17/09/11 01:26:08.29 4/v+sEpx0.net
デモンズで世界が夢だって考察は初めて見るな。どっかに詳しく書いてあるのかな
ソウルシリーズで共通しているのは量子の特性がマクロな規模（世界）で発現しているところがある
デモンズは世界が霧に覆われる（観測者がいなくなる）ことで拡散する。最初の敵は拡散の尖兵
ダクソはプレイヤーやNPCの生きる世界は共通じゃないが異次元でもない重ね合わせの状態で干渉し合う
ブラボでも観測者側の見方（啓蒙）によって世界が変わるのも量子学っぽい現象だね
量子といえばシュレディンガーの猫だけど、現代でも割と面白い説があって
時間は量子によって成り立っているとか、人間の意識にも量子が関与しているとかもある
この全ての元は量子ってのをブラボにあてはめると
夢は人間の精神、意識、集団的無意識の表れの「量子による世界」
悪夢の上位者は「量子世界に住む生物」
人に「瞳」を与えたりするのは量子を操作して人間の精神や肉体を変質させている
量子を操作できる上位者は時間や重ね合わさった世界もある程度操作や選択ができる
精神や意識による量子世界（夢）は認識している意識が消えない限り、認識している通り存在し続ける
星界は人間の精神世界とは別の量子世界。だから精神世界に繋がる頭が一番そこに近い＝「宇宙は空にある」
とか色々と考えられる
751:ゲーム好き名無しさん
17/09/11 01:48:15.64 wT7Ud9+d0.net
どこで見たのか思い出せんが普通にデモンズ初プレイの時点でそう言う認識だった
火守女から獣が起きると世界が消えるみたいな事を言われたからそう思ったのか
752:ゲーム好き名無しさん
17/09/11 19:16:40.94 szGi5ibL0.net
うんこ
753:ゲーム好き名無しさん
17/09/17 01:55:05.30 BM2YhkeF0.net
古工房で女の笑い声が聞こえるんだけどこれってだれなん
754:ゲーム好き名無しさん
17/09/18 19:02:33.72 92afWLhG0.net
獣が再びまどろみに入るみたいな台詞からじゃないかね、デモンズ世界が獣の夢ってのは
755:ゲーム好き名無しさん
17/09/21 14:40:25.20 CoOygVoe0.net
>>712
いや、ダクソラジオのときに言ってたけど観測者がいないと～みたいなのは認識論的な話だよ
後半に至っては無理やりすぎる以前に「量子論」に対する知識自体がそのへんのドキュメンタリーか何かで拾ってきたようなガバガバ具合なんですがそれは
無理やり結びつけるのは自由だけど、やるにしてもせめて入門書とかで数学から勉強してきたほうがいい
756:ゲーム好き名無しさん
17/09/21 16:19:39.38 3E5zQUDS0.net
おっ
757:ゲーム好き名無しさん
17/09/21 19:46:40.73 TQxWfKq3M.net
こりゃあ偉い学者様が来たものだ
758:ゲーム好き名無しさん
17/09/21 20:27:32.60 3E5zQUDS0.net
このスレも安泰だぁ
759:ゲーム好き名無しさん
17/09/21 23:53:05.15 PF9LoMZd0.net
俺にももっと瞳を授けてくれよ
760:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 00:35:57.77 HTbHwX7u0.net
このスレがこういうところだと忘れてたわ、根本的に違いすぎるからって面倒臭がって「基本的なところからガバガバ」と言っただけじゃ変な奴と思われるわな
忘れていいよ
761:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 01:01:10.32 8TCV7nyq0.net
ｗｗｗ
もう喋るなよバーカ
762:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 03:28:50.27 9pnQm/K40.net
まぁ世界は神が見る夢で
神とは人が見る夢であるとは
古代インドのヴェータから言われまくって話で・・
荘子の胡蝶の夢もそうだね
ただメジャーになったのは
クトゥルフ神話の現実世界＝アザトースの見る夢
あたりから
ゼルダの夢を見る島もそういう話だったね
763:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 12:09:22.37 eQ9DFXXE0.net
おっ
764:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 12:25:55.41 45qOul93M.net
ゲームの背景を正しい理論に則って考えてる保証がないし
あえて現実の物理法則無視してドキュメンタリーレベル知識から膨らませてファンタジーにしてるかもしらんのに
正しい知識と違う！入門書からやり直せ！なんて知識振りかざして悦に入ってんだからそら反感買うわ
765:ゲーム好き名無しさん
17/09/22 18:29:01.14 8TCV7nyq0.net
それは>>712に言ってやれよ
766:ゲーム好き名無しさん
17/09/23 17:25:07.64 Gt+eHK9Fp.net
秘匿を破った後赤い月が露わになるエリアと普通のままのエリアの違いってなんなんだろうか
ヤハグルを中心とするなら黒獣の墓地や旧市街がそのままなのは変だし
かつては旧市街にも赤い月が現れたが今回は普通のままってのはやっぱり何が明確な条件があるのかね
767:ゲーム好き名無しさん
17/09/27 00:20:48.43 Z26dwYnH0.net
ヤーナム市街側から見たヨセフカ診療所の屋根のレリーフって異常者ワラー？
768:ゲーム好き名無しさん
17/09/29 18:35:07.21 Z5flNqgEaNIKU.net
ジェスチャーの拝謁ってなんか元ネタある？
西洋はみんなこんなのだったのか
769:ゲーム好き名無しさん
17/10/02 05:14:21.94 ReeI/YBCd.net
西洋で偉い人に謁見するときとか騎士の誓いとか大体片膝ついて頭下げてるやん
ヨセフカってどっちが偽物で本物なのかはっきりしてる？死体の量から診療所ではずっと実験やってるだろうし最初からいる方も後から出て来る方も患者で実験してると思うしそういう目的で作られた診療所だとしたら後から出てきた方が本物だと思ったんだけど
異常者装備っぽいレリーフもきになる
770:ゲーム好き名無しさん
17/10/02 09:48:47.39 6SQbHId9a.net
クレジットで確定してる
町医者ヨセフカと偽医者
771:ゲーム好き名無しさん
17/10/03 11:56:51.76 lyvO6xpcd.net
あー声優でわかるのか……最初の方が偽物で主人公を追い払うような事言ったから本物ヨセフカが怒って偽物を実験材料にしたのかもって思ったんだけど
772:ゲーム好き名無しさん
17/10/03 22:09:08.84 JWyl7VOy0.net
今更な質問でアレなんだがブラボってどのくらいの規模の話なんだ
学院も教会も城もあるし、一地方ってレベルじゃない気がするんだが
773:ゲーム好き名無しさん
17/10/03 23:37:37.85 U8RiElja0.net
地方も何もヤーナムの街一つとその近所の森レベルでしかないのはプレイしてれば分かるだろ
774:ゲーム好き名無しさん
17/10/03 23:55:59.46 yEqSOKX3d.net
東京23区よりも狭いんじゃないの広さは
775:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 00:08:03.01 Xf1OYyPY0.net
一部現実の時間や場所からずれたマップあるから勘違いしてるのかもね
776:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 00:17:15.76 to58K1zkd.net
でも研究が進んでるのがヤーナムってだけで上位者はヤーナム以外にも世界中にいそう
777:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 05:35:39.98 gUfDHt0s0.net
まぁモデルになったアーカムが一地方都市だしなぁ・・
778:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 08:19:43.55 ndvXCqPJM.net
暗黒神話体系的に言えば、星の智慧派で栄えた街中の出来事みたいなもんだろ
779:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 09:26:43.60 zqbxLhX5a.net
東欧の山間の街…なんだけど聖堂街の規模がヤバい
780:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 10:13:49.36 swmL6sXEa.net
高層建築っぷりが凄い
781:ゲーム好き名無しさん
17/10/04 13:38:08.25 XnKeCeoZH.net
聖堂街上層はすごいことになってるし旧市街も考慮したら...
782:ゲーム好き名無しさん
17/10/05 19:23:23.24 5J91XKHta.net
まるで馬車が役に立たなさそうな街
馬車籠はいっぱいあるけど馬はどこ行ったんですかね
783:ゲーム好き名無しさん
17/10/05 20:43:28.73 7U2NX3Elr.net
各地に馬の死骸はあるじゃないか
獣に襲われたか何かで死んだり逃げ出したりしたんだろう
784:ゲーム好き名無しさん
17/10/05 21:56:04.84 6sbOmh5Bp.net
人んちの家の前に平気で墓石設置したり
断崖絶壁に家建てたり
家の出入り口が階段で陸橋と繋がってたり
普段の生活が想像できない
785:ゲーム好き名無しさん
17/10/06 04:38:29.74 YekJQOPo0.net
よく悪くも生活感があまり感じられないよな、最初から廃れてるみたいに感じる
ソウルシリーズも栄えてる場所があるとか言っても想像できない
786:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 10:01:24.02 YshSoLLs0.net
個人的には市場のようなロケーションが欲しかった
放置されてしなびた果実の並んだ出店とか
特産の血の酒が大量に保管（ほとんど割れてて血の海）してある酒屋とか
獣だか人間だかわからん解体肉（腐りかけ）が立ち並ぶ肉屋とか
787:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 10:16:58.56 3OES/UpY0.net
ヘムウィックあたりはなにを生活の糧にしているんだろう
墓地の地権？住民たちは焼き鏝とか武器にしてたけど鍛冶でもやってんのか
骨髄の灰が名産らしいが墓暴きして売ってるのか？わざわざそこに墓求めに来るか？解体業者なのか？
あるいはあの地下にこそトゥメルがあって古代の墓地街でありそれを暴いてるのか
カインハーストのおひざ元ぽいしそこに仕えて骨髄灰献上したりしてたのか
エヴェリンと相性よさそうだし
というかあの魔女はなんなんだ
カレルが研究の地として選んでそこで半端な知識を得たアイコレクターの上位種あたりか
788:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 11:12:14.61 oFHF218Vp.net
そもそも死体からいろんなアイテムを生成してるわけだから墓を管理するってのは素材を管理するって事なんじゃないの？
焼ごてババアの石像があるあたり墓守女もヤーナムの街において何らか役割のある存在だろうし
ちょうど医療教会大聖堂のすぐ横が墓地街だしね
789:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 12:04:34.97 YshSoLLs0.net
ヘムウィックのモブは婆が多いしね
男といえば獣狩りの下男（ボディガード&雑用？）と解体人ぐらいだし
ヤーナムでの死体の加工、管理は女の職業として成立してるのかも
790:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 12:14:30.12 0vScB84Lr.net
ひょっとしたらトゥメル出身のヘム婆がトゥメルの死体加工技術を墓守りババア達に教えたのかもしれないな
791:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 15:32:26.38 ehpPBoAmd.net
獣狩りで死体はそれなりに入ってくるんじゃね？
街中に放置はさすがにしないだろう…
…しないよね？
792:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 17:32:36.20 eom4n5HD0.net
死体加工&管理の職として墓守女がいるんだとして
なんで石像のモデルが焼ごてなのかは謎だな
鉈とか持ってる方がそれっぽいと思うが
793:ゲーム好き名無しさん
17/10/08 17:55:48.65 8P4XDKNG0.net
伝説の焼きごて使いなんだよ
794:ゲーム好き名無しさん
17/10/09 19:42:51.88 HnD5hOUAd.net
ぼーっと空を見て思ったけどロマが蜘蛛なのって現実で月を隠すのが雲っていうの話だったりしてな
795:ゲーム好き名無しさん
17/10/09 23:05:24.98 lkDwL/Dw0.net
>>756
俺も凄い単純に雲→蜘蛛かと思ってた
あとDLCエリアの空の雲とか蜘蛛の巣っぽいよね
796:ゲーム好き名無しさん
17/10/10 07:30:26.86 xbcML5210.net
>>747
他国はこんな文化圏ですみたいなフレーバーテキストあるけどとても信じられない
リンデルトとかカリムとか絶対ヤーナム以下の廃地だと思うんよ
797:ゲーム好き名無しさん
17/10/11 09:57:40.75 +N/oC5oI0.net
ローランってヤマムラさんの極東みたいに遠いどこかなんだろうか
それともヤーナムのご近所なんだろうか
聖杯ダンジョンが砂だらけで乾燥しきってるから
湿気の多そうなヤーナムと大分環境が違うように見えるけど
798:ゲーム好き名無しさん
17/10/11 16:31:49.72 ryBsOnvBa.net
カリムは魔除けのモーン像のある司教座だの大神殿だのテキストに登場してたし
それこそヤーナム大聖堂のアメン像をモーンに置き換えた版みたいなおぞましい系聖堂抱えた街なんじゃないかと思ってる
799:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 02:10:18.47 pVi7P8AV0.net
アメンドーズ＝旧主
代々トゥメルの女王に子供を産ませてその子供もアメンドーズになるからたくさんいる
辺境の個体は女王以外に産ませたから落とし子
その結果落とし子はアメンドーズという集合精神に入れなかった
冒涜に怒りメルゴーをメンシスに引き渡した
という想像
800:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 07:56:19.51 NGPPUF5n0.net
アメンドーズが旧主ならもっと火を使うと思う
801:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 10:00:04.89 RQnfkcN60.net
旧主が火を使ったという風評被害
802:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 11:04:50.86 LQdEuvCSd.net
え、何、旧市街燃やした火薬庫の話？
803:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 18:21:29.02 aaAz26ZK0.net
根本的になんでヤーナムに人口が居るんだろうか？
リアルに考えたら灰血病やら獣の病やら蔓延してて
夜な夜な獣狩りしてる所なんてすぐ去ると思うのだが
旧市街焼き捨てなんて一般人に隠してもないし
804:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 18:25:28.43 jzM5Aa9ia.net
実は無税都市
805:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 20:59:17.90 NGPPUF5n0.net
ヤーナムからきますたとか言ったら獣憑きだー！って迫害されそう
806:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 21:34:48.76 lDyRyvRqr.net
排他的な奴はめったに自分から外には行こうとしない
外に出たら自分が余所者にしてるのと同じことを自分もされると思うらしいから
807:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 21:52:35.16 6QV7Vllh0.net
そもそもヤーナム市民はすでに血に酔ってる奴ばっかだし
血の医療に依存しきってる奴らがヤーナムを離れられるわけがない
808:ゲーム好き名無しさん
17/10/12 22:41:50.78 yhCcEqaz0.net
ビルゲンワースの分派が乗り込んでくる前から街はあったんだよね
809:ゲーム好き名無しさん
17/10/13 16:47:43.50 /PXlJi1Xa.net
ビルゲンワースって私立大なのかな
それともヤーナム市立大とか？
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
なんて書き方的に血の医療が地上に復活したのはビルゲンワースの発見が発端っぽい？
街の開発進めてたらなんか凄い遺跡出てきたら調査機関として大学作って学者のウィレーム先生呼んだわって流れなのかな
それとも血の医療自体はカインハーストの貴族に受け継がれてて彼らの出資で大学建てて自らの起源の地下調査させてたとかだったり？
810:ゲーム好き名無しさん
17/10/13 20:43:01.33 JY7wV2pk0.net
ヤーナムは学術都市だったのか
学会発表とかもあったのかな
脳に瞳を宿せば上位者になれるとか
上位者の血で獣性を克服すれば上位者になれるとか激論もあったんだな
811:ゲーム好き名無しさん
17/10/13 22:43:27.21 ZMISS8rc0.net
まぁ、辺境って割には発達してるように見える
そこは流石に医療の街と言うか
812:ゲーム好き名無しさん
17/10/15 20:20:58.98 pn4mqLL10.net
医術に限らず工房の技術を見ると色々発達しているようだし
街中に普通にあるエレベーターとか動力なんだよとか思う
ダクソとかだと魔力です、でなんでもありにできるけど
ビルゲンワースは薔薇十字団的な神秘主義結社なイメージもあるかなぁ？
魔術結社と言うとダクソ的魔術イメージしちゃうかもしれないけど
もうちょっとこう、錬金術とかカバラ神秘学とか、後の科学や哲学に繋がるちょっと前の段階の
総合的な叡智全般を一緒くたにして扱うようなイメージ
まあ元ネタ的にはクトゥルー系に出てきた組織に元ネタ探した方がいいんだろうが
読んでないからわからん
813:ゲーム好き名無しさん
17/10/15 21:19:25.93 EXWt7wD7r.net
クトゥルフ的にはビルゲンワースはミスカトニック大学だろうな
814:ゲーム好き名無しさん
17/10/16 12:06:26.30 qiAgcEYIa.net
ビルゲンワースは元は考古学と歴史学の学び舎みたいな話なかったっけ？
815:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 02:46:22.93 SdZ3n7djd.net
月が赤くなると上位者が現れるんじゃなくて
月の魔物とかメルゴーみたいな偉大なる上位者が現れようとした結果月が赤くなるでいいんだよな？
今回はゲーム開始以前にヤハグル派がメルゴーを呼んで最初から月は赤いけど
ロマがそれを隠していたでいいんだよな？
816:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 14:59:02.09 PC+FFbd3a.net
赤い月は血で染めたものって線は無いかなぁ
ヤハグルの月の赤は攫ってきた生贄たちから奪った死血の色で、青ざめた血の空は死血から滲んで雲を染めた遺志の色
狭過ぎた棺桶ってモンスターが出てくるけど、再誕者は月を棺桶に見立てたその大スケール版なんだろう
狩人の夢の月を染めたのは
817:介錯された狩人たちの死血 月の魔物降臨時、月は赤いのに空は紫じゃないのは月の魔物が「青ざめた血」だから いや正確には月の魔物が「青ざめた血」を取り込んだ「青ざめた月」だからと言えるか？ それが『「青ざめた血」を求めよ』にも繋がってくるんじゃないか
818:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 15:02:53.77 PC+FFbd3a.net
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる
>赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり、偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
>「血の穢れ」血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという
「血」と「赤い月」は同じことを引き起こしている
だけどキーになるのは「血」ではなくやはりそこに乗る「遺志」だと思う
上位者の赤子を抱く＝進化のための種を宿すのは血の中毒者ではなくその遺志の中毒者
血は遺志と呼ばれるものの容れ物、触媒に過ぎないそれ自体は不要なもので、だけど遺志を得るには容れ物となる血が必要だった
人血の輸血は獣性を目覚めさせ、人ならざる者の血は発狂を引き起こした
人体を作り変えてしまえばそれはある程度適応可能だったけど、ウィレームは人として伍することが目的だったので情けない進化だと批判した
メンシスの儀式に関するゲーム内の手記で、唯一のヤハグル側のものは赤い月ではなく「青ざめた血の空」に喜んでいたのに対して
被害者側らしきものは「赤い月」を恐れる書き方だったって差があったのはこれが理由なんじゃないだろうか？
獣性を高める人血の月なんてメンシス学派からしたらどうでもよくて、空を遺志で満たした状態が作れたらそれでOK
教室棟を見た彼らはローレンスの月の魔物に固執していたから、同じやり方をしようとしたというだけ
それが上位者へのアプローチになると信じていた
恐らくは呪いの根源である死んだゴースの遺志への
メルゴーに貰った脳みそは失敗作だったから、最早メルゴー自体も含めて全てはゴースへの釣り餌にしてたんじゃないか
もしかしたら乳母に手記にもあった上位者狩りをさせようとしてたのかもね
819:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 19:46:42.40 tlCFraB2r.net
>>779
人血の輸血が獣性を高めるってのは少し引っ掛かるな
丸薬みたいに獣性を一時的に高めるものもあるが人血由来の鎮静剤には発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある
だから人血=獣性と単純化することはできないんじゃないかな
820:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 21:37:03.34 9KnnVUMT0.net
>>780
>発狂を抑える以外にも溜まった獣性を下げる効果もある
そうだっけと思って試してきたけど別に獣性下がらないぞ
821:ゲーム好き名無しさん
17/10/18 22:02:03.89 2ul5wZl10.net
想像したことと現実に起きたことを混同しちゃうことって俺もあるからお互い気をつけよ
822:ゲーム好き名無しさん
17/10/19 00:27:49.33 +0WIPYH5r.net
勝手に想像の産物扱いしないでくれ
>>781
ステータスにある獣性の数値じゃなくて丸薬や爪で溜まる獣性ゲージのことだぞ
勘違いしたかと思って丸薬爪共に人形と群衆とで検証したけど鎮静剤でちゃんとゲージが初期値に戻る
丸薬の効果時間切れと見間違えた可能性も考慮して効果時間内に鎮静剤で獣性ゲージを0にして再度獣性が溜まるか確認したところ溜まったので鎮静剤で獣性ゲージが下がるのは確定
属性爪使ってる人は獣性の増加がデメリットしかないから獣性を鎮静剤で下げたりするらしい
823:ゲーム好き名無しさん
17/10/19 01:08:10.14 m0uIyDJh0.net
>>783
あー本当だ今やったら消えたわ確認不足だった
そして知らないうちに獣性溜めたままプロロすると鎮静剤飲んでも獣性消えないバグを発見していたことにも気付いた…何ということだ…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
824:ゲーム好き名無しさん
17/10/19 01:41:18.45 +0WIPYH5r.net
>>784
これは初めて知った
獣性マラソンしないから気付かなかったわ
825:ゲーム好き名無しさん
17/10/20 17:15:40.12 wYHsIRmAd.net
血と獣性に関して月の魔物絡めてちょっと考えてみた
私的には赤い月→現実での月の魔物の象徴
獣性→人の血に宿る月の魔物の性質
人間→月の魔物が求める自身の赤子のなりそこない
と考えると狩人の夢周りがすっきりすると思うんだがどうだろう
月の魔物(赤い月)が近付くと人間は獣の性質を励起され不安定になる(月の魔物以外の上位者も人間に干渉しやすくなる)
獣性は人血や上位者の血液によって刺激され強まっていく、が、逆に獣性の薄い血によって弱めることもできる
人間が自身の内の獣性に負けた場合、獣になって終わる。負けなかった場合狩人となり、見所のある者は月の魔物の使者により夢にスカウトされる
月の魔物は自身の赤子、つまり自分の性質である血と獣性を極め、自身と同一の性質を持つに至った人間を欲していて、現状それに最も近いゲールマンを拘束している
狩人は血とその遺志を取り込み続け超人に近付いていき、ゲールマンが介錯することでそれはゲールマンへ引き継がれ、彼は月の魔物の赤子に僅かずつ近付いていく
主人公がゲールマンを超えた場合は、ゲールマンのそれが主人公へ引き継がれ、新たな赤子候補として抱擁・拘束される
主人公がへその緒で上位者に互する存在となっていた場合、それは月の魔物が求める自分の赤子ではなく、全く別の新しい上位者の赤子であるため敵対する
そうして月の魔物を主人公が殺した場合、主人公は月の魔物の子(のなりそこない)であった人間ではなくなり、新たな存在に生まれ変わる
という感じで
826:ゲーム好き名無しさん
17/10/21 14:43:30.82 DA1kRGhLM.net
ヤーナム海底説ってもうあるのかな。
大量の水が神秘を隠しているというのと、
「宇宙は空にある」というテキストから想像したんだけど
ローラン=過去の地球で、地球は滅んだ。
原因はゴースとビルゲンワース。もはや地上には人が住めない。
海も小さくなり(泥に埋まった湖)、その海底にヤーナムが建設されている。
827:ゲーム好き名無しさん
17/10/21 15:38:06.83 ZL7uDkd6d.net
>>787
一見すると妄想も大概にしろと言いたくなるけど、ヤーナム海底説自体は狩人の悪夢の光景や、青ざめた血の空が海の青であるという発想も出来るから、割と悪く無いと思う
とはいえその考察でローランをかつての地上とするには根拠が乏しすぎる
828:ゲーム好き名無しさん
17/10/22 00:26:55.54 OOZhQrmU0.net
>>754
あれ石造じゃなくて石化した人なんじゃね
いや石化攻撃とかしてくるやついないけど
目玉は石になってるようだしなんかこう全体的に石化するような力がかつてあったんじゃね
829:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 09:03:44.23 1PqxNSV80VOTE.net
ヤハグルのは再誕の儀式のために血抜かれて干からびて石みたいになってるのかなと思うけど他はどうなんだろう
特にあれは気になるよなぁあれは
あの墓地街の巨大焼きごてババア像は
石像だとしても石化だとしても謎過ぎる…
830:ゲーム好き名無しさん
17/10/26 02:54:10.22 UxSDy1o5d.net
ソウルシリーズもそうだけど3dプリンターでもあるんじゃないかってぐらい石像技術高いよな
831:ゲーム好き名無しさん
17/10/26 12:49:09.60 l6cDFaTor.net
>>791
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
500年前の彫刻に喧嘩売ってんのか？
832:ゲーム好き名無しさん
17/10/26 13:17:31.55 IUo1eezar.net
ヤハグルの壁にめり込んだ死体や発火してる死体を見てるとフィラデルフィア計画の犠牲者を思い出すな
あれも空間を移動した船の話だし悪夢という異空間の入り口になったヤハグルと似てるかもしれない
833:ゲーム好き名無しさん
17/10/26 18:22:13.53 8t3miGZ10.net
ヤハグルの壁って随分悪趣味な石像だと思ってたけどやっぱ石化した人間なのかね
なんで壁にめり込んでんのか知らんけど
てか主宰のミコラーシュを始めメンシス学派の連中はみんなミイラ化して長いようだけどこの度の儀式って誰が指揮してたんだろうか
834:ゲーム好き名無しさん
17/10/26 18:39:42.45 agQwJitna.net
そういえばアーチボルドはヤハグルにその痕跡が集まってるけど、メンシス学派との関係はどんな感じだったんだろう
その壁にめり込んでるフィラデルフィア計画じみてるのまで彼が噛んでたとしたら
やっぱモデルは宇宙と交信とか言ってたらしい電気の貴公子ニコラ・テスラなのかな
なら火薬庫は直感的な天才だったらしいエジソンかな？
火薬庫とアーチボルドもその二人みたいにライバルで確執があったり…なんて妄想が
協力関係にあったら爆発力で凄まじい雷光を生む無茶苦茶な仕掛け武器とか作っててもおかしくないのにそんなものは無さげだし
835:ゲーム好き名無しさん
17/10/27 02:10:37.81 pj/6qq/30.net
>>794
不吉聖杯に鐘女はトゥメル人の狂女みたいな事書いてあったり、聖杯ダンジョンに沸くアイコレクターとかもいたりするから、
メンシス学派と協力していたか、あるいは研究の対象だったトゥメル人の末裔達が、メンシス学派には不要になったヤハグルで自分達の儀式をしていたっていう説はどうだろうか
再誕者＝旧主説の流れを汲む感じで
836:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 09:43:05.94 yEongNT40.net
ゴースの遺児元人間説なんてのもあるのか
なかなか面白いじゃない
837:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 10:51:27.63 K5VP43py0.net
遺子を遺児って書くやつが絶えない
838:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 11:04:38.68 nzC+3EwHr.net
まあ公式が名前間違えることもあるし
839:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 11:11:42.45 yEongNT40.net
変換めんどくさい
840:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 11:15:35.99 FG3DsPO+d.net
ゴースの遺志
とは
841:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 12:49:03.46 K5VP43py0NIKU.net
遺子って一発で出るでしょ
842:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 13:53:20.62 42tnAfUb0NIKU.net
石、遺志、遺子あたりはわざと同じ音にしてるんだろうなぁという気はする
雲と蜘蛛もそうだし
日本語でしか通用しないネタだけど
843:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 17:19:24.04 4zYzPDUE0NIKU.net
ヤーナムの石もゴースの遺子も血の遺志も同じものかも知れないと…
844:ゲーム好き名無しさん
17/10/29 23:01:25.12 yEongNT40NIKU.net
石を継ぐ者
845:ゲーム好き名無しさん
17/11/07 23:28:18.07 jP/H42XW0.net
今更なんだがカレル文字ってさ
あれ本当に脳に焼き印押してんの？
・・・あれ？カレルが引きこもってたヘムウィックの焼き鏝ババアってそういうこと？
846:ゲーム好き名無しさん
17/11/07 23:35:13.45 O2EdOCtia.net
ちょっと違うかなって思ったら消せるもんだしそう構えるなよ
847:ゲーム好き名無しさん
17/11/08 10:15:57.94 MN+ycKDZa.net
実験棟ではそうしてたっぽいけど
月の魔物の夢の狩人はインチキ技でリスク負わずやってそうなイメージあるわ
848:ゲーム好き名無しさん
17/11/08 23:00:34.87 ROrmZwWq0.net
カレル文字はウィレームの理想に近いってあるし、脳に焼き付ける的なものやろ
849:ゲーム好き名無しさん
17/11/11 12:00:29.92 lOE41qiz01111.net
上位者の神秘に人間の理屈は通用しない
850:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 01:00:05.46 qvC9z0/u0.net
ふと思ったんだけどカレル文字ってアレ自体に力があるんじゃなくてあの文字の形通りに焼き印で脳を刺激して
リミッター外してるだけだと思うんだよね つまりカレル文字のあの効果は普段眠ってるだけで
主人公に最初から備わってたんじゃないかと どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐ
ハイブリッドのようだしカレルだけで簡単に毛むくじゃらにもにょろにょろになれるのも説明がつく
851:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 01:18:05.23 zYemOsfkr.net
>>811
> どうも主人公はトゥメル、ローラン、血族の血を受け継ぐハイブリッドのようだし
そんな設定あったっけ
852:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 01:51:11.08 qvC9z0/u0.net
秘儀を使いこなす神秘能力、血質、そして獣化それぞれの血を受け継いでないとあんな能力持てないと思うね
少なくとも獣化できることから獣の病原因の血である旧人類のローラン人の血は受けついてるだろうし
主人公宛にカインハーストの招待状が届いたのはそれが理由だろう
俺は作中の街ではトゥメルとローランの混血した人間と純粋なトゥメルの血を持った
二つの人種がいると考えてる そしてトゥメルとローランのハーフが狩人だと考察してる
853:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 01:56:30.24 jXzutwqs0.net
たぶん殆ど新説に近いから100レスくらい使って説明してみせてくれ
854:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 02:02:08.65 qvC9z0/u0.net
そもそもウィレーム警句もそういう意味だと思うぞ
「我ら（多種多様な）血によって人となり、そして（新たなる）血によって人を失う」
だからこその血を恐れたまえと警告したんだと思うぞ
因みに医療協会の見回りなど純粋なトゥメル人ことヤーナム人は体毛が全くないから
体毛がある人間は基本的にローランの血を受け継いでると思われる
855:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 02:20:15.66 qvC9z0/u0.net
１００レスっすか・・ 作家かな？
まぁまず説明するあの世界の大昔にはトゥメル人とローラン人と二つの種族で争いがあった
例えに近いものはエルフとオークやモンゴル人に蹂躙されたヨーロッパに近いと思う
それていつしかローラン人に蹂躙されたトゥメル人から俺たち人間に近い人が産まれたのが始まりだと思われる
恐らく旧主の番人がその人種に当たるんだと思う トゥメル人は純血主義者だったから
大方獣の血が混じった化け物とでも罪人扱いしたんだろう ローラン人の血が入ってるなら火を扱えるのもおかしくないしな
それに教会に避難した婆ぁが怒ってた理由もこれで説明がつく
つまりは「獣の血を持ったお前たちよそ者せいで、あたしたちはトゥメル人の純潔を失ったんだ！獣のクセに触るんじゃないよ！」と
差別されてたんだな まぁその本人も獣の血が入ってしまったらしく遺伝子の異常で顔歪んでしまったから嫌悪感抱くのも無理もない
856:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 02:26:28.65 jXzutwqs0.net
いいぞ、その調子だ
857:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 02:37:04.87 qvC9z0/u0.net
だからこそやはり獣狩りの夜は人狩りの夜であり民族浄化に近いものだと思うし
恐らく獣という言葉はゲーム中の敵だけではなくヤーナム人が獣血が入ったよそ者に対して使われた蔑称だろうな
だからヤマムラ装備や獣狩りの斧のにある獣やはり人の事を指してるんだろう
だとすると木の盾の装備のテキストにある「獣の膂力に対し、それはあまりにも無力なのだ」は
人にも該当する つまりは狩人が怪力と強靱性をを持っているのは月の力があるのではなく
元々生まれつきあの身体能力を持っていた可能性を示している
そういや余談だが元ネタのイギリスも中東系の移民の犯罪者により女子供への強姦が多発してイギリス人は淘汰されつつあるようだな
獣の病はゲームの中だけの話じゃないらしい
858:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 02:48:40.48 gxNyKXhU0.net
つまり医療教会の見回りが赤い月が出て以降も獣化しないのは脳に「獣」を抱かないトゥメル人だったから・・・？
いやいやそこまで考えてゲーム作ってるなんてことある？偶然じゃないか？
859:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 03:04:01.68 qvC9z0/u0.net
それ故に人は神に望まれなかった存在 いわば上位者としては人は生まれるべきはなかったイレギュラーな存在であり
シモンが言っていた狩人の罪はゴースに対して行われた物ではなくその呪われた生まれについて言及していたのではないかと思われる
そう考えるとゴースとの戦いは生まれるべきではなかった者同士の悲壮の戦いだったのだろう
あとは・・なんだろうな ルドウイークが陰で笑われていた理由は純潔のヤーナム人達に
「獣が獣を狩ってやがるw」とか「どんなに正義を誇ろうが獣は獣だ」とかそんな感じだったんじゃなろうか
それでも本人はいつか実を結ぶと信じていたようだが
ともかくローランの血が入った人間はヤーナムでは相当差別されてたのは確実だと思う
獣狩り隊発足のきっかけもヤーナム人では太刀打ちできないから同じ獣血が入った人間同士で戦わせてたようだし
そんな人々も自分の地位向上のために躍起で殺しまわったんだろうな ゲールマンもそんな一人だったのかもしれない
ちょっと疲れた・・休むわ
860:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 03:15:21.49 qvC9z0/u0.net
>>819
脳の問題じゃない 血統の問題だ
教会の見回りが獣化しないのはあいつらこそが純血のヤーナム人だから
その証拠に聖杯にいるトゥメル人と守り人の特徴をしっかり受け継いでる
個人的な主観だがこのゲームのテーマは一体何をもって人は人と呼ばれそして人と定義するのかという哲学的な話だと感じられた
そして獣の病はヤーナムに限った話ではなく恐らくあの世界の人がいる地域全体に発症者及び発症予備軍がいると思われる
不治の病とよく言ったものだ 獣こそが人の本質でありその病を治療するには人間を超越するしかない
だから主人公は不治の病を治療するためにヤーナムに赴いた
861:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 03:26:03.12 qvC9z0/u0.net
あとこのことから穢れた血族は女王ヤーナムの血統よりもローランの血統に近いものだと思われる
血に酔いそして獣の病の隣人であった彼らもまたローランの血を引き継いでるのは明らかだ
だからこそ女王無きヤーナムで貴族を名乗り治安維持という名の民の虐殺を繰り返し処刑隊という
カウンター部隊を差し向けられたわけだ
862:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 03:36:13.85 qvC9z0/u0.net
考察したのはこのぐらいかな？
そうだ もう一つ考察したものといえば月の魔物戦についてあった
確かヤーナムでは親しい者同士でお互いの血を飲み交わす風習がある
だからこそあの戦いは所謂上位者なりの親睦を深める歓迎の意を表してたんじゃないかと推測してる
あとこんぐらいかな この知恵が狩人様たちに授かりますように
863:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 03:41:59.36 gxNyKXhU0.net
冷静に考えたらなんか勘違いしてたっぽいから>>819のレスは忘れてくれ
「獣」は人の本質らしいけど、「獣」とそれにまつわるのカレル文字(爪痕とか獣の抱擁)は基本的に獣化した後の奴らから入手するものだから、
「獣」関係のカレルは血の病によって人の眠っていた本質が露わになる＝獣化した人間から発見されるカレル文字だとするのが自然か
獣化しないトゥメル人の脳にはあまり関係無さそう
864:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:06:07.42 qvC9z0/u0.net
このストーリーを考えると混血のテーマは俺たちにも当てはまる
中国人やらアメリカ人やらブラジル人やらの血が俺たちの体に流れてる可能性があるし
もう遠い祖先とはかけ離れた雑種のような人種になってしまったからな
>>８２４
あと厳密には獣になるのは遺伝子的な問題と血液を大量摂取する事が血に味を占めて酔ってしまう事がトリガーだと思う
だから獣の血を引く人間が多く住んでそうな旧市街で灰血病発症の際みんな理性を無くしたんだろうね
だからこそ血に酔った狩人たちを介錯する鴉羽のばあちゃんみたいな存在が必要なんだろうね
そういえば血に酔った狩人のテキストに「血に酔った狩人の瞳。瞳孔が崩れ、蕩けておりそれは獣の病の兆候でもある。」と
ほぼまちがいないだろうね
あともう一つ考えたんだか狩人がリゲインで回復するのは実は血は関係ないんじゃないかと思う
回復しているのは獣の本能によって対象を破壊している際の興奮と快感によってアドレナリンの類が分泌されて回復してるんじゃないかと
それならば血が出るはずがない黒獣をリゲインしたり内蔵攻撃で回復するのも説明がつく
865:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:06:35.93 zYemOsfkr.net
まず主人公は神秘や血質を最初から使いこなせてなんかいない
それらは遺志を自分の強化に使って初めて使えるもの
実際秘技は神秘初期値では使えない
逆にどんな生まれの狩人でも遺志を集めれば秘技を使いこなせることから生まれ持った力というより遺志をどれだけ集めたかどの能力に特化させるかという差に過ぎないのではないだろうか
旧主の番人に関しては公式の番犬の説明で
遺跡に眠る人ならぬ者達が直々に残した特別な番人達はその任にずっと就くために濃厚な炎を纏う、この遺跡で最も古い者達との説明がありおそらく番人も旧主直々に残した存在
だとすればわざわざ対立している勢力出身の者達を番人として旧主が選択するのかが分からないし上位者に望まれぬのなら番人として採用もされないだろう
また体毛のない純血トゥメル人であろう守り人の祭祀者が炎を使える一方でローランの血を受け継いでいるはずの狩人が炎を使えないという矛盾もある
またルドウイークはヤーナム人の中に狩人を募ったとありヤーナム人でも狩人として採用されていた
またシモンによれば狩人の罪を苗床に悪夢が発生しておりゴースの遺子を狩ることでhunted nightmareとなるため狩人の罪の根源は遺子にある
もし狩人がローランの血を受け継ぐ罪によりゴースに呪われたとすれば何故遺子を狩ることで悪夢を狩った扱いになるのかも分からない
今思い付く疑問点矛盾点はこのくらいかな
866:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:10:08.91 qvC9z0/u0.net
そう考えると狩人ってまんま性質や嗜好が戦闘民族サイヤ人過ぎて笑うわ
867:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:22:49.37 gxNyKXhU0.net
というか神秘は明らかに血統関係ないの混ざってるから除外で良いんじゃないのか
遺骨や黒獣関係はともかくナメk・・・精霊に関しては触媒の方が重要そうだし、何より呪われた獣だの獣憑きだの散々言われていたあのルドウイークが神秘の剣を見出して扱っていたわけだし
868:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:50:55.35 qvC9z0/u0.net
>>826
能力の優劣の問題じゃない
それらの性質を秘めてるいわば萌芽を体に秘めていてそれらを用いる可能性が時点で既に可能性になっているんだ
俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ
一部トゥメル人の中にはその子を墜ろすことができずに生まれてしまったものが番人になるのではないかと
何せ一応ハーフと言えど同族の血は流れているからね 番犬の獣人の関係は分かり易い例えとして
クトゥルフネタだがテケリリと古の者たちの関係に近いんじゃないかと思う つまりは番犬が最古の獣で
本来獣人たちはトゥメル人たちのペットであり後に反逆されてしまい淘汰されたのではと考察してる
これは先の考察で説明すべきだったね すまない
火を使う狩人達は確かに全員は使えないが後世にも存在してる 血族がそれに該当するからね
ルドウイークだがテキストの方ではヤーナム人ではなく民と書かれているつまり「ヤーナムに住まう者」から募ったのだ
あと教会の見回りが炎を扱えるのは火炎放射器の技術的な補助があって炎を駆使しているんだと思うんだけどなぁ
シモンの事は色々考えなおしてみよう そして私は夜の眠り昼に目覚めることにする
その時にまた語り明かそう
869:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 04:59:29.43 qvC9z0/u0.net
>>８２９
最期にもう少しルドウイーク場合は獣の血と青ざめた血が混ざったあんな姿になったと思うけどなぁ
あの目玉だらけの口がまさにそれだし
真偽の定は不明だがルドウイークが理性を取り戻すときのコーラスにラテン語で「豊かなる血も絶え失せよう！」
と歌ってる詩があるらしい 馬の骨とも知らぬ他人の翻訳故根拠としては弱いかもしれないが
870:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 07:39:50.91 Z82+AKGJ0.net
ローラン人がトゥメル人とは違う人種ならイズ人と僻墓人はどこ行ったの
871:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 08:54:29.64 jXzutwqs0.net
思ったんだけど狩人になって狩りに憑りつかれるのと獣化って同じ現象なの？
獣化の兆候があったとはあるけど、ガスコインがすぐ獣化したのに古狩人はそんな様子なかったが
872:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 09:27:25.16 xSAck5Rc0.net
念じれば遺志を捨てて夢をやり直せる
鮮明に念じれば遺志を捨てず夢をやり直せる←話がうますぎるらしい
焼き付ければ狩人狩り
地下遺跡の壁や祭壇に刻まれてたりする
漁村民の仕返し
逆さ吊りのルーンって何だろう
古工房から見える赤月が逆さまになってるのは関係あるかな
873:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 09:55:35.29 xSAck5Rc0.net
>>829
流し読みで揚げ足取りして悪いけど
>俺の考えでは旧主とは上位者の事ではなくトゥメル人を指していたんだと思うよ
は違うでしょ
旧主の番人の着てた骨炭装備のテキストに
>上位者たちの眠りを守る番人たち
ってガッツリ書いてあるじゃん！
あとそもそも秘文字の工房道具のテキストが
>カレル文字を脳裏に焼き、その神秘の力を得ることができる
>血によらぬそれは、学長ウィレームの理想に近いものだ
って言い回しなのにいーや元から入ってる血を目覚めさせるだけだね！ってのも違うんじゃない？
そもそも宮崎が主人公に血統設定なんてRP自由度狭めるもの入れるだろうか？
ローランに関しては
>ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である
>悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか
このテキストの、特に最後の一文なんかでヤーナムとは別のものって印象を受けるけどなあ
地下遺跡の亡者がつるっとしてるのは地下にいるからだしというかローランにもいるし
カインハーストの女王アンナリーゼがローランの血統なら、穢れた血族の血刀とトゥメルの女王ヤーナムが見せた刀を含む血の業の数々って類似点はどうなる？マリアと旧主の番人の火の刀は別物だと？
そして謎過ぎるのがローランにいる獣祭祀者であるあいつ何なんだよプロジェクトビーストのコンセプトムービーだと聖堂街にいたよな
874:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 11:08:32.66 i700xRnl0.net
主人公は生まれ持った血統じゃなくて冒頭の輸血で人工的にヤーナムに住む人とのハーフみたいなものになったんだと思うけど
血族の力（といっても穢れが見えるくらいで殆どなにもないけど）もアンナリーゼの血を取り入れたから発現したと解釈してる
あとローランは砂に埋もれたって文からして砂漠がそれに類する乾燥地帯だろうし谷間にあって自然豊かで雪も降るヤーナムとは地理的に合致しない
875:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 11:22:42.74 zYemOsfkr.net
>>829
狩人の神秘は触媒に頼らなければ実現できないものだがそれをトゥメル人の末裔の証拠とできるか？
また神秘の使い手の多いイズを無視しているところにも疑問が残る
さらに旧主をトゥメル人と解釈するのは流石にテキストを無視しすぎだろう
番人の装備や聖杯関連のテキストから旧主とトゥメル人は別の存在
炎を血族が使っていると言うがレオーや流血鴉は炎を使用しておらず血族関連のテキストにも炎の存在はない
唯一マリアが炎を使っているが現実に存在しないものが存在できる悪夢での出来事であり血族が炎を使用しているという根拠にはなりにくい
あとリゲインの仕組みは血を浴びることによる身体の回復ではなく反撃することによって生きる意思を奮い立たせることだとかなり前から述べられているのだが…
876:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 13:11:44.92 VaqgyeCV0.net
血によって、狩人の武器と、肉体を変質させる。狩人の業の工房だよ
ゲーム内の表記を無視するのは考察にしてはガバガバすぎる
877:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 13:41:58.41 qvC9z0/u0.net
>>831
聖杯のテキスト読んだことないの？
僻墓はトゥメル人の墓地の区画でトゥメル人が拡張工事してるだけの場所
イズは・・あれはそもそも完全にダンジョン内に封じ込められちゃってるんじゃないかね
878:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 14:01:39.70 efkzpejqa.net
忘れられた異常者さんは僻墓で何してたんだろうね
今や啓蒙取引に並んでしまった略式聖杯も世界観に関係…なさそう
879:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 14:19:02.65 qvC9z0/u0.net
>>834
俺の考えとしての権力図としては
創造主上位者→神の子トゥメル人→畜生ローラン人
それでトゥメル人が勝手にローラン人をペットにしてただけで上位者の遺志は関係ない
旧主はミスリードさせる言葉ではないかと考えてる
そうなればトゥメル人の更に上の存在である上位者を守るために番犬にしてもおかしくはないだろう
そして血統に関してはこれについては関係ないとは絶対に言わせない
これは民族や人種問題についての話でもあるようだからな
恐らくはヤーナムにいる獣血を持つ人々は外から来た移民なんだと思う
現実ガスコインがその移民に当たる
ヤーナム以外の土地の人間はローランとトゥメル人の混血児ばかりだと考えていいのかもしれない
あとトゥメル人の特徴に関してだけど環境であのような肌や瞳になるなら
外にいる教会の見回りはあんな姿にはならないだろう 明らかに血筋を受け継いでる
俺的には血族は自分たちこそが女王の血統である！と語ってるペテン師だと思ってる
だから盗んだ血の業や装備でそのまねごとをしているんじゃないかと
そしてPVのやつはあれは開発段階のものだから考察に用いるのは適さないと思うよ
>>８３５
ローランの環境そして獣たちの風貌を見て気が付いたんだが
ダンジョンは砂に覆われ獣たちが身に着けている包帯はターバンに見えるしイスラム教では男はひげを生やすことを義務付けられている
そして現実では中東の移民たちで世界は混沌としているつまりローラン人のモデルは・・
この事から移民問題そして今までの中東とヨーロッパの歴史関係をこのゲームに当てはめると
新しい知見を得られるかもしれない それにしてももし本当にこんな筋書きだとしたらフロムは相当危ない橋を渡ったもんだ
880:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 14:31:26.11 qvC9z0/u0.net
>>837
その血によって肉体変化させるということが実はあのエンディングを指しているとしたら？
このゲームのテキストは嘘はつかないが独特な言い回し知恵が足りない事によって混乱を生じさせてくる
俺はその既に固定概念としている部分は実は我々はなんらかしらの無意識に誤解をしているのではないかと考えている
おれはその固定概念をぶち壊すためにこの話題を投入した
これこそまさにウイレーム学長が言っていた多角的な視点 瞳である
そして確かに粗削りではあるがこの話題でスレ住民に議論が起きそして更に洗練された説が産まれる事を期待している
私は舌を噛むことにする
悲しい事に私のタイピングスピードでは皆に返答していると疲弊が著しいのだ。・・
881:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 14:56:15.78 zYemOsfkr.net
ここまでくると考察というより思い込みに近くなってくるな
自分の考えに都合が合わないとテキストまでミスリード扱いで否定するんだから
882:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 15:01:46.01 qvC9z0/u0.net
そうそう 舌を噛むと言ったが最後に一つだけ
個人的にはブラッドボーンではジュヴォーダンの獣の他にも映画プロメテウスから
構想を得たんじゃないかとおもってる 少々ネタバレになるが作中では太古の地球に
たまたま寄った宇宙人（これがまたトゥメル人に似てる）が自分の血を哺乳類に与えて人類が生まれたという話
しかもその宇宙人も純血主義者だったらしく自分たちの血が入った人類を滅ぼすためにエイリアンのプロトタイプ運送してたしな
それでふと思ったんだが実はローランの呪いでもある灰血病はその自分たちの血を受け継ぎつつある獣人たちを
滅ぼすための作られた細菌兵器の類ではないかとも考えている 少なくとも漁村に近いローランの文化の名残が見受けられる悪夢の辺境
は上位者によって滅ぼされている
883:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 15:08:53.18 qvC9z0/u0.net
>>842
仕方がない このゲームはわざと誤解を招かせる様な文章にしているからな
ただ一つ言えることはそのひとつの単語だけですべてを断じるには浅はかすぎるのでは？と考えた次第だ
そして人とは存外そんなものだぞ 古来より人は誤解や迷信により愚かしい事を山程した
今こうしている俺たちの生き方も知覚していないだけで大きな間違いを孕んでいるのかもしれない
884:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 15:25:15.81 jXzutwqs0.net
よっ！ いいぞ！
やっぱり定期的にこの手のが現れないと考察スレとは呼べない
885:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 15:45:16.60 8WN7Ar15M.net
そもそもテキスト読む限りはイズもローランもヤーナムの地下遺跡の1区画にすぎない
地下遺跡がどれほどの規模かは分からないが位置関係としては
トゥメル県トゥメル市とそこに隣接するイズ市、ローラン市くらいのもんだろ
886:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 16:26:47.79 efkzpejqa.net
絶対言わせないなんて言われたらもう反論の余地がねえな
思う存分現実の民族問題とこじつけてくれ
887:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 16:31:31.91 jXzutwqs0.net
反論とか生意気だぞ
888:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 16:32:25.39 efkzpejqa.net
ただまあ完全に否定する要素もないんだけど
俺はブラッドボーンの全てはカレル文字「変態」の
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした
から、血の医療から始まった一つの街の悪夢の物語だと捉えてたから
医療もクソも全てが血統で片付けられたら残念だな
単なる感想だけど
889:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 17:58:37.04 qvC9z0/u0.net
散歩してるうちにもう医療協会設立の本当理由あるいはその理由の一つかもしれないことを思いつたのだが
その理由とは設立以前のヤーナムでは人食いが横行していた事にあると思う
官憲装備にもあるように官憲隊は獣の餌食になった つまりヤーナムには少なくとも人食いの文化があった
それは同じヤーナム人同士での共食いも珍しい事ではなく丁度狩人の悪夢の様に凄惨を極め治安は酷いものだった
その有様を正すためにローレンスは血の医療と戒律、法を�
890:烽ｽらし殺し合わなくても血の聖女により 高品質で甘い血を飲むことができるようになり、傷つけあわずとも親しき者同士のお互いの血を飲み交わすという礼儀と文化を作り上げた そのことにより獣にも等しかった蛮族はたちまち文化人となりヤーナムは血の医療で栄えた そしてそれらの法や戒律を守らない禁域の森にいた身を窶した男の様に人食いを辞めないものには 医療協会の狩人や人さらいたちによって忽然と消える 全てはうまくいき皆幸福だった 灰血病が蔓延し破綻するまでは
891:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 18:02:33.95 qvC9z0/u0.net
つまり何が言いたいかというと医療協会が原因でヤーナムの民は血に寄っていたのではなく
元から血を啜る為に殺人、人食いが横行してそれらを正すために医療協会はヤーナムに大きく貢献したという事
こうなるとローレンスの評価ががらりと変わるな
892:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 18:22:07.17 qvC9z0/u0.net
あと灰血病蔓延の原因がアーチボルトという説はもう出てるかな？
いきさつとしてはローラン探索中のアーチボルトが黒獣を発見してしまい雷に魅入られてしまった
アーチボルトは黒獣を何とか聖杯から連れ出しあの場所で研究を進め武器とやすりを発明
だが灰血病にを媒介する黒獣からアーチボルト又は空気で外の人間へと感染
瞬く間に旧市街で灰血病蔓延という感じ
>>849
別に否定してもかまわないよ それが新たな説にもつながる
そもそも俺からすれば真実なんて信心がなければ人はそれを真実と認識できないからね
丁度例えるならダーゥイン論がそれに当たる 彼は人は猿から進化して人になったと今では常識的で
先進的なな学説を唱えたのにもかかわらず多くの人々から無知蒙昧の狂人の戯言だと長年馬鹿にされ続けた
今では理解者も多いがやはりキリスト教徒達の間では否定するものは少なくない
人とは愚かで自分勝手なものだ だから我々は今日まで生き残れた
893:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 18:47:40.25 jXzutwqs0.net
いいぞぉ・・・
894:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 19:17:12.56 qvC9z0/u0.net
そういえばイスラム教では女性は髪を隠すためヒジャーブと言われる布を纏うが
旧市街やローランのにも似たような獣がいる心なしか包帯巻きの獣より体毛が薄いが
これはもしかして・・ そう考えると女だから故自分の醜い姿をかくすため布をまといっていうことか？
そういえばあの獣が雄たけびを上げた時男っぽい獣人が凄まじいスピードで飛んでくるが
あれは襲われてる女を助けるためであり俺たちはずっと獣とはいえ悲鳴を上げる女を惨殺していたことになる
やはり人は獣であったか
895:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 20:40:00.28 qvC9z0/u0.net
あのぉ・・ひっそりと静まり返ってすけど皆さん議論はなさらないんですか・・？
私も現段階で出せそうなめぼしいネタは出し尽くしちゃったんですが・・
896:ゲーム好き名無しさん
17/11/12 22:52:30.78 jXzutwqs0.net
いや、ここ最近人が寄り付かなくなってただけだから長い目でみてあげて
文章としてログが残ってれば誰かが見つけてまた賑わうから
897:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 00:07:27.55 rs01OSn80.net
「関係ないとは絶対に言わせない」とか言って反論の余地を封じているのに何を議論すればいいんだ
お前のレスは一切無視して別の新しい議論すればいいの？
898:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 00:26:45.65 bXYboWOO0.net
>>857
その通り 今は自分の説だけでなく他人の説に興味があるからね
それに君は血統に関して余り気に入らないようだが何故血統は関連しないと思ったんだい？
このゲームの題名は血より生まれしなのに血統が関連していないわけがない
899:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 00:30:45.78 0BGZ60Hy0.net
そうだ・・・いいぞ・・・
900:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 00:41:17.32 hsCs0aFOr.net
今回のNG
ﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW
ﾜｯﾁｮｲ ffb8-cxnJ
901:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 00:59:07.88 NdSlpFnv0.net
いやまぁこのゲームの考察ってこんなもんじゃね
このゲームの設定からしてだいぶ狂ってるからマジにしろロールプレイにしろ考察を文字に起こせば怪文書を記す狂人にならざるおえない
902:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 01:29:09.66 hsCs0aFOr.net
いや考察が狂気じみてるとかそうじゃないかの話じゃなくて
本編の情報を無視したガバガバ考察を確証もないのに絶対的なものと主張するから他人が何を言っても無意味なんだよ
903:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 09:08:01.33 PyOJvfMn0.net
ビルゲンワースが血を発見し、そこから分派した医療教会がヤーナムの街を巻き込む血の医療を始めて、それで皆血に酔いおかしくなっていった
は前提ではないのか
余所者ローラン人だ殺せー！トゥメル人万歳！はねぇんじゃねえかな…血統で何かあるならそれこそカインハーストとトゥメルの関係くらいで
地下文明は飽くまで血の医療と上位者の怒りに触れて滅んでいった者たちで、ヤーナムは今彼らと同じ危機に面している、がストーリーだと思う
904:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 11:38:32.42 4qHp+Kx/a.net
ブラボは説明が曖昧だから色々な解釈ができて面白いんだが、であるが故にその証明は難しい
可能性を提示するのが限界で、考察の正しさを主張しても無駄なんだよな
～～ならば説明できる、～～と考えれば辻褄が合う、だから自分の意見が正しい、みたいな論調の人はそこが分かってない
905:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 18:31:44.09 bXYboWOO0.net
>>862
ならば私を否定できるほど君は理解しているのか？
私も理解しきれていないからこそここにいる
それともここはただ安直に否定するだけで終わらせる場所なのか？
道理で人が寄り付かないわけだ そして私は確かに血統については絶対と言ったが
意見を受け入れないとは言ってないぞ？誰のでもよいから私は議論がしたいのだ
>>864
その言い分だと曖昧であるがゆえに設定あるいは考察は無駄というこのスレの存在意義自体を
否定するという事か？ここにいる君たち論理が破たんしているようにしか思えない
906:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 18:51:33.75 bXYboWOO0.net
あぁそうだもうひとつﾜｯﾁｮｲ 5f5f-TPjW は本当にNGにすべきだ
何か下種な悪意を感じる
907:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 19:33:03.86 0BGZ60Hy0.net
ええそんな・・・
俺はこのスレで唯一お前に肯定的な人間だぞ
908:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 22:09:35.31 PyOJvfMn0.net
色んな要素からの連想は良いけど、仮定したのを前提にそこから導いた仮定をまた前提に仮定…って重ねていきどんどん他の人から遠ざかっていってる時は
一旦落ち着いて自分の結論とゲーム内の一次情報であるテキストとを照らし合わせるべきだ
・輸血液
>ヤーナム独特の血の医療を受けたものは、以後、同様の輸血により生きる力、その感覚を得る。
>故にヤーナムの民の多くは、血の常習者である。
・鎮静剤
>ビルゲンワース発祥の飲み薬、気を鎮める効果がある。
>神秘の研究者にとって、気の狂いはありふれた症状であり、濃厚な人血の類は、そうした気の乱れを沈めてくれる。
>それはやがて、血の医療へと繋がる萌芽であった。
・エーブリエタースの先触れ
>かつてビルゲンワースが見えた神秘の名残。この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり、それは後の「聖歌隊」につながっていく。
・講義室の鍵
>いまや悪夢に漂う二階建の教室棟は、かつてビルゲンワースが、史学と考古学の学び舎だった頃のものである。
・「変態」
>血の発見は、彼らに進化の夢をもたらした。病的な、あるいは倒錯を伴う変態は、その初歩として知られる。
・「拝領」
>それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である。血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ。
・「獣」
>血の発見とは、すなわち望まれぬ獣の発見であったのだ。
909:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 22:13:39.14 PyOJvfMn0.net
以上のテキストから読み取れる事実を並べてみると
・故にって順接の言い回しが示すように、ヤーナム民が輸血するのは、「血の医療を受けたから」
・（拝領の探求＝）血の医療は、「医療教会の象徴」
・それが始まったのは、彼らの源流であるビルゲンワースが、「血の発見に進化を見たから」
・だが「血の発見は獣の発見でもあった」
・血を用いることの有効性の発見は、「神秘研究にともなう発狂抑制に用いた濃厚な人血の鎮静剤に由来する」
・地下遺跡に目を向けた「神秘研究のはじまりは、エーブリエタースの先触れとの邂逅」であった
・「ビルゲンワースは元々、史学と考古学の学び舎であった」
下から上へ読むと大体時系列通りになると思う
ここから受ける印象として、やっぱりヤーナムは元々ただの東欧？（消えた設定っぽいけど）の辺鄙な一田舎町に過ぎないように思うなぁ
血の医療の街になったのは医療教会が原因で、それはビルゲンワースから分派した集団で、ビルゲンワースは元々ただの大学で…
考古学を専攻してたというから、地に埋もれた遺跡の発掘調査でもしていたのだろう、そして見つけてしまったナメクジこそが、全てを狂わせたはじまりだった
ヤーナムという名称だけが街の名前として残っているけど、
それが自分たちの足元に埋まってる古代文明の王が世襲する女性名だったなんて、誰一人として知る者は残ってなかったと思う
軟体生物の発見以前はトゥメルローラン血統差別だなんてぶっ飛んだのはもちろん、そもそも獣の病の街ですらなかったんじゃないかな
910:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 22:16:04.10 PyOJvfMn0.net
>トゥメルとは、地下遺跡を築いた古い種族の名であり、神秘の知恵を持った人ならぬ人々であったと言われている。
> ローランとは、砂の中に消えた悲劇の地である。悲劇の所以は「獣の病」であったといわれ、病めるこの地は、あるいはヤーナムの行く末なのだろうか。
>ローランの各所には、僅かに、ある種の医療の痕跡がある。それは獣の病に対するものか、あるいは呼び水だったのか。
史学の学び舎ビルゲンワースが暴くまで、地下文明は街の歴史から消えたものだったはずなんだよ
教会の使いがなんだって？そんなん血の医療の産物に決まってんだろ
ローランのテキストが示す医療の痕跡が白丸薬か輸血か知らんけど、
あれはヤーナムが古代の悲劇を繰り返そうとしてるってフレーバーに過ぎず末裔とかそういう話では無いと思うわ
ローランは本当に砂に消えて断絶してると思う
ただ血統に関して、町人の自覚だの差別問題とかそういうのは論外だと思うけど
カインハーストだけは極めて閉鎖的に、女王ヤーナムの血を継いだ者たちかなとは思う
アルフレートはビルゲンワースから禁断の血を持ち帰って穢れた血族が生まれたと言ってたけど、この禁断の血はトゥメルのものじゃないと思うし
911:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 22:36:33.65 PyOJvfMn0.net
カインハーストが持ち帰った「禁断の血」はトゥメルの血ではなく
・漁村関連
・月の魔物
のどちらかだと思う
血の業を独占したい！でカインを排除なんてのもまあ説明はつくけど
今も探索してるらしい地下遺跡と違って本気で秘匿してる漁村の血って方が皆殺しにかかる理由としては納得できるし
（一応怨霊髑髏とか漁村第一村人とアンナリーゼのガチ不死とかも共通点だけど微妙なところ）
月の魔物関連というのも、カインだけが持つ感覚麻痺の霧と月の魔物のあの技って共通点なんかもあったり、
教室棟のメモ見るにローレンスの月の魔物に執着してる感じもあるし
どちらにせよ確証はないけど、オドンが実際にアリアンナを孕ませた件もあって赤子に通ずる上位者関連の血としては動機は十分だろう
それより、カインハーストが元からトゥメルの女王の末裔って面から見た方が納得が行くことが多い
ビルゲンワースと医療教会の目論見は瞳の獲得だけど、カインハーストは彼らが手段としか捉えていない血の赤子を目的としていた
婚姻の使命を覚えてるんだよね
アンナリーゼは主人公が初めて発掘したであろうあの指輪が何物であるかを知っていたと見て良いだろうし
特別な赤子を抱く者に仕える者たちのカレル「血の歓び」をドロップするのは、ヤーナムの影とカインの流血鴉だった
遺跡と城の共通モブとしているガーゴイルも、古の落とし子なんて名前だしどうやら教会の医療の産物ではなさげで
血そのものを刃にして無茶苦茶してくるのもカインハーストの刀とトゥメルの中でも女王ヤーナム本人くらいなんだよね
教会は地下で血を見つけているはずなのに、特別に血を調整しまくってるはずなのにあんなに便利なリーチ伸ばしちゃえる血刃を用いてこない
ただ一人イかれたブラドーが腹のなかから血出してくるけど、それでもマリアや女王ヤーナムが見せた無尽蔵さはなくて
そしてゲールマンはそのマリアに特別に好奇の狂熱を向けていた
好ではなく、好奇の
912:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 22:57:50.25 rs01OSn80.net
俺は禁断の血はトゥメルのものだと思うけどぶっちゃけ禁断の血が何かは割とどうでもいいとも思ってる
だってビルゲンワースも医療教会も最初はカインハーストと敵対していなかっただろうから
教会最初の狩人がルドウイークである以上処刑隊の発足はその後、
ローレンスとゲールマンの協力関係からしてローレンスが存命の時代に教会の狩人が誕生する必要性は限りなく薄いのでルドウイークの台頭はローレンス死後、
教会の武器が大型の敵に対処するために作られているのもローレンスの獣化を受けてと考えればかなり可能性は高いと思う
カイン出身者が血を盗んでからローレンスの死後まで教会がカインと敵対していなかったと考えれば教会にとって「禁断の血」はそこまで重要というわけでもなかったんだろう
その後カインの狩人が狩人狩りなんか始めて教会とカインの敵対関係も始まり、教会がカインを潰す大義名分として「禁断の血」をいう言葉を使い始めたんじゃないかなと
あとゲールマンの好奇の狂熱はマリアに向けられたものじゃなくて研究の為に漁村を蹂躙するのも躊躇わないことを指して言ってるんだろう
ゲールマンが狂熱とも言える感情をマリアに抱いててそれがマリアの死因に繋がるのなら流石にマリアが漁村を必死に秘匿する理由もないんじゃないかな
マリアは自殺しても尚ゲールマンを慕っているからこそ名誉のために漁村を隠しているんだろう
913:ゲーム好き名無しさん
17/11/13 23:34:41.87 v1kcQ5YGa.net
>>865
落ち着け、勝手に話を大きくするなよ
ここは意見交換の場として十分有意義、だから18まで続いてる
考察議論は勝ち負けじゃない、そのことを分かってない人がいるという話
914:ゲーム好き名無しさん
17/11/14 02:09:21.47 bQnw3MCZr.net
カインハーストが血を盗んだ云々は医療教会が自分を正当化するための作り話だった可能性もあるね
自分もゲールマンがマリアに好奇の狂熱を向けていたとは考えにくいな
血族の血に関心があるなら血族が無事だった時代にわざわざマリアに執着する必要はないし漁村襲撃のようにカインハーストから奪うこともできる
実際当時ビルゲンワースとカインハーストの繋がりはあったようだし
また｢マリアの血｣に狂熱を注いだのならマリアに似せた人形をわざわざ作る意味はあるのかとも感じる
>>865
何故誰もそちらのレスに反応しなくなっていったか考えてみたらどうか？
考察は本編のテキストが基本なのにそちらはそれを軽んじた
宮崎以外の誰も正解を知ることなどできないだろうがテキストとの正誤なら分かる
テキストと齟齬がある考察は否定的意見や反論を受けるのは当然のことだろう
さらにそちらは自分の考察が絶対だと言い切った
このスレはあくまで正解などない中で
915:ゲーム好き名無しさん
17/11/14 02:24:42.55 bQnw3MCZr.net
途中送信してしまった
ここは正解などない中で自分はこう考えるという意見を交換する場であって自分の意見が絶対正しいと主張する場ではない
だいたい正しさなんてものは宮崎しか持てない
そちらは意見は否定していないと言うが自分の意見が絶対だといった時点で｢私は私への肯定意見しか聞き入れる気がない｣と言っているのと同じだぞ
916:ゲーム好き名無しさん
17/11/14 10:36:09.98 yrS15vB50.net
>>872
古狩人装束のテキスト見るに古狩人たちがみんなして悪夢に消える事件があったみたいだけど、多分それが漁村の呪い発動タイミングだったんだろうね
一斉に大量に消えたなら教会がルドウイークを立ててそのルドウイークがヤーナム民に狩人募集するのも辻褄合うし
すでに月の魔物を擁してたゲールマンだけが逃れたと（結局捕まってるのは同じだけど）
好奇の狂熱は確かにマリアに対してというよりそっちの方が解釈として自然か
カインが問題視されたのは禁断の血より穢れのための狩人狩りかもってのは盲点だった、けどアンナリーゼのセリフ的にも血は本当に呪われてるマズい代物っぽいんだよなぁ
917:ゲーム好き名無しさん
17/11/18 15:08:50.57 +2LFQHp1a.net
ゲールマンとルドウイークは意図的に対比描写されてるよね
青ざめた月と月光の聖剣
月を仰ぐと月光が増して神の怒りみたいな爆発が起きるし、聖剣もまたルドウイークが何やら集中？すると爆発を起こすし
ゲールマンは月の魔物を見ればわかるように本物の悪夢的な月光を得た
ルドウイークはおぞましい医療の跡やシモンのセリフからわかるように、人工的な偽物の月光を与えられた
彼の導きはカラスが集めるような無意味な光り物、って説もあるけど、個人的にはやっぱり教室棟で培養した目玉の賜物、精霊とは名ばかりの寄生虫がそう見えたんだと思うなぁ
それが彼の意志に応えて月光として表れた
カラスの件は単に奴ら目玉くり抜くしで説明つくし
故に「教会の最初の狩人」になったと
光の小人はもしかしたらゲールマン側でいう使者と対応してるのかな
きっとルドウイークは自分が教会に何をされてたのか知らなかったんだろうな
何かの機会にそれを知ってしまって狩りの外で心折れ、完全に醜い獣になってしまったんだろう
結局最後は両方とも
「すべて、長い夜の夢だったよ…」「すべて醒めぬ悪夢だったか…」
と似たようなセリフで終わるのが興味深い
そして同じ領域にミコラーシュも達してたっぽいのも面白い
918:ゲーム好き名無しさん
17/11/18 21:31:07.24 AI7/6iHE0.net
導きの光は飛蚊かと思ってた
あとロックオンの光が導きの光なんて説もあったな
919:ゲーム好き名無しさん
17/11/19 00:32:49.77 tjkuAUs40.net
ルドウイークは教会が悪だと知りながら
欺瞞の糸＝月の光を信じることで真実から目を背けてた
月光ってなんなのかというと悪夢の上位者の光だよね
悪夢の上位者＝月＝獣の病蔓延の原因
教会も月光も全ての元凶であるはずなのに、
ルドウィークはこの二つを妄信することによって狩人として理性を保ち続けた
矛盾した状態だよね
だからこそルドウイークは歪んだ獣憑きになったんじゃないの
920:ゲーム好き名無しさん
17/11/22 00:00:52.90 9AN5hgJ20.net
ルドウイークは割と普通に教会の正義を信じてそうというか、セリフからすると自分が信じる光の導きの正しさやその延長線上として教会の名誉ある剣であれるかどうかが重要だったって感じがするなぁ
だから神秘を宿しているとはいえ器物に過ぎない月光を導きの光を体現する我が師と呼ぶほどに心酔し、英雄と呼ばれるにふさわしい狩り働きができたんだろう
さらに後、獣化の兆候が出ても「夜にありて迷わず、血に塗れて酔わず」という理想の狩人であり続けようとして、獣化を強く抑え続けた結果とんでもない醜い獣になってしまったと
医療教会の秘密を疑うような陰キャ気質のシモンからすれば、信心をうまく利用されてヤーナムの英雄に仕立て上げられた不幸な男とそれを釣る欺瞞の糸って表現になるのかね
921:ゲーム好き名無しさん
17/11/22 10:13:30.64 dGffOfF7a.net
陰キャ気質というかまさに陰の使命を託されて市井に紛れ込んで暗殺とかするのがシモンら窶しの狩人の仕事だからウンザリするのもしょうがない
ルドウイークの獣化は本人の馬化は病の症状として解るけど、右肩のもう一つの口とそこから出す神秘ビームがなぁ
あのブツブツって
922:多分目玉だよね？教会の特別な医療が施されてるように見えるんだよなぁ 彼の発狂の直接原因は地下死体溜まりで、自分の延命のために瞳畑にされて死んでった者たちを見たことにあるんじゃないか もちろん全部が全部ルドウイーク用じゃなく実験棟の犠牲者がほとんどだとは思うけど 地下死体溜まりにいたことに理由があるとしたら…って思った
923:ゲーム好き名無しさん
17/11/22 10:43:51.04 TWT2CSQbr.net
ルドウイークもまた失敗作として死体溜まりに捨てられてたんじゃないかな
悪夢に捕らえられたルドウイークに実験棟の連中が瞳を植え付けた
でも獣に成り果ててしまったので死体溜まりに捨てられたとか
同時に実験棟や漁村の番犬としての役割も与えられていたのかも
まああのルドウイークは悪夢での姿だから現実でのルドウイークはまた違った姿だったのかも知れないが
924:ゲーム好き名無しさん
17/11/22 16:48:48.06 miSmK7v5a.net
ルドウイークをどうやって地下に入れたのか考えて夜も眠れない
925:ゲーム好き名無しさん
17/11/22 18:25:49.43 7/5OTFxwa.net
そう考えると地下死体溜まりで獣化したのが自然かね
926:ゲーム好き名無しさん
17/11/23 15:08:45.08 7D9GAXDF0.net
あの世界は「血に酔った狩人」が行くところだからな。教会の狂気を直視せず、却って狂っていったルドウィークには相応しい場所じゃないかね
正気を保ったままで潜入に成功しているのはわずかしかいない。
927:ゲーム好き名無しさん
17/11/28 08:12:58.82 9AHuVTZra.net
ゲーム開始直後の狩人の夢で、死者のいない水盆(奥の切り株とか)を調べると「悪夢につながっている」みたいな感じに出るんだが、どこの悪夢なんだろうな
928:ゲーム好き名無しさん
17/11/29 15:17:33.00 0DDd0EDoMNIKU.net
本スレに書いてしまったがこっちに話題を持ってきた
作中ではヘムウィックを除いて人は逆さ吊り獣は磔で区別されてるように見えるんだが例外は他にあるだろうか？
考察の前段階だが
929:ゲーム好き名無しさん
17/11/29 16:53:43.71 d06bFaqVaNIKU.net
そういえば冒涜的なヤーナム葬なんて文化があるんだっけ
恐らく死体から目玉収集してるであろうヘムウィックと、逆さ吊りで血抜きしてから棺に入れて街にほっぽってる？っぽい街のやり方どっちを指してるんだろう
獣は単に磔刑的な感じか
930:ゲーム好き名無しさん
17/11/30 23:20:25.19 /K6sZcc00.net
ヘムウィックの魔女の館の上見ると人が大量に吊られててビビるよね
931:ゲーム好き名無しさん
17/12/02 08:38:07.55 pZYQ4rqt0.net
偶然かもしれないけど、オドン教会に集まる人間てキリスト教の七つの大罪に対応してない？
憤怒(孤独な老婆)、傲慢(偏屈な男)、嫉妬(アデーラ)、色欲(アリアンナ)、怠惰(オドン教会の住人)、暴食(風車小屋の男)、強欲(狩人)
932:ゲーム好き名無しさん
17/12/02 12:01:11.05 7QX5lL/Nd.net
狩人の欲求 殺戮は許された
933:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 01:12:37.22 Kt/sBcv10.net
>>890
偶然である可能性高いと思うが、ちょっと面白いかもね
教会にたどりつけなかった（あるいは豚に内臓攻撃して街を去った）少女は
そこでなんか立ち位置あるかな？
「姉」の方は「強欲」にピッタリな気もするが
934:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 01:46:20.77 uhoQGVCl0.net
狩人様の殺戮は太陽が昇ったり心臓が脈打つのと似たようなものだからね、しょうがないね
935:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 03:49:51.32 6tw/EOBk0.net
俺なりの考察まとめ
・獣狩りの夜は人間目線では夢だが、実は上位者（宇宙人）の次元世界
・最上位者（乳母・月の魔物）は延命もしくは生殖の為、人間から作られた上位者の赤子の血を必要とする
・最上位者はそれぞれ赤子の血をめぐり対立している
・最上位者はそれぞれ人間の僕を用いて、赤子を得ようとしている
・ゲールマンは月の魔物の僕
・プレイヤーが辿る過程はゲールマンが作った上位者の赤子を作り出すためのプログラム
・赤子になれなかった（３本目のへその緒を使わなかった）場合、失敗作としてゲールマンの介錯ｏｒ粛清、倒した場合は後継者に
・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目）
・プレイヤーは３本目を使うと、赤子ではなく上位者に進化してしまう
・月の魔物がライバルと見做し敵対してくる
・月の魔物を倒した後、上位者としての幼年期が始まる
936:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 09:28:07.17 E5L5fsNQa.net
>>894
噛みついてるみたいであれなんだけど上位者が赤子の血を求めてるとゲールマンの作ったプログラムって根拠は何？
937:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 12:39:01.98 6tw/EOBk0.net
>>895
３本のへその緒のアイテム説明に上位者は赤子を求めると書いてあり、
メルゴーの乳母、月の魔物が赤子から何かを吸い取る描写がある
ゲールマンが作ったプログラムというのは
世界観を作ったプログラムという意味ではなく、状況を考えて作ったプロセスという意味であり
その根拠としては
・乳母を倒しても（赤子の鳴き声が病んでも）夜は明けなかった
・ゲールマンはプレイヤーが最終的に自分のところに帰ってくることを予定していた
・寝言で解放されたいと願っていた
ゲールマンは３本目を使った狩人が月の魔物を倒し、自分が解放されることを狙っていたのでは？という推測
３本目を使わず、自分が倒されればお役御免になることは倒されたことがなくて知らなかったんだろうと考えている
938:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 13:30:47.16 MPYx0v1/a.net
>・ゲールマンは自分が解放されるためにヒントを置く（３本目の３本目）
あの手記はビルゲンワース学徒（あるいはメンシス学派）の手記じゃないか
書き方的に、ローレンスたちに対して嫉妬というか執着というか、そういったものが見受けられると思うんだけど
そしてゲールマンはローレンスの一味みたいだし
ゲールマン戦に関してはそもそもゲールマンの敗北が想定外の異常事態だと思うよ
役目を果たした狩人を、初めて生きる意志を持たせずに、死を受け入れるように介錯することで夜から解放されるというシステムなんだと思う（溜めに溜め込んだ血の遺志の回収も兼ねて）
遺志折れて何かに酔った狩人も反抗を諦めるまでひたすら殺し続けるのがゲールマンの仕事なんだろう
それが同じ死でもあの介錯による死だけが現実への目覚めをもたらす理由だろう
何でそうなるのってのは悪夢は意志に応えるからとしか言えないけど
939:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 13:37:41.13 MPYx0v1/a.net
ゲールマンは存在が薄れてる的なことを人形が言ってたし、意志は相当弱まってるだろう
寝言で解放されたいとか弱音なんかも吐いてる
ということは逆に、教会と街の今を知っていても、その実こころの底の底ではまだ微かに諦めてきれてないって描写だと思った
だから主人公を自分の解放のために差し向けるということはしてないんじゃないかな…
940:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 13:56:51.56 uhoQGVCl0.net
たまに頑なにスレを上げ続ける奴居るけど何なの
>>839
まさに略式聖杯こそが異常者の目指すところじゃねーの
皆がイズやトゥメル＝イルの深部を暴く事に夢中になる中、異質な聖杯を探して見向きもされない辺境の墓に籠っている内に医療教会からも忘れ去られた奴
ついでにアプデで啓蒙取引に並んだことでプレイヤーにも忘れられた
941:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 14:33:32.12 1IVtOm+3r.net
ゲールマンはもうこの夢に何も見えませんと寝言で言ってるし目的があって夢に囚われ狩人達をサポートしてたんじゃない？
それに解放してほしいならわざわざまどろっこしいことをしなくても狩人に介錯してくれと言えばいいんだし
だから解放を目的としてたという動機は違うような気がするな
942:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 19:02:48.52 Kt/sBcv10.net
解放されるには誰かがゲールマンの代わりになるか
月の魔物自身を倒すかしないとならない、であってるかな？
代わりにやってもらうにしても選ぶのは月の魔物であってゲールマンに選択権は無い
だからゲールマンが仮にわざと倒されたところで意味はない
夜が明けない、夢が終わらない、という筋で言うと
ゲールマンや月の魔物倒してもそれで夢が終わるわけじゃないんだよね
最後に残ったのは不死の人形…夢を維持しているのは彼女？
まあゴースの赤子とか殺すか海に返すかしても狩人の悪夢消えないし
べつにそこは関係ないのかもしれんが
943:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 19:05:08.21 Kt/sBcv10.net
書いてて思ったが漁村の爺さんも不死だったな
夢の維持とかはともかくあの爺さんが漁村の悪夢における人形とおなじポジとかはあるかも
944:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 20:57:42.65 L/pFW7rz0.net
>>892
七つの大罪とは別に、七つの美徳とかいうのもある
もしこのキャラ付けが偶然じゃないなら、教会や診療所に送られないnpcの中にはそっちに当てはまる人物もいたりするかも
ちなみに七つの美徳は博愛、希望、信仰、知恵、正義、堅固、節制だよ
945:ゲーム好き名無しさん
17/12/03 21:00:30.33 1IVtOm+3r.net
>>903
それ全部オドン教会の赤ローブじゃないか
946:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 00:32:08.02 /4dGff270.net
あいつは神（上位者オドン）の（ほとんど無自覚だが）忠実な信徒だしな
947:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 11:31:45.97 gfwzDLW3M.net
>>902
貴方のレスを参考にミコラーシュがそうであるように悪夢には必ず悪夢の主が居るのだと仮定してみる
悪夢の上位者は他者の意志に応えて悪夢を形成するがその他者が主となって悪夢においてある程度の権限を得るのだと思う
これに則ると
狩人の夢:
主はゲールマンで悪夢の上位者は月の魔物
狩人の悪夢:
主は漁村の不死爺で悪夢の上位者はゴースの遺児もしくはゴースの赤子
メンシスの悪夢:
主はミコラーシュで悪夢の上位者はメルゴー
ゲールマンは直接対決するまで実質不死であり漁村の不死爺もまた殺せない
ミコラーシュは殺せるがゲールマンと同じく狩人と直接対決するために可死になった可能性がありまた彼の傀儡は不死である
上位者は思考次元の違いからそれ単体では下位存在の認識しうる空間を生成及び管理出来ないので主を活かしておく必要があるが故の不死化ではないか
"狩られた"悪夢に大きな変化がないことから一度作った空間は消えないのだろうが
辺境は詰まる所悪夢の一部であるというニュアンスであり主及び悪夢の上位者はメンシスと同じであると考える
アメンドーズが寝床にしていた理由は不明だがパッチ蜘蛛（彼も辺境に居る間は実質不死）が仮の主でアメンドーズがその意志に応えて悪夢の一部を歪めて寝床にしたという仮説は成り立つか？
人形はゲールマンやミコラーシュの傀儡や漁村の不死爺とは異なりその不死性はロードを挟めば復活するMOBと大して変わりない上一度殺されれば狩人との記憶を無くすという点もMOBに近いので主ではないと考える
ただ人形と身体を同じくするほおずきがメンシスの悪夢とその辺境及び狩人の悪夢に出没するのは興味深い点ではあるが
948:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 12:07:40.29 gfwzDLW3M.net
例えるならば上位者がWebサーバーシステムの提供者で主がサービスの管理人
悪夢に足を踏み入れる主人公は閲覧者またはクラッカーの立場である
サービス自体は管理人が主体となってデザインしているが必要なツールや機能はWebサーバーシステム提供者が用意したものである
サービスの運営を維持する目的でシステム提供者は管理人を立てている
が水面下ではサーバーシステムやサービス利用者及び管理人を利用して独自に目的を果たそうとしている場合もある、と
949:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 12:34:31.05 fHAheK1oa.net
>>902
呪詛溜まりくれる特別なNPCだし被害者代表としてそういう役目持ってる可能性はあるよね
950:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 12:45:48.23 pUxBVTirr.net
狩人の悪夢では漁村の爺が知らないであろう聖堂街や実験棟までだけが再現されているので主だけではなく囚われた狩人達の意識も感応し悪夢に反映されている
つまり悪夢は人々が次々に囚われることによってアップデートされていく世界なのではないだろうか
だとすればパッチが辺境に狩人を生け贄として呼び込む理由も推測できる
辺境はおそらくメンシスの悪夢と同じ空間にある
そして辺境はメルゴーが創った空間の一部をアメンドーズの力を借りて一つの悪夢のように形成しパッチが疑似悪夢の主になろうとしている世界なのではないかと推測する
しかしパッチだけでは自分の思うような空間にできなかったので他の人間も捕らえることで辺境をアップデートしようとした
そして主人公を辺境に招き悪夢形成の苗床にしようとしていたと推測できないだろうか
つまりパッチの言う生け贄とは辺境に囚われ材料となることであり辺境にいるNPCも悪夢の形成の材料としてパッチに騙され囚われたと考えられる
そしてあくまで辺境はメンシスの悪夢の一部であるためアメンドーズだけではなくメンシスの悪夢を司るミコラーシュ、メルゴーと乳母が消えたことも神を失ったと表現していると考えてみた
951:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 23:30:03.67 /4dGff270.net
あまり話題にならんけど、パッチも大概よく分からん奴だよなぁ
新しい神を探しに行った後で再開して会話の一つでもできれば良かったんだが
952:ゲーム好き名無しさん
17/12/04 23:30:39.50 vXW217Uta.net
パッチ聖杯で店開くって聞いたけど？
953:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 00:12:45.72 rtQN0P6c0.net
だから？
954:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 00:34:22.03 ZXaS/oqI0.net
ビルゲンワースにも聖杯にも居るし、パッチもビルゲンワース関係者かもしれない
同じ蜘蛛だし、案外ロマのなり損ないだったりして
955:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 00:54:47.38 rtQN0P6c0.net
メンシス学派でロマの成り損ないの一人だろうってのは前から言われてるが、辺境と教室棟を行き来して挙句に聖杯に行ったり、悪夢の使徒たちとは別格なのは間違いないよな
悪夢の使徒たちがメンシス学派の成れの果てなのかは怪しいけど
瞳の苗床たちも蜘蛛の意匠を施した変な物体持ってるし、ビルゲンワース関係者はロマ以降、蜘蛛を象徴的に扱うようになったんだろうか
956:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 01:03:04.35 BE760Qnsd.net
聖杯パッチはあれじゃパッチ本人かすら分からないのが悲しい
957:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 10:45:34.52 VcK5KDN8M.net
>>909
主人公をアメンドーズの贄にするっていうパッチの目的は本編通してもかなり不可解だけどその解釈は結構良いね
>>914
蜘蛛は（物理的な）瞳が多いし
網を張る為の進化なのか脳が身体に対して非常に大きいことでも有名だな
958:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 10:49:04.23 VcK5KDN8M.net
>>909
あとその考えに基づくと悪夢の至るところに人形の変化したほおずきがいることの理由も簡単に説明出来るな
959:ゲーム好き名無しさん
17/12/05 22:03:20.19 fTSe/U5P0.net
パッチというか人面蜘蛛たちはメンシスの悪夢にいる犬鴉や鴉犬、目玉豚と同じ存在に見えるな
学徒の制服に対して書かれてるようにメンシス学派は形から入るイメージがある
だからあれもロマの影響かアメンの影響かは分からないけど、取り敢えず形を真似しようとした結果なんじゃないかな
動物たちは、悪夢の中とはいえ流石にいきなり頭切ってくっ付けるのは怖いから、本当に上手くいくかの実験体で
そして一定の成功を手にしたのが人面蜘蛛たちで、故に神の怒りみたいなのとか使ったりパッチもワープとか出来ると
要はメンシス学派版星界からの使者ってポジション
960:ゲーム好き名無しさん
17/12/06 01:36:48.19 iHZ15AeK0.net
てかパッチ以外の悪夢の使徒たちも、パッチと同じような事をしているのかもしれんな
名前からしても使徒（apostle）とはキリストの12使徒の固有名詞でない場合、つまり伝道者の意味であるし
悪夢そのものを広げる為に、また悪夢で啓蒙を与えるために、人々を連れ込む役割は同じだが、パッチはどういうわけか辺境、その他の使徒たちはメンシスの悪夢でそれを行っていたと
ヤハグルの人攫いたちがやたら強力なのは、単に再誕者の為の雑多で大量の生贄収集だけでなく、悪夢の連れ込む狩人を仮想敵にしてるからだったり
961:ゲーム好き名無しさん
17/12/06 04:32:48.29 Hfwfy5P/M.net
>>915
何で？ミコラーシュとアメンドーズ倒してもパッチと会話する（パッチ消息不明）ことがパッチショップ出現フラグなのにそれ以上の根拠が必要とは思えない
962:ゲーム好き名無しさん
17/12/07 01:44:07.18 8TmjfN5G0.net
パッチは辺境で落とされないと何言ってるんだこいつってなるよな
963:ゲーム好き名無しさん
17/12/09 20:18:13.21 7OlKDCgF0.net
>>906
人形が複数体あった、ってことはないかな？
根拠は、ほおずきと人形の服が似てる、捨てられた工房の人形とスペアの服。
あと、ほおずきの攻撃が、狩人を内側から弄ってるみたいに見えたんで。
工房か教会かメンシスかはわからんけど（火薬庫かもしれんが）、
悪夢探索とか素材集めとか、あるいはその補助に造ったものが、啓蒙得すぎて暴走⇒破棄。
でも中身は相変わらず人形ちゃんだから、
ほ「あ。狩人様、おひさしぶりです。強化しますね」ｸﾞﾘｸﾞﾘ
狩「頭がイターイ！」
みたいな感じで。
狂気が増えるんだし、得た知識をむりやり流し込んでるのかもしれん。
ただ、じゃあ古工房の人形ちゃんはなんなの？ と聞かれると、
すっ転んで頭割れて、脳汁出ちゃったせいで使いもんにならなくなったのを
ゲル師匠が引き取ったのかな、くらいしか思いつかない。
（たしか頭にひび割れがあったはず）
マリアがモデルなのは、ローやんとゲル師匠がマリア萌えで勝手に採用した。
で、事実を知って絶望したマリアが落葉を井戸に捨てた。
というのは冗談で、不死の女王の傍系だし、マリア細胞培養して素材に使ったとか。
964:ゲーム好き名無しさん
17/12/12 00:02:14.89 4p7hTqTb0.net
ブラボは人間の瞳の作用を掘り下げた方がいい気がする。
人は眠る時まぶたを閉じて見るのが夢で
朝まぶたを開けて瞳に光を入れる事で天井が在ると認識する。
でもまぶたを閉じた状態ではスマホやモニターからこの文章を
認識することすら出来ない。
狩人やメンシスの悪夢では白内障か緑内障かは知らないが瞳が白く
飛べない鴉や瞳が針で刺された蜘蛛や多眼の蜘蛛や豚や瞳を隠したNPCや
聖職者の獣がいて多くの場面で夢と目覚めが関連してる。
もし認識論が関係してるならデカルト、メルロポンティ、ハイデッガー、
サルトル辺り？魂が観測されていない時代に人をどう定義するか
って問題も入ってそうだけどここ哲学科いないか
965:ゲーム好き名無しさん
17/12/12 09:28:54.04 US0ysJvGM.net
>>922
発狂視線の体内から血槍が飛び出すエフェクトはほおずきだけじゃなくてメンシスの腐った脳の邪視も同じだよ
ただ発狂視線が知識を与えてるっていうのは同意
というか設定的にそれ以外が考えにくい
頭にひび割れがあるのは狩人の夢の人形も同じ
啓蒙がなければ狩人の夢のも古工房の人形も同じ状態だし
ゲールマンがマリア本人よりその女王に近い血のほうにより興味を持っていたらしいことはテキストから分かる
966:ゲーム好き名無しさん
17/12/12 23:56:15.29 qYffqO0m0.net
そういえば時計塔から漁村に行くまでの花が置いてあるところが棺のようにも見える気がする
967:ゲーム好き名無しさん
17/12/13 22:24:03.63 9/d22jkU0.net
>>924
あ。メンシスの脳みそもか。
ごめん。忘れてたわ。
ありがとう。
古工房の人形は、夢のなかの人形と同じだと思ってる。
証拠がないんで脳内設定にしかならんけれども、
古工房の人形が見ている夢のなかの自分という感じで。
968:ゲーム好き名無しさん
17/12/14 09:32:48.99 jmMemibC0.net
発狂の血槍は考察の余地あると思うよ
もちろん理解不能な事象を目の当たりにしてor強制的に理解させられそうになって脳みそがやられた！が可視化されてるってのが本命だけど
一方でその可視化されたエフェクトが血の業にも見えるようになってるのは偶然だろうか
女王ヤーナムの地面から血の槍を生やす攻撃や、ブラドーの瀉血とも関係ないだろうか
個人的にはほおすぎはメンシスの脳みそが生まれた時にその影響で生まれた言わば副産物のようなものかなと思うんだけど
あの脳みそはメンシスの祈りに応えメルゴーがもたらしたもので、そのメルゴーは女王ヤーナムの関係者
ならば血の槍もそれに関する業なんじゃないかって気もする
考えようによってはその邪眼がおぞましい智慧を送り込んでくるってのとトゥメルの血の業も特に矛盾はしないだろう、何を規定するのも血って世界観だし
もう一つの考えとして、あの発狂は理解を拒んで頭がパーンするんじゃなく、身体が勝手に瀉血してしまう現象なんじゃないかと
これはブラドーの登場まで思いもよらない考えだったけど、あの瀉血の槌がどうにもメンシスの悪夢にいっぱい転がってるうずくまり死体に重なって見えるんだよね
邪眼の光線が浴びた者の血の中の何かを刺激して、身体が反応を起こして瀉血
じゃあ何が反応してるんだよって話だけど
寄生虫（トゥメルにいた獣血の主に関係？）なのか、それとも血の遺志（脳みそとの交信で得られるカレル）なのか、それともオドン関連の可能性も…
とか色々想像できると思うけどどうだろう
969:ゲーム好き名無しさん
17/12/14 23:33:10.66 qn1k4Zoud.net
考察スレ住人のお力を拝借したい……。
本スレ829の流れ、エミーリアのペンダントに書かれている文字が気になる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大文字Hにも小文字でfeにも取れるが、feだった場合、鉄の元素記号。または“信仰”を意味するスペイン語。
Hだった場合人名の可能性もある。続く文字は俺の目にはdirで始まる4or5文字に見える。名前だった場合、小文字のdでなく、大文字のiから始まっているようにも見える。
また、Iosefka(ヨセフカ)に見えたという意見もある。
何か些細なヒントでもいいから、我らに瞳を授けたまえ……。
970:ゲーム好き名無しさん
17/12/14 23:51:41.21 wsXD9ViW0.net
ていうかなんで発狂して物理的ダメージを負うのか
971:ゲーム好き名無しさん
17/12/14 23:56:27.10 qn1k4Zoud.net
>>929
重度の精神病患者って道具が無くても壁に頭叩きつけたりする自傷少なくないよ。自分をひっかいてみたり、髪の毛むしったり、それが発狂ってもんなんじゃない？
972:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 00:10:26.87 Z7pLFdeT0.net
エミーリアが持つ金のペンダントにヨセフカって書いてあったってことなら百合が捗るんだけどな
973:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 00:27:35.56 mkk14T3kr.net
現在のドイツ式の筆記体表と照らし合わせてみたけど分からんな
筆記体は時代地域ごとにだいぶ違うらしいし難しい
974:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 00:31:05.11 Z7pLFdeT0.net
本スレでスペイン語否定してたものだけど、英語が筆記体含め堪能なロシア人に聞いてもこれ英語?って言われた わからんなぁ
975:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 01:09:53.32 vZ0FXLRW0.net
ハナモゲラ語だよ
976:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 09:11:52.39 Qizc7MsH0.net
発売前情報だと舞台設定は東欧のはずだよな
発売直前くらいにモデル程度の言い方に変わったけど
その辺の地域で使われてる言葉なのかな
977:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 09:52:50.48 Z7pLFdeT0.net
ヴィクトリア朝イギリスあたりだよ
978:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 10:03:25.49 1wfFNoGma.net
最初期のホームページには東欧の文字があってついに現実世界が舞台かとちょっと話題になった事がある
当スレは古代言語の解読とラテン語の聴き取りに自信のある人材を常に求めています
979:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 10:34:14.06 D/5ObhN8M.net
>>929
物理的ダメージっていうけど
メニューからHPの説明見てみたら？
HPはすなわち生きる意志であるって説明あるでしょ
本来脳を麻痺させる薬である青い秘薬で身体が透明化するとかもっと言えば遺志で身体を強化出来るとかカレル文字を脳裏に刻んだり思い起こすだけで超常現象起こせたり
狩人の意識と肉体の境は曖昧であるって解釈が一般的だと思う
980:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 10:36:39.19 D/5ObhN8M.net
>>933
英語？って聞き返されたのはどういう意味を含んでるの？
僕自身語学には疎いんだけど劇中の歌詞とかから考えてラテン語の可能性が高いと思うんだけど
981:ゲーム好き名無しさん
17/12/15 12:58:56.93 Z7pLFdeT0.net
>>939
その人が知ってる英語には見えないってことです ラテン語大いにありうる
982:ゲーム好き名無しさん
17/12/18 06:49:00.55 n/CzfeNB0.net
>>935-936
あくまで建造物や服飾のモデルがビクトリア朝時代の東欧辺りのイメージってだけのまったく架空の世界だから
てか一目で文化も技術も現実と別物と分かるだろ
983:ゲーム好き名無しさん
17/12/18 08:16:49.65 9WvvNHch0.net
なるほど
984:ゲーム好き名無しさん
17/12/18 15:20:30.45 2wQcYlyWd.net
言語形態そのものが異なる可能性を考えたくはないな……
985:ゲーム好き名無しさん
17/12/19 00:07:24.65 1/v9QrP30.net
解析動画を考察のために色々見て回ってたらエミーリア不細工すぎて草生えたわ
986:ゲーム好き名無しさん
17/12/19 00:49:21.40 Npc/nrJ6r.net
鐘女のモデルを使い回してるみたいだけどな
単なる使い回しなのか意味があるのかは分からない
まあ鎮静剤婆ちゃんとかの顔も歪んでたし輸血を繰り返したヤーナム民は人らしいバランスが崩れてしまうのかもな
987:ゲーム好き名無しさん
17/12/19 07:16:36.74 MCGLPeEk0.net
笑えるような切ないような
988:ゲーム好き名無しさん
17/12/19 08:49:14.09 7tWy5fO10.net
聖職者こそが恐ろしい獣になるからやっぱ獣性抑えてるぶん顔とか歪んじゃうんじゃないかなルドウイークにしろエミーリアにしろ
その点ガスコインも頑張って抑えてたっぽいのにあいつはそこまでおかしくなってなかったな
989:ゲーム好き名無しさん
17/12/19 09:08:18.42 dlprKo6O0.net
ガスコインは余所者だからね
エミーリアは多分代々のヤーナム人だろう
990:ゲーム好き名無しさん
17/12/21 20:47:31.79 CnMqpMTk0.net
DLCやってから気になることがあるんだけど
実際のヤーナム（この呼称がすでに誤解を招くだろうがあえて）って、
あんなに入り組んでるのかな？
時計塔かのてっぺんから漁村に繋がるように、
ヤーナムも悪夢で積層化してるように思うんだけど
991:ゲーム好き名無しさん
17/12/21 23:33:06.57 LsLt4uQn0.net
あれは流石にそのままなんじゃないかなあ
谷を挟んだ山奥の田舎街って設定だし特に無理はないように思う
谷底の市街から発展してった街なんだろう
992:ゲーム好き名無しさん
17/12/21 23:44:04.10 8zq8a/8Sr.net
街の発展と共に限られた土地に建設し続けたからあんなに入り組んでいるのかもしれない
軍艦島とか九龍城とかみたいに
993:ゲーム好き名無しさん
17/12/22 00:23:17.99 TYMADe0U0.net
すぐ傍に湖があるにも関わらず湖の辺ではなく山中に街を建設する無能采配
なので俺はちょうどヤーナムの位置にトゥメル遺跡の入り口があってヤーナムは遺跡の直上に建てられたと脳内保管した
994:ゲーム好き名無しさん
17/12/22 00:49:25.12 4ZhngwgD0.net
湖にはカインハーストが既にあったという可能性
995:ゲーム好き名無しさん
17/12/22 02:05:50.61 yCW4NISD0.net
湖の周り全部ウィレームさんとこの私有地なのかも
996:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 19:37:07.73 ROkWFe9N0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本スレに貼ってあった未使用会話音声
翻訳班お願いします
997:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 19:40:22.18 ROkWFe9N0.net
と思ったら字幕ボタン押せば文字出てくるのな
これなら俺でも訳せるわ
998:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 19:45:36.55 hFeDOnAf0.net
>>956
字幕あるのか知らなかった
とりあえずウィレーム先生が瞳めっさ欲しがってるのはわかった
999:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 20:55:15.86 FA+lUCuQr.net
人形のvesselがよく分からんな
器や血管を意味する単語だけど何かの比喩だろうか
1000:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 22:32:18.96 bvtKGOMf0.net
前後の文脈的に人形ちゃん自身のことをいってるからこの身、空の器と訳すのがいいんじゃないかな
Even so,this vessel will remain in your servise.
そうだとしても、この空の器はあなたのために残りますから
人形を殺して動かなくなってもレベルアップはできるから本来敵対時の台詞だと思われる
1001:ゲーム好き名無しさん
17/12/23 22:36:14.76 SNH/997Da.net
全テキストのデータも上がってた
URLﾘﾝｸ(docdro.id)
(urlはpdfへのリンク)
oldwoman(鎮静剤bba)のMy sweet little Patches… は必見
1002:ゲーム好き名無しさん
17/12/24 01:23:46.46 +z84PJfm0EVE.net
ウィレーム先生には話して欲しかったなｗ
ああ～君だ、君こそ待ち焦がれた私の…さあ、その瞳を、私に（雰囲気
とか狩人がどういう状態で行くと言われるはずだったのか
1003:ゲーム好き名無しさん
17/12/24 01:48:32.76 5jDnKW3IrEVE.net
>>959
なるほどそう考えるのが自然か
あなたに不快な思いをさせてしまいました
続けてください、私を殺してください
たとえそうだとしても(私が死んでも？)、あなたの役目のためにこの身体は残るでしょう
だから恐れないでください
あなたに不快な思いをさせてしまいました…
こんな感じか
何かのイベントの名残なのかあるいは単なる敵対時の台詞なのか
1004:ゲーム好き名無しさん
17/12/24 22:54:24.64 eTfwe02D0EVE.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
没テキストの動画もう一本出てました
聞いててつらい
1005:ゲーム好き名無しさん
17/12/24 22:59:05.93 eTfwe02D0EVE.net
夢の月のフローラ＝月の魔物は確定かな
1006:ゲーム好き名無しさん
17/12/25 01:32:07.02 +gXooivE0XMAS.net
ゲールマンローレンスしか友達いなかったのかよ（いなかったんだろうな
1007:ゲーム好き名無しさん
17/12/25 11:48:29.29 QtGXu2FOaXMAS.net
>>955
ローレンスの最後のセリフ
"I must take my リーヴ Master Willem"
このリーヴってなんだろ
1008:ゲーム好き名無しさん
17/12/25 12:20:16.15 8JmfOr180XMAS.net
>>966
テキストによると
I must take my leaveだから暇乞いをするという意味かと
1009:ゲーム好き名無しさん
17/12/25 13:30:42.40 QtGXu2FOaXMAS.net
ありがとう
ローレンスもゲールマンにすまないと思ってるんだな
1010:ゲーム好き名無しさん
17/12/25 18:28:57.84 wJFRvAlG0XMAS.net
それ、お世話になりました的な挨拶だよ
1011:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 09:19:27.05 FDMhw3yv0.net
>>952
遺跡の上に建てられたってのも有るだろうし、あのデカい渓谷は鉱山開発だとか流れ込む水の利用とか色々使えるはず
ビルゲンワースと最初期の医療教会が医療の街としてヤーナムが大発展する以前から湖周りの土地を持っていたってのも有るだろうし
禁域指定が何時頃かは分からんけど、病だの実験だの呪いだので割と昔から湖周りは魔境だったのかもしれん
1012:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 09:45:51.18 huqwzALv0.net
湖周辺が医療教会やらビルゲンワースやらの所有だから～って言う人の中ではヤーナムの時系列はどうなっているんだ？
俺はヤーナムの街自体は相当昔（数百年前くらい？）からあって、
本編数十年前に考古学者達がビルゲンワース設立→地下遺跡発見→医療教会誕生→ヤーナムが現在の形に発展しつつそして本編へ
みたいに思ってるからヤーナムが湖の辺に街を作らなかったのにビルゲンワースも教会も関係ないと思うんだ
1013:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 09:58:53.76 FDMhw3yv0.net
ヤバい病が流行っている糞みたいな田舎町がすでに湖周りにあったとしても禁域にあるぼろい集落レベルだろ
1014:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 10:10:11.04 s3YyZnWxd.net
ヤーナムの土地はすげぇバブルが起こってそう
イカれた宗教と貴族、謎の病が蔓延る呪われた僻地から、一部は現代人も真っ青なレベルの技術力を独占する場所になったわけだし
1015:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 14:37:48.55 wpOccqTt0.net
正直田舎町には見えない
1016:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 15:05:00.05 VcMe5mLv0.net
夢と啓蒙で拡張工事されてるから…
1017:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 16:49:02.46 Y1MilAei0.net
ゲールマンの没動画の台詞グーグル翻訳ぶっこみ
炎がどれほど華やかに燃える。
ハンターは、恐ろしい狩猟に送られるためにここで開催され、血と狂気によって腐敗した彼らの魂。
この呪われた住居の必要はありません。 この家に火をつけて恐怖を清めさせてください。
これらのすべての恐ろしいもの！ 彼らを見てください！
ああ、あなたが狩人だから知られるように！ 私たちは自由で、風�
1018:ﾌように自由です！ ローレンス、終わりは遠くない。 すべての最後の夢は燃え尽き、フローラは月から戻るでしょう。 私たちは、誓いを捧げる時が来ました。 ハンターはもう必要ありません。 あなたと私は死に向かって戦い、彼女は勝者を消費するでしょう。 私たちがいつも終わらせると言ったやり方で、あなたは思い出します。 ああ、ローレンス。 もちろん、あなたは覚えています。
1019:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 17:38:07.86 eeL7Pu2cr.net
誰か第二段の動画のテキスト上げてくれ
第一段とPDFファイルみたいに英文欲しいわ
1020:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 18:04:58.80 eeL7Pu2cr.net
そういや>>970が踏み逃げしたっぽいけど新スレはどうしよう
1021:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 18:27:09.96 U6JbB/in0.net
立てた
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
1022:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 18:36:22.47 U6JbB/in0.net
pdfの更新版も上がってたのでどうぞ
URLﾘﾝｸ(docdro.id)
1023:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 20:05:51.41 eeL7Pu2cr.net
>>979
乙
PDFもありがとう
1024:ゲーム好き名無しさん
17/12/26 22:00:22.88 +jDkdGnQ0.net
あー、メルゴーはゲールマンたちにとっても特別な意味持ってんのかなやっぱ
普段と違う夜とは言われてたけど無茶苦茶特別なんじゃないか
トゥメルの赤子だもんな
1025:ゲーム好き名無しさん
17/12/28 10:50:27.12 MYpgvJUxa.net
これ完全にアートワークのあそこだよなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは月の魔物だと思うんだけど
地下遺跡由来だったのかな…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1026:ゲーム好き名無しさん
17/12/28 12:39:30.58 rk3hwZOId.net
>>983
コスモを感じる
ここでボス戦とかアツいな
1027:ゲーム好き名無しさん
17/12/28 23:56:30.30 I9ykoyJw0.net
今更だけどヤーナム一体で一般的に使われてる書き言葉は英語だと思うよ
たしかヘムウィックへの入り口に英語でヘムウィック墓地街とか書いてあったはず
1028:ゲーム好き名無しさん
17/12/29 00:24:33.65 WEEItLNK0.net
没ネタだからどこまで信用して良いか分からないが
横から見た感じ、再誕者は月の魔物を作ろうとしてたなら良い線行ってたんじゃないかと思った
あとメンシスの脳みその触手部分とも似てるな
あれもやっぱりメルゴーに月の魔物を願った結果なんだろうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この月の魔物も本編と同じように生物として不完全に見えるけど
ただ、胸が気になるな
本編の月の魔物は肋むき出しのスッカスカ
アートワークスの何やら完全体っぽい月の魔物は、左胸に穴が空いてる（奥に何やら黒光りする球体らしいものがある？）
で、この月の魔物は白い球体がむき出しで付いてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはトゥメル遺跡なのか、それともテスト部屋のテンプレが聖杯なのか…結構重要だよね月の魔物がどこから来たのかって
もしかしたらビルゲンワースと邂逅した時の月の魔物の姿なんじゃないかなぁこの没ボス
再誕者もメンシスの脳みそも、当時の月の魔物を思い浮かべて願った結果だったらデザイン的にしっくりくる
1029:ゲーム好き名無しさん
17/12/29 10:57:16.48 so9iqCXcF.net
升聖杯から新たな発見があるとはなんか悔しいような
でも嬉しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
1030:ゲーム好き名無しさん
17/12/30 17:32:23.81 b+gViX7I0.net
2c8czh8h
の改造(？)聖杯に出現する敵に没キャラっぽい鹿の皮被って斧振り回す男が出てくるんだけど
まさかこいつがブラドーの友？
1031:ゲーム好き名無しさん
17/12/31 18:30:37.56 HxnrMcWR0.net
ブラドーの友は聖けもになったし
可能性的にはブラドーの没案原案じゃね