か・・・
746:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 11:22:02.75 Rr0TVHUP0.net
むしろそこら中に死体があったり、人拐いとか居たりでよく都市機能を維持できてきたな
747:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 11:47:48.30 o6irmtp80.net
普段は言うほどそこら中に死体ってほどでもないんじゃない？
下水の腐乱死体はまああの時代なら妥当かも知れないし
町中の棺桶は教会や市民狩人たちによる、今回の夜の狩りで出た死体を処理するヤーナム葬とやらの痕跡で
普段はここいらで無事夜を終えるはずだったのが狩る側の市民たちすらも獣化、ってタイミングで主人公が目覚めて、最初のハシゴを登ってる時についに教会の狩長までもが獣化…って感じで
旧市街に関してはとうの昔にあの惨状になって封印されてたし、禁域の森も封印されてたし、ヤハグルは隠し街だったし、最終的な死体処理担当の墓地街や聖堂街下層も腑分け人たちが今回の夜の影響で獣化してのあれだろう
人攫いは闇に紛れて活動してるって感じだろあれ黒装束でステージの隅っこの影のところに立ってるし
上層は教会指導者の住処だから、これもおそらく今回の夜で壊滅したと
と考えるとヤーナム市街と聖堂街は今回の夜まではまともに出来てたんだと思う
748:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 13:34:57.95 jlDjX/9O0.net
ゴースもどっかの女王だったんかなぁ
749:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 14:33:35.28 Q6vDZl2v0.net
ゴースは上位者だぞ
DLCたれば分かる
750:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 15:00:48.28 yF2UnmwC0.net
ゴースから立ち昇る黒いモヤモヤが本当の遺児だとしたら
ゴースから這い出て戦った遺児はゴースの遺児が創り出した寄生虫が形を変えた何かかな
751:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 17:49:49.78 EzqJ7lNvr.net
遺子は遺志のもじりで死してなお残るゴースの怨念そのものだと思ってる
752:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 18:05:32.15 me9t+52C0.net
>>750
悪夢だからね 獣のローレンスももう確実に実在しないのに再現されてそこに在るでしょ
753:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 18:27:40.46 yF2UnmwC0.net
ローレンスは再現じゃなくて悪夢に囚われてるんじゃないかな
状態としてはミコラーシュと同じ
どういう経緯で悪夢に入ったかわからないけど
754:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 20:22:02.93 ZkKzY0uJ0.net
しかしだとするとミコラーシュ本体やローレンス頭蓋（本物）と同様
主人公も本体がアメンドーズに掴まれたまんま夢を見てるだけなのか？
それとも夢の狩人にとっては獣狩りの夜でのことはすべて
自分が死んでも「夢だった」ことにしてしまえる
現世でのことも悪夢でのことも等価に夢の体みたいなもんで
本体はまた別にあるか、あるいはどっちが本体とも言えない状態もしくは本体なんか無いのか
755:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 21:49:44.98 yF2UnmwC0.net
主人公は体ごとだと思ってたけど実は体は狩人の夢にあるのかもな
死んだら体は残らずに灰になるし
756:ゲーム好き名無しさん
18/04/22 21:51:27.90 rrSlVkmn0.net
>>747
最初に梯子のぼってるときに聞こえる声が狩長が聖職者の獣になったときの声ならなんかすごい納得いくな
聖職者の獣と戦う場所からは梯子の位置も見えてるし
757:ゲーム好き名無しさん
18/04/23 01:33:12.19 WUk6hr300.net
>>751
つまりゴースの意地ってことか
758:ゲーム好き名無しさん
18/04/23 01:41:00.27 R2orzQm8r.net
実験棟行きがまた増えたか…
それはそうとヤハグルが謎過ぎる
隠し街って名前の割に規模がでかすぎる
759:ゲーム好き名無しさん
18/04/23 02:31:04.00 4nP2ipJV0.net
場所も入り口はパッチ曰く隠された古教会だけど、近くに住宅があるのもあって全然隠れてないようにしか見えない
760:ゲーム好き名無しさん
18/04/23 07:56:55.96 8dCkkUMK0.net
>>758
市民に隠してるだけじゃない？
市街からは見えないぽいし
761:ゲーム好き名無しさん
18/04/23 12:48:44.93 R2orzQm8r.net
>>760
まあそうなんだろうけど
わざわざ聖堂街やヤーナム市街規模の街をメンシス学派のためだけに作って隠してるのかっていうのが疑問なんだ
762:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 00:05:06.56 u070hrgIa.net
まあメンシスも聖歌隊と双璧をなす教会の上層だし…
763:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 02:37:45.69 PZSbMdNV0.net
流石にメンシス派の実験場にするためだけに建てられた街では無いと思う
764:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 02:57:10.47 2/+1OYqCr.net
一応隣接してるし旧市街のドタバタに乗じて閉鎖、秘匿したとか
明らかに建物に逃げ込もうとしてる石化？してる群衆もいるし
765:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 12:11:13.85 8Q/jS49/0.net
聖堂街上層も壊滅したってことでいいのかな
766:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 12:30:50.35 y2QMF/yw0.net
ユリエって最後の学徒でもあるけど最後の聖歌隊でもあるんじゃないの
他のメンバーはどうしているのやら
767:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 12:32:12.48 poFpm1Xj0.net
聖歌隊がまるっとナメクジや使者や脳喰らいになったとか言われているけどどうなんだろうね
使者も上位者らしいし聖歌隊的にはハッピーエンドかもな
何匹かいる人狼になったやつは悲惨だけど
768:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 14:26:47.34 5T8QSWxfd.net
狼になったのは啓蒙の足りない低脳野郎だからな
769:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 15:47:25.14 pBZyUqSFa.net
>>766
ニセフカさんも聖歌隊員じゃないかな
今回の夜に思うところあって三角帽を脱ぎ捨て市街に降りてきたんだと想像してる
770:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 16:54:10.10 qkrX2UKEa.net
聖歌隊全員で交信したら吹き飛んでみんな死んじゃったとか…
いやみんな死んだは冗談だけど嘆きの祭壇って凄いぶっ壊れてるしあそこで大爆発起きたっぽいよね
それこそ彼方って秘儀の発見に繋がった小爆発が
771:ゲーム好き名無しさん
18/04/24 21:41:00.63 Jk32RUbJ0.net
ヨセフカとニセフカは親近ではないか 診療所のガラスの破片は中から割ったようだし 用心深いヨセフカが窓を割ってまで中に迎え入れた事を考慮すると
772:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 19:29:00.28 8/Ff0XTs0.net
既に考察されているけどヨフセカも堅気ってわけじゃなさそうだからな
773:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 20:50:16.36 ECalThB20.net
何の根拠も無いけど診療所って建築物として考えるんじゃなくて
人間の意識の内部・外部として考える必要がある気がする
内省してドアを内側から開けるとか外部の影響を受けて外からドアを開ける行為を
当て嵌められないかなヨセフカは最初はその気は無かったけど
外部に興味が出たと発言した時は内側からガラスが割られている。
ゲーム開始時は背後のドアは閉じられていて、禁域の森を進むと
とぐろを巻いた蛇が行く手を遮り星界からの使者が一般MOBとして
場違いな登場をして長い梯子を登ると裏庭から診療所に入る事が出来るので
この辺を象徴として考えられないか
ガラス繋がりで割れた鏡はミコラージュエリアにもあるし、
鏡に映るはずの自己の不在を認識することで自我がどうこうって話が
哲学であったはずだが思い出せない。ダクソ2に登場する鏡も
スペックの関係で像が映らないものとばかり考えていたけど多分あれ
狙ってやってたと思うんだよなぁ･･･ヨセフカと偽フカの2人いるんじゃなくて
元は1人で人格が変わった結果が偽フカ？わかんねー
774:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 21:19:13.18 9z8rhuIir.net
エンドロールでヨセフカと偽医者は別扱いだし声も違うしでそれは苦しいと思う
775:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 21:41:11.56 eiYhebrfr.net
ヨセフカは没設定に引っ張られてイマイチ考察がし辛いな
メンシスの輸血液が関係あるのか没の名残か未だにモヤモヤする
776:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 21:45:40.38 ECalThB20.net
声違うなら無理か
偽医者じゃなくて医者に非ずって意味なら
違法とか背信から繋げられそうなんだが。
ヒントがあるなら見逃してるのかな
777:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 21:52:12.94 ECalThB20.net
赤い月
啓蒙40以上で見えるアメン
啓蒙アイコンは眼の形
眼精疲労で眼が真っ赤
声帯
声変わり
子供から大人
でも声優は別
繋がるようで繋がらない
778:ゲーム好き名無しさん
18/04/25 23:34:31.65 vpdc1ASK0.net
オドンとかいう姿隠して通りがかった女を孕ませる上位者屈指のレイパーがいるらしい
779:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 00:32:08.97 Sykzp7oVd.net
上位者に強姦されると上位者になるんやろ
780:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 02:09:40.80 I0z8tpqv0.net
実験棟を見ると医療の技術はだいぶ進歩したように見えるね
袋頭にして狂人が続出してたのに偽ヨセフカさんは老若男女、おまけに獣なのか人なのかよくわからないやつまで
一晩かけずに完璧に宇宙人に変えられる
それだけ見境なく実験してきたってことだろうけど
781:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 02:52:59.46 AA0JRQ68d.net
医療（改造）
782:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 03:11:44.20 pz6GIbkc0.net
まあニセフカ医術は赤い月のおかげもあるのかなと思う
だからこそあのタイミングで乗っ取った
783:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 15:36:51.63 IIoseQZNM.net
ヤーナムの医療なんて実験とか探求の手段なんだし
ヨフセカ診療所も最初からそういう所だったんだろう
784:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 18:47:29.77 gmQlGSv1p.net
星界からの使者、診療所とか禁域にいるやつらは改造された元人間で、聖堂街上層にいるやつらはオリジナルのガチエイリアンってことでいいの？
785:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 19:36:13.95 MSH3YaTFr.net
多分デカイやつがオリジナルなんじゃないの？
786:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 19:45:57.01 I0z8tpqv0.net
星界からの使者は全部元人間だと思う
ただあれ上位者なんだよね
ボス一体だけがそうなのか、それとも小さい個体も上位者なのか
こいつも情報が少ないからよくわかんないな
787:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 22:32:42.43 YLG3Hf0Z0.net
聖歌隊ってもともと宇宙と交信することで上位者になろうとする集団でしょ
その結果キノコになるのは分かる
ニセフカは治験で人間をキノコにしてるけどこれってどういうことだってばよ？
788:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 23:05:38.77 0ojGlWEc0.net
「今度は、古い血を試すつもり」って口振りからして血を用いた身体改造で上位者に近づこうとするローレンスや実験棟のやり方を継いでるよね
ただニセフカ自身が治験で上位者になりかけていたかは微妙なところなんだよな
オドンの蠢きを落とすところやカインハースト関係のアイテムにかかわるアリアンナと同じくオドンに孕まされた血族のような気もする
789:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 23:15:14.48 yC5RUSNM0.net
DLCボスの失敗作たちは大きさが違うだけで身体のモデルがほぼ星界からの使者の使い回しで、頭部はよく見ると実験棟患者の袋の縫い目が付いてる
これは星界からの使者と教会の脳みそ肥大実験を明確に繋げる描写だったと言ってもいいと思う
つまり星界からの使者はイズ遺跡のポッと出ではなく、聖歌隊誕生とイズの大聖杯発見の遥か以前、最初期医療教会の実験の積み重ねの上にいるということだ
これを踏まえると星界からの使者はやはり一人残らず教会の作で、イズで上位者たちにならい「宇宙に触れる」ことで成功作として生まれた形なんだろう
聖歌隊がとった宇宙に触れるとやらの手段の実態は多分エーブリエタースの血の利用かなんかだと思うけど
790:ゲーム好き名無しさん
18/04/26 23:35:00.04 yC5RUSNM0.net
これを踏まえて
偽女医が星界からの使者を作っていた理由は『脳液』の入手が目的だったのでは？
星界からの使者自体が目的というより、脳液採取のために教会の最新技術を使うと生まれるのが星界からの使者ってだけで
ブラッドボーンの世界観で『蠢き』という単語は特別な意味合いを持たされてるように思える
この単語が偽女医と実験棟から続く実験を繋げてくれる
> そして脳液とは、頭の中で瞳になろうとする、その最初の蠢きであるという（脳液）
> 分かる？頭の中で蠢いてるの…（偽女医）
> 「蠢き」とは、血の温もりに密かな滲みを見出す様であり…（「オドンの蠢き」）
> 人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒であり、それこそが、姿なきオドンの本質である。故にオドンは、その自覚なき信徒は、秘してそれを求めるのだ（「姿なきオドン」「オドンの蠢き」）
ブラッドボーン における『蠢き』は血の滲みを見出す様
血の滲みはオドンの呼び水
偽女医は感覚麻痺の霧を使うから、カインハーストの関係者か、それを研究した者だろう
その血族アリアンナはその血統ゆえにオドンと神秘的な交わりを果たした
脳液は瞳になろうとする蠢きであり、アデラインが神秘に見えるには三つ使う必要がある
これは3本目のへその緒を意識してると言っていいだろう
偽女医は赤月前に倒すと「オドンの蠢き」を落とす
つまり偽女医は変態させた被験者たちから脳液を採取し、脳の内に蠢きを得ていた
そしてあらゆる儀式を隠すロマが敗れ、邪魔する者は居なくなって…偽女医はオドンの影響下で赤子を得て、瞳の紐を生成するに至った
そしてこれこそが彼女の目的だったと
791:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 00:07:33.52 OBjT7ONo0.net
ここで考察の対象をオドンに移す
ゲーム内でオドンのカレル文字が拾えるのは三箇所
・ヨセフカの診療所（偽女医、ガスコ娘）
・オドン教会（赤ローブの盲人、アデーラ、宝箱）
・トゥメル遺跡（宝箱）
診療所とオドン教会は言わずもがな、問題はトゥメル遺跡にあるということだ
ここからオドンはトゥメル遺跡にいたということが分かる
オドンは血の滲みを求めるし、カインハーストの血族と赤子を作りやすいようだから、そこにいたというのは自然だろう
> …しかしこの冒涜の聖杯は呪われている。呪いとは、上位者の怒りに触れた証であり、呪詛であり…（冒涜の聖杯）
トゥメルにはオドンがいたこと、彼らは上位者と婚姻を結んでいたこと、そして上位者の怒りに触れたこと
以上を踏まえると
トゥメルは旧主と婚姻を結んでいた→だが血の業を扱うが故に、オドンを呼びよせてしまった→女王がオドンに孕まされた→旧主は怒り、業火でトゥメルを呪った
というストーリーラインが推測できる
女王ヤーナムが手錠をしていたのは、オドンに孕まされた自らの罪とその罰を甘んじんて受け容れたからではないか
そして街の中心に位置している廃教会は、オドンの強い影響下にあるらしい
上位者の赤子を得る手段足り得るのに、立地的にも重要なのに、どうして医療教会はあの教会を棄てたのだろう？
>噂では、オドンの住人は皆、まともではなくなってしまうのだと（地下墓の鍵）
まともでなくなってしまうとは一体？それが棄てられた理由？
792:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 00:17:04.41 OBjT7ONo0.net
ここでもう一つ、先に挙げた『蠢き』の登場するものがある
> 汚物の内に隠れ蠢く、人の淀みの根源。おそらく慈悲はあるのだろう。願うものにだけそれは見え、尽きぬ使命を与えるのだ（虫）
虫は連盟員にしか見えないという
だが、あれほど強くそれを願っていたヴァルトールが、不思議なことに虫が見えなくなっていた
そしてヴァルトールは、血に酔った狩人の悪夢に協力者として現れる
>連盟とは、狩りの夜に轟く汚物すべてを、根絶やしにするための協約さ。穢れた獣、気色悪いナメクジ、頭のイカれた医療者、みんなうんざりじゃあないか。（連盟の長、ヴァルトール）
連盟はヤーナムをおかしくした全てを殺しつくし、根絶やしにしようとしている
そのためにやることが、狩りの成就に汚物に蠢く「蠢く」虫を潰すこと…？
もしかして、この虫こそがオドンなのでは？
オドンが百足だと言うわけではない
血の中に蠢く姿なきオドンを憎み、潰すために仮の姿として虫を見出しているのでは？
ここでもう一度、先に挙げたテキストを見たい
> 人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒であり、それこそが、姿なきオドンの本質である。故にオドンは、その自覚なき信徒は、秘してそれを求めるのだ（「姿なきオドン」「オドンの蠢き」）
オドンの住人はおかしくなる＝オドンの信徒は滲む血を求めるだとしたら
虫がオドンを見ようとしたものだとしたら
ヴァルトールが虫が見えなくなった原因が、血に酔ってしまったことだとしたら
医療教会はオドンの危険性に気付いて、教会を棄てた
その影響下にいると、滲む血を求める殺戮者になりかねないからだ
だが、テキストにあるのは「自覚なき信徒」
オドンは滲む血の本質そのものでもある…
793:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 00:31:17.59 OBjT7ONo0.net
「ブラッドボーン」は、このシーンから始まる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
血の滲む様を数秒間映した、輸血準備らしきカットから
「自覚なき信徒」の一端が、血に酔うことだとしたら
ここまでの考察の辻褄が綺麗に合うように思う
輸血行為そのものがオドンの呼び水であって、教会はそれに気が付けなかった
あるいは、既に気が付けないようにされていた
それに気付いたものたちは連盟を組んだが、やがて彼らすらも…と
血に酔うこととオドンを結びつける根拠はもう一つある
> 血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという（血の穢れ）
血の遺志の中毒者ってつまり血に酔ってる状態だよね
そしてこの穢れとやらが血の女王アンナリーゼに赤子をもたらすとされている
アリアンナや偽女医に赤子をもたらした血統に赤子を…
血の温もりに滲みを見出そうと狩りをしてる信徒たちがそれを宿すと
> それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である。血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ（「拝領」）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
血の医療の象徴「拝領」と「姿なきオドン」
「拝領」は開いた瞳と三つの点、「姿なきオドン」は閉じた瞳と三つの点（から滲む血）として対応してるように見えるのは深読みしすぎだろうか？
以上、血を用いた時点でオドンが湧いてもう全部終わっちゃってんだよ説でした長々と失礼しました
794:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 02:46:43.13 gdaj5z/R0.net
かなり真相に近い考察だと思うし支持したいとは思ってるけど、その流れだと同じくトゥメルの血を継いでいると考察されているカインハースト本家も上位者の赤子を得ているべきなのでは？
血の穢れに価値を見いだす誓約、カインの流血鴉がヤーナムの影同様に血の歓びのカレル文字を落とすこと、そして婚姻の手紙を渡すことの出来る女王…
処刑隊の襲撃があったとはいえ女王は生き残っているし、仮に血の医療でオドンが聖堂街に呼び込まれたとしても血族に古い血が持ち込まれたのはビルゲンワースの時代とされているのだから、我らがカインハーストの女王こそが赤子を抱くにふさわしいはずだ
795:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 03:30:28.05 0bs7ZhyZ0.net
>>794
ソース無くて申し訳ないんだけどカインハーストって遠くてオドン君も手が出せないんじゃない？
次元がずれてる的な
796:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 07:04:18.83 2FC+phg+0.net
個人的には
何らかの理由によりトゥメル人が旧主の怒りを買い、呪われる→旧主が去る→上位者を失った末裔達が彼らの王（赤子を抱く女王）を求めてオドン召喚→
女王ヤーナムがメルゴーを孕むもその影響（おぞましい意識）で発狂→女王が幽閉される
って順番だと思う
じゃないとトゥメル＝イルの聖杯の説明文の解釈がおかしくなる
既に発狂して幽閉されてる女王を「彼らの王」として戴こうとした、っていうのは違和感しかないと思うし
797:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 10:06:14.17 kSl9Tpj60.net
偽フカさんが脳液を集めている説ですが
診療所に送った生き残りを全員改造して脳液を得るのは納得できる
だけど診療所に1人も送らなくても偽フカさんはイベントが発生する
仮にあの場にある最低限の脳液、ヨセフカさんと診療所奥にあった宇宙人のなり損ないの遺体の２つでよかったとしても
ここでアリアンナさんが立ち塞がる
アリアンナさんはなにか特別な行動もせず、下準備があったようにも見えない
なのに上位者の赤子を産み落とすことができた
偽フカさんが同じ状態にあったかはわからないが、アリアンナさんの赤子からドロップする3本目のへその緒を偽フカさんもドロップすることから、偽フカさんも上位者の赤子を孕んでいたと仮定すると
アリアンナさんと偽フカさんが上位者の赤子を孕む条件を満たしていたことになる
その条件に脳液があったなら、アリアンナさんがそれを手に入れることが出来るのだろうかと思い、偽フカさんの脳液集めを疑問に思いました
可能性はありますが脳液の数と、なによりアリアンナさんのせいですんなり納得出来ませんでした
否定的な内容ですみません
自分の考察もそのうち書いてみます、その時は意見を聞かせてください
798:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 10:57:29.22 gdaj5z/R0.net
へその緒の入手先としてはむしろヨセフカから取れるのが一番異常だけどな
メンシスの悪夢には女王ヤーナム
工房にはマリア
オドン教会にはアリアンナ
コレで三本の三本目と三人の特殊な血族で不足無いのに、血族であることが名言されてない四本目の偽ヨセフカが出てくるのが謎
仮に偽ヨセフカが血族ならわざわざ上位者の赤子を孕むことを目的としない医療教会の流れを汲む実験を行う理由がわからない
脳液説が確実というわけではないが、なんらか他の母胎とは違う方法を取る必要があった可能性はある
799:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 11:00:32.83 0bs7ZhyZ0.net
アデラインは自分の脳液自分で啜って旨いって言ってなんか一つの真実っぽいものに到達してたし、脳液も虫も同じ物のような気がする、虫と捉えているか脳液と捉えているかみたいな。
全人類素質はあるけど認識できているか出来ていないかの違いみたいな。
それかアリアンナは娼婦だし、精液を普通の奴より受け入れてる気がする、精液って要は血液じゃん？ってことは新生命創造を血の交わりにより為すっていう儀式っぽくならない？
アンナリーゼ様処女っぽいし。
800:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 11:02:12.71 MRU8I7yb0.net
自分は偽フカはカインの末裔だと思ってるけどな
回復阻害の霧使うし血族と無縁の者がわざわざ取得する独自技術でもないだろう
801:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 11:08:15.86 oPP7jWcZp.net
治験を繰り返したニセフカ、血族に血を集めさせたカインの女王に比べてアリアンナがあっさり過ぎるというのは分かる
ただアリアンナが孕んだのは、地下に墓地を備え、かつて信徒が活動していたというオドン教会だからね
オドンがボロ男を使ってまで呼び寄せたあの施設に必要な触媒やらが溜め込まれていたのかもよ カレル文字も見つかるし
802:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 16:16:13.59 7yjUaO2TM.net
そもそも偽フカは孕んだわけではないと思う
オドン教会から離れた偽フカを孕ませることができるなら赤フード使って人を集める必要がないし
まあカレル落とす以上一切影響がないとは言わないけどオドンが孕ませることができるのはあくまでオドン教会の中に限るんじゃないかと
偽フカの台詞的にも孕んだというより脳に瞳を得た(と本人は思ってる)感じで、
アリアンナのように出産もしないしへその緒の説明文も異質
偽フカは研究の果てに得たか、あるいはどこからか入手したへその緒を自分に使ったのではないかな
803:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 17:10:48.91 Y3MiexIsr.net
確かに偽フカさんのへその緒だけは「誰（どの上位者）の赤子」って明言されてないんだよなぁ
ウィレームの話が説明にある辺り、やっぱカインの血族よりビルゲンワースの学徒の方がしっくりくるけどそれだと「どうやって手に入れたか」が説明つかないのが惜しい
804:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 17:26:48.23 36kIsS+n0.net
教会がビルゲンワースの頃から継いでいたものを盗んだんじゃないの？
805:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 19:44:05.67 5mtRxmwn0.net
偽フカってミコラージュと同じ技使うのか知らんかった
感覚麻痺の霧は要するに麻酔薬だし同志だったのか
切って血を出せば貧血で白くなり輸血し過ぎるとアカギになると考えればいいんやな
806:ゲーム好き名無しさん
18/04/27 23:48:27.18 kSl9Tpj60.net
偽フカさんが孕んでない可能性はある
書かれている通り、実際に赤子を産み落としてない
じゃあ仮に三本目のへその緒を使って脳に瞳を得たとする
そしたらやはり、どこでどうやって手に入れたかってことだけど
細かい事は置いといて、事前に入手していたなら何故あのタイミングで使ったのか、そもそも何故診療所を乗っ取り治験をしたのか
次に診療所で三本目のへその緒を自力で調達したとすると
まず基本的に、上位者と上位者の赤子が居ないと三本目のへその緒は見出されない
つまり上位者と上位者の赤子と母体が必要になる
これは無理だと思います。理由は長くなるので省略
じゃあ次は、上位者と上位者の赤子に頼らない三本目のへその緒、つまり「瞳のひも」の入手方法
偽フカさんは研究の末、医療の業とヨセフカ診療所にある道具で瞳のひもの生成方法を発見してしまった…っていう説
これも２つ目と同じでかなり強引だけど、1番可能性があるかなと思う…というより否定する材料がみつからない
あくまでこれは、偽フカさんがへその緒を使用したという仮定の結論への仮定の過程、ということです
まあ前提として使用したはずのへその緒が、死体から出てくるのも不自然ではあるが
他のへその緒の出自や、へその緒の使用方法自体はっきりしないので、偽フカさんがへその緒を使った可能性は充分あると思います
長文失礼しました
807:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 01:20:04.91 TYgSsyiZ0.net
長い上に話がとっ散らかっててすげえ読みにくい
808:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 01:25:04.32 RIZ+rDcA0.net
流石に上位者の赤子が持つと明言されているもんを自作しましたは無理があるかも
へその緒使用説の問題として
・主人公が使ったときと様子が異なる
・ゲーム内メモにもある「3本の3本目」を満たしていない
・ニセフカ「選ばれてるの」発言（誰に？）
全てを解決しようとすると「外科医ニセフカはへその緒を名前通りに繋ぎ、オドンを呼び力を得るアンテナとして使った」くらい突飛な説明しか浮かばん
809:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 01:38:07.82 bH6H2EsV0.net
赤い月化により上位者も活性化して血族の末裔偽フカに手をつけた
結果偽フカは受胎し殺すとへその緒を落とすことになる、で通じると思うけどな
偽フカが恍惚ながらも悪寒を感じてるのはアリアンナの様子と共通するんじゃないか
偽フカは悪寒の理由を理解し歓迎していたがアリアンナは何もわかっていないという差があるが
810:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 02:00:51.29 qneUibs70.net
>>807
すみません
確かにごちゃごちゃしてるのでもう少し簡潔に書いてみます
偽フカさんが「三本目のへその緒」を使用したと仮定して、私が考えた説が次の３つです
・ヨセフカ診療所に来るより以前に「三本目のへその緒」を所持していた
・上位者を召喚して上位者の赤子を孕み、又は誰かに孕ませ「三本目のへその緒」を入手した
・偽フカの医療の業とヨセフカ診療所にある道具のみで「三本目のへその緒」を生成した
ということです
ブラッドボーンの世界観、設定的にかなり無理のある説ですが
考察の一つということで、ご了承下さい
811:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 02:37:46.77 GbwAAPZor.net
わざわざ入れ替わるって事は真ヨセフカが何かポイントを持ってて偽フカがそれを乗っ取り奪ったって考えるのが妥当だよな
宇宙人に改造してるからたぶん肉体には用は無いっぽい
812:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 03:18:31.08 qneUibs70.net
>>811
全く同じこと考えてた
なんでヨセフカ診療所じゃないといけなかったか思い当たるのはヨセフカの輸血液くらい
メンシスの悪夢にもあって何故か宝箱に保管されてたけどこれは重要なアイテムだと訴えてるようにも見えちゃう
偽フカさんがこれを使ってオドンを呼んだのかと思ったけどなんかしっくりこない
輸血液目当てならヨセフカは殺害でもよかったし他の人で治験をする必要もない
813:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 03:45:52.66 Jf3PXAxO0.net
>>794
ローゲリウスが玉座を隠してたのは血の穢れを捧げられないようにして血族が赤子を抱くのを阻止するためかもって思った
814:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 08:48:26.25 n59cNWqBr.net
偽フカはカインハーストの力を欲しがったヨセフカが利用してた影武者？じゃないかなあ
カインハースト系の人間と協力してるのがバレたらヤバイから外部にはヨセフカとして振る舞わせてたとか
実際主人公の治療の担当をしたのは偽フカっぽいし
815:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 09:43:36.15 w7ZUYeYA0.net
ヨセフカの輸血液は五感を研ぎ澄ます設定があるんだろ？
ブラボをプレイする上でユーザーが考察出来るのは視覚と聴覚情報になる。
偽フカはドア開けて月の香りが入り込むと不都合らしく入った部屋で
見たものの意義が分かるなら引き返して今までの関係を続けるように促してくる。
ということは松明で部屋を照らして観察しないと見落とすようなヒントが
隠されているってことじゃね
816:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 13:30:25.03 qneUibs70.net
>>815
偽フカのそのセリフはおそらく、ヨセフカや避難してきたヤーナム住民の改造された姿に対して言ってると思う
月の香りは主人公が纏っている香りらしく、これで誰が侵入してきたかわかったらしい
817:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 23:14:39.93 JEvtvMDv0.net
ヨセフカ輸血液の感覚効果が高いてのは
ヤーナム輸血液がすべからく（総じて）持っている「生きる感覚」の効果
つまりHP回復効果が高い、ってだけだろう
ラスボス直前で手に入るのは確かにどういう意味があるのか気になるが…
偽フカについてはカインハーストの血筋であり医療教会の研究者でもあった、んじゃねぇかな
マリアだってカインハーストの血筋でビルゲンワースの学徒だったし
とにかく叡智のためにどの組織の力も利用する、っていう
ある意味幼年期EDの主人公に近いスタンスだったんじゃないかな
818:ゲーム好き名無しさん
18/04/28 23:58:29.72 IDM1989o0.net
獣の咆哮
>忌まわしい不死の黒獣、その力をごく一時的に借りる触媒であり（中略）
>つんざくその悲鳴は、しかし使用者の声帯が出しているものだ
>人の内に、いったい何者が潜むのだろうか
獣の爪
>忌まわしい不死の黒獣、その長骨を奪い、削り縛り付けたこの武器は
>いまだ生き、解放により使用者を一時の獣性に導く
割り込んですまんが忌まわしい不死の黒獣ってパールでなくおそけもじゃないのかな
人の中の獣性を引き出すという点で包帯男の諸々と合致するし、咆哮と突風の印象も強い
ただ名前の 「不死」や骨を奪っただの生き続けているだのはパールっぽくもある 逆に言えばここだけ
ローランの黒獣自体が電気や色繋がりでおそけもの進化系・末路と考えれば収まりはいいけども
819:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 00:09:25.96 OVBfHf6p0.net
黒獣はパールじゃない？
はっきり「ローランの黒獣」っていう名前で出てきてる敵がいるのにわざわざ捻る意味が分からない
820:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 00:51:15.41 g6YBDas50.net
>>819
名前と骨くらいしか要素ないじゃない
821:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 03:45:48.34 1zWPsJGS0.net
ええ……
822:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 05:08:36.72 GsuEIZ/Td.net
不死の黒獣は普通に考えればあの黒獣の方でしょ
恐ろしい獣は不死要素が足りない
ところでローランの黒獣と黒獣パールってどういう関係なの？
別の場所に棲んでる同じ種類の獣とかかね
823:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 10:15:16.33 JyxhsTAN0.net
周回でヨセフカ診療所に来たからとりあえず奥には行けないけど見られるとこだけ観察してみて気づいたんだけど
普通の椅子があると思ってたら実験棟にあるような拘束具付きの椅子だったんだね
患者が獣化した時のために縛っておくための可能性もあるけど、あそこでも何か実験していたのかな
824:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 16:15:48.96 H83mmeN40NIKU.net
イジーの黒獣はあの黒獣だとは思うんだけど
アーチボルドのテキストに単に黒獣と書かれてるのに対して咆哮と爪共にわざわざ「忌まわしい不死の黒獣」って書かれてるのが気になる
というか両者ともにまったくもってあの黒獣の特性が感じられないし
かといって別に恐ろしい獣にも見えないわあいつもパールも手は爪変形や咆哮画像見たいな指の肥大化してないし
825:ゲーム好き名無しさん
18/04/29 20:30:58.29 YAkwtii5rNIKU.net
不死だから長い年月の間にあんな骸骨みたいな見た目になっただけじゃない？
826:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 14:39:22.51 cNMQ3y8+0.net
骨を加工したものだし
827:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 19:34:30.32 Zz+08YB/0.net
ロマ倒した後も月が赤くない場所がぼちぼちあるよね
828:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 20:20:59.03 mKzfkNKd0.net
>>816
あれ扉開けてすぐの部屋のことだと思ってたけど住民か？
診療所はドア一つを隔てて一方のヨセフカ側は実験棟の改造人が配置されているので理性で、
もう一方の狩人側は序盤獣が配置されてるから獣性と考えて、狩人が中に入るのを
拒むのは獣性が理性を上回ることを恐れていたからで、ドアを開けたから
獣性が室内に流れ込んで偽フカは言葉遣いが荒くなったといった感じで
診療所そのものを人間の意識に当て嵌められる気がする。
動画見ると診察台の上に2本足で立つヨセフカと四つん這いの偽フカの
2種類の配置があるらしいので、二本足を成人、四本足を幼年期？と考えられないか。
月は何だろう、ブラボの月は満ち欠けも無ければ位置が変わることも無い。
交信を長時間脳か人形にするとカレル文字月を貰うか腕を90度移動させて拍手をされるから天文学？
829:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 20:27:01.82 mKzfkNKd0.net
外人の動画だとマリア前の時計の縁に描かれたカレル文字は解読済っぽい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう考察はPC版じゃないと不可能だと思うんだがズルくね･･･
830:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 20:33:23.42 4ZBFoq010.net
>>828
アンナリーゼが主人公を指して月の香りの狩人と呼んだりアリアンナが月の香りについて言及したりと
血族の女性は主人公から月の香りを感じ取れるらしい
多分月の魔物の支配下ってことなんだろうけど
831:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 20:36:32.67 4ZBFoq010.net
ああいや、これだけで血族限定にするべきじゃないか
832:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 20:49:37.43 GvjW6/p2r.net
月の香りと直接言わなくてもガスコインの娘も匂いに言及してるしな
833:ゲーム好き名無しさん
18/04/30 21:08:33.71 PTGvYix30.net
オドン教会のローブ男は
「獣除けの香を焚いてるから匂いで気づけなかった」と言ってる
狩人がすべからく（）ゲールマンから連なる月の魔物の加護を程度の差こそあれ受け継いでいるとしたら
ヤーナム民にとって狩人から月の香りがするのは当然なのかも？
まあ全てでなくともヤーナムには何代か夢の狩人がいたのだから
特別な香りのする狩人がいるもんだ、くらいの認識はあったかも
フローラの香り、か