18/03/15 19:13:09.61 RsHnuCOc0.net
なんでメンシスの悪夢の中にいるのはミコだけなの？いっぱいミイラ化してたからその分人いるはずだよね？
416:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 20:11:44.49 CsZngy8J0.net
>>415
再誕者のとこと同じように悪夢の中の乳母の前にも関係者のミイラがたくさんある
あの悪夢は一般的な意味の「夢」ではなくて、上位者の力で作り上げられた精神世界みたいなところだ。そしてミコは死の間際にこうも言っている、「これが目覚め、全て忘れてしまうのか」
つまりあの夢の中では「死」に近い概念があるってことじゃないかな。
夢の中で死んだり、あるいは意思を保てなくなると、現実で死ぬのと同じようにあの世界にはいられなくなる。
そんでミコ以外の奴らは腐った脳みそに発狂させられたなり夢に居続ける意思を保てなかったりしてあの世界に居続けることができなくなって、今や残っているのはミコだけ。そんなところじゃないかなーと妄想してる
417:ゲーム好き名無しさん
18/03/16 21:16:06.66 ky01XfRU0.net
ゲールマンも夢に囚われて精々40年だけど精神的にかなり磨耗してるな
418:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 01:46:45.21 o9lGgTbi0.net
URLﾘﾝｸ(souls-seed.blogspot.jp)
既出なら申し訳無いが、ここの考察凄く納得できるのだがどうだろうか？
419:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 02:23:30.09 CYT6kXAIa.net
2、3疑問は残るが刺激のある考察だね
420:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:18:36.35 aKlJij7E0.net
>>210
千景の説明文読むと血を纏うのは細工による物みたいだけどね
421:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:20:33.22 Tml9dOIT0.net
>>418
月の魔物の腹が解放されてるのは赤子を迎え入れるためってのは目からウロコだった
トゥメルは眠りを祀る、つまりヤーナムの赤子メルゴーは悪夢そのものってのも面白い
けどそれ以外はあんまり…って思った
その考察以外でも度々出るけど、産みなおしの説はどうしても納得いかないなぁ
どうも宮崎さんの出生率云々の話にとらわれすぎてると思うんだ
失う赤子があったんだよ、ゴースはビルゲンワースによって失わされたんだよ
それにゴースの遺子はゴースの遺子だからゴースの遺子ってネーミングなんであって死んだ母に入れた赤子を遺子とは言わないと思う
「哀れなる、老いた赤子に救いを…どうか、救いのあらんことを…」「ついにゴースの腐臭、母の愛が届きますように…」
ゴースの実子でない血狂いの被験体に対して言うかなぁ？愛を腐臭って言い方はどうなんだと思うけど…ｗ
ほおずきはアメンドーズのいるエリアに存在するだの元々はミコラーシュの調査用自動人形だったのだ云々はもはや意味わからん
ローレンスが月の魔物を恐れて夢から逃げて血の医療を始めたとかもう無茶苦茶だろ…
マリアに関してもアデラインにしたことや、わざわざ落葉のテキストに明記された心が弱いということを無視してると思う
あの時代に、あの程度の悲劇などいくらでも転がってる。で割り切れなかったのがマリアだろう
422:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:34:46.62 t8npCSQva.net
着眼点は面白いけど妄想過多で考察かは微妙
423:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 04:21:05.93 nF2pDsQe0.net
マリアの武器と装束の説明は夢に囚われるほどビルゲンワース的なゲールマンに着いていけなかった事に示唆的だよね
マリアが恥ずかしくて隠したかったのはそんな狂気の人物ゲールマンの門弟であった事と、ゲールマンがどんな狂人なのかって事と考えるのが自然
424:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 12:42:23.05 EfCqEWu9r.net
アイリーンが夢を見なくなったから死んだらそれまでって言ってる辺り主人公の不死性は月の魔物の恩恵なのかね
425:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 13:54:34.65 X0WT3rrL0.net
主人公って最初の血の医療で月の魔物の眷属化したんだろうか
426:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:03:42.05 o9lGgTbi0.net
>>420-423
まあ確かに多少妄想が多いよな。
ただあんまりなかった発想が多かった考察だったから貼ってみた。
意志と遺子と石の意図的な混同とか、本編とDLCの関係性とか、ローレンスが狩人の夢にいたとか
427:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:07:29.74 o9lGgTbi0.net
>>424>>425
最初の手術で月の魔物の眷属になったわけじゃゃなくて、狩人の夢に囚われてから月の魔物の眷属になったんじゃないの？
てかそもそも狩人の夢に囚われる条件ってなんなんだろ？
428:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:14:57.97 c6ZtimGS0.net
「いし」とか「くも」とかのダジャレネタって海外勢からしたら面白いのかな
こちらとしては英語の○○には××という意味も~的なネタは面白いが
和風世界ならともかくヨーロッパぽい文化で日本語ネタやるのはどうかと思う
まああの世界我々と同じ世界のいつかどこかなのかそうでないのかもはっきりしないし
東欧だとしたら日本語でも英語でもない可能性高いんだけど
ヤマムラとかがいたのも「東の地」であって「日本」とか明言されてないよね
拝領とかのキリスト教ぽい用語あってもキリスト教そのものが明確に出てきたこともないし
十字架はどっかにあったっけ？
429:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:46:44.78 NvkBPLkz0.net
ゴースの遺児は果たして現実では生まれたんだろうか？
肉体の無い方であればローレンス達は観測・調査をするだろうし、ボスの方ならビルゲンワースは逃がしはしまい
狩人の夢はデュラやアイリーンも見初められてるから、別に主人公でなくてもいいんだよね
だから主人公の名前が記されたカインハーストの招待状があっても、カインハーストの穢れた血が理由にはならないのは確か
一方で血の医療を受けた狩人がみんな夢に招かれるわけでもない
430:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:53:50.91 o9lGgTbi0.net
>>428
出てない、キリスト教要素はガスコインが元々異邦の聖職者で神父だったってことくらいじゃないか？
>>429
悪夢も夢である以上、現実に悪夢を見るなにかがあるんじゃないか？
遺子が現在どこにいるのかはわからんが
431:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:58:20.85 c6ZtimGS0.net
血の医療を受けた後
手招きする獣を燃やして、夢の使者に見つけられて「新しい狩人様を見つけたのですね」だからな
血の医療受けたうえで獣を拒絶するのが条件なんだろう
十分条件ではないかもしれんが
432:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:59:14.38 Tml9dOIT0.net
>>426
「いし」の話とかローレンスと月の魔物、夢の話とかはあんまりなかったどころかスレでかなり話題に上がってた方な気がするんだけど…
本編とDLCの関係は対比って見方に拘りすぎると無理が出るから結構危険なものだと思う
というかそもそもダクソのもそうだけど別に本編と対になる物語としては作られてないと思うわ
結果的にそうともとれる部分が出てくるってだけで
433:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 15:32:24.09 NvkBPLkz0.net
トロフィーではロマも星界からの使者（ボス）も乳母も上位者
再誕者は上位者ではない
失敗作たちは「上位者のなりそこない」
ここまで区分けして書かれてる以上トロフィーは信じていいだろう
本編中と違いシステムメッセージだしね
で、本題
聖歌隊と関わりあったと思しき偽フカが人間をモブ使者に変えられた辺り、
聖歌隊は上位者を生み出せたわけだ、本人達のどれかが成ったのか被験者なのかは知らんが
聖歌隊メンバーが残ってないのも、道筋を見つけたのなら当然ではある
重要なのは失敗作たちは「なりそこない」に過ぎず、使者は上位者だということ
強さは無関係、神秘はどちらも使う、となると「瞳」の有無ぐらいしか考えられないが、どうやって差異に聖歌隊は気づいたのか
あれだけ量産してるなら成功したことには気づいていたんだと思うが、どうやって判別した？
使者とコミュニケーションが取れた（あるいは自我を保っていた）なら話は早いんだが……
434:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 16:13:09.90 o9lGgTbi0.net
>>431
まあこれだろうな、確かに本編でもアイリーンやデュラは比較的狂気に飲まれてない
>>432
あまりこのスレに常駐してるわけじゃなかったから気がつかなかった、すまん。
あと対比構造の話は指摘通り確かに拘らない方がいいかもしれないな、気をつけるわ
435:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:11:57.01 iBR8t5VvM.net
星界からの使者は聖歌隊が自力で生み出したわけではないんじゃないか
本編の扱いとしてもネーミングにしても違和感しかないし
元々イズの遺跡内にいたか、あるいはイズで誰かが偶然進化に成功したか
いずれにせよ再現性がない存在であると思う
436:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:25:38.75 A2lGaqqq0.net
輸血液が獣の病の原因として、なぜ獣の病の原因なのかが分からない
輸血液の中身って言うのは女王ヤーナムの血なのかエーブリエタースの血なのか
人は元々獣になりうる特性を持っててそれを血液が呼び起こすのか、そもそも獣になる特性自体が輸血液に与えられたのか
437:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:32:22.45 he/vrA8v0.net
エーブリエータスは関係ない 聖体じゃないから
とするとトゥメルの女王しかないか
トゥメル人の犯した冒涜の呪いのせいって考えるのがいいのかなぁ
その血をはからずも入れてしまったヤーナム市民も呪いの対象
個人的には獣の病で滅んだローランがヒントになる気がするけどわからん
438:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:01.39 A2lGaqqq0.net
実験棟ってゴースの血を輸血してるって思ってるんだが実験棟って獣いるっけ？
輸血する上位者によって起きる現象が違うのか、実験棟で輸血されてるのはまた別の何かの血なのか
それとも上位者の血では何も起きず、トゥメル人の血を輸血すると何かが起きるのか
439:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:08.51 6ZDUJcfKp.net
>>437
ローランもメンシスに銀獣がいたり、辺境にあたりでよくわからんよなぁ…
辺境がローランの成れの果てなんかな？
あと禁域の森かはヨセフカ診療所まで行く間にある石版が気になる
440:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:36:42.61 A2lGaqqq0.net
>>437
なるほど、聖体はエーブリエタースではなくて地下遺跡から連れてこられた女王ヤーナムってことか
トゥメルの人々は何をやらかしたんだろ
441:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:39:34.57 A2lGaqqq0.net
上位者の赤ん坊って人から生まれるものだとおもってたのにゴースっていう例外がいるから訳分からなくなったんだよな
ゴースもロマみたいに元々は人間の女(どっかの女王？)で妊娠することで何らかのパワーを胎児から得て変化したって言う可能性はあるかな
442:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:06:57.04 he/vrA8v0.net
一応情報として公式サイトを見れば分かるんだけど
聖堂街
（中略）ヤーナム独特の「血の医療」を統括する医療教会の本拠地であり
街の由来となった古い大聖堂が街はずれに異様を誇っている
教会設立時には聖体があることを考えると女王の名前を街に当てたのは自然だね
メンシス学派がこれに関係するものを奪ってメンシスの悪夢を作ったとも考えられるし
トゥメル聖杯の最後にいるってのもミソ
443:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:07:02.95 Tml9dOIT0.net
今の聖体はエーブリエタースで良いんじゃないか？
輸血してるであろうアリアンナが星の子形態の赤子を孕んでたし
色んな血を用いてきた歴史があるんだろう、かつてはトゥメルや漁村由来で、今は聖歌隊が教会主導権握ってるから彼らのエーブリエタースが聖体であると
大聖堂の像は飽くまでそうした拝領の対象ってやつを偶像化し崇めるためのものってだけで
獣の病に関しては、恐けもおじさんのセリフ、「獣」、「爪痕」辺りを鑑みるに獣性自体は元から人類に内にあって、
後は何かが引き金になって普段理性で抑えてるそれが表露して獣化するってプロセスに過ぎないと思うな
その主な原因こそが赤い月と輸血なんだろう
人が月を見て狂うのは現実でも周知の通りだし、特にブラボ内では赤い月に人は狂うし、ビルゲンワースの手記にも赤い月が近付くと人の境が曖昧になるとある
輸血に関しても「変態」が示す通り倒錯をもたらすし、開幕ムービーがそれだし、あるいは儀式の血の血は全てを溶かし～って記述も似たようなものととらえて良いかもしれない
とにかくそうして赤い月やら特別な血やらで意識が曖昧になり理性の枷が飛んだ時に人が獣になるんだと思う
啓蒙の高さゆえに内なる獣の存在に気付いてしまい、そして意識的に抑えようとするから、結果狂った時に医療者はより恐ろしい獣になってしまうと
444:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:15:35.61 nF2pDsQe0.net
>>434
ブラッドボーン世界は血が生き物を定義する世界だから人の血が薄まってよく判らない怪物になってしまうイメージが分かりやすいと思う
だから異物の混入は避けないといけないという意味で古い血は恐れなくてはいけないとウィレームは主張したわけだ
445:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:17:43.83 Tml9dOIT0.net
それで前にもスレに書いたことあるけど
その特別な血によって人であるという状態が曖昧になり、獣化が起こりうる状態ってのが同時に進化も出来るという、人という枠から外れうる、獣にも高位の生物にも変態可能になった状態で
これが教会が求めた血がもたらす人を超える進化の手段であり、同時にウィレームが恐れた血がもたらす人を失う原因でもある
ってことなんじゃないかな
教会はその状態で獣性を抑え、上位者になる道を模索すべく血を調整し続けていたと
普通に生きてたら変態なんてまずあり得ないしね
そして赤い月はそれと同じことを影響下の全てにもたらす、ゆえに危険過ぎると儀式は秘匿された
妄想だけど、今回のヤーナムに浮かんだ赤い月と青ざめた血の空は、メンシスが大量生贄で抜いた血で染めた月とそこから滲み出た血の遺志だったり…なんて
月の魔物は青ざめた血＝血の遺志を吸う魔物なので、狩人の夢では月の魔物が現れる代わりに青ざめた血の空にはならないと
446:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:33:46.86 WOmMlX8gr.net
>>434
個人的には狩りに対する姿勢がゲールマンに近いというか
憎しみとか快楽で狩るのでなく憐れみをもつことができる人間が選ばれるんじゃないかと思ってる
ただまぁ主人公はプレイヤー次第でどういう人間か変わってしまうけど…
447:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:52:46.83 8s0RP22h0.net
主人公が来るまでのしばらくの間狩人の夢に属してる狩人は居なかったぽいけど
月の魔物的にはそんなんでもいいのかね
ゲールマンや狩人に力貸すのも何かしらの契約や目的があるからだろうに
職務怠慢だとゲールマン怒られたりすんのかしら
448:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:18:14.02 6ZDUJcfKp.net
てか狩人の夢を見たことある狩人って分かってるのはアイリーンとデュラだけだっけ？
449:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:25:17.62 SGCZfe0N0.net
瞳ってのは結局今ある視点とは性質の違う別の視点を得るという事だよね？
450:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:33:38.09 MnP32O1Tr.net
>>441
上位者は赤子を｢失い｣って書いてあるから昔は上位者達も赤子を得る手段を持ってたんじゃないかな
だからゴースが以前に赤子を得ていても矛盾しないかと
>>448
テキストによると古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者らしいからアルフレートやヘンリエット、連盟員達、オレックやワラーやユゼフや女王殺しも夢経験者なんだろう
451:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:54:00.06 o9lGgTbi0.net
>>450
はぇーそうなんか、じゃあ結構多いんやな。
452:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:39:37.01 c6ZtimGS0.net
＞古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者
ということはメンシスのダミアーンだろうと連盟の長だろうと夢経験者か
見境が無いというか、思想はあんま関係なさそうだな
それでも全員獣は拒絶したんだろうが
（獣性とは違う上位者の方向を目指したメンシス、獣も教会も上位者も殲滅する連盟員）
月の魔物的には血の遺志を集めるなら思想は問わないのか
453:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:48:46.14 he/vrA8v0.net
呼べる奴は連盟員以外みんな「古狩人」ってついてるが
今を生きてるアルフレートやヘンリエット（血に酔ったけど）、味方ガスコインも全部古狩人
テキスト通り夢から醒めても狩りをやめない奴らは同じくくりだな
もちろんゲールマンみたいな初期の狩人も古狩人だけど
454:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:53:50.89 PyA7fRhM0.net
そもそも俺は月の魔物を始め上位者達が人間利用して積極的に行動してるとはあまり思えないわ
作中で上位者達との邂逅は全て人間側からのアプローチによるもので自ら人間に接触してきた上位者は皆無だし
強いていうならオドンは従者使って人を集めてるけどそのオドンですら人間が地下遺跡に来なければ地上に出てこなかっただろう
月の魔物も狩人使って血の遺志を集めてるとかそういうのはなくて、
純粋に召喚者であるゲールマン達の願いを叶えた結果が狩人の夢と獣狩りの夜のシステム何だと思う
ただしメンシスが瞳を願って脳みそを与えられたように狩人の夢も本来の願いとは全く違う歪められた結果の産物で
それを何とか利用してるのが現状なんじゃないかなと
455:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:21:07.68 PB4IuNwra.net
全ての上位者は赤子を失い、そして求めているって前提を忘れてないか
456:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:25:41.69 QbC+kyiN0.net
何の脈絡もなく脳に瞳を与えたまえ！言われても困るやろ
しかも要求してるのが豚に目玉しこたま移植するような連中だし字面通りの意味に捉えても仕方ないと言うか、それが当然と言うか
457:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:36:43.75 QqRWvjG/0.net
>>455
上位者が求めているのは英文だと（赤子の）代理だからね
月の魔物はゲールマン（or継ぐ者主人公）を赤子の代わりとして夢の中に閉じ込めているんじゃないかなと思う
>>456
個人的に上位者からみた人間ってのは人間からみた犬や猫くらいなもんだと思う
人間が犬や猫の思考を完全には理解できないように上位者も人間とは思考の次元が違うので理解しきれない
脳みそや狩人の夢は猫が餌をねだってきたから与えたけど実は猫が欲しかったのはキャットフードではなくマグロ缶だった、くらいの話なのかなと
458:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:06:47.39 CjdiiQx60.net
なぜ上位者は赤ん坊失ったんだろ
459:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:22:36.38 M919V/d60.net
>>458
生物は強くなればなるほど子を産まなくなるからでしょ、上位者は自然の摂理では滅びゆく存在なのかもよ
460:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 11:41:43.55 1oYtRn/Bd.net
オドン=月の魔物ではないの？
461:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 15:03:44.33 JoSycMFxr.net
今更色んな考察読んでるけど
ゴースの呪いって獣の病のことだと思ったけどもしかして違うのか？
獣化自体は漁村以前からあったみたいだしヤーナムで蔓延してるのは教会が輸血液ばら蒔いてるせいだし
呪いってのは狩人の悪夢のことなのかな
462:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 18:51:11.49 G+l3apWW0.net
>>461
DLC全体かけてもったいぶるにもったいぶった「秘密」が本編に関わってないってことはないと思うから、俺も獣の病のことだと思ってる
狩人の悪夢がそれだって言う人もいるけど、DLCの中で自己完結してるならDLC出す意味ないしな
463:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 19:30:33.60 CvjeWNcQ0.net
呪いの中身はわからんが狩人の悪夢へ誘うアメンドーズの背景で
子々孫々呪われろと言っているのがゴースの思念なのかな
464:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 21:20:10.20 cP5l9qtUr.net
>>461
ゴースの呪いが獣の病の原因ではないと言われる理由は
･獣の病を忌む医療教会がその原因を秘匿するのはおかしい
･主人公が呪いの源である遺子を倒しても獣の病の改善等の本編への影響がない
という部分もある
漁村のシモンとの会話では自分達より前の世代の罪が呪いとして狩人に降りかかっていることを嘆く台詞があるし、たとえ狩人が世代交代したとしても永遠に狩人は祟り続けるという呪いがゴースの呪いなんだろう
465:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 22:38:41.46 M919V/d60.net
禁域の森からヨセフカ診療所に行く途中の巨大な石版ってなんなんだろ？
466:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 00:35:57.71 yTTlWhVf0.net
本編は獣狩りの夜を終わらせる物語だった
DLCは狩人に降りかかる呪いを断ち切る物語
467:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 02:35:43.73 O6QaCh3z0.net
>>465
なんとなくだが、トゥメル遺跡に関係してそうな気がするな
468:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 03:02:43.13 J3ORDzbB0.net
ダクソ３の、特にアリアンデルは3本編のネガみたいになってるのは宮崎も言ってたけど
（しかしストーリー構成としてネガになっているだけでストーリー自体は独立）
例えばダクソ１のアルトリウスなんかは本編の火継ぎの物語には関係ない
本編ではアイテムテキストなんかで匂わせてきた過去英雄を見せた話で
ブラボはこっちに近いと思う
DLCだから本編のストーリーラインなぞってるとか、本編の重要な秘密であるとかは言えないだろ
「でなきゃDLCでやる意味が無い」とか言ったらダクソで意味のないDLC出してたことになる
469:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 03:16:37.47 4pBO9ClD0.net
>>467
確かに古代遺跡系な気はするよね、でも作中でも一切ヒント出てないから気になった
470:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 05:21:56.45 kCO16tPFr.net
仮にエーブリちゃんの血が輸血液の原料だとしたら主人公が倒した場合新たな聖体見つけない限り聖女の生産はストップするし
中枢機関の聖歌隊本拠すらあの有り様じゃ医療教会もほぼ崩壊してるように見えるから
この先も狩りが続けば獣の病の患者も徐々に減っていくのかな
血に依存してるヤーナム市民が血の供給断たれてまともな生活送れるかわからんし
残った聖女とか酷いことになりそうだけど
471:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 08:14:15.12 Tx8GxJJs0.net
>>470
ヤーナムの遺子
全ては眠りについただけなんじゃないかね
472:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 09:40:40.84 yTTlWhVf0.net
>>468
そもそも1のDLCとか出す予定なかったものだしな
473:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 10:33:46.18 BHANI1Fx0.net
一般的に普及してる輸血液は調節された、ただの人血だと思うな
上位者の血を使った場合が教室棟の学徒、偽フカによる使者化、各地の脳喰らい等で
474:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 13:06:40.70 7Il2xYJlr.net
教会が輸血液普及させてるのも神秘を追求するための実験の一環だし
ただ獣化促すだけの人血は作らないんじゃないか？
上位者の血を聖女を通して人血で薄めて人が使用するのにある程度耐えうるものにしたのが輸血液で
原液だったりより成分が濃いものを使うと異形と化すんじゃないかな
475:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 13:17:57.26 b6o5lqCEa.net
>>473
かもね、血の医療の元となった鎮静剤も人血だし
アルフレートの言う聖体もここまで正体不明だと協会のでっち上げを疑いたくなる
476:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 16:23:15.28 3PeWPsSka.net
>>442
思ったんだがこれって大聖堂が「ヤーナムの街」の名の由来になったって言ってるのではなく「聖堂街」の名の由来になったって言ってるんじゃないか
流石にビルゲン時代に遺跡の最深部まで言って女性ヤーナム持ってきたとか無理ありすぎるし
477:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 16:26:40.33 YTL6JlTuM.net
すまん
女性ヤーナム→女王ヤーナム
な
478:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 23:47:35.84 60Rgg5Jv0.net
それだと街の名前が既にヤーナムなのにその中の一区画が聖堂から後付けされたってことになるが
479:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 00:46:04.07 R7Jdd9La0.net
いやそれはそうじゃないか
教会以前のヤーナムがどれだけの規模だったかは分からないが少なくとも大聖堂は教会設立後に建設されただろうし
当然聖堂街という名称は大聖堂が由来になるだろう
480:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:07:10.91 5527RqRU0.net
普通に>>476の
>大聖堂が「ヤーナムの街」の名の由来になったって言ってるのではなく「聖堂街」の名の由来になったって言ってる
の認識だったわ
異論挟む余地ないほどに
481:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:16:47.57 aXf3eZ4u0.net
聖堂街に名前がつくんだとしたら街の名前が由来になると思うが
482:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:41:10.27 5527RqRU0.net
市街も旧市街も聖堂街も便宜上呼び分けてるだけで全部ひっくるめて街の名は教会設立前からヤーナムだろう
483:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 02:49:42.22 xUuaG1s10.net
うんち、ブリッw
484:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 09:50:30.47 2Ja7wzbUp.net
悪夢にいるイカみたいなやつとゴースの見た目が似ている
遺児はそのイカの腹にいる使者が大きくなった？姿
から月の魔物との関連性考えてみたけどそもそもあのイカがなんなのかわからん
485:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 10:05:14.27 P8IJyCtj0.net
>>473
作中でもやたら医療協会が使っているのが「特別な血」であることを強調して、「ヤーナムに酒は似合わない。むしろ血に酔うのだ」とか意味深なこと言ってるのに何もないってことはないでしょ
輸血液のテキストからも、広く使われている輸血液が「ヤーナム独特の」輸血液と同等のものだとわかる
特に旧市街の事件で、「灰血病」が獣の病の原因となり得たのは、実験に使うために医療協会が治療と称して輸血液なり丸薬なりを使って獣の病を広めた可能性が高いし(でなければ灰血病と獣の病をつなげるのが難しい)
486:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 10:20:22.95 P8IJyCtj0.net
>>464
獣の病を忌んでいるってのは表立ってのことであって、実際にそうとは限らんぞ
仮にも医療協会なんだから獣の病を治してやるという体裁は保ちつつ、特別な血による(自称)医療で獣の病を広めてヤーナムを巨大な実験場として使っていた可能性は(>>485に書いたような理由から)大いにあるわけで
つまるところ「獣の病を忌む」というまさにそのことが事実でなければ理屈が成り立たないという自己言及の形になってしまっている。この根拠については論理的にナンセンスだ。
あとゴースを倒しても影響がないのは当たり前だと思う。DLCが直接本編のストーリーに影響してしまったら「DLCを買わないと本編の全ての要素を楽しめない」という最低なゲームになってしまうし、それはワールドワイドで売っているBloodboreではできない
なぜならこれはアメリカの条例で決まっていることで、DLCとして出した内容が本編を一定以上書き換える内容であれば、北米で売ることはできない。アメリカではDLCと本編の抱き合わせを新しいパッケージとして出せないのも同じような条例に従っている
これは遺子からへその緒がもらえないって話題の時に散々言われてきたはず
487:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 14:37:15.45 5527RqRU0.net
そこでこのGOTYエディションですよ
488:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 15:41:43.13 P8IJyCtj0.net
>>487
その話もこの話題になったときに出たけど
禁止されてるのはDLCだけを加えて完全版みたいな形で売る商法であって、DLCとは別の要素を加えることで売ることができるっていう抜け道もあるんだよな
まあ今の話題には全く関係ないけど
489:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:11:42.52 WfUh5KZLM.net
作中の医療者達があれだけ獣を否定する発言してるのに実際には「獣は忌むべきものだとは限らない」は通らないわ
仮に教会が積極的に獣の病を広めているとしても、
そのために自分達の獣化も促進させる呪いを放置してるとかそこまで教会をバカにしたくはないな
490:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:34:37.91 P8IJyCtj0.net
>>489
「獣を否定する発言してる作中の医療者」って誰？
一応ヨセフカが医療に精通してると思うけど、私は獣じゃないみたいな発言はあっても獣の病を否定してる発言は特にないね
上で自分の言ってることは一説であって、もちろん作中で明確に断言されたことではないけれど
それをあえて言ったのは>>464が根拠として挙げていることがそれ自体根拠として成立していませんよって言うための(つまり他の可能性を示唆するための)材料でしかないから、この説の是非について深く検討する意味はいまはあまりないけどね
491:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:50:50.13 S3tK7EXJa.net
人間性のお話なんじゃないかな、って思うんだよね
DLCは
492:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:11:08.85 N03srji9r.net
>>486
｢～とは限らない｣って書き方は根拠のない憶測って意味だよね
憶測で相手の意見を否定する方がナンセンスだと思うが
カレル文字｢獣｣のテキストには｢望まれぬ獣の発見｣、獣の制御の実験で見出だされた｢抱擁｣には禁字と書かれている
さらに医療教会の上位会派のトップのミコラーシュは｢獣の愚かさを克させたまえ｣と言っている
そもそも狩人の工房を庇護していた医療教会が獣を忌み嫌っていなかったと言うのは無理があるように感じる
DLCのその辺りの事情には疎いので深くは突っ込まないが要はDLCは本編とは別のストーリーである必要があるんだろう
だからゴースの呪いが獣の病の源だとすれば獣の病の蔓延という本編で説明されなければならない要素をDLCに回したことになってその方が不自然だと思うが
493:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:33:51.34 P8IJyCtj0.net
>>492
>>490にも書いた通り、自分が可能性に過ぎない一説をわざわざ書いたのは、「そうではない可能性がある。
すなわち>>464の根拠は『その説が正しくなければその根拠も成立しない』という意味で自己言及的であるから論理的にナンセンスだ」って言うことを論証するためであって、
別の可能性の提示が目的なのだから、その正確性は問題ではないというのは>>490に書いた通りだよね
それを踏まえた上で(つまりこれ以上は自分の論証には全く関係ないと理解してもらった上で)後半についてあえて触れると
「DLCと本編とは別のストーリーである必要があるんだろう」と言うけれどそれは全く違う。自分が言ってるのはむしろ正反対だ。
自分は「DLCでおこなったことが本編のストーリーラインやエンディングを左右することがないのは当然のことだ」と言っているだけであって、ストーリー的にはDLCが本編と関係ないわけがないと思っている。
じゃなきゃDLCであんなに本編のストーリーを掘り下げた意味がない。
だからこそ医療協会がひた隠しにしてきたゴースの呪いあるいは漁村で起こった出来事が獣の病に全く関係がないというのは無理がある話だとも思っているけれど、
これについてはセリフやテキストで明示されていないので、明確な根拠があると言うわけではない。
494:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:34:29.69 5527RqRU0.net
ローレンスの失敗以降禁忌になってるらしいって事と
あとは身を窶した男が森に追いやられてたり獣性を利用したイジーが背教者と呼ばれてたりってのを見れば
少なくとも獣肯定は少数派に思える
495:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:46:39.95 fyrd+6Gia.net
血の医療は奇跡の万能医療法だが獣の病は別
作中誰も獣の病を血の医療で治そうとはしておらず医療教会の教えで殺すしかないとされている
その可能性に触れたのは偽フカの嘘だけ
496:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:01:16.41 P8IJyCtj0.net
自分がはじめから絶対的に正しい説だなんて言っていないことについてそれを否定するのに躍起になるのは「可能性の提示そのものが論拠の否定となる」ような論証をあまり見たことがないからかもしれないけど
医療協会が本気で獣の病を止めたがっていたのか、むしろ獣の病をあえて広げたのかっていう点については
セリフやテキストで明示されていない以上断言しようがないってことは自分もわかっていることだからそれについて掘り下げることは自分の論証には関係がないんだよね
それでも医療協会があえて獣の病を広めたんじゃないかってのが馬鹿げた説じゃないっていう理由を書くと
「医療協会の目的は治療自体ではなく瞳を得ること」だということ。
ウィレームは血を使った、物理的(肉体的)な方法によって瞳を得ることには否定的で、ゆえに医療協会として分離した人々を「裏切る」と表現したのだと思うけど
だとすると血を使うこと、獣の病に「直接触れ、取り出すこと」が瞳を得る手段なのだということになる(でなければ瞳を得るためにビルゲンワースから分離した医療協会が医療を行う意味がない)
つまり医療協会にとっては本当に獣の病に根絶してもらっては困るわけで、むしろ瞳を得るために医療協会が広めたのではないかと疑うことは別に不自然ではないと思う。
これでどうかな
497:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:08:48.48 5527RqRU0.net
瞳を得るために血を使いたいが獣化が起こるのが邪魔、って状況だろ
獣化者にはその場その場で対処しつつ研究を進めてるだけで別に獣の病をあえて広げてるってことはないと思うんだが
498:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:26:31.57 P8IJyCtj0.net
医療協会は獣の病に触れることで知見を広め、その知見を実験棟で行われていたような実験に使うことによって「瞳」を得ようとしていた。
じっさい頭だけになっている患者たちは、瞳になろうとする最初の蠢き(脳液)を得るところまで来ていた(あるいはアデラインは主人公の行為によって死の直前に瞳を得たのかもしれない)。
医療協会が医療を行うのは「瞳を得る」という目的を実現するための、一つの手段に過ぎない。
そして医療協会が使っている「特別な血」は、大聖堂にある「聖体」を源としている。その特別な血が、たんに病を癒すためだけの万能薬だとすると、医療協会の「瞳を得る」という目的と辻褄が合わない
>>497
獣の病をあえて広げていると仮定しても、獣になった人間は人を襲うわけだから、それを処理する必要がある。
だから医療協会が狩人を庇護していたのは当然だし、「予防の狩人」とはそういう意味だと思う。
自分も故意に広めている可能性と、広まってしまったから止めたがっているという可能性のどちらもありえると思っているから、どちらが正しいと断言する気は無いよ。
499:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:37:13.06 P8IJyCtj0.net
そもそも「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う」「かねて血を恐れたまえ」とまで言われてる特別な血がたんなる万能薬ってのはさすがに無理がある
生物を規定し、そして「人を超え、人を失う」その血をなんで医療に使っているのか？というのが自分の考えの発端だから
500:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:20:06.94 KDej95fr0.net
人気集めじゃないのか
501:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:24:54.60 mCjOjgc0r.net
>>493
Aに対してBが提示されたからといってAとその論拠が否定されるわけないだろ
少なくともAを考え出した人達は結論ありきではなくテキストを読み考察したのであってBが出たとしてもテキストにそって考えられているかということ以外で優劣を決めることはできない
DLCに関してはそうじゃなくて
DLCが本編に影響を与えてはいけないのはDLCが不完全な本編の補完であってはいけないということ
だから本編はそれ単体で完結できるようにしなければならない
ゴースの呪いが獣の病の源なら本編しかやっていない人は本編において重要な獣の病の源を知ることができないということになってしまい不完全な本編をDLCで補うということになってしまうのではないかということを言いたい
502:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:33:54.23 vYbvr51Hr.net
ルドウイーク戦の初見で「許してくれ…ルドウイーク…」とか言ってた血濡れの人は何者？"許してくれ"とはルドに何かしたのか？単に命乞いか？
HP１っぽいけど死なない限りは何度出入りしても存在してるし死体は不滅だし
戦闘に巻き込まずに助けられたら何かあるのか？気になって眠れない…
503:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:43:46.99 mCjOjgc0r.net
>>502
生存させても狂ったように笑うだけだよ
許しを乞うてる相手が誰なのかでいろいろ解釈は変わりそう
504:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 23:04:04.00 UlcVteN10.net
護ってもらった恩も忘れて獣と化した英雄を嘲笑するヤーナム野郎…かな
505:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 01:29:31.00 DO2nr9Tv0.net
ビルゲンワースのユーリエって最後の生きた生徒だったのかな？
聖歌隊にまで上り詰めた後、ウィレーム先生のとこまで戻ってきたって考えるとなんか感慨深い
506:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 02:10:25.44 we3IQaC90.net
聖歌隊員はみんな大聖堂孤児院で育った人らでしょ
507:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 09:58:55.02 xG2/Z5zn0.net
かなり長いけどそれっぽい文章があったので書いとく
崇高と美の観念の起源 エドマンド・バーク著 中野好之訳
p155～
暗闇は本来的には恐怖の観念ではなく、従って過度の明るさが感覚に
苦痛を与えるに反して最高度の暗闇といえどもそれは一向に恐いものではない、
というのがロック氏の所説である。そして彼は別の箇所において、要するに
以前乳母や老婆が幽霊や悪鬼の観念を暗闇の観念と連合させたが故に、
それ以後初めて暗闇が想像力にとって苦痛で恐ろしい存在になったのだと述べている。*
p206～
*『人間知性論』第33章第10項。｢幽鬼や妖精の観念は実際は光にも暗黒にも
何一つ関係しないものである。しかし愚かなる乳母がこれらを度々
子供の心に教えこみそれを暗闇の観念と合わせて提起するために、子供は
いつしかこの二つのものを分離しえなくなり、その後一生の間彼にとっては
暗闇が必ずこれらの恐ろしい観念を伴うこととなり、従って子供にはこの
いずれの観念も耐ええないようにその二つが結びつくのである。｣
508:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 09:59:32.54 xG2/Z5zn0.net
人間知性論(三) ジョン・ロック著 大槻春彦訳 岩波
p72～
子供を持つものあるいは子供の教育に責任を負う者は、若い者の心の不適正な
観念結合を精を出して見守って入念に防ぐことが大切だと、考えるように
注意するのである。子供の頃は、永続する印銘の最もできやすい時だ。
で、身体の健康に関係することは思慮深い人によって気にかけられ護られるが、
心にいっそう特別に関係して、知性あるいは情緒に終わるようなものは、
事物相応の注意が払われることがずっと少ないように、
私は疑いがちなのであるいや、知性に純粋に関係するものは大多数の人が
これまでまったく見逃してきたと、私は思う。(中略)
悪鬼・魔霊の観念は、光と無関係なように、真実は暗闇と無関係である。
とはいえ、愚かな下婢が子供の心に悪鬼・魔霊の観念と暗闇〔の観念〕とを
しばしば教えこんで、一緒に起こさせると、子供はたぶん、一生涯、これらを
二度と分離できず、後になると、暗闇は悪鬼・魔霊の恐ろしい観念を
いつも伴って、それらは固く結び合わされるので、子供は悪鬼・魔霊の
観念に耐えられないように、暗闇に耐えられないだろう。
乳母戦前のムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
OP 44秒に乳母車 1分50秒の目は白内障
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メルゴーの乳母の終盤の攻撃は画面内を暗闇にする
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
＞殉教者ローゲリウスは言った
＞｢善悪と賢愚は、何の関係もありませんだから我々だけは、
＞ただ善くあるべきなのです｣
＞悪夢の儀式は赤子と共にある
＞赤子を探せ。あの泣き声を止めてくれ
509:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:00:57.62 xG2/Z5zn0.net
p73～
日々母親の目を欣ばせ、霊魂を喜ばせた子供の死は、母親の心魂から
生きる慰めを一切奪い、およそ想像出来る限りのあらゆる苦悩を与える。
この場合、理知の慰籍を使おう。そうすれば拷問台上の者に平安を説教し、
理知の論議で関節の引き裂かれる苦痛を静めるよう希望しても、良かったのだ。
時間がたち、子供に関わることがなくなって、あの楽しみの感とそれを
失ったこととを母親の記憶に戻る子供の観念から分離するまで、
どんなに理知的な言説も一切無駄である。それゆえ、そうした観念の結びつきが
決して解けない人は生涯を歎きのうちに過ごし、癒せない悲しみを墓まで持って
行くのである。
ヤーナムの女王
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
p74～
多くの子供たちは、学校で忍んだ苦痛を書物のために叱られたせいにして、
それら〔苦痛と書物〕の観念を結び合わせ、そのため、書物が嫌いになる。
で、子供たちは、その後の全生涯、書物と仲直りして、書物を勉強したり
利用したりすることが決して無い。こうして、読書は子供たちにとって
苦痛になるが、もしそうでなかったら、たぶん、子供たちは読書を
生活の最大の楽しみにできたろう。
目に針を刺す
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
檻＝まぶたを閉じる 本＝瞳を露出させる
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
一寸先は闇
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
無知の一例
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
ガスコイン
URLﾘﾝｸ(vignette.wikia.nocookie.net)
gne_№2.png
教区長エミーリア戦前のムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
啓蒙思想
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9
510:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:12.51 xG2/Z5zn0.net
引用長いけどジョン・ロックは17～18世紀のイギリスの哲学者で
ここでは観念学について書いていてゲーム内の啓蒙と同じ時代。
ロック説では恐怖は乳母によって悪鬼・魔霊と暗闇を結合させることで
赤子に植え付けられ二度と分離出来ないとしている。これは赤子の立場では
無知に付け込まれて乳母に唆されたことになるが乳母の立場では
暗闇に恐怖を抱かない子供は事故で生存率が下がるので教育として
恐怖を植え付けているとも取れる。一方バークは暗闇そのものが
恐怖と関連付けられるのであって乳母がいない世帯はどうすんのと
ロック説に突っ込みを入れてる。
この本を使ってブラボを解くと、まずメンシスの悪夢には蜘蛛の目に
針が刺さっていたり、檻の中に知識の象徴の本があったり、松明を燃やすと
急に攻撃してくる従者がいたり、檻に頭を入れて倒すとああ、これが目覚め、
すべて忘れてしまうのか…な人がいたりとまぶたを閉じて光を遮断する→
眠り→悪夢→忘却→目覚め繋がりのエリアになっている。
一般的に夢から醒めると記憶を忘却するので、乳母撃破後の女王の礼は
赤子を亡くした悲しみの観念の克服の証で、赤子の泣き声が笑い声に
変わった後のHUNTED NIGHTMARE表示とへその緒の切断は赤子にとっての
暗闇＝無知の克服を表現してると思う。
511:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:46.48 xG2/Z5zn0.net
また、ロック説とへその緒は赤子ばかりが持ち～のテキストから
赤子(無知)とへその緒(思考の瞳)で繋がって無知の知を自覚することで
赤子(無知)を失い上位者になるとも解釈出来る。
女王戦では拘束魔法を使い手は枷を付けてもいるし、偏見が蔓延る
ヤーナムでも乳母車が配置されてるのであれを無知の象徴と考えれば、
老婆が健忘症で無知を忘れることで態度が軟化して無知による
獣化を防ぐ為に探求に必要な鎮静剤を調達しようとして殺されるのも、
オルゴールが健忘症を治す道具で記憶＝知識と考えれば
正気のガスコインに効果が無く無知の獣状態で使うと苦しむのも、
オドン教会の盲目のローブが不敬と言いつつ夢が醒めると
狩人と友達になれると考えている原因が無知の克服と考えれば繋がる。
無知の判断基準はキャラが目を隠しているか盲目かどうかでも判断出来る。
聖職者が獣になりやすいのも多分社会的に隔絶された環境で聖書を盲目的に
読んでいるからで、宮崎の発言にある先進国と発展途上国の出生率の差は
避妊の知識や差別反対人類皆平等信者の有無にある。
512:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:03:47.49 xG2/Z5zn0.net
p145～
およそ実体の〔固有名でない〕普通名〔ないし共通名〕は、他の一般名辞と
同じように種を表す。ということは、いくつかの特殊な〔個々の〕実体が
一致する、あるいは一致できる、複雑観念の記号とされるということに
ほかならず、これによって特殊な〔個々の〕実体は一つの共通な想念に包括され
、
一つの名前で意味表示されることが出来るのである。私は、一致する、あるいは
一致出来る、そう言う。というのは、〔たとえば〕世界には唯一つの
太陽しか存在しないが、それにもかかわらず、太陽の観念は、(かりにもし
いくつかの〔太陽という〕実体があったとしたら、)たくさんの実体がそれぞれ
その観念で一致できるように抽象されており、したがって、星ほど多くの太陽が
あったとしたときと同じくらい、種なのである。太陽がたくさんあって、
適正な距離に置かれた人にはそれぞれの恒星が太陽という名前の表す
観念に応ずるだろう、そう考える者に理由が無いことはない。
p159～
鳥と獣の双方に大変近縁で、双方の中間にいる動物がある。両棲動物は
陸棲動物と水棲動物とをつなぎ合わせる。あざらしは陸にも海にも住み、
いるかは豚の温血と内臓を持つ。人魚すなわち海の人間について
自信たっぷりに報じられるところは言うまでもない。動物類には、
人間と呼ばれるものと同じくらい知識と理知を持つように思われるものもいる。
で、動物界と植物界とは非常に緊密に連結しているので、動物界の最下位と
植物界の最上位をとると、その間に何か大きな違いはまず看取されなかろう。
こんな風で、物質の最下位の最も非有機的な部分に達するまで、
色々な種が繋がり合って、ほとんど感知できない程度にしか違わないと、
至る所で見出そう。
513:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:07:42.24 xG2/Z5zn0.net
p167～
私はかつて、猫と鼠の子で、両者の誰にも分かる標示をもつ被造物
〔ないし生物〕を見たことがある。この場合、自然は、どちらの種の
範型にもただ一つだけには従わず、両者を一緒に寄せ集めて
しまったように見える。これに加えて、自然の中できわめて頻繁に
出会うはずの奇形に生まれたものを挙げる人は、動物の種族でさえ、
全ての動物の子がどんな種であるかを血縁で決定するのは
難しいと見出すだろうし、実在的本質について、すなわち、
その人の考えでは生成によって絶対確実に伝達され、それだけが
種の名前への権利を持つ実在的本質について、途方にくれるだろう。
p207～
ところで、おのおのの抽象観念は、どの二つについても一方が
他方であることは決して出来ないほど別個である。従って、
心はその直感的知識によって二つの抽象観念の違いを知覚するだろう。
それゆえ、命題で二つの〔抽象〕観念全体が相互に肯定されることは
全く出来ないのである。この点を私たちは言語の普通の使い方で見る。
普通の使い方は、ある二つの抽象語が、言い換えれば抽象観念の名前が、
相互に肯定されることを許さない。というのは、抽象語はどれほど
縁が近いように見えようと、〔たとえば〕人間は動物であるとか
理知的であるとか白いとかがどれほど絶対確実であろうと、
次のような命題すなわち「人間性は動物性あるいは理知性あるいは白さである」
という命題の虚偽は、誰しも初めて聞いて看取する。
＞狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
＞秘匿を破るしかない
秘匿を破る
P900 zoom test moon, mars and saturn!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SS
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
514:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:08:46.98 xG2/Z5zn0.net
それとマリア前の失敗作エリアの向日葵は常に太陽を向き続ける盲信や
人間の営みの外にある不死の象徴で、引用文からひまわりが太陽なら中央に
敷き詰められた種も太陽となり失敗作の隕石攻撃は多数の太陽とも考えられるし
宇宙とも関連し、植物界の最上位をひまわりとして動物界の最下位を失敗作
とすれば引用文とも繋がる。人によっては太陽を宇宙と言う人もいるし、
細胞を凝視して宇宙と言う人もいるので地下遺跡に宇宙を見るというのは
目の方向を空に向けるか血液や細胞に向けるかって話だと思う。
主人公が好奇心でマリアに触れようとするとマリアは眠りから目覚めて
瞳を露出させるのであのムービー自体が象徴で、撃破後は人形の
心の枷が外れ、掲げる星見盤は観測者に秘密を漏らし、カレル文字海には
大量の水が眠りを守る断絶であり故に神秘の前触れとある。暗い海底を
覗くには光と目が必要で眠り、大量の水、暗闇は秘密を護る。つまり
秘匿を破るとは目を見開いて物事を認識する無知から知への転換となる。
地理的に海が最上位というのも変なので漁村の虐殺と
呼ばれているのは多分ゲーム内で都合の悪い進化論の隠蔽で、ゲーム内には
犬の頭の鴉とか顔が人間で人間語を話す蜘蛛とかいるので、何を基準として
人間を定義し種と類を分けるか、それには何が必要かって話なので
これも引用文と関連付けられる。
515:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:11:51.62 xG2/Z5zn0.net
観念の話で例えば好きな果物は何？と問われてリンゴと
答える人もいればミカンやブドウと答える人もいてそれらは
果物というカテゴリーに入る。でも昔は名前が付けられていない時代が
あったわけで、リンゴもミカンもブドウも味、色、形象等の発見から
名前が付けられることでそれぞれが果物という上位の観念に対して線が結ばれる。
この線を観念の紐と考えて星を上位の観念とすれば、星界からの使者や
見捨てられた星の娘、月を上位の観念とすれば月の魔物という風に
関連付けられる。宇宙か海を最上位の観念とすれば太陽も月も
星もひまわりも人間もあらゆるものが紐で繋がりそこから細分化される。
メンシスの悪夢の赤子目線では乳母もヤーナムの女王も成長して
観察力が上がるまでは母という単純な観念に結ばれ区別出来ないので、
ゴースの遺児が生まれてすぐ傍らの遺体を母と認識出来ないのはこの辺かも。
遺児撃破後のHUNTED NIGHTMARE表示と形象を失って海という観念に
帰っていく辺りも繋げられると思うけどここはまだ曖昧。
516:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:13:57.40 xG2/Z5zn0.net
まとめると、因習から来る無知は多数派から少数派への同調圧力で
偏見が生まれ易く、克服するには知識の獲得や認識の改善が必要で
今この文章を読んでいるその目を見開いて光を入れれば目の前の
ディスプレイをあると認識出来るがまぶたに収監すると
認識することは出来ない。でも代わりに思考の瞳を得るので、
ユーザーの眠りを目覚めさせるために無知と知を象徴として散りばめて
人間とは何かを考えさせる為に作られたのがブラボなんじゃないかと。
とりあえず興味ある人は本読んで確認してくれ。
バークの方はほぼ引用してないけどこの本は
美術系で長く使えるらしいので読むといいかも 長いので終わり
517:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:48:21.90 wJt/alg20.net
あああああああ〈発狂〉
わからんことだらけだが2つだけ気になったのが聖職者が獣になりやすいってのと向日葵の話
どこかに書いてあったっけ
518:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 12:30:23.11 fLQam7xnr.net
聖職者が獣になりやすいではなく、聖職者ほど発病した時に恐ろしい獣になる。だな
ゲームテキストがどこだったか忘れたけど人より獣性を押さえつけてた反動で一気に溢れてデカイ獣になる
ってどっかのインタビューで言ってた
きっとルドがそうだったようにエミーリアたんや渇ケモたんも人間の時は良いやつだったんだろうな
519:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:15.99 we3IQaC90.net
いや別に良い奴だったとは限らないだろ単に獣性を凄い抑えてたってだけで
特に血に渇いた獣はともかくエミーリアは教区長で教会指導者だから実際エグそう、警句唱えながらおぞましい人体実験しまくるようなナチュラルに逝かれてる奴らだろ高位聖職者って
テキストは剣の狩人証のものだね
520:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:28.24 Y5kjlcvhd.net
やっぱりジョンロックはかなり影響強そうよね
521:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:20:36.96 we3IQaC90.net
>>507,508
メルゴーの乳母の暗闇に関することだけは面白い
けどOPの乳母車に白内障、ローゲリウスのセリフに関連付けてるのはどういう意図なんだ？
>>509もこじつけに見えるな、ブラッドボーンにおける目隠しは飽くまで内なる瞳のためや、あるいは蕩けた瞳を隠してるかなんかだろう？
>>510の悪夢の瞳に針はほおずき的発狂関連なんじゃないかなぁ、引用してる文章は子供の学術への嫌悪の話だが、メンシス学派はビルゲンワース大学から派生した医療教会の高位聖職者、むしろ真逆のエリート学者集団だよ
それ以降は何かもうちょっとよく分からん
522:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 00:32:14.72 eM8wKO7y0.net
作中でヤーナムに残ってるまともな人間ってどれだけいるんだろ？
登場人物ならアイリーン、デュラ、本物のヨセフカ、アルフレートくらいだろうが、出てないだけでまともな狩人や教区長もまだ残ってるのかな？
523:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 01:58:47.91 s3QvbCIa0.net
本物ヨセフカも相当狂ってるやろ
524:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 13:18:47.22 w+KZuXe60.net
↑の没科白有志訳によるとアリアンナも最初は生まれた赤子をおぞましいもの扱いしてたけど
時間が経つと多幸感を得て赤子を宝のように思わされていくみたいだね
放置しておいたら赤子に手を出すと襲い掛かるようにでもなったんだろうか
525:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 15:48:21.12 S8dyaL8Qr.net
聖職者って啓蒙高そう→聖職者が獣になると啓蒙の高い獣になる→それってもう別生物じゃね？って俺は考えてる
526:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:16:45.30 NmjFqqYKa.net
獣化したということは獣の愚かに飲まれたということ
人であった頃の智慧なんて全部吹っ飛んでるだろ
527:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:45:53.23 dNkJasZ70.net
ローレンスがあれ程恐ろしい獣になったのは
先生の教えを決して蔑ろにして離反したわけではない、のもあるんだよなあと
守ろうとしたんだろう最後まで しかし抗えなかったと
528:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 17:03:06.28 mfeWqzgZ0.net
青ざめた血を手に入れるのは（青ざめきった白い血の）人形ちゃんに近づくためだったんだな
狩りを越えるとは「狩る・狩られるの関係」を越えるってことで
人形ちゃんみたいに鎮座し君臨する存在になれ。という意味だった
青ざめた血（青い血ではない）は明らかにミスリード狙ってる
「なんで！？月の魔物は血赤いやん！」って混乱させるために
529:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 19:13:35.02 Nnx+gCZ3r.net
獣属性の最強ボスとモブって誰？やっぱルドウイーク？
530:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 03:50:15.26 ohz9AyInr.net
最強かは知らんが人の意識を保ったまま獣化制御できる恐ろしい獣男が色んな意味で一番ヤバイと思うよ
531:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 11:18:27.71 DTsOnbZn0.net
理性保ったまま恐獣になるのは抱擁に近い原理なのかな
532:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 15:34:03.68 gu5BWvvm0.net
背教者イジーは恐獣おじさんの上位互換みたいな人だったのかなぁ
533:ゲーム好き名無しさん
18/03/25 14:19:59.85 l+StBiUzp.net
素で獣性全開な狂った人格してるとああなるのかもね、ヤーナム野郎とはまた違った倫理観の無いナチュラルボーン基地外は元から獣という
534:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 00:35:26.38 22JcTTzF0.net
>>518
聖職者は人間性が高く獣性を押さえつける枷の力が強い反動って話だった
人間性と枷というワードがあったのはダクソ考察に繋がりそうだなと思って覚えてた
上位者の血は入れてるだろうけど全ての人に人間性と獣性がある限り「引き金」でしかないんだろう
森の狼男は血の医療を受けずに獣と人を両立させたのかもという妄想
535:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 01:15:44.18 ADUqeWzS0.net
身を窶した男は「俺だってなあ！」って台詞とか偽フカ送りにするとあっさり使者に変えられてたりする辺り
獣性を受け入れてるように見えて根底ではやっぱり獣から脱却したかったんじゃないかなと思う
もちろん偽フカが男が眠ってる間とかにこっそり実験して無理矢理使者に変えた可能性もあるけど
偽フカの甘言に乗せられて実験を受け入れたとかの方がそれらしいかなと
536:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 14:26:04.09 O8iMY3so0.net
「俺だって、俺だってなぁ！」からすると衝動か欲求に耐えられんのだろうね
自我はあるし人の姿も保ってられるけど衝動に呑まれて食人に走る獣と
自我あるんだか怪しいしブヨブヨ頭だけど人にはもはや無害な星界からの使者
どっちが本人にとってマシだったのか
537:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 15:12:52.73 rVyooOpTa.net
あいつヨセフカ送りにすると廊下の端で座ってジーッとしてるだけの個体になるんだよね
本来はむしろ大人しい感じの人だったのかなと思う
538:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:22.74 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
539:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:55.97 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
540:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 00:23:00.23 WNFLhxoZ0.net
>>537
あいつ、よく見ると座ってなんか食ってる動作してる。
たぶん改造される前と同じ動作してる。
541:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 09:30:42.47 uHmwZ5gy0.net
医療協会が獣の病を意図的に蔓延させてるって仮説、オープニングの輸血おじさん誰やねん問題に
一定の答えを与えるものになるかもしれんな
あとさ、丸薬って灰血病の治療薬じゃん。ってことは毒は＝灰血病と考えていいのかね。
別の作用で毒が治るって考え方もできるけど根拠ないし。
毒(灰血病)と関係の深いものと言えば診療所の地下と僻墓、旧市街、毒メス、あとは蛇か
どういう経緯で灰血病が広まったかは分からんけど、もし医療協会が広めたとするなら
旧市街がトゥメルと僻墓に向かっていることとかなり関係が深そう。なんでそう考えるかというと
エミーリア撃破後のルートが禁域の森、ビルゲンワース、教室棟、悪夢の辺境、ローランの聖杯、イズ
っていうのを見るに、メタで悪いんだがブラボのマップやらの配置ってある種の事件あるいは時系列に沿って
並んでるような気がするんだよね。教室棟の一階と二階で行き先が悪夢の辺境とメンシスの悪夢っていうのが
割と決定的というか。
542:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 17:30:30.06 Ud41F5/S0.net
灰血病が何なのかは色々考えられるよなぁ
言われてる通り教会の治験が生んだ病かも知れないし
白い丸薬が他の血の毒にも対応してる辺り不衛生なヤーナム葬が祟って蔓延した疫病なんじゃないかとも思える
好き勝手色んなもの捨てられてそうな禁域の森とか、ヤーナムの下層に位置して汚染が淀み溜まりそうな旧市街とか、特に墓として機能してるらしい僻墓とかで病が起こりそうな共通点はある
ただ白い丸薬って灰血病に関しては一時的な効果しかないらしいからなぁ、やっぱ完全治癒してる臭いゲーム内の毒とは別なんじゃないかなぁ
血の彩度調整から生まれた設定というメタ情報が思考の邪魔をする…おのれ宮崎
543:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:00:17.95 SRXitBQ0r.net
わざわざ獣の病が広がる原因て書かれるくらいだし灰血病自然発生的な病気では(どちらかと言うと)無いように思えるけど、一時的な効果とはなんだろか、どのくらいの期間だろうか…
薬として普及したものなら数日以上は持つものと考えると曲がりなりにもゲームの中では一日の一夜だし毒=灰血病ですよと通せなくもない
主人公が一般ピープルじゃないっぽいし単にプレイヤーに掛かる灰血病は完治可なのかもしれない
544:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:12:24.12 KS0h9PY+0.net
灰＝血の気のない＝青ざめた＝血を入れた
という妄想
545:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:54:25.80 oe/01P9Dr.net
白い丸薬は灰血病の一症状に過ぎない毒を治療するだけで灰血病自身は治療できなかったんじゃないかと自分は考えてた
546:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 20:36:52.99 WElenwka0.net
狩人の悪夢にいる血に乾いた獣は毒性無さそう（未検証）
ゲームデザインでそういう設定なのかもしれないけど、深読みしてしまう
547:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:17:05.37 KS0h9PY+0.net
灰血病が獣の病蔓延の原因になったってのは病の不安が暴力的な衝動に導いたってことなんだろうか
548:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:32:34.32 AMpzk9Nt0.net
灰血病→治療のため丸薬飲む→丸薬原因で獣の病発症だと思ってた
輸血が拝領なら固形薬に拝領があっても医療教会なら不思議じゃないし
灰血病の情報ないかと公式見てたらゲールマンの所に左足義足って書いてて2度見したわ
ビジュアルはしっかり右足棒だし、両足無くてあの動きかよってビビったわ
549:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:34:09.11 KS0h9PY+0.net
ああ、獣血の丸薬が元なのか？
550:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:11:02.11 1xvCd5210.net
そもそも灰血病が獣の病蔓延の引き金になったってのは灰血病そのものが原因ではなくて
その治療として血の医療が台頭してきたからじゃないか
灰血病が広まる→丸薬が効かない→血の医療が爆発的に広まり、獣の病蔓延の下地ができる→赤い月の儀式により旧市街壊滅
って順だと思う
551:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:12:06.72 AMpzk9Nt0.net
いや、白い丸薬の方
そもそも白い丸薬のテキストに灰血病だの蔓延の原因だの書いてるってことはそういう事なんだと思って
552:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:18:13.99 1xvCd5210.net
丸薬自体は別に病の蔓延に関係してないでしょ
あくまでも「灰血病が蔓延の引き金になった」としか書いてない
553:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:19:53.05 KS0h9PY+0.net
確かに血の医療が信頼される理由として一番かもしれん
554:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:06:16.68 YQiosc7a0.net
丸薬自体は引き金ではないよなやっぱ
灰血病に血の医療使ったらローラン同様それが呼び水に…で合ってると思う
丸薬テキストにある奇怪な病ってのはまあ流血表現の彩度調整で限りなく灰色にしたのが名前の由来とのことだからその名の通り血が灰色になる病なんだろうな
じゃあ血が灰色になる病って何だろうと考えると…上位者的なものの影響なのか、あるいは水銀由来かも？とか思ったり…
555:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:41:13.25 TAPP7jetr.net
ギルバートさんも恐らく灰血病患者なんだろうけど何で発症したんだろ
よそ者で旧市街なんて行ったことも無いだろうに
556:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:59:27.31 4Zo4MvKj0.net
灰色の血液ってのがどういうものなのか作中には出てこないから灰色の血液になるのが灰血病って
考えは一旦保留した方がいいと思う。テキストなりで灰色の血液の存在がどこかに明示されているのであれば
ありだけど、それに近いのは人形ちゃんの白い血液ぐらいなものだし。それも由来がなんなのか
全く情報がないわけだけど。
557:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 11:32:32.41 v76gfI1E0.net
ヴィクトリア朝でも水銀を薬として飲んでたみたいだし水銀由来の病気って可能性ありそう
それこそ水銀信仰みたいなのは古代からあって始皇帝陵の周辺も水銀濃度が高い
旧市街とはそういう土地なのでは
558:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 01:18:02.82 qIToDmAN0.net
>>557
ヴィクトリア朝とか関係なく、日本でも徳川家康の死因が迷信による過度の水銀摂取だと言われるくらい、大昔から西洋も東洋も水銀と言う液体をを
どういうわけか神格化していた
559:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:08:28.74 9YbXLN1Q0.net
なんでか知らんが古代中国だと辰砂が不死の薬扱いだしな
奈良の大仏作ってた頃すでに水銀使った金メッキやってたようだが、その時点で有毒性には気づいてそうなもんだが
560:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:16:12.41 Dljp8Il9r.net
銀色に光輝く液体がいかにも神聖なものに思えるんだろうなぁ
561:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:39:28.73 vVnQDqxXdNIKU.net
実物みると水銀はほんと心引かれるぞ、危ないとわかってても
562:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:56:55.62 luKMYphQrNIKU.net
手触りもなんか癖になるらしい、重量感のあるスライムみたいだと
どっかの国で輸送中事故で撒き散らした水銀をほっといたら村の子供がおもちゃにしてもれなく中毒化した事件とかあった
しかも大人も水銀をよくわかってない事を利用して事故起こした会社が端金で村人に素手で回収させてどうにもならない段階で発覚したりとか普通にフロムゲーでありそうな鬼畜イベだなこれ
563:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 23:15:50.11 1pB8l36c0NIKU.net
素手で水銀回収とかどこの医療教会
564:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 09:59:12.25 0BPmIPfHa.net
液体金属って単語だけでストーリー作れそう
565:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 10:09:34.21 w757QQEH0.net
滴る金属
566:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:05:44.72 Nn6NzxL30.net
「水みたいだし飲めるはず･･･しかも銀だから高級食材！
高級食材＝健康＝長寿＝不老･･･不死！？ウォォォォ！！ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ」
567:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:15:56.66 WI5pm8vJr.net
よく考えると金箔も食おうなんてキチガイ染みた発想だよな、きっと水銀と大差ない浅い発想で食ったんだろうけどこっちはまさかの無害
568:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:30:49.08 +dlYNacP0.net
無機水銀ならイメージ程経口摂取しても体に害がある訳ではないんだがな
569:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 15:02:34.14 83pIMOcFd.net
とはいえなんの拍子に有機化するかもわからんし....
でもなんで水銀を触媒に狩人の血を混ぜると獣に効き目がでるのか...説明文だと重要なのは水銀でなく狩人の血だよな
570:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 16:19:20.56 qhB6yVnR0.net
銀の弾丸は吸血鬼や狼男に効くとされてるからな
それにあやかってるのか本当に効くのかは分からんが
571:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 18:47:23.34 /f0poYN/p.net
血は上質な触媒って儀式の血の説明にあるし、人間性的なアレが敵の獣性を抑え込むとかそういうことでは
水銀も霊薬として有名だし、かさ増しに使ってるんじゃ
572:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 20:00:12.50 P8rpD7Uea.net
どっかで血液の代替としての水銀だったり、水銀は血液の象徴だとか聞いたことが有るような無いような
573:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 02:01:50.45 4p2qFWlr0.net
人形とか血の代わりに水銀で動いてるっぽくない？
白銀に輝く石が涙で、攻撃すると白い液体ぶちまけるし
574:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 04:18:29.83 XNH6d5G2r.net
まぁ人形だし生き血より水銀で動いた方がぽいよね
散々言われてるかもだけど人形(にんぎょう)と人形(ひとがた)を掛けてるよねこれ
教会が作ったマリア人形に水銀を触媒にしてなんやかんやする上位存在を無理矢理なんやかんやしてその失敗作がらんらんで駄目だ全然啓蒙足りてないわ俺
575:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 07:26:56.96 y0mEjGMQ0.net
え、人形ちゃんが生命の水で動いてる自動人形ってマジ？
もしかして狩人様の病気って
576:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 11:26:13.17 xjhHSwlU0.net
>>575
そのうち中国拳法使い出す狩人様が現れるのか…
577:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 13:23:30.20 CdzpFkw10.net
ゾナハ病撒き散らす人形？
578:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 13:27:10.82 CdzpFkw10.net
ゾナハ病撒き散らす人形？
579:ゲーム好き名無しさん
18/03/31 14:49:49.71 NGO4U+QG0.net
じゅる
580:ゲーム好き名無しさん
18/04/01 21:43:28.52 EJTyaSmnr.net
ガラシャ「格闘で獣なんか狩れんぞ」
581:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 09:07:38.41 0iJtZXs0r.net
ガラシャちゃん拳で獣を狩れるくらいなら木製の牢のドアぐらいぶち破れそうなのに…
582:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 12:06:49.54 yEg08fhua.net
ガラシャちゃんは自分の力を恐れて自ら牢獄に投獄されていた説
583:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 12:27:30.95 oVOBJD1J0.net
北斗神拳だから生物相手じゃないとカラキシなんだよ
584:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 15:11:20.80 TeuqS2L8K.net
>>580
ミコラーシュ｢狩れるぞ｣
585:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:35:14.90 3TPJdgc60.net
なんでへその緒使って月の魔物倒したら上位者の赤子になるの？
586:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:42:09.87 A3ED4G97r.net
へその緒で瞳を得て月の魔物がいままで貯めてた血の意思とか色々奪取したからじゃね？
587:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:44:18.01 /InvM/7k0.net
3つ使うと上位者と対等の次元に達するらしい
だから月の魔物は主役をコントロール出来なくなるとかなんとか
月の魔物倒すのと上位者化は多分関係無くて3つ使った時点で既に上位者化は始まってたんじゃない？
588:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 16:55:16.45 py3YgsMN0.net
本来ならへその緒3本使用すれば上位者になれるけど主人公は決して夜が明けることのない獣狩りの夜に囚われている状態（＝時間が停滞している状態）なので進化が進まない
故に月の魔物を倒し獣狩りの夜を終わらせ時間の流れを正常に戻すことで上位者へと進化することができる、と解釈してる
589:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 18:15:32.44 3Ar/fI+2a.net
小アメンの腕のアメンドーズに会いたい
Bloodborne2では小アメンドーズがいっぱい出て来て考察の対象になることを祈ってる
590:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 19:11:21.27 Y+TlJj0wr.net
近づくと強靭叩きつけ連打、離れると腕ブンブンが群れで出てくるのかぁ…獣性が高まりそうだ
591:ゲーム好き名無しさん
18/04/02 19:55:37.87 6LCPmjtrr.net
ブラボ2はオトモアメン連れて人狩り行こうぜで
592:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 00:23:48.97 PZ5uP3Nup.net
アメンに乗ってぴょんぴょんしたい
593:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:05:56.31 IjW2ve2O0.net
稀にまみえる血の聖者。特別な耐性の持ち主こそが瞳の紐に至る思考の湖を脳に宿し得る存在である。その選別を急ぐため、教区長は街を犠牲にしたのだった
ローレンスはそれら全ての業を一人胸に秘した。ウィーレムと決別したその日から。
594:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:06:31.02 IjW2ve2O0.net
ローレンスその人の真意も知らず、ただ忠実な手足となり任務遂行にあたった医療協会の狩人たち。獣化した住人を駆逐し健常な住人を守るその姿は街の希望そのものであっただろう。
595:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:07:07.94 IjW2ve2O0.net
そしてその中心的人物ルドウィークにとってはローレンスこそが希望の光であったのである。主よ、願わくば彼の者に、強き光が故の深き闇を見せたもう勿れ…
596:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:28:27.75 XhQ2TBd60.net
ウィーレム？知らない人ですね
597:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 01:34:06.54 Jdio6rON0.net
ルドウィークとかウィーレムとかもうね
出直してこい
598:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 05:21:51.84 AiMovxm+K.net
ひねくれたオッサンが俺には特別な知識がある云々言ってたからコイツなんかあんのかなと思ったらただの学歴コンプこじらせた底辺だったでござる
599:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 12:06:54.06 BaMjlQqVa.net
>>598
地味にあのおっさん好き
600:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 13:18:46.44 Ni07xQJA0.net
俺特知おじさんあんなかじゃまだ正気保ってる方だよね
601:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 14:03:06.90 vCJpYa5ha.net
ただ毒にも薬にもならないよね
602:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 14:10:05.33 XhQ2TBd60.net
ヨセフカアイテム引換券だろ
603:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 15:21:38.87 CiWXg48Fr.net
アリアンナが先に誰かの子供孕んでたとしたら上位者の子は孕んだんだろうか、孕むとしたら胎児をベースにして作り替えるのかそれとも完全に新生するのか
604:ゲーム好き名無しさん
18/04/03 19:26:34.39 J7uyUE8Va.net
>>600
低啓蒙の裏返しってのがいい皮肉だな
605:ゲーム好き名無しさん
18/04/04 18:39:45.88 Vi1Cser+a0404.net
>>603
こんな感じで人間と上位者のハーフが出来たらおもしろいな。2の主人公はそういう出生だったら新しくストーリーを練れそう
606:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 16:58:43.52 C3N6sZpd0.net
armoredcore,demonssouls,darksouls,bloodborne
ブラボはカインハーストの招待状持ってたり怪しいが、どれも主役は「選ばれた出生」「他の誰にも無い特別な力持ち」ではなかった
またそれが良かったのだと思うが、2出るにしてもそういう（和ゲーでは標準の）設定ではこないんじゃないか
やるとしたらカラーがガラリと変わりそう
607:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 21:24:39.82 2m1PeQei0.net
ブラボのアクションがあって同じくらい世界観作り込んでくれるなら何でも良いさ
608:ゲーム好き名無しさん
18/04/05 23:52:25.67 QAfUg/Eqr.net
シモンが死んでも秘密を暴いてほしかった理由って何？
609:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 00:21:00.73 ayzDKxQd0.net
あんまりじゃあないか
610:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 15:02:52.76 lnztG+po0.net
何か違和感がある
これ脳科学とかどこまで考察すればいいんだ
611:ゲーム好き名無しさん
18/04/06 23:54:27.83 FtEfJCcK0.net
>>606
ACはドミナントだったりもするが、あれも生まれとかじゃなく結果的につえーからドミナントって話だしな
主人公についてはプレイヤーが好きに考えてください、っていう中で
ブラボについては怪しい材料いくつかつけてむしろ好きに想像してねという
まあ主人公が王子だったりする作品をフロムが作ることはないだろうね
いやあるかもしれないけど看板作品ではやらないだろう
まして王道ファンタジーな３DリアルタイムRPGでナンバリング4作に外伝もあるようなシリーズで
3作目の主人公が1作目で王になった主人公の息子である王子とかないわー
612:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 02:29:59.41 XX3CV51zp.net
キングスフィールドェ…
まあでも基本的にはどっちにも受け取れるって感じになってると思う
AC4系だけは既に伝説的なアナトリアの傭兵、何故かスミカと関わりがある首輪つきって結構特別っぽくなってるけど
613:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 09:21:14.68 tKoNwaRR0.net
夢の狩人は選ばれた存在では？
前例も作中じゃ二人しかいないし同時期に二人以上選ばれる事もないのでは
614:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 12:43:05.46 vxXEQU2nr.net
フロムの傾向としては主人公のスタート地点は有象無象同様なんじゃないかと思うけど選ばれし者とはいかなくても獣性拒否れるくらいの何かは持ってるんだろね
それが生まれの血か、無くしたばかりの記憶か、それともやっぱり何かに選ばれたのか
615:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 14:19:49.48 9QRg0GWO0.net
ボスだって元々そうだったという奴より成り上がったやつが多いしね
選ばれたという意味では主人公よりロマやゲールマン、窶した男の方がよっぽどだろう
ゲールマンはともかく他二人は何かを重ね続けた結果あぁなったわけじゃないだろうし
616:ゲーム好き名無しさん
18/04/07 15:14:07.66 vxXEQU2nr.net
ああ確かに敵の方がよっぽど主人公設定持ちなのもフロムの伝統だったな
古狩人の奴らとか軒並み主人公映えしてる
617:ゲーム好き名無しさん
18/04/08 00:00:21.37 qVdjpnlM0.net
ブラボ主人公は旧世界の英雄を屠り旧世界の神を屠り新世界黎明の神となるって考えると主人公（ラスボス）感出てこない？
618:ゲーム好き名無しさん
18/04/08 09:43:39.08 +url9k0B0.net
デモンズもかぼたん殺すとラスボス感あるしダクソも闇の王になるとラスボス感あるよ
619:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 02:49:46.23 2ohLMw2Hr.net
骸骨だかミイラだかの交信のジェスチャー取る時さ、調べるでも拾うでもなく「話しかける」てどういう事なの…月赤いと啓蒙底上げされるの？
620:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 10:19:46.44 qoev/xQC0.net
長崎のアレみたいに交信してる奴の向いてる方向とか仕草にヒントがあるってことなんじゃね
621:ゲーム好き名無しさん
18/04/09 23:09:52.16 uuy7R8Z80.net
トゥメル人ってなんであんな穴蔵に住んでたの？
622:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 07:50:46.83 7m7r9jnn0.net
>>621
地上に出たら人間の目につきやすいとか
単に地底が快適とかじゃない？
623:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 10:16:37.90 Q9uv5cJe0.net
トゥメル人は欲しかった物が内側にあると考えたんじゃないか？
上位者は外側から来たけど
624:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 11:56:58.48 zfkSUE1W0.net
ガスコインの家族ってオドン教会に来てる連中の中に結構入ってるんじゃないかと
疑ってるんだが確証が無い。少女の死体SSとか少女の台詞にお婆ちゃんが
入っていない辺りもう少し探れないかな
2週目突入しちゃって周回するのダルい
625:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 16:19:35.99 MMI28u0bd.net
>>622
なんで人間の目についたらいかんかったんだろ
626:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 16:25:24.88 +5kP4E3rp.net
>>608
ゲールマンとマリアの恥
627:ゲーム好き名無しさん
18/04/11 22:36:18.08 +5kP4E3rp.net
>>621
宇宙は空にある
それが理解出来るまでは宇宙は地底にあると信じてたから
628:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 00:30:20.29 ra/cDJLM0.net
トゥメル人にとっての神である上位者が地下にいたから地下に住んでるんだろ
629:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 00:36:43.38 bOn5uU8Ir.net
>>621
地下遺跡は神々の寝所もしくは墓所
それをトゥメル人達は守ってる
630:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 01:47:51.22 /HV4yOpt0.net
地上の人間も大概顔色悪いけど、ヤーナムやデブはそれとは違う青白さだな
日光に弱いとか？
631:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 01:58:05.93 /HV4yOpt0.net
と思ったけどあれは神の墓みたいなもんで別に地下で暮らしてたわけじゃないってことか
なぜか地下で生活してたと思い込んでた…ヤーナムは生きたまま墓に入れられたのだろうか
632:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 12:23:01.52 LXkvCtnU0.net
ヤーナムの考察でナーヤム
633:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 13:00:21.77 EjeUspCEp.net
はい実験棟行き
634:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 19:35:06.80 xHiXfTEr0.net
>>624
女の子の台詞におばあちゃんが入っていないということは祖母は故人
逆に言えば台詞に入ってるおじいちゃんは存命？
635:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 21:50:11.79 hg4WGtuc0.net
>>634
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オドン教会には爺も婆も揃ってるし老婆の家だけ別で
少女は婆の存在を知らなかったとかダメかな
婆を殺すとお父さんに似て･･･と言うし鎮静剤貰う時は自称がお母さんだから
老婆視点のお父さんは爺ということになるから爺が狩人になるけど
ガスコインが爺というのもおかしくなるしここのお父さんは絶対
ゲーム中に登場してるはずなんだよな
636:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 22:02:44.91 bOn5uU8Ir.net
>>635
没台詞見ると鎮静剤ババアの息子はパッチだったみたいだからパッチと少女が親戚になるがよろしいか
637:ゲーム好き名無しさん
18/04/12 22:34:13.38 hg4WGtuc0.net
>>636
ブラボでパッチだと･･･
638:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 01:49:08.98 pky2VeIY0.net
はい？
639:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 01:50:05.34 ZcfWxMHU0.net
ヘンリック=おじいさん説があるらしい
ヘンリックはガスコインの元相棒かつ年も高齢のはずだから
640:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:42:16.84 gDwatdpC0.net
ただ単に感謝の程度を伝えるために子供なりに家族を引き合いに出しただけって方が自然に感じるけどなぁ
親族なら何かしら描写かテキストある気がする
というかヘンリックって連盟員なんだよね
かなり強いって以外の人物像があんまり見えないけど、狩装束の形状的にルドウイークが募った時に狩人デビューした一人なのかな？
そこから色々あって教会を信じなくなり連盟へ？
一方でガスコインは多分元キリスト教信者で、でもヤーナムに来た後は医療教会の聖布垂らしてるしそっちのメンバーになってるらしい
641:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:59:13.57 NWBmFDBR0.net
ヘンリックお爺ちゃん説は自分も推すなあ
ガスコが倒れた地下墓に発狂して陣取るあたり私生活でも親しかったのではと思わせるに十分
まぁ仕事上での絆でもいいんだけど
ヘンリック討伐後に盆ショップで装備を売り出すことから
彼は地下墓死亡時までは生身であり死亡後狩人の夢あるいは悪夢に捕われ、後に連盟入りした
と自分は解釈してる
642:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 10:59:36.03 ZcfWxMHU0.net
ガスコインも最終的には医療教会と袂を分かってる
ストーリーには全く関わらない設定だけど元々は何か絡むはずだったのかな
医療教会とは決別しつつもぼろぼろの聖布を身につけてるのはかなり気になる要素
643:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 11:04:30.07 NUnsk4d8a.net
ガスコイン一人が外からやって来たとするなら、ヘンリックはヴィオラの父ということになるね
644:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 15:01:10.19 A9XmFWo20.net
Wet nurse
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
More hidden mothers in Victorian photography: post-mortem photographs or not?
URLﾘﾝｸ(ridiculouslyinteresting.com)
Hidden mothers in Victorian portraits
URLﾘﾝｸ(ridiculouslyinteresting.com)
メルゴーの乳母についてwikipediaからなんだが、ビクトリア朝では夫より稼げるからと
誰もが乳母を買って出て質の低下を招いて赤子の死亡率が80％に上る時期があったらしい。
赤子は生まれてから3年間家族と離れて乳母と暮らしてもいたらしいからリンク先の
顔を覆った乳母は子供に自分を母親と認識させないための手段なのかも。写真の人物が皆無表情なのは
この時代の撮影は時間がかかるからとか写真自体が高いから乳母を記録に残さないようにするとか
色々理由があるんだろうけど写真に詳しくないから分からん。
赤子に自分を母親と認識させないための設定が前提にあるからこそブラボの乳母は
姿が見えないようにデザインされたと考えれば、乳母とヤーナムの女王と赤子の関係も繋がりそう
645:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 15:07:31.15 A9XmFWo20.net
いや待て死亡率が80％っておかしいな
646:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 18:35:26.13 oY/D0/0od.net
乳母と一緒に暮らして育てられた内の80パーセントが幼少期の内に死んだとあるから間違ってない
647:ゲーム好き名無しさん
18/04/13 20:15:03.09 WaCqIFVOr.net
生理的な世話だけしてコミュニケーションを断って子供を育ててみた実験で集めた30人くらいの赤子が1ヶ月持たず全滅したみたいな話が大昔のオスマン朝だったかであった希ガス
648:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 12:51:46.23 V0lrVaqB0.net
獣の弱点がノコギリって言うの、何かモチーフがあったりするの？
いまいち関係性がピンとこなかったんだけど
649:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 18:12:36.79 9RubDxKXr.net
医療器具を意識したんじゃない？
650:ゲーム好き名無しさん
18/04/14 22:08:43.13 1+piOhUc0.net
多分だけど先にパッケージ絵のようなノコギリ鉈持った狩人のイメージがあって
獣に有効なのは後付け設定だと思う
なんで狩人にそんなイメージが、というと血みどろの残酷な戦闘イメージとか
ホラー映画の悪役とか、主人公側でもチェーンソー使うようなのあるので
そのヴィクトリア時代バージョンなんじゃないかな
あとは獣の硬い獣毛に包まれた外皮には普通の刃物が効きづらいとか
一方でノコギリ的な刃はこの獣毛に引っかかりやすいから有効とか？
作中テキストでは一応血肉ごと削り取るのが有効みたいな話だったか
ダクソでもノコギリは出血効果あったし、獣血を出させるのが有効なのかも
獣が火を恐れるのは旧市街の惨劇の記憶からかも、みたいなテキストもあったし
OPみたいな解体に使われるノコギリへの恐怖から弱点になってる可能性もあるかな
651:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 02:12:17.11 A06nuRlu0.net
上位者の血が原因で獣化してるんだから、出血させることで力を削げるんでない？
獣に上位者じみた属性攻撃を使える個体がいるのも、ボスがわざわざ戦闘中に破壊した部位の修復を行うのも、獣の血にも特別な力があるなら説明がつきそうだし
652:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 02:48:04.68 EBM8eyHE0.net
ヤーナムの夜明けEND後ってどうなるんだろ
赤月になる頃には住民みんなおかしくなってたけど夜が明けたら元に戻ってるのか
それともみんなが発狂したヤーナムに主人公は放り出されたことになるのか
653:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 04:04:06.46 MSn5aH6Yr.net
獣化してない人間は大丈夫かもしれないけど獣化しちゃった奴はもうだめなんじゃないかな
654:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 05:38:27.52 nQZ/uWoCr.net
最初夜明けエンディングで明るいヤーナムが見れたのはちょっと嬉しかったな
輝く硬貨の説明文で万が一を少し期待してたから
なおバットエンドの模様
655:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 10:24:15.77 1nKyvTox0.net
まあなにも解決してないしなあ
一番絵面が明るいendがバッドエンドとか考えないわ
656:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 10:42:25.47 A06nuRlu0.net
何も解決してないし結局何も変わらないけど、主人公にとっては普通の感性だと夜明けが最高の終わりなのがまた…
最初から青ざめた血を得ての幼年期コース狙いでもないとあのナメクジが幸福とは思えんよ
657:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 11:28:48.91 G5Nu+9ob0.net
何も変わらねぇのかよ、結局…
658:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 12:36:34.41 EBM8eyHE0.net
ムービーだけだと一番ハッピーエンドに見えるのが夜明けENDだけど
何も解決してないし主人公は輸血を受けてしまってるから獣化のリスクも抱えてるんだよね
他は見るからにバッドエンドの継ぐ者ENDに人間じゃなくなる幼年期の終わりEND…
ヤーナムで血の医療受けた時点で人としての幸福は捨てるしかない
659:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 13:19:20.53 KV4SisvB0.net
冒頭主人公からして既に記憶喪失ぎみな周回者なんだろう
初見などなかった
660:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 13:36:27.56 emto8JEs0.net
幼年期エンドから周回すると自分で自分
を狩に行くSF感ある
661:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 15:22:49.58 aiuisCKQ0.net
考え方によっては
継ぐものEDも師の肩の荷を下ろしてやり自分がそれを背負うヒロイックなEDととれなくもないし
幼年期はまあそこまで至る奴なら人類を超えるそれを望んでるんだろう？てことで
なんだどれもGOODENDじゃないか（発狂
662:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 16:16:58.90 j+uZ90B1M.net
幼年期エンドはへその緒の説明文やトロフィー見れば分かるように血に頼らず人が人として上位者と並んだ状態
純粋に人が進化した存在なので主人公視点では想像にお任せだがウィレーム先生等の価値観的にはこれ以上ないくらいのハッピーエンド
663:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 18:26:31.45 Tu5NRnibr.net
医療教会がへその緒を使って上位者へと進化することを知ったら
考えたくもないレベルのおぞましさだけど赤子を孕ませることでへその緒の量産を試みるのだろうか…
それともあくまで血を使った進化を目標としてるからその他の過程には興味ないのか…
664:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:03:17.82 Q8EZAKtN0.net
>>663
アリアンナ肉便器ルートですか、捗る
665:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:07:53.38 Q8EZAKtN0.net
でも幼年期ルートは人形ちゃんと実質結婚だから羨ましい、継ぐものはいつか別の狩人に継ぐだろうし
666:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 21:09:40.85 wACUn6Wj0.net
医療教会はへその緒で瞳を得られることなんてとっくに知ってるでしょ
「３本の３本目」ってメモがまさにそれだしウィレームだってそれを知っているからへその緒を求めていた
ただ本編時点までへその緒を入手する手段が見つかっていなかったから血の医療やら宇宙への到達やらゴースの召喚やらと様々な方法を探っていたわけで
医療教会が所有しているへその緒は本編時点ではメルゴーのへその緒だけで３本揃えることができなかったからへその緒をゴース召喚の儀式に使用したんだろう
667:ゲーム好き名無しさん
18/04/15 22:11:40.61 nQZ/uWoCr.net
この3本って数字どっから来たんだろうな
3本ぶんの力でちょうど上位者になれる何かの確信、前例があったのか、ドラゴンボールみたく特別なへその緒が3分割にされて散り散りになったのか
一応ゲーム中には4本あるし、2つは一夜で新たに拵えた物だし
668:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 00:21:28.23 OVTy+x850.net
ガスコイン衣装と聖歌隊装束の胸にかけてるロケットみたいなやつ、何かと思ったら獣避けの香を入れるやつかな？
オドン教会に吊るされてるやつとそっくり
教会のロザリオみたいなものかと思ったけど他の教会装束にはついてないし
669:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 00:28:20.74 WQ9gIvcf0.net
へその緒は二本の動脈と一本の静脈で出来ている
静脈を3本目と見立てるならこれもまた青ざめた血だよなぁ
670:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 01:56:38.74 n8B3fXiRw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
671:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 03:31:36.78 Nl4VCZ5m0.net
今気付いたんだがDLCに出てくる血に渇いた獣くんの血の色が灰色だったわ
いやちょっと前に話題に出てたものでね。
つまり灰血病の答え合わせは血の色が灰色になるで正解
でも普通に考えたら獣化病とかもっと別の名前先につくだろって思った
672:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 04:35:30.55 OVTy+x850.net
獣血の主の血は赤色なんだよな
獣血やパールは人間が獣化した獣とはちょっと違うような感じがする
673:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 16:25:11.18 ktzLGAS2a.net
獣の爪と獣の咆哮のテキストに登場する背教者イジーと戦ったらしい忌々しい不死の「黒獣」と、
アーチボルド関連アイテムのテキストやゲーム内にボスとして登場するヤハグルやローランの青い雷光の「黒獣」って別物なのかなぁ
それともイジーとアーチボルドがそれぞれ黒獣の本質を「骸骨になっても動く不死」と「青い雷光」のどちらに見出したかってだけで同種の獣なんだろうか
ただ手の形状が、雷光の黒獣は（ついでに言うと恐ろしい獣や獣血の主も）かなり人間に近いものなのに対して、
獣の咆哮のアイテム画像や獣の爪を変形させた際の獣化腕はかなり指が肥大化して異形になってるんだよね
あれは獣性を借りたイジーないし主人公の獣の姿なだけで忌々しい不死の黒獣ではないよって考え方もあるし、変人と明言されてるアーチボルドはともかくイジーが雷光完全無視って変だよなとも思えるしで
どっちだろう？
恐ろしい獣の存在はどうだろう
身体の形状としては背中の突起や姿勢など獣血の主に近い一方で、黒獣と同じように雷光を纏ってローランにもいる
獣憑きとの違いはなんだ？
教会工房最下層にいる獣憑きと禁域の森に追いやられていたあるいは脱走したと思しき身を窶した男、どちらも教会の実験の元に地上に生まれた獣ではないのか？
ローレンスの獣の病制御実験との関係も気になるし、その成果とイジーの狩武器がよく噛み合うのも気になる
イジーは実験の成果が軌道に乗っていた被験者で、背教者と呼ばれたのはローレンスの失敗に伴う教会の方向転換のせいだったり？
上位者と啓蒙ではなく獣性側をガッツリ掘り下げたDLC2かブラボ2出ないかなぁ
674:ゲーム好き名無しさん
18/04/16 21:31:55.73 Nl4VCZ5m0.net
風使うのは恐ろしい獣だから素直に
恐ろしい獣がいずれ不死の黒獣になると考えるとどうだろう
獣血の主は首がないのに襲ってくるところを見ると不死に見えなくもない
675:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 02:34:19.76 L/c7NJLc0.net
「獣狩りの夜」ってのが何なのか分からないんだけど、このスレではどういう風に捉えられてるのかな？
普通に日が暮れるとかで毎日あんなのが始まってたらとっくにヤーナムは滅んでるだろうからあれが平常運転ってわけじゃないよね
何をもって始まって何をもって終わるのかが調べても今一つ分からんのよ
676:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 03:01:33.45 LIkkm/PF0.net
定期的に獣や、獣になりそうな人を殺していくのが獣狩りの夜じゃない
教会主導で決められた日に狩人たちが一斉に出動して、ある程度殺したら終了というもんなんじゃないかな
その日はヤーナム市民にも通達されてみんな固く戸締まりする
677:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 03:50:32.51 gIG6Kf320.net
住民の話を聞く限りでは本編の夜と旧市街の夜が例外なだけで普段は一般市民は籠もって狩人や医療教会に任せてれば無害なレベルの異変でしかないって感じだから別に頻繁に起きてようが問題は無さそうだけどな
678:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 04:56:21.45 /Deuy0yhr.net
となるとあの夕刻から殆どの市民が一斉に獣化し始めた事になるよね
前半のヤハグルにも青ざめた血の空的なメモがあるしゲーム中の日がとんでもなくヤバい事が起きた、これから起きるって事で間違い無いと思う、んだけど…
その日確定で起きる事象って何だ？メンシスの儀式の再誕者召喚くらいしか思い浮かばないんだが
もしかして再誕者超重要ファクター？
679:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 06:07:49.93 LIkkm/PF0.net
主人公の存在とか
主人公が特別な夜に放り込まれたのではなく主人公がいるから特別な夜になった
680:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 07:01:02.08 LIkkm/PF0.net
人は逆さ釣りにされたもの、獣は十字架にかけたものがたくさん出てくる気がする
普通は逆さ釣りは罪人にするもの、磔は聖人にするものってイメージだと思うけど
旧市街では十字架にかけた大きい獣をを獣が拝んでたりするし人≒獣で、なおかつ人と獣の立場の逆転も意識されてるのかな
ガスコインなんかは台詞からして自分が獣化してることには気付いてなかったようだし
ヤーナム市街の市民たちも獣から街を守ってるつもりで主人公に襲いかかってきてるのかもね
681:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 07:18:02.48 QPB0+40r0.net
まず獣狩りの夜ってのは時間が歪められて選ばれた狩人が狩りを終わらせるまで夜が明けないようになってんの
かわけも倒してアリアンナのところ行けばまだ日も沈んでいないのに「今夜は長すぎる」って台詞言うし、作中でも夜が明けないってのはずっと強調されてる
没台詞では獣狩りの夜は2週間続いてるなんて言ってたりもする
これがリアル一晩の出来事だったり、既に何日も続いていて時間は普通に流れているけどたまたま主人公が起きたのが夕方だった、とかならあまりにも描写がおかしくなる
作中も実際にはゲーム開始からエンディングまで何日分も時間が経過していていると考えるのが最も自然
682:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 17:53:20.31 8rS2z3wWr.net
「今夜は長すぎる」は普段は2、3時間程度でさくっと終わる程度のものなのかもしれんし
「2週間続いてる」も夜が明けないまま続いてるとは限らない、没台詞だからゲーム内の状況にそのまま当てはめられる訳じゃないし
勿論そういう考え方もできるけど断言するのは早計じゃないかなぁ
683:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 20:50:40.80 ghCuoQGm0.net
慎重に考察するのはいいことだが与えられた情報から少しでも答えを絞っていかないと泥沼だぞ
忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
こう書かれている以上獣狩りの夜は一夜が引き伸ばされるものと考えるべきだろう
684:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 21:36:01.82 VJhutO3H0.net
そもそもここで言う夜は時間的な夜を指してないのでは？
じゃなきゃ夕方の時点で夜が終わるのが遅いと言われるのはおかしい
何らかの比喩なんじゃないかな
685:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:16:34.48 QPB0+40r0.net
そりゃあ「獣狩りの夜」っていうのは比喩表現ではあるよ
でもさ、夜と比喩されるからには相応の理由があって然るべきで、
日が沈む前に始まって終わるのが当たり前だったり、獣狩りの夜の最中にも普通の夜明けは来たりするようなのが
本当に「獣狩りの夜」と比喩されるに相応しいものか？って話よ
686:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:31:44.83 t9UcaTPh0.net
獣が夜行性なんじゃないか
687:ゲーム好き名無しさん
18/04/17 22:38:44.03 L/c7NJLc0.net
だったら昼に狩った方が有利そうですね…
688:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 13:28:32.31 lk4Pcwe1p.net
赤い月を隠すためにそれっぽい夜空を貼り付けるというロマの白痴アイデアのせいで
赤い月が浮かんでいる間は何日かかろうと獣狩りの夜になってしまう説
こいつが気を利かせれば獣狩りデー、獣狩り週間などになったはず
689:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 13:58:31.75 HFZaVqQR0.net
今回は特に長いって言われる理由は儀式の秘匿で夜が続いてて、普段の獣狩りの夜は普通に一晩で終わるものじゃない？
でもそうなるとロマが夕方テクスチャも貼り付けられるってことで前提が崩れる、かといって獣に夜を長引かせる力があるとは思えんし…
でも夜が長いって言われてるし、ヤーナムの夜明けの演出的にも確実に夜は長引いてる筈
考える程どうなってるかよくわからんな…
690:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 15:39:30.28 mExqYbgrM.net
獣狩りの夜は狩人の夢の力によって一夜が引き伸ばされて狩人が獣の病蔓延の原因を潰すまで終わらなくなった状態、
という解釈で何の問題もないと思うんだがな
どうしてもその解釈だと自分の他の部分の解釈と矛盾が生じるから受け入れられない、
とかいうならしょうがないけど
691:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 22:57:42.36 jPV8hI9X0.net
獣狩りの夜とはいっても普段から日没前にもう狩りが始まる
通常は夕暮れから夜明けまでに皆さんできるだけ狩りましょうという仕事
と思ってたけど獣の病蔓延の原因を潰さないと今までの夜も明けなかったのか？
主人公が参加する特別な今回以外の夜明け条件がわからない
692:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:01:43.66 EzLOi+U+0.net
>>690
月の魔物の仕業ならなんでそんなことするんだろう
夜中の方が夢パワーを発揮して狩人サルベージできるから？
それとも松明のステマ？
693:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:06:02.27 bA0la30o0.net
月の魔物を呼んだのはローレンスたち医療教会の人間
そもそも何のために呼んだんだっけ
694:ゲーム好き名無しさん
18/04/18 23:55:16.69 lk4Pcwe1p.net
ローランは普通に昼も夜も獣が徘徊していたのかね
そもそも空見えないけど
695:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 08:32:36.24 D54exKBHr.net
DLCエリアってなんで「狩人の」悪夢なんだろ
結局あそこで秘匿されてた真実ってビルゲンワースと医療教会の過去の悪行であって狩人も含む上位組織が丸ごと呪われてるんだから「狩人の」より「教会の」とか「学徒の」とかそれこそ「血の医療の」悪夢の方が呪われ対象的には正しくない？
なんで狩人だけ狙い打ちで囚われるんだろ
696:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 08:34:21.82 uNlhCO+Ga.net
ゲールマンを呪う悪夢だからとか？
697:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 13:10:33.34 YlpEIwCAa.net
いきなりネタバレするやつがあるか
698:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 14:16:22.39 vlr0Sba80.net
ウィレーム先生と袂を分かった、ビルゲンワース組の初期狩人が狩人の悪夢全ての元凶だからじゃない？
699:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 15:36:42.00 1A/aPe7v0.net
実際に手を汚したのが狩人だからじゃない
700:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 16:53:22.96 +dM/O+hY0.net
殆どの狩人は元凶が自分達属する医療教会とは知らずイカれた聖職者達の尻拭いをしていて、それを知ったシモンはあんまりじゃないかつって主人公に夢を終わらせる事を託した
って事でFA？
701:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 20:48:05.88 o+3GOjA40.net
地下死体溜まりにいる無数のガイコツはなんで生きてるの？
702:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 21:01:22.81 u58sVWJn0.net
>>701
文字通り 血の海になってるエリア
ヤーナムにおいて、輸血は医療行為（回復薬みたいな）
つまり、あのガイコツ状態になってなお、あたりに流れる血のせいで死ぬことができないって感じかな
703:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 21:15:06.09 o+3GOjA40.net
なるほど！
あれ全部狩人の悪夢に迷い込んだ狩人なんだろうか
704:ゲーム好き名無しさん
18/04/19 22:02:08.50 S+2naklc0.net
メンシスのガイコツも動いてるじゃない
705:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 00:58:57.09 u64s4Fsl0.net
あれはミコラーシュが神秘かなんかの糸で操ってるじゃん
706:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 01:08:55.44 RiuXBmnN0.net
入口のやつとかミコラーシュが目覚めた後も動いてない？
707:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 01:49:49.46 kKzMRrUZr.net
入り口の2匹は何故か常勤してるな
まぁ悪夢補正だと思えば
708:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 03:26:20.98 MrZ0qGRU0.net
そういや獣獣って言うけどどこからどこまでが獣なのよ
狼とか犬とかはまあ獣だろうけど、ヤーナム自警団の皆さんとかガイコツも獣？
どんな状態から獣と見なされるのかね
709:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 05:13:03.75 kKzMRrUZr.net
基本的にはゲームシステムのノコギリ特効が効く相手は獣
自警団もよく見りゃ所々獣化してる
他のは眷属とかいう言わば上位者の手先とか、人間だけど血に酔って正気じゃない奴とか、教会やらが実験や儀式で作り出した化け物とか色々
ヤーナムの影はなんだっけ、地底人だっけ
710:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 06:42:47.13 ULMZE1ttr.net
獣特効とノコギリ特効は厳密には違うんじゃなかったっけ
あとブラボの眷族は上位者の僕じゃないとあれほど
711:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 15:32:25.92 32TnRvJ30.net
ヤーナム市街、上層はまだ人っぽいよね言葉も喋るし
旧市街は小鬼みたいになって言葉も喋れなくなってる
医療教会の巨人はなんだろうかあれも眷属？
712:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 15:53:09.02 nhAd6hKdp.net
医療協会の顔色悪い人たちはノコや眷属特効の対象ではない
自警団と同じく獣化しかかった人間か、または再誕者戦の鐘女のように協会と関わっていたトゥメル人
713:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 16:41:38.29 u64s4Fsl0.net
辺境の教会黒装束NPCの顔が雑魚教会使いに似てるし
教会の戦闘員は血を調整されてみんなあんな感じの顔になっちゃうんじゃね？その別タイプかあるいは変態段階がさらに進んだのかが悪夢の教室棟の学徒たち
714:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 17:59:57.40 C8mUA/On0.net
特徴的にはトゥメル顔だから割とアレがヤーナムでは普通説
715:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 19:16:44.04 NIvtKmJM0.net
敵は獣、人間、眷属、上位者の4種だよな？
教会の大男は何なんだろうか
716:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 19:26:29.53 Cth25R4b0.net
>>695
漁村での冒涜の中で狩人が誕生したからではないのかな
717:ゲーム好き名無しさん
18/04/20 23:38:27.72 32TnRvJ30.net
トゥメル人が本編に出てたのは知らなかった
確かにミイラみたいだと思ってたけどそういうことだったのか
718:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 11:28:27.83 /HQvP59u0.net
何となく漁村の貝って数学的な意味が入ってるような気がする
巻いてる方向は右回りだっけ？変態に生物学に19世紀･･･
漁村住民は全員肌が白く攻撃すると白い血を出し
マリアも白く自分に剣を刺して赤い血を抜こうとする
人間性と白さ･･･う～ん
719:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 12:14:24.37 jPNGe5PWd.net
>>717
本編だとローゲリウスもトゥメル人説あるよ
外見も動きもどことなく古老とかフン爺に似てるし、無限の剣製は多分地下由来の能力だよね
720:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 12:23:43.18 8RLoGNU20.net
そういえば漁村の住民って実験で魚人になったと思ってたけど
もともとあの姿っぽいのね
クトゥルフ神話と関係あるらしいけどよくわからんかった
721:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 13:04:09.51 tNxbT8F0r.net
>>720
モデルはインスマウスだろうけどそれと完全に一致してるかは分からないしな
722:ゲーム好き名無しさん
18/04/21 14:16:52.20 IsN73Vg2a.net
むしろ魚人よりゴース本体の方が人間っぽい形してる謎