18/02/02 20:51:27.51 xnQKJrHZ00202.net
カインハースト女王の血を飲むか親類でなければ振るえない刀
レイテルパラッシュの説明文
従僕はなぜか獣化せず獣化した貴族の処理係やる
銃剣しか使わせてもらえないということは血が入ってないのな従僕は
従僕は血が入ってないから獣化しないって事を暗に示してるように思えるが
211:ゲーム好き名無しさん
18/02/02 21:53:45.90 0H+HzyZI00202.net
カレルはどこに行ったんだろう…
212:ゲーム好き名無しさん
18/02/05 19:52:59.42 0eosPhHc0.net
理性方向の極北が上位者
本能方向の最果が獣
どちらに浸かりきることもなく二つの間で揺れ動くのが人間性であり、人
そして、本作で人間性のメタファーとなっているものが”血”
人間とは勝手なもので本能への嫌悪と同時に欲望を抱き、理性への憧れと同時に反発を抱く
人間が人間であるがゆえにどちらの極端へも走り得る
”我ら血によって人となり、人を越え、また人を失う”
血による進化とは人間性そのものを変容させること
ウィレームが探し求めたのは”人として上位者に伍する”手段
相入れないのも然りという訳だ
213:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 16:34:12.60 pCKW4m+ca.net
眷属が一人もいないのに眷属狩りの結晶がぽつんと置かれてるのは何か理由があるのかな
意味深だよね
214:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 17:27:21.90 R3k2Yhmh0.net
漁村に眷属はいないがゴース本人は眷属
すなわちあの血晶はビルゲンワースがゴースを殺害したことを示唆していると考えられる
215:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 17:43:55.00 qhIM8i5r0.net
ゴース眷属だったっけ？
216:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 18:54:11.91 pCKW4m+ca.net
ゴース本人が眷属だとすれば、ということでしょう
自分もゴースが眷属であったという仮定に特に異論を差し挟むところもないと思う
自分の考えを書くと、あの血晶は遺児が眷属でない事、そして漁村のエネミーも全て眷属でない事を気付かせるために置かれていたんだと思う
217:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 19:39:41.50 xqCoKl+00.net
アデーラとアデラインの関係について考えてみた
この二人が血縁だとしたら、アンナリーゼとアリアンナといい、さすがにヤーナム狭すぎでは？ってなるし
もしかしたら二人の名前の共通性は、血縁関係じゃなくて洗礼名に近いものじゃないかと思った
優れた血の運び手、聖女たちの誕生はアデラインの実験が成功した結果によるものだし
聖女になった者には、始祖のアデラインにちなんだ名前が与えられるんじゃないかって考えなんだけど
最初の聖女(実際には成功した実験体)として聖人的にまつられて、以降の聖女たちは
彼女と同じ名前を授かる、みたいな
218:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 20:19:10.83 CIN6xxkUM.net
まあロマやら実験棟やら寄生虫やらゴースが眷属じゃないってほうが無理あるレベルだしね
219:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 20:39:12.39 bDyGzoikr.net
星の眷族が何なのかって殆ど説明がないからね
ゴースが眷族であっても矛盾はしないか
220:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 23:15:41.52 pCKW4m+ca.net
上位者の世界に入った人間を生粋の上位者と区別するための言葉、名誉人種みたいな呼び名かな
眺めてみると大体の処に元は人間だったんだろうと思える容姿や説明があるし
エーブリエタース、星の子、蛍花はなんとも言えないけど
221:ゲーム好き名無しさん
18/02/15 23:37:26.38 bDyGzoikr.net
自分は｢星の｣眷族だからイズみたいに｢宇宙｣に触れて上位者になった存在みたいな上位者化のプロセスによる区分なのかなと想像してた
222:ゲーム好き名無しさん
18/02/17 00:08:57.19 DJ4P0Lqy0.net
眷属の上位者はゲーム中で明確に属性があるから星界の血を引く上位者と理解できるが悪夢の上位者は定義がよくわからんのだよな
悪夢に住んでいるから悪夢の上位者なのか悪夢を生み出す能力があるから悪夢の上位者なのか
個人的には上位者達の差っていうのは蝶と蛾くらいの違いで
悪夢の上位者は悪夢に関連した能力を持つから便宜上そう呼んでいるが明確な区別があるわけではない、くらいのイメージ
狩人の悪夢を生み出したゴースの赤子はゴースの血を引くので眷属でもあるけど悪夢を生み出したから結果として悪夢の上位者でもあるみたいな
223:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 10:06:15.34 fbcMru6z0.net
組織やNPCの背景やそれらを網羅した相関図ってどこかありますか？
224:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 14:21:33.53 iIm+55+ea.net
みな先駆者を待っているところだ
225:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 23:31:56.67 s8Jl8Yvk0.net
悪夢は基本的に"屋敷"だと思ってる
メルゴー、月の魔物、オドン、ゴースがいわゆる"家主（超上位者）"
"屋敷（悪夢）"に仕えるのが"眷属"で家来みたいな物
これには使者、ほおずき、アメンドーズ、エーブリエタース、etcが含まれる
悪夢は"記憶"によって形成される
媒体となる物は"人間の記憶"で統一されてるね
この"媒体"になった人間はゲーム中では
ゲールマン、ミコラーシュ、マリア
狩人や一般ヤーナム市民からの"主観的視点"だとどっちも上位者に見えるから一括りに上位者って呼ばれてるだけで本当の上位者は家主さんだけで後は家主の家来（眷属）
226:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 23:35:04.85 pk8hnsw50.net
狩人の悪夢ってマリア産だったのか
マジで何も覚えてないや
227:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 23:50:07.57 CVNNqmImr.net
ブラボにおける眷族は星の眷族であって上位者の眷族ではないからなあ
アメンドーズだって眷族ではないし
228:ゲーム好き名無しさん
18/02/19 23:51:52.23 ZkAtelyR0.net
まず作中の眷属っていうのは星界の眷属って意味で上位者の眷属って意味じゃないし（作中とは違う意味で使っているならそう言ってくれ）
オドンが悪夢作ってる描写なんかないし
狩人の悪夢を形成しているのはマリアや患者達、古狩人達も含まれるだろうが基本は漁村民達だろう
229:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 00:47:12.41 SvWtjmHV0.net
ああ、そうそう、ブラボにおける眷属の話じゃなくて言葉通りの眷属の意味ね
これまじでややこしいよな
オドンが悪夢作ってる描写は無いけど子を欲っしてる事から超上位者の部類だと思ってる
悪夢には必ず媒体になってる人間が居るんだよな、じゃなきゃわざわざ"悪夢の主"ミコラーシュなんて書かないだろうし
でもそれとは別にアメンドーズがランダムで人間を悪夢に勧誘したりして悪夢を増長していってる。これがアメンドーズの基本的な仕事
ほおずきは屋敷（悪夢）の管理だろうな、ほおずきは悪夢にしか出てこないし
使者は両者の支援ってとこかな
漁村の悪夢は元々マリアを媒体とした悪夢じゃなくてたまたま地形的に近くにあった悪夢だったから繋がったみたいな文が確かどっかにあったはず！
230:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 01:54:48.55 SvWtjmHV0.net
この悪夢が元となる人間の記憶を媒体とする説はほおずきがなんで人形（マリア）の服を着てるか？という謎も説明できるんだよな
要するにゲールマンとミコラーシュはマリアの事が大好き（印象的な記憶）だったから。
ゲールマンが弟子のマリアの事を大好きチュッチュなのは確定として
教室棟の走り書きがミコラーシュの書いた物とするならゲールマンとミコとローレンスは同世代と考察できる。
ミコとゲールマンは後輩のマリアの事が好きで（ミコは後輩だから妹の様に可愛がってたのかもしれない）、その結果メンシスの悪夢のほおずきも人形（マリア）に似た姿になった。
漁村にいるほおずきは多分マリアの記憶が媒体のほおずきでカインハーストの貴族（直系）の服？っぽいんだよね
マリアは傍系で自分の家系にコンプレックスを持ってるんだよね（血を厭ってる文から考察）。だからこそ印象的な記憶（コンプレックス）としてカインハーストの貴族の服を着てるほおずきがいる。
ゲールマンはウィレーム校長の生徒（弟子）でウィレームは血に頼った力を嫌ってる思想を持っている事からそのゲールマンの弟子であるマリア（血族）が自分の家系にコンプレックスを持つのにも合点がいく
231:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 09:39:37.56 R2hFFOwG0.net
狩人の悪夢の主についてはよくマリアがそうだって言われるけど、個人的にはあまりそうは思えないんだよなぁ
メンシス学派が望んで交信して得た悪夢、ゲールマンらが狩りを続けるために古工房を独立させた悪夢…
登場する他の悪夢は人の意志が反映されてるように見えるけど、狩人の悪夢はゴースの赤子と漁村の呪いが自らの力で望んで拵えたものを、呪われる側が恥と解釈して深部への道を閉ざしてるだけに見える
葬いの気持ちのためだけにマリアが主になった悪夢だ！と言えなくはないけど…
232:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 09:44:05.35 R2hFFOwG0.net
あと、ゲールマンは明確に月の魔物に選ばれた人間で、ゆえに倒したら月の魔物が主人公を遺志を継ぐ者として代わりに据えようとしてくるし
ミコラーシュたちももちろん交信出来たんだから上位者の力を借りているだろう
でもマリアは、果たしてゴースやゴースの赤子が、お前は番人をやりなさいって契約した人間だろうか？飽くまでも呪いが指定して悪夢に引きずり込んだ数多の狩人の一人に過ぎないのでは？
233:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 11:16:02.52 f8hPWDbW0.net
想像力豊かだなぁとは思いました(褒めてない)
234:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 16:01:32.64 IVj6jHm2a.net
そもそも星の眷属星界の眷属とは何ぞや
他の眷属がいるならともかくいないなら意味を限定する必要もないと思うのだが
上位者の眷属でもそう外れはしないだろう
235:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 22:28:29.04 NB4qgeOVr.net
いや駄目だろ
上位者の一派と上位者の家来じゃ意味が全然違うぞ
236:ゲーム好き名無しさん
18/02/20 23:39:40.01 L3IDtuZP0.net
上位者が宇宙由来だから星の～って付けただけでしょ
無暗に深読みするのはイクナイ
237:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 08:32:04.42 fRgtztBO0.net
フローラが青い月と言われてる様に
星界もまた超上位者の呼称だと思ってる
マリアは実験棟にいる事から＝ローレンス一派（聖歌隊）所属でローレンスの次くらいの立ち位置、世代考察からしてローレンスの次にマリアがいるのは妥当
マリアを倒すと解放されたっていう人形のセリフから教会のお偉いさんの立場上嫌々媒体になって教会にとって不都合な事を秘匿したと考察できる。
238:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 08:59:55.19 0XrnsNjKM.net
時系列とか派閥とか無茶苦茶すぎて草しか生えない
239:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 09:55:20.38 fRgtztBO0.net
教会を作ったのはローレンス（聖歌隊）とミコラーシュ（メンシス）、こいつらとゲールマンは教室棟走り書きで同世代と考察出来る
悪夢に囚われてから歳はとらない可能性も考えると見た目に囚われて時系列バラバラって言うのは思考の次元が低すぎるだろ
マリアはゲールマンの弟子、次の世代って事になるよな？遺骨の香文だっけか？だから立場上かなり上のポジションにいても何も不思議ではない。
実験棟は後に聖歌隊（ローレンス）の所有地と判断出来る（本編聖堂街上層と繋がる事から）、そしてそこで教会の根幹が脅かされる情報を秘匿する為にマリアが選ばれたって訳、まあ聖歌隊でもメンシスでもない中立派だったからこそ抜擢されたのかもな、そこは訂正
240:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 11:38:53.37 XH/v3iWu0.net
ローレンスは聖歌隊じゃないぞ
元々は医療教会自体が、ビルゲンワース・ローレンス一派の設立した1つの集団で、
ローレンスら初期メンバー亡き後、教会の作った孤児院で育ったエリートたちがイズの大聖杯とエーブリエタースに見え、聖歌隊を名乗り、上位会派としてメンシス学派と医療教会を二分した
今や教会の主導権は聖歌隊が握り、一方でメンシス学派は隠し街ヤハグルを主宰して、怪しい儀式をしている…
ってのが教会の流れだろう
241:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 15:12:58.62 H3C9fP2aa.net
漁村のほおずきも他のと変わらんだろ
242:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 19:36:10.42 HxzvMasp0.net
”上位者の世界に入門した元人間”を眷属と呼ぶものだと思ってた
帰納的に考えて
243:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 20:37:36.17 fRgtztBO0.net
ローレンスが教会を設立したのは確定だけど一体どこでローレンスが"単独"で教会を設立したなんて断定出来るんだ？
●医療教会はローレンスとミコラーシュが設立した説～ゲールマンはローレンスの金魚のフン
警句イベントでウィレームが君も～と言ってる事から不特定多数がビルゲン卒業した事になる
教室棟（※メンシスの悪夢）にあるメモ
ローレンス達の月の魔物→親しみのある書き方から同世代っぽい人物
ウィレーム先生は正しかった→医療教会に不満を持ち始めてる人物
このメモ書いてるのってミコラーシュだよな？
加えて
ゴースあるいはゴスム→ゴース知ってるのはビルゲン全盛期の世代
これら要因からミコがローレンス達と同世代である可能性が非常に高い事が分かるよね
まとめ
ミコが医療教会の在り方に不満を抱きメンシスを設立し教会が二分化される→ローレンス側についた一派が後の聖歌隊になる
これが俺の頭の中でローレンス（実質聖歌隊）の理由
いずれにせよ実験棟でくっそ胸糞悪い研究してたのはローレンスじゃあないのか？そしてモルモットにするには勿体ないもしくは実験が成功した優秀な孤児達は後の聖歌隊になったと…
244:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 20:49:11.89 fRgtztBO0.net
漁村のほおずきはちょっと違くなかった？あそこ暗すぎて分かりにくいんだよね
まあでも仮に間違っていたとしてもほおずきが媒体の記憶から姿を変えているならマリアの記憶産でマリア（人形）の服を着たほおずきが居ても何にもおかしくはないけどね
245:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 21:34:53.10 wBOpaGwCa.net
根拠と結論が相互に支持し合う系のやつねわかった
246:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 23:33:38.07 XH/v3iWu0.net
別に単独で作ったなんて言ってないのにそこを本気で反論されても…ｗ
ゴースを知っているという事実を根拠にミコラーシュを初期医療教会の人間と見るのは無理があると思う
主導権を握ってるのは聖歌隊だろうが、腐っても上位会派だ
それがどうして狩人の悪夢と、それがゴースを隠していることを知らないと言い切れるのか
むしろ首脳部だけが秘密を共有していて、そしてそれを恥だとして隠す側に立ってるんだろう
それをひっくり返そうとしているのが今回のミコラーシュだったんだろ？
教区長に代々金のペンダントが受け継がれてるなんて書かれてるわけだし、初代教区長ローレンスの時代はとはそれなりに離れてると思うんだよな
メンシス学派は生贄を集め続けて、ようやく儀式をしたのが今回の特別な獣狩りの夜なわけで
そうして悪夢を得たミコラーシュが果たして最初期の共同設立者と考えられるだろうか？
あと、実験棟を理由にローレンスを聖歌隊というのも変な話だ
血の医療をするのが医療教会
だからウィレームから離れたんだろうが
聖歌隊だから実験するんじゃなくて、医療教会そのものの方針としてあれをやってたんだよ
だが教会は失敗作たちを経て、精々星界からの使者止まり、神秘の力は得たがその先へは行けなかった
血の医療には限界が来ていたとも考えられる
だから聖歌隊はエーブリエタースと共に星の徴を探し、メンシス学派は檻を被って悪夢に祈った
結局同じことしてんだよね
247:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 23:43:57.19 acagSM5t0.net
メンシスの悪夢見れば分かるけどミコラーシュを始めとしたメンシス学派っていうのはいわゆる「形から入る」タイプなんだよね
檻被ってみたり豚に瞳移植しまくってみたりロマの真似でもしたのか蜘蛛に人の頭を移植したり
これは思索によって瞳の獲得を目指すウィレームの思想とは真逆の方向性なわけだ
だから「ウィレーム先生は正しい～」ってメモ書いたのは明らかにメンシス派の奴らじゃないよね
メモがある位置からしてあれは２階から１階の学徒達を見下ろしながら言っていると思われるし、
個人的にはメンシスに潜り込んでる聖歌隊のエドガール辺りが書いたんじゃないかと思ってるがまあ誰にせよメンシス以外の人物が書いたんだろう
そして聖歌隊というのは医療教会の血による進化からまたウィレームのように血に頼らない進化を目指す方針に回帰した勢力だよね
これは血による進化を目指して教会を立ち上げたローレンスとはまた逆なわけで、
例え聖歌隊が勢力としてはローレンス派の末裔であったとしても思想が全く逆になった以上ローレンスと結びつける意味は全くないよね
やれゴースだ実験棟だ海だなんて言ってる教会初期に聖歌隊はまだ誕生してないんだから
248:ゲーム好き名無しさん
18/02/21 23:58:53.72 acagSM5t0.net
>>246
最初の6行くらいがまるで理解できないが一体どの発言に対して反論しているんだ
とりあえずミコラーシュもビルゲンワースの制服着てるし教会の初期メンバーだったとは俺も思うけどな
上位会派のトップであることは伊達じゃないと思うし狩人の悪夢を含め基本的に教会の裏事情はほぼ全て知っている立場だろう
研究に詰まった末の最後の手段として現実では既に死んでいるゴースを悪夢の中ならワンチャン呼び出せる可能性があると賭けて
メルゴー使って儀式を起こしたのがゲーム本編だと思ってる
249:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 00:06:17.36 lGEPEz9P0.net
その形から入るってのがメンシスだけに適用されてるのが何か違和感あるんだよな
あれってそんなに核心をついてるテキストでも何でもなく、ビルゲンワースの制服着てることだけを小馬鹿にしたものなんじゃないかな
ウィレームと聖歌隊の、内なるものを見るための目隠し帽
メンシス学派の、意志を律するための檻
同じものに見える
ましてや実際に成果を得たのはメンシスの方だった
思索で内なる瞳を得ようとしたはずのビルゲンワースは瞳を養殖してるし、聖歌隊なんてL字ポーズだぞ
しかも実際に隕石召喚出来るものもビルゲンワースの名残とまで書かれて存在してるし、出来損ないの上位者と交信も出来る
実際に彼らが見えたロマとアメンドーズが目玉いっぱい生物だったのが彼ら全員に悪い影響及ぼしたんじゃないかなぁって思う
目が多いって、それだけ視覚情報をたくさん処理できる高度な脳持ってるってことだもの
虫みたいな目ならともかく、ロマなんてよく見るとあの目全部別々にぎょろぎょろ動いてるし
250:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 00:06:52.20 6ZB0awt5r.net
ほおずきって人形の体と使者の死骸の塊の組み合わせで普段狩人の味方な存在が悪夢では敵として襲ってくるっていうものだろう
だいたいマリアとミコラーシュは時代も違うしなあ
251:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 00:08:26.87 lGEPEz9P0.net
>>248
その制服が根拠なのがわけわからんって…
じゃあ聖歌隊のエドガール君も制服着てるし初期メンバーだ！…とはならんでしょ
252:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 00:11:33.21 lGEPEz9P0.net
ほおずきはメンシスの脳みそ関係のものなんじゃないかな
メルゴーに祈ったらあれと一緒にほおずきも発生したと
構造もやってくることも同じで無関係なはずはなかろう
漁村にいるのもミコラーシュが祈ってメルゴーがそれに感応して秘匿に干渉した結果とも取れるし
養殖人貝が狩人の悪夢に落っこちたようにただ入り込んだだけとも取れる
メルゴーの高楼にいる時点でマリア関係とは思えないんだよなぁ
253:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 00:28:42.73 DUuKlwUE0.net
ビルゲンワース全体が最初からウィレームの思想で統一されていたわけでもなく当然様々な試行錯誤があって
最終的にウィレームは血による進化を否定する結論に至ったしそれに反発した一派が医療教会を立ち上げたわけでしょ
別にビルゲンワースに瞳の苗床が残ってたっておかしくはない
形から入るのはまず血による進化を目指した医療教会そのものに言えること
そこから脱却できずにエスカレートしていったのがメンシスでウィレームの思想に原点回帰したのが聖歌隊
個人的には逆にミコラーシュが初期メンバーじゃなかったら遺跡の最深部で手に入れたメルゴー確保してゴースを呼ぶ儀式したり
あんな大掛かりに生贄集める儀式できるだけの勢力のトップを務められるとは思えない
初期メンバーだからこそあれだけの儀式を黙認されるだけの権力と立場を得ていると考えるのが打倒だと思うが
エドガールはメンシスに潜入してるんだからビルゲンワースの制服着ててもおかしくはないしそれを根拠に否定されても困る
254:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 02:37:50.10 TKoehf7C0.net
俺思うんだけどブラボって世代別一覧表みたいなのを作って考察すると分かりやすいとおもうんだよね。例えばこんな感じ
【世代考察】
●第1世代
ゴスム＝ゴースの遺児＝ヤーナムの女王
↓
最初の人間が誕生
1.5世代
トゥメル、ローラン
●第2世代
ウィレーム、カレル、アンナリーゼ
●第3世代（ビルゲンワース全盛期）
ゲールマン、ローレンス、ミコラーシュ
●第4世代
マリア、ルドウィーク、エミーリア
●第5世代（ここから漁村を知らない世代）
デュラ、ヘンリック、シモン、ローゲリウス、ヴァルトール、アイリーン
●第6世代
ガスコイン、アルフレート、主人公
今回はミコラーシュについて話してるけど
まず俺はミコラーシュは第3世代だと思うんだよね。理由は上でクソほど言ったから省略
質問側と否定派もなんでこいつはここに居るの？こっちじゃない？と理由付けも提示しやすくなる。
さらに歴代別で考えれば他のキャラクター達との関連性も見えてくる様になってくる。
255:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 07:44:30.47 0sV1DjOgM.net
どれだけ自分のガバガバ説に突っ込み入れられてもガン無視して自分の主張だけを書き続けるこの感じ
これだよこれ
256:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 07:46:33.02 /GkzbeWS0.net
こうじゃないとな
257:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 10:14:49.63 ecBefrZQ0.net
結局史実モチーフが一番最高。こういう三国志ゲームだいすき
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
258:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 21:05:22.16 TKoehf7C0.net
もし>>255が>>246だったら既に>>248が俺の代わり答えてくれてるから返信省いたし（アンカの付け方これで合ってたっけ…）
自分では100話てたつもりでも実際20伝わってればいいと思ってるからそういう意味では勝手に自己完結してたわ
どこの突っ込みを相手にしてもらいたいのか教えてくれ
259:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 23:43:50.29 PkzRrw6wa.net
特定のどれかとかじゃなくミコラーシュ以外にも散々突っ込まれてるのをスルーしてるだろ…
260:ゲーム好き名無しさん
18/02/22 23:50:56.56 HewTx3cpr.net
自分に都合の悪いことは聴こえなくて自分が絶対正しいと思ってる人っているからね
そういう人とまともに話そうとしても無駄だよ
261:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 07:30:45.09 5tZRn35j0.net
>>255 >>256 >>259 >>260
自演臭え～、なんでこんな過疎ってるスレで俺を叩くレスの時だけ分単位なんだ？
相手にされなかったからっていじけんなよ
いいか？板書を消すことは簡単なんだよ
だが、俺は別に板書を消される事に文句はねえんだよ。重要なのはその後に文字を書き足すこと。そこまで出来て初めて"否定"なんだよ
消すだけなら小学校1年生でも出来んだよ、なんでそんな奴の相手をわざわざしなきゃいけないんだよめんどくせえ
>>248は頭の良い考え方だよね、板書（考察）を消した後にしっかり自分の考え（考察）を書いてる。
ただ別にこのメモに関しては否定されようがされまいがそこまで重要な事じゃあないんだよね
何故なら話の根幹としてはミコが教会初期メンツか？じゃないか？であることだったんだから。メモに関してはこじ付けのネタとして出したに過ぎないしそもそも>>248はミコ初期メンツ説には賛同してるからね。100言って80は伝わってるからもう満足なんだわ
その他は前述した通りか、そもそも違う話をしているか、だから俺がレスする程ではないと判断した
262:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 10:33:12.23 VK4OUG580.net
ビルゲンワース時代がどれほど昔かを考えると
教会の新時代の頭脳が育った孤児院ですら、アルフレートによれば「古い教会の指導者たちの住まい」だそうだ
ユリエが最後の学び手とのことだから、それなりに歴史ある孤児院での最年少が彼女だと考えるとやはり聖歌隊結成からは割と時間が経ってるんだろう
そしてそんな学習と実験の舞台となった孤児院は、狩人の悪夢を参考にするなら、実験棟が稼働していた初期医療教会の時代には存在しなかった
狩装束の見た目からかつてルドウイークが募った市民狩人の一人だったと思われるヘンリックや、昔の旧市街の惨劇の当事者デュラなんかを見るに
やはり確認出来るだけでも現実にいる狩人たちがシワシワのジジイになるだけの時間が経っていると見て間違いないと思う
「今もどれほどが生きているのか分からない、かつての学徒たち」
ウィレームがビルゲンワースの月見台に生きていたのは、時を考える上では参考にならない神秘的な事態だろう
何かキノコ生えてたし
263:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 10:36:02.64 VK4OUG580.net
悪夢の中にいる狩人はどこまで見た目で判断して良いだろうか
別に悪夢の中だからといって理想年齢に若返りましたみたいな描写は特にない…が、止まってる人はいる
例えばマリアは恐らく、死を選んだときの見た目そのままに番人をしてたよね
死んだまま、歳をとることなく、星見時計の前に座り続けていた
これでは判断しかねる
一方で、ゲールマンは悪夢においても本当にヨボヨボの爺さんになってるんだよね
なら自分の名前すら思い出せないほどの耄碌ジジイになってから月の魔物と出会って、あの夢の主になった…とはちょっと思えない
とするならば、あのゲールマンは実年齢で、今も歳を重ねていたんじゃないだろうか
死して悪夢に残った者たちと違って、恐らく主人公と同じように身体ごと悪夢に移って、ゆえに歳をとると仮定する
「今もどれほどが生きているのか分からない、かつての学徒たち」
と整合性が取れるくらいの年齢だ
7～80歳くらいだろうか？大学生が独立して何やらってことを考えると月の魔物との邂逅は2～30？なら、ビルゲンワース時代から5～60年？
なんて、かなり推測だけど
264:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 10:41:18.61 VK4OUG580.net
それでミコラーシュを考えるにあたって、少なくとも見た目に関して言うならばゲールマンクラスのお爺ちゃんには見えない
部下のダミアーンの方が年上に見えるくらいの、夢見る黒髪の気持ち悪い中年だ
老け顔かも知れない
ただし明らかに再誕の広場の奥のミイラ化してるあいつだろうから、ゲールマンではなくマリアのケースで、肉体を捨てて悪夢へ行ったのがいつなのか、を考えなければならない
結局はいつもと変わらないメンシスの儀式の話になると思うんだよなぁ、これ
ミコラーシュたちはいつ交信に成功して、悪夢に行ったのか
今回の儀式が悪夢への到達をもたらしたのなら、ミコラーシュはローレンス世代ではない
もっと昔に悪夢に行ったのなら、ミコラーシュがローレンス世代というのは十分にあり得るということだ
今回の夜は明らかに特別だ
トゥメルの今代女王の赤子を用いてやる儀式なんてホイホイあったらたまらない
高楼だってあの赤子ありきの作りだろう、祈って得た出来損ないの脳みその部屋なんか用意されちゃって、乳母用の月見台もある（後から好き勝手改築したと言えなくもないが）
メンシス学派は夢の上位者と交信して、望んだ悪夢を得た
ならそのメンシスの悪夢をくれた上位者って誰だよって考えたら、赤子か乳母かくらいしか思いつかないじゃないか
だから俺はメンシス学派が悪夢に到達して好き勝手やったせいで引き起こされたのが今回の夜で、ミコラーシュは医療教会の創立メンバーではなく
飽くまで今の医療教会の頂点、教区長と、聖歌隊の長であろう誰か（これもエミーリア兼任かも知れないけど）と、肩を並べる一人だと思う
けどもちろん確信はない
例えば旧市街の夜がそれだったって可能性なんかもあるだろうし、それならミコラーシュがあの見た目年齢でもかつての学徒たりうる
旧市街は地理的に隠し街ヤハグルと隣接してるから、メンシス学派の行動のアオリを受けるってことは大いにあり得るだろう
それに聖杯教会もある
でも古工房ともくっついてる土地だから、旧市街の夜は月の魔物関連で何かあった夜なのかなって
265:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 14:43:23.87 1huJIlOLa.net
悪夢は精神世界だから、その人の精神状態に見た目が影響されるなんてのはありそうな設定だと思う
ゲールマンは終わりのない獣狩りの夜に疲れて老け込み、過去に縛られてるマリアはずっとその時のまま、
ミコラーシュは念願の悪夢に到達し儀式が成功したハイテンションで若返ってる、みたいな
266:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 15:51:26.67 VK4OUG580.net
>>265
悪夢内の人間の見た目に関しては確かな情報はないけど
ローレンスが人の頭蓋で存在してたりするしその理屈は憶測でも何でもなくちゃんと通る世界なんだよな…
267:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 16:05:38.38 gP/Ydu6ba.net
ユリエは聖歌隊の最後じゃなくてビルゲンワースの最後の学び手でしょ
ウィレームリスペクトしてる聖歌隊の中でもリスペクトのあまりビルゲンワースまで学びに行ったのがユリエ
本編でのウィレームがあんな風だし実際にユリエがウィレームに師事できたのかは分からないけど
268:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 18:21:23.08 VK4OUG580.net
ああ頭の中で混同してたわ別に聖歌隊の最年少って決まったわけではないか
あの時ユリエがビルゲンワースにいたのは聖歌隊の任務でいたのか、それとも自らの意思で学徒としていたのかどっちなんだろうね
メンシスのダミアーンがロマ戦に協力してくれてたのを見るに、メンシス学派は青ざめた血の空を隠されたままでは目的が果たせなかったっぽいんだよな
同時に、夢の月の狩人はその儀式の元を突き止めるために一旦暴く必要があった
あの場はこちらを敵だと知りつつの一時共闘だったんだろうか
一方で、ユリエはそれを妨害してきた
赤い月が人々にもたらす壊滅的な被害を危惧してのものなのか、
赤い月以外の後ろめたいものを隠すために教会はロマにあやかっていたのか、
あるいは彼女らのエーブリエタースが祈っていたあれに関係してるのか、
そのエーブリエタースを殺しにくるダミアーンらメンシス学派を阻止するためだったのか、
それとも、かつての耄碌する前のウィレームの意志を尊重でもしてるのか
状況だけ見るとどうも聖歌隊として止めに来てたように見えるんだけど、最後の学び手なんて肩書きがなぁ
269:ゲーム好き名無しさん
18/02/23 21:18:38.78 y8Viazvl0.net
誰かが自演してまで自分に構ってくれるって思い込めるの、かわいい
270:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 11:04:08.26 BOCHw57i0.net
完全にミイラ化してるしミコ一同が悪夢に行ったのはそれなりに前だろう。
しかし構成員が悪夢に引きこもっている一方で教会の上位会派としてメンシス学派が挙げられている以上、儀式やったのはそんな大昔ではなさそう。
もしだいぶ前にやったなら聖歌隊と並んで呼ばれるはずがない。聖歌隊が上位会派として台頭してきた時点では、まだ現実にいたはずだ。
ところでパッチもメンシス学派ってことでええのん？
なんであいつだけ（厳密には漁村の老人がいるけど）人から眷属になったうちで知性保ってるんだろうな。
メタ的にはわかりやすいが、メンシス学派も人面蜘蛛（或いは悪夢の使徒すべて）になれるくらいの秘儀か啓蒙は得ていたということか？
あれもロマ目指した結果なんだろうかね。
271:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 12:36:29.74 RF68QPY30.net
メンシス悪夢にミコ顔の人面蜘蛛がいるからなあ あれとミコ本人の関係性がよくわからん
パッチも本体が別にいる（いた）のか、人面蜘蛛がパッチの人格を得て独立行動するようになったのかも知れんし
もちろんパッチ自身が蜘蛛になった可能性もあるけどとなるとミコ顔の蜘蛛は一体何だ？
272:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 22:08:02.58 9WAXc2K30.net
あれってミコラーシュ顔なのか？ただのメンシス会員じゃね？
ロマやアメンドーズを見て、蜘蛛に進化の夢を見たメンシス学派の一部は、悪夢の中で犬や鴉を用いて頭部移植テストを繰り返した後に人面蜘蛛になったのかなって思う
聖歌隊員が星の子らやら星界からの使者やらになったように
パッチはそれで神秘に見えたからもうメンシスは別にいいやって好き勝手やってんじゃないかな、だってパッチだし
273:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 23:23:26.74 BOCHw57i0.net
だってパッチだしの説得力よ
まぁ神も利用できるか否かって判断だったようだし勝手にやってそうだな
聖歌隊って星界からの使者はともかく星の子にはなってたっけ？
エーブリと共に空に徴を探すってそういうこと？
>>271
たぶん変容したメンシス会員だと思う、ミコおかっぱ頭じゃないし
あと拡大するとパッチはネックレスしてるので、本人でないなら蜘蛛が人格得た後にオシャレ始めるかなぁと
274:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 23:33:47.23 9WAXc2K30.net
>>273
星の子らって出所明示されてないけどまあシチュエーション考えるとなぁ
エーブリエタースのすぐ側だけにいるならともかく孤児院の外とかにも普通にいたし…
というか何で屋外にいたんだろうあいつら
アリアンナが孕んだ瞳の紐持ちの赤子と似てるけどまさかあいつら全員瞳持ちの上位者！ってわけではないだろうし…
聖歌隊が血の医療駆使してなんとか作った赤子だけど瞳の紐は生成出来てなかったから捨てたとかそういうことなんだろうか？
275:ゲーム好き名無しさん
18/02/25 23:56:09.40 BOCHw57i0.net
>>274
オドンーアリアンナで生まれた赤子と同じ姿とすると、
全てではないにせよある種の上位者と人間の間に子供作るとああいう姿になるとか？
メタなこと言えば使い回しかもしれんけど
血族でなくてもOKなら、聖歌隊は大量に生ませて紐Getしてる可能性もあるだろうか
276:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 02:23:57.33 pVwF6zNp0.net
>>275
紐大量ゲットしてたら人類が幼年期入ってるだろうからあれらは持ってないと思うなぁ
主人公が紐3つ使ったのは前人未到の領域っぽいし
277:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 21:31:21.21 er3TYOej0.net
DLCの空から降って来るカタツムリって書籍版パラサイト・イヴのカタツムリと寄生虫の説明のオマージュなんかな？
直前に高いところに登った虫入り狩人とか、物陰に潜んでる虫入り狩人とか符号する点もあるし
んで、寄生虫の目的は宿主をより上位の生物に食わせてそいつを新しい宿主にする。その為にカタツムリの行動を操ったりもする
これ考えてからトゥメル時代の寄生虫VS上位者の生存競争に翻弄されてる宿主人類の構図に見えてくる
278:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 22:26:05.03 pVwF6zNp0.net
あれは名前が養殖人貝だからカタツムリというよりは魚介な気が…
でも寄生虫のせいで上へ行こうとしてるってのは目からウロコだわゾクっとした
もしかしたらビルゲンワースの探究心自体が、地下遺跡とそこでの神秘の発見時に寄生虫が取り付いたからとかなのかも…
流石にそこまでではないかｗ
でもよく考えたら自覚なしに滲みを求めさせるオドンとか、そういった類だよね
279:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 22:35:17.56 pVwF6zNp0.net
ああそういった類ってのはパラサイト・イヴ（そもそも読んだことなくて申し訳ない）ではなくて、現実にいる方のカタツムリの寄生虫の話ね
鳥のフンに潜み、それを食べたカタツムリの触角のところに入って蠢いて、意識を支配して本来は嫌う目立つところに移動させて、鳥に食わせるってやつ
聖歌隊の空を見上げ星の徴を探してるだの何だのが急にそれに見えてきてこれは…丁度夜空の瞳なんてガッツリ寄生されてたしな…
280:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 22:38:25.35 pVwF6zNp0.net
って書いてから気付いたけど>>277に大体同じこと書いてあったわすまない赦してくれ…赦して…くれ…
281:ゲーム好き名無しさん
18/02/26 23:42:20.12 lcWZevWT0.net
幼年期ENDが寄生虫の宿主エンドに見えてくるやーつ
まぁ上位者の先触れたる精霊もナメクジだし、実はあれに寄生した小さなものがいるとなると
全部の上位者が寄生されてまずって話もありうるようになるので、流石にそこまではいかんとは思うけど
養殖ってんだから漁村のメイン食料だったんだろうけど、村人はよくあんなもん作れたな
学徒なんて自分が変態しても似たような軟体だったのに
282:ゲーム好き名無しさん
18/02/27 15:00:17.09 hUanVJZ0K.net
で、味は？
283:ゲーム好き名無しさん
18/02/27 17:56:09.16 dZIWZ+8D0.net
血のように甘いのでは？ と、いうのは置いておいて、意外と寄生虫の話題受けてるみたいなんで追加してみる
ブラボに出てくる寄生虫で、獣血の主ってまんま寄生虫の奴がいるし、トゥメルが（獣）血を媒介にした寄生虫で興った文明という解釈をしてみると…
ヤーナムの石（血の赤子）が寄生虫のコロニーに見えてくるし、上位者に対する疑似餌として最高の機能になるだろうな…という妄想
284:ゲーム好き名無しさん
18/02/27 23:00:47.46 uyO62jti0.net
>>274
場所的には聖堂教会の祭壇と聖堂街上層が繋がってる事や、上層に到達出来るのはエミーリア撃破後の事やイベントムービーで何かを孕んでいた描写から推測するにエミーリアが生んだ赤子っぽいよね、生みすぎて獣性高まって後に獣化みたいな流れがあったのかもしれない
285:ゲーム好き名無しさん
18/02/27 23:31:38.16 Mi8+VNw1r.net
エミーリア孕んでるかなあ？
解析で上がってるポリゴン見てもそんな形跡ないし単に服のシワじゃないかなあ
286:ゲーム好き名無しさん
18/02/28 01:38:23.45 18a50n0+0.net
さすがにあれで孕んでると断定するのはちょっと……って感じはする
アートブックや解析で出たイメージでも腹が膨らんでたりはしないし
287:ゲーム好き名無しさん
18/03/01 16:25:16.83 yN8s3gYXd.net
寄生虫、登る、落ちてくると聞くと天使の囀り思い出すな。アレは名作だった。
288:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 20:38:09.47 g1bGpY7e00303.net
ちょっと確認したいんだけど「ロマがゴースに瞳を授けられた」事が確認できるのミコラーシュの台詞だけかな？
というのも、ゴースってDLCで既に死んでるのにどのタイミングで瞳授けたのかが気になって…
289:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 21:02:20.51 VX3AZ49c00303.net
クトゥルフとかじゃ死んでたり眠ってたりする神話生物(上位者)がいろんな影響を与えるのなんか日常茶飯事だから特に違和感は覚えなかったなぁ
290:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 21:56:06.42 MpHEn3Hv00303.net
ロマが生きてるゴースと接触する機会があるとすれば漁村での出来事かその前だろうな
291:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 21:57:46.33 g1bGpY7e00303.net
>>289
影響を与えるのはいいんだけど、呪ってる相手の娘に瞳を与えるってどういう状況なのかなと気になって…
と思ったけど呪ってんの漁村の人か。ゴース自体はあそこで死んでただけなのか…
292:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 22:08:48.87 8qriVyJIr.net
ていうかロマって本当に元人間なの？
トゥメル人とかじゃないの？
293:ゲーム好き名無しさん
18/03/03 22:20:40.48 O/NfkYTP0.net
村人の言う「母なるゴースの怒り」が事実なら（単に自分達が殺されたんだからゴースも起こってくれてるはずと思ってるだけもあるが）
ゴースがロマを上位者にしてやる理由というのはあんまりなさそうだが。
そもそもゴースって漂着時点、というかビルゲンワースが漁村に来るまで生きてたんだろうか？
294:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 00:41:55.33 u6Uwo89z0.net
死んだ状態で漂着したとなると上位者体液の海洋汚染が心配ね
実のところそれか、赤子が海に還るってのが灰血病の原因なんじゃないかと考えてるんだけど
漁村の住人体液白いし
295:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 00:47:27.95 uuZ0yRDP0.net
ゴースが元々死んでたなら眷属狩りの血晶の存在が意味不明になるから生きてたのを殺したんだと思うけどな
それで奪ったゴースの赤子のへその緒が古工房のへその緒と考えると時系列的に一番すっきりする
296:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 01:33:22.20 qdTjKWt20.net
あのへその緒がゴースの赤子ってのは凄いしっくり来るけど
そうなると今度は月の魔物との邂逅がゴースの後ってことになる…と言われるとどうだろうなぁってなる
297:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 16:42:03.10 dZu7wM/Pa.net
狩人の夢誕生が漁村の前だったらゲールマンはマリアが普通に生きてるうちから
マリアそっくりの人形作ってたことになるけど本当にそれでいいのか？
298:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 17:04:52.33 L6ujZa9L0.net
月の魔物がゲールマンに接触したのはそれなりに後では？
遺跡での発見にせよ漁村襲撃にせよビルゲンワース時代であって教会はまだ成立していないだろうから
関係ない話だけどダクソの強大なソウル持つボスでもこっちの上位者でも、ソロか数人で戦ってるから手強いのであって
モブ十数人（とくに飛び道具持ち）で囲めばあっさり倒せるよなぁとは思う。
たぶんゴースや漁村巨人もビルゲン時代の狩人達にそうして殺されたのだろうし
299:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 17:37:39.78 2ADt/fX00.net
ローレンスがいる頃に月の魔物がゲールマンに干渉してきたら手を出さないはずがないだろうから、最低でもローレンス獣化後だとは思う
極まった地底人とかでもないと犬に囲まれたら死ぬゲームだし、現実と同じく数は正義で殺せなくとも勝つことはできそう
強大な敵とは言っても基本的に絶対に心折れない以外は例外要素ない主人公がタイマンで勝てる程度ではあるし
300:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 18:08:51.68 qdTjKWt20.net
ローレンスは月の魔物と会ったメンバーの一人、というかリーダー格だろ教室棟のメモ的に
じゃなきゃローレンスたちの月の魔物なんて書き方しないと思う
301:ゲーム好き名無しさん
18/03/04 18:17:51.16 2ADt/fX00.net
そのメモ忘れてた、じゃあ漁村襲撃後割とすぐ狩人の夢ができたのかね
302:ゲーム好き名無しさん
18/03/05 05:08:42.32 EW/m2OXI0.net
大聖堂の像って下が市民で上の坪が血で、みなに分け与えてるって感じかな
上のやつが首ないけど、もし壊れて首がない訳ではないとすると、飾ってある首が血の主(元)って感じな気がする
表向きには祀られてる首が血の元で、本当は地下にあるみたいな
303:ゲーム好き名無しさん
18/03/05 12:24:47.54 RzFvezkJa.net
あの像は教会による「拝領」の概念を偶像化したものと考えられるが
その大元になったという聖体は諸説あって決め手がないよなぁ
304:ゲーム好き名無しさん
18/03/05 21:45:10.85 1GYHs/ZV0.net
上位者ってなんなの？
305:ゲーム好き名無しさん
18/03/05 22:18:20.18 ruTqN/TW0.net
人より性能の良い脳みそ持ってる奴ら
人の身でそいつらの思考理解しようとすると脳みそが性能不足でパンクして発狂しちゃうから
あの手この手で何とかそれを乗り越えて上位者に近付こうとしてるのがビルゲンワースや医療教会
でももう何かどん詰まりでどうしようもないから上位者様のスゴイパワーで俺らを何とかしてくれーってなってるのが本編
306:ゲーム好き名無しさん
18/03/06 13:04:49.36 MdmFSWfKp.net
簡単に言えばそうだな
思考の次元が人間とは上位の方向に違ったりするらしいが詳しい事は分からないし理解も出来ない存在みたいな
あとなんか不思議パワー持ってる
307:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 08:40:53.50 Xew4mQ1K6.net
じゃあ発狂って頭が知識に耐えられなくてパンクしてるって感じで良いのかな？だから啓蒙が溜まると発狂しやすくなるんだ？
308:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 09:52:03.49 1K5Prv080.net
そういうことであってると思う
神秘の智慧がある分世の中を見る角度が変わって、普通に生きてたら見えないものにも気付いちゃう、感度が高くなってるから啓蒙高いと発狂しやすくなる
アメンドーズとかそんなわけのわからないもの、知識がないと脳がそこにいるという認識すら拒む
教会の使いのランタンとかヘム婆の狂気者は…何なんだろうｗ
啓蒙のアイコンは目のマークではあるけど、これをいくら溜めたところで上位者たちのような高次元思考には至らない
決定的な隔たりがある
だからビルゲンワースのウィレームは、人の思索の限界を越えるために、言わば「自らの脳の内で思考を見る瞳」を欲した
のちに分離する医療教会との差は、血を用いるか否か
「血が生物を規定する」って世界観だから
人のまま高次元思考を得るためにあれこれするか、人ならざるものの血を入れて人であることを捨て、肉体を改造して高次元思考を可能な脳を手に入れるか
でも結局は教会の二つの上位会派、メンシス学派も聖歌隊も血の実験に挫折して、それぞれ祈って瞳を与えてくれる上位者との接触を待っている
恐らくはどちらもゴースがロマに瞳を授けたという話に縋ってるんだろうな…もしかしたら接触してきた上位者狩りを目論んでる可能性もなきにしもあらずだけど
309:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 10:14:27.31 1K5Prv080.net
あーでもアメンドーズの認識については本当にデフォで見えないのか分からん…
もしかしたらあらゆる儀式を隠すというロマの能力の対象にアメンドーズも入ってて、それを啓蒙で見抜けちゃってアメンドーズが見えるとかそういうカラクリな可能性もあるよな
オドン教会のメモを見るに実際に上位者オドンはロマが隠してたみたいだし…でもオドンはオドンで姿を持たないというまた特殊な上位者だからはたしてこれをアメンドーズに当てはめても良いのだろうか？
ロマの秘匿→赤い月と、状況が常に特殊だから基準が何もない
逆に赤い月が出たから啓蒙なくてもアメンドーズが見えるようになっちゃってるって可能性もあるよな
赤い月が近付く時～ってビルゲンワースのメモの偉大なる上位者って月の魔物かと思いきや英語版だと複数形だし赤い月が上位者を照し出しちゃう的なものがあるかも知れん
310:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 12:09:52.99 KNITq8FVp.net
啓蒙60以上で赤子の泣き声も聞こえるようになるんだから、アメンをロマが隠してるって認識で合ってると思う
ロマの秘匿の及んでないであろう悪夢の辺境ではボスアメンが普通に見えてるし
311:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 12:30:03.71 1K5Prv080.net
でも青ざめた血の空は啓蒙があろうと秘匿が破れない限り見えないんだよな
見たまえ！の手記的にはすでになってはいるっぽいけど
秘匿にも優先順位があるとかなのかなぁ、街への被害の大きい赤月は絶対に見えちゃいかんみたいな
ダミアーンがロマ討伐に協力してくれた理由は何だろう
312:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 13:22:16.17 /phJWjocr.net
メンシス学派的には赤月の状態が望ましいからそれを秘匿する邪魔なロマを排除するのに協力したって感じかな
313:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 14:53:41.39 HU56l+k40.net
ロマは蜘蛛であって雲でもあるのかも。だからただ単純に空を覆ってたからロマ討伐後に赤い月が見えたんじゃないかな
月見台から落ちてる様に見えて実は瞬時に上に登ってるのかも（思考の次元が低いから下に落ちてると錯覚しているのかイズのワープがあるからワープ原理は通るし単にワープしたか）
つまりロマ戦はこんな構図になってる。逆さまにして見てくれ
______________地面
ウィレーム▼ 月見台
___________ 湖
狩人 | 蜘蛛 戦い
●
赤い月🌚
こんなんで俺が言いたい事わかる奴おる？ウィレームが指差してる方向も下じゃなくて上だしなw
314:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 18:22:36.51 BpKDhiGr0.net
でも宇宙的恐怖みんなエアプでしょ？
これを感じるようになるって日本人には無理なんだろうな
315:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 19:55:19.39 Z5Tv7Xgw0.net
宇宙の不安より未来の不安のが勝りますね
316:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 19:55:42.54 Z5Tv7Xgw0.net
>>313
すまん分からぬ
317:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 19:58:17.42 GiROlik20.net
つーか、ロマの正体が本当に謎
敵を上位者のカテゴリごとにまとめてみようと思って作業してみたけど、こいつゴースの眷属なのに攻撃方法はエブタソだし2重に拝領してんのかと思えば蜘蛛はメンシス＝メルゴー系列で本当に意味わからん
あ、乳母は上位者じゃなくてメンシス派の思念体で赤子の管理者だぞ。俺特知
318:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 21:45:42.71 qi36zLNf0.net
だから眷属は星の眷属だと何度
ゴースやロマ、エブリ、星界からの使者、あとは上位者じゃないけど失敗作なんかも全員星の眷属なので攻撃方法も似通る
メンシスの人面蜘蛛はロマの真似しただけなので関係ない
あと乳母は上位者と明言されてる
319:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 21:57:59.13 EaHgdumY0.net
>>313
ロマ戦は実は湖に飛び込んでるように見えて空の雲に飛び込んでたってこと？
戦後の赤い月が妙に近い理由にはなるかもしれんが、あれだけ湖のカレル出てれば素直に受け取ってもよさそう。
上位者でなくば眷属になろうと高次元思考を得られぬ（特例ロマ）、というのはパッチ見る限りそうなんだろうが、
じゃあなんで眷属モブ達は無駄と知ってて人間やめてるんだろうな。思考ではなく進化だけが目的にしちゃ弱いし。
ウィレーム、何か理解したような発言のアデライン他実験棟住人、星界の使者（大）もどういう状態なのやら。
320:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:23:02.91 BpKDhiGr0.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
321:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:34:46.30 1K5Prv080.net
ロマが雲ってダジャレはガチだと思う
でも登ってるってのはないな
あれは水面に映る（はずの隠された）空に飛び込んでるんだよ
だから月前の湖の足場は水面になってる
カレル文字のテキストによると、大量の水は断絶の効果がある
湖はロマの力で「泥に浸かり、もはや見えぬ湖」になって、水面に映るはずだった赤い月が濁って見えなくなった
ってオシャレなロジックなんじゃないかな
322:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 22:49:21.88 GiROlik20.net
>>318
すまない。系列って意味で眷属って使ってた
そしてトロフィー情報みたら確かに上位者だった本当にすまない。
323:ゲーム好き名無しさん
18/03/07 23:14:29.40 Cn1A/rEm0.net
そもそもロマの蜘蛛要素どこよ
324:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 14:48:59.57 vv9m2MV30.net
名前と見た目だけじゃ不満足か
325:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 17:52:14.61 oO60J2LC0.net
>>321
なるほどな、その解釈の方が賢いわ
刺客→しか く→ブラドーは鹿のコンセプトの狩人にしよう！みたいなのがあるくらいだから宮崎は言葉遊び好きだよな
ヤーナムの石もゴースの遺子と掛けてそうなんだよなあ～、どうにもトゥメルの女王がゴースJrでJrがゴスムでロマに瞳を与えたのはゴースではなくゴスムの様に思えるんだよな
326:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 17:55:40.96 oO60J2LC0.net
途中送信しちまった。
ヤーナムの石って何にも使われないからそもそも考察用のアイテムなんだろうけど
引っかかるポイントがこれくらいしか思い浮かばない
瞳というのが上位者の力みたいなもので子供を産む為にそれを返せって感じかなーって
なんで女王があそこに居るのかも謎だし
327:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 19:28:36.02 3+pHdus+0.net
女王ヤーナムの名は世襲制で、どうやら炎を使うらしい旧主と代々婚姻結んで来たって話だから
あの感じだと女王とゴースの遺子が同一人物とはちょっと思えないな
漁村は最近の事件に見えるし…
328:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 21:34:17.54 +qXa0C8c0.net
ゴースの遺児（黒いもやもや）がマリアの子ってのが一番しっくりくるけど
死体のゴースに産み直させたとしても元の子の父が誰なのかね
狂熱だ偏執だのワード的にやっぱりゲールマンなのか
カインハーストの血を引いてると上位者と感応し易いらしいからいきなりゴースの影響受けて生まれたのかもしれんが
いっちゃアレだがただついていった先での虐殺が秘密ってのも釈然としない
時代的にあれくらいのことは他にもあるだろうし実験棟の方が色々やばい
329:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:26:37.66 0FMnti3Y0.net
マリア出産説は本当に理解できないわ
ゲーム中のどこにもマリアが出産したことを仄めかすような描写ないだろ
だいたいマリアが上位者の赤子を出産したならどう考えてもビルゲンや教会がそのことを把握してるはずだろ
教会は「３本の３本目」ということまで理解してるんだから出産の実例があるなら当然その方向へ研究がシフトする
でも作中見ればそんなことはなく、せっかくへその緒を入手しても儀式に使う始末
それはビルゲンや教会で出産の実例がなく３本揃えることができないからだろう
330:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:56:35.64 e5U28noQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
没セリフが見つかったらしいんだが俺は聞き取れなくてな・・・誰か頼めないか？
瞳が新たに得られるかもしれん
331:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:57:12.85 e5U28noQ0.net
何を頼むねーん、誰か英語詳しい人翻訳頼みたい
332:ゲーム好き名無しさん
18/03/08 23:59:51.78 e5U28noQ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：05あたりからマリアの没セリフ
333:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 00:40:11.47 CqjdmHal0.net
漁村の住人の呪いが悪夢を生み出してんなら、モヤモヤ＝呪いなのかなって思ってる
後、シモンの言葉（罪人の末裔とはいえ～）っての考えてたらゴースの腹の中に狩人詰め込んでゴースの寄生虫の宿主にしてんじゃないかと・・・でもあれ人に寄生しないのか・・・
334:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 00:43:57.62 /Q+AtMco0.net
自筆の走り書き
「青ざめた血」を求めよ。狩りを全うするために
これが｢自筆｣である状況がすでに思考力使う
335:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 01:50:05.99 /U15tkgM0.net
俺もゴースの遺子がゲールマンに関係あるだとかマリアの赤子だとは思えない
純粋にゴースの赤子だと思う
ゴースは腹を開きにされてうつ伏せになってるから、体内の赤子にビルゲンワースが干渉したってのは間違いでは無いと思うけど
そこに人を入れて出産し直したとはとても…
やっぱり瞳の紐を奪ったか奪おうとしただけだと思うなぁ
遺子が登場する時に外骨格みたいなのが一緒に出てきてるし、ゴース自身のヌメヌメ外皮の中に人の顔が入ってる構造見ると、純粋に遺子はあのゴースという種の子孫に見える
あるいは地上に適応するために若干の進化をしたもの
ゲールマンに戦闘スタイル似てるとか言われても全くピンとこないわ
マリアも自分の赤子がゴースに入ってんならああいう立ち回りはしないと思う
336:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 02:08:14.54 919N9s8F0.net
以前没台詞を自分用に訳したことがあるんだけどそれでよければ
誤訳とかもあるかもしれないが
URLﾘﾝｸ(files.acrobat.com)
337:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 02:27:38.93 xKdg/S9k0.net
俺には漁村の虐殺やゴースの遺児との接触がマリアがその秘密を守る理由には思えないなぁ
秘密を守るだけならブラドーという教会の刺客もいるし
狩人に失望してゲールマンの下を去る理由にはなってもわざわざそれを隠す役目をマリアが担う意味がわからない
理由にマリア自体も絡んでいると推測するのは自然だと思うんだが
338:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 06:14:31.76 TiTL8BP2a.net
好奇心で村１つ滅ぼすなんて極悪どころの話じゃない
339:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 07:02:34.81 rwEP2z+d0.net
鎮静剤ババアってパッチの母親だったのか
はぁ・・はぁ・・・ハァ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
340:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 09:16:00.78 ImVmoVw50.net
マリアが遺子に直接関わるなら
漁村そのものではなくゴース手前に陣取るだろうとは思うね
漁村の全てが人に知られてはならない、自分が崇拝していたものの実態
341:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 14:03:49.70 xKdg/S9k0.net
非人道的行為ってことなら実験棟から隠すべきだと思うし
知られたくないのはマリアじゃなくてビルゲンワースでしょ？
ビルゲンワースに失望して狩人をやめたマリアがそいつらの為にわざわざ秘密守るってのも変じゃない？
時計塔にいる言わば門番がブラドーみたいな教会の刺客なら分かるんだけど
あの場所で守ってる人がマリアである理由が弱いし雑に見えてしょうがない
342:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 14:44:48.67 uwWKfqOE0.net
漁村の秘密を守っていることと、(恐らく)マリアが穢れた血の血筋だってのも含めて考えると、マリアが孕まされたってのも的外れじゃないとは思う
というかあの立場で全く関係ないってことはまずないだろうから、そうじゃなきゃどういう関わりを持ってるのかって話になるよな
343:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 15:09:38.38 vJE4J9E6a.net
>>336
ありがとう！翻訳上手ですねw
没といえどアンバサなんて言葉出てくるあたりどこかで見たダクソの火継の終わりエンドから繋がってる説あり得るな
344:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 15:31:22.38 /U15tkgM0.net
マリアがあそこにいる理由は完全に憐れみの情からだと思う
教会での立場と板挟みになりながらも、実験棟の人々には慈悲をもって接してたんだろう？
漁村の灯台小屋の側、ゴースの遺体が見える丘に小さいながらも墓石を建てて花を添えたのもマリアだと思うんだ
それでも要職らしきところにいたのは、やっぱり非道な行為に加担した一狩人だったからだと思う
マリアにとっても「秘密は甘いもの」だったから
自らの生まれがもたらす血の業を嫌い、技量を磨いて、それを認めてくれたと思った人の側に付いた
なのに自分を見る目は結局は血族であるという、「好奇の狂熱」だったことに気付いて心が折れた
放っておけばビルゲンワースの末裔がやってきて、悪夢の中でまた殺戮を繰り返す
シモンとの会話で分かるように、主人公の進む理由は「興味がある」ただそれだけ
だから「愚かな好奇を、忘れるようなね」
そうして自死を選んでしまうような心の弱いマリアだから、罪滅ぼしのために最強の古狩人として秘密の門番をするのは自然な流れかなと思う
無理に関連テキストやセリフや描写のない身籠り説を考えなくてもね
345:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 20:47:47.33 rwEP2z+d0.net
>>344かな、しっくりくるのは
346:ゲーム好き名無しさん
18/03/09 22:16:29.24 G/RkKLWe0.net
ゲールマンの好奇の狂熱は瞳の為に漁村蹂躙したことを指してると思うけどそれ以外は同意できるな
347:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 00:39:56.41 yPEEsYL10.net
ＴＨＥ ＯＬＤ ＨＵＮＴＥＲＳ
描かれるべき存在・ゲールマンこそがゴースを弑殺した張本人
ゆえに狩人の悪夢はゴースの遺児により、血に酔った悪夢を迎えいれる空間として創設された
マリアが守りたかったものはその大罪の秘匿である。
正気を保ちつつあの空間に存在できる狩人はそう多くはない。ブラドー、シモン、マリア、ヤマムラは自らの意志で悪夢に乗り込んだ
348:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 01:19:05.69 cBggiU3t0.net
当事者でもあるが故に皮肉っぽくもあるけどシモンはよい狂言回しだと思うよ
349:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 11:02:13.49 yPEEsYL10.net
ローレンス一派はビルゲンワースのまみえた太古の英知を独自に研究し、そのことは｢オドン若しくは月の魔物との邂逅」へと繋がる
最初の狩人ゲールマンは超常的な力を得、より大きな存在を狩ることに邁進する。そこには狂気とも云える淀んだ衝動があったことだろう。
350:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 19:47:59.57 aT2bcSYha.net
テキストを見る限りゲールマンの狩りはあくまで獣化者の葬送だろう
それ以上のものを狩ろうという別の流れを生み出したのはルドウイーク以後の教会の工房
351:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 21:24:57.07 yPEEsYL10.net
果たして、ゲールマン一行は大いなる存在の討伐ー上位者狩りーを成し遂げる。だがそれは悪夢の始まりだった
自分たちがその力を利用していたと思い込んでいた月の魔物。その慢心と無知を長い年月をかけ償い続けることになるとは知る由もない
352:ゲーム好き名無しさん
18/03/10 23:54:32.76 kmHUsMaVa.net
漁村蹂躙こそがより大きな怪異への対策の必要性を感じさせたきっかけだったのかなって
353:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 00:04:34.47 sVamAv0+0.net
教会の工房が誕生した切っ掛けはローレンスの獣化だろう
ローレンスが聖職者の獣となったことで初めて大型の獣に対処する武器が必要になった
354:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 00:18:42.47 lzU72bGj0.net
ああそっちのが自然か
すまん錨魚人が俺の中でより大きな怪異過ぎた
355:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 10:48:51.60 G3GLUM6z0.net
悪夢世界ではローレンス生きてたけど、実際は狩られて頭だけになってるからな
獣化したローレンスを始末した英雄が確かにいたんだろう
356:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 12:04:57.26 df/b01P30.net
個人的にローレンス狩ったのはゲールマンかと思ってるがどうなんだろね
ブラドーの件は獣と化した聖職者を狩人である友が狩るという例が繰り返されてるという例
ゲールマンの場合は彼が最初の狩人と言われてるが、そのせいもあるのかなあと
しかし以前これを考えて矛盾点があった気がしたけど忘れたわｗ
357:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 13:16:19.10 CKJREzzw0.net
ローレンスは悪夢の中の獣の体とはいえ瞳のペンダントを持ってたし、獣の病制御実験なるものをやってたしで実験棟時代まで生存してたっぽいんだよな
一方でゲールマンがその時代まだ現役だったかというと…どうだろう？そもそも引退のきっかけが何なのかハッキリしないしなぁ
月の魔物が歩けなくしたのか、漁村の呪いか、あるいはマリアの死を受けて悪夢を願った…とか憶測だけど
寝言の意味も、死んだと聞いたローレンスを待ってる夢を見てるのか自ら殺したローレンスを待ってる夢を見てるのかで少しだけニュアンスが変わってくるよね
358:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 18:21:41.27 GpAMEQJa0.net
ゲールマンがすべてを知ったのはすべてが終わったあとだった。つけ込まれたのは人の子の探究心、そして強さへの渇望。
かつてはローランを滅ぼした上位者・月の魔物にとって、しかし人類の存在とは己が為に利するべき矮小な生命に過ぎぬ
359:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:16:24.39 IbdAzohz0.net
このスレ的には今更かもしれないけどインターステラーというSF映画が楽しかった
五次元空間を視るには瞳が必要だ
360:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:45:55.38 I2wXbqye0.net
手に入れたすべてを奪われ魅入られたゲールマンは、言外に己の運命を悟った。月の魔物の僕としてこの空間に訪れる狩人を永遠に導き続ける。
指一本、言の葉ひとつあの魔物に抗うことは出来ない。しかし伝えねばならぬ。
この禍々しい夜を真に終わらせるには悪夢の主を滅せねばならぬのだ…
361:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 19:57:12.93 3g1L6cxY0.net
なんでID変わってんの
362:ゲーム好き名無しさん
18/03/11 22:51:38.30 I2wXbqye0.net
己が発した命こそが友を魔物の虜囚にしたのだと知った時、ローレンスの悔恨と自責はいかなるものであっただろうか。
いまや月の魔物はその本性を隠さぬ。今もあの空間に潜み自らの目的の成就のため、続く傀儡となる贄の訪れを待ち続ける。
>>361
ブラウザが固まって落ちた
363:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 06:46:09.04 w91I7NoK0.net
フリプ勢なんだけど考察してみました、長文失礼します。
幼少期の始まりについての考察
まず、上位者達の目的は自身の赤子である。理由は、自身の赤子によって、支配領域を広げようとしているんじゃないだろうか？
現状Bloodborneの惑星の支配者は月の魔物だと仮定する。月の魔物は、人間によって産み落とされたため、人間の血による上位者となり、Bloodborneの惑星で最も生存権を獲得していた人間の上位者となったんじゃないだろうか？
そうだとすると、他の上位者達は支配権を得る為に月の魔物含めた自分以外の上位者が邪魔だったんじゃ無いだろうか？そこで自分も人間に交信をして人間の血による自分の赤子（上位者）を産み出そうとしてたんじゃ無いだろうか？
上位者には特殊な力（法則）がある、それの有効範囲がその上位者の支配範囲なんじゃないだろうか？
故に上位者同士での支配領域の責めぎ合いが起きて、巻き込まれた月の魔物の眷属（人間）達は自分たちの上位者以外の上位者達に対抗するため、より原子的な人間らしさ（獣性）を高めていたんじゃないだろうか？
結果、獣の病が各所で起きて、獣狩りの夜が発生したんだと考察する。
それとは逆に啓蒙は、自らを上位者へと近づける為の知識なんじゃないだろうか？
故に啓蒙の高い人間達は、上位者の鞍替えや、上位者による支配を受けない（自分だけを支配している自分という上位者となる）事ができたんじゃ無いんだろうかと考察する。
そして主人公達狩人達が所属している狩人の夢は、月の魔物が他の上位者に対する抵抗として産み出した場所なんじゃないだろうか？
始めに、月の魔物が啓蒙を授けた狩人を媒体として、他の狩人に万物に宿る血の意思を吸収させて、自らに定着させることのできるカレル文字（狩人）を刻んだんじゃないだろうか？
最後に主人公は、何らかの強い意思によってゲールマンの介錯を拒む、この強い意思とは、自らの根源の強い自覚何じゃないかと考察する。
というのも、ルドウイークは自らの中にカレル文字導きを見出だした、即ち自らの根源の強い自覚によって上位者を産み出した（上位者となった）んじゃないだろうか？
既に上位者になり得たルドウイークだが、きっと瞳が無く、盲た状態だったルドウイークは、他の上位者達の法則がある外ではなく自らの内の宇宙に上位者を誕生させたんだと考察する。
獣となることは退化ではなく回帰で、より自らの上位者としての自覚を強化させたんじゃないんだろうか？
そして瞳を獲得するために必要なへその緒の数が三本なのは次元の見方を知るためなんじゃないかと考察する。
メタ的な話に成っちゃうんだけど、主人公達人間はプレイヤーや製作者によって行動を制限された者達であり、二次元に存在している。
製作者達は三次元に存在していて、三次元存在が上位者たれとして作れるのは四次元の存在なんじゃないかと思う、三次元と四次元は近しく観測出来るが、それは明らかに上位の存在である。
故に、上位者に対抗するのではなく屠るためには二次元の壁を越える為に三本のへその緒を使って五次元的存在になる必要が有ったんじゃ無いんだろうか？
そうして月の魔物を倒した主人公は上位者となり、エンディングを迎えた。（それ以降は主人公達が観測対象ではなく観測者として行動できるため）
どうだろう？
364:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 07:20:15.06 mq7PzYev0.net
クエスチョンマーク多すぎ
考察と呼ぶには根拠が乏しい
365:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 07:24:04.44 w91I7NoK0.net
>>364
そうですよね、ごめんなさい
なんか恥ずかしくなってきたんでNGしてください
366:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 10:43:52.04 WTi9ibzL0.net
ほとんどが考察というか想像の領域だと思うけど
とりあえず考察スレの過去ログに一通り目を通してみては？
367:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 10:49:33.42 WTi9ibzL0.net
まあ考察スレ自体、考察というより半分くらい根拠の薄い妄想だからあんまり参考にしすぎても良くないけどね
考察Wikiも同じ
368:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 11:59:24.68 ixWEsHYn0.net
そういえば解析された没データだとNPCが主人公は血の医療受けてから1か月眠ってて2週間前から獣狩りの夜が始まったって言ってるんだね
所詮没とはいえここら辺は参考にできそう
本編主人公がどれだけ眠ってたかはともかく、「獣狩りの夜」はリアル一晩ではなく何日も続く場合があるものだと
だからやっぱり「獣狩りの夜」は時間が歪められ終わるまでずっと夕方～夜を維持するものってのは間違いないと思う
期間中普通に時間が流れて朝になったり昼になったりしてたら「獣狩りの夜」なんて表現は生まれないだろう
369:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 18:31:22.97 W1slyJJJ0.net
臍の緒、瞳の紐…ゴースから得て今はもう手元にはないそれは、人智の理解が及ぶものではなかったが、確かにあの忌々しき魔物の望むものだった。
三本目の三本。恐るべき上位者に抗するため、ローレンスは決断したのだ。悪夢を終わらせるために、その悪魔の如き決断を。
370:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 20:20:41.21 W1slyJJJ0.net
医療協会こそが獣の病の感染を広めた元凶であると聞けばヤーナムの民は耳を疑うだろうか。
だが瞳の紐を得んがため刻を急ぐローレンスにとって、それは必然の犠牲であった。
371:ゲーム好き名無しさん
18/03/12 23:09:12.92 W1slyJJJ0.net
稀にまみえる血の聖者。特別な耐性の持ち主こそが瞳の紐に至る思考の湖を脳に宿し得る存在である。その選別を急ぐため、教区長は街を犠牲にしたのだった
ローレンスはそれら全ての業を一人胸に秘した。ウィーレムと決別したその日から。
372:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:00:57.55 mXv+oh5ad.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そりゃマリアたんも隠したくなりますよね
373:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:02:47.36 WI0+KN4m0.net
月の魔物の目的は狩人使ってメルゴーを殺すこと？
ならメルゴー倒した後となぜ夢に囚われるエンドがあるのだ
374:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:18:42.90 WI0+KN4m0.net
赤い月を秘匿したのは誰がなんのため？
375:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 00:57:58.82 7+YkLsPe0.net
上位者は全員が全員赤子を失っていて、全員が全員赤子を得ることが目的だよ
ここだけはテキストに明言されてる
言葉遊びも多分にあると思うけど
本当に赤子が欲しいのはもちろん、それに関連して「幼年期」って比喩的に進化の可能性の話でもあると思うし、瞳の紐も赤子のみが持つものだし、ゴースの遺子なんて赤子ながらに老いて赤子を失ってるという凄い事態だしでその在り方は様々だ
上位者全体に宮崎さんが言ってた高等生物ほど子が少ないって話もかかってるだろうし
そんな中で月の魔物はどう赤子を失ったんだろうって考えると、もしかしたらゴースの呪いかなと思う
ゲールマンの巻き添えというか裏にいるお前こそ赤子を失えよって攻撃
月の魔物は、ほとんどボツ案載せてないアートワークスにあんなデカデカと見開きもらっちゃってるあれこそ完全体だろう
というか本編のなんてどう見ても肋剥き出し胴体スカスカで肉だの皮だの垂れちゃって血とかこびりついてる不完全だし
そう思った根拠が、狩人の悪夢に浮かぶあれ
もちろん血に酔い瞳の蕩けた狩人の見る悪夢ってのを視覚的に表現したものってのが一つ表現の意味なんだろうけど、天体としてああなってるのには意味があると見た
月が見てる悪夢
つまりあれこそが月の魔物への呪いの象徴で、月の魔物は呪いで瞳を曇らされている＝赤子を失った
ロマが赤い月を隠した秘匿の魔法のように、ゴースは月の魔物の瞳そのものを奪おうとした
どうして月の名を持つメンシス学派が悪夢の中でゴースに祈る？
それも、儀式で赤い月を呼んでおきながら
メンシスの悪夢の月見台には、隕鉄の曲剣を六振りも携えた上位者
まるでメルゴーは赤子を欲するゴースへの釣り餌だ、夢の月の狩人がいる以上魔物本体が出張ってこないのは分かりきってるだろうに
やっぱりメンシス学派は月の魔物に執着していて、それを呪った根源たるゴースの怨念を狩ろうと画策してたんじゃないかなぁ
メルゴーの乳母なんか狩人狩りの烏羽の狩人の上位者版に見えるし
当の月の魔物は復活のために力を欲し、狩人に遺志を集めさせ、ゲールマンの介錯で花園に染み渡る死血を通して回収していると
376:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 02:13:40.54 196VEGQW0.net
>>375
読んでいて自然と納得できました
その上で聞いてみたいんですがメンシス学派と、ヤハグルなんかで確認できるアメンドーズ達はどういう関係性だと思われます？
ゴースの釣り餌としてメルゴーという上位者を使うのならアメンが蚊帳の外な気がして。わざわざ召喚ないし使役（していると言っていいのか分かりませんが）させる必要性があまり感じられなくて。
377:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 03:14:12.66 qn1bGV4X0.net
剣持った馬寝たんだけど狩人の夢ループしてんの？
378:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 03:50:35.57 eErpYjKg0.net
狩人の悪夢は所詮夢ですので※イメージですってやつやね
狩られたローレンスは復活してるし特に獣になった記述のないルドウィークが獣になってるし
ゴースの遺子だって上位者の赤子にしては人間っぽすぎるし
あの世界のあの時間軸で実際に起こったことを下敷きにはしてるけど細部まで再現はされてないと
379:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 04:08:24.02 uvYXkp3fa.net
上位者も眷属は現実で見えるけど格上の上位者はみんな夢でしか出会ってないしね
両方にいるのはアメンドーズだけ
夢は夢なのさ
380:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 10:20:21.58 7+YkLsPe0.net
夢は夢って呼び方だけど高次元空間的なものだろ？
意志が干渉する余地がある空間とはいえあそこにあるのは再現された偽物とかではなく本物だと思う
建造物とか記憶から再現じゃなくて意志に反応して時空超越してコピーされてるとかそういうことだろあれ
ビルゲンワース教室棟なんてテキストのニュアンス的に学舎の現物が悪夢に飲まれて漂ってるみたいだし
獣を追った古狩人たちも、ルドウイークもマリアもミコラーシュもローレンスもそしてゲールマンも、本人の意志そのものだったと思うし
チープな表現になるけど遺志って呼び方でいわゆる幽霊も存在出来るのが悪夢だと思ってる
だからゴースの遺子があの形なのも別に夢ゆえのイメージ映像ですとかではないんじゃないかな
そもそもゴースは人の顔を持った特異な上位者だったし
遺子はゴースという種の地上適応進化形態だと思ってる
それでもまだ手足の形状が魚人じみてたり、外骨格みたいなものも一緒に生まれてるから不完全なんだろうけど
>>376
アメンドーズはアンテナのような役割というか
使者のデカい版みたいなものじゃないかな
381:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 11:53:50.70 u2GtWLy92
bloodborneて瞳の瞳孔の部分が獣、虹彩の部分が理性みたいにできてるよね。
理性で獣を押さえつけているのが人間であって、だから聖職者は恐ろしい獣になるのではと。
啓蒙が上がると真実を見れる、ということは闇の部分が照らされて明るくなると
考えると明るくなるから瞳孔は小さくなる。
逆だと、啓蒙が低いと見えなくなる、つまり暗くなり瞳孔が広がる。
赤い月が近づくと瞳孔が蕩けて瞳孔(獣)と虹彩(理性)の境が曖昧になるし。
382:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 13:59:12.54 SENjNuPfd.net
すまんdlcで気になることがあるんで質問
そもそも狩人の悪夢って誰が作ったの？
溶けた瞳（血に酔った狩人の象徴？）を持ってると、何故アメンドーズはあそこに連れて行ってくれるの？アメンドーズの立ち位置とは？
拉致される時のムービーで喋ってる女の人は誰？
ローレンスってなんで燃えてるの？
マリアって死体だったんだよね？なんで動きだしたの？
時計塔の先に漁村があって、その真下にヤーナム市街の空間があるわけだけど、なんでこんな構造になってるの？
行けないから分からないけど現実のヤーナムでもこうなってるわけではないよね？
秘密を隠したいからこういう構造になってるってんなら、狩人の悪夢を作り出した存在は秘密を隠したい、つまりビルゲンワース＆医療教会側のスタンスってこと？
383:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 14:13:14.00 SENjNuPfd.net
>>382続き
でも作ったのがビルゲンワース＆医療教会側の存在なら、本来隠したいはずの秘密を見れるような空間をわざわざ作ったっていう意味不明なことになるか
じゃあビルゲンワース＆医療教会の秘密を晒したい側が作ったのかな
でもそれなら何故、漁村を時計塔の先に隠すような構造にしたんだろうか
384:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:01:04.13 7+YkLsPe0.net
悪夢を見せてるの自体はゴースの赤子（黒モヤ）で、狩人への復讐の呪いでしょ
血に酔った狩人に見せる、終わらない獣狩りの悪夢
漁村と市街の間に海を挟んでるのは、深海や湖のカレルのテキストにある大量の水には断絶効果があるって原理の魔法なんだろう
ウィレームが月前の湖にロマを隠した、その逆版みたいな
ここからは推測に過ぎないけど
悪夢が生まれた時に、時計塔の建造物としての高さゆえに、ただ星見時計だけが漁村を観測出来る状態として出来上がって、これ自体は漁村側にとっては想定外だったのかも知れない
あるいは星見時計なんて命名と作り手の意志がもたらした神秘的な結果なのかもとも思うけど
そうして生まれた自分たちへの報復の悪夢を、教会は逆に利用してる状況なんじゃないかな
あそこで市街と漁村が繋がってるのって、主人公やシモン、ミコラーシュといった後からやっぱ暴こうとする者たち以外、隠したい教会にとっても呪い続けたい漁村にとっても不都合なものだしね
血の医療の犠牲者たちは都合よく悪夢に姿を消してくれる
当人たちからしたらたまったもんじゃないだろうけど、見方によっては超便利なゴミ処理システム
彼らが恥とする漁村へのアクセスはマリアやブラドーのような番人が守るから（主人公みたいな想定外の化け物が来ない限り）問題ないし
385:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:07:08.96 c3VP3REo0.net
アメンドーズに運ばれるというか発狂して通じる世界って両方悪夢だよね
ゲーム仕様的には他人が掴まれても狩人が運ばれるんだがｗ
常人からすれば発狂となった状態にだけリンクできる世界なんだろな
発狂の瞬間啓蒙∞となってアメンドーズを触媒として先生憧れの上位次元にシフトできるのかも知れない
386:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 15:09:10.36 eErpYjKg0.net
狩人が如何に罪深いかってイメージを具現化した夢だから立地じゃなくてシチュエーションを理解出来れば良いんだよ
ゲールマンとローレンスが何者で何やらかしたのかってのが解ればそれで良い
ローレンスとゲールマン漁村でヒャッハー→実験棟で人工上位者精製実験→路上実験で獣が溢れるヤーナムという時系列を逆行してなぜ教会やゲールマンの片棒担ぐ狩人が罪人なのかを説明するツアーが狩人の悪夢
387:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 18:46:08.27 RJa5o9X20.net
偽フカとどっか人が集まってくる所を知らないか？と聞いてくる獣に化ける人は何者なんですか？
388:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 20:21:58.75 9NVJIsOXr.net
>>387
どちらも詳細不明
偽フカは聖歌隊説やカインハースト出身説がある
後者は身をやつした男という名前でローランの生き残り説医療教会の実験の被験者説旧市街の生き残り説など
どちらも明確な答はないので過去スレやテキストを呼んで納得のいくものを探せばいい
389:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 20:51:52.48 qtyj574Qa.net
偽フカに関してはカインハーストに関係のある感覚麻痺の霧を使うこと
教会の白装束かつ秘儀を扱えることから教会の上位組織に所属していた可能性ってことだね
やつしの男はセリフから獣が人に身をやつしているという考えもできるかなってくらいで謎が多い
390:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 21:01:38.72 RJa5o9X20.net
ありがとう御座います
フリプから入ったよそ者なのでヤーナム考察民でも詳細不明なのを考えるのは難しそうです 実験の被害者も獣も皆狂ってるのにあの男だけ獣化しても理性があるのは凄い不思議
391:ゲーム好き名無しさん
18/03/13 22:26:13.51 fjxbyW+U0.net
質問何だけどへその緒以外で啓蒙を高めたら瞳って獲得できるの？それとも何らかの気付きが無いと獲得出来ないのかな
それと瞳って一つなの？人によって獲得する瞳は変わるのかな
392:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:15:46.05 b7IRqLZp0Pi.net
それを知るためにビルゲンやら医療協会はいろいろやったんじゃねーの
成功してる可能性があるのはウィレーム先生くらいだけど、あの人はもう喋れないし真相は闇の中
393:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:24:28.43 Q1QrsRHQ0Pi.net
>>392
そうなんかな、アデラインとルドウイーク辺り瞳獲得してそうじゃない？
394:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:34:06.99 b7IRqLZp0Pi.net
>>393
アデラインは確かに一瞬だけ瞳を得た可能性はあるね。その直後にすぐ死んだから「瞳を得ている当事者」のカウントには入れなかったけど
ルドは「欺瞞の糸」に目を眩まされてた哀れな英雄だとしか言われてなかったし眷属や上位者とは真逆の獣化をしてるから、さすがに胴体についてる目の集合体みたいな部位だけ見て瞳を得てるってのは無理がある
395:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 12:42:21.32 YtVveV8l0Pi.net
ルドはビルゲン一派の連中とは違って瞳を得たいとは思ってもいないだろうからなあ
396:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 13:46:30.54 rghyolZG0Pi.net
ルドは寝る前の
狩りの裏側で何やってるかなんてどうでも良かったし知りたくもなかったってのが全てだろう
探求者(或いは殺戮者)としての一面を隠して模範的に振る舞うストレスで獣化してる他の聖職者とは精神性が違う
397:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 14:18:27.66 Q1QrsRHQ0Pi.net
成る程、為になったわあんがと
398:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 19:00:49.81 hKHjaxJM0Pi.net
ルドウイークは教会に延命措置されまくってたんじゃないかなぁ
右肩に瞳みたいなの植えられまくってるように見えるし
入院させた市民に神秘の治験を施し奪った瞳を用いて無理やり獣化を抑えてて、故に醜く歪んだ獣になった
心が折れたのは自分を延命させてた医療の真実を知ったからでは？
たとえ罵られようと守るために狩り続けてたのに、むしろ守ってたはずの人々が自分のためや教会の目的のために犠牲になってたという
地下死体溜まりにいたのもそのせい
399:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 19:17:40.01 nEoSRfmCaPi.net
漁村民の頭を捌いても
実験棟でゴースの血を拝領しても瞳はついに見つからなかったんだぞ あるはずもないから当然だけど
脳液がそれに近い可能性だったけど結局失敗してる
400:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 20:21:12.04 vDUeH8+T0Pi.net
瞳は瞳じゃない
401:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 21:53:45.97 Q1QrsRHQ0Pi.net
いや、ルドウイークは導きを狂信してたからある種の答え的な物にたどり着いたんじゃないかなぁって思っただけなんだ、気にしないでくれ
402:ゲーム好き名無しさん
18/03/14 23:04:17.60 m4fWXENw0.net
それに関してはカラスでももってるようなしょうもないものだったから
やっぱりルドは愚かだねってことさ
403:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 00:23:28.63 ehp3gDOB0.net
あのカラスが導き持ってるのは光り物集め好きなカラスが適当に拾ったその程度のものを勝手に盲信して縋ってたんだねって解釈も切なくてアリだとは思うけど
月光のパワーはガチだったし右肩の口から神秘ブレス吐くのもマジもんだったし、
やっぱカラスといえば目を突くイメージがあるしで、あのカレル持ってたのは実験棟の患者の精霊に寄生された目がそういう力を宿してたからなんじゃないかと思うなぁ
上位者の月に魅入られた最初の狩人ゲールマン・医療教会が作り上げた月光による最初の狩人ルドウイーク
という構図で見ちゃう
シモンが欺瞞の糸と呼んだのは、ルド自身はあの月光をゲールマンが見えた月光と同等のものだと伝えられ信じていたからかなって
勝手に盲信してたその辺に転がってるような光り物がその正体なら、欺瞞って言い回しも俺はゴメンだねってセリフもない気がする
その大刃を実際に目にした者は少ないってことは逆にいえば少なからず月光状態の聖剣を目にした者がいたってことであって、
いくらなんでも神秘の力なしに妄想だけで大剣が月光の聖剣にはブラボの世界観といえどないんじゃないかなぁ
404:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 00:27:04.87 ehp3gDOB0.net
言い回しの修正重ねてたらぐちゃぐちゃになっちゃったの直す前に間違えて書き込んじゃった…けどギリ伝わりますかね言いたいこと
405:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 01:20:00.94 mxP9wLkV0.net
…狩人よ、光の糸を見たことがあるかね？
とても細く儚い。だがそれは、血と獣の香りの中で、ただ私のよすがだった
真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかったのだよ
406:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:06:04.01 7lwzgkqI0.net
導きロックオンマーカー説が好き
407:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:07:34.61 +LhPfol30.net
>>405
真実ってなんなんだろうね、実際ただの石ころ並みの物なのか
何らかの寄生生物とかも考えらんない？
または、裏で殺しまくられた人間達の何かの可能性とか
実は医療教会の肉体改造手術の一つだとか、上位者を狩るための技術が実は上位者だった的な
あるいはヤバいお薬で見る幻影とか？
何にせよ知りたくなかった正体知ってもまだ月光を信じられるんだったらルドウイークにとって導きは本物だったんじゃないかなぁって、例え縋れるものがそれしかなかったとしてもさ。
408:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 02:18:54.03 +LhPfol30.net
でも狩りの中で見出だしたんだったらそれを指して知りたくないって言ったのかな、結局自分も狩りに酔ってるだけなのか的な
あとカラスに知恵ってあるのかな？人を好むのは実は脳を啜る為だったりして
409:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 10:34:04.69 CsZngy8J0.net
市民を守りたくて求めていた「光の糸」をついに見つけたと思ったら、実はそれが医療協会が大量の犠牲の上に得たものだったとしたら
「欺瞞」の糸という言葉にも納得が行くし、ルドが「真実それが何ものかなど、決して知りたくはなかったのだよ」って言ってた説明にもなると思う
まあ根拠はルドの後にあの惨状を見せられる構成になっているって他にはないけどね
考察スレでも「欺瞞」って言葉を上手く説明してる人はあまりいないよね
410:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 12:08:49.61 HltwHQR00.net
ごく単純に、ローレンスが星界の使者作ってるの知ってる上で表向きの広告塔として聖剣の勇者してたのが欺瞞なんじゃないの
411:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 12:18:04.35 +LhPfol30.net
>>409
月光の説明に宇宙の深淵って言ってるし、やっぱ某かの上位者または、新物質（コジマだったりしてw）由来の物だとは思うんだよね。
欺瞞っていうのはルドウイークがそれが何かを理解してない内に周りに広まってある種の宗教になっちゃったとか、あるいはルドウイーク自身が騙されていることを指してなのか。
石ころみたいにそこにあるだけで何もしない物を然も神のように信心させることを指しての欺瞞なのかな？
医療教会に絶望しました、女王様の民に成ります。
412:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 13:02:35.82 AJRfzfb00.net
欺瞞ってのはルドの周囲に対してじゃなくルド自身に対してって意味じゃないかな
シモンは崇めるに値しないただの光に希望を抱いたルドを嘲笑ぎみに語っていたけど
ルドはそんなことは承知していただろう
希望を希望たらしめ続けるためには真実を暴いてはならないと
413:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 17:52:23.59 KbHmvl680.net
市民を守るって大義名分が光の糸でそれが嘘だったから欺瞞の糸、じゃないの？
414:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 18:03:26.21 Srhs56MQp.net
光の糸自体は比喩じゃなくて確かに本人が見てたってのは導きのテキストにあったはず
それが真実なんだったのかはロックオンマーカーでもただの飛蚊症でも有り得そう
415:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 19:13:09.61 RsHnuCOc0.net
なんでメンシスの悪夢の中にいるのはミコだけなの？いっぱいミイラ化してたからその分人いるはずだよね？
416:ゲーム好き名無しさん
18/03/15 20:11:44.49 CsZngy8J0.net
>>415
再誕者のとこと同じように悪夢の中の乳母の前にも関係者のミイラがたくさんある
あの悪夢は一般的な意味の「夢」ではなくて、上位者の力で作り上げられた精神世界みたいなところだ。そしてミコは死の間際にこうも言っている、「これが目覚め、全て忘れてしまうのか」
つまりあの夢の中では「死」に近い概念があるってことじゃないかな。
夢の中で死んだり、あるいは意思を保てなくなると、現実で死ぬのと同じようにあの世界にはいられなくなる。
そんでミコ以外の奴らは腐った脳みそに発狂させられたなり夢に居続ける意思を保てなかったりしてあの世界に居続けることができなくなって、今や残っているのはミコだけ。そんなところじゃないかなーと妄想してる
417:ゲーム好き名無しさん
18/03/16 21:16:06.66 ky01XfRU0.net
ゲールマンも夢に囚われて精々40年だけど精神的にかなり磨耗してるな
418:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 01:46:45.21 o9lGgTbi0.net
URLﾘﾝｸ(souls-seed.blogspot.jp)
既出なら申し訳無いが、ここの考察凄く納得できるのだがどうだろうか？
419:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 02:23:30.09 CYT6kXAIa.net
2、3疑問は残るが刺激のある考察だね
420:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:18:36.35 aKlJij7E0.net
>>210
千景の説明文読むと血を纏うのは細工による物みたいだけどね
421:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:20:33.22 Tml9dOIT0.net
>>418
月の魔物の腹が解放されてるのは赤子を迎え入れるためってのは目からウロコだった
トゥメルは眠りを祀る、つまりヤーナムの赤子メルゴーは悪夢そのものってのも面白い
けどそれ以外はあんまり…って思った
その考察以外でも度々出るけど、産みなおしの説はどうしても納得いかないなぁ
どうも宮崎さんの出生率云々の話にとらわれすぎてると思うんだ
失う赤子があったんだよ、ゴースはビルゲンワースによって失わされたんだよ
それにゴースの遺子はゴースの遺子だからゴースの遺子ってネーミングなんであって死んだ母に入れた赤子を遺子とは言わないと思う
「哀れなる、老いた赤子に救いを…どうか、救いのあらんことを…」「ついにゴースの腐臭、母の愛が届きますように…」
ゴースの実子でない血狂いの被験体に対して言うかなぁ？愛を腐臭って言い方はどうなんだと思うけど…ｗ
ほおずきはアメンドーズのいるエリアに存在するだの元々はミコラーシュの調査用自動人形だったのだ云々はもはや意味わからん
ローレンスが月の魔物を恐れて夢から逃げて血の医療を始めたとかもう無茶苦茶だろ…
マリアに関してもアデラインにしたことや、わざわざ落葉のテキストに明記された心が弱いということを無視してると思う
あの時代に、あの程度の悲劇などいくらでも転がってる。で割り切れなかったのがマリアだろう
422:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 03:34:46.62 t8npCSQva.net
着眼点は面白いけど妄想過多で考察かは微妙
423:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 04:21:05.93 nF2pDsQe0.net
マリアの武器と装束の説明は夢に囚われるほどビルゲンワース的なゲールマンに着いていけなかった事に示唆的だよね
マリアが恥ずかしくて隠したかったのはそんな狂気の人物ゲールマンの門弟であった事と、ゲールマンがどんな狂人なのかって事と考えるのが自然
424:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 12:42:23.05 EfCqEWu9r.net
アイリーンが夢を見なくなったから死んだらそれまでって言ってる辺り主人公の不死性は月の魔物の恩恵なのかね
425:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 13:54:34.65 X0WT3rrL0.net
主人公って最初の血の医療で月の魔物の眷属化したんだろうか
426:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:03:42.05 o9lGgTbi0.net
>>420-423
まあ確かに多少妄想が多いよな。
ただあんまりなかった発想が多かった考察だったから貼ってみた。
意志と遺子と石の意図的な混同とか、本編とDLCの関係性とか、ローレンスが狩人の夢にいたとか
427:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:07:29.74 o9lGgTbi0.net
>>424>>425
最初の手術で月の魔物の眷属になったわけじゃゃなくて、狩人の夢に囚われてから月の魔物の眷属になったんじゃないの？
てかそもそも狩人の夢に囚われる条件ってなんなんだろ？
428:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:14:57.97 c6ZtimGS0.net
「いし」とか「くも」とかのダジャレネタって海外勢からしたら面白いのかな
こちらとしては英語の○○には××という意味も~的なネタは面白いが
和風世界ならともかくヨーロッパぽい文化で日本語ネタやるのはどうかと思う
まああの世界我々と同じ世界のいつかどこかなのかそうでないのかもはっきりしないし
東欧だとしたら日本語でも英語でもない可能性高いんだけど
ヤマムラとかがいたのも「東の地」であって「日本」とか明言されてないよね
拝領とかのキリスト教ぽい用語あってもキリスト教そのものが明確に出てきたこともないし
十字架はどっかにあったっけ？
429:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:46:44.78 NvkBPLkz0.net
ゴースの遺児は果たして現実では生まれたんだろうか？
肉体の無い方であればローレンス達は観測・調査をするだろうし、ボスの方ならビルゲンワースは逃がしはしまい
狩人の夢はデュラやアイリーンも見初められてるから、別に主人公でなくてもいいんだよね
だから主人公の名前が記されたカインハーストの招待状があっても、カインハーストの穢れた血が理由にはならないのは確か
一方で血の医療を受けた狩人がみんな夢に招かれるわけでもない
430:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:53:50.91 o9lGgTbi0.net
>>428
出てない、キリスト教要素はガスコインが元々異邦の聖職者で神父だったってことくらいじゃないか？
>>429
悪夢も夢である以上、現実に悪夢を見るなにかがあるんじゃないか？
遺子が現在どこにいるのかはわからんが
431:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:58:20.85 c6ZtimGS0.net
血の医療を受けた後
手招きする獣を燃やして、夢の使者に見つけられて「新しい狩人様を見つけたのですね」だからな
血の医療受けたうえで獣を拒絶するのが条件なんだろう
十分条件ではないかもしれんが
432:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 14:59:14.38 Tml9dOIT0.net
>>426
「いし」の話とかローレンスと月の魔物、夢の話とかはあんまりなかったどころかスレでかなり話題に上がってた方な気がするんだけど…
本編とDLCの関係は対比って見方に拘りすぎると無理が出るから結構危険なものだと思う
というかそもそもダクソのもそうだけど別に本編と対になる物語としては作られてないと思うわ
結果的にそうともとれる部分が出てくるってだけで
433:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 15:32:24.09 NvkBPLkz0.net
トロフィーではロマも星界からの使者（ボス）も乳母も上位者
再誕者は上位者ではない
失敗作たちは「上位者のなりそこない」
ここまで区分けして書かれてる以上トロフィーは信じていいだろう
本編中と違いシステムメッセージだしね
で、本題
聖歌隊と関わりあったと思しき偽フカが人間をモブ使者に変えられた辺り、
聖歌隊は上位者を生み出せたわけだ、本人達のどれかが成ったのか被験者なのかは知らんが
聖歌隊メンバーが残ってないのも、道筋を見つけたのなら当然ではある
重要なのは失敗作たちは「なりそこない」に過ぎず、使者は上位者だということ
強さは無関係、神秘はどちらも使う、となると「瞳」の有無ぐらいしか考えられないが、どうやって差異に聖歌隊は気づいたのか
あれだけ量産してるなら成功したことには気づいていたんだと思うが、どうやって判別した？
使者とコミュニケーションが取れた（あるいは自我を保っていた）なら話は早いんだが……
434:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 16:13:09.90 o9lGgTbi0.net
>>431
まあこれだろうな、確かに本編でもアイリーンやデュラは比較的狂気に飲まれてない
>>432
あまりこのスレに常駐してるわけじゃなかったから気がつかなかった、すまん。
あと対比構造の話は指摘通り確かに拘らない方がいいかもしれないな、気をつけるわ
435:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:11:57.01 iBR8t5VvM.net
星界からの使者は聖歌隊が自力で生み出したわけではないんじゃないか
本編の扱いとしてもネーミングにしても違和感しかないし
元々イズの遺跡内にいたか、あるいはイズで誰かが偶然進化に成功したか
いずれにせよ再現性がない存在であると思う
436:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:25:38.75 A2lGaqqq0.net
輸血液が獣の病の原因として、なぜ獣の病の原因なのかが分からない
輸血液の中身って言うのは女王ヤーナムの血なのかエーブリエタースの血なのか
人は元々獣になりうる特性を持っててそれを血液が呼び起こすのか、そもそも獣になる特性自体が輸血液に与えられたのか
437:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:32:22.45 he/vrA8v0.net
エーブリエータスは関係ない 聖体じゃないから
とするとトゥメルの女王しかないか
トゥメル人の犯した冒涜の呪いのせいって考えるのがいいのかなぁ
その血をはからずも入れてしまったヤーナム市民も呪いの対象
個人的には獣の病で滅んだローランがヒントになる気がするけどわからん
438:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:01.39 A2lGaqqq0.net
実験棟ってゴースの血を輸血してるって思ってるんだが実験棟って獣いるっけ？
輸血する上位者によって起きる現象が違うのか、実験棟で輸血されてるのはまた別の何かの血なのか
それとも上位者の血では何も起きず、トゥメル人の血を輸血すると何かが起きるのか
439:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:35:08.51 6ZDUJcfKp.net
>>437
ローランもメンシスに銀獣がいたり、辺境にあたりでよくわからんよなぁ…
辺境がローランの成れの果てなんかな？
あと禁域の森かはヨセフカ診療所まで行く間にある石版が気になる
440:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:36:42.61 A2lGaqqq0.net
>>437
なるほど、聖体はエーブリエタースではなくて地下遺跡から連れてこられた女王ヤーナムってことか
トゥメルの人々は何をやらかしたんだろ
441:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 17:39:34.57 A2lGaqqq0.net
上位者の赤ん坊って人から生まれるものだとおもってたのにゴースっていう例外がいるから訳分からなくなったんだよな
ゴースもロマみたいに元々は人間の女(どっかの女王？)で妊娠することで何らかのパワーを胎児から得て変化したって言う可能性はあるかな
442:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:06:57.04 he/vrA8v0.net
一応情報として公式サイトを見れば分かるんだけど
聖堂街
（中略）ヤーナム独特の「血の医療」を統括する医療教会の本拠地であり
街の由来となった古い大聖堂が街はずれに異様を誇っている
教会設立時には聖体があることを考えると女王の名前を街に当てたのは自然だね
メンシス学派がこれに関係するものを奪ってメンシスの悪夢を作ったとも考えられるし
トゥメル聖杯の最後にいるってのもミソ
443:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:07:02.95 Tml9dOIT0.net
今の聖体はエーブリエタースで良いんじゃないか？
輸血してるであろうアリアンナが星の子形態の赤子を孕んでたし
色んな血を用いてきた歴史があるんだろう、かつてはトゥメルや漁村由来で、今は聖歌隊が教会主導権握ってるから彼らのエーブリエタースが聖体であると
大聖堂の像は飽くまでそうした拝領の対象ってやつを偶像化し崇めるためのものってだけで
獣の病に関しては、恐けもおじさんのセリフ、「獣」、「爪痕」辺りを鑑みるに獣性自体は元から人類に内にあって、
後は何かが引き金になって普段理性で抑えてるそれが表露して獣化するってプロセスに過ぎないと思うな
その主な原因こそが赤い月と輸血なんだろう
人が月を見て狂うのは現実でも周知の通りだし、特にブラボ内では赤い月に人は狂うし、ビルゲンワースの手記にも赤い月が近付くと人の境が曖昧になるとある
輸血に関しても「変態」が示す通り倒錯をもたらすし、開幕ムービーがそれだし、あるいは儀式の血の血は全てを溶かし～って記述も似たようなものととらえて良いかもしれない
とにかくそうして赤い月やら特別な血やらで意識が曖昧になり理性の枷が飛んだ時に人が獣になるんだと思う
啓蒙の高さゆえに内なる獣の存在に気付いてしまい、そして意識的に抑えようとするから、結果狂った時に医療者はより恐ろしい獣になってしまうと
444:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:15:35.61 nF2pDsQe0.net
>>434
ブラッドボーン世界は血が生き物を定義する世界だから人の血が薄まってよく判らない怪物になってしまうイメージが分かりやすいと思う
だから異物の混入は避けないといけないという意味で古い血は恐れなくてはいけないとウィレームは主張したわけだ
445:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 18:17:43.83 Tml9dOIT0.net
それで前にもスレに書いたことあるけど
その特別な血によって人であるという状態が曖昧になり、獣化が起こりうる状態ってのが同時に進化も出来るという、人という枠から外れうる、獣にも高位の生物にも変態可能になった状態で
これが教会が求めた血がもたらす人を超える進化の手段であり、同時にウィレームが恐れた血がもたらす人を失う原因でもある
ってことなんじゃないかな
教会はその状態で獣性を抑え、上位者になる道を模索すべく血を調整し続けていたと
普通に生きてたら変態なんてまずあり得ないしね
そして赤い月はそれと同じことを影響下の全てにもたらす、ゆえに危険過ぎると儀式は秘匿された
妄想だけど、今回のヤーナムに浮かんだ赤い月と青ざめた血の空は、メンシスが大量生贄で抜いた血で染めた月とそこから滲み出た血の遺志だったり…なんて
月の魔物は青ざめた血＝血の遺志を吸う魔物なので、狩人の夢では月の魔物が現れる代わりに青ざめた血の空にはならないと
446:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:33:46.86 WOmMlX8gr.net
>>434
個人的には狩りに対する姿勢がゲールマンに近いというか
憎しみとか快楽で狩るのでなく憐れみをもつことができる人間が選ばれるんじゃないかと思ってる
ただまぁ主人公はプレイヤー次第でどういう人間か変わってしまうけど…
447:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 19:52:46.83 8s0RP22h0.net
主人公が来るまでのしばらくの間狩人の夢に属してる狩人は居なかったぽいけど
月の魔物的にはそんなんでもいいのかね
ゲールマンや狩人に力貸すのも何かしらの契約や目的があるからだろうに
職務怠慢だとゲールマン怒られたりすんのかしら
448:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:18:14.02 6ZDUJcfKp.net
てか狩人の夢を見たことある狩人って分かってるのはアイリーンとデュラだけだっけ？
449:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:25:17.62 SGCZfe0N0.net
瞳ってのは結局今ある視点とは性質の違う別の視点を得るという事だよね？
450:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:33:38.09 MnP32O1Tr.net
>>441
上位者は赤子を｢失い｣って書いてあるから昔は上位者達も赤子を得る手段を持ってたんじゃないかな
だからゴースが以前に赤子を得ていても矛盾しないかと
>>448
テキストによると古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者らしいからアルフレートやヘンリエット、連盟員達、オレックやワラーやユゼフや女王殺しも夢経験者なんだろう
451:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 22:54:00.06 o9lGgTbi0.net
>>450
はぇーそうなんか、じゃあ結構多いんやな。
452:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:39:37.01 c6ZtimGS0.net
＞古人呼びの鐘で呼べる狩人は皆夢経験者
ということはメンシスのダミアーンだろうと連盟の長だろうと夢経験者か
見境が無いというか、思想はあんま関係なさそうだな
それでも全員獣は拒絶したんだろうが
（獣性とは違う上位者の方向を目指したメンシス、獣も教会も上位者も殲滅する連盟員）
月の魔物的には血の遺志を集めるなら思想は問わないのか
453:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:48:46.14 he/vrA8v0.net
呼べる奴は連盟員以外みんな「古狩人」ってついてるが
今を生きてるアルフレートやヘンリエット（血に酔ったけど）、味方ガスコインも全部古狩人
テキスト通り夢から醒めても狩りをやめない奴らは同じくくりだな
もちろんゲールマンみたいな初期の狩人も古狩人だけど
454:ゲーム好き名無しさん
18/03/17 23:53:50.89 PyA7fRhM0.net
そもそも俺は月の魔物を始め上位者達が人間利用して積極的に行動してるとはあまり思えないわ
作中で上位者達との邂逅は全て人間側からのアプローチによるもので自ら人間に接触してきた上位者は皆無だし
強いていうならオドンは従者使って人を集めてるけどそのオドンですら人間が地下遺跡に来なければ地上に出てこなかっただろう
月の魔物も狩人使って血の遺志を集めてるとかそういうのはなくて、
純粋に召喚者であるゲールマン達の願いを叶えた結果が狩人の夢と獣狩りの夜のシステム何だと思う
ただしメンシスが瞳を願って脳みそを与えられたように狩人の夢も本来の願いとは全く違う歪められた結果の産物で
それを何とか利用してるのが現状なんじゃないかなと
455:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:21:07.68 PB4IuNwra.net
全ての上位者は赤子を失い、そして求めているって前提を忘れてないか
456:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:25:41.69 QbC+kyiN0.net
何の脈絡もなく脳に瞳を与えたまえ！言われても困るやろ
しかも要求してるのが豚に目玉しこたま移植するような連中だし字面通りの意味に捉えても仕方ないと言うか、それが当然と言うか
457:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 00:36:43.75 QqRWvjG/0.net
>>455
上位者が求めているのは英文だと（赤子の）代理だからね
月の魔物はゲールマン（or継ぐ者主人公）を赤子の代わりとして夢の中に閉じ込めているんじゃないかなと思う
>>456
個人的に上位者からみた人間ってのは人間からみた犬や猫くらいなもんだと思う
人間が犬や猫の思考を完全には理解できないように上位者も人間とは思考の次元が違うので理解しきれない
脳みそや狩人の夢は猫が餌をねだってきたから与えたけど実は猫が欲しかったのはキャットフードではなくマグロ缶だった、くらいの話なのかなと
458:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:06:47.39 CjdiiQx60.net
なぜ上位者は赤ん坊失ったんだろ
459:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 01:22:36.38 M919V/d60.net
>>458
生物は強くなればなるほど子を産まなくなるからでしょ、上位者は自然の摂理では滅びゆく存在なのかもよ
460:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 11:41:43.55 1oYtRn/Bd.net
オドン=月の魔物ではないの？
461:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 15:03:44.33 JoSycMFxr.net
今更色んな考察読んでるけど
ゴースの呪いって獣の病のことだと思ったけどもしかして違うのか？
獣化自体は漁村以前からあったみたいだしヤーナムで蔓延してるのは教会が輸血液ばら蒔いてるせいだし
呪いってのは狩人の悪夢のことなのかな
462:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 18:51:11.49 G+l3apWW0.net
>>461
DLC全体かけてもったいぶるにもったいぶった「秘密」が本編に関わってないってことはないと思うから、俺も獣の病のことだと思ってる
狩人の悪夢がそれだって言う人もいるけど、DLCの中で自己完結してるならDLC出す意味ないしな
463:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 19:30:33.60 CvjeWNcQ0.net
呪いの中身はわからんが狩人の悪夢へ誘うアメンドーズの背景で
子々孫々呪われろと言っているのがゴースの思念なのかな
464:ゲーム好き名無しさん
18/03/18 21:20:10.20 cP5l9qtUr.net
>>461
ゴースの呪いが獣の病の原因ではないと言われる理由は
･獣の病を忌む医療教会がその原因を秘匿するのはおかしい
･主人公が呪いの源である遺子を倒しても獣の病の改善等の本編への影響がない
という部分もある
漁村のシモンとの会話では自分達より前の世代の罪が呪いとして狩人に降りかかっていることを嘆く台詞があるし、たとえ狩人が世代交代したとしても永遠に狩人は祟り続けるという呪いがゴースの呪いなんだろう