18/03/07 21:45:42.71 qi36zLNf0.net
だから眷属は星の眷属だと何度
ゴースやロマ、エブリ、星界からの使者、あとは上位者じゃないけど失敗作なんかも全員星の眷属なので攻撃方法も似通る
メンシスの人面蜘蛛はロマの真似しただけなので関係ない
あと乳母は上位者と明言されてる
319:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 21:57:59.13 EaHgdumY0.net
>>313
ロマ戦は実は湖に飛び込んでるように見えて空の雲に飛び込んでたってこと？
戦後の赤い月が妙に近い理由にはなるかもしれんが、あれだけ湖のカレル出てれば素直に受け取ってもよさそう。
上位者でなくば眷属になろうと高次元思考を得られぬ（特例ロマ）、というのはパッチ見る限りそうなんだろうが、
じゃあなんで眷属モブ達は無駄と知ってて人間やめてるんだろうな。思考ではなく進化だけが目的にしちゃ弱いし。
ウィレーム、何か理解したような発言のアデライン他実験棟住人、星界の使者（大）もどういう状態なのやら。
320:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:23:02.91 BpKDhiGr0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
321:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:34:46.30 1K5Prv080.net
ロマが雲ってダジャレはガチだと思う
でも登ってるってのはないな
あれは水面に映る（はずの隠された）空に飛び込んでるんだよ
だから月前の湖の足場は水面になってる
カレル文字のテキストによると、大量の水は断絶の効果がある
湖はロマの力で「泥に浸かり、もはや見えぬ湖」になって、水面に映るはずだった赤い月が濁って見えなくなった
ってオシャレなロジックなんじゃないかな
322:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:49:21.88 GiROlik20.net
>>318
すまない。系列って意味で眷属って使ってた
そしてトロフィー情報みたら確かに上位者だった本当にすまない。
323:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 23:14:29.40 Cn1A/rEm0.net
そもそもロマの蜘蛛要素どこよ
324:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 14:48:59.57 vv9m2MV30.net
名前と見た目だけじゃ不満足か
325:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 17:52:14.61 oO60J2LC0.net
>>321
なるほどな、その解釈の方が賢いわ
刺客→しか く→ブラドーは鹿のコンセプトの狩人にしよう！みたいなのがあるくらいだから宮崎は言葉遊び好きだよな
ヤーナムの石もゴースの遺子と掛けてそうなんだよなあ～、どうにもトゥメルの女王がゴースJrでJrがゴスムでロマに瞳を与えたのはゴースではなくゴスムの様に思えるんだよな
326:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 17:55:40.96 oO60J2LC0.net
途中送信しちまった。
ヤーナムの石って何にも使われないからそもそも考察用のアイテムなんだろうけど
引っかかるポイントがこれくらいしか思い浮かばない
瞳というのが上位者の力みたいなもので子供を産む為にそれを返せって感じかなーって
なんで女王があそこに居るのかも謎だし
327:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 19:28:36.02 3+pHdus+0.net
女王ヤーナムの名は世襲制で、どうやら炎を使うらしい旧主と代々婚姻結んで来たって話だから
あの感じだと女王とゴースの遺子が同一人物とはちょっと思えないな
漁村は最近の事件に見えるし…
328:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 21:34:17.54 +qXa0C8c0.net
ゴースの遺児（黒いもやもや）がマリアの子ってのが一番しっくりくるけど
死体のゴースに産み直させたとしても元の子の父が誰なのかね
狂熱だ偏執だのワード的にやっぱりゲールマンなのか
カインハーストの血を引いてると上位者と感応し易いらしいからいきなりゴースの影響受けて生まれたのかもしれんが
いっちゃアレだがただついていった先での虐殺が秘密ってのも釈然としない
時代的にあれくらいのことは他にもあるだろうし実験棟の方が色々やばい
329:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:26:37.66 0FMnti3Y0.net
マリア出産説は本当に理解できないわ
ゲーム中のどこにもマリアが出産したことを仄めかすような描写ないだろ
だいたいマリアが上位者の赤子を出産したならどう考えてもビルゲンや教会がそのことを把握してるはずだろ
教会は「３本の３本目」ということまで理解してるんだから出産の実例があるなら当然その方向へ研究がシフトする
でも作中見ればそんなことはなく、せっかくへその緒を入手しても儀式に使う始末
それはビルゲンや教会で出産の実例がなく３本揃えることができないからだろう
330:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:56:35.64 e5U28noQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
没セリフが見つかったらしいんだが俺は聞き取れなくてな・・・誰か頼めないか？
瞳が新たに得られるかもしれん
331:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:57:12.85 e5U28noQ0.net
何を頼むねーん、誰か英語詳しい人翻訳頼みたい
332:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:59:51.78 e5U28noQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：05あたりからマリアの没セリフ
333:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 00:40:11.47 CqjdmHal0.net
漁村の住人の呪いが悪夢を生み出してんなら、モヤモヤ＝呪いなのかなって思ってる
後、シモンの言葉（罪人の末裔とはいえ～）っての考えてたらゴースの腹の中に狩人詰め込んでゴースの寄生虫の宿主にしてんじゃないかと・・・でもあれ人に寄生しないのか・・・
334:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 00:43:57.62 /Q+AtMco0.net
自筆の走り書き
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために
これが｢自筆｣である状況がすでに思考力使う
335:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 01:50:05.99 /U15tkgM0.net
俺もゴースの遺子がゲールマンに関係あるだとかマリアの赤子だとは思えない
純粋にゴースの赤子だと思う
ゴースは腹を開きにされてうつ伏せになってるから、体内の赤子にビルゲンワースが干渉したってのは間違いでは無いと思うけど
そこに人を入れて出産し直したとはとても…
やっぱり瞳の紐を奪ったか奪おうとしただけだと思うなぁ
遺子が登場する時に外骨格みたいなのが一緒に出てきてるし、ゴース自身のヌメヌメ外皮の中に人の顔が入ってる構造見ると、純粋に遺子はあのゴースという種の子孫に見える
あるいは地上に適応するために若干の進化をしたもの
ゲールマンに戦闘スタイル似てるとか言われても全くピンとこないわ
マリアも自分の赤子がゴースに入ってんならああいう立ち回りはしないと思う
336:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 02:08:14.54 919N9s8F0.net
以前没台詞を自分用に訳したことがあるんだけどそれでよければ
誤訳とかもあるかもしれないが
URLﾘﾝｸ(files.acrobat.com)
337:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 02:27:38.93 xKdg/S9k0.net
俺には漁村の虐殺やゴースの遺児との接触がマリアがその秘密を守る理由には思えないなぁ
秘密を守るだけならブラドーという教会の刺客もいるし
狩人に失望してゲールマンの下を去る理由にはなってもわざわざそれを隠す役目をマリアが担う意味がわからない
理由にマリア自体も絡んでいると推測するのは自然だと思うんだが
338:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 06:14:31.76 TiTL8BP2a.net
好奇心で村１つ滅ぼすなんて極悪どころの話じゃない
339:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 07:02:34.81 rwEP2z+d0.net
鎮静剤ババアってパッチの母親だったのか
はぁ・・はぁ・・・ハァ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
340:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 09:16:00.78 ImVmoVw50.net
マリアが遺子に直接関わるなら
漁村そのものではなくゴース手前に陣取るだろうとは思うね
漁村の全てが人に知られてはならない、自分が崇拝していたものの実態
341:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 14:03:49.70 xKdg/S9k0.net
非人道的行為ってことなら実験棟から隠すべきだと思うし
知られたくないのはマリアじゃなくてビルゲンワースでしょ？
ビルゲンワースに失望して狩人をやめたマリアがそいつらの為にわざわざ秘密守るってのも変じゃない？
時計塔にいる言わば門番がブラドーみたいな教会の刺客なら分かるんだけど
あの場所で守ってる人がマリアである理由が弱いし雑に見えてしょうがない
342:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 14:44:48.67 uwWKfqOE0.net
漁村の秘密を守っていることと、(恐らく)マリアが穢れた血の血筋だってのも含めて考えると、マリアが孕まされたってのも的外れじゃないとは思う
というかあの立場で全く関係ないってことはまずないだろうから、そうじゃなきゃどういう関わりを持ってるのかって話になるよな
343:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 15:09:38.38 vJE4J9E6a.net
>>336
ありがとう！翻訳上手ですねw
没といえどアンバサなんて言葉出てくるあたりどこかで見たダクソの火継の終わりエンドから繋がってる説あり得るな
344:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 15:31:22.38 /U15tkgM0.net
マリアがあそこにいる理由は完全に憐れみの情からだと思う
教会での立場と板挟みになりながらも、実験棟の人々には慈悲をもって接してたんだろう？
漁村の灯台小屋の側、ゴースの遺体が見える丘に小さいながらも墓石を建てて花を添えたのもマリアだと思うんだ
それでも要職らしきところにいたのは、やっぱり非道な行為に加担した一狩人だったからだと思う
マリアにとっても「秘密は甘いもの」だったから
自らの生まれがもたらす血の業を嫌い、技量を磨いて、それを認めてくれたと思った人の側に付いた
なのに自分を見る目は結局は血族であるという、「好奇の狂熱」だったことに気付いて心が折れた
放っておけばビルゲンワースの末裔がやってきて、悪夢の中でまた殺戮を繰り返す
シモンとの会話で分かるように、主人公の進む理由は「興味がある」ただそれだけ
だから「愚かな好奇を、忘れるようなね」
そうして自死を選んでしまうような心の弱いマリアだから、罪滅ぼしのために最強の古狩人として秘密の門番をするのは自然な流れかなと思う
無理に関連テキストやセリフや描写のない身籠り説を考えなくてもね
345:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 20:47:47.33 rwEP2z+d0.net
>>344かな、しっくりくるのは
346:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 22:16:29.24 G/RkKLWe0.net
ゲールマンの好奇の狂熱は瞳の為に漁村蹂躙したことを指してると思うけどそれ以外は同意できるな
347:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 00:39:56.41 yPEEsYL10.net
ＴＨＥ ＯＬＤ ＨＵＮＴＥＲＳ
描かれるべき存在・ゲールマンこそがゴースを弑殺した張本人
ゆえに狩人の悪夢はゴースの遺児により、血に酔った悪夢を迎えいれる空間として創設された
マリアが守りたかったものはその大罪の秘匿である。
正気を保ちつつあの空間に存在できる狩人はそう多くはない。ブラドー、シモン、マリア、ヤマムラは自らの意志で悪夢に乗り込んだ
348:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 01:19:05.69 cBggiU3t0.net
当事者でもあるが故に皮肉っぽくもあるけどシモンはよい狂言回しだと思うよ
349:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 11:02:13.49 yPEEsYL10.net
ローレンス一派はビルゲンワースのまみえた太古の英知を独自に研究し、そのことは｢オドン若しくは月の魔物との邂逅」へと繋がる
最初の狩人ゲールマンは超常的な力を得、より大きな存在を狩ることに邁進する。そこには狂気とも云える淀んだ衝動があったことだろう。
350:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 19:47:59.57 aT2bcSYha.net
テキストを見る限りゲールマンの狩りはあくまで獣化者の葬送だろう
それ以上のものを狩ろうという別の流れを生み出したのはルドウイーク以後の教会の工房
351:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 21:24:57.07 yPEEsYL10.net
果たして、ゲールマン一行は大いなる存在の討伐ー上位者狩りーを成し遂げる。だがそれは悪夢の始まりだった
自分たちがその力を利用していたと思い込んでいた月の魔物。その慢心と無知を長い年月をかけ償い続けることになるとは知る由もない
352:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 23:54:32.76 kmHUsMaVa.net
漁村蹂躙こそがより大きな怪異への対策の必要性を感じさせたきっかけだったのかなって
353:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 00:04:34.47 sVamAv0+0.net
教会の工房が誕生した切っ掛けはローレンスの獣化だろう
ローレンスが聖職者の獣となったことで初めて大型の獣に対処する武器が必要になった
354:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 00:18:42.47 lzU72bGj0.net
ああそっちのが自然か
すまん錨魚人が俺の中でより大きな怪異過ぎた
355:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 10:48:51.60 G3GLUM6z0.net
悪夢世界ではローレンス生きてたけど、実際は狩られて頭だけになってるからな
獣化したローレンスを始末した英雄が確かにいたんだろう
356:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 12:04:57.26 df/b01P30.net
個人的にローレンス狩ったのはゲールマンかと思ってるがどうなんだろね
ブラドーの件は獣と化した聖職者を狩人である友が狩るという例が繰り返されてるという例
ゲールマンの場合は彼が最初の狩人と言われてるが、そのせいもあるのかなあと
しかし以前これを考えて矛盾点があった気がしたけど忘れたわｗ
357:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 13:16:19.10 CKJREzzw0.net
ローレンスは悪夢の中の獣の体とはいえ瞳のペンダントを持ってたし、獣の病制御実験なるものをやってたしで実験棟時代まで生存してたっぽいんだよな
一方でゲールマンがその時代まだ現役だったかというと…どうだろう？そもそも引退のきっかけが何なのかハッキリしないしなぁ
月の魔物が歩けなくしたのか、漁村の呪いか、あるいはマリアの死を受けて悪夢を願った…とか憶測だけど
寝言の意味も、死んだと聞いたローレンスを待ってる夢を見てるのか自ら殺したローレンスを待ってる夢を見てるのかで少しだけニュアンスが変わってくるよね
358:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 18:21:41.27 GpAMEQJa0.net
ゲールマンがすべてを知ったのはすべてが終わったあとだった。つけ込まれたのは人の子の探究心、そして強さへの渇望。
かつてはローランを滅ぼした上位者・月の魔物にとって、しかし人類の存在とは己が為に利するべき矮小な生命に過ぎぬ
359:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:16:24.39 IbdAzohz0.net
このスレ的には今更かもしれないけどインターステラーというSF映画が楽しかった
五次元空間を視るには瞳が必要だ
360:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:45:55.38 I2wXbqye0.net
手に入れたすべてを奪われ魅入られたゲールマンは、言外に己の運命を悟った。月の魔物の僕としてこの空間に訪れる狩人を永遠に導き続ける。
指一本、言の葉ひとつあの魔物に抗うことは出来ない。しかし伝えねばならぬ。
この禍々しい夜を真に終わらせるには悪夢の主を滅せねばならぬのだ…
361:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:57:12.93 3g1L6cxY0.net
なんでID変わってんの
362:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 22:51:38.30 I2wXbqye0.net
己が発した命こそが友を魔物の虜囚にしたのだと知った時、ローレンスの悔恨と自責はいかなるものであっただろうか。
いまや月の魔物はその本性を隠さぬ。今もあの空間に潜み自らの目的の成就のため、続く傀儡となる贄の訪れを待ち続ける。
>>361
ブラウザが固まって落ちた
363:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 06:46:09.04 w91I7NoK0.net
フリプ勢なんだけど考察してみました、長文失礼します。
幼少期の始まりについての考察
まず、上位者達の目的は自身の赤子である。理由は、自身の赤子によって、支配領域を広げようとしているんじゃないだろうか？
現状Bloodborneの惑星の支配者は月の魔物だと仮定する。月の魔物は、人間によって産み落とされたため、人間の血による上位者となり、Bloodborneの惑星で最も生存権を獲得していた人間の上位者となったんじゃないだろうか？
そうだとすると、他の上位者達は支配権を得る為に月の魔物含めた自分以外の上位者が邪魔だったんじゃ無いだろうか？そこで自分も人間に交信をして人間の血による自分の赤子（上位者）を産み出そうとしてたんじゃ無いだろうか？
上位者には特殊な力（法則）がある、それの有効範囲がその上位者の支配範囲なんじゃないだろうか？
故に上位者同士での支配領域の責めぎ合いが起きて、巻き込まれた月の魔物の眷属（人間）達は自分たちの上位者以外の上位者達に対抗するため、より原子的な人間らしさ（獣性）を高めていたんじゃないだろうか？
結果、獣の病が各所で起きて、獣狩りの夜が発生したんだと考察する。
それとは逆に啓蒙は、自らを上位者へと近づける為の知識なんじゃないだろうか？
故に啓蒙の高い人間達は、上位者の鞍替えや、上位者による支配を受けない（自分だけを支配している自分という上位者となる）事ができたんじゃ無いんだろうかと考察する。
そして主人公達狩人達が所属している狩人の夢は、月の魔物が他の上位者に対する抵抗として産み出した場所なんじゃないだろうか？
始めに、月の魔物が啓蒙を授けた狩人を媒体として、他の狩人に万物に宿る血の意思を吸収させて、自らに定着させることのできるカレル文字（狩人）を刻んだんじゃないだろうか？
最後に主人公は、何らかの強い意思によってゲールマンの介錯を拒む、この強い意思とは、自らの根源の強い自覚何じゃないかと考察する。
というのも、ルドウイークは自らの中にカレル文字導きを見出だした、即ち自らの根源の強い自覚によって上位者を産み出した（上位者となった）んじゃないだろうか？
既に上位者になり得たルドウイークだが、きっと瞳が無く、盲た状態だったルドウイークは、他の上位者達の法則がある外ではなく自らの内の宇宙に上位者を誕生させたんだと考察する。
獣となることは退化ではなく回帰で、より自らの上位者としての自覚を強化させたんじゃないんだろうか？
そして瞳を獲得するために必要なへその緒の数が三本なのは次元の見方を知るためなんじゃないかと考察する。
メタ的な話に成っちゃうんだけど、主人公達人間はプレイヤーや製作者によって行動を制限された者達であり、二次元に存在している。
製作者達は三次元に存在していて、三次元存在が上位者たれとして作れるのは四次元の存在なんじゃないかと思う、三次元と四次元は近しく観測出来るが、それは明らかに上位の存在である。
故に、上位者に対抗するのではなく屠るためには二次元の壁を越える為に三本のへその緒を使って五次元的存在になる必要が有ったんじゃ無いんだろうか？
そうして月の魔物を倒した主人公は上位者となり、エンディングを迎えた。（それ以降は主人公達が観測対象ではなく観測者として行動できるため）
どうだろう？
364:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 07:20:15.06 mq7PzYev0.net
クエスチョンマーク多すぎ
考察と呼ぶには根拠が乏しい
365:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 07:24:04.44 w91I7NoK0.net
>>364
そうですよね、ごめんなさい
なんか恥ずかしくなってきたんでNGしてください
366:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 10:43:52.04 WTi9ibzL0.net
ほとんどが考察というか想像の領域だと思うけど
とりあえず考察スレの過去ログに一通り目を通してみては？
367:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 10:49:33.42 WTi9ibzL0.net
まあ考察スレ自体、考察というより半分くらい根拠の薄い妄想だからあんまり参考にしすぎても良くないけどね
考察Wikiも同じ
368:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 11:59:24.68 ixWEsHYn0.net
そういえば解析された没データだとNPCが主人公は血の医療受けてから1か月眠ってて2週間前から獣狩りの夜が始まったって言ってるんだね
所詮没とはいえここら辺は参考にできそう
本編主人公がどれだけ眠ってたかはともかく、「獣狩りの夜」はリアル一晩ではなく何日も続く場合があるものだと
だからやっぱり「獣狩りの夜」は時間が歪められ終わるまでずっと夕方～夜を維持するものってのは間違いないと思う
期間中普通に時間が流れて朝になったり昼になったりしてたら「獣狩りの夜」なんて表現は生まれないだろう
369:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 18:31:22.97 W1slyJJJ0.net
臍の緒、瞳の紐…ゴースから得て今はもう手元にはないそれは、人智の理解が及ぶものではなかったが、確かにあの忌々しき魔物の望むものだった。
三本目の三本。恐るべき上位者に抗するため、ローレンスは決断したのだ。悪夢を終わらせるために、その悪魔の如き決断を。
370:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 20:20:41.21 W1slyJJJ0.net
医療協会こそが獣の病の感染を広めた元凶であると聞けばヤーナムの民は耳を疑うだろうか。
だが瞳の紐を得んがため刻を急ぐローレンスにとって、それは必然の犠牲であった。
371:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 23:09:12.92 W1slyJJJ0.net
稀にまみえる血の聖者。特別な耐性の持ち主こそが瞳の紐に至る思考の湖を脳に宿し得る存在である。その選別を急ぐため、教区長は街を犠牲にしたのだった
ローレンスはそれら全ての業を一人胸に秘した。ウィーレムと決別したその日から。
372:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:00:57.55 mXv+oh5ad.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そりゃマリアたんも隠したくなりますよね
373:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:02:47.36 WI0+KN4m0.net
月の魔物の目的は狩人使ってメルゴーを殺すこと？
ならメルゴー倒した後となぜ夢に囚われるエンドがあるのだ
374:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:18:42.90 WI0+KN4m0.net
赤い月を秘匿したのは誰がなんのため？
375:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:57:58.82 7+YkLsPe0.net
上位者は全員が全員赤子を失っていて、全員が全員赤子を得ることが目的だよ
ここだけはテキストに明言されてる
言葉遊びも多分にあると思うけど
本当に赤子が欲しいのはもちろん、それに関連して「幼年期」って比喩的に進化の可能性の話でもあると思うし、瞳の紐も赤子のみが持つものだし、ゴースの遺子なんて赤子ながらに老いて赤子を失ってるという凄い事態だしでその在り方は様々だ
上位者全体に宮崎さんが言ってた高等生物ほど子が少ないって話もかかってるだろうし
そんな中で月の魔物はどう赤子を失ったんだろうって考えると、もしかしたらゴースの呪いかなと思う
ゲールマンの巻き添えというか裏にいるお前こそ赤子を失えよって攻撃
月の魔物は、ほとんどボツ案載せてないアートワークスにあんなデカデカと見開きもらっちゃってるあれこそ完全体だろう
というか本編のなんてどう見ても肋剥き出し胴体スカスカで肉だの皮だの垂れちゃって血とかこびりついてる不完全だし
そう思った根拠が、狩人の悪夢に浮かぶあれ
もちろん血に酔い瞳の蕩けた狩人の見る悪夢ってのを視覚的に表現したものってのが一つ表現の意味なんだろうけど、天体としてああなってるのには意味があると見た
月が見てる悪夢
つまりあれこそが月の魔物への呪いの象徴で、月の魔物は呪いで瞳を曇らされている＝赤子を失った
ロマが赤い月を隠した秘匿の魔法のように、ゴースは月の魔物の瞳そのものを奪おうとした
どうして月の名を持つメンシス学派が悪夢の中でゴースに祈る？
それも、儀式で赤い月を呼んでおきながら
メンシスの悪夢の月見台には、隕鉄の曲剣を六振りも携えた上位者
まるでメルゴーは赤子を欲するゴースへの釣り餌だ、夢の月の狩人がいる以上魔物本体が出張ってこないのは分かりきってるだろうに
やっぱりメンシス学派は月の魔物に執着していて、それを呪った根源たるゴースの怨念を狩ろうと画策してたんじゃないかなぁ
メルゴーの乳母なんか狩人狩りの烏羽の狩人の上位者版に見えるし
当の月の魔物は復活のために力を欲し、狩人に遺志を集めさせ、ゲールマンの介錯で花園に染み渡る死血を通して回収していると
376:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 02:13:40.54 196VEGQW0.net
>>375
読んでいて自然と納得できました
その上で聞いてみたいんですがメンシス学派と、ヤハグルなんかで確認できるアメンドーズ達はどういう関係性だと思われます？
ゴースの釣り餌としてメルゴーという上位者を使うのならアメンが蚊帳の外な気がして。わざわざ召喚ないし使役（していると言っていいのか分かりませんが）させる必要性があまり感じられなくて。
377:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 03:14:12.66 qn1bGV4X0.net
剣持った馬寝たんだけど狩人の夢ループしてんの？
378:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 03:50:35.57 eErpYjKg0.net
狩人の悪夢は所詮夢ですので※イメージですってやつやね
狩られたローレンスは復活してるし特に獣になった記述のないルドウィークが獣になってるし
ゴースの遺子だって上位者の赤子にしては人間っぽすぎるし
あの世界のあの時間軸で実際に起こったことを下敷きにはしてるけど細部まで再現はされてないと
379:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 04:08:24.02 uvYXkp3fa.net
上位者も眷属は現実で見えるけど格上の上位者はみんな夢でしか出会ってないしね
両方にいるのはアメンドーズだけ
夢は夢なのさ
380:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 10:20:21.58 7+YkLsPe0.net
夢は夢って呼び方だけど高次元空間的なものだろ？
意志が干渉する余地がある空間とはいえあそこにあるのは再現された偽物とかではなく本物だと思う
建造物とか記憶から再現じゃなくて意志に反応して時空超越してコピーされてるとかそういうことだろあれ
ビルゲンワース教室棟なんてテキストのニュアンス的に学舎の現物が悪夢に飲まれて漂ってるみたいだし
獣を追った古狩人たちも、ルドウイークもマリアもミコラーシュもローレンスもそしてゲールマンも、本人の意志そのものだったと思うし
チープな表現になるけど遺志って呼び方でいわゆる幽霊も存在出来るのが悪夢だと思ってる
だからゴースの遺子があの形なのも別に夢ゆえのイメージ映像ですとかではないんじゃないかな
そもそもゴースは人の顔を持った特異な上位者だったし
遺子はゴースという種の地上適応進化形態だと思ってる
それでもまだ手足の形状が魚人じみてたり、外骨格みたいなものも一緒に生まれてるから不完全なんだろうけど
>>376
アメンドーズはアンテナのような役割というか
使者のデカい版みたいなものじゃないかな
381:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 11:53:50.70 u2GtWLy92
bloodborneて瞳の瞳孔の部分が獣、虹彩の部分が理性みたいにできてるよね。
理性で獣を押さえつけているのが人間であって、だから聖職者は恐ろしい獣になるのではと。
啓蒙が上がると真実を見れる、ということは闇の部分が照らされて明るくなると
考えると明るくなるから瞳孔は小さくなる。
逆だと、啓蒙が低いと見えなくなる、つまり暗くなり瞳孔が広がる。
赤い月が近づくと瞳孔が蕩けて瞳孔(獣)と虹彩(理性)の境が曖昧になるし。
382:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 13:59:12.54 SENjNuPfd.net
すまんdlcで気になることがあるんで質問
そもそも狩人の悪夢って誰が作ったの？
溶けた瞳（血に酔った狩人の象徴？）を持ってると、何故アメンドーズはあそこに連れて行ってくれるの？アメンドーズの立ち位置とは？
拉致される時のムービーで喋ってる女の人は誰？
ローレンスってなんで燃えてるの？
マリアって死体だったんだよね？なんで動きだしたの？
時計塔の先に漁村があって、その真下にヤーナム市街の空間があるわけだけど、なんでこんな構造になってるの？
行けないから分からないけど現実のヤーナムでもこうなってるわけではないよね？
秘密を隠したいからこういう構造になってるってんなら、狩人の悪夢を作り出した存在は秘密を隠したい、つまりビルゲンワース＆医療教会側のスタンスってこと？
383:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 14:13:14.00 SENjNuPfd.net
>>382続き
でも作ったのがビルゲンワース＆医療教会側の存在なら、本来隠したいはずの秘密を見れるような空間をわざわざ作ったっていう意味不明なことになるか
じゃあビルゲンワース＆医療教会の秘密を晒したい側が作ったのかな
でもそれなら何故、漁村を時計塔の先に隠すような構造にしたんだろうか
384:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:01:04.13 7+YkLsPe0.net
悪夢を見せてるの自体はゴースの赤子（黒モヤ）で、狩人への復讐の呪いでしょ
血に酔った狩人に見せる、終わらない獣狩りの悪夢
漁村と市街の間に海を挟んでるのは、深海や湖のカレルのテキストにある大量の水には断絶効果があるって原理の魔法なんだろう
ウィレームが月前の湖にロマを隠した、その逆版みたいな
ここからは推測に過ぎないけど
悪夢が生まれた時に、時計塔の建造物としての高さゆえに、ただ星見時計だけが漁村を観測出来る状態として出来上がって、これ自体は漁村側にとっては想定外だったのかも知れない
あるいは星見時計なんて命名と作り手の意志がもたらした神秘的な結果なのかもとも思うけど
そうして生まれた自分たちへの報復の悪夢を、教会は逆に利用してる状況なんじゃないかな
あそこで市街と漁村が繋がってるのって、主人公やシモン、ミコラーシュといった後からやっぱ暴こうとする者たち以外、隠したい教会にとっても呪い続けたい漁村にとっても不都合なものだしね
血の医療の犠牲者たちは都合よく悪夢に姿を消してくれる
当人たちからしたらたまったもんじゃないだろうけど、見方によっては超便利なゴミ処理システム
彼らが恥とする漁村へのアクセスはマリアやブラドーのような番人が守るから（主人公みたいな想定外の化け物が来ない限り）問題ないし
385:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:07:08.96 c3VP3REo0.net
アメンドーズに運ばれるというか発狂して通じる世界って両方悪夢だよね
ゲーム仕様的には他人が掴まれても狩人が運ばれるんだがｗ
常人からすれば発狂となった状態にだけリンクできる世界なんだろな
発狂の瞬間啓蒙∞となってアメンドーズを触媒として先生憧れの上位次元にシフトできるのかも知れない
386:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:09:10.36 eErpYjKg0.net
狩人が如何に罪深いかってイメージを具現化した夢だから立地じゃなくてシチュエーションを理解出来れば良いんだよ
ゲールマンとローレンスが何者で何やらかしたのかってのが解ればそれで良い
ローレンスとゲールマン漁村でヒャッハー→実験棟で人工上位者精製実験→路上実験で獣が溢れるヤーナムという時系列を逆行してなぜ教会やゲールマンの片棒担ぐ狩人が罪人なのかを説明するツアーが狩人の悪夢
387:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 18:46:08.27 RJa5o9X20.net
偽フカとどっか人が集まってくる所を知らないか？と聞いてくる獣に化ける人は何者なんですか？
388:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 20:21:58.75 9NVJIsOXr.net
>>387
どちらも詳細不明
偽フカは聖歌隊説やカインハースト出身説がある
後者は身をやつした男という名前でローランの生き残り説医療教会の実験の被験者説旧市街の生き残り説など
どちらも明確な答はないので過去スレやテキストを呼んで納得のいくものを探せばいい
389:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 20:51:52.48 qtyj574Qa.net
偽フカに関してはカインハーストに関係のある感覚麻痺の霧を使うこと
教会の白装束かつ秘儀を扱えることから教会の上位組織に所属していた可能性ってことだね
やつしの男はセリフから獣が人に身をやつしているという考えもできるかなってくらいで謎が多い
390:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 21:01:38.72 RJa5o9X20.net
ありがとう御座います
フリプから入ったよそ者なのでヤーナム考察民でも詳細不明なのを考えるのは難しそうです 実験の被害者も獣も皆狂ってるのにあの男だけ獣化しても理性があるのは凄い不思議
391:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 22:26:13.51 fjxbyW+U0.net
質問何だけどへその緒以外で啓蒙を高めたら瞳って獲得できるの？それとも何らかの気付きが無いと獲得出来ないのかな
それと瞳って一つなの？人によって獲得する瞳は変わるのかな
392:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:15:46.05 b7IRqLZp0Pi.net
それを知るためにビルゲンやら医療協会はいろいろやったんじゃねーの
成功してる可能性があるのはウィレーム先生くらいだけど、あの人はもう喋れないし真相は闇の中
393:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:24:28.43 Q1QrsRHQ0Pi.net
>>392
そうなんかな、アデラインとルドウイーク辺り瞳獲得してそうじゃない？
394:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:34:06.99 b7IRqLZp0Pi.net
>>393
アデラインは確かに一瞬だけ瞳を得た可能性はあるね。その直後にすぐ死んだから「瞳を得ている当事者」のカウントには入れなかったけど
ルドは「欺瞞の糸」に目を眩まされてた哀れな英雄だとしか言われてなかったし眷属や上位者とは真逆の獣化をしてるから、さすがに胴体についてる目の集合体みたいな部位だけ見て瞳を得てるってのは無理がある
395:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:42:21.32 YtVveV8l0Pi.net
ルドはビルゲン一派の連中とは違って瞳を得たいとは思ってもいないだろうからなあ
396:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 13:46:30.54 rghyolZG0Pi.net
ルドは寝る前の
狩りの裏側で何やってるかなんてどうでも良かったし知りたくもなかったってのが全てだろう
探求者(或いは殺戮者)としての一面を隠して模範的に振る舞うストレスで獣化してる他の聖職者とは精神性が違う
397:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 14:18:27.66 Q1QrsRHQ0Pi.net
成る程、為になったわあんがと
398:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 19:00:49.81 hKHjaxJM0Pi.net
ルドウイークは教会に延命措置されまくってたんじゃないかなぁ
右肩に瞳みたいなの植えられまくってるように見えるし
入院させた市民に神秘の治験を施し奪った瞳を用いて無理やり獣化を抑えてて、故に醜く歪んだ獣になった
心が折れたのは自分を延命させてた医療の真実を知ったからでは？
たとえ罵られようと守るために狩り続けてたのに、むしろ守ってたはずの人々が自分のためや教会の目的のために犠牲になってたという
地下死体溜まりにいたのもそのせい
399:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 19:17:40.01 nEoSRfmCaPi.net
漁村民の頭を捌いても
実験棟でゴースの血を拝領しても瞳はついに見つからなかったんだぞ あるはずもないから当然だけど
脳液がそれに近い可能性だったけど結局失敗してる
400:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 20:21:12.04 vDUeH8+T0Pi.net
瞳は瞳じゃない
401:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 21:53:45.97 Q1QrsRHQ0Pi.net
いや、ルドウイークは導きを狂信してたからある種の答え的な物にたどり着いたんじゃないかなぁって思っただけなんだ、気にしないでくれ
402:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 23:04:17.60 m4fWXENw0.net
それに関してはカラスでももってるようなしょうもないものだったから
やっぱりルドは愚かだねってことさ
403:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 00:23:28.63 ehp3gDOB0.net
あのカラスが導き持ってるのは光り物集め好きなカラスが適当に拾ったその程度のものを勝手に盲信して縋ってたんだねって解釈も切なくてアリだとは思うけど
月光のパワーはガチだったし右肩の口から神秘ブレス吐くのもマジもんだったし、
やっぱカラスといえば目を突くイメージがあるしで、あのカレル持ってたのは実験棟の患者の精霊に寄生された目がそういう力を宿してたからなんじゃないかと思うなぁ
上位者の月に魅入られた最初の狩人ゲールマン・医療教会が作り上げた月光による最初の狩人ルドウイーク
という構図で見ちゃう
シモンが欺瞞の糸と呼んだのは、ルド自身はあの月光をゲールマンが見えた月光と同等のものだと伝えられ信じていたからかなって
勝手に盲信してたその辺に転がってるような光り物がその正体なら、欺瞞って言い回しも俺はゴメンだねってセリフもない気がする
その大刃を実際に目にした者は少ないってことは逆にいえば少なからず月光状態の聖剣を目にした者がいたってことであって、
いくらなんでも神秘の力なしに妄想だけで大剣が月光の聖剣にはブラボの世界観といえどないんじゃないかなぁ
404:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 00:27:04.87 ehp3gDOB0.net
言い回しの修正重ねてたらぐちゃぐちゃになっちゃったの直す前に間違えて書き込んじゃった…けどギリ伝わりますかね言いたいこと
405:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 01:20:00.94 mxP9wLkV0.net
…狩人よ、光の糸を見たことがあるかね？
とても細く儚い。だがそれは、血と獣の香りの中で、ただ私のよすがだった
真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかったのだよ
406:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:06:04.01 7lwzgkqI0.net
導きロックオンマーカー説が好き
407:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:07:34.61 +LhPfol30.net
>>405
真実ってなんなんだろうね、実際ただの石ころ並みの物なのか
何らかの寄生生物とかも考えらんない？
または、裏で殺しまくられた人間達の何かの可能性とか
実は医療教会の肉体改造手術の一つだとか、上位者を狩るための技術が実は上位者だった的な
あるいはヤバいお薬で見る幻影とか？
何にせよ知りたくなかった正体知ってもまだ月光を信じられるんだったらルドウイークにとって導きは本物だったんじゃないかなぁって、例え縋れるものがそれしかなかったとしてもさ。
408:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:18:54.03 +LhPfol30.net
でも狩りの中で見出だしたんだったらそれを指して知りたくないって言ったのかな、結局自分も狩りに酔ってるだけなのか的な
あとカラスに知恵ってあるのかな？人を好むのは実は脳を啜る為だったりして
409:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 10:34:04.69 CsZngy8J0.net
市民を守りたくて求めていた「光の糸」をついに見つけたと思ったら、実はそれが医療協会が大量の犠牲の上に得たものだったとしたら
「欺瞞」の糸という言葉にも納得が行くし、ルドが「真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかったのだよ」って言ってた説明にもなると思う
まあ根拠はルドの後にあの惨状を見せられる構成になっているって他にはないけどね
考察スレでも「欺瞞」って言葉を上手く説明してる人はあまりいないよね
410:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 12:08:49.61 HltwHQR00.net
ごく単純に、ローレンスが星界の使者作ってるの知ってる上で表向きの広告塔として聖剣の勇者してたのが欺瞞なんじゃないの
411:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 12:18:04.35 +LhPfol30.net
>>409
月光の説明に宇宙の深淵って言ってるし、やっぱ某かの上位者または、新物質（コジマだったりしてw）由来の物だとは思うんだよね。
欺瞞っていうのはルドウイークがそれが何かを理解してない内に周りに広まってある種の宗教になっちゃったとか、あるいはルドウイーク自身が騙されていることを指してなのか。
石ころみたいにそこにあるだけで何もしない物を然も神のように信心させることを指しての欺瞞なのかな？
医療教会に絶望しました、女王様の民に成ります。
412:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 13:02:35.82 AJRfzfb00.net
欺瞞ってのはルドの周囲に対してじゃなくルド自身に対してって意味じゃないかな
シモンは崇めるに値しないただの光に希望を抱いたルドを嘲笑ぎみに語っていたけど
ルドはそんなことは承知していただろう
希望を希望たらしめ続けるためには真実を暴いてはならないと
413:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 17:52:23.59 KbHmvl680.net
市民を守るって大義名分が光の糸でそれが嘘だったから欺瞞の糸、じゃないの？
414:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 18:03:26.21 Srhs56MQp.net
光の糸自体は比喩じゃなくて確かに本人が見てたってのは導きのテキストにあったはず
それが真実なんだったのかはロックオンマーカーでもただの飛蚊症でも有り得そう
415:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 19:13:09.61 RsHnuCOc0.net
なんでメンシスの悪夢の中にいるのはミコだけなの？いっぱいミイラ化してたからその分人いるはずだよね？
416:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 20:11:44.49 CsZngy8J0.net
>>415
再誕者のとこと同じように悪夢の中の乳母の前にも関係者のミイラがたくさんある
あの悪夢は一般的な意味の「夢」ではなくて、上位者の力で作り上げられた精神世界みたいなところだ。そしてミコは死の間際にこうも言っている、「これが目覚め、全て忘れてしまうのか」
つまりあの夢の中では「死」に近い概念があるってことじゃないかな。
夢の中で死んだり、あるいは意思を保てなくなると、現実で死ぬのと同じようにあの世界にはいられなくなる。
そんでミコ以外の奴らは腐った脳みそに発狂させられたなり夢に居続ける意思を保てなかったりしてあの世界に居続けることができなくなって、今や残っているのはミコだけ。そんなところじゃないかなーと妄想してる
417:ゲーム好き名無しさん
18/03/16 21:16:06.66 ky01XfRU0.net
ゲールマンも夢に囚われて精々40年だけど精神的にかなり磨耗してるな
418:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 01:46:45.21 o9lGgTbi0.net
URLﾘﾝｸ(souls-seed.blogspot.jp)
既出なら申し訳無いが、ここの考察凄く納得できるのだがどうだろうか？
419:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 02:23:30.09 CYT6kXAIa.net
2、3疑問は残るが刺激のある考察だね
420:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:18:36.35 aKlJij7E0.net
>>210
千景の説明文読むと血を纏うのは細工による物みたいだけどね
421:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:20:33.22 Tml9dOIT0.net
>>418
月の魔物の腹が解放されてるのは赤子を迎え入れるためってのは目からウロコだった
トゥメルは眠りを祀る、つまりヤーナムの赤子メルゴーは悪夢そのものってのも面白い
けどそれ以外はあんまり…って思った
その考察以外でも度々出るけど、産みなおしの説はどうしても納得いかないなぁ
どうも宮崎さんの出生率云々の話にとらわれすぎてると思うんだ
失う赤子があったんだよ、ゴースはビルゲンワースによって失わされたんだよ
それにゴースの遺子はゴースの遺子だからゴースの遺子ってネーミングなんであって死んだ母に入れた赤子を遺子とは言わないと思う
「哀れなる、老いた赤子に救いを…どうか、救いのあらんことを…」「ついにゴースの腐臭、母の愛が届きますように…」
ゴースの実子でない血狂いの被験体に対して言うかなぁ？愛を腐臭って言い方はどうなんだと思うけど…ｗ
ほおずきはアメンドーズのいるエリアに存在するだの元々はミコラーシュの調査用自動人形だったのだ云々はもはや意味わからん
ローレンスが月の魔物を恐れて夢から逃げて血の医療を始めたとかもう無茶苦茶だろ…
マリアに関してもアデラインにしたことや、わざわざ落葉のテキストに明記された心が弱いということを無視してると思う
あの時代に、あの程度の悲劇などいくらでも転がってる。で割り切れなかったのがマリアだろう
422:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:34:46.62 t8npCSQva.net
着眼点は面白いけど妄想過多で考察かは微妙
423:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 04:21:05.93 nF2pDsQe0.net
マリアの武器と装束の説明は夢に囚われるほどビルゲンワース的なゲールマンに着いていけなかった事に示唆的だよね
マリアが恥ずかしくて隠したかったのはそんな狂気の人物ゲールマンの門弟であった事と、ゲールマンがどんな狂人なのかって事と考えるのが自然
424:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 12:42:23.05 EfCqEWu9r.net
アイリーンが夢を見なくなったから死んだらそれまでって言ってる辺り主人公の不死性は月の魔物の恩恵なのかね
425:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 13:54:34.65 X0WT3rrL0.net
主人公って最初の血の医療で月の魔物の眷属化したんだろうか
426:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:03:42.05 o9lGgTbi0.net
>>420-423
まあ確かに多少妄想が多いよな。
ただあんまりなかった発想が多かった考察だったから貼ってみた。
意志と遺子と石の意図的な混同とか、本編とDLCの関係性とか、ローレンスが狩人の夢にいたとか
427:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:07:29.74 o9lGgTbi0.net
>>424>>425
最初の手術で月の魔物の眷属になったわけじゃゃなくて、狩人の夢に囚われてから月の魔物の眷属になったんじゃないの？
てかそもそも狩人の夢に囚われる条件ってなんなんだろ？
428:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:14:57.97 c6ZtimGS0.net
「いし」とか「くも」とかのダジャレネタって海外勢からしたら面白いのかな
こちらとしては英語の○○には××という意味も~的なネタは面白いが
和風世界ならともかくヨーロッパぽい文化で日本語ネタやるのはどうかと思う
まああの世界我々と同じ世界のいつかどこかなのかそうでないのかもはっきりしないし
東欧だとしたら日本語でも英語でもない可能性高いんだけど
ヤマムラとかがいたのも「東の地」であって「日本」とか明言されてないよね
拝領とかのキリスト教ぽい用語あってもキリスト教そのものが明確に出てきたこともないし
十字架はどっかにあったっけ？
429:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:46:44.78 NvkBPLkz0.net
ゴースの遺児は果たして現実では生まれたんだろうか？
肉体の無い方であればローレンス達は観測・調査をするだろうし、ボスの方ならビルゲンワースは逃がしはしまい
狩人の夢はデュラやアイリーンも見初められてるから、別に主人公でなくてもいいんだよね
だから主人公の名前が記されたカインハーストの招待状があっても、カインハーストの穢れた血が理由にはならないのは確か
一方で血の医療を受けた狩人がみんな夢に招かれるわけでもない
430:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:53:50.91 o9lGgTbi0.net
>>428
出てない、キリスト教要素はガスコインが元々異邦の聖職者で神父だったってことくらいじゃないか？
>>429
悪夢も夢である以上、現実に悪夢を見るなにかがあるんじゃないか？
遺子が現在どこにいるのかはわからんが
431:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:58:20.85 c6ZtimGS0.net
血の医療を受けた後
手招きする獣を燃やして、夢の使者に見つけられて「新しい狩人様を見つけたのですね」だからな
血の医療受けたうえで獣を拒絶するのが条件なんだろう
十分条件ではないかもしれんが
432:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:59:14.38 Tml9dOIT0.net
>>426
「いし」の話とかローレンスと月の魔物、夢の話とかはあんまりなかったどころかスレでかなり話題に上がってた方な気がするんだけど…
本編とDLCの関係は対比って見方に拘りすぎると無理が出るから結構危険なものだと思う
というかそもそもダクソのもそうだけど別に本編と対になる物語としては作られてないと思うわ
結果的にそうともとれる部分が出てくるってだけで
433:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 15:32:24.09 NvkBPLkz0.net
トロフィーではロマも星界からの使者（ボス）も乳母も上位者
再誕者は上位者ではない
失敗作たちは「上位者のなりそこない」
ここまで区分けして書かれてる以上トロフィーは信じていいだろう
本編中と違いシステムメッセージだしね
で、本題
聖歌隊と関わりあったと思しき偽フカが人間をモブ使者に変えられた辺り、
聖歌隊は上位者を生み出せたわけだ、本人達のどれかが成ったのか被験者なのかは知らんが
聖歌隊メンバーが残ってないのも、道筋を見つけたのなら当然ではある
重要なのは失敗作たちは「なりそこない」に過ぎず、使者は上位者だということ
強さは無関係、神秘はどちらも使う、となると「瞳」の有無ぐらいしか考えられないが、どうやって差異に聖歌隊は気づいたのか
あれだけ量産してるなら成功したことには気づいていたんだと思うが、どうやって判別した？
使者とコミュニケーションが取れた（あるいは自我を保っていた）なら話は早いんだが……
434:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 16:13:09.90 o9lGgTbi0.net
>>431
まあこれだろうな、確かに本編でもアイリーンやデュラは比較的狂気に飲まれてない
>>432
あまりこのスレに常駐してるわけじゃなかったから気がつかなかった、すまん。
あと対比構造の話は指摘通り確かに拘らない方がいいかもしれないな、気をつけるわ
435:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:11:57.01 iBR8t5VvM.net
星界からの使者は聖歌隊が自力で生み出したわけではないんじゃないか
本編の扱いとしてもネーミングにしても違和感しかないし
元々イズの遺跡内にいたか、あるいはイズで誰かが偶然進化に成功したか
いずれにせよ再現性がない存在であると思う
436:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:25:38.75 A2lGaqqq0.net
輸血液が獣の病の原因として、なぜ獣の病の原因なのかが分からない
輸血液の中身って言うのは女王ヤーナムの血なのかエーブリエタースの血なのか
人は元々獣になりうる特性を持っててそれを血液が呼び起こすのか、そもそも獣になる特性自体が輸血液に与えられたのか
437:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:32:22.45 he/vrA8v0.net
エーブリエータスは関係ない 聖体じゃないから
とするとトゥメルの女王しかないか
トゥメル人の犯した冒涜の呪いのせいって考えるのがいいのかなぁ
その血をはからずも入れてしまったヤーナム市民も呪いの対象
個人的には獣の病で滅んだローランがヒントになる気がするけどわからん
438:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:01.39 A2lGaqqq0.net
実験棟ってゴースの血を輸血してるって思ってるんだが実験棟って獣いるっけ？
輸血する上位者によって起きる現象が違うのか、実験棟で輸血されてるのはまた別の何かの血なのか
それとも上位者の血では何も起きず、トゥメル人の血を輸血すると何かが起きるのか
439:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:08.51 6ZDUJcfKp.net
>>437
ローランもメンシスに銀獣がいたり、辺境にあたりでよくわからんよなぁ…
辺境がローランの成れの果てなんかな？
あと禁域の森かはヨセフカ診療所まで行く間にある石版が気になる
440:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:36:42.61 A2lGaqqq0.net
>>437
なるほど、聖体はエーブリエタースではなくて地下遺跡から連れてこられた女王ヤーナムってことか
トゥメルの人々は何をやらかしたんだろ
441:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:39:34.57 A2lGaqqq0.net
上位者の赤ん坊って人から生まれるものだとおもってたのにゴースっていう例外がいるから訳分からなくなったんだよな
ゴースもロマみたいに元々は人間の女(どっかの女王？)で妊娠することで何らかのパワーを胎児から得て変化したって言う可能性はあるかな
442:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:06:57.04 he/vrA8v0.net
一応情報として公式サイトを見れば分かるんだけど
聖堂街
（中略）ヤーナム独特の「血の医療」を統括する医療教会の本拠地であり
街の由来となった古い大聖堂が街はずれに異様を誇っている
教会設立時には聖体があることを考えると女王の名前を街に当てたのは自然だね
メンシス学派がこれに関係するものを奪ってメンシスの悪夢を作ったとも考えられるし
トゥメル聖杯の最後にいるってのもミソ
443:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:07:02.95 Tml9dOIT0.net
今の聖体はエーブリエタースで良いんじゃないか？
輸血してるであろうアリアンナが星の子形態の赤子を孕んでたし
色んな血を用いてきた歴史があるんだろう、かつてはトゥメルや漁村由来で、今は聖歌隊が教会主導権握ってるから彼らのエーブリエタースが聖体であると
大聖堂の像は飽くまでそうした拝領の対象ってやつを偶像化し崇めるためのものってだけで
獣の病に関しては、恐けもおじさんのセリフ、「獣」、「爪痕」辺りを鑑みるに獣性自体は元から人類に内にあって、
後は何かが引き金になって普段理性で抑えてるそれが表露して獣化するってプロセスに過ぎないと思うな
その主な原因こそが赤い月と輸血なんだろう
人が月を見て狂うのは現実でも周知の通りだし、特にブラボ内では赤い月に人は狂うし、ビルゲンワースの手記にも赤い月が近付くと人の境が曖昧になるとある
輸血に関しても「変態」が示す通り倒錯をもたらすし、開幕ムービーがそれだし、あるいは儀式の血の血は全てを溶かし～って記述も似たようなものととらえて良いかもしれない
とにかくそうして赤い月やら特別な血やらで意識が曖昧になり理性の枷が飛んだ時に人が獣になるんだと思う
啓蒙の高さゆえに内なる獣の存在に気付いてしまい、そして意識的に抑えようとするから、結果狂った時に医療者はより恐ろしい獣になってしまうと
444:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:15:35.61 nF2pDsQe0.net
>>434
ブラッドボーン世界は血が生き物を定義する世界だから人の血が薄まってよく判らない怪物になってしまうイメージが分かりやすいと思う
だから異物の混入は避けないといけないという意味で古い血は恐れなくてはいけないとウィレームは主張したわけだ
445:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:17:43.83 Tml9dOIT0.net
それで前にもスレに書いたことあるけど
その特別な血によって人であるという状態が曖昧になり、獣化が起こりうる状態ってのが同時に進化も出来るという、人という枠から外れうる、獣にも高位の生物にも変態可能になった状態で
これが教会が求めた血がもたらす人を超える進化の手段であり、同時にウィレームが恐れた血がもたらす人を失う原因でもある
ってことなんじゃないかな
教会はその状態で獣性を抑え、上位者になる道を模索すべく血を調整し続けていたと
普通に生きてたら変態なんてまずあり得ないしね
そして赤い月はそれと同じことを影響下の全てにもたらす、ゆえに危険過ぎると儀式は秘匿された
妄想だけど、今回のヤーナムに浮かんだ赤い月と青ざめた血の空は、メンシスが大量生贄で抜いた血で染めた月とそこから滲み出た血の遺志だったり…なんて
月の魔物は青ざめた血＝血の遺志を吸う魔物なので、狩人の夢では月の魔物が現れる代わりに青ざめた血の空にはならないと
446:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:33:46.86 WOmMlX8gr.net
>>434
個人的には狩りに対する姿勢がゲールマンに近いというか
憎しみとか快楽で狩るのでなく憐れみをもつことができる人間が選ばれるんじゃないかと思ってる
ただまぁ主人公はプレイヤー次第でどういう人間か変わってしまうけど…
447:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:52:46.83 8s0RP22h0.net
主人公が来るまでのしばらくの間狩人の夢に属してる狩人は居なかったぽいけど
月の魔物的にはそんなんでもいいのかね
ゲールマンや狩人に力貸すのも何かしらの契約や目的があるからだろうに
職務怠慢だとゲールマン怒られたりすんのかしら
448:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:18:14.02 6ZDUJcfKp.net
てか狩人の夢を見たことある狩人って分かってるのはアイリーンとデュラだけだっけ？
449:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:25:17.62 SGCZfe0N0.net
瞳ってのは結局今ある視点とは性質の違う別の視点を得るという事だよね？
450:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:33:38.09 MnP32O1Tr.net
>>441
上位者は赤子を｢失い｣って書いてあるから昔は上位者達も赤子を得る手段を持ってたんじゃないかな
だからゴースが以前に赤子を得ていても矛盾しないかと
>>448
テキストによると古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者らしいからアルフレートやヘンリエット、連盟員達、オレックやワラーやユゼフや女王殺しも夢経験者なんだろう
451:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:54:00.06 o9lGgTbi0.net
>>450
はぇーそうなんか、じゃあ結構多いんやな。
452:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:39:37.01 c6ZtimGS0.net
＞古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者
ということはメンシスのダミアーンだろうと連盟の長だろうと夢経験者か
見境が無いというか、思想はあんま関係なさそうだな
それでも全員獣は拒絶したんだろうが
（獣性とは違う上位者の方向を目指したメンシス、獣も教会も上位者も殲滅する連盟員）
月の魔物的には血の遺志を集めるなら思想は問わないのか
453:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:48:46.14 he/vrA8v0.net
呼べる奴は連盟員以外みんな「古狩人」ってついてるが
今を生きてるアルフレートやヘンリエット（血に酔ったけど）、味方ガスコインも全部古狩人
テキスト通り夢から醒めても狩りをやめない奴らは同じくくりだな
もちろんゲールマンみたいな初期の狩人も古狩人だけど
454:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:53:50.89 PyA7fRhM0.net
そもそも俺は月の魔物を始め上位者達が人間利用して積極的に行動してるとはあまり思えないわ
作中で上位者達との邂逅は全て人間側からのアプローチによるもので自ら人間に接触してきた上位者は皆無だし
強いていうならオドンは従者使って人を集めてるけどそのオドンですら人間が地下遺跡に来なければ地上に出てこなかっただろう
月の魔物も狩人使って血の遺志を集めてるとかそういうのはなくて、
純粋に召喚者であるゲールマン達の願いを叶えた結果が狩人の夢と獣狩りの夜のシステム何だと思う
ただしメンシスが瞳を願って脳みそを与えられたように狩人の夢も本来の願いとは全く違う歪められた結果の産物で
それを何とか利用してるのが現状なんじゃないかなと
455:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:21:07.68 PB4IuNwra.net
全ての上位者は赤子を失い、そして求めているって前提を忘れてないか
456:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:25:41.69 QbC+kyiN0.net
何の脈絡もなく脳に瞳を与えたまえ！言われても困るやろ
しかも要求してるのが豚に目玉しこたま移植するような連中だし字面通りの意味に捉えても仕方ないと言うか、それが当然と言うか
457:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:36:43.75 QqRWvjG/0.net
>>455
上位者が求めているのは英文だと（赤子の）代理だからね
月の魔物はゲールマン（or継ぐ者主人公）を赤子の代わりとして夢の中に閉じ込めているんじゃないかなと思う
>>456
個人的に上位者からみた人間ってのは人間からみた犬や猫くらいなもんだと思う
人間が犬や猫の思考を完全には理解できないように上位者も人間とは思考の次元が違うので理解しきれない
脳みそや狩人の夢は猫が餌をねだってきたから与えたけど実は猫が欲しかったのはキャットフードではなくマグロ缶だった、くらいの話なのかなと
458:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:06:47.39 CjdiiQx60.net
なぜ上位者は赤ん坊失ったんだろ
459:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:22:36.38 M919V/d60.net
>>458
生物は強くなればなるほど子を産まなくなるからでしょ、上位者は自然の摂理では滅びゆく存在なのかもよ
460:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 11:41:43.55 1oYtRn/Bd.net
オドン=月の魔物ではないの？
461:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 15:03:44.33 JoSycMFxr.net
今更色んな考察読んでるけど
ゴースの呪いって獣の病のことだと思ったけどもしかして違うのか？
獣化自体は漁村以前からあったみたいだしヤーナムで蔓延してるのは教会が輸血液ばら蒔いてるせいだし
呪いってのは狩人の悪夢のことなのかな
462:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 18:51:11.49 G+l3apWW0.net
>>461
DLC全体かけてもったいぶるにもったいぶった「秘密」が本編に関わってないってことはないと思うから、俺も獣の病のことだと思ってる
狩人の悪夢がそれだって言う人もいるけど、DLCの中で自己完結してるならDLC出す意味ないしな
463:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 19:30:33.60 CvjeWNcQ0.net
呪いの中身はわからんが狩人の悪夢へ誘うアメンドーズの背景で
子々孫々呪われろと言っているのがゴースの思念なのかな
464:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 21:20:10.20 cP5l9qtUr.net
>>461
ゴースの呪いが獣の病の原因ではないと言われる理由は
･獣の病を忌む医療教会がその原因を秘匿するのはおかしい
･主人公が呪いの源である遺子を倒しても獣の病の改善等の本編への影響がない
という部分もある
漁村のシモンとの会話では自分達より前の世代の罪が呪いとして狩人に降りかかっていることを嘆く台詞があるし、たとえ狩人が世代交代したとしても永遠に狩人は祟り続けるという呪いがゴースの呪いなんだろう
465:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 22:38:41.46 M919V/d60.net
禁域の森からヨセフカ診療所に行く途中の巨大な石版ってなんなんだろ？
466:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 00:35:57.71 yTTlWhVf0.net
本編は獣狩りの夜を終わらせる物語だった
DLCは狩人に降りかかる呪いを断ち切る物語
467:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 02:35:43.73 O6QaCh3z0.net
>>465
なんとなくだが、トゥメル遺跡に関係してそうな気がするな
468:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 03:02:43.13 J3ORDzbB0.net
ダクソ３の、特にアリアンデルは3本編のネガみたいになってるのは宮崎も言ってたけど
（しかしストーリー構成としてネガになっているだけでストーリー自体は独立）
例えばダクソ１のアルトリウスなんかは本編の火継ぎの物語には関係ない
本編ではアイテムテキストなんかで匂わせてきた過去英雄を見せた話で
ブラボはこっちに近いと思う
DLCだから本編のストーリーラインなぞってるとか、本編の重要な秘密であるとかは言えないだろ
「でなきゃDLCでやる意味が無い」とか言ったらダクソで意味のないDLC出してたことになる
469:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 03:16:37.47 4pBO9ClD0.net
>>467
確かに古代遺跡系な気はするよね、でも作中でも一切ヒント出てないから気になった
470:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 05:21:56.45 kCO16tPFr.net
仮にエーブリちゃんの血が輸血液の原料だとしたら主人公が倒した場合新たな聖体見つけない限り聖女の生産はストップするし
中枢機関の聖歌隊本拠すらあの有り様じゃ医療教会もほぼ崩壊してるように見えるから
この先も狩りが続けば獣の病の患者も徐々に減っていくのかな
血に依存してるヤーナム市民が血の供給断たれてまともな生活送れるかわからんし
残った聖女とか酷いことになりそうだけど
471:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 08:14:15.12 Tx8GxJJs0.net
>>470
ヤーナムの遺子
全ては眠りについただけなんじゃないかね
472:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 09:40:40.84 yTTlWhVf0.net
>>468
そもそも1のDLCとか出す予定なかったものだしな
473:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 10:33:46.18 BHANI1Fx0.net
一般的に普及してる輸血液は調節された、ただの人血だと思うな
上位者の血を使った場合が教室棟の学徒、偽フカによる使者化、各地の脳喰らい等で
474:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 13:06:40.70 7Il2xYJlr.net
教会が輸血液普及させてるのも神秘を追求するための実験の一環だし
ただ獣化促すだけの人血は作らないんじゃないか？
上位者の血を聖女を通して人血で薄めて人が使用するのにある程度耐えうるものにしたのが輸血液で
原液だったりより成分が濃いものを使うと異形と化すんじゃないかな
475:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 13:17:57.26 b6o5lqCEa.net
>>473
かもね、血の医療の元となった鎮静剤も人血だし
アルフレートの言う聖体もここまで正体不明だと協会のでっち上げを疑いたくなる
476:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 16:23:15.28 3PeWPsSka.net
>>442
思ったんだがこれって大聖堂が「ヤーナムの街」の名の由来になったって言ってるのではなく「聖堂街」の名の由来になったって言ってるんじゃないか
流石にビルゲン時代に遺跡の最深部まで言って女性ヤーナム持ってきたとか無理ありすぎるし
477:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 16:26:40.33 YTL6JlTuM.net
すまん
女性ヤーナム→女王ヤーナム
な
478:ゲーム好き名無しさん
18/03/19 23:47:35.84 60Rgg5Jv0.net
それだと街の名前が既にヤーナムなのにその中の一区画が聖堂から後付けされたってことになるが
479:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 00:46:04.07 R7Jdd9La0.net
いやそれはそうじゃないか
教会以前のヤーナムがどれだけの規模だったかは分からないが少なくとも大聖堂は教会設立後に建設されただろうし
当然聖堂街という名称は大聖堂が由来になるだろう
480:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:07:10.91 5527RqRU0.net
普通に>>476の
>大聖堂が「ヤーナムの街」の名の由来になったって言ってるのではなく「聖堂街」の名の由来になったって言ってる
の認識だったわ
異論挟む余地ないほどに
481:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:16:47.57 aXf3eZ4u0.net
聖堂街に名前がつくんだとしたら街の名前が由来になると思うが
482:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 01:41:10.27 5527RqRU0.net
市街も旧市街も聖堂街も便宜上呼び分けてるだけで全部ひっくるめて街の名は教会設立前からヤーナムだろう
483:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 02:49:42.22 xUuaG1s10.net
うんち、ブリッw
484:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 09:50:30.47 2Ja7wzbUp.net
悪夢にいるイカみたいなやつとゴースの見た目が似ている
遺児はそのイカの腹にいる使者が大きくなった？姿
から月の魔物との関連性考えてみたけどそもそもあのイカがなんなのかわからん
485:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 10:05:14.27 P8IJyCtj0.net
>>473
作中でもやたら医療協会が使っているのが「特別な血」であることを強調して、「ヤーナムに酒は似合わない。むしろ血に酔うのだ」とか意味深なこと言ってるのに何もないってことはないでしょ
輸血液のテキストからも、広く使われている輸血液が「ヤーナム独特の」輸血液と同等のものだとわかる
特に旧市街の事件で、「灰血病」が獣の病の原因となり得たのは、実験に使うために医療協会が治療と称して輸血液なり丸薬なりを使って獣の病を広めた可能性が高いし(でなければ灰血病と獣の病をつなげるのが難しい)
486:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 10:20:22.95 P8IJyCtj0.net
>>464
獣の病を忌んでいるってのは表立ってのことであって、実際にそうとは限らんぞ
仮にも医療協会なんだから獣の病を治してやるという体裁は保ちつつ、特別な血による(自称)医療で獣の病を広めてヤーナムを巨大な実験場として使っていた可能性は(>>485に書いたような理由から)大いにあるわけで
つまるところ「獣の病を忌む」というまさにそのことが事実でなければ理屈が成り立たないという自己言及の形になってしまっている。この根拠については論理的にナンセンスだ。
あとゴースを倒しても影響がないのは当たり前だと思う。DLCが直接本編のストーリーに影響してしまったら「DLCを買わないと本編の全ての要素を楽しめない」という最低なゲームになってしまうし、それはワールドワイドで売っているBloodboreではできない
なぜならこれはアメリカの条例で決まっていることで、DLCとして出した内容が本編を一定以上書き換える内容であれば、北米で売ることはできない。アメリカではDLCと本編の抱き合わせを新しいパッケージとして出せないのも同じような条例に従っている
これは遺子からへその緒がもらえないって話題の時に散々言われてきたはず
487:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 14:37:15.45 5527RqRU0.net
そこでこのGOTYエディションですよ
488:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 15:41:43.13 P8IJyCtj0.net
>>487
その話もこの話題になったときに出たけど
禁止されてるのはDLCだけを加えて完全版みたいな形で売る商法であって、DLCとは別の要素を加えることで売ることができるっていう抜け道もあるんだよな
まあ今の話題には全く関係ないけど
489:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:11:42.52 WfUh5KZLM.net
作中の医療者達があれだけ獣を否定する発言してるのに実際には「獣は忌むべきものだとは限らない」は通らないわ
仮に教会が積極的に獣の病を広めているとしても、
そのために自分達の獣化も促進させる呪いを放置してるとかそこまで教会をバカにしたくはないな
490:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:34:37.91 P8IJyCtj0.net
>>489
「獣を否定する発言してる作中の医療者」って誰？
一応ヨセフカが医療に精通してると思うけど、私は獣じゃないみたいな発言はあっても獣の病を否定してる発言は特にないね
上で自分の言ってることは一説であって、もちろん作中で明確に断言されたことではないけれど
それをあえて言ったのは>>464が根拠として挙げていることがそれ自体根拠として成立していませんよって言うための(つまり他の可能性を示唆するための)材料でしかないから、この説の是非について深く検討する意味はいまはあまりないけどね
491:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 16:50:50.13 S3tK7EXJa.net
人間性のお話なんじゃないかな、って思うんだよね
DLCは
492:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:11:08.85 N03srji9r.net
>>486
｢～とは限らない｣って書き方は根拠のない憶測って意味だよね
憶測で相手の意見を否定する方がナンセンスだと思うが
カレル文字｢獣｣のテキストには｢望まれぬ獣の発見｣、獣の制御の実験で見出だされた｢抱擁｣には禁字と書かれている
さらに医療教会の上位会派のトップのミコラーシュは｢獣の愚かさを克させたまえ｣と言っている
そもそも狩人の工房を庇護していた医療教会が獣を忌み嫌っていなかったと言うのは無理があるように感じる
DLCのその辺りの事情には疎いので深くは突っ込まないが要はDLCは本編とは別のストーリーである必要があるんだろう
だからゴースの呪いが獣の病の源だとすれば獣の病の蔓延という本編で説明されなければならない要素をDLCに回したことになってその方が不自然だと思うが
493:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:33:51.34 P8IJyCtj0.net
>>492
>>490にも書いた通り、自分が可能性に過ぎない一説をわざわざ書いたのは、「そうではない可能性がある。
すなわち>>464の根拠は『その説が正しくなければその根拠も成立しない』という意味で自己言及的であるから論理的にナンセンスだ」って言うことを論証するためであって、
別の可能性の提示が目的なのだから、その正確性は問題ではないというのは>>490に書いた通りだよね
それを踏まえた上で(つまりこれ以上は自分の論証には全く関係ないと理解してもらった上で)後半についてあえて触れると
「DLCと本編とは別のストーリーである必要があるんだろう」と言うけれどそれは全く違う。自分が言ってるのはむしろ正反対だ。
自分は「DLCでおこなったことが本編のストーリーラインやエンディングを左右することがないのは当然のことだ」と言っているだけであって、ストーリー的にはDLCが本編と関係ないわけがないと思っている。
じゃなきゃDLCであんなに本編のストーリーを掘り下げた意味がない。
だからこそ医療協会がひた隠しにしてきたゴースの呪いあるいは漁村で起こった出来事が獣の病に全く関係がないというのは無理がある話だとも思っているけれど、
これについてはセリフやテキストで明示されていないので、明確な根拠があると言うわけではない。
494:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:34:29.69 5527RqRU0.net
ローレンスの失敗以降禁忌になってるらしいって事と
あとは身を窶した男が森に追いやられてたり獣性を利用したイジーが背教者と呼ばれてたりってのを見れば
少なくとも獣肯定は少数派に思える
495:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 17:46:39.95 fyrd+6Gia.net
血の医療は奇跡の万能医療法だが獣の病は別
作中誰も獣の病を血の医療で治そうとはしておらず医療教会の教えで殺すしかないとされている
その可能性に触れたのは偽フカの嘘だけ
496:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:01:16.41 P8IJyCtj0.net
自分がはじめから絶対的に正しい説だなんて言っていないことについてそれを否定するのに躍起になるのは「可能性の提示そのものが論拠の否定となる」ような論証をあまり見たことがないからかもしれないけど
医療協会が本気で獣の病を止めたがっていたのか、むしろ獣の病をあえて広げたのかっていう点については
セリフやテキストで明示されていない以上断言しようがないってことは自分もわかっていることだからそれについて掘り下げることは自分の論証には関係がないんだよね
それでも医療協会があえて獣の病を広めたんじゃないかってのが馬鹿げた説じゃないっていう理由を書くと
「医療協会の目的は治療自体ではなく瞳を得ること」だということ。
ウィレームは血を使った、物理的(肉体的)な方法によって瞳を得ることには否定的で、ゆえに医療協会として分離した人々を「裏切る」と表現したのだと思うけど
だとすると血を使うこと、獣の病に「直接触れ、取り出すこと」が瞳を得る手段なのだということになる(でなければ瞳を得るためにビルゲンワースから分離した医療協会が医療を行う意味がない)
つまり医療協会にとっては本当に獣の病に根絶してもらっては困るわけで、むしろ瞳を得るために医療協会が広めたのではないかと疑うことは別に不自然ではないと思う。
これでどうかな
497:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:08:48.48 5527RqRU0.net
瞳を得るために血を使いたいが獣化が起こるのが邪魔、って状況だろ
獣化者にはその場その場で対処しつつ研究を進めてるだけで別に獣の病をあえて広げてるってことはないと思うんだが
498:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:26:31.57 P8IJyCtj0.net
医療協会は獣の病に触れることで知見を広め、その知見を実験棟で行われていたような実験に使うことによって「瞳」を得ようとしていた。
じっさい頭だけになっている患者たちは、瞳になろうとする最初の蠢き(脳液)を得るところまで来ていた(あるいはアデラインは主人公の行為によって死の直前に瞳を得たのかもしれない)。
医療協会が医療を行うのは「瞳を得る」という目的を実現するための、一つの手段に過ぎない。
そして医療協会が使っている「特別な血」は、大聖堂にある「聖体」を源としている。その特別な血が、たんに病を癒すためだけの万能薬だとすると、医療協会の「瞳を得る」という目的と辻褄が合わない
>>497
獣の病をあえて広げていると仮定しても、獣になった人間は人を襲うわけだから、それを処理する必要がある。
だから医療協会が狩人を庇護していたのは当然だし、「予防の狩人」とはそういう意味だと思う。
自分も故意に広めている可能性と、広まってしまったから止めたがっているという可能性のどちらもありえると思っているから、どちらが正しいと断言する気は無いよ。
499:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 18:37:13.06 P8IJyCtj0.net
そもそも「我ら血によって人となり、人を超え、また人を失う」「かねて血を恐れたまえ」とまで言われてる特別な血がたんなる万能薬ってのはさすがに無理がある
生物を規定し、そして「人を超え、人を失う」その血をなんで医療に使っているのか？というのが自分の考えの発端だから
500:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:20:06.94 KDej95fr0.net
人気集めじゃないのか
501:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:24:54.60 mCjOjgc0r.net
>>493
Aに対してBが提示されたからといってAとその論拠が否定されるわけないだろ
少なくともAを考え出した人達は結論ありきではなくテキストを読み考察したのであってBが出たとしてもテキストにそって考えられているかということ以外で優劣を決めることはできない
DLCに関してはそうじゃなくて
DLCが本編に影響を与えてはいけないのはDLCが不完全な本編の補完であってはいけないということ
だから本編はそれ単体で完結できるようにしなければならない
ゴースの呪いが獣の病の源なら本編しかやっていない人は本編において重要な獣の病の源を知ることができないということになってしまい不完全な本編をDLCで補うということになってしまうのではないかということを言いたい
502:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:33:54.23 vYbvr51Hr.net
ルドウイーク戦の初見で「許してくれ…ルドウイーク…」とか言ってた血濡れの人は何者？"許してくれ"とはルドに何かしたのか？単に命乞いか？
HP１っぽいけど死なない限りは何度出入りしても存在してるし死体は不滅だし
戦闘に巻き込まずに助けられたら何かあるのか？気になって眠れない…
503:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 22:43:46.99 mCjOjgc0r.net
>>502
生存させても狂ったように笑うだけだよ
許しを乞うてる相手が誰なのかでいろいろ解釈は変わりそう
504:ゲーム好き名無しさん
18/03/20 23:04:04.00 UlcVteN10.net
護ってもらった恩も忘れて獣と化した英雄を嘲笑するヤーナム野郎…かな
505:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 01:29:31.00 DO2nr9Tv0.net
ビルゲンワースのユーリエって最後の生きた生徒だったのかな？
聖歌隊にまで上り詰めた後、ウィレーム先生のとこまで戻ってきたって考えるとなんか感慨深い
506:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 02:10:25.44 we3IQaC90.net
聖歌隊員はみんな大聖堂孤児院で育った人らでしょ
507:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 09:58:55.02 xG2/Z5zn0.net
かなり長いけどそれっぽい文章があったので書いとく
崇高と美の観念の起源 エドマンド・バーク著 中野好之訳
p155～
暗闇は本来的には恐怖の観念ではなく、従って過度の明るさが感覚に
苦痛を与えるに反して最高度の暗闇といえどもそれは一向に恐いものではない、
というのがロック氏の所説である。そして彼は別の箇所において、要するに
以前乳母や老婆が幽霊や悪鬼の観念を暗闇の観念と連合させたが故に、
それ以後初めて暗闇が想像力にとって苦痛で恐ろしい存在になったのだと述べている。*
p206～
*『人間知性論』第33章第10項。｢幽鬼や妖精の観念は実際は光にも暗黒にも
何一つ関係しないものである。しかし愚かなる乳母がこれらを度々
子供の心に教えこみそれを暗闇の観念と合わせて提起するために、子供は
いつしかこの二つのものを分離しえなくなり、その後一生の間彼にとっては
暗闇が必ずこれらの恐ろしい観念を伴うこととなり、従って子供にはこの
いずれの観念も耐ええないようにその二つが結びつくのである。｣
508:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 09:59:32.54 xG2/Z5zn0.net
人間知性論(三) ジョン・ロック著 大槻春彦訳 岩波
p72～
子供を持つものあるいは子供の教育に責任を負う者は、若い者の心の不適正な
観念結合を精を出して見守って入念に防ぐことが大切だと、考えるように
注意するのである。子供の頃は、永続する印銘の最もできやすい時だ。
で、身体の健康に関係することは思慮深い人によって気にかけられ護られるが、
心にいっそう特別に関係して、知性あるいは情緒に終わるようなものは、
事物相応の注意が払われることがずっと少ないように、
私は疑いがちなのであるいや、知性に純粋に関係するものは大多数の人が
これまでまったく見逃してきたと、私は思う。(中略)
悪鬼・魔霊の観念は、光と無関係なように、真実は暗闇と無関係である。
とはいえ、愚かな下婢が子供の心に悪鬼・魔霊の観念と暗闇〔の観念〕とを
しばしば教えこんで、一緒に起こさせると、子供はたぶん、一生涯、これらを
二度と分離できず、後になると、暗闇は悪鬼・魔霊の恐ろしい観念を
いつも伴って、それらは固く結び合わされるので、子供は悪鬼・魔霊の
観念に耐えられないように、暗闇に耐えられないだろう。
乳母戦前のムービー
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OP 44秒に乳母車 1分50秒の目は白内障
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メルゴーの乳母の終盤の攻撃は画面内を暗闇にする
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
＞殉教者ローゲリウスは言った
＞｢善悪と賢愚は、何の関係もありませんだから我々だけは、
＞ただ善くあるべきなのです｣
＞悪夢の儀式は赤子と共にある
＞赤子を探せ。あの泣き声を止めてくれ
509:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:00:57.62 xG2/Z5zn0.net
p73～
日々母親の目を欣ばせ、霊魂を喜ばせた子供の死は、母親の心魂から
生きる慰めを一切奪い、およそ想像出来る限りのあらゆる苦悩を与える。
この場合、理知の慰籍を使おう。そうすれば拷問台上の者に平安を説教し、
理知の論議で関節の引き裂かれる苦痛を静めるよう希望しても、良かったのだ。
時間がたち、子供に関わることがなくなって、あの楽しみの感とそれを
失ったこととを母親の記憶に戻る子供の観念から分離するまで、
どんなに理知的な言説も一切無駄である。それゆえ、そうした観念の結びつきが
決して解けない人は生涯を歎きのうちに過ごし、癒せない悲しみを墓まで持って
行くのである。
ヤーナムの女王
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
p74～
多くの子供たちは、学校で忍んだ苦痛を書物のために叱られたせいにして、
それら〔苦痛と書物〕の観念を結び合わせ、そのため、書物が嫌いになる。
で、子供たちは、その後の全生涯、書物と仲直りして、書物を勉強したり
利用したりすることが決して無い。こうして、読書は子供たちにとって
苦痛になるが、もしそうでなかったら、たぶん、子供たちは読書を
生活の最大の楽しみにできたろう。
目に針を刺す
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檻＝まぶたを閉じる 本＝瞳を露出させる
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一寸先は闇
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
無知の一例
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
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ガスコイン
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gne_№2.png
教区長エミーリア戦前のムービー
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啓蒙思想
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510:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:12.51 xG2/Z5zn0.net
引用長いけどジョン・ロックは17～18世紀のイギリスの哲学者で
ここでは観念学について書いていてゲーム内の啓蒙と同じ時代。
ロック説では恐怖は乳母によって悪鬼・魔霊と暗闇を結合させることで
赤子に植え付けられ二度と分離出来ないとしている。これは赤子の立場では
無知に付け込まれて乳母に唆されたことになるが乳母の立場では
暗闇に恐怖を抱かない子供は事故で生存率が下がるので教育として
恐怖を植え付けているとも取れる。一方バークは暗闇そのものが
恐怖と関連付けられるのであって乳母がいない世帯はどうすんのと
ロック説に突っ込みを入れてる。
この本を使ってブラボを解くと、まずメンシスの悪夢には蜘蛛の目に
針が刺さっていたり、檻の中に知識の象徴の本があったり、松明を燃やすと
急に攻撃してくる従者がいたり、檻に頭を入れて倒すとああ、これが目覚め、
すべて忘れてしまうのか…な人がいたりとまぶたを閉じて光を遮断する→
眠り→悪夢→忘却→目覚め繋がりのエリアになっている。
一般的に夢から醒めると記憶を忘却するので、乳母撃破後の女王の礼は
赤子を亡くした悲しみの観念の克服の証で、赤子の泣き声が笑い声に
変わった後のHUNTED NIGHTMARE表示とへその緒の切断は赤子にとっての
暗闇＝無知の克服を表現してると思う。
511:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:02:46.48 xG2/Z5zn0.net
また、ロック説とへその緒は赤子ばかりが持ち～のテキストから
赤子(無知)とへその緒(思考の瞳)で繋がって無知の知を自覚することで
赤子(無知)を失い上位者になるとも解釈出来る。
女王戦では拘束魔法を使い手は枷を付けてもいるし、偏見が蔓延る
ヤーナムでも乳母車が配置されてるのであれを無知の象徴と考えれば、
老婆が健忘症で無知を忘れることで態度が軟化して無知による
獣化を防ぐ為に探求に必要な鎮静剤を調達しようとして殺されるのも、
オルゴールが健忘症を治す道具で記憶＝知識と考えれば
正気のガスコインに効果が無く無知の獣状態で使うと苦しむのも、
オドン教会の盲目のローブが不敬と言いつつ夢が醒めると
狩人と友達になれると考えている原因が無知の克服と考えれば繋がる。
無知の判断基準はキャラが目を隠しているか盲目かどうかでも判断出来る。
聖職者が獣になりやすいのも多分社会的に隔絶された環境で聖書を盲目的に
読んでいるからで、宮崎の発言にある先進国と発展途上国の出生率の差は
避妊の知識や差別反対人類皆平等信者の有無にある。
512:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:03:47.49 xG2/Z5zn0.net
p145～
およそ実体の〔固有名でない〕普通名〔ないし共通名〕は、他の一般名辞と
同じように種を表す。ということは、いくつかの特殊な〔個々の〕実体が
一致する、あるいは一致できる、複雑観念の記号とされるということに
ほかならず、これによって特殊な〔個々の〕実体は一つの共通な想念に包括され
、
一つの名前で意味表示されることが出来るのである。私は、一致する、あるいは
一致出来る、そう言う。というのは、〔たとえば〕世界には唯一つの
太陽しか存在しないが、それにもかかわらず、太陽の観念は、(かりにもし
いくつかの〔太陽という〕実体があったとしたら、)たくさんの実体がそれぞれ
その観念で一致できるように抽象されており、したがって、星ほど多くの太陽が
あったとしたときと同じくらい、種なのである。太陽がたくさんあって、
適正な距離に置かれた人にはそれぞれの恒星が太陽という名前の表す
観念に応ずるだろう、そう考える者に理由が無いことはない。
p159～
鳥と獣の双方に大変近縁で、双方の中間にいる動物がある。両棲動物は
陸棲動物と水棲動物とをつなぎ合わせる。あざらしは陸にも海にも住み、
いるかは豚の温血と内臓を持つ。人魚すなわち海の人間について
自信たっぷりに報じられるところは言うまでもない。動物類には、
人間と呼ばれるものと同じくらい知識と理知を持つように思われるものもいる。
で、動物界と植物界とは非常に緊密に連結しているので、動物界の最下位と
植物界の最上位をとると、その間に何か大きな違いはまず看取されなかろう。
こんな風で、物質の最下位の最も非有機的な部分に達するまで、
色々な種が繋がり合って、ほとんど感知できない程度にしか違わないと、
至る所で見出そう。
513:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:07:42.24 xG2/Z5zn0.net
p167～
私はかつて、猫と鼠の子で、両者の誰にも分かる標示をもつ被造物
〔ないし生物〕を見たことがある。この場合、自然は、どちらの種の
範型にもただ一つだけには従わず、両者を一緒に寄せ集めて
しまったように見える。これに加えて、自然の中できわめて頻繁に
出会うはずの奇形に生まれたものを挙げる人は、動物の種族でさえ、
全ての動物の子がどんな種であるかを血縁で決定するのは
難しいと見出すだろうし、実在的本質について、すなわち、
その人の考えでは生成によって絶対確実に伝達され、それだけが
種の名前への権利を持つ実在的本質について、途方にくれるだろう。
p207～
ところで、おのおのの抽象観念は、どの二つについても一方が
他方であることは決して出来ないほど別個である。従って、
心はその直感的知識によって二つの抽象観念の違いを知覚するだろう。
それゆえ、命題で二つの〔抽象〕観念全体が相互に肯定されることは
全く出来ないのである。この点を私たちは言語の普通の使い方で見る。
普通の使い方は、ある二つの抽象語が、言い換えれば抽象観念の名前が、
相互に肯定されることを許さない。というのは、抽象語はどれほど
縁が近いように見えようと、〔たとえば〕人間は動物であるとか
理知的であるとか白いとかがどれほど絶対確実であろうと、
次のような命題すなわち「人間性は動物性あるいは理知性あるいは白さである」
という命題の虚偽は、誰しも初めて聞いて看取する。
＞狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
＞秘匿を破るしかない
秘匿を破る
P900 zoom test moon, mars and saturn!
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SS
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514:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:08:46.98 xG2/Z5zn0.net
それとマリア前の失敗作エリアの向日葵は常に太陽を向き続ける盲信や
人間の営みの外にある不死の象徴で、引用文からひまわりが太陽なら中央に
敷き詰められた種も太陽となり失敗作の隕石攻撃は多数の太陽とも考えられるし
宇宙とも関連し、植物界の最上位をひまわりとして動物界の最下位を失敗作
とすれば引用文とも繋がる。人によっては太陽を宇宙と言う人もいるし、
細胞を凝視して宇宙と言う人もいるので地下遺跡に宇宙を見るというのは
目の方向を空に向けるか血液や細胞に向けるかって話だと思う。
主人公が好奇心でマリアに触れようとするとマリアは眠りから目覚めて
瞳を露出させるのであのムービー自体が象徴で、撃破後は人形の
心の枷が外れ、掲げる星見盤は観測者に秘密を漏らし、カレル文字海には
大量の水が眠りを守る断絶であり故に神秘の前触れとある。暗い海底を
覗くには光と目が必要で眠り、大量の水、暗闇は秘密を護る。つまり
秘匿を破るとは目を見開いて物事を認識する無知から知への転換となる。
地理的に海が最上位というのも変なので漁村の虐殺と
呼ばれているのは多分ゲーム内で都合の悪い進化論の隠蔽で、ゲーム内には
犬の頭の鴉とか顔が人間で人間語を話す蜘蛛とかいるので、何を基準として
人間を定義し種と類を分けるか、それには何が必要かって話なので
これも引用文と関連付けられる。
515:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:11:51.62 xG2/Z5zn0.net
観念の話で例えば好きな果物は何？と問われてリンゴと
答える人もいればミカンやブドウと答える人もいてそれらは
果物というカテゴリーに入る。でも昔は名前が付けられていない時代が
あったわけで、リンゴもミカンもブドウも味、色、形象等の発見から
名前が付けられることでそれぞれが果物という上位の観念に対して線が結ばれる。
この線を観念の紐と考えて星を上位の観念とすれば、星界からの使者や
見捨てられた星の娘、月を上位の観念とすれば月の魔物という風に
関連付けられる。宇宙か海を最上位の観念とすれば太陽も月も
星もひまわりも人間もあらゆるものが紐で繋がりそこから細分化される。
メンシスの悪夢の赤子目線では乳母もヤーナムの女王も成長して
観察力が上がるまでは母という単純な観念に結ばれ区別出来ないので、
ゴースの遺児が生まれてすぐ傍らの遺体を母と認識出来ないのはこの辺かも。
遺児撃破後のHUNTED NIGHTMARE表示と形象を失って海という観念に
帰っていく辺りも繋げられると思うけどここはまだ曖昧。
516:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:13:57.40 xG2/Z5zn0.net
まとめると、因習から来る無知は多数派から少数派への同調圧力で
偏見が生まれ易く、克服するには知識の獲得や認識の改善が必要で
今この文章を読んでいるその目を見開いて光を入れれば目の前の
ディスプレイをあると認識出来るがまぶたに収監すると
認識することは出来ない。でも代わりに思考の瞳を得るので、
ユーザーの眠りを目覚めさせるために無知と知を象徴として散りばめて
人間とは何かを考えさせる為に作られたのがブラボなんじゃないかと。
とりあえず興味ある人は本読んで確認してくれ。
バークの方はほぼ引用してないけどこの本は
美術系で長く使えるらしいので読むといいかも 長いので終わり
517:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 10:48:21.90 wJt/alg20.net
あああああああ〈発狂〉
わからんことだらけだが2つだけ気になったのが聖職者が獣になりやすいってのと向日葵の話
どこかに書いてあったっけ
518:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 12:30:23.11 fLQam7xnr.net
聖職者が獣になりやすいではなく、聖職者ほど発病した時に恐ろしい獣になる。だな
ゲームテキストがどこだったか忘れたけど人より獣性を押さえつけてた反動で一気に溢れてデカイ獣になる
ってどっかのインタビューで言ってた
きっとルドがそうだったようにエミーリアたんや渇ケモたんも人間の時は良いやつだったんだろうな
519:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:15.99 we3IQaC90.net
いや別に良い奴だったとは限らないだろ単に獣性を凄い抑えてたってだけで
特に血に渇いた獣はともかくエミーリアは教区長で教会指導者だから実際エグそう、警句唱えながらおぞましい人体実験しまくるようなナチュラルに逝かれてる奴らだろ高位聖職者って
テキストは剣の狩人証のものだね
520:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:01:28.24 Y5kjlcvhd.net
やっぱりジョンロックはかなり影響強そうよね
521:ゲーム好き名無しさん
18/03/21 15:20:36.96 we3IQaC90.net
>>507,508
メルゴーの乳母の暗闇に関することだけは面白い
けどOPの乳母車に白内障、ローゲリウスのセリフに関連付けてるのはどういう意図なんだ？
>>509もこじつけに見えるな、ブラッドボーンにおける目隠しは飽くまで内なる瞳のためや、あるいは蕩けた瞳を隠してるかなんかだろう？
>>510の悪夢の瞳に針はほおずき的発狂関連なんじゃないかなぁ、引用してる文章は子供の学術への嫌悪の話だが、メンシス学派はビルゲンワース大学から派生した医療教会の高位聖職者、むしろ真逆のエリート学者集団だよ
それ以降は何かもうちょっとよく分からん
522:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 00:32:14.72 eM8wKO7y0.net
作中でヤーナムに残ってるまともな人間ってどれだけいるんだろ？
登場人物ならアイリーン、デュラ、本物のヨセフカ、アルフレートくらいだろうが、出てないだけでまともな狩人や教区長もまだ残ってるのかな？
523:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 01:58:47.91 s3QvbCIa0.net
本物ヨセフカも相当狂ってるやろ
524:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 13:18:47.22 w+KZuXe60.net
↑の没科白有志訳によるとアリアンナも最初は生まれた赤子をおぞましいもの扱いしてたけど
時間が経つと多幸感を得て赤子を宝のように思わされていくみたいだね
放置しておいたら赤子に手を出すと襲い掛かるようにでもなったんだろうか
525:ゲーム好き名無しさん
18/03/22 15:48:21.12 S8dyaL8Qr.net
聖職者って啓蒙高そう→聖職者が獣になると啓蒙の高い獣になる→それってもう別生物じゃね？って俺は考えてる
526:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:16:45.30 NmjFqqYKa.net
獣化したということは獣の愚かに飲まれたということ
人であった頃の智慧なんて全部吹っ飛んでるだろ
527:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 12:45:53.23 dNkJasZ70.net
ローレンスがあれ程恐ろしい獣になったのは
先生の教えを決して蔑ろにして離反したわけではない、のもあるんだよなあと
守ろうとしたんだろう最後まで しかし抗えなかったと
528:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 17:03:06.28 mfeWqzgZ0.net
青ざめた血を手に入れるのは（青ざめきった白い血の）人形ちゃんに近づくためだったんだな
狩りを越えるとは「狩る・狩られるの関係」を越えるってことで
人形ちゃんみたいに鎮座し君臨する存在になれ。という意味だった
青ざめた血（青い血ではない）は明らかにミスリード狙ってる
「なんで！？月の魔物は血赤いやん！」って混乱させるために
529:ゲーム好き名無しさん
18/03/23 19:13:35.02 Nnx+gCZ3r.net
獣属性の最強ボスとモブって誰？やっぱルドウイーク？
530:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 03:50:15.26 ohz9AyInr.net
最強かは知らんが人の意識を保ったまま獣化制御できる恐ろしい獣男が色んな意味で一番ヤバイと思うよ
531:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 11:18:27.71 DTsOnbZn0.net
理性保ったまま恐獣になるのは抱擁に近い原理なのかな
532:ゲーム好き名無しさん
18/03/24 15:34:03.68 gu5BWvvm0.net
背教者イジーは恐獣おじさんの上位互換みたいな人だったのかなぁ
533:ゲーム好き名無しさん
18/03/25 14:19:59.85 l+StBiUzp.net
素で獣性全開な狂った人格してるとああなるのかもね、ヤーナム野郎とはまた違った倫理観の無いナチュラルボーン基地外は元から獣という
534:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 00:35:26.38 22JcTTzF0.net
>>518
聖職者は人間性が高く獣性を押さえつける枷の力が強い反動って話だった
人間性と枷というワードがあったのはダクソ考察に繋がりそうだなと思って覚えてた
上位者の血は入れてるだろうけど全ての人に人間性と獣性がある限り「引き金」でしかないんだろう
森の狼男は血の医療を受けずに獣と人を両立させたのかもという妄想
535:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 01:15:44.18 ADUqeWzS0.net
身を窶した男は「俺だってなあ！」って台詞とか偽フカ送りにするとあっさり使者に変えられてたりする辺り
獣性を受け入れてるように見えて根底ではやっぱり獣から脱却したかったんじゃないかなと思う
もちろん偽フカが男が眠ってる間とかにこっそり実験して無理矢理使者に変えた可能性もあるけど
偽フカの甘言に乗せられて実験を受け入れたとかの方がそれらしいかなと
536:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 14:26:04.09 O8iMY3so0.net
「俺だって、俺だってなぁ！」からすると衝動か欲求に耐えられんのだろうね
自我はあるし人の姿も保ってられるけど衝動に呑まれて食人に走る獣と
自我あるんだか怪しいしブヨブヨ頭だけど人にはもはや無害な星界からの使者
どっちが本人にとってマシだったのか
537:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 15:12:52.73 rVyooOpTa.net
あいつヨセフカ送りにすると廊下の端で座ってジーッとしてるだけの個体になるんだよね
本来はむしろ大人しい感じの人だったのかなと思う
538:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:22.74 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
539:ゲーム好き名無しさん
18/03/26 23:43:55.97 HmNTjqFO0.net
フリプから始めたんだがボス高感度一位は動きが可愛くて自分から活発に攻撃しないロマたんかフンフンに決まりだよな？
540:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 00:23:00.23 WNFLhxoZ0.net
>>537
あいつ、よく見ると座ってなんか食ってる動作してる。
たぶん改造される前と同じ動作してる。
541:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 09:30:42.47 uHmwZ5gy0.net
医療協会が獣の病を意図的に蔓延させてるって仮説、オープニングの輸血おじさん誰やねん問題に
一定の答えを与えるものになるかもしれんな
あとさ、丸薬って灰血病の治療薬じゃん。ってことは毒は＝灰血病と考えていいのかね。
別の作用で毒が治るって考え方もできるけど根拠ないし。
毒(灰血病)と関係の深いものと言えば診療所の地下と僻墓、旧市街、毒メス、あとは蛇か
どういう経緯で灰血病が広まったかは分からんけど、もし医療協会が広めたとするなら
旧市街がトゥメルと僻墓に向かっていることとかなり関係が深そう。なんでそう考えるかというと
エミーリア撃破後のルートが禁域の森、ビルゲンワース、教室棟、悪夢の辺境、ローランの聖杯、イズ
っていうのを見るに、メタで悪いんだがブラボのマップやらの配置ってある種の事件あるいは時系列に沿って
並んでるような気がするんだよね。教室棟の一階と二階で行き先が悪夢の辺境とメンシスの悪夢っていうのが
割と決定的というか。
542:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 17:30:30.06 Ud41F5/S0.net
灰血病が何なのかは色々考えられるよなぁ
言われてる通り教会の治験が生んだ病かも知れないし
白い丸薬が他の血の毒にも対応してる辺り不衛生なヤーナム葬が祟って蔓延した疫病なんじゃないかとも思える
好き勝手色んなもの捨てられてそうな禁域の森とか、ヤーナムの下層に位置して汚染が淀み溜まりそうな旧市街とか、特に墓として機能してるらしい僻墓とかで病が起こりそうな共通点はある
ただ白い丸薬って灰血病に関しては一時的な効果しかないらしいからなぁ、やっぱ完全治癒してる臭いゲーム内の毒とは別なんじゃないかなぁ
血の彩度調整から生まれた設定というメタ情報が思考の邪魔をする…おのれ宮崎
543:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:00:17.95 SRXitBQ0r.net
わざわざ獣の病が広がる原因て書かれるくらいだし灰血病自然発生的な病気では(どちらかと言うと)無いように思えるけど、一時的な効果とはなんだろか、どのくらいの期間だろうか…
薬として普及したものなら数日以上は持つものと考えると曲がりなりにもゲームの中では一日の一夜だし毒=灰血病ですよと通せなくもない
主人公が一般ピープルじゃないっぽいし単にプレイヤーに掛かる灰血病は完治可なのかもしれない
544:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:12:24.12 KS0h9PY+0.net
灰＝血の気のない＝青ざめた＝血を入れた
という妄想
545:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 18:54:25.80 oe/01P9Dr.net
白い丸薬は灰血病の一症状に過ぎない毒を治療するだけで灰血病自身は治療できなかったんじゃないかと自分は考えてた
546:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 20:36:52.99 WElenwka0.net
狩人の悪夢にいる血に乾いた獣は毒性無さそう（未検証）
ゲームデザインでそういう設定なのかもしれないけど、深読みしてしまう
547:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:17:05.37 KS0h9PY+0.net
灰血病が獣の病蔓延の原因になったってのは病の不安が暴力的な衝動に導いたってことなんだろうか
548:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:32:34.32 AMpzk9Nt0.net
灰血病→治療のため丸薬飲む→丸薬原因で獣の病発症だと思ってた
輸血が拝領なら固形薬に拝領があっても医療教会なら不思議じゃないし
灰血病の情報ないかと公式見てたらゲールマンの所に左足義足って書いてて2度見したわ
ビジュアルはしっかり右足棒だし、両足無くてあの動きかよってビビったわ
549:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 21:34:09.11 KS0h9PY+0.net
ああ、獣血の丸薬が元なのか？
550:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:11:02.11 1xvCd5210.net
そもそも灰血病が獣の病蔓延の引き金になったってのは灰血病そのものが原因ではなくて
その治療として血の医療が台頭してきたからじゃないか
灰血病が広まる→丸薬が効かない→血の医療が爆発的に広まり、獣の病蔓延の下地ができる→赤い月の儀式により旧市街壊滅
って順だと思う
551:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:12:06.72 AMpzk9Nt0.net
いや、白い丸薬の方
そもそも白い丸薬のテキストに灰血病だの蔓延の原因だの書いてるってことはそういう事なんだと思って
552:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:18:13.99 1xvCd5210.net
丸薬自体は別に病の蔓延に関係してないでしょ
あくまでも「灰血病が蔓延の引き金になった」としか書いてない
553:ゲーム好き名無しさん
18/03/27 23:19:53.05 KS0h9PY+0.net
確かに血の医療が信頼される理由として一番かもしれん
554:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:06:16.68 YQiosc7a0.net
丸薬自体は引き金ではないよなやっぱ
灰血病に血の医療使ったらローラン同様それが呼び水に…で合ってると思う
丸薬テキストにある奇怪な病ってのはまあ流血表現の彩度調整で限りなく灰色にしたのが名前の由来とのことだからその名の通り血が灰色になる病なんだろうな
じゃあ血が灰色になる病って何だろうと考えると…上位者的なものの影響なのか、あるいは水銀由来かも？とか思ったり…
555:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:41:13.25 TAPP7jetr.net
ギルバートさんも恐らく灰血病患者なんだろうけど何で発症したんだろ
よそ者で旧市街なんて行ったことも無いだろうに
556:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 01:59:27.31 4Zo4MvKj0.net
灰色の血液ってのがどういうものなのか作中には出てこないから灰色の血液になるのが灰血病って
考えは一旦保留した方がいいと思う。テキストなりで灰色の血液の存在がどこかに明示されているのであれば
ありだけど、それに近いのは人形ちゃんの白い血液ぐらいなものだし。それも由来がなんなのか
全く情報がないわけだけど。
557:ゲーム好き名無しさん
18/03/28 11:32:32.41 v76gfI1E0.net
ヴィクトリア朝でも水銀を薬として飲んでたみたいだし水銀由来の病気って可能性ありそう
それこそ水銀信仰みたいなのは古代からあって始皇帝陵の周辺も水銀濃度が高い
旧市街とはそういう土地なのでは
558:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 01:18:02.82 qIToDmAN0.net
>>557
ヴィクトリア朝とか関係なく、日本でも徳川家康の死因が迷信による過度の水銀摂取だと言われるくらい、大昔から西洋も東洋も水銀と言う液体をを
どういうわけか神格化していた
559:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:08:28.74 9YbXLN1Q0.net
なんでか知らんが古代中国だと辰砂が不死の薬扱いだしな
奈良の大仏作ってた頃すでに水銀使った金メッキやってたようだが、その時点で有毒性には気づいてそうなもんだが
560:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 05:16:12.41 Dljp8Il9r.net
銀色に光輝く液体がいかにも神聖なものに思えるんだろうなぁ
561:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:39:28.73 vVnQDqxXdNIKU.net
実物みると水銀はほんと心引かれるぞ、危ないとわかってても
562:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 21:56:55.62 luKMYphQrNIKU.net
手触りもなんか癖になるらしい、重量感のあるスライムみたいだと
どっかの国で輸送中事故で撒き散らした水銀をほっといたら村の子供がおもちゃにしてもれなく中毒化した事件とかあった
しかも大人も水銀をよくわかってない事を利用して事故起こした会社が端金で村人に素手で回収させてどうにもならない段階で発覚したりとか普通にフロムゲーでありそうな鬼畜イベだなこれ
563:ゲーム好き名無しさん
18/03/29 23:15:50.11 1pB8l36c0NIKU.net
素手で水銀回収とかどこの医療教会
564:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 09:59:12.25 0BPmIPfHa.net
液体金属って単語だけでストーリー作れそう
565:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 10:09:34.21 w757QQEH0.net
滴る金属
566:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:05:44.72 Nn6NzxL30.net
「水みたいだし飲めるはず･･･しかも銀だから高級食材！
高級食材＝健康＝長寿＝不老･･･不死！？ウォォォォ！！ｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞ」
567:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:15:56.66 WI5pm8vJr.net
よく考えると金箔も食おうなんてキチガイ染みた発想だよな、きっと水銀と大差ない浅い発想で食ったんだろうけどこっちはまさかの無害
568:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 12:30:49.08 +dlYNacP0.net
無機水銀ならイメージ程経口摂取しても体に害がある訳ではないんだがな
569:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 15:02:34.14 83pIMOcFd.net
とはいえなんの拍子に有機化するかもわからんし....
でもなんで水銀を触媒に狩人の血を混ぜると獣に効き目がでるのか...説明文だと重要なのは水銀でなく狩人の血だよな
570:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 16:19:20.56 qhB6yVnR0.net
銀の弾丸は吸血鬼や狼男に効くとされてるからな
それにあやかってるのか本当に効くのかは分からんが
571:ゲーム好き名無しさん
18/03/30 18:47:23.34 /f0poYN/p.net
血は上質な触媒って儀式の血の説明にあるし、人間性的なアレが敵の獣性を抑え込むとかそういうことでは
水銀も霊薬として有名だし、かさ増しに使ってるんじゃ