17/04/17 01:19:43.42 kEraUXwz0.net
宮崎にグラフィックの仕事もしているのかって問いに、極力テキストで説明を渡してイメージは担当スタッフに任せるって話と
設定は一度宮崎が頭の中でまとめるけど敢えて小出しにして、スタッフのアイデアで良いのあったらそっちに合わせるって話とごっちゃになってないか
901:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53ea-7SWI)
17/04/17 01:53:28.99 cHpS3xAt0.net
吹き溜まりの理由がマップの繋がりとか制作上都合が良いからってのは、仕方ないけどあんまり聞きたくなかったなあ。
ゲームの仕様や、制限ありきなのは当たり前なんだけど、設定もそれに合わせて後から貼り付けて肉付けしてる感が増してしまう。
902:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-HE/W)
17/04/17 02:15:55.61 XdKQaRKu0.net
「王達の故郷が流れ着く地、ロスリック」って時点で
ゲーム上、都合が良いからこうしました感パリパリだったじゃないの
903:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 02:24:05.47 Bp/D+hBi0.net
吹きだまりの構造はゲーム上の都合だけじゃなく、同時に話のテーマ的な面も表現してるって言ってなかったっけ
トライアンドエラーのゲーム性と不死設定もそうだけど
なるだけゲームシステムと物語を合わせるの好きだよな
904:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99a3-ns+n)
17/04/17 07:27:51.77 49FVd63e0.net
別に宮崎1人でこのゲーム作ってる訳じゃないんだぞ
初期構想時点で複数人でアイデア出ししているだろうし
905:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/17 09:09:25.57 XTGQ8Q+S0.net
元々ゲーム作りを最優先で設定は割と後から繋げてるって結構前から言ってなかったっけ
906:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63li)
17/04/17 09:12:03.43 9yvwHF+0d.net
「すべてのシリーズの複数人のディレクターのアイディアが吹き溜まった場所」に考察の意味あるのか問題が出てきちゃった流れか、これ
907:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/17 09:16:39.34 XTGQ8Q+S0.net
吹き溜まり自体にはそもそも何を考察すりゃ良いんだって話だし考察するなら巡礼の蛹やらその天使やらローリアンの乳母っぽい人やら出て来る他の敵やらだから問題ないのでは？
あの場所は（恐らく火の炉に）向かって世界の全てが流れて来てるから、伝承にある最果てにあるとされる断絶された小人の街も端っこに流れ着いてるかもっていう輪の都の前座に過ぎないわけだし
908:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/17 09:18:48.63 XTGQ8Q+S0.net
括弧の位置がおかしくなった
何にせよ本当にあらゆる時代あらゆる場所がただ吹き溜まってるだけみたいだし現象として受け止めるしかないと思うんだけど
909:説教者 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-53CU)
17/04/17 10:06:37.72 J4uB4PJ8d.net
正直もうネタ切れだ...
永遠に続く終わりの無い考察
これ以上足されないヒント
パズルに例えるなら
ピースを完全に無くしてしまった状態
それも１つや２つばかじゃ無い
無いピースは考察で形を想像して埋める
でも無いピースの周りのピースも、更にその周りのピースも分からないから形を想像しようが無い
永遠に完成しないパズル
知をもって世の理を探る者達がいた
だが終わり無き思索にその者達は眠りについた
世に真理はなく闇ばかりが広がっているのだから
あたりまえ�
910:ﾌことじゃあないか だから君達、闇を恐れるなかれ 我ら食餌の時だ
911:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63li)
17/04/17 10:21:48.29 LdPAVt7Id.net
闇(謎)
912:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b1f-Qdgp)
17/04/17 10:28:25.86 9LPFSPLa0.net
わざとボカしたのかもしれないけど、かぼたんの正体が知りたかったなー
王妃でもオセロットでもいいから教えて欲しかった
あとロザリアの正体も
913:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6193-omUO)
17/04/17 10:36:04.56 aWkYbelH0.net
うん正体気になるね
914:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/17 10:51:24.54 pvt4neu90.net
火によって差異がおこり、認識が生まれた
これってイデア論における洞窟の比喩みたいなものだよな
吹き溜まりや本編のロスリックも、王の故郷が流れてきたりロードランみたいにソウルを力に出来るイデアの世界に近い場所
現実世界ではただ砂漠化によって滅んでて、人々の意識から忘れ去られてるだけなのでは？
915:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-dtzd)
17/04/17 12:28:36.41 BR71BACK0.net
未解決の事柄に関してはもう本当に実は最初からちゃんとした答えなんて用意されてないんじゃないかと思ってしまうな
無名の王＝長子みたいにちゃんと公式が答え用意してて答えにたどり着いてほしいやつに関してはちゃんと答えにたどり着けるようにしてるのに
他のはぶん投げって時点で
916:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 393c-2cSe)
17/04/17 12:34:00.47 SlDuT01k0.net
諦めよう
これで最後
これが最後なんだ…
917:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1392-SfK+)
17/04/17 12:42:26.88 qE9osZD+0.net
今回のDLCで出てきた小人の王達は誰も知らぬ小人とは別の存在ってことでいいのか？
一通りプレイして、あいつらは誰も知らぬ小人の子孫だと思ってるんだけど
918:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/17 12:54:16.88 XpBRtamYa.net
DLCの最後のあいつらは多分最初の小人の子孫であってると思う
ロザリアと王妃に関してはグウィネヴィアが火の神フランともうけた貴い子たちの一人ってだけなんじゃないかなぁ
そして天使と蛆人の繋がり的に二人は＝なんじゃないかとも思うけど、それ以外繋がりが見えなくて困る
オセロットを産んだ後姿を消して深みの聖堂に行った理由がよく分からないし、豊穣の神と忌み者の母、爛れた生まれ変わりの女神というのもどう繋がるか分からないし
ロザリアが無縁墓地に灰指輪を置いてそれを灰が手にするように仕向けたその人ですと言われてもうーん？って感じ
古い白教の大主教が崇めてた女神ロザリアだしやっぱり王妃ではないんだろうか…でも蛆人がなぁ
919:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-Qdgp)
17/04/17 13:23:28.99 /6m2wuYyp.net
ロザリアの部屋の上に磔にされてる蛆人も気になる
ロザリアって聖堂で祀られてるんじゃなくて、軟禁されてるんじゃない？
920:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-Qdgp)
17/04/17 14:30:35.33 /6m2wuYyp.net
オスロエスかロスリックが、勢力拡大しているイルシールとの和平の為に女神である王妃をサリヴァーンの親友である目覚めた直後のエルドリッチへの生贄として贈呈
王妃はオセロットを産んですぐ、そのまま深みの聖堂に連れて行かれた
(だからロザリアはダクソ世界によくあるしっかり着込むタイプのドレスではなく、ネグリジェのような格好をしている)
ロザリアの部屋がこじ開けられてるのは、身を守る為に閉じこもった王妃の部屋にエルドリッチか誰かが無理矢理入ったから
王妃は汚され、ロザリアの姿に変貌
理性も無くなり、快楽の中に生きる爛れた存在になる
そんな彼女の中に何かを見出した大主教の一人が彼女を女神と呼んで崇め始め、生まれ変わりに魅せられた者が集まり3の状態になった
王妃とロザリア結びつけるならこんな感じかな
921:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/17 15:16:26.83 rCwSg0a00.net
根拠皆無だな
922:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-m7A9)
17/04/17 15:22:30.31 2FIa3jt6r.net
>>754
その説好き
このスレってこういう考察にあんまり反応しないよね
書きたいこと書いて終わりか、不毛な水掛け論ばっかりしてて、自分もちゃんと考察書いてもだいたいスルーされる事が多い気がする
(僕は)間違ってるなら指摘してほしいし、別の意見とかも聞いてみたいんだけどなぁ
923:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-m8BH)
17/04/17 15:33:23.61 UIukr7Hha.net
反応無くたって良いじゃない、吹き溜まりだもの
924:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-xuOz)
17/04/17 15:36:25.88 SpnpfclVd.net
じゃあなんか書けよ
俺が反応してやるよ
925:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-dtzd)
17/04/17 15:36:40.05 SIqRVQA60.net
ぼくのすばらしい考察に誰も反応してくれないからこのスレはクソスレ！ってか
926:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-53CU)
17/04/17 16:01:37.51 J4uB4PJ8d.net
どんなに素晴らしい考察で有意義な話し合いになってその場の人々が納得しても
それが以降の考察に受け継がれることはないから
あまり反応しなくなってしまった
927:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63li)
17/04/17 16:12:58.79 9yvwHF+0d.net
ダクソ3C2はブラボ2への伏線という俺の説が完璧でほぼ確定だから、もう誰も考察ごっこできなくなっただけだろ
928:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b92-8aNn)
17/04/17 16:17:37.35 kp3Cjcaj0.net
注ぎ火の秘技って結局何だったんだろうか
929:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8972-3MbB)
17/04/17 16:27:55.70 +DYTzJgM0.net
>>875
言ってくれるのは嬉しいけど俺の別端末の自演とか言われるかもだからスレの批判材料には使わないで...
930:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-dtzd)
17/04/17 16:50:18.56 SIqRVQA60.net
自分の考察に同意して持ち上げてもらうのが目的ならこのスレに投下するよりバカッターでやるかニコつべに動画でも上げる方がいいんじゃね
いっぱい褒めてもらえるよ
931:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b92-8aNn)
17/04/17 16:55:19.17 kp3Cjcaj0.net
一番いいのはここで出た考察をパクって書くことだろ
932:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-dtzd)
17/04/17 16:58:17.37 SIqRVQA60.net
っていうかざっとスレ見返しても皆何かしら反応してて完全にスルーされてる考察レスなんて見当たらないんだけど
>>875が書いたけどスルーされたレスってどれのことよ
この流れでどのレスか教えてもらえれば多分嫌になるほど反応してもらえるぞ
933:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 19:02:19.46 Bp/D+hBi0.net
そもそもこのスレの方向性がダクソの意図とは少しズレてる気するわ
宮崎の意図としては、物語をプレイヤーの個人的なものにしたいって事らしいけど
結構多くの人が、フロムの定めた公式解答を見つけようとしてるし
なんかフロムとプレイヤーが実は逆向いてる気がする
フロムが補完すればするほど、答え合わせ出来るようにすればするほど
フロムの物語になっていって、プレイヤーの個人的な物語とは程遠くなってくっていう
934:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-xuOz)
17/04/17 19:08:10.10 SpnpfclVd.net
>>879
それはあるな
散々言われているが、過去スレを読まない奴が多いから同じ話題がループしている
Q&Aまとめがない質問スレみたいになっている
935:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-vWK6)
17/04/17 19:15:54.15 RfizCzTtM.net
濃い議論はwikiなりブログなりに書こう
ブクマしてやるぞ
936:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 19:19:20.37 Bp/D+hBi0.net
ダクソはパズルやクイズっていうか
抽象的なモチーフにプレイヤーそれぞれが主観的な解釈を与えてくって意味で
ロールシャッハテストみたいなもんだと思う
推理小説ってよりは詩や寓話的と言うか
937:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b1f-Qdgp)
17/04/17 19:28:27.13 9LPFSPLa0.net
>>886
フロムは世界観の一部すらプレイヤーの想像に委ねようとしてるけど、当のプレイヤーはそこまでの自由を求めていないと思う
世界観や設定がしっかり作り込まれているからこそ、ロールプレイに没入できるのであって、その設定や世界観まで想像に任せるとなると逆にロールプレイしにくくなるというか…
938:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/17 19:29:00.98 iLTVzHK30.net
自分で妄想で不足部分を補完しながら物語を妄想するのは凄く面白い
フロム的にも本来そういう楽しみ方して欲しいんじゃないかって思う事はある
妄想アリで物語を補いまくってシリーズ完結まで皆で考えようってスレもあっても面白いんじゃないかとも思う
これ以上公式からの情報は手に入りそうに無い気がするし
939:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-kPga)
17/04/17 19:31:20.81 t/5D0VCWa.net
>>886
宮崎氏の言ってたそれぞれのストーリーってのは
白とワイワイやってたらうっかり落下死しただとか闇霊がアイテムくれただとかのプレイヤー間のやり取りの事だぞ
940:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-kPga)
17/04/17 19:32:45.64 t/5D0VCWa.net
sage失敗してたわ恥ずかし
941:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c8-HE/W)
17/04/17 19:41:39.32 QVAgyMUy0.net
今度出るダクソのTRPGにはめっちゃ期待してる
TRPGで根本的な世界観や設定をぼかしてプレイヤーの想像に委ねるとかありえないし、しっかりと世界観をまとめてくれるはず
もちろん宮崎さんの設定を完全再現とかじゃなくてあくまでも世界観の解釈の一つってくらいなんだろうけど
プロの作家が一つの解釈をきっちりまとめて出してくれるってのは非常に参考になるだろう
942:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8972-3MbB)
17/04/17 20:25:47.91 +DYTzJgM0.net
考察じゃないんだが
輪の都の孤島の絶壁教会行けないもんか七色石ばらまき調査中
あと都入ってすぐの法官の裏の篝火までの階段から下覗くとコピペっぽくない出入り口があって気になる
絶壁の根元（地下）に続きそうな気がしないでもない
ってやってると夢が広がる。徒労に終わろうとも
これが物理考察だ
943:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-63li)
17/04/17 20:41:54.89 L1E2iYTMa.net
あの入り口レドのいるところかと思ってたがちゃんと確認はしてない…
944:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/17 21:06:02.35 PrfOKtWj0.net
ロザリアは最初の子に舌を抜かれて云々だから王妃ではないんじゃないか
それよりは天使に見えて声を失ったゲルトルートの方が、天使＝最初の子供みたいな感じで繋げられなくもない
まあ無理やりだが
朽ちぬ古竜てよく考えると亡者化しない不死よね
灰の人って実はあの世界で一番古竜に近いのでは？
945:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-UO2g)
17/04/17 21:50:49.05 7Fxa9ix+0.net
ゲルトルートなぁ…マジで追加情報ないまま終わってしまった
946:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53ea-7SWI)
17/04/17 21:59:23.05 cHpS3xAt0.net
>>897
いや、古竜は外的要因が無ければ朽ち果てないだけで、殺せば普通に死ぬんじゃね？
グウィン達が不死身の要因の鱗剥がして殺しまくってるわけだし。
947:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/17 22:07:32.11 XTGQ8Q+S0.net
火の無い灰は結晶っぽい灰瓶灰指輪なんかが絡んでくるしむしろシースの原始結晶関連っぽい
丁度大書庫はシース系だし結晶の娘は火防女服着てるしで
948:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53ea-7SWI)
17/04/17 22:10:15.69 cHpS3xAt0.net
ゲルトルートは、ヘルフタのゲルトルート
ロザリアはロザリア・ロンバルド
がモチーフっぽい気がするなあ。そしてそれ以上の意味が無さそうな気もする。
949:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/17 22:17:40.33 PrfOKtWj0.net
>>899
でも竜首の盾二種類には首だけでも末裔ですら朽ちずに力発揮するってあるからさ…
あれは一応死んではいるのかな
灰はどっちかというと結晶関係か、魔術的に作られた存在だったりするんかね
950:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/17 22:21:50.84 pvt4neu90.net
ロザリアについてはインタビューで
ステータスの振り直しについて以前からやろうと思っていて
丁度いいキャラが居たので云々ってのを確か言ってたんだよな
元々何か生まれ変わりに関する設定が初期の頃か前作からあって
それになぞらえて作られたキャラのはず
951:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 22:25:31.05 Bp/D+hBi0.net
>>892
想像の余地を多分に残すことで、プレイヤーの中に特別な物語が出来るのを狙ってる、との事らしい
デモンズの時にも、ストーリーが１０の内３くらいしか描かれてないって意見に対して
そこは賛否両論あるけど自分の中で世界を作っていってほしいって言ってたし
それとは別に、プレイヤーの体験=ゲームの物語なのでそれをあまり邪魔したくないってのもあるって言ってたし
両方あるんじゃないか
952:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-lnV5)
17/04/17 22:42:46.44 lzYTU81jd.net
ロスリックにもし未来予知の力があったのなら、ゲルトルードの天使云々がなんとかなりそうな気がする
953:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 22:50:39.05 Bp/D+hBi0.net
>>890
その自由が楽しいって人もいるよ
少数かもしれんけど
フィギュアとプラモの差みたいなもんじゃないか
プロの仕上げた完成品を楽しむか
自分で塗装して自分だけの完成品を作るのを楽しむかって言う
954:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1978-6/xR)
17/04/17 22:57:42.33 6+klV0ld0.net
むしろ多くを語らないのが自分が世界観にのめりこめる大きな要素じゃないかな
イケメンでリア充で女にもてもてなキャラだとイメージ湧かない人もいるだろうし
もちろん逆にそういった設定になり切って楽しむ人もいるだろうけどさ
個人的に自分が一番気に入ってるのはデモンズから続く亡者設定だわ
倒されすぎると生前の記憶をなくすのはこのゲーム性に合ってるきがする
ゲームでも最初はストーリー追おうとするけど敵に倒されるたびに
だんだん敵を倒することが目的になり替わってきて本来なんでこんなことしてるんだって
プレイ中に思って、亡者の設定とうまくかみ合ってきてプレイヤーが亡者になってるような感覚
955:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-53CU)
17/04/17 23:01:42.65 J4uB4PJ8d.net
それぞれのプレイヤーの特別な物語と言ってもあまりに繋がりがあやふやすぎて出来ないんだよなぁ
本来は例えば
ヨームとジークの友情物語とか
イーゴンとイリーナの関係とか
ハッキリとした要素があるからこそ、そこから人それぞれの特別な物語が生まれる
余りにも素材が少なすぎると物語を作ることすらできない
ダクソ3は大体そんな感じなんだよ
天使が何か分かればゲルトルードがその時どんな感情を抱いて物語を書いたのか、それらの物語を想像できる
サリヴァーンとロスリックの関係が分かれば彼等の思惑とそこから繋げられる様々な物語を想像出来る
罪の火、罪の炎が何か分かれば彼等が何故滅び誰が滅ぼしたか、その時の罪の都の物語を想像出来る
プレイヤーに想像して欲しいのは分かる
今までのフロムもそうだった
だが本来フロム側で作った設定をわざと極限まで減らして
じゃあ想像してね♪ってのは投げやり過ぎに思う
何もかも足りないんだよ...
956:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-V7Gz)
17/04/17 23:09:56.06 qiDyjZ/Y0.net
>>908
やり過ぎだよなぁ
普通のプレイヤーはストーリーの柱すら理解できないまま終わるし気にもなってない
気にさせないままで最後まで行くから中身空っぽ状態
957:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 894f-ghj0)
17/04/17 23:15:36.74 uAWvLVkK0.net
ボス、ゲールの部屋って、祭祀場の残骸と考えて良い？イスの配置とか
円形の階段とか・・・
958:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8972-3MbB)
17/04/17 23:21:42.06 +DYTzJgM0.net
3はかなりストレートらしい
だから考察とかしない人や3から入った人も受け入れやすくはなってるんじゃないかな
見たまんま受け入れてもそれはそれで成立するというか
ただ背景にはものすごいドロドロしたものを秘めて�
959:ﾄ そこはシリーズファンだったりが深読みしないと出てこないそうで（インタビューより） そのドロドロがあるっていうことの明言で十分さね >>910 そこではないが祭祀場の残骸は吹き溜まりにある 俺はインタビュー見るまで気付けなかったけど
960:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/17 23:21:51.81 Bp/D+hBi0.net
プレイヤーの解釈を待ってるネタなんてまだまだ腐るほどあると思うけどな
DLCでは「名前」が重要なんじゃないかってのも、電プレのインタビュアーの個人的ないち解釈で
それを明示する言及なんて作中にはない
でもそういう意図を含んでるって宮崎も言ってたし
それがシリーズの根幹の「火」ってテーマに関係してるものだって事も言ってる
「個人的な解釈」によって、物語の意図やテーマの理解に繋がるって事の一例だと思う
961:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/17 23:28:30.89 pvt4neu90.net
>>911
インタビューで言う祭祀場は無印のだろ？
蓋になってて進むと環の都への小環旗掲げるところがあって
無印ではフラムトの出てきたところ
>>910の言うあそこは
祭祀場では無くて環の都の王廟の中身じゃないかってのが上での考察
環の都自体は３での祭祀場が使われてた時代も最果てにずっと存在してたはずで
砂漠化したあの世界でも奥にあるロスリックと思われる場所から考えると祭祀場とは離れ過ぎてる
962:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8972-3MbB)
17/04/17 23:39:57.22 +DYTzJgM0.net
>>913
あーそっちか。なるほど
最後の砂漠は最も遠い未来ってことになるのかな
本来高山地帯だよねあそこは
本当は火とか関係なくもう世界終わってますとかじゃあるまいな
963:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1992-dtzd)
17/04/17 23:45:17.16 fsURAk4y0.net
材料不足なのはプレイヤーの解釈に任せたいからで
答えが明確にされてない部分はプレイヤーの数だけ正解があるんです
ってことになったらもうこのスレの存在意義全否定じゃん
それこそ各々の考えた正解の形を発表する場でしかなくなる
964:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/17 23:55:35.05 PrfOKtWj0.net
ロスリックの高壁は「生じた」と小環旗かなんかにあったから、もとは不死街やらと地続きな平坦なとこかと
965:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b179-9AGs)
17/04/18 00:07:09.98 4bbQVuxQ0.net
>>915
その答えが明確な部分っていうのを明らかにするって点に存在意義があるんだろう
点と点をどう結ぶかは各々の勝手だけど、点を付け加えたり点の場所ずらしたりしちゃただの妄想だね
966:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/18 00:27:05.55 ydDKWeUH0.net
>>915
大分前からそんな感じだし、別にそれでいいんじゃないか
正解かどうかってより、共感するかどうか、面白いかどうかって問題な気がする
映画にしろ小説にしろ
作品のテーマだとか監督の意図だとか自分の解釈語り合ってたりするけど正解なんてない
でもみんな楽しくてやってるんだし、物語の考察なんて割とそんなもんじゃね
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b92-8aNn)
17/04/18 01:43:17.63 Kyi78zGu0.net
例えばソラールが王の長子だったとか
明らかな間違いはこのスレによってていせいされるべきだけど
それ以上のことはプレイヤーの数だけ正解がある、でいいんじゃないか
968:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/18 01:47:30.73 R79dgr7M0.net
あっていいけどそれはここで披露しなくていいよ
ジークの足跡としてエストスープがある、っていうのは
万人共通の考え方で合理的なもの
個人的なものに留まるならチラシの裏か
せめて自分のブログだな
969:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-8aNn)
17/04/18 01:49:33.71 pxzZFN5od.net
個人的にだけど始まりの火やダークリング等の物語の根幹部分はほぼ明らかになっていて
宮崎が言っているプレイヤーの数だけ正解があるって部分は枝の部分なんだとは思う
例えば小人の王達もあの中に誰も知らぬ小人がいたのか
あるいはとっくに死んでいてダークソウルのみ受け継がれてきたのか
分からないけど言ってしまえばどうでもいい部分だしね
970:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b92-8aNn)
17/04/18 01:50:36.75 Kyi78zGu0.net
>>920 それは単に思考停止というかこのスレの全否定でしかないよ
972:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b192-GwYP)
17/04/18 02:06:25.74 nLYI7Z/V0.net
多少無理がある考察を書きこむ人より、理由もなく何でもかんでも否定したがるやつの方が害悪
973:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9347-3MbB)
17/04/18 02:07:26.12 C4X9godd0.net
カアスやラジオで宮崎が言ってたように小人が人間たちの祖先なんだよな
輪の都に閉じ込めてたはずなのになんで人間はあんなに繁殖してるんだ？
974:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-HE/W)
17/04/18 03:52:32.98 nb1tk5m00.net
そのころには既に隔離しきれないぐらい増えてたとか
あるいは人間性ファームのために封が施されたものたちを繁殖させたとか
975:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 314d-xSFg)
17/04/18 04:13:53.85 9lzSs0ln0.net
>>369
なにが
976:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-BC1S)
17/04/18 05:22:46.59 QLwiLPHwd.net
霧の時代(デモンズソウル)→火(太陽)の時代(ダークソウルシリーズ)→深海(月)の時代(Bloodborne)
→Bloodborneラストで主人公が後のthe old one(古き獣)となり夢と現の世界を霧で構成→霧の時代(デモンズソウル)へ
977:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-kPga)
17/04/18 05:36:51.10 arcSZ02Ha.net
DLC2の考察は近々始めますが、それにあたって作者からお願いがあります。
といっても、単に「考察の投稿中、読んでる人は反応をして欲しい」という、それだけです。
考察が終わってから纏めて、とかではなくて、“投稿中に”コメントが欲しいのです。
ここでもmixiのコミュニティでも再三言ってることですが、私はダクソの考察者として、
「考察とは読者とのインタラクションの中で作っていくものである」というポリシーを持っています。
つまり、読者からの声がなく、考察者が淡々と書いて投下しているだけという状況では、全く意味がないということです。
それなら「書かない方がマシ」といっても大袈裟ではありません。
特にこのダクソ3考察は、本来１年前に終わっている考察を、需要があると言われて新たに書き続けているものです。
投下しても１件２件しか反応がないのでは、その「需要」があるのか否かさえ曖昧になります。
全ての読者にレスを求めるのは酷な事だと思いますが、出来る限り「ＲＯＭ専」というのはやめて下さい。
少なくとも、一夜投下する度に10～20件くらいのレスは付いてほしいです。
この数字は、私の考える、考察が正常の体裁を保てる最低限度のレス数です。
考察を続けるにあたり、そのことだけは、皆さんにお願いします。
978:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1935-V7Gz)
17/04/18 09:21:12.31 FVc9XCmw0.net
は、はい・・・
979:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-lR7V)
17/04/18 09:27:24.92 9t3sGivCa.net
コピペなのでスルー安定
980:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f992-gqNS)
17/04/18 11:24:30.85 JQJMQDPr0.net
ルドレスと小人の王の玉座を一緒にした意味ってなんだろ
クールラントと輪の都が関係ありそうな要素ってあんまり無い気がする
981:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-tL66)
17/04/18 11:37:39.37 Dn0H7ZCBd.net
フィリアノールの卵が錬成炉みたいな感じらしいし
何らかの理由で輪の都の文化が伝わったor輪の都から出奔した小人の末裔が作った、のがクールラントなんじゃないかと思ってる
ゲール爺と戦う玉座付近が輪の都の離れ小島部分なんだろうと思ってたけど、よく見たら背後で埋もれてる塔がそれっぽいな
灰に世界が埋もれる中、外に出てきてせっせと増築したんだろうか
それとも、吹き溜まりに来る過程でゴソッと割れて分離しちゃったのか
搭自体へし折れて埋もれてるとかならあれだけど、あの離れ小島の中入りたかったなぁ
982:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-p5dV)
17/04/18 12:24:42.67 yNRvCDKJa.net
ゲールがささやかな宴会場を用意する
→離れの塔から出てこない小人の王たちを招待する
→騙して悪いが…
983:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-dtzd)
17/04/18 12:26:11.59 yrAlC3xb0.net
元々否定派が多かったとはいえソラール＝長子が間違いだって決定打になったのは3で長子の正体判明したからだし
やっぱ公式サイドからある程度情報貰えないと話にならないよ
984:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-wnEY)
17/04/18 12:44:50.23 mFlny1VVd.net
乞われて巨人が火を継いだら人が皆焦げました。おしまい。
3のPVでた時に巨人のエピソードすげー楽しみにしてたんだけどな
985:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/18 13:26:43.66 hNWNdkGLa.net
罪の都ってネーミングも地下牢から見えた外観も罪の火という明らかにヤバそうな存在も何もかも神話感凄くて何が待ち受けてるのか楽しみにしながらプレイしてたんだけどね
一人だけ紹介の壮大さが別格感あってヨームは最終盤の敵だと思い込んでたから罪の都のボリュームには驚いた
コルニクスの発言から今の一度消えた疑惑のある篝火は罪の火から成ってるのかなとも考えたりしたけどまあ無いだろうし何だかなぁ
ラップと解呪の碑が完全に本筋から独立してたのも同じ類の肩透かしだったけどもうちょっとこう絡められなかったんだろうか
罪の火が単に敵に火の術を使わせる方便でしかねぇ
986:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-vWK6)
17/04/18 13:40:58.50 2shpVSYRM.net
罪の火は色々設定があったけど核ミサイル皮肉るとかダセーなって気づいて名前と彫像だけ残して意味深風にしてみた感じ
987:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/18 17:28:11.36 GEvwfn0Q0.net
>>935
オジェマラで殺され過ぎて怒り狂った巨人の王だとか満を持して巨人オジェイ本人登場だとか色々言われてたな当時は
正直俺も滅茶苦茶期待してたし2の北の巨人の国やピザ窯について不明瞭な部分が明らかにされるかとワクワクしてたんだが
988:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-63li)
17/04/18 18:13:30.44 4BqUikNxd.net
ヒント：ダクソ3は原発事故の後に開発企画が行われている
989:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-dtzd)
17/04/18 18:30:38.92 /P/MV1NW0.net
罪の都が適当なせいでヨーム自身も何かイマイチキャラ薄くなっちゃってるのがもったいないわ
ジークイベとかすごい燃える展開なのに
990:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-V7Gz)
17/04/18 18:41:35.72 4l86zkgq0.net
>>940
ジークイベも厚みが無いよなぁ
991:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/18 18:53:38.95 GEvwfn0Q0.net
ヨームの薄さより何よりニト様の扱いの酷さよ テキストや台詞で唯一一言も言及どころか示唆すらされてねぇぞあのお方
エルドリッチのソウルから剣舞を精製出来たらニトさんにも少しはスポットライト当たったんだけどなぁ
無印OPの頭で一番大物感出して登場して本編じゃ多くのプレイヤーに力を貸してくれたのに3じゃ完全空気だなんてあんまりだよ……
992:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/18 18:56:56.47 GEvwfn0Q0.net
って書いたけどそういえばウォルニールのソウルに「最後の死者」ってワードがあったね
ウォルニールとニト様の関係とは何かってのもそれだけだから結局妄想するしかないけど
993:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx65-63li)
17/04/18 19:01:07.68 +SehsYBgx.net
無印OPのニート動きが可愛くて好き
生前はどんな姿だったんだろう
994:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-eLwc)
17/04/18 19:01:27.10 uJfKQHNJd.net
ウォルニールは自分が最後の死者だったらいいなぁって願ってただけで、何もない上に深淵に飲まれてあの状態だかんなぁ。
995:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1359-nISo)
17/04/18 19:01:29.51 Kx4vaWR00.net
妄想するにも材料少なすぎって部分多いよなあ
筆頭が罪の火と天使信仰
逆にサリヴァーンなんか、テキスト読まない人にはただの中ボスなのに、設定モリモリすぎる
996:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa0b-eWUN)
17/04/18 19:06:43.00 NVTU6vg+a.net
天使はDLCのおかげで結局実在しないゲルトルードの妄想だったという結論が俺の中では確定したからもういいや
罪の都はもうちょっと情報くれ
997:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-53CU)
17/04/18 19:10:23.07 QSZ/SuI4d.net
でも見えたって書いてあるし
天使魔法はどれもしっかりと羽根が出てくるけど
あいつは羽根が出ない
別物なんじゃないか？
998:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/18 19:24:04.51 GEvwfn0Q0.net
世界蛇像に天使の羽があるのが気になる
輪の都の世界蛇像には翼がないが輪の都が小人側の国で且つ深淵に近い事を考えると輪の都の像がカアス、片や火継ぎの為に建国されたロスリックの像はフラムトだろうか？
フラムトって無印じゃ首から上しか見えてなかったけどひょっとしたら天使みたいな羽がマジであったのかもしれない
999:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-9AGs)
17/04/18 20:01:34.86 5OJ/D12h0.net
天使の羽＝吹き溜りの天使とするなら、そのイメージがカアスとくっついたとしてもおかしくないと思う
カアスに唆されて火継ぎを否定した結果、亡者の成れの果てが天使なんだから
1000:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb76-Qdgp)
17/04/18 20:01:37.04 Zj7qXDed0.net
エンディングについて
①火継ぎエンドは神との共存を選ぶ(失われつつあるが)エンド
②簒奪者エンドは神との決別エンド(ダークソウルを封じるための火の封はなくなるが、自らが信仰(白教の輪=理性？)による封をした人間の時代の到来、ソウルは失われていない)
暗い穴は火の封を破る事であり、ダークソウルを受け入れるということ
③火継ぎの終わりエンドは全てのソウルを喪失させる事であり、個人の存在が失われ、全てが等しくなった世界の到来エンド、おそらく深海の時代
と考えた
1001:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-V7Gz)
17/04/18 20:06:00.10 4l86zkgq0.net
>>951
共感します
1002:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/18 20:22:42.17 TMfq8O3T0.net
>>943
あれは個人的に2の不死廟と関係あるんじゃないかな
2の不死廟は無印の地下墓地みたく暗いけれど不死が埋葬されてる彼処の暗さは人間性に基づく闇
その証拠に不死廟の黒剣は闇属性を持つ
覇王ウォルニールは不死廟に辿り着き彼処の闇をニトの物と勘違いした結果深淵に至った
まあ証拠となる物が無い殆ど妄想なんだけどさ
1003:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-53CU)
17/04/18 20:37:54.74 QSZ/SuI4d.net
>>953
そういう妄想は面白いけどね
1004:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-9AGs)
17/04/18 20:48:09.29 5OJ/D12h0.net
自分が最後の死者である事を願ったっていうのは火が消えて皆不死になっちゃえって事で良いのかな
1005:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6193-4W2F)
17/04/18 20:55:39.85 GEvwfn0Q0.net
>>953
ほほー……面白い考え方だわ
そういえばダクソ2じゃニトの眷属っぽいのが数名居たな。～ニトみたいな名前の連中。
でもマジでこの辺りは情報少なくて妄想で補うしかないのがなぁ
俺は輪の都の墓地エリアに深淵に落ちたウォルニールがいると思ったんだけどそんな事無かったよ
1006:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-dtzd)
17/04/18 21:01:56.01 DTQMwUEL0.net
実際ニトって無印の時点で役目終えて隠居状態だったから続編で影薄いのも仕方ないかなって思うけど
2にいたニトから仕事引き継ぎされた奴らはマジでどうなっちゃったんだろうな
エルドリッチが墓王剣持ってるから眷属自体は生き残りがいそうだけど
1007:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abc8-jM4a)
17/04/18 21:32:10.53 yP+Ritnl0.net
不死廟もニト関連だと思うけど中には女神像？っぽいのがいくつかあってあれ何なんだろうと思ったことがあったな。
それとオーマ＆レーヴも結局ナゾのままだったな。
1008:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-kPga)
17/04/18 21:41:54.37 OD2Wh2ZKa.net
傲慢なる者、不遜なる者は不死廟に乗り込んだら返り討ちにあってそのまま使役されたみたいな感じみたいだね
そいつらが聖職者っぽかったり不死廟にリンデルトの物が少なくないことを考えるとまぁさすが竜血の子孫だよねって
1009:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/18 22:27:15.07 ydDKWeUH0.net
>>921
おれは逆だと思うけどな
テーマの「火」ってのは何を意味してて、各エンディングにはどういう意味があるのか
ついでに「物語性やテーマ性が高い」と宮崎が言うDLCの話にはどういう意味があるのか
そういう物語の肝心な部分はプレイヤーの解釈に委ねてて、そのための材料をイベントやテキストとかでプレイヤーに渡してる印象
ダクソをシンプルにおっさんを殺して絵の具持ってくる話として終わらすことも出来るし、
電プレの人みたいにそこに自分なりの解釈を与えることも出来る、っていう
1010:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-53CU)
17/04/18 22:30:40.16 QSZ/SuI4d.net
>>959
あいつらは鉄の古王の手下だぞ
不遜なる者の防具をスケルトンの王の雑魚敵が着てる
鉄の古王は不死狩りをしてたから不死廟も制圧しようとしたんだろう
それで鉄の古王の王妃であるミダを監視するために墓守が土の塔に居ると思われる
見栄っ張りの大嘘つきに憑かれた王
その部下もまた
傲慢で不遜な奴らなわけだ
1011:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/18 22:38:39.73 OaH9yFnW0.net
テキスト見ると
エレオノーラの神官たちが罪の火の呪いのきっかけを作った
でヨームが罪の火を鎮めるために王と呼ぶ声に心がないと知りつつ薪の王になった（ヨームの王の薪）
だけど結局、ヨームが薪の王になった後に空から生じた（罪の？）炎によって人だけ焼かれた（罪の炎）
罪の炎のテキストには炎によって焼かれただけで、それが罪の火由来のものかは実はわからないんだよね
罪の種火が深淵に近いらしいし、もしかしたら、罪の都の住人を焼いた炎って深淵（罪の火）にひかれて来た闇喰らいミディールの吐いた炎なんじゃないかなって
まあ罪の炎のテキストにあるんだから、普通に考えたら人々を焼いた炎は罪の火由来でしょってなるんだろうけどさ
1012:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-omUO)
17/04/18 22:43:13.58 sCwz6bGqa.net
ううん？
1013:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb76-Qdgp)
17/04/18 22:59:17.70 Zj7qXDed0.net
罪の都の神官達、或いはその家族らは強大なソウルを手に入れたいがために、己のソウルを増長しようとした。
その結果として、イザリスの娘達と同じ様な失敗を犯した。
罪の炎は神の与えた火の封を解かずして、ダークソウルの力を増長させようとした事が原因であり、火の封の制約によって罪の都は焼かれることになった。
そこでヨームが火を継いで(グウィンの意志を継ぐことで)火の封の力を制御できるようになり、罪の炎は止んだ。
ひときわダークソウルの力を引き出していた神官の家族らは異形になりながらものうのうと生き続けている。(デーモンが混沌の炎の異形であるならば、罪の都の異形はダークソウル、深淵の異形？)
こじつけ
1014:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/18 23:08:57.96 OaH9yFnW0.net
いやだから順番的には、罪の火発生→罪の火を鎮めるために請われてヨーム薪の王に（まだ人はいる）→空から生じた炎が人だけ焼いて罪の都エンド
こうじゃん
薪の王になった後ということは、罪の都がロスリックに流れ着いたのが原因で空から炎が生じたパターンはないかなって
そう考えて、ロスリック近辺の炎ってなんじゃろ？古竜…輪の都からきたミディール！っていう適当なアレ
でもま、ミディールはともかく、ヨームが薪の王になった後に�
1015:Z民が焼かれたのはなんでだろって、結構考える余地ある気がするんです
1016:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-ppks)
17/04/18 23:09:02.50 ydDKWeUH0.net
罪の都の「罪」は
財宝や貪欲者がいっぱい=貪欲っての面白かったな
貪欲者の姿は罪の烙印らしいし
罪の火のきっかけになった罪の異形にしろ
罪の火によって消えない野心を持ったサリヴァーンにしろなんとなく欲深そうだし
２の罪人に絡めてたのもなるほどと思った
1017:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2125-dtzd)
17/04/18 23:34:11.81 ELAZoT4v0.net
罪の大剣に「遥か昔、イルシールのはずれ その地下に罪の都と消えぬ火を見出した時」ってあるから
ロスリックに流れ着いたときには既に人が燃え尽きた廃墟だったんじゃないかなあ
もっと言えばギリガンが梯子をかけるほど崩落していたから、2より前の時代にはもう滅び去っていたのかとも思える
1018:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61a3-X58D)
17/04/18 23:38:25.24 OaH9yFnW0.net
あー罪の火、消えぬ火
人の欲望って考えるとたしかになんかしっくりくるな、仙人でもなきゃ欲望の火は消えないわ
1019:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/18 23:44:44.81 BlaWrgVj0.net
ローガンのスクロールにある
「ローガンの後継を名乗った宮廷魔術師」ってヨームに仕えたのか？
それともヨームが王になる以前から罪の都に宮廷があって、その時の王に仕えていた？
いったいローガンの後継とやらは、罪の火を作った側だったのか鎮める側だったのか
1020:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8972-3MbB)
17/04/18 23:52:46.18 hFXaWioM0.net
北方の巨人が大切に使っていた火がありました
ある日、人の王が闇に唆され火を奪いました
火を奪ったものの人の王は巨人の怒りに怯えて、どこかへと消えました
さらに時が経ち、人の不死が現れ始め、力を持ったものが窯に辿りつきました
玉座に座り火接ぎは成った
世界は理を取り戻す
そんな記憶も薄れた時代にまた火が陰り始めました
何も知らないヨームが座り理を固着させようとしたそのとき
巨人が座ったことにより火に込められていた巨人の恨みがヨームと共鳴し
ヨーム以外の人々を焼きました
古の罪への罰が長い時を経て下されたのです
ていう妄想してます
1021:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb0d-NDab)
17/04/18 23:56:34.13 y4gzPMTe0.net
面白かったけど投げっぱなしヤシジャーマンで終わっちまったなぁ
1022:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1c-PZs8)
17/04/19 00:04:15.21 b6eB0auN0.net
>>951
それだと無印エンディングがよくわかんなくなるんだよな
無印だと火を消すと闇の王が生まれて、フラムトとカアスが祝福する
３だとカアスの影響を受けてるロンドールも闇の王を生もうとしてるけど、やるのは火消しじゃなくて火の簒奪。あくまで亡者が火を得ることを目的にしてる。同じ火を消すって行為でも結果が違うのは時代を経て何かが変わったからなのか
もっと突っ込むと、無印の主人公は亡者だったわけだから、火を継いだらそれって火の簒奪と同じなんじゃないかと思ったり
よくわからん
1023:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-53CU)
17/04/19 00:19:23.56 tRHZDCzmd.net
これは前も書いたけど
罪の火について考えてみた
これに関しては全く出場が不明である時パッと現れた様な感じ
自分なりに考えたが
これは神族が輪の都の小人に王冠を授けた様に
神が授けた物だと考える
・罪の火は決して消えない
・罪の都には神官がいる
・罪の火を鎮めることが出来るのは火を継ぐこと
・火を継いで喜ぶのは神族
これらから物語形式に考える
()内は引用元
罪の都は神を強く信仰していた
神官は相当重要な役割を担っていて都内でも地位は相当高かっただろう
そこで神は自らに従う人々への褒美として決して消えない罪の火を授けた(輪の都)
人々は神に感謝し罪の都は大きく栄えた
しかし大き
1024:過ぎる富は人を蝕む(栄誉の大盾) 人々は罪の火に心奪われ(火の魔女、サリヴァーン)神への信仰を忘れ罪の火を崇める様になった(ヨーム前の侍女) 信仰の衰退に伴い神官はその重要性が低くなり地位は大きく下がった 欲にまみれた人々は己の欲に忠実に動く様になり (侍女の短刀)(貪欲な金の蛇の指輪) そして彼らの人間性は溢れていく(無印の人間性効果) 一方神官一族はその地位が下がったが、それを良しとしなかった者達。特にその娘達はこの事態を招いた罪の火を消そうと呪いにより罪の火の切欠をもたらした(エレオノーラ) 繁栄の火罪の火が不安定になり都は大混乱、神が怒ったと思い込んだ 人々はどうすれば元に戻るか考え、罪の火を授けた者の怒りを鎮める方法。 即ち火継ぎを提案し、ヨームは守るべき者を失って尚王の責務を果たそうと薪の王となった 火継ぎは無事行われた だが罪の火の暴走は神官一族の娘達による問題であった 神が真に危惧していたのはこの都が深淵に飲まれること 唯一善良であったヨームが居なくなった今、この都を滅ぼす事に躊躇は無い(ソドムとゴモラ) 神への信仰を最後まで捨てなかった神官一族だけ残し(エレオノーラ)あとは全て罪の炎で焼き払った 自らに命の危機が迫って尚財産を捨てない強欲さ(ヨーム部屋周辺) 彼らは最後まで自分達が棺桶へと送ったヨームに縋り付いていた。 全ての災いはヨームへ向け自分達はのうのうを生き続けてきた今までの様に 生き残った神官一族もまた欲にまみれた者は人間性の暴走に伴い異形と化した(罪の異形) 真に神を信仰していた者のみが未だ人の身で残っているという(ガゴ槌NPC)
1025:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/19 00:27:23.65 OuIFsqZt0.net
無印闇の王でも別に積極的に消すって感じじゃなかったような
確かグウィンを倒した時ほぼ火は消えてる感じで、篝火に触れないでその場を出ていくとＥＤに突入
ＥＤシーンもいつの間にか王の器が持ち去られてて、火の炉から出た主人公を世界蛇がただ迎える
器が無ければ火の炉には辿りつけないし、器には主人公の集めた王のソウルが注がれてる訳で
だだ火を消すと言うよりは、世界蛇達も火の炉や王のソウルを奪って行ったような感じ
1026:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b1c-PZs8)
17/04/19 00:57:06.32 b6eB0auN0.net
となると、無印闇の王エンドも言い換えれば簒奪エンドってわけか
あと、３主人公は５個穴開けた後アンリから３個穴もらってるから、無印主人公とは状況が全然違うね、申し訳ない
罪の火に関してはソドムとゴモラっていう似た話があるから、考えの助けにでも
1027:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/19 01:37:46.72 OuIFsqZt0.net
罪の都に関しては、所謂イザリス枠なんだと思う
２の忘れられた罪人も始まりの火を作ろうとした事が罪状で
今回の罪の火も火の再現という罪によって作られた火だと考えてみる
始まりの火は元々その中に王のソウルもダークソウルもあって、相反する二つの性質をもった所謂混沌としたものだった
イザリスの魔女たちの火もおそらく始まりの火を再現しようとしたもので
グウィン達によって分かたれていないそれは原初の火に近く、実際に混沌の火とも呼ばれている
そして罪の都で取れる罪の火種は鍛冶屋に渡すと「混沌に近いもの」と言われ、おそらくこれもこの系譜に連なる火のように思われる
しかし後世に作られたこの罪の火は、もしかするとダークソウルを失った今の始まりの火の弱くなった世界で作られて
光の要素の薄い、より闇要素の強い混沌なのではないかと思う
元々闇の要素が強い故に、サリヴァーンが見つけた時火の陰った世界にも関わらず強く燃えて、彼はそれを消えない火だと考えた
ヨームの時代も火継ぎが行われる直前までは火が陰っていて、闇の隆盛と共に罪の火はその力を増して暴走し、その為にヨームは火を鎮める必要があった
しかし実際にヨームが火を継ぐと、今度はその闇を抑えるための神々の枷がその力を取り戻すことになる
火の封はグウィンの力＝太陽の光の力で、罪の都にあった闇の火を封じようと空から都を焼いた…とか？
1028:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/19 01:56:31.40 4Wo2b4fK0.net
>>973
>>976
鍛冶屋に渡した時のセリフは混沌じゃなくて「暗すぎる、むしろ深淵に近いものだ」じゃなかったっけ
実際に出来る変質も闇と血と亡者だし
だから罪の火が神々由来の物とは思えないかな
ただ混沌の火かどうかに関してはこれは無印から人間性で混沌武器の威力が上がったり
関連性があるだけに何とも言えないな
それに輪の武器の説明に深淵に鍛えられ僅かだが生を帯びるってのが
どうもデーモンを生み出した混沌の苗床と似てる気がする
1029:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/19 01:59:13.45 4Wo2b4fK0.net
それに神官一族が罪の火否定派ならその生き残りのNPCがガゴ槌を持ってるのもおかしい気がする
1030:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/19 02:08:20.61 OuIFsqZt0.net
>>977
深淵だったっけ？
うろ覚えですまぬ
1031:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-PZs8)
17/04/19 02:33:51.93 wmobbDuy0.net
ああ、ダークソウルの世界そのものにダークリングが出ていたのか
ようやく一応の得心がいくものに行きついた
1032:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/19 02:54:21.60 4Wo2b4fK0.net
>>979
いやいや問題ないさ
言ってて自分もウォルニールのソウルの最後の死者たらんとしたを
最初の死者たらんとしたに読み違えてたし
これ最初と最後じゃ目的意識が大分違うな
1033:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-3b4P)
17/04/19 05:12:45.22 mjyzhz+xa.net
罪の
1034:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-BC1S)
17/04/19 05:15:00.60 OSBQ8/fRd.net
灰の湖の湖は干上がっちゃったのかな
1035:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-3b4P)
17/04/19 05:17:15.41 mjyzhz+xa.net
>>982
わー途中で送っちゃった。罪の炎は空から生じて人だけ焼いたとある。そして神官一族は焼かれていないとなると罪の炎は人間性を持った者を焼くのかな？それと大書庫に何でガーゴイルいんだろ。
1036:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/19 07:40:57.25 rHuy0PL70.net
もしかして罪の火って、輪の都に隔絶され今の王たちのソウルに決して混じることのない小人の見出した火を再現してはじまりの火を再び完全なものにするのが目的だったのでは？
つまり主成分は闇なので作った結果やはり扱いきれず、その火は人間性同様ソウルに惹かれ人を焼くような危ない代物だった
ヨームは罪の火を鎮めるために火を継いだ、グウィンやその後続が亡者を深淵を闇を抑え込むために火を継いだように
そしてそれらと同じように火継ぎで封印してもとても完全に抑えきれるものではなく、すでに罪の火に魅せられていた神官の一人がこれを解放しソウルに惹かれた火は人だけを焼いた
罪の都の王の器的なものは、ソウルを逐次注いで勝手に他のソウルに惹かれて飛んでかないようにする制御装置なのかも？それでも主人公に飛んで来るのは大きなソウルの持ち主だから
1037:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/19 07:46:14.00 rHuy0PL70.net
人間性同様というか同じく人間性由来の魔法の追うものたちや澱みと同様、だ
1038:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-HE/W)
17/04/19 09:27:40.89 Cj0PL8oh0.net
次スレはよ
1039:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-53CU)
17/04/19 12:23:58.81 ynLVwER/d.net
>>978
罪の火と罪の炎は別物で
深淵に近いのは罪の炎
神官一族が罪の火否定派では無く
その娘達が否定派
神官は罪の都の人々が神への信仰を捨てた事を快く思ってない
だから神からの賜り物である罪の火を使った灯火槌を使っていてもおかしくはない
1040:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-53CU)
17/04/19 12:31:50.35 ynLVwER/d.net
そして罪の火と言う名前について
普通に考えて自分達を繁栄に導いた火の名前に「罪」なんて不名誉な名前をつけるのはおかしい
罪の火と分かるのはテキストのみで
使っていた本人達は一言も罪の火なんて言ってない
おそらく当初は違う名前で呼ばれていたんじゃないかと思う
それを見つけた第三者であるサリヴァーンか誰かが
罪の都を破滅へ導いた火
人の心を虜にする罪な火
という事で「罪の火」と付けられたんじゃないかな？
そもそも罪の都と言う名前自体が他の者によって付けられた名前だろうからね
元々の名前は何だったんだろう？
1041:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-53CU)
17/04/19 12:57:18.04 Ekm5AI8Rd.net
>>984
ロスリックとサリヴァーンの友好の証みたいなものじゃないかな？
高壁にある祈祷のローブ着て罪の大剣持ったサリヴァーンらしき像の噴水にガーゴイルが彫ってある
罪の都に行くには必ずイルシールを通らなければならないけど戦った痕跡は無く、罪の都にはロスリック騎士の死体がある
ロスリックが流れ着いた罪の都を征する際にサリヴァーンが助力した可能性がある
ロスリックの大書庫にはガーゴイルの像がそこかしこに見られることからロスリックにとってガーゴイルと言う存在は相当大きいものなんじゃないかな
1042:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b1f-63li)
17/04/19 13:12:32.45 V59TE+vF0.net
ヒント：「罪の火」は英語版だと"The Fire"
1043:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-lR7V)
17/04/19 13:13:26.80 ViqOCLwVa.net
>>988
なるほど
罪の種火の説明には罪の都を焼いた火の残滓とあるな
そしてこれはアンドレイ曰く深淵に近い物とあるし
罪の炎が深淵に近いのはその通りだわ
けどそうすると何で罪の都を焼くための罪の炎が深淵に近いものなんだろう
女神クァトの様に闇と縁がある神もいるがいまいち得心がいかない
1044:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b1f-63li)
17/04/19 13:15:39.30 V59TE+vF0.net
>>991はつまり浄化の炎の欠片(一部)ってことね
1045:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-lR7V)
17/04/19 13:20:20.93 ViqOCLwVa.net
でも関連する物から罪の都の経緯を考えるのは面白いな
罪の都のアイテムやモブの関連性を考えるのにいいかもな
1046:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-HE/W)
17/04/19 13:59:19.26 Cj0PL8oh0.net
次スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
1047:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/19 14:13:49.43 tAFksIjea.net
>>995
罪の乙
1048:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-lR7V)
17/04/19 14:15:07.78 U70cKvy2a.net
>>995
乙の炎
1049:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-BC1S)
17/04/19 15:35:13.89 1pOehEbJd.net
よくも悪くも罪の火～王子の師としてアンディールの影がちらつくのに
テキストに一切なんもないのがなあ
まあ原罪の探求者となってからは歴史から完全に消えたろうからこそ
伝説の存在なんだろうが
1050:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 314d-xSFg)
17/04/19 19:21:47.19 Wu8avu9D0.net
た
1051:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 314d-xSFg)
17/04/19 19:22:15.98 Wu8avu9D0.net
あ
1052:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています