17/04/20 16:58:50.89 4vYpGgTdd.net
宮崎自身から吹き溜まり未来と発言したから
祭祀場(ずっと昼)<ロスリック時空(昼→皆既日食)<最初の火の炉時空(未来)
なのかな
やはり無縁墓地が未だに不明だな
最初の火の炉の時空の時点で祭祀場は崩れてたから
最初の火の炉、吹き溜まりに飲まれる前の環境だし
51:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/20 17:57:07.27 xRdjWXXt0.net
無縁墓地の時代には既にこの時代には世界は深淵に呑まれつつあった。
ルドレスは世界の先を火防女の瞳で知り、それを当時の火防女には隠していた。
正史でグンダを破った名も知られぬ戦士こそがルドレス。
ルドレスは火を継ごうとするも既に瞳で自分が火を継いだ未来を知っていたので自分が微かに繋ぎ止めた刹那に目覚めた灰に託すべくグンダを鞘にした。
その後世界が深淵に落ちるもルドレスが間一髪火を継いだ事で微かな期間だけ世界は繋ぎ止められる。これが灰の墓所の時代。
鐘を鳴らしたのは深淵に落ちた後に辛くも深淵より戻った火防女（穢れた火防女の魂より）。グンダに膿が蓄積されたのもこの時。
って考えたけど無縁墓地には既に王達の玉座が用意されているんだよなぁ……
アンリ世界のエルドリッチと主人公世界のエルドリッチみたいな前例もあるからようわからん
52:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-5VfB)
17/04/20 18:56:22.27 4cVVufANM.net
ダクソの世界観って中世ヨーロッパのいろんな時代を持ってきてるんだろうけど、基本的には大体何世紀くらいがモチーフなの？
15世紀のイタリア？
53:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/20 20:00:48.49 t79esRPn0.net
無縁墓地でわかってること
①鐘はまだ鳴っていない
②呪いは未だでてない
③火防女が死んでる
④アンドレイが居ない
過去であってさらに別の世界かと思ったが
閃いたわ正史の過去こそが無縁墓地であってその先の未来が最初の火の炉だ！
その間に鐘が発動して時空入り混じった特殊空間が発生して本編が始まる
そこを旅して王を連れ戻して最後に正史である最初の火の炉に行く飛ぶ
これだろ
54:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-XsL7)
17/04/20 20:37:31.01 3wTni9Cza.net
ふと思ったけどゲール戦時のステージの灰の砂漠と火継ぎの祭祀場って同じ空間だったり
55:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-Ks+d)
17/04/20 20:41:44.75 pncn+DYUp.net
なんで？
56:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/20 20:42:48.97 qj/s1sWu0.net
無縁墓地は過去でOPでいうついに火が消えるそのタイミングじゃないかね
うまいこと時空が歪んで妖王の庭から繋がったおかげで灰の人が迷い込む
そこで遅れてきた英雄グンダを倒したからグンダは灰の審判者になったという卵が先か鶏が先か的なループ
あとよくわかんないのは、火防女の瞳って最初の火防女のものらしいけど、火防女ってのは無印以前からいたのかねっていう
ルドレスがその話するし、3の世界ってルドレスが無印の主人公だった場合の話だったりしないかね
これならプレイヤーが経験した無印とは矛盾する状態にも説明つく…ような気もするし
そもそもルドレスが最古の火継ぎを知ってるってのも引っ掛かるしさ
ただそれだとルドレスの寝言の弱い火だとて～って懺悔が引っ掛かるけどね、初っぱなから弱い火継ぎだったん？って
57:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/20 21:36:05.00 t79esRPn0.net
ルドレスはクールラントで錬成炉研究してて追放されたってだけで深い意味はないだら
58:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/20 21:40:04.27 t79esRPn0.net
無縁墓地と最初の火の炉とフェリア�
59:mールの砂漠世界が正史 本編は灰システム作動して作り出された別世界 点でしか繋がってないから線で考えてもむだ
60:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-HDOw)
17/04/20 21:56:49.87 DSM/KPeA0.net
無縁墓地に時系列的にまだ復活していないはずの薪の王達の玉座があるのはさ、
今回復活した王達が過去にロスリックの地で火継ぎしたからなのではと思うんだよね
まずルドレスは無縁墓地に火防女の瞳隠してるからロスリックで火継ぎしたのは確定
監視者達もテキスト読んだ印象としては火継ぎ前から既にファランの城塞があってカーサス監視してたように思えるから
ロスリックにカーサス＆イザリスが流れ着く→ファランが監視に来る→火継ぎって感じだと思う
エルドリッチもサリヴァーンから人形渡されてたようだし、深みの聖堂は流れついたのではなく元々ロスリックにあったものだと思うし
既にアノロンや罪の都がロスリックに来たあとイルシールから出て人喰いを行い、聖堂に幽閉されて火継ぎ、って感じかと
ヨームだけは火継ぎした時点で罪の都がロスリックにあるわけはなさそうなんだが、他の王がロスリックで火継ぎしたと仮定するとヨームだけ違うってのも違和感あるし
ヨームがロスリックまで来て火継ぎ→罪の都がロスリックに流れ着く、って流れならアリなんじゃないかなあ
61:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f13-EGrg)
17/04/20 22:03:56.05 5rQXc/4G0.net
無縁墓地できになるのは螺旋剣の破片でしょ
もはや役目を終えた篝火の名残ってあるしこれだけあきらかに未来のものだよね
62:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/20 22:18:11.85 t79esRPn0.net
3にでてきた王たちは
ロスリックで火を継ぐ儀式が完了した後の王たちなのだろう
だから皆んな火を継ぎにロスリックに来た事あるから玉座があるんだよ
そもそも王たちの死体はロスリックの墓地にある
1グウィンからの初代火継だから特別
2は特殊世界なのかロスリック以前の世界なのか
63:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/20 22:20:39.93 t79esRPn0.net
あれ？エルドリッチの死体は深みの聖堂だったか
64:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/20 22:48:17.42 qj/s1sWu0.net
薪の王たちの玉座があるのは祭祀場作った奴がはなっから最古の火継ぎの再現したかったんだと予想
この計画のためには灰の人が必要だから、仕上げにロスリックに火継ぎ拒否の思想を吹き込んだ
生け贄にする薪の王選定は故郷がロスリックの近場に流れ着いたやつにしたから非常に都合のよい最古の火継ぎ再現となったと
65:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5GSV)
17/04/20 23:17:27.53 6UQu66BH0.net
インタビューで外の世界との比較って言われてる、絵画世界のアリアンデルの置かれてる立場があの玉座の答えじゃない？
アリアンデルは扉の奥の部屋の椅子に縛られたまま恰好であの器の前に座ってる
戦闘前のやり取りから考えると、ずっとあの椅子に座ったままで器の火が燃え上がろうとする度に鞭で自分を叩いて血を注いで冷ましてた
絵画世界と外の世界は所々逆になってて、たぶん薪の王は祭祀場の玉座に座って中心にある器の篝火が衰える度にソウルか何かを注いでたんだと思う
始まりの火の炉は精神世界的な場所で、第三者からは火継ぎはルドレスみたいに玉座に座ってるだけに見える感じ
王が火を継ぐ度に直近の５人の玉座だけ残して、前の王の燃えかすを棺に納めてた
66:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/20 23:38:06.94 qj/s1sWu0.net
アリアンデルは火に過剰反応してすぐ自傷行為し出すからフリーデに縛られてたんじゃないかね
やろうと思えば自分で拘束解けるんだし
アリアンデルが火をすぐ消そうとするのはフリーデがこのまま腐りたいと望んだからだろうし
つまりあれは愛の形
67:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4325-X1R2)
17/04/20 23:41:48.72 ReZEnrGU0.net
>>58
主人公が最初に飛ばされた高壁の建物に螺旋剣置いてあるから、あれと結びついてる(というか同じもの？)と思ってる
最初から灰を呼び込むために配置されてたのか怪しいとこあるけど
68:Up)
17/04/20 23:48:27.83 GyEknRxx0.net
>>50
レイピアの存在を考えると16世紀後半くらいにはなるんだが
でもあれって銃が発達したからこその存在という気も
魔法が銃の代わりになるのだろうか
無名騎士鎧がマクシミリアン式（デモンズ風に言えばフリューデッド）なので
16世紀くらいの金属加工技術は普及しているものと考える
なんにせよ単純に我々の世界の技術発展が当てはめられないのは間違いない
69:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/21 05:26:43.95 +5CeFkhe0.net
無縁墓地の玉座には名前無かったんじゃなかったっけ
>>61
の言うとおりあとから決めて彫った可能性もある
70:srwss (KR 0H9f-q0VW)
17/04/21 05:34:53.72 vUvoLgl/H.net
632000 HARALD LEGION / MANUSU
ハーラルド騎士のコードネームです.
MANUSではなく、MANUSU？
Harald Siepermann.
Der 7bte Zwergの監督です.
1960~2013. 故人となられました... RIP.
Zwerg=Dwarf or Zwerg=Pygmy.
URLﾘﾝｸ(en.bab.la)
白雪姫と七人の小人たち=Snow White and the Seven Dwarfs
Zwerg. Dwarf. Pygmy. 小人.
マヌス＝誰も知らない小人???
私は彼が小人のの王たちの父と考えています。
マヌスのペンダントを覚えてみましょう.
URLﾘﾝｸ(img.atwikiimg.com)
彼は時間を超越するほど誰かを欠場して愛した。
おそらくフィリアノールを...
そしてまた、追撃者 magicで、彼は入れた意志は人間の羨望と愛情であった...
私は彼が人類の父だからそうだと思いますよ。
そしてフィリアノールとアルシュナを...
彼女たちは、似ているようです。
マヌスの恐怖は、恋人を再会することができないという恐怖？
ここまで妄想だ果たしてどうか...
71:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f372-5GSV)
17/04/21 07:56:10.77 96edMimv0.net
白雪姫か
なんかすごいピッタリに思えるぞ
これ当ってるんじゃないか？
72:ゲーム好き名無しさん (JPW 0Hd7-u5lT)
17/04/21 08:17:38.94 2DKTadphH.net
確かにアルシュナとフィリアノールはちょっと似てるかも。だからグウィンは娘を差し出したなら何か納得。アルシュナは白王に救われたというけど王にフィリアノールの面影を思わせる何かがあったのかな？
73:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxb7-Pv6Q)
17/04/21 09:26:02.51 1uBzkah5x.net
なんかロスリックの上空にいる巡礼の蝶増えてないか？
DLC１ボス倒してない新キャラでデブ三人組みのところから見上げたら記憶より真っ黒でびびった。偶然かな。
勅使の小環旗のテキストを読んで一番最初に思ったのは、グウィンが輪の都を騙したのではなく自分が遠からぬ未来に薪になることを知っていたんじゃないか。
グウィンにとっての迎えとは自分の代わりに誰かを助けに寄越すという意味じゃないかな。だからアノールロンドに残った銀騎士のレドがいた。
そして最悪の場合はフィリアノールが死んで、それでも人のために夢に見続ける幻の世界を壊すことで魂を解放する…みたいな者が必ず現れると信じていた。
アルバやイーゴンやパッチら不死、もしくは火のない灰がいるのも長い時間をかけたとしてもゲールが辿り着けたのは娘を解放するための手段である小環旗を使ったため。
すべてはグウィンの望みだった・・・とかどうだろう。
この世界にとっての救いとか助けとかって基本が介錯のような気がしてならないんだよね。シーリスとフォドリックとか発狂イリーナをイーゴン装備でとか。
プリシラ、シーリス、ヨルシカ、シラで、なんかシが付く女性はどこか特徴が似てる気がする。
プリシラとヨルシカは外見的特徴と話す内容、神の末裔たるシラとシーリスの装備が似ている（これは暗月繋がりだろうけれど）、
彼女の祖父フォドリックと同じ盾を使うゲール。アートワークスだとゲールの素顔がグウィンと似てるらしいし、なんか詮索したくなる。
久々に来たのとDLC2でテンション上がってるので投下。長々すまぬ。
74:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f92-5p4v)
17/04/21 12:19:28.50 sDkQTjBt0.net
>>67
面白い
白雪姫からインスピレーションを得てるとは考え付かなかった
75:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ft11)
17/04/21 12:24:47.93 Jd0AWs3Yd.net
罪の都関連で同じ考察が繰り返されたり、テキストの認識が違ったりするので
今まで見てきたのを簡単にまとめました
一定間隔で書き込むと思います
何か足りない、こうすると見やすいなどありましたらご指摘ください
そもそもこの投稿が邪魔とかは無しで
76:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ft11)
17/04/21 12:25:20.71 Jd0AWs3Yd.net
【分かっていること・確定した事】
《罪の都》
・罪の都はイルシールの地下に流れ着いた。つまり神々の都の下
・罪の都はかつて諸国と戦争をしていた
・罪の都は塔が乱立している
・罪の都は神への信仰があった
・罪の都は「貪欲」と密接な関係にある
・罪の都の民は欲にまみれていた
・罪の都は罪の火によって栄えた
・罪の都は深淵に堕ちていた
・罪の都は罪の炎によって滅んだ
《罪の火》
・罪の火は決して消えない
・罪の火と罪の炎は別物
・罪の火の存在は人を虜にする
・罪の火は様々な用途があるが、攻撃的な面が強い
・罪の火は神官一族の娘達の呪い(まじない)によって暴走した
・罪の火は火継ぎによって鎮められる
・罪の火は一切の出場が不明
《罪の炎》
・罪の炎は人のみを焼く(深淵の炎)
・罪の炎が都を焼いたのはヨームが火継ぎをした後
・罪の炎は空から降り注いだ
《巨人のヨーム》
・ヨームは古い征服者の末裔
・ヨームの友人はジークバルド
・ヨームは自分を殺せる武器を親友と、彼を信じぬ人々に与えた
・ヨームは人々に請われ王となり、心ない人々に請われ薪の王となった
・ヨームの守りたかったものはまだ諸国と戦争をしていた時期にはもう失われていた
《神官》
・神官はローガンの後継者を自称
・神官の娘達の呪い(まじない)が罪の火を暴走させた
・神官の娘達は人間性の暴走で異形となった
《その他》
・侍女は愉しんで人々を傷つけた
・獄吏は囚人達を弄んでいる
・囚人達の叫びが罪の都を慰める
・カルラは闇の子で深淵の縁に現れる
・ガーゴイルは罪の都産
77:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ft11)
17/04/21 12:28:02.57 Jd0AWs3Yd.net
【現在考察されている説】
・罪の都を滅ぼしたのはミディール説
・罪の都を滅ぼしたのは罪の女神ベルカ説
・罪の都は神々の何れかによって滅ぼされた説
・罪の火は混沌の炎説
・罪の火は神々が授けた火説
・ヨームはダクソ2の巨人の末裔説
・ヨームはヴァングラッドの末裔説
・ヨームとジークの約束は玉座放棄した自分を殺させる事説
・ヨームは罪の都を見殺しにした説
・ヨームが守りたかったものは罪の都の下級市民や貧民の人々説
・罪の都＝隙間の祠説
・罪の都から見える外はマデューラ説
・罪の都の罪とは貪欲、人の欲望説
他にあれば追加していきます
78:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f92-5p4v)
17/04/21 12:34:03.36 sDkQTjBt0.net
イルシールの銀騎士がいる絵画がたくさん飾ってある部屋の絵ってそれぞれ絵画世界だということはないよな？
実はドラングレイグも絵画世界でした的なオチで
79:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-fxmt)
17/04/21 13:06:05.49 FvadZO2Yd.net
>>75
なにそれこわい
80:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/21 13:55:24.24 v2yRK
81:qEMd.net
82:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5GSV)
17/04/21 14:16:42.35 R9JcYRJU0.net
フィリアノールの眠りは小環旗にある通り、誰かしらの使者によって覚まされる予定だった
しかし法官アルゴーは、灰の人が近づくと、
>>来訪者よ、引き返したまえ
>>深淵は未だ深い。何者も、主の眠りを妨げること、許されぬ
>>これは王の法であるぞ
と、「深淵が深い」事を理由に追い返そうとする
つまりグウィンは、自らの火継ぎによって深淵が晴れるものと信じていて
その後に使者を送ってフィリアノールを目覚めさせるつもりだった
83:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-ft11)
17/04/21 14:32:23.10 Jd0AWs3Yd.net
>>77
これは今まで考察されて納得されてた内容とテキストから推察出来ること
逆に違うと思うなら否定の理由とそれとは別の考えがある事を言って欲しい
84:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-5VfB)
17/04/21 14:45:08.43 CpaUkMk8M.net
バベルの塔展超面白かった
ダクソの元ネタ大量にありまくりだったわ
85:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-u5eN)
17/04/21 15:34:46.63 VRVB11OlM.net
・ギリガンが梯子をわざわざかけたのは都の塔が既に崩落していたからで、死体も焼かれずに残っている
・2のカタリナ騎士は昔話とされ、徘徊霊として出てくるのみ
・ヨームの顔の穴はチェインメイルが陰となっているだけで、実際は人の顔があるため2巨人とは別種の可能性
・巨人の王はドラングレイグに侵攻したが倒されたので征服者とは言い難い
なのでヨームが火を継いだり都が焼かれたのは、2より遥か昔って考え方もできると思うんですよ
86:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/21 16:11:29.55 szl38n8zd.net
考察ファンなら当然Fire Fades Edition買ったよな？地図の下の方見てみろよ。衝撃を受けるレベルの情報が
87:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 16:30:58.08 uWOngcX50.net
ドラングレイグ滅亡後はアーケンとかヴェイン、リンデルト、オラフィスみたいな滅亡、或いは鎮まっていた国々やその残党勢力が一斉に蜂起して戦国時代に突入したんだと思う。
元々あの辺りは鉄の古王とかヴァンクラッドらが統治するまでは結構激しい戦争してたみたいだしそれらの勢力を絶望を焚べる者が殆ど倒したから支配層は完全に空白状態になったし。
そのドラングレイグ戦国時代こそがヨーム武器のテキストで示唆されている「戦争」だと思う。
ヨームの祖先の征服者達はマデューラ、隙間の洞辺りに侵攻してあの辺りを領土にして罪の都を建国したんじゃないだろうか。
海の向こうからオジェイ、ローみたいな顔無し巨人の近縁種の顔在り巨人が仇討ちと言わんばかりに攻めて来たのかも。
その戦争でジークとヨームは知り合ったんじゃないかな
88:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-5GSV)
17/04/21 16:31:34.98 +B6dHRIx0.net
>>82
詳細教えてくれ
89:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 16:38:15.15 uWOngcX50.net
>>82
マップって通常版のとは違うんか？
90:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 16:39:21.62 uWOngcX50.net
>>85
マップちゃう、地図だった……
まぁ意味は同じだしどっちでも良いけど
91:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/21 17:33:00.87 szl38n8zd.net
いままでデザインワークスとかで公開されてた地図は一番下の建物が深みの聖堂と清拭の小教会で、その先はなかっただろ？だか特典の地図には・・・
・・・・つうか地図に続きがあるとか、デザインワークスが完全版ではないことに怒りを覚えるわ
92:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/21 17:43:12.06 +5CeFkhe0.net
ヨームが2巨人の末裔なら征服者ってとこと顔がある点で完全に食い違うからな
93: ヴァンクラッドは征服したのち巨人の力を手にして自ら巨人化してしまったからヨームがその末裔なら 征服者の末裔と顔がある巨人で説明がつく
94:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/21 17:46:17.98 +5CeFkhe0.net
自らを薪にすることで呪いがなくなると劣ってたならグウィンはホント1番かわいそうなキャラだよななぁ
報われねえ ぜったいいい人だったんだろうな
95:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 17:57:08.41 uWOngcX50.net
>>89
古龍のシャラゴア曰く「見栄っ張りの嘘吐き」だったらしいけどな
歴史は勝者によって作られるもんだから偉大偉大と言われるけど実際はどんな奴だったんだろうか
力を得たらすぐに灰の時代を終わらせに掛かった辺りからサリヴァーンみたいな奴だったって事はわかる
更に長子に対する仕打ちと輪の都関連の出来事とか見てるととんでもない奴だった様に思えるけど
96:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 18:00:36.51 uWOngcX50.net
って書いてて気付いたけどグウィンもサリヴァーンも規模は違えどやってる事は同じだな
それまで平和に暮らしてたけど火に魅入られて野心を抱き時の最高権力を握る集団に反旗を翻すってこの二人がやった事は殆ど同じ事だったんじゃ
97:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/21 18:06:59.00 +5CeFkhe0.net
グウィンは家族逃して自分が犠牲になってる時点で良いやつだろう
主神だけど絶対苦労人だわ多分周りの神族がロクデナシばっかでいつも苦労してたタイプ
四騎士もいい奴らしか居ないしハベルとか人間のような友だちも居るし
98:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 18:11:38.97 0ImOazZSd.net
古竜達が支配する世の中で
はじまりの火を見つけて王のソウル見いだしたら徒党組んで古竜滅ぼしたからって事じゃ
99:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1392-X1R2)
17/04/21 18:15:02.24 8fFJw3tj0.net
長子に対する対処は正直どうなんだと思ったけど追放された長子本人は父親とペアルックにするくらい父親のこと尊敬してるしやっぱ良い人だったのかな
100:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd5f-TkTn)
17/04/21 18:20:25.23 DWlCoeLHd.net
>>90
シャラゴアって古竜なの？
101:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2392-U4H+)
17/04/21 18:23:14.06 SSKaqUDb0.net
グウィンも長子も、死ぬ間際に同じように空に向かって手を伸ばすんだよね
102:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 18:27:14.83 0ImOazZSd.net
古い時代 世界はまだ分かたれず、
霧に覆われ 灰色の岩と大樹と、朽ちぬ古竜ばかりがあった
DLC2の前にデモンズソウルやり直した影響で
霧の時代の発端は、気が遠くなる程昔の起源はボーレタリアなんじゃないかと
昔思ってた事が再燃してしまった
103:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 18:27:29.76 uWOngcX50.net
正直輪の都の件でグウィンの事が何とも良い人と言い辛くなったなぁ俺は。
やってる事は完全に小人の王の幽閉と監視だし古龍との関係を理由に長子を追放した癖して自分はミディールと仲良しだったし。
善人か悪人かって言うと身内は大事にするものの結構自己中心的だったんじゃないかと。
>>95
グウィンを「見栄っ張りの噓つき」、シースを「酷い裏切者」と言う辺り古龍だと思う
緑衣の巡礼もシャラゴアを遠い古の者だと言ってたし何より攻撃しても絶対に死なない
104:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f72-HDOw)
17/04/21 18:27:42.27 8lEtmS5O0.net
個人的には闇をもたないグウィンは英雄的で人間臭さがないイメージだなあ
長子はグウィンが炉に向う前に決別したのか分からないけど
長子が出奔してその対応で記録を抹消した感じだよね
105:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2392-U4H+)
17/04/21 18:28:31.47 SSKaqUDb0.net
あっちなみにスタブで倒した時ね
106:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 18:37:33.52 0ImOazZSd.net
ソウル見出だす以前の存在のデーモンの炎司祭や古竜達は自身のソウルドロップしない
シースは分け与えられた王のソウルドロップのみ
ミディールは闇(人間性？深淵に落ちた亡者？)を喰らい続けて影響？
混沌以前のデーモンの出自不明だよね
まあ存在したのは炎司祭しかいないけど
107:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 18:40:13.59 0ImOazZSd.net
ゲールのソウル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
マヌスのソウル(+その他)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
108:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f72-MAHZ)
17/04/21 18:40:26.85 HIvG+cy20.net
>>79
こういうのは有難い
初期から考察してると忘れてる事もあるし
109:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-u5eN)
17/04/21 18:46:30.48 VRVB11OlM.net
グウィンは奴隷階級の巨人からゴーを騎士の位に取り立てていいとこあるじゃんと思ってたら、竜と友になった長子は追放ってなあ
輪の都に関しちゃ竜狩りに参加した小人の記録も秘匿されてたことが分かり
雷の杭なんて竜に雷投げるとかアホかよぐらいのことまで書かれてて今作は個人的にグウィンの株が落ちる一方だわ
ニト様が大樹の根っこと遊んでるくらい竜狩りにやる気出なかったのも納得がいくな
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/21 18:57:27.29 oxBe/ZXF0.net
グウィンは光や暖かさや生、火から生まれた差異のポジティブ側の擬人化って感じ
基本いい奴だと思うが火の時代に反する勢力、
または闇や冷たさや死といった差異のネガティブ側の邪教派には厳しそう
111:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 18:59:06.36 0ImOazZSd.net
グウィン「最初の火の炉への扉に他の王達のソウルを鍵として仕掛けとこ」
グウィネヴィア(グウィンドリン)「寝てるニート殺してソウル奪ってこい」
神の一族()
112:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4328-ft11)
17/04/21 19:17:57.63 2asaZLpZ0.net
ヨームがダクソ2巨人の末裔説は「顔」と言う最も大きな相違点で難しいものになるね
それでもこの説が出続けるのは
やはりOPのインパクトがでかかったことと
そうであって欲しいという気持ちがあると思う
実際自分はそうだったし、ダクソ2巨人の秘密が明かされると思ってたからな
推してるのはダクソ2巨人の末裔説だが
現状可能性が高いのは
ヴァングラッドの末裔説かな
113:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-YyYW)
17/04/21 19:26:18.71 8AwiK5sQa.net
ヴァンクラッドの末裔のほうがそうあって欲しい気持ち強いけどな2巨人てそんなに………
114:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 19:34:26.96 uWOngcX50.net
ヴァンクラッドの末裔だとデュナシャンドラとヴァンクラッドの血を引いているとしたら凄いポテンシャル秘めてるな
まぁ妻がデュナじゃないにしてもそもそもヴァンクラッドに子供が居たんだろうか
115:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 73c8-jeJC)
17/04/21 19:39:38.22 IEcUsG5Q0.net
ここの考察見てると過去作やり直したくなるんだけど、ファミ通だっけ？この間のインタビュー記事でトリロジーBOX出して欲しいとか書いてあったけど本当に出してくれないかなぁ
116:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 19:50:22.03 S4mWe3hYd.net
リマスターバンナム次第らしいし
PC版買えばええやん
117:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-XsL7)
17/04/21 19:58:35.61 8vfiMMOnp.net
グウィンいい人説をとるなら、跡継ぎの長子排除や四騎士への嫌がらせはグウィンが火継ぎで去った後、神の誰かグウィン派を排除しようとしたのかもしれんしね
118:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-2t5W)
17/04/21 20:02:14.03 yMQmYUwld.net
>>98
流石に古竜説は無理がある
アルヴィナみたいな灰の時代からの化け猫もいるしその類いだろうとは思うが
119:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-5ARz)
17/04/21 20:11:51.45 S4mWe3hYd.net
ロスリック城の王室前の天使像
ミディール前の小教会の天使像
深淵の沼に沈んだ輪の都
深淵の谷へと繋がる小教会の天使像
この天使は深淵側の蛇カアスか？
120:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/21 20:17:48.07 oxBe/ZXF0.net
おれもヨームは２の巨人の末裔説派だな
巨人って種族名や大樹ってモチーフ的に
一応２の巨人も、ドラングレイグに侵攻し滅ぼしたってあるから、
征服者と言ってもおかしくなさそうだし
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 20:26:22.21 uWOngcX50.net
>>113
古龍じゃないならシースを酷い裏切者だなんて言う理由が無いと思う。
何より古龍じゃないなら攻撃しても死なない理由が説明出来ない。血が出るから幻影の類では無いし。
緑衣の巡礼が最初の四人を「古の者」と表現しているのに対しシャラゴアを「遠い古の者」と表現している。
主人公が玉座に座る資格を得た後に話し掛けると口調が変化するのは根拠としては弱いが古龍のそれの様に感じる。
122:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/21 20:27:36.64 uWOngcX50.net
>>116
変化するのは→変化した後の台詞は
自分はシャラゴアは古龍が猫に化けた姿だと思うけどな、どうだろう
123:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/21 20:30:57.66 PMf/fFU40.net
猫が古竜説は昔からあるし、そういう内容の絵本もあるんじゃなかった？
だから別にそう思う分には別にいいんじゃないの
結局確定的な根拠もないんだし、分かりようがない
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 20:31:10.27 v+n5mQp90.net
通常版と完全版の地図全く同じじゃねーか騙しやがって
125:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/21 20:33:15.97 +5CeFkhe0.net
古竜かどうかわからんがグウィンよりフルそうではある
126:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5GSV)
17/04/21 20:40:39.36 R9JcYRJU0.net
長子ってグウィン自身が追放した感じじゃない気がする
確か無印の時もアノールロンドの霊廟になんかゆかりのアイテムとか残してたし
カアス曰く闇を怖れたグウィン自身が息子達に人を導いて堕落させる使命を与えてる
追放された経緯も、今回出てきた無名の王のソウルのテキストだと
あるとき自分から古竜の同盟者になって出奔したって感じで
あの鎧の形とかいろいろ考えると、その"あるとき"がグウィンが火継ぎに赴く以前ではないと思う
127:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 20:48:37.03 v+n5mQp90.net
グウィンも長子も小人の王たちも服似てるけどあれはアノロン王家の一般的な正装なのかね
128:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-Pv6Q)
17/04/21 22:05:40.24 AbHHXzf50.net
>>72
ありがとう。凄く見やすくなったわ。他の人の意見も面白いな。自分はヨームは
ヴァングラッドの末裔説だな。そうだったら栄誉の大盾が罪の都にあるのも説明が
つくから。
129:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-HDOw)
17/04/21 22:10:34.04 2lvuZkHw0.net
グウィンはいい奴とか悪い奴とかそういうのじゃなく火の時代を維持するためなら何だってする覚悟を持った奴だったんだろう
グウィンが火を継いだ時点ではまだまだ現役だったであろうニトやイザリス、公王にシースといった面々の王のソウルを集めて来いっていうのも
きっと最初から決定していたんだろうし
フィリアノールも本人には迎えに行くとか言ってたけどシラやアルゴーの台詞を聞く限り最初から目覚めさせることなく小人の王達を封じ込めさせる目的だったんだろう
グウィンは自分の命はもちろん、かつての戦友、部下、最愛の娘に至るまで全てを捧げられる覚悟があり
多くの神々や騎士達に忠誠を誓われる偉大な大王であることも間違いではなければ、見栄っ張りの嘘吐きとかボロクソに言われるのも決して間違っていない
見る側の立場や考え方によって評価が180度変わる男だったわけだな
130:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-5GSV)
17/04/21 22:16:56.58 +B6dHRIx0.net
>>73
・罪の火と罪の炎は別物
・罪の都は罪の火によって栄えた
・神官の娘達の呪い(まじない)が罪の火を暴走させた
・神官の娘達は人間性の暴走で異形となった
まとめるのはいいけどなんでここらへんが確定になってるんだ？
131:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 22:58:51.64 v+n5mQp90.net
ファランの城塞側の巡礼の大橋と輪の都は空の色が似てるね
132:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/21 23:24:54.63 RswwarVK0.net
火の終わりに、闇の傍らで、それが人のため
この言葉を王女の眠りを起こさない理由として言ってるのが分からん
というかこの言葉だと火継ぎとかさせる気はなさそうじゃないか？
輪の都の神族はバリバリのグウィン派だろうし
もしかしてグウィンには人間に火継ぎさせて火の時代の維持をさせようなんて考えなかったんじゃなかろうか
133:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/21 23:51:49.17 oxBe/ZXF0.net
グウィン、というか神や光は、善性みたいなものを象徴してるとは思う
シラの「優しい方ですね～だからこそ神の名を覚えているのでしょうか」って台詞にしろ
太陽の神の信徒であるソラールにしろ、グウィンの友逹フラムトにしろ、
グウィン派のキャラは大抵プレイヤーの良心に訴えてくる
キアランを攻撃すると「お前たちの流儀でもらい受けるとしよう」っていうように
本来の人間の流儀=強欲や争いといった悪徳で、神はそれとは対照的な描かれ方だと思う
もともと神だった貪欲者が、貪欲の罪で神を追われたってのもあるし
134:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 933c-EGrg)
17/04/21 23:52:57.96 fBUSfeyT0.net
カアスとフラムトにはぜひ出て欲しかった
色々いらん事喋ってくれてあ考察捗りそうだったのに特にフラムト
135:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/21 23:54:28.46 oxBe/ZXF0.net
光は一種の見栄で嘘だけど、時には嘘も必要
っていう映画で言えばダークナイトと同じようなテーマ、モチーフの話な気もする
136:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 933c-EGrg)
17/04/21 23:59:34.53 fBUSfeyT0.net
グウィンが実はそんなに良い人ではなかったなんてありきたりではあるが
まあそうだろうなあと納得するところもある
偉人って意外とそんなもんなんだよね
137:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b33c-5p4v)
17/04/21 23:59:34.87 SxgMzPuu0.net
結局、フラムトとカアスはとっくに死んでるのか？
138:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f372-5GSV)
17/04/22 00:07:28.78 imeKRIXb0.net
初歩的２のことで恐縮なんだが２の火って結局なんだったんだろ
巨人の火ははじまりの火からのものなのか？
北の巨人の地がロードランでそこでずっと火を継いでたのに
ボンクラが簒奪してドラングレイグに変なもの拵えたって認識でええのかな？
139:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 933c-EGrg)
17/04/22 00:08:58.48 lHJ9ppP10.net
のうのうと何処かで生きていそうだけどねえ
裏で牛耳る感じで味しめてそう
でも死んだから讃えて石像にしたってのもあり得るわけで
140:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-u5lT)
17/04/22 00:12:38.74 hak2idMca.net
>>131
確かにボンクラさんといい鉄の古王といいダクソの王様は残念な人が多い気がする。傲れるもの久しからずだな。
141:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-oQNH)
17/04/22 00:16:13.15 6n+P56iUa.net
>>127
グウィンの意思という観点に少々縛られ過ぎじゃないか？
別にフィリアノール自身がグウィンの意思を受け継いでるとは限らない。
むしろ、グウィンはフィリアノールに大事なことは何にも教えなかったような気がする。
グウィンの計画がもう少し上手くいけば、神官は綺麗にフィリアノールを起こせたんだと思う。
予想より上手くいかなかった、深淵が未だ深いから、フィリアノールには何も知らないまま眠っていてもらうほかなかった。
シラの台詞は、そういう何も知らない彼女の純粋な献身に対する畏敬だと俺は思った。
142:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/22 00:18:54.73 W1sbmzHL0.net
グウィンが良い人じゃなかったと言われてもあまりピンとこないな
少なくとも小人の王たちはグウィン側だったわけだし
ダークソウルは本来何も分かたない火に過ぎず、作中敵対する深淵や深みやその他の闇の勢力ってのは闇そのものではなく闇の暗がりを良いことにそこを潜んで悪さをするものたちという印象
143:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 933c-EGrg)
17/04/22 00:20:15.56 lHJ9ppP10.net
俺もフィリアノールは意外とあんまり教えられてない感じする
言われるがままにやりそうなイメージがなんかある
あくまでイメージなんだけど
144:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/22 00:29:49.04 7mq65Zjt0.net
>>136
フィリアノールがどうかは知らんけどね
教会の槍勢は引きこもりだから持ってるのは古い情報だろうけど、その分当時の大王グウィンの思惑そのままともとれる
うまくいかなかったから残った神族が代替案を出してダクソがはじまったとして、じゃあグウィンはどういうつもりだったの？となるとってこと
そこにフィリアノールが事情を知ってたかどうかとかは全く関係ないと思ってる
145:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4328-mw0a)
17/04/22 00:36:00.21 8TsIlX7i0.net
>>125
1、罪の炎は深淵に近いとされてるが罪の火にそのテキストはなく罪の火は火属性の武器として多く使われていること
罪の炎は空から降り注いでいる
これらから罪の火と罪の炎は別物と分かる
2、罪の火は罪の都の至る所に使用されており、罪の火を崇める像が各所に配置されている所
ガゴ槌などの武器に多く使われていることからも戦争などでも使用されたと考えられる
罪の火による利益を考えると罪の都は罪の火によって栄えたと考えられる
3、エレオノーラのテキストから神官一族の娘達が呪いにより罪の火の切り欠をもたらしたとある
切り欠とはものがかける事
つまり正常でないことになること
ここから彼女らが罪の火を暴走させたとわかる
4、娘達の成れの果ては罪の異形
このデザインは人間性を暴走させたマヌスと酷似しており
また周辺にはダクソ3で深淵の付近に多く見られる猛毒の沼が存在していること
これらから彼女達は人間性を暴走させ深淵にのまれマヌスの様に異形と化したと分かる
これらは今まで色々な人達が考察してきた事
テキストから直に分かることはないが、「考えられる最もあり得そうな考え」という事で確定にしました
146:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5GSV)
17/04/22 00:38:25.69 46Id7iKW0.net
>>王女の教会の手前に、騎士たちを祀る塔ありました
>>そして、何も持たぬ騎士像の裏に、小さな礼拝所が隠されており～
この場合の騎士たちってたぶんフィリアノールの騎士の事で
偶然なのかその先の崩れた先にフィリアノールの槍の誓約アイテムを持ったミディールが居る
そんであの部屋の横にある世界蛇の像は
あの崩れた場所にあったであろう礼拝の対象から目を背けて、後ろの環の都のシンボルを見つめてる
グウィンの友である唯一の世界蛇、大王の築いた環の都にある像とはつまりフラムトのもので
あの礼拝所の信仰対象やその先のミディールは、アルゴーの言う「大王の法」やシラの言う「約束」の象徴
シラは他に約束の事を
>>…そうでしょう。人々はずっと前に、それを忘れてしまいました
とも言っており、グウィンが闇を払おうと火継ぎを行った後その約束は使命を持った人々に果たされなかった事を示唆している
無印の時フラムトの言動はかなりおかしくて、闇の王エンドではしれっとカアスの隣に居る
アイツの目的は結局世の中を回して新たな王を迎えることであり、おそらくその約束を人々から忘れさせた張本人
無印の時代アイツが祭祀場の蓋の先を陣取って不死の使命を歪めていなければ
二つの鐘を鳴らした後あの先から不死が環の都に行って、未だミイラになっていないフィリアノールを目覚めさせる事が出来る筈だった
147:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/22 00:38:42.53 7mq65Zjt0.net
上で出てたグウィンが見栄っ張りの嘘つきってのは、この思惑通りにいかなかった薪になる時の計画のことじゃあないかな
神族にも人間にも俺がいまからやることで全部うまくいく任せとけとか言って、結局火継ぎしなきゃいけなくなったことを指してると
あと最初の火防女ってのがグウィンの時にいたとしたら、グウィンはもしかして火の消えた世界の可能性を知ってたりせんかな
それで火の終わりに闇の傍らで
まあだとすると火の時代が終わるわけで、神族に対しては
148:本当の嘘つきになる気がするけど 連レスで妄想垂れ流しスマンな
149:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-oQNH)
17/04/22 00:43:05.99 6n+P56iUa.net
>>133
2のテーマは歪みだとかなんとか。
個人的にも、1が神の火継ぎ物語だとしたら、2は人に歪められた火継ぎ物語だと思う。
神が始めた火継ぎが、人の手で紆余曲折された結果、
始まりの火を継ぐって行為が、技術の力で似たようなことをする行為に変わった。
ボンクラが巨人から盗んできたものが、それをする装置で、彼は装置を使えなかった。
一方でアンディールは諦めず、装置を使える人造人間を竜から作ろうとしてた。
それで生まれたのが緑衣。
150:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f372-5GSV)
17/04/22 00:53:04.36 imeKRIXb0.net
>>143
そうか。なんか合点がいった、サンクス
だから原初の火継ぎの再現って言われてんだな
2はもう狂ってだのね
151:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4325-X1R2)
17/04/22 00:56:18.31 WLO8Pn4F0.net
フィリアノールが白雪姫はなるほどなと思った
童話をモチーフにするとゲール＝赤ずきん、フィリアノール＝白雪姫、小人の王＝7人の小人で
主人公が玉手箱を空けた浦島太郎になるのか
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/22 01:00:21.57 69Jy9i9k0.net
>>141
無印時代でも蛇が居なければ環の都に行けたってのは面白い考え方だな
普通に落ちても門のところにいくけどな
153:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f372-5GSV)
17/04/22 01:00:54.27 imeKRIXb0.net
あの書き込み、海外勢がその考えに至って興奮して先生翻訳で各国に貼ってんのかな
なんかストレートでええな
154:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/22 01:03:53.62 Dh5obuTt0.net
アンディールも言ってるけどダクソは嘘は果たして悪なのかって話でもあるし
グウィンは>>124が言うように見る側の立場で評価変わるな
個人的にはグウィンやフラムトの嘘は人にとっても必要な嘘だったと思う
155:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/22 01:05:57.32 69Jy9i9k0.net
そりゃグウィンがやらなきゃ早々に世界は闇に飲まれてたわけだからな
156:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-5GSV)
17/04/22 01:08:06.41 eWq5Md280.net
>>140
1、まず人々を焼いた炎に由来する罪の炎も深淵に属するものじゃないぞ
空から降ってきた罪の炎が元々深淵に近いものだったのか、その残滓が深淵に近いものになったのか
これを判別する手段がない
参考だけど英語訳では罪の火も罪の炎もprofaned frameで統一されてる
2、あの像が罪の火を崇める像なのは確定なのか？
そもそも罪の火を武器に転用してるのはサリヴァーンの可能性もあるんだよ
ガーゴイルも元々アノロンにいたものを罪の都に配置してるってことも考えられる
3、切欠はきっかけの誤用の可能性も高いんだよ
参考だけど英語版ではtriggerと訳されてる
そもそも火を切欠するなんて日本語ないしな
4、マヌスと酷似してるから、猛毒の沼があるから
これらって全部推論でしょ？
確かに呪いが深淵に近い何かを発生させた可能性が高いけど、確定にしていいのかね
157:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a30b-XxSu)
17/04/22 01:15:02.60 iaRFirhl0.net
>>140
何だかイザリスの魔女達みたいだね
イザリスで思ったけど師匠は妹の側で最期を迎えたようだけど、もしかして苗床亡き後ずっと妹と一緒だったのかな？主人公が認識出来なかっただけで。
あとシャラゴアどうなったんだろ？ポコポコ子供産んで大家族の肝っ玉母ちゃんになってそう
158:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4325-X1R2)
17/04/22 01:29:57.63 WLO8Pn4F0.net
罪の炎が人＝人間性だけを焼く性質を持っていて、娘たちは人間性を手放したからこそ焼かれずに異形化したって説
159:も見た気がするな 個人的に罪の都で気になるのは貴人の仮面、元は罪の都の生き残りの装備品だったはずだけど 地下牢で不死街の農夫たちや蜘蛛牢の亡者まで同じ仮面を付けてるのはどういう意図なのか分からない 農夫は死体回収するために出稼ぎにきた作業員ってだけな気もするが
160:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1392-X1R2)
17/04/22 01:44:48.58 4HeUv0ww0.net
白雪姫と七人の小人はまだわかるけど赤ずきん要素って見た目だけじゃね
161:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-5GSV)
17/04/22 02:02:25.62 eWq5Md280.net
罪の火と罪の炎は別物だとしたら、罪の火は人間だけではなく全てを焼いたものだと考えられる
そして消えない罪の火がヨームが薪の王になって鎮めなければならないほど暴走したのなら、
罪の都はイザリスのように炎に飲み込まれてたはず
だけど罪の都には火が燃え尽くしたような痕跡は全くないんだよな
162:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/22 02:02:48.03 U4qFLvPFd.net
>>150
どう見てもお前が正しい
そいつ馬鹿だからほっとけ
163:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-Xafy)
17/04/22 02:08:14.26 pnw8zwvm0.net
赤ずきんって、血を象徴してたり、転じて月経や月のもたらすサイクルを象徴したり、獣退治を連想させたり、どっちかというと"あっちの世界"の存在なんだよな
164:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/22 02:21:10.39 7mq65Zjt0.net
ゲールじいさんは赤ずきんでむりやり例えるなら狼役かね
レッドキャップの印象だけど、自分は
165:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b33c-5p4v)
17/04/22 02:23:38.46 Y0K4GImV0.net
>>156
我ら血によって人と成り、人を超え、また人を失う
かねて知らぬ者よ、血を恐れたまえよ
166:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2392-U4H+)
17/04/22 04:07:27.96 0+hdzrXI0.net
最初の火に焼かれて力を失い体も小さくなったグウィンと、ダークソウルを呑み込んで力を得て体が大きくなったゲールは対比関係なのかな
王を象徴するグウィンの王冠と対比して、ゲールの頭巾はグレイラットの例もあるように、卑しい存在を表してる
167:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6372-rCyN)
17/04/22 05:57:56.63 mD5f87Sk0.net
確かに罪の炎が人の人間性を焼いた結果深淵を帯びたって可能性は十分あるか
何とも確定してるとは言い難い気がするわ
168:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-Xafy)
17/04/22 07:57:07.80 pnw8zwvm0.net
>>156
スレチだけど、おれそっちの世界の方が好きなんだよ。続編でてくれないかなぁ。
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-Xafy)
17/04/22 07:57:36.13 pnw8zwvm0.net
あ、>>158だった。すまぬ。
170:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 08:49:24.14 tTgf+trA0.net
>>141
ネヴィア（の幻影）がフラムトに導いてもらえ的なこと言ってるから
少なくともドリンとフラムトは協力体制にあると思う
フラムト側はいつでも寝返ることができるのかもしれんが
カアスと口をきいただけでブチ切れて出てこなくなるあたり
主人公が闇についても全く問題ないわけではなさそう（立場が低くなる？）
171:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf1f-Y1D8)
17/04/22 09:27:52.35 gjbmFcCA0.net
ダクソの神族の胡散臭さって、光や火継ぎを尊ぶ一方で、闇や反火継ぎの存在や考えを全く尊重せず認めない点にあると思う
しかも考えの原点はグウィンで、それ以外の神族はひたすら彼に盲従という気持ち悪さ
異質なプリシラや、グウィンに反論した長子は嫌われて隔離されたり、追放されたり
さらに小人は火継ぎの駒、古竜は討伐対象で当たり前、神族の正しいと思う世界が維持できればそれでいい、理解できない奴は逆賊みたいな選民思想だし
たまたま小人にとっても火の時代が心地よかっただけで、仮に火が神族にしか心地よくない物だったとしても、平気で火の時代を存続させようとしそう
ベルカみたいな光とは対極にある神族が出てきたら、また印象は違ったと思うけど
172:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d3a3-a8tq)
17/04/22 09:39:00.94 a8j3vXk50.net
>>164
そもそもグウィンはアノロンの王であって、アノロンって恐らく神族だけの国だし...
古竜コロして自分達が頂点に君臨したから、性質的に敵になりうる小人達を一方的に虐殺したりせず隔離し役目を与えた。と考えれば、リアルの国と比較するとまだ優しい部類だと思う
173:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf93-XsL7)
17/04/22 09:53:37.13 eZs6rId60.net
>>156
ああ、なるほどね
174:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 10:12:07.05 tTgf+trA0.net
白教の1時点での主神ロイドのスタンスと、火継ぎを運営していたドリンも一枚岩ではない気がする
ドリンは父の火を継がせるために一生懸命だけど、ロイドはあんま関わってない感じ
一応不死になった聖職者はロードランにいって注ぎ火してこい、ってことにはなってるけど
175:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-9Eiz)
17/04/22 11:59:00.33 5d7886Gsa.net
ゲールはそうか赤ずきんだから狼(騎士)リスペクトの登場ムービーなのか面白いな
白雪姫7人の小人玉手箱に赤ずきん、まだ何かありそうだ
お嬢様とシラとミディール辺りも何か役があるんじゃないか
176:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-JtJm)
17/04/22 13:18:02.43 M+tXLNuK0.net
お嬢様の軟禁されていて髪の長いところはラプンツェルっぽいかな
177:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f372-5GSV)
17/04/22 13:50:44.04 imeKRIXb0.net
実在した画家を女体化したのかもしれん
よう知らんけど宮崎Dが好きな画家とかおるんやないん？
クトゥルフ画家（いるの？）とかグロい宗教画を描くような
178:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef0d-YyYW)
17/04/22 13:53:30.51 69Jy9i9k0.net
一から初めて無縁墓地に付いただけど
やり直してわかったわ
ここ過去はじゃない無くて火の消えた別世界だ
持女のセリフを聞けばよくわかるわ
179:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 14:12:30.34 tTgf+trA0.net
お嬢様＝ギーガー説か…
180:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-X6Nf)
17/04/22 15:14:20.55 6wBUgy4Nd.net
ベクシンスキーかもしれん
181:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e347-jfJC)
17/04/22 15:44:19.04 dXnmYb5u0.net
本編とDLCのNPCの対比って、
アリアンデル=グウィン
フリーデ=グウィンドリン、フラムト、火守女等火継ぎ推進派
お嬢様=始まりの火
ゲール=主人公
って感じかな？本物じゃないとはいえ、ギミックや誓約的にはフィリアノールとグウィネヴィアも対比にはなってるか。
結局ダークソウル軸にして世界構築するにしても、やる事はダークソウル(ソウル)とグレートソウル(小人のダークソウルの血)を集めるっていう火継ぎシステムと変わらないってのは皮肉だな～。
世界完全リセットするって点は大きく違うけどさ。
グウィンの大部分の神族もどうせ絵画世界みたいな抜け道で脱出したんだろうし、とっとと今の世界なんか捨てれば良かったのにね。
火の恩恵無い世界だと神族大幅弱体化とか、深淵に飲まれるとかだったら知らんけども。
182:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/22 17:00:30.50 2/yQeylp0.net
>>174
創造神ミヤザキが描いたそんな救いの無いダクソ世界みたいにならない世界をお嬢様が描くって事なんだろうな
どんな世界になるかは知らんけど火継ぎの必要の無い世界となるとそれこそデモンズみたいな世界が描かれそう
まぁ無いと思うけどお嬢様が描いた世界こそがデモンズソウルの世界の可能性が微レ存……？まぁ無いと思うけど
183:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/22 17:44:26.24 7mq65Zjt0.net
ゲールじいさんの設定が不死になって戦い続けて老いようが骨が歪もうが狂おうがまだ戦うって感じだが
これ、ソウルシリーズ発売されてからの俺らとか？
新しい絵がおじいちゃんの居場所になればってそういう…
184:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/22 19:43:15.80 Dh5obuTt0.net
神と人の確執は、もっと精神的というか観念的な対立に見える
そもそも、火は「意味」の元って宮崎の発言的にも、火にまつわるダクソの物語全体がかなり観念的なものだと思う
神話によくある神と悪魔ってのも人の内面の善と悪の観念の擬人化だったりするけど、ダクソもそんな感じ
神族による統治ってのは、単にある種族が別の種族を支配するって話に留まらんと思う
185:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-ETvi)
17/04/22 20:01:43.77 Dh5obuTt0.net
フラムトとカアスの話も寓話みたいなもんだと思う
信仰心と欲望との間で葛藤する心理を象徴する二つの頭を持つ蛇の話がキリスト教にあるらしいけど
プレイヤーを神の教えと人の本性の板挟みにしてくるフラムトとカアスはなんとなくそれ連想させる
フラムトとカアスのどちら側につくかってのは、
アンディールの言う「偽りは悪なのか」「偽りの理を継ぐか壊すか」って問いかけへの答えでもあるし
186:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/22 20:38:57.24 2/yQeylp0.net
フラムトカアスは旧約聖書でアダムとイヴを唆して禁断の果実に手を出させた蛇も元になってそう
禁断の果実が王のソウルだとしたらグウィンもまた世界蛇の一派に唆されて王のソウルを見出した可能性
187:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 21:30:55.57 tTgf+trA0.net
>>175
血がベースになることを考えると、どっちかつーとブラボ世界かなとも思うが
まあでもダクソ終わるよー的なことになぞらえてるなら、新規IPというのが妥当かな
お嬢様が結局何者なのかよくわからなかったけど、ダクソ世界の創造神とは別だろうから
別の人間に作らせる新作、って意味合いもありそう
宮崎さんも社長になったし後継者作りたそうな気がする
188:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 21:45:34.79 tTgf+trA0.net
ミディールが頭以外攻撃通りにくいのは、頭以外岩の鱗が結構残っているから説
（頭以外も多少は通るので、頭ほどではないが鱗がはげ落ちてる）
古の飛竜も…（あいつ古龍じゃないって？）
カラミットは全身はがされてる
見た目鱗あるじゃんと言われそうだがあれは本来の岩の鱗ではないと考える
189:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f72-HDOw)
17/04/22 21:49:08.95 1FpLmA4L0.net
蛇といえばゲール爺が小人を食べて
輪っかの構図は出来てるんだよね
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-JtJm)
17/04/22 22:08:29.38 M+tXLNuK0.net
思えば神側に岩の鱗持ち(だったと思われる)竜がいるってシースがめちゃくちゃ嫉妬しそうな話
191:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-AT/q)
17/04/22 22:16:37.89 QErzauD10.net
唐突だがアリアンデルと巨人の法官は結局ベルカの関係者ということでいいんだろうか
根拠としては法の再起がベルカの女神像でもできる事と何より自分を犠牲にして他者を蘇生させる事
ハーフライト召喚の時とか巨人を犠牲にしてるし、フリーデもアリアンデル倒される前後で復活してる
その光景はベルカ由来の犠牲の指輪を彷彿とさせる（特に巨人の法官もアリアンデル同様倒された後でも語り掛けてくる）
免罪を司るベルカが法と無縁とは考えにくいし、神の司法機関的存在だったんだろうか？
というか己を犠牲にすることで死を免れさせたり、死者蘇生とか地味にニトの死の概念とも関わってるよな
火の無い灰システムもこれらを応用してるのだろうか
192:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb7-EGrg)
17/04/22 22:41:43.96 dpi9PFBop.net
マヌスの正体ってなんなんだ？人間性の権化？
193:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-AT/q)
17/04/22 22:54:18.79 QErzauD10.net
参考になるかわからんけどこんな動画見つけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 23:25:42.01 tTgf+trA0.net
>>185
カアスに諭された人間の魔術師だと思う
それ以上のなんかものすごい設定とかは無いと思うんだが
何故か色々憶測呼んでたな
人間なら誰しも（闇を極めれば）ああなる可能性がある、てのがキモだと思うんだがな
195:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4328-uBNc)
17/04/23 00:10:23.20 /MIr1cgj0.net
>>150
そうやって否定するのはいいがそこから別の可能性は考えないのか？
テキストがこれ以上ない限り確実に確定することは不可能
確実じゃないからと否定してたら進む話も進まない
話を進める過程で前提が間違っていたら正せばいい
今やってることは大きな木になる可能性があるかもしれない芽を品種がわからないからと刈り取るようなもんだぞ
育てて木にならなければ別の芽を育てればいい
最近はこうした流れが多い
これも同じ話が繰り返される原因の一つだと思うぞ
196:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/23 00:15:56.23 JrJn3bKS0.net
狂王の磔で狂王の頭に角はえてるのよね
ダクソ世界の人って人間性爆発で角はえるもんなのかね
197:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/23 00:22:51.14 XBKMKzyD0.net
>>189
マヌスが生えてたから人間性によって異形になると生えるんじゃないかね
マヌスこそ人間性の暴走そのものだから人間性が暴走すると人間皆大体マヌスっぽくなるんじゃないかな
198:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/23 00:27:06.86 CLDFPSOj0.net
人の膿もツノっぽいの生えてるし目は赤く光ってたしであれがデフォなのかね
199:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb5-5GSV)
17/04/23 00:29:54.33 xq2pHFWy0.net
>>189
グルーとか今回の竜頭みたいな角だな
どちらかと言えばグルーのそれに近いものだと思うけど
200:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/23 00:36:25.72 JrJn3bKS0.net
てことは手の顔の異形とかは人間性とはまた違ったなにかが原因なんかな
なりそこないとか天使出してる蛹とか、信仰爆発すると信仰対象に近い存在になるのがダクソ世界の人間なのか…
絵画の外の鴉人はよくわからんけども、飛びたかったんかな（適当）
そう考えると不死になっちゃうのも死にたくない気持ちが強すぎてだったりしてね
201:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1392-7VK+)
17/04/23 00:39:30.67 pptY8ydn0.net
輪の騎士武器や防具にもニョロニョロしたツノ生えてる、というか絡みついてる
202:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f47-5GSV)
17/04/23 00:39:44.92 LT4qGPX50.net
>>188
色んな考察の可能性が残ってるのに確定テンプレみたいなの作るの意味不明すぎるだろ
203:ゲーム好き名無しさん (JP 0H17-X1R2)
17/04/23 00:51:35.99 +eQ/50+hH.net
カタリナが滅んだことを考慮せずにヨームは2以降の存在って説だけピックアップされてるしバイアスかかってるよね
遠い昔に太陽信仰していたジークバルドがヨームと共闘したことで巨人たちに活躍が広まり、溜まりの谷の巨人が太陽メダル集めるようになったのかもしれんぞ
さすがにないか
204:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW f3af-+O50)
17/04/23 00:56:21.21 6SAV7lsr0.net
ふと思ったけど火って文明の象徴でよく使われるし作中でもそう使われてる節があるけど
肝心の文明はダクソ1から進んでないよね
むしろ文明を発展させる試みをすると滅びる感じ
中世ファンタジーRPGだからって突っ込みは分かるけどでも引っ掛かる
205:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/23 01:02:06.48 XBKMKzyD0.net
あの世界が数百年前の英雄と出会える程の時空の歪みを抱えた世界だという事を忘れてはいけない
206:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4328-uBNc)
17/04/23 01:08:54.48 /MIr1cgj0.net
>>150
１、呪術の罪の炎が人々を焼いた炎に由来するからといって罪の炎そのものじゃない
由来するとは元になっているのであってそれが罪の炎を模してるだけのこと
呪術が闇属性じゃないからと否定する事はできない。
英語訳は意味が大きく変わっているものがあるから余り当てにできない
もちろんそれが深淵の炎だと断定はできないが
２、ガーゴイルの説明には罪の都のガーゴイルとある
だからガーゴイルも、灯火槌を罪の都で生み出されたのは明らかだ
サリヴァーンはそれを転用したに過ぎない、それが罪の大剣と火刑の芒
ここら辺はしっかりテキスト読んでから否定した方がいいぞ
３、エレオノーラのテキストには
「呪いが、罪の火の切欠になってという」とある
ここに（きっかけ）をいれてみよう
「呪いが、罪の火のきっかけになったという」
これだと意味が分からない
ここで切欠の意味の一つの（欠けている状態）をいれてみる
「呪いが罪、の火の欠けている状態になったという」
これも少しおかしいが何を言わんとしているかは分かる筈
誤用なんて言ってたらどのテキストも信じられなくなる
４、マヌスと酷似している、深淵を意味する猛毒沼がある
その推論を裏付ける素材があるなら十分じゃないか
それとももっと他に有力な説があるならそれを書けばいい
現状最も有力ならばそれを確定と少しばかり強引にしてもいいと思うが
素材が少ない以上推論ばかりになってしまうのは仕方ないこと
だから人それぞれの推測があるが現状最も有力な説があるならばある程度それを共通の認識としないと
考察が進展していかない
いつまでも木の根っこの部分で足踏みすることになる
より有力な説が出るまではそれを確定したものとして考察を広げていき
どこかで矛盾点が見つかったならフィードバックしてより核心的なものにしていくのが
この考察には必要なことだと思うぞ
207:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef92-Epll)
17/04/23 01:10:25.25 NXSHL3Dh0.net
ヨームは2の巨人と違うって言う人いるけどそれは深読みしすぎな気がするわ
テキストで2の巨人の顔は暗くなった？みたいなの書いてたしそもそも罪の都が2関連のステージであって巨人が出てるとしたらそれはもう2の巨人の末裔だろ
208:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a3-m3Kl)
17/04/23 01:16:33.65 JrJn3bKS0.net
ダクソ3のテキストは普通に誤字とかあった気がすんな
どれか忘れたけどDLC1の時に持ってる奴で見つけてフフッってなった思い出
直す気ないみたいだしな
209:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/23 01:34:13.33 XBKMKzyD0.net
征服者って隙間の洞を明らかに何かの外部から来た文明が征服しているしあの様子じゃマデューラも無事ではないだろうからヨームの祖先の巨人族的な存在が征服者ってのも間違いじゃないと思うわ。
元々根無し草な奴だったけどギリガンがマデューラから移動してたり2～3の間にドラングレイグに何があったのか気になる。
そういや当然の風景過ぎて触れられないけど祭祀場の種落としてくれる植物巨人が存在するんだよな
灰の霧の核であいつの記憶入ったら何か面白い情報あったりしそうなもんだけどまぁもうDLCも無さそうだし期待出来んなぁ
210:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-oQNH)
17/04/23 01:51:04.74 gHiWlj3ia.net
海外勢の中ではマヌス＝最初の小人って半ば確定してたみたいだけど最近になってwiki書き換えられたりしてるな。
当たり前すぎて見落としてたけど誰も知らない小人ってその名前の通り本当に誰も一切知らない存在だったんだと思う。
グウィンからしたら自分たち神族ではない異質の人間を見て初めて、ソウル拾った奴が俺ら以外に存在したって事実に気付けた。
当の人間たちも自分たちの成り立ちについて知るものは誰もいなかった。自分たちが持つ闇のソウルだけが彼の存在を証明してた。
211:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-AT/q)
17/04/23 01:51:24.65 p/IPowr60.net
一応普通の人間でも巨人になれる方法とかあるみたいだがなぁ
２のヴァンクラッドも元からあんな巨体じゃなかったらしいし
212:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c393-E80G)
17/04/23 01:57:19.06 XBKMKzyD0.net
ソウルありきの心身なのか心身ありきのソウルなのか
差異が起こる以前の古龍達はそもそもソウルを所有していたのか？
そういえば今の所灰の時代に行った主人公って絶望を焚べる者だけなんだよな
213:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43fe-AT/q)
17/04/23 02:08:24.73 p/IPowr60.net
普通にソウルはあったんじゃないのか？だからあの時代でも古龍からソウルが拾えたわけなんだから
ただあの時点で既に太陽らしきものが昇ってたから正確には灰の時代というのも正直疑わしいんだよなぁ
214:ich1 (ｱｳｱｳｳｰT Sad7-CGRX)
17/04/23 02:34:30.04 wUoNUheOa.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嫌だなー。。本当だったら落ち込むわー。。
215:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f3c-aeJW)
17/04/23 08:14:58.45 0rLa9mRb0.net
もちろん推論推測で有力なの纏めるのは良いけど確定にしちゃったらそれこそ考察が出来なくなってくるだろ
216:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-Pv6Q)
17/04/23 09:16:37.59 ZvHnjH9V0.net
>>184
無印の因果応報のテキストによると罪を定義し、罰を執行するのが
罪の女神ベルカの役目だったらしいからあるかも。後個人的には罪
の都の滅びにもベルカが関わっているんじゃないかと予想してる。
罪の都の宝箱はすべて貪欲者だけどそもそも貪欲者自体は貪欲の罪
で追放された神族。では貪欲の罪で追放したのは誰か、おそらくベ
ルカだったんじゃないかと。ヨームの玉座とヨームの服の紋章をみ
るとなんか羽のある天使のようなデザインをしてる。罪の都の侍女
が落とす銅貨・金貨も羽のついた人間がデザインされており発見力
を高める。銅貨は2の世界でもあったけど何の信仰であったかは忘
れられてる。
ここから下はまるっきり自分の推測。
①罪の都の罪は貪欲故に追放された神を崇め、民も貪欲であったこと。
②罪の都の神官一族は追放された神の末裔であり、その影響で呪いも
受けついでおり、消えることの無い罪の火を考え出す。
③罪の火で罪の都は栄えるも神官一族の呪いで罪の火が不安定になる。
④巨人ヨーム、罪の火の暴走を危惧し自身が薪の王になり火を継ぐ
から罪の火にすがるのはやめるように諭すも罪の火によって富を得た
都の民はヨームの声に耳を傾けず、ヨームが薪の王になった後も罪の
火に頼り続ける。
⑤罪の火が暴走し、深淵を引き起こしかねない状況となる。罪の女神
ベルカは罪と認識し都を滅ぼす。
217:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/23 09:23:35.54 CLDFPSOj0.net
凄まじい改行
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fc8-Pv6Q)
17/04/23 09:31:28.50 ZvHnjH9V0.net
>>210
ごめん。
219:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/23 09:48:43.52 4U3xAdtH0.net
ワナビって感じ
220:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4328-ft11)
17/04/23 10:25:26.51 /MIr1cgj0.net
>>209
221:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4328-ft11)
17/04/23 10:28:45.53 /MIr1cgj0.net
>>209
錆び付いた硬貨、金貨のデザインが、ある信仰されていた神ということ
それを侍女達が持っていることから
貪欲の神を信仰してたってのは面白い考察
ただ罪の火が神官が生み出したかは全く不明なのが困るところ
ヨームは自分からと言うより罪の都の人々に頼まれて火継ぎをしたから
やめて欲しいとは思っていても守りたい人々ではない彼らにそれを諭したりはしないだろう
ダークソウル3は不死街に罪の女神の像が初めて設置してあるからには罪の女神の ベルカが何処か何らかの形で関わっている可能性は十分に考えられる
222:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:01:08.54 I7bArnX10.net
M親父神
223:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:08:24.11 11uGri+4a.net
灰を意味する名の法の神ロイドや灰の時代からいるらしい法官の巨人
どうも彼らからは灰の時代側的なイメージが湧いてくるけどどうなんだろう？
�
224:鴻Cドの護符なんて篝火の熱を宿すエストを封じるわけだしな ハベルが白竜シースと敵対しているのはどういう理由だろう？大竜牙を武器にしてるくらいだし単なる古竜嫌いだったってだけだろうか それとも、徹底した魔力対策からしてシースという個人に因縁があるのかな？ 彼の鎧は岩塊を彫って作ったものらしいけど、今作の盾はそれ自身が魔法で岩を呼べるんだよな 岩なんて言われると「岩のような」ハベルもまた灰の時代に関わりが…？なんて思ったりもするけど、そうするとシースとの敵対は彼が奪い古竜の不死を暴いた原始結晶に何か関係があるのではなんて思ったりもする つまり岩の力をシースに無力化されるのを恐れたがゆえの敵対だったのではないかと 親友の義父と敵対なんて相当な理由があったんだと思う
225:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:27:23.97 11uGri+4a.net
それと岩について今作のハベル装備がはぐれデーモンのところにあったのも気になる
混沌から生まれたデーモン、それが燻りを無くしたあいつのソウルからハベルの指輪と「岩吐き」が錬成されるわけだけど
まさかここへ来てハベルは燻りをなくしたデーモンでしたなんて描写でもないだろう
混沌の火ははじまりの火を再現しようとしたものでそれが冷えてあの岩のデーモンとなりハベル的な岩となったのなら
恐らくハベルが得た岩の元であろう灰の時代もやはり前に何かが燃えてその燻りが消えた世界ってことなんだろうか
226:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:52:52.43 H+gym8L10.net
ダロウの書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E6%9B%B8
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-)<)
%E6%9B%B8
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
_Kells_001.jpg
シャンボール城
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%9F%8E
アルキメデス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9
バチカン美術館
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
%E3%83%B3%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8
二重螺旋階段
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ndelstein.jpg
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ral_Staircase_2012.jpg
227:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:54:43.19 H+gym8L10.net
三相女神
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
棺、2序盤の家、螺旋、火防女胴装備
URLﾘﾝｸ(www.rapconqueso.com)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
228:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:55:13.41 H+gym8L10.net
2序盤の性別変更の棺の中央の装飾なんだがあれ7世紀のダロウの書の
中央下の紋様が一致するのでケルト美術からだと思う。3つの渦巻は
ドルイドの生、死、再生の輪廻転生を、内から外へ、外から内への螺旋は
地上世界や地下世界への道程を表し、人間が迷いながらも結局は自己への
探求へと戻ることを意味していてこれはキリスト教の三位一体論や
地�
229:柾р閧ﾉも関連してくるし、ダロウの書やケルズの書に渦巻き文様や 組紐文様の装飾が使われているのはケルトが樹木崇拝の呪術から キリスト教という宗教へと移行した影響もある。 装飾の｢3｣については少女(妙齢)、母、老婆の3女神の解釈があり 隙間の洞には母、祖母が代々火防女を世話してきたという家政婦ミリベス、 老婆の火守女、もう一人の女が多分関係してる。既に老婆x3でもう一人も 老婆だとおかしくなるけど。また、家は大樹の中にあり入り口内部の 灯りは渦巻き型でテーブルの上の照明は十字型、階段も渦巻き、 老婆の一人はステ振り直し要員、家は樹木で床材の年輪は渦巻きの象徴で 主人公は棺の利用を拒むオーガを倒すことによってお礼を言われるので、 棺の装飾にある｢3｣を輪廻転生の象徴として家の中の女達で 表現してるんじゃないかと思う。
230:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:55:39.94 H+gym8L10.net
加えて3の火防女の胴装備には見難いが中央に渦巻紋様が2つあり
これを組み合わせると二重螺旋が生まれる。1のアノロンにある
シャンボール城の二重螺旋階段、公王前の螺旋階段、2OPの渦巻への落下、
3のアノロン前の螺旋階段、バチカン美術館の二重螺旋階段、
エルドリッチの上昇は時計回り、下降は反時計回りの
アルキメディアンスクリュー風エレベーター、シリーズ全編にある
螺旋階段の例から恐らく全てに意味を持たせて配置してる。渦巻紋様の
解釈はベルセルク38巻ラストの石と紋様をイメージすれば分かりやすい。
渦巻の起源をどこに求めるかによるけど、シリーズを通して｢仲が悪い｣
グウィン、ヴァンクラッド、オスロエスと王妃の愛憎(結合・分離)も
あるのでエンペドクレスかとも思ったけど、2の時点でケルトなら
少なくとも地獄や罪の概念が無い時代まで遡らないと駄目っぽい。
231:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 13:57:26.79 H+gym8L10.net
URLﾘﾝｸ(base-ec2.akamaized.net)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URL貼るの失敗した･･･適当に繋げて見てくれ
それとマデューラの特大本がある家の本の装丁がアールデコ調で
ネルソン社が出していた本と似てるのでこの本のタイトルから探せば
考察が捗るかもしれない。これはフラ語勢が有利。長いのでここまで
232:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 14:01:18.49 11uGri+4a.net
>>222
これパクリレベルだろ
233:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 15:02:17.55 O8jTd5LF0.net
Le disir de 続きが読めんわｗ
The disire of 「～の欲望（～への欲求）」
234:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 15:11:27.62 gQrtosmp0.net
これ表紙スキャンしたやつそのまま使ってんのかと思ったけど微妙に周りの部分の装飾だけデザイン違うのな
でもここまでまんまだと流石にエルシャダイ文字のアニソン歌詞みたいにただの手抜き流用疑ってしまう
235:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 16:01:08.47 Cf76Y38nM.net
ダクソでゲーム内に英字がまんま出てくることなんて他にあったっけ
なんというか2要素が浮いた状態のままなのは設定の雑さ加減にスタッフも扱いに困ってるからなんじゃと邪推してしまう
236:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 17:03:44.14 fvthRbSh0.net
結局、何をデザイン元にしたかであって
ダークソウル世界観とは関係ないんでね？そこに意味を持たせたモデル/テクスチャとはかぎらんのだから。
単純にドラングレイクの建築様式はどこどこで、アノロンはどこどこで統一してるね程度じゃないかね。
コンビニで売ってる○○超解説本みたいな話になっちゃう。
237:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 19:26:12.40 I4moExiZ0.net
何を元にしたかが世界観に関係ないとかすごいな
お前のつまんない考察より100倍くらい有意義だぞ
238:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 19:30:34.78 XBKMKzyD0.net
モチーフって実際結構重要
ある作品から一つモチーフになってる設定等が見つかったら連鎖的に他にもモチーフになってる設定の物も見つかってまた新たな考察や面白い仮説に繋がる事もあるしな。
前に花からユリア、フリーデ、そしてリリアーネの事を推測した人も居たけどあれ面白かったな。
結構有力だと思うし。
239:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 19:34:44.73 CLDFPSOj0.net
やはり八咫烏…
240:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 19:43:53.73 /MIr1cgj0.net
最近他人の考察と自分の意見が違う場合
「バカなやつ」だとか見下した様な言葉を入れて相手を否定する書き込みを見かけるが、
同一人物か？
だとしなくてもその書き込み自体がこのスレにとっては不要で無駄なものだと気づいた方がいい
241:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 19:50:36.03 gQrtosmp0.net
最近モチーフくんが書き込むたびにモチーフくん擁護する奴出てくるけど同一人物かな？
そもそも花言葉云々言ってたのもモチーフくんだし
242:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 20:07:48.08 XBKMKzyD0.net
俺はモチーフ君じゃないぞ、花言葉について有力だと思ったってのも自分の意見だわ
基本的に作中の情報でしか考えてないし
243:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 20:22:33.10 O8jTd5LF0.net
はいはい、ケンカはやめようね
建物の様式がどうとかは見てないけど
フラ語がダクソ2に出てきたのは珍しいと思った
ただそれがゲーム内容に関係しているとはクソほどにも思わない
どうせ適当な仕事の一つだろ、ダクソ2だし
244:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 20:39:23.32 e1eqhI1f0.net
>>233
前の花言葉考察が君のものだとしたら>>229で有力だの面白いだの言ってるのは自演ってこと？
245:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 20:52:39.15 +70+pzAI0.net
アリアンデルの礼拝所のドアには絡まる2匹の蛇が彫られてる
礼拝所を誰が建てたかはわからないけど、絵画世界ではドアの図案になるほど蛇は重要視or尊ばれていた？
それなのに、フリーデと戦う隠し部屋には蛇が殺される絵が飾られてる
アリアンデル絵画世界にとって、2匹の蛇はどういう立ち位置なんだろう
246:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 20:59:05.16 FPCGGseMa.net
>>87
んなもん何も載ってないし通常版の初回特典についてくるやつと全く同じだぞ
247:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 21:05:57.46 74v/TwGk0.net
>>171
グンダの鎧の説明文見ると 名も知らぬ戦士に敗れ灰の審判者として螺旋剣の鞘になったと書いてあるし祭祀場のBBAに話す前に先に無縁墓地のBBAに話し それから祭祀場のBBAに話かけると台詞が変わる 過去世界なのは明らか
248:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 21:52:15.30 XBKMKzyD0.net
>>235
花言葉考察を面白いと思ったのが自分の意見、というか感想の事な
モチーフ元ネタ云々の話が出たから花言葉考察を例に挙げて「モチーフ調べたら面白い情報もあるかもよ」って言っただけ
俺はモチーフ君でも無ければ自演も一度もした事ねぇぞ
249:ゲーム好き名無しさん
17/04/23 22:24:55.39 hwgyacoFd.net
モチーフ君呼ばわりしてるヤツ自身が自己否定性向を持ったモチーフ君である可能性もわずかに
250:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 01:18:20.78 hMsmWDjyd.net
喧嘩多いな
各々の自説を否定し合うのはいいけど個人まで罵倒するのはどうかと思うわ
251:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 01:36:06.80 odNA2ag90.net
小人が栄えた所は深淵に飲まれる運命にありそうだし、ココの小人達の人間性も限界をむかえつつあるな。
252:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 01:40:42.01 Skke2uZ10.net
日本人は相手の主張と相手の人格を区別する能力を欠いてる人多いからね
253:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 01:50:59.51 3fIp4ZKk0.net
前にモチーフくん擁護してた奴も過去スレなんか見てないから何でモチーフくんが叩かれてるのか知らない
知らないけど叩くのやめろみたいなこと言ってたし完全にスレ住人入れ替わっちゃってんだな
そりゃ考察内容もループするわあほくさ
254:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 03:22:14.67 XTeLEwkU0.net
２言うほど適当か？
ヴァンクラッドやアンディールのセリフにしろ
３のDLCに通じる「名前が失われつつある」って設定にしろ
テーマ的な部分じゃわりと宮崎の構想に沿った内容だと思うし考察の助けになるけどな
地理的な強引さとか設定のちょっとした混乱くらいなら３にもあるし
なんで２だけこんな叩かれてんの
255:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 03:33:12.87 HAi1E2YS0.net
違う人が作ったという点で２の情報を受け入れ難い人もいるみたいだね
俺は宮崎の設定の別視点という意味で興味深いしそう外れてもいないと思ってるが
256:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 04:25:04.25 O91phWm20.net
>>245
アンディールとかアプデで追加された宮崎のフレーバーテキストとかは
信頼できると思うけど
それ以前のダクソ2しかプレイしてないから分からんわ
叩かれてるのはそれ以前がクソだったから
257:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 08:02:31.79 yyqT7KAkH.net
>>236
ドアだけでなく隠し部屋の柱も蛇の意匠があるんだよね。輪の都の世界蛇像見る限り恐らく世界蛇ではない別の蛇、青い2匹の双蛇なんじゃないかと思った。そんでお嬢様はその蛇の末裔だから瞳が蛇のもので足と顔に鱗見たいなものがあるんじゃね？
258:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 08:15:46.05 yyqT7KAkH.net
>>248
絵画について続き。ワークス見たら蛇を殺してる巨人は二人とも手が燃えてる。恐らく火の無き灰。では蛇は何か。蛇は不死の象徴らしいからダークソウルを持った不死人か？とも思ったし、あるいは絵描き一家かな？とも思った。
259:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 09:09:17.58 +RPgFf+md.net
世界を生み出して維持してる蛇にも種族もしくは系統、派閥があるんだろうな。
260:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 09:30:26.40 OYQvI7760.net
奴隷騎士装備と似てるのは黄昏の騎士装備だけじゃなかった。深淵の監視者の装備。共通点があるのよ
そこで気付いた
奴隷騎士ゲール戦の第一段階のBGMと深淵の監視者のBGM似せてることに
フィリアノールが白雪姫で7人の小人でゲールは赤ずきんと作中に、恐らく狼は深淵の監視者、狼血もあり得る
深淵の監視者の長マントはゲール三段階目のマントの再現と思われる
261:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 11:31:52.97 XTeLEwkU0.net
おれも絵画世界の蛇は世界蛇とはあんまり関係ない気がする
ダクソで蛇と言うと「不死の象徴」「貪欲の象徴」「竜のなりそこない」と色々あるけど
絵画世界と関係ありそうなものというと不死の象徴としての蛇だろうか
リアルでも、脱皮を繰り返す蛇は不老不死や死と再生の象徴と見なされるけど
腐った古い世界を焼いて新しい世界に生まれ変わる絵画世界のイメージと重なる部分ある
蛇はそんな絵画世界そのものの象徴で、手が燃えてる二人が蛇を殺すってのは
烏頭やアリアンデルが言ってた「二つの灰が絵画世界を焼く」って言い伝えや
再生のための死のイメージを表現したものなのかも
262:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 11:57:33.78 G/qsY3Op0.net
他人の考察とか文章を理解できないからって、モチーフ君が～とか言っちゃう奴が一番害悪だよね。
大体こういう人って、他人の批判だけは一流だけど、自分では考察できないから笑えちゃう
263:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 12:00:32.95 G/qsY3Op0.net
『モチーフ君が～』って言ってる人に誰も賛同してないのも笑える
264:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 12:27:10.17 .net
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"STAY" - Zedd ft Alessia Cara Dance Choreography | @MattSteffanina X @MeganBatoon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
K Camp - Drop | David Moore Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
DILLON FRANCIS & SKRILLEX - Bun Up The Dance | Kyle Hanagami Choreography
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 12:35:44.36 9+YXNfy4M.net
わかるよ、モチーフくんが�とか書いてる奴は異常
まどマギくんやそっくりくんと同じで、まともな人ならNGしてるからそもそも書き込み自体見てないだろう
3の考察にはこれが必要だから買えって3万くらいする洋書のamazonリンク貼るような奴だからね
まあ俺は画像くらいなら貼ってくれたら暇な時に見るしさっきの本の装調で2に絶望したけど
266:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 12:49:48.20 cbBm1J3fa.net
怒涛のモチーフ君擁護は流石に笑うしかない。
批判されるってことは相応に理由があるということを理解しろよw
｢嵐の龍のモチーフはヤタガラス!｣
｢ふーん、で、そこから世界観や設定の考察ができるの？｣
｢お前らは本を読まないから俺の考えが理解できないんだ!自分は正解を知ってるけど教えてやらねーよ！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)｣
｢何言ってんだコイツ…｣
毎回毎回出てくるたびにこんなやり取りばかりしてた奴が相手にされる訳無いでしょ。
267:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 12:53:34.15 VG4t445o0.net
古竜の頂にて太陽が燦然と輝いてるのはどういうこった？
ロスリックや他の土地は軒並み薄暗いのに
長子がいるから太陽の力がまだ行き届いてるとかそういう事なのか？
268:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:07:36.37 G/qsY3Op0.net
モチーフ君呼ばわりしてた本人来ちゃったよ
そしてやっぱりこの人は自分では考察が書けないようだ
やっぱイラネー奴じゃん（笑）
269:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:09:34.04 O91phWm20.net
よく知らないけど
嵐の竜と討鬼伝のヒノマガトリはすごい似てる
ヒノマガトリをダクソがパクったって言う意味じゃなくて
ヒノマガトリの元ネタの妖怪が嵐の竜の元ネタなんだろうなって思う
それが八咫烏なのかは謎だけど
それでもってだから何って、何でもないけどね
ブラボの乳母が姑獲鳥がモチーフって話もあるから
ダクソ３でも妖怪モチーフがあるなら、少し話の幅が出て面白いと思う
270:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:13:56.89 LclOdcEc0.net
オスロエちゃん竜の鱗の延命実験やって竜の顔した人の膿ばんばん実験体にしてたのかね。
素材は竜そのもの。ロスリック城の竜は膿一歩手前
グンタさんは王たちの化身にやられた後産み付けられてね
そうなると王達の化身は火を奪った主人公でその主人公を倒してあれがこれで
271:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:16:40.58 HAi1E2YS0.net
モチーフの話も悪くはないんだけど>>257みたいなやり取りが多いんだよね
あと強引に当てはめるタイプの人が来るとダクソ要素はどこへいった状態になる
272:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:21:28.56 0yceCLYA0.net
もう考察やめて一生元ネタモチーフ探しだけしてればいいんじゃねこのスレ
273:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:26:37.91 G/qsY3Op0.net
モチーフ君が～って言ってる人はこのスレのタイトルよく見ようね
世界観のみならず、設定についても議論考察するスレなのだから、何をモチーフにしたかという設定を考えることは残念ながら何も間違ってないわけだ
ドヤ顔で『モチーフ君が～』って言ってるおバカちゃんがスレチだったね（笑）
274:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:33:28.92 PVVWhpM8M.net
確かにゲールの縦回転斬りはファラン関係だろうし、むしろムービーのオマージュやモーションの左腕の下ろしかたでアルトリウス本人かなとも思った
ゲールの前半戦は剣のつばが片方出ていて後半戦で折れ直の柄に変わってるのもアルトリウスの大剣（聖）を思い出してしまう
メタ的にユーザーが知ってるキャラで最後を締められてたら良いなという願望だけだけど
275:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:34:36.73 WGFSZVTZ0.net
もしかして他人を装えてるつもりなのか・・・
276:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 13:43:18.49 br80LBCV0.net
今作は矛盾の無い世界観とかより、ファンサービスやゲーム性を優先させてる気がする
吹き溜まりが土の塔なのも意味があるわけじゃないらしいし、救援要請サインとかも正直よくわからない
最終作だからファンが喜びそうな魅力を全盛りしたんだろうけど、その代わり、全ての事柄に一切の矛盾無く説明をつけるのは無理なのかも
277:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 14:39:57.19 gqxn9yold.net
>>267
ほんとこれ
278:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 15:24:22.36 COAzCjEAa.net
>>267
ゲーム性優先は全作通して同じだと思うが
ゲームのシステムが先でそれに合わせた背景を後付けしてるってのはソウルマスターがインタビューで言ってたし
279:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 15:40:21.41 WFn14Hae0.net
ゲールはアルトリ意識してるとは思うんだけどゲール本人がアルトリと全く関わりないっぽいのに
そういう全く関係ないキャラでセルフパロみたいなのやるってのが何かダクソらしくないと思うんだよなあ
280:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:04:48.56 HAi1E2YS0.net
闇というか人間性に呑まれるとこうなります的な話なのでは
マヌスも闇の子も求めることが本能って感じ
281:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:10:39.32 aXqthUxBa.net
モチーフ君の意見は大体意味不明だけど八咫烏が嵐の竜のモデルなのは今でもそうだと思ってるわ最初の方それに賛同したら俺も混同されてモチーフ君呼ばわりされたの今思い出してもムカつくけど
嵐の竜は3本の足型の尾があるからね、見えない体で回り込むかしてよく見たら分かると思うけど尾というか尾の付け根より腰の上の方から枝分かれの二本が生えてて、確かに指がついてる
まあだからと言ってそこから何が読み解けるわけでもなくただ太陽の長子の相棒だから太陽に所縁のある八咫烏っぽい竜にしとくか以上のものが見出せず長子回りの話に絡む余地がないから考察もクソもないんだけどね…
282:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:14:28.95 XTeLEwkU0.net
モチーフの話は歓迎だけどな
火ってのも差異の認識の性質を表現するためのモチーフって宮崎が言ってたし、モチーフからわかる事も多いと思う
象徴的なモチーフは１から引き継いでるとも言ってたけど
太陽や月や食、父性や母性やそれらに仕える騎士、輪や結晶などなど
火に限らずシリーズで繰り返し使われてる他のモチーフも、無意味になんとなく使ってるものじゃないだろうし
このスレだとモチーフの話=元ネタ探しみたいな扱いだけど
元ネタ探しは元ネタ探しであってモチーフの話ってそういうもんじゃないんじゃね
283:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:25:47.71 aXqthUxBa.net
むしろ嵐の竜に関してはそんな太陽の化身ってモデルの性質よりも嵐の力って方がストーリーへの関わりは強いと思う
彼（彼女かも知れないけど）の友になったことで太陽の長子は裏切り者、古竜の同盟者とされてるけど、個人的には古竜の同盟者というより嵐の竜個人の友って方がしっくり来るんだよなぁ
あの竜の持ってる嵐ってのは現実世界でも知っての通り雷を呼ぶものだし、そういう意味では大雷を受け継いだ長子とは仲間としての相性ぴったりだと思うんだけど
この嵐の力って大樹を倒しウロコを貫く灰の世界勢力にとっては最凶最悪とすらいえる代物じゃん
そんな嫌～な力を持った嵐の竜は古竜勢力の中でどう思われていたんだろうなと思うし
同時に「愚か」とされる太陽の長子は、敵のはずの竜の親友となり父の墓に別れの言葉を残すような男は、竜首を飾りまくるオンスタや竜牙をぶっこ抜いてぶん回すハベルや竜への嫉妬狂いのシースの中でどんな存在だったんだろうなとも思う
つまり長子の裏切りはある種駆け落ちにも近いようなもので、親友と共に二人で嫌な争いから逃げたってことなんじゃないかな
その頭冠や墓に別れの言葉を残したという事実から恐らく一度はアノロン王位を継いだであろう彼の竜に乗っての逃亡は、グウィン無きアノールロンドの古竜嫌いたちの目にどう映ったかは想像に難くない
なんて経緯かなって希望混じりに長子回りの考察
その後の長子はどうやらひっそりと暮らしていたみたいだし、竜の惨めで卑小な末裔が住んでたりとある意味絵画世界にも近い存在だよね古竜の頂は
明るい太陽と青い空が示すように外の影響をどうやら受けてないっぽいのも似てるし
けどどうやらあそこで竜をぶっ殺したっぽいハベル戦士みたいなのがいるのは長子とか蛇人的にどうなんだろう？
竜の道を目指すものたちがあそこに来て勝手に蛇人とかを殺戮していくけど…
284:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:28:27.44 WFn14Hae0.net
八咫烏って言い出した時点では擁護派や同意してる人も多かったでしょ
その少し後に八咫烏論持ち上げられて調子に乗ったモチーフくんが何度も他人の考察ボロクソに貶しまくったせいで
お前の八咫烏だってかなり無理やりな考察だろって反対派が加熱して叩かれて
ムキになったモチーフくんが空気読まずにモチーフ連投しまくるようになったっていう完全自業自得の流れだったじゃん
モチーフくん有利になるような捏造やめろ
285:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:32:06.44 roJbBkRH0.net
直接に関係なくても、なにか概念的なつながりによって性質が似てくる事があの世界にはあるんじゃないだろうか
収斂進化的に何かしらの要素が似通っているために、同じような形質を得るようになる
個人的にはゲールの状態は冷たい谷のボルドに似てる気がする
ゲールもアルトリウスも不死隊もボルドも、何かに呑まれるor呑まれそうになっていて正気を失いながらの戦い
深淵やら人間性、サリヴァーンの黒い瞳とか、闇系のものに戦士が呑まれるとああいう獣じみた性質をもつんだと思う
286:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:32:59.10 aXqthUxBa.net
>>275
捏造じゃねえよ飽くまで最初の話だよ
あいつが長子とかの兄弟を完全にスサノオだのの兄弟に当てはめて考えようとし続けてヘイト稼ぎ始めたんだっけよく覚えてないわ
287:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:35:29.75 BCGAThvZ0.net
イナゴ(バッタ)の相変異って性質も
食とか闇のテーマとして面白いと思った
288:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:37:11.55 UP1LzQuJd.net
深淵がそもそも謎だからな
マヌスが古い人の墓暴いたら出てきた人間性暴走させた成の果ての怪物
カアスにダークハンドによる人間性を奪う術を与えられたダークレイスと四人の公王
人間性がそこらへんに転がってたロードランの時代でもこれだけだもんさ
289:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 16:56:24.89 UP1LzQuJd.net
吹き溜まりのパッチは記憶を無くしてたので亡者であって灰ではないのかなこれ
遺灰化する奴はみな灰の人と考えるとイリーナ、カルラ辺りも見方が変わってくるのな
祭祀場にこれる奴=灰と考えてよいのかな？
290:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:02:58.56 9+YXNfy4M.net
遺灰はショップ再開するためのキーアイテムだから違うと思うよ
特にグレイラットは牢屋の中で灰を起こす鐘の音を聞いてるから
291:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:07:08.66 UP1LzQuJd.net
たしかにそうだ
パッチもグレイラットの爺さん知ってるし
鐘のなる以前にロスリックに存在してる事になるのか
292:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:23:25.91 sYcf05YvC.net
グレイラットと初めて会ったときに
「火のない灰ってやつかね？驚いた」
みたいな事を言うから、祭祀場にいる=灰 ではなさそうだね
しかし見ただけで灰だとわかるっていうのはどういう事なんだろうか
293:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:31:45.05 vVw31ohu0.net
主人公が灰を名乗ってるんじゃないか？
プレイヤーからは選択肢しか見えないけどゲームの中じゃ割と喋ってるっぽいし
多分主人公は「こんにちは、灰の者です」みたいな感じで挨拶してるのかも
294:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:38:54.44 br80LBCV0.net
3のNPCと出会って一番驚いたのは、殆どのキャラが「灰の側で仕える、協力する」っていう選択を当たり前のようにする事だな
1とか2だったら、オーベックとかコルニクスは祭祀場には来ないだろうし、イリーナも仕えさせてとか言わなそう
灰に関する言い伝えとかがどうなっているかは知らないけど、灰っていうだけで随分慕われるなあって思ったよ
295:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:41:49.96 vVw31ohu0.net
無印の巡礼とか2のドラングレイグの言い伝えみたいに灰は世界の救世主的な感じで一般化してるんだろうね
もう皆終わりを感じてるから猶更英雄化されて崇められてるんだろうな
その英雄が火を継がずに終わらせるから火継ぎの終わりは裏切りに値するんだろうか
296:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 17:52:47.17 UP1LzQuJd.net
パッチが亡者のままなら
ロードラン→ロスリック→吹き溜まり
と吹き溜まりに至るまで正気保ってたと考えると
主人公並の不屈のメンタリティの持ち主だよな
ダークソウル(人間性)の存在も知ってたし
やはり1からのパッチなんだろうか
店売りしてたし
297:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 18:28:11.03 IsyhOCbDa.net
パッチが闇エンチャの人松脂を販売してるのもちょっと興味深い
298:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 18:34:56.23 br80LBCV0.net
1の時から生きていたパッチが、最終作でやっとグレイラットという大切な存在を見つけられたっていうのが感慨深い
他にもパッチが心を開きそうなキャラはいるかな？って考えたけど
「常識人」「真心」「多少の頼りなさ」「すねに傷」
この4つを兼ね備えたキャラってグレイラット以外ではダクソシリーズにはなかなかいないね
299:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 18:43:49.92 G/qsY3Op0.net
マグヘラルドとは気が合いそう
300:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 18:49:36.10 vVw31ohu0.net
マルドロ君が改心したら結構気が合いそう
301:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 19:25:34.92 iF1Yxs8+a.net
アルシュナと気が合いそう。
302:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 20:05:45.30 LclOdcEc0.net
ハリウッドとかでロードオブサリングみたいに実写化してくれねえかな
303:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 20:08:50.90 6NE0cDavd.net
ESOがシネマティックムービー作ってたぞ
金持ってるからできること
304:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 21:12:30.56 xFmAQreZ0.net
>>267
わざと混乱させるように設定作ってるような気がするなー
例えばグウィンドリンが末子だと思ったらドリンを兄と慕うヨルシカが現れ、
皆が混乱してる所にさらに末娘フィリアノールが現れたりな
あと、ボスを倒すと”heir of fire destroyed”と表示されるけど
なんで火の後継者なのかもよくわからん
305:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 21:23:29.09 OYQvI7760.net
ケルト？の渦のマークがどうたら書かれてたがヴァローハートの盾と呻きの盾にも渦があるぞ
火の封じみたいな部分に
ヴァローハートに狼と小姓の説明あるけどこれ不死隊へ繋がるのか？
ゲール第一段階と深淵の監視者BGMの関連性、王者の墓守のBGMにゲール戦の曲あるんじゃねえのこれ？
不死闘技の王者ってのはゲールのことじゃねえだろうな
306:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 21:37:06.47 OYQvI7760.net
螺旋階段と言えば2のアルトリ剣らしき栄誉の大剣が螺旋階段の先で見つかってる
栄華にしろ深淵の大剣にしろアルトリの剣ってロスリック騎士の剣にすげー似てるんだが
縮小版なのかこれ？
奴隷騎士頭巾とロスリック騎士鎧の赤が一緒に装備すると違和感ないという
首切りの断頭剣と騎士の首切り像と首が千切れかけていながら這っている小人の王
307:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 21:45:24.00 tKmN8cFz0.net
妹が最低2人いる末子なぁ
フロム的に弟たちの中で最年少ってことで使ってたりな
308:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 21:54:54.26 jLpZAO1D0.net
FF15ですら映画は迫力凄くて面白かった
309:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:01:27.20 9SwkwwUTp.net
>>295
末子は兄弟姉妹の中で一番下に使われるみたいだけど、ダクソの中では一番下の男の子に使われている言葉なのかもね
長子(長男
310:)、ネヴィア(長女)、ドリン(末子＝次男)、ヨルシカ(次女)、フィリアノール(末娘＝三女) これなら一応テキスト通り？ でもどうみてもヨルシカが一番若く見えるし、仮に全員がグウィンの子だとしても、ずっと輪の都にいたフィリアノールはともかく、ヨルシカは1の時点ではどこにいたんだよって話だけどね この家族、ヨルシカ以外はお互いのこと話さないから謎が多いね
311:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:17:04.42 SLeQJB/A0.net
映画化しても主人公がひたすら殺戮の限りを尽くす90分てどうなん？ていう
メインテーマ的なもんあるとしたら、人間性とはなんぞや？闇でした。ってところだが
前提となる世界説明したうえでそこまで持ってくのに90分は短い気がする
まだデモンズの方が、ソウルの術が広まる前はリアル中世に近い世界だったようだし
主人公が力をつけてデーモンになっちゃう、って解りやすいストーリーにできると思う
ダクソは最低限必要な情報量が多すぎて、TVシリーズか150分3部作とかじゃないと
312:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:21:53.54 fyYh+xJfa.net
ヨルシカはグウィンの子じゃないような。名前はグウィンドリンが付けてるし。順番的に長子、グウィネヴィア、フィリアノール、グウィンドリンじゃないかな。
313:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:26:22.95 roJbBkRH0.net
メタ的な観点から見れば
たぶんラグナロクをモチーフに、隠された太陽の娘って構想だけが漠然とあったんだよな
DLCとか続編とか出す度にそれぞれのテーマや役割を持ったそれっぽいキャラクターを作って継ぎ足してる感じ
なんでも閉ざされた世界とかグウィンの娘の設定は無印の頃から考えてて
無印絵画世界も元はＤＬＣ用に作ってたとか
314:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:33:09.73 TRpWVuAO0.net
フィリアノールは設定的に過去作に一切存在が描かれてないのもわかるけどヨルシカはなぁ…
グウィンドリンが嘘付いてるってことにでもしないと色々無理ありすぎる
315:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:58:12.98 vVw31ohu0.net
ドリンが白い娘を隠す夢を見たら発現したのが生命狩りの鎌だから隠したってのはヨルシカじゃなくてプリシラだろうな
となると完全にヨルシカが謎だが半竜と言えばシラが公爵の娘を自称してるけど明らかにシラは人間の類で神族ではない
うーんわからん
316:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 23:39:59.05 BCGAThvZ0.net
ドリンはmy brother
グウィンはour father あるいはタイトルとしてFather（我らの父）
ネヴィアも Sister(我らの姉)だからまあ血のつながりは無くても大丈夫そう
317:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:18:40.46 HaZcmjdc0.net
でもシラはフィリアノールですら干からびる幻影破った世界でも超若々しいという、ある意味人間離れしたキャラよ？
あの世界に不死や灰以外で元の姿保って亡者化もしていないのってヨルシカとシラ、双王子にオスロエスくらいじゃないっけ
318:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:35:24.82 0SmWz/Bn0.net
シラはエスト瓶使うから不死人だと思うよ
神の末で公爵の娘で不死人でミディールの友人というわけわからん設定
319:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:49:58.31 Teh30uQk0.net
シラは名前的にプリシラの関係者かと思ったけど英語版の名前の綴りがプリシラのシラの部分とは違ったから本当もうわけわからん
320:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 01:11:27.24 kRf18z35a.net
ヨルシカの腕は病的にガリガリ、デザインとかではなく意図的にそう見せてるように思う
古竜の血が入ってるからなんとか持ち堪えてる神族って印象だった
シラはわからん、自分を竜と神のハーフだと思い込んでる不死人だったら痛いな…
321:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 01:30:30.80 qEPNaU8n0.net
オスロエスが竜に魅入られたのは晩年とあるから、さすがに元は人型だったんじゃないかな
古老は不死隊の頃から生きててとてつもなく長命で、体格的にも神族っぽいんだけど
大帽子はローガンの系譜、弟子もヘイゼル、クリエムヒルト、モブ亡者と全員人間なんだよな
ヴァンクラッドやゲールの例もあるから、ソウル集めまくってでかくなった不死人なのか
322:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 01:33:56.63 w78rTCgGd.net
法官達もなんなんだろうな
人の生き残りで人間性溜め込んだのか
巨人族の亜種なのか
はたまた別の種なのか
323:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 01:46:55.92 C69KIzkl0.net
シラの「フィリアノールを起こさないのは小人達の為です」みたいな発言聞いた時、もう輪の都は滅びかけだし生きてる小人なんていないじゃんって思ってたけど、よく考えたらシラはずっと部屋に閉じこもってたから輪の都がどうなっているのか知らなかった可能性があるね
気付いていたのはミディールの帰還のみで、あの部屋から一歩外に出れば周りは化け物と黒い結晶だらけということも知らなかったのかも
だから久しぶりに外出たら、化け物が徘徊してて周りは砂漠でさらにフィリアノールが死亡してることにびっくりして、きっと全部あの灰のせいだ！栄えていた輪の都を滅ぼしたのはあいつだ！って勘違いしてるのかも
そうじゃなかったら、なんであれほど怒っているのかわからないし
324:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 08:34:03.20 PsUpYX3ud.net
竜狩りの剣士は何だったのか
325:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 09:53:13.86 HAnXH/JM0.net
刺す者と握りつぶす者何だったの あのクソ不気味な絵
DLC2の布石だと思ってたのに
蛇たち登場するのかなって思ってたのに
326:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 14:13:08.95 VElMv4UFa.net
ロスリック城と輪の都の顔面世界蛇像は火継ぎ国家の王城と大王グウィンの建てた街だし両方フラムトなんだろうか
ロスリックの方は確信持てないけど輪の都の方はフラムト像だと見ていいよね？小人の街だからカアス！って声多いけど
直接グウィンと関わる街だし、小人の王も本人たちはグウィン側だし、神々の法官や雷を信仰して扱う者たちが守ってるしでカアスの要素ないと思うわ深淵はむしろ街の建造物飲み込んでる側だし
結局世界蛇たちは何がしたかったんだろうね
あの像は両方竜の出来損ないで城の羽と輪の都の胴体合わせると竜になる！って聞いてなるほどとは思ったけどそれがどうストーリーに関係あるのか分からん