17/03/18 00:09:55.47 uVZJ88V40.net
そもそも穢れた血をビルゲンワースから盗んでいったのはビルゲンワースの学徒だったんだから
「ビルゲンワースとカインハーストは敵対関係ではなかった」のは間違いない
カインハースト出身者がビルゲンワースで学んでいたんだからマリアがゲールマンに師事するのも何らおかしくはない
また教会最初の狩人がルドウイークであるということは処刑隊の結成はルドウイーク登場後ということになり、
ルドウイークが活動し始めたのは恐らくローレンスの獣化後であるということも考えれば、ローレンスも特にカインハーストと戦うつもりはなかったのだと思われる
カインハーストも穢れた血を持ち帰ってからすぐに狩人を狩り始めたとも思えないし、
研究の結果このままでは女王が赤子を得られないと判明し、血の狩人が穢れを求めて狩人狩りをするようになってから教会とカインハーストの敵対関係が始まったんじゃないかな
101:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-aEwW)
17/03/18 06:58:23.96 4zRgk+yF0.net
ローゲリウスって狩人だったんかな？
102:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Safd-aZxp)
17/03/18 13:39:15.08 zU/6XGNga.net
>>95
なるほど
それもそうだ
103:ね
104:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e18c-tpgq)
17/03/18 13:57:54.30 3bAM+57j0.net
>>93
貴公、よい考察人だな。自説に酔わず、論理展開に優れ、言葉遣いが丁寧だ
「話の腰を折ってすまんガー」と割り込まれるまでのほんのひと時とて、考察にお付き合いしよう
前提としてひとつ新たな視点を追加したい
「マリアは本当に悪夢に巻き込まれたのか？」
つまり、能動的に悪夢に飛び込んだのではないか？という視点を主張したい。これはそちらの説のスタートの時点から別のアプローチを投げかけるものである
狩人・シモンは言った。「…あんた、まともな狩人かね？もしかして、迷い込んだのかね？よかった、俺も同じだ」
―つまり、巻き込まれる以外に「迷い込む」という選択肢もあるわけだ。
そしてそれを私は「能動的」と表現する。たとえ、狩人の夢で拾ったアイテムを持った状態で聖堂街をウロウロしていてアメンドーズにプチュンされたに過ぎないとしても、だ。いささかの意思がそこにはある。
シモンは一目で主人公を「迷い込んだ方」と見破った。その基準はなんだろう。それは自意識を保持しているかどうかではないか。ではマリアはどうだろう。はたして血に酔っていただろうか
そしてマリアのいたあの位置は、ビルゲンワースの原罪とも言える上位者殺しの秘匿の手前、でもある。あの位置にいることで「甘い秘密」を守っているのだろう。おそらくは師であるゲールマンのために。
師のためにあえて身を呈して悪夢に飛び込み、凄惨な環境に我が身を晒して長すぎる時をたいした光明もなく耐え忍ぶ。それがマリアの人生
105:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d3c-pP+o)
17/03/18 19:14:14.72 9tnCK/5C0.net
教会装束の基礎となった装束を纏う処刑隊と教会の墓暴き装束と同じ聖布を垂らす装束を着たルドウイークだけど
医療教会の聖布って2枚二枚になってるのと2～3枚重なってるように見えるように1枚に刺繍されてるものがあって、処刑隊装束は前者で墓暴き装束は後者、というか処刑隊装束以外全て後者なんだよね
これが量産に際して簡略化されたものならそれを身に付けたルドウイークの方が後の可能性が高いっぽくない？
それに教会設立前であろうローレンスとウィレームの決別の会話に出てくる先の裏切り者がカインハーストに血を持ち帰ったやつのことだろうし
そもそも教会の狩人って夢の月の狩人と同じものなのか？
二人の最初の狩人、青ざめた月の狩人ゲールマンと導きの月光の狩人ルドウイーク
ルドウイークの口ぶりと教会がやってる宇宙的なものを目指す血の医療を見るに、導きの正体は拝領によってもたらされた言わば人工の月（＝宇宙）のように思えるなぁ
つまりゲールマンやローゲリウス、マリアたちとルドウイークを始めとする銀の剣持った奴らは由来の違う狩人でそういう意味で教会の最初の狩人って言ってるんじゃないかと
漁村事件もそうだけど教会最初期ってビルゲンワースと医療教会の境が曖昧な気がするんだよね
ビルゲンワースの裏切り者を倒しに行った処刑隊装束が教会装束に分類されてるし
だから順序が判断しにくい
106:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d3c-pP+o)
17/03/18 19:36:14.76 9tnCK/5C0.net
と思ったけどごめん今確認したら聖歌装束の聖布はよく見たら本当に微かにだけど浮いてたわ
でもやっぱりそこらの教会装束は簡略化して作られてるみたいだからなぁ
教会装束の聖布はこんな感じになってる
sssp://o.8ch.net/rjeh.png
107:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39a0-aEwW)
17/03/18 22:15:23.62 4zRgk+yF0.net
処刑隊はビルゲンワースの裏切り者を倒すというより、教会の血の救いを穢す血族が許せないって感じ
108:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8517-vMT/)
17/03/20 09:20:06.92 9i4qMBRY0.net
いつの間にか本スレがI
109:P表示になってやがった
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b13c-n/U6)
17/03/23 10:32:12.53 m/44o2wY0.net
話の流れを切ってすまないんだが、狩人の確かな徴とかに書いてあるカレルは「狩人」で良いのか？
トゥメル＝イルのエレベータと血の遺志にも同じ印があるからもっと別の意味が有りそう
111:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-GcQd)
17/03/23 10:53:49.45 LAue6cjy0.net
狩人の象徴であり逆さ吊りのルーンであり赤く滲んだそれは「狩り」の意味があり…
カインハーストの狩人を狩る処刑隊の服にも書いてあるし狩人を呪う漁村の入り口には同じポーズの実物があるね
112:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-GcQd)
17/03/23 10:56:15.94 LAue6cjy0.net
あと聖杯ではトゥメルイルだけじゃなくそこら中に書いてあるしボス部屋構造によってはど真ん中にクッソデカく書いてあったりもするしで
113:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/23 14:25:53.11 dKISQCha0.net
漁村以来の逆さ吊りマークは狩りの意味も持つものだと思うけど、地下遺跡の方は狩りだと意味が通らんからなぁ。
メルゴーの念力で宙吊りになった人間の姿とかだったら地下遺跡にある説明がつくと思ってあの念力喰らってみたこともあるが、空中でぐるぐる回るだけで一瞬しか逆さ吊りにはならんし、分からんなぁ。
114:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-5X7p)
17/03/23 16:34:52.97 fhRvLgZTd.net
メルゴーの念力とは？
115:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/23 17:48:19.76 dKISQCha0.net
>>107
女王ヤーナム戦で赤子の鳴き声と共に狩人が空中に浮かされることを指した。
116:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6b78-5X7p)
17/03/23 21:08:37.68 zO7fnSKY0.net
あれはメルゴーによるものなのかな？
117:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f92b-CcYd)
17/03/25 21:42:20.46 Wi2wYuV50.net
大聖堂の祭壇、使者の像が守るように配置された箱があるんだな
なんとなく聖櫃っぽいけど、もしやこれが聖体？
118:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09f2-7HKf)
17/03/26 00:28:47.89 bibtcG+Y0.net
アーチボルド＝火薬庫メンバーと言う妄想が止まらない
まあ根拠は保管庫のカテゴリ分けしか無いんだけど
まず火薬庫製の武器と確定できる武器は4つ
『銃槍』『パイルハンマー』『爆発金槌』『回転ノコギリ』
これらは工房武器に分類されているし
狩人証の説明にも「工房の異端」とあるから矛盾はない
しかしアーチボルド作の『トニトルス』は本人に関する説明が
「医療教会の工房の変人として知られる」なのにトニトルスのカテゴリは工房武器
これは本来なら教会武器であるはず
そしてもう一つ医療教会が作ったと言われてるのに工房武器に
カテゴライズされているのが『大砲』
英語テキストだと火薬庫製らしい
最後に『貫通銃』について
貫通銃には「火薬庫の前身となる一会派オト工房の手になる長銃」とある
狩人証や時限爆発瓶などの説明にも火薬庫とのつながりが明確だが
貫通銃は教会武器にカテゴライズされている事からオト工房は教会の一会派になる
ついでにメタっぽく言うとDLC武器だから設定ミスには見えない
ここからは完全な想像になるがなぜ火薬庫が異端なのか
それは医療教会の一会派だったオト工房時代にレイテルパラッシュの研究をしたからだろう
処刑隊まで組織して血族を狩り尽くした教会がその血族の武器の研究し
ひいてはそれを源流とする武器を使うなんて考えられなかっただろう
しかしオト工房は他に類を見ないこの武器の魅力に取りつかれ研究をやめなかった
それを危険視した教会によってオト工房は解体そのメンバーは追放や迫害されたとか
血族の烙印を押され処刑までされたかもしれない
そうした人達が古工房側に結集したのが火薬庫の始まりと考えた
119:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09f2-7HKf)
17/03/26 00:29:04.06 bibtcG+Y0.net
アーチボルド先生の話はここから
彼も医療教会からの追放者と考えてみるただしオト工房出身ではない
医療教会の変人というのは称号のようなもので彼が生涯、医療教会の人間と確定出来る情報では無い
ではなぜ彼は追放されたのかなぜ彼は変人なのかやはり黒獣の研究が原因だと思う
黒獣とは何なのか？残念ながら本筋ではないので考察は割愛
ここでは「不死」である、「獣」であることを前提として考える
医療教会の最終目標が上位者になることなのは間違いない
教会は黒獣の研究者にアーチボルドを任命した
まず黒獣を研究するにあたって必要なのはやはり実物を手に入れること黒獣を狩る武器の作成である
その武器こそ『大砲』でありアーチボルドが対黒獣用に試作した物だ
やがて黒獣の研究は最悪の結末を迎える、黒獣パールを生み出したのだ
ミコラーシュのセリフには「獣の愚かを克させたまえ」とある
つまり「獣」は「上位者」ではない、そして黒獣は「不死」である
永遠に「獣」のままの存在が黒獣なら、永遠に「上位者」になれないのが黒獣だと教会は結論づけた
こうして黒獣に関する研究は放棄され当然アーチボルドにも研究をやめるように指示しただろう
でも彼はそれを拒否した結果、黒獣の情報は歪められ彼は変人と呼ばれるようになった
彼は雷光に魅せられたから研究し続けたに過ぎないが
他の人間が引き継ぎその行き着く先が黒獣なら教会としては看過しなかっただろう
でもアーチボルドは研究を諦めなかったそして流れ着いた先が火薬庫と言う話
締めにトニトルスが火薬庫製だと思う理由は割と単純で
雷光を創る機構が複雑そうで火薬庫の技術がベースと考えるのが妥当
アーチボルドの目標は血では無く、神秘では無く、人智によって雷光を創ることだったと思う
彼はトニトルスの完成によって満足してしまったのかもしれない
しかし火薬庫にとってトニトルスは武器として満足行く出来ではなかった
火薬庫はアーチボルドを奮起させるため一つの言葉を吐く
『つまらないものは、それだけで良い武器ではあり得ない』
いかに優れた機構を開発しようが武器として有用でなければ価値はないが
彼にとってトニトルスは武器ではない、研究なのだ
そして彼らの発明は彼らの仲間にのみ受け継がれ火薬庫の武器と認められることはなかった
120:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9bc8-9ok3)
17/03/26 00:54:53.95 tvv5NS+k0.net
>>110
仮に聖体を模してるにしても、あまりにも具体性に欠けるし、単なる象徴や欺瞞以上の意味はなさそう。
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f92b-CcYd)
17/03/27 21:51:36.19 nFDYPljx0.net
>>113
聖体が何であれ、アルフレートやギルバードは教会の内情には詳しくないから具体的には知らなかったんだろうな
実在する聖遺物を考えれば、信心さえ集まれば象徴や欺瞞でも十分なのかもなぁ
122:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b13c-tVDp)
17/03/29 08:11:47.04 O8QGiN9Z0.net
>>104-106
逆説的に言うと赤く滲んでなければ厳密には狩人という意味ではないのかもね
「なにか」を象徴するものってその「なにか」そのものではないのが普通なわけで
>狩人の象徴であり
123:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1311-D8AJ)
17/04/03 01:34:35.43 qTqtK2on0.net
むっちゃ流れ無視するがルドウィークのいう小人の正体というかモチーフ閃いたから言うわ。
たぶんあれ現実世界でいう「東洋眼虫」っていう目に寄生する虫に相当する上位者の眷属か、それに近いもんだと思う。見た目はまんま白い糸なやつ。蝿を媒介に寄生して回る。
カラスが導きのカレル落とすが、ブラボのカラスの目って目が皆白いやろ。この虫の症状が末期まで進んで視力を失ってる表現か虫がびっしりな表現かはわからんが、いずれにせよカラスは感染してるんだと思う。
モチーフはたぶんこれで間違いないと思う。こっから妄想。そのお虫様が月光の聖剣与えた理由だけど、たぶんその媒介になる蝿を繁殖させる為だったんじゃねーかなって。
月光得る前のルドウイークの戦い方わからんが獣憑きであるというからには雑魚として出てくる獣憑きみたく、炎攻撃もこなせる魔法戦士スタイルだったと思うんだ。死体こんがり焼かれたら蝿たかれないじゃん。だからこっちのがええやでー^^って与えた。
どこでんなもん拾ってきたかだが、教会の狩人は怪異も狩るからその過程で神秘的な虫に感染したんじゃないかね。具体的な場所は思い付かんが。
リゲイン上がるのは寄生虫、蝿と続いて関わりありそうなウジの影響じゃないかな。
マゴットセラピーっていう古くからある治療法なんだが、傷口にウジを這わせるっていう治療法がある。豆知識にしかならんから詳細は省くがようは負傷に対して治癒力を高めるっていう効果があるからリゲイン高まってもおかしくないよね！って言いたかった。
まとめると、ルドウイーク蠅と寄生虫の子育ての手伝いをさせられてただけなんだよ！！！！！
…妄想部分はあんまり自信ないけどモチーフは自信あるからそこ見てくれ。
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/03 09:13:59.20 S6YgYs/X0.net
目に寄生してる虫的な眷属ってのはそうだと思う
実験棟では精霊に寄生された夜空の瞳なんてものも出て来るしこれと同じ類のものなんじゃないかな
真実を知って発狂したとのことだからルドウイークは何をされた誰から瞳を採取していたのか、いやもしかしたら肩に瞳を埋め込んでたことさえ知らされないやり方で医療を受けていたのかもね
実験棟のカラスはそういう患者の目を突いたから導き持ってたって可能性もあると思う
少なくとも悪夢の中とはいえ本物の神秘を発揮している以上何もないただの光り物ではないだろう
でもヤーナム民のルドウイークに対する醜く歪んだ獣憑きっていう罵声は別にあの獣憑きのことを言ってるんじゃなくて
獣化の兆候が出てるのを本人の強い意志と教会の医療で無理やり抑えて体が酷く変形しかけてたとかそういう意味なんだと思うよ
125:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8d7h)
17/04/03 10:47:27.78 M5JvCXqkr.net
目は上位者に近付くために重要なものだし目に付く上位者がいてもおかしくない
ただヤーナムで炎の技を使えるのは旧主の番人やヤーナムの影のような聖杯に関係あるのものばかりで狩人で炎の技を使う者はおらず(マリアは血族かつ悪夢の住人なので例外)ルドウイークが炎の技を使っていたとは考えにくい
だから獣憑きという表現は前の人が言っているようにルドウイークが炎を使うあの獣憑きだったというのは違うと思う
リゲインは傷が癒えることによってHPが回復するということではなく反撃することで生きる意思を取り戻すということなので傷の回復を助けるウジはリゲインには結び付かないんじゃないかな
126:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ahp/)
17/04/03 19:09:13.08 iS8AZBaJd.net
獣憑きはトゥメル人の獣化だと思ってる
手足が長いし、火の魔法を使うのはトゥメル人だしね
ルドウイークとは関係ないと思う
127:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4a-yQbl)
17/04/03 19:10:58.87 8NwcDaXU0.net
ヤーナム型秘儀なんだと適当に思ってるけどなんで獣憑きは医療協会の工房にいたんだろう
128:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ahp/)
17/04/03 19:12:23.43 iS8AZBaJd.net
幽閉されているように見える
あの1匹しか地上にはいないよね？
129:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-D8AJ)
17/04/03 20:40:36.73 FjjelhEva.net
概ねルドウイークとの関わり否定されててｳｰﾝ…(悶絶)
蠅とウジの件は妄想部分が多�
130:ｷぎたからやっぱり無いかなぁ。関わるようなワードとして一度も出てないし。上位者の眷属のお虫様なら媒介も要らなさそう。 夜空の瞳は小人が寄生虫説補強してくれそうだな。おれはこれで間違いないと確信が鬼なった。 ルドウイーク獣憑き説は結構異論ある人多そうでびっくりする。 教会の奴等の火炎放射機なり、初脳喰らいの近くに落ちてる聖職者の死体から炎血晶取れるなり、ローレンスのざまを見るなり、教会で発火する血を使った血の研究(血による進化？)は行われてた線が濃厚そうなんだよな。 そもそも既出の言葉に別の意味持たせて言い回す理由が見つけられないんだよな。だからルドウイークも炎の力を得ていても違和感なく感じる。 まあ蠅の繁殖用じゃない？って説あんまり正しいとも思えないし火を使える以上これこれは正しいって展開もないからアレだが。 聖杯の獣憑きはトゥメル人の血を輸血して獣化した墓暴きか狩人だと思ってるよ。他の奴等と敵対するのもその名残かなって。聖杯にばっか出てくるのもそのせいじゃねーかな
131:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CroJ)
17/04/03 20:46:25.66 s4GmYAnVa.net
旧主の番人と似たモーションあるしなぁ…
132:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2b4a-yQbl)
17/04/03 20:58:40.27 8NwcDaXU0.net
馬とヤギだからなんかね
133:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b2f-ahp/)
17/04/03 21:38:54.03 IHPy1J1y0.net
上位者の中で乳母だけ文明を感じさせる風貌なのが2年前からずーっと気になってるけど未だに良い答えが出ない
134:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8d7h)
17/04/03 21:42:40.00 c7nFX2Rmr.net
火炎放射器は道具であり炎は燃える血によるものではない(火炎放射器は獣狩りに効果があったため使われたのであり進化するために使ったのではない)
血晶は聖職者の体内で生成されたものではなく奪ったものを持っていた可能性がある(炎血晶を落とすのは聖杯か聖杯と関連する悪夢の敵のみ)
プレイヤーが戦うローレンスは悪夢の存在であり現実でもあの姿だったとは考えにくい(悪夢では現実に存在しないものも存在可能)またローレンスと同じ血を受け継いだであろう聖職者の獣やエミーリアが炎に弱いこととも矛盾する
獣憑きという言葉は獣にとり憑かれたという意味なので獣化が進んだルドウイークを指すことも可能
ただ何故獣憑きが｢～の獣｣ではなく｢獣憑き｣という名前なのかは気になるやっぱりただの獣じゃないんだろうか
135:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fbc8-og5v)
17/04/03 22:03:24.48 9bsTEmWk0.net
獣の病を制御する実験かなにかの被検者だったのでは。
136:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5992-MCV6)
17/04/04 01:23:35.89 BFfTKmOJ0.net
「獣狩りの夜」においては精神性が肉体に現れやすいと仮説を立ててみる
人間は誰しも獣性を秘めているので獣化する可能性はある
脳（思考？）の中に瞳を持てば上位者にもなり得る
カインハーストの吸血鬼どもは蚤となる…強引？
で、「獣憑き」てのは我々の世界でもたまに言われる精神異常者の類だったのではと
その精神と肉体変化の関係を調べるために医療教会が一人捕えていた、とか
それはそれとして炎の扱いはやっぱ気になるよね
最初の手招きするような獣は、おそらく主人公の意思で燃えるけど
主人公は炎系の秘儀は使えない。炎は有用だが文明の利器ばかりだ
火が世界の根幹に関わるダークソウルとの差別化という意味合いもあるのかもしれないが…
137:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW c93c-CroJ)
17/04/04 08:25:03.36 ehFTsUqH00404.net
ローレンスの炎とOP獣を燃やした主人公の炎は同じ獣になりたくないという意思の炎なんじゃないかなと思うけど
これ言っちゃあれだけどプロトタイプ時のムービーだとローランの炎使う獣魔術師が聖堂街にいたりするしうーんって感じ
138:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 08:57:15.89 JhRL+tIv00404.net
ゲームとして作る際のメタ的な影響もあるからね
流血鴉の加速について遺骨使ってるから初期狩人じゃないだろうって話があるけどプレイヤーと同じ骨格、基準で作ってるNPCな訳でそこまで考慮されず便宜上アイテムとして使ってるという可能性も考えられる
（血族って歳とりにくそうなイメージなので若年でも問題ないかなと思ったりする）
139:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-ahp/)
17/04/04 12:19:46.24 zuugkPqtd0404.net
あれはdlc出たのでマリアでほぼ確定じゃ
140:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 12:45:51.57 JhRL+tIv00404.net
流血鴉が遺骨に頼って加速使ってるのかあるいは素で加速が使えたのかについて言いたかったのよ
141:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ b9f2-QmV0)
17/04/04 14:14:25.37 WrtF+zn000404.net
炎魔術の炎はあれ人間性が燃えてるんじゃないか？
マリア様がわかりやすいけど最期には血が燃えてるし
汚れの血＝トゥメルの血だと仮定して炎魔術を使うモブはトゥメルに多し
きっとトゥメルの血は獣性と結びついて人間性を燃やす作用があるんじゃないか？
142:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ 9154-agmj)
17/04/04 17:25:44.75 09myWWGm00404.net
やっとDLCクリアしたけど医療協会が秘匿したかったことがいまいちよくわからなかった
ゴースのことなのか漁村での惨劇のことなのかはたまた
メンシス学派や聖歌隊がやりたい放題してる中で漁村民虐殺した程度で秘匿しようと思えないけど
143:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa95-HdwA)
17/04/04 17:41:58.23 B5rPyDhla0404.net
マリアが漁村を隠したがった理由はいくつも考えられるんだけど教会が隠す理由は分からんね
前身の罪を恥と考える殊勝な組織だったなら、まず自分らの罪である実験棟を隠すだろうし
144:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 19:19:23.64 JhRL+tIv00404.net
自分らの組織内での計画的な研究と教会外に押しかけて頭こじ開けた漁村では問題の規模が違ったんじゃないかな
漁村については教会が散々荒らしたあげく大した成果を上げられなかったんじゃなかろうかと思ったりする、損害が多すぎた割に利益を得られなかった失敗として
145:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW 593c-IDO5)
17/04/04 19:20:40.82 JhRL+tIv00404.net
教会とビルゲンワースがごっちゃになっててすまん
146:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝWW 8b78-U0LO)
17/04/04 20:16:37.74 NeDt/QdA00404.net
医療教会も一枚岩ではないからなとしか言えない
初期ビルゲンワースの顔触れと今のメンシス学派の顔触れは違ってるだろうし
初期ビルゲンワースが漁村襲撃を恥じているとしてもメンシス学派はそうではないんじゃないか
ミコラーシュがゴースの生死を知らないことからミコラーシュは漁村襲撃には立ち会ってないみたいだし
147:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝ Sd73-ahp/)
17/04/04 20:49:34.88 zuugkPqtd0404.net
ゴースは海岸に流れ着いた時点で死んでる
よってビルゲンワースがゴースと接触した時点でゴースは死んでる
よって白痴のロマに瞳を授けた時点でゴースは死んでる
よってミコラーシュがゴースの死体に祈っていても何もおかしくない
よってミコラーシュは常識人
148:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝW c93c-CroJ)
17/04/04 21:04:08.45 ehFTsUqH00404.net
ミコラーシュは交信でゴース呼んで瞳の獲得を妨げる呪い解いてもらおうとしてたんじゃないかと思ってる
その見返りが再誕者(＝体？)かメルゴー(赤子)かで
乳母は殺す気満々だったように見えるけど
149:ゲーム好き名無しさん (ｱﾝﾊﾟﾝWW fbc8-og5v)
17/04/04 21:22:27.58 f0LimaRH00404.net
なんやかんやアレだけやらかしてても「医療教会は血の救いの担い手」っていう前提がヤーナムの民の間で覆ってないのは、一重に秘匿が破られてないからだろうな。
150:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-agmj)
17/04/04 22:08:35.16 dfXTJPJA0.net
仮にも教会の上位会派であるメンシスの�
151:ｸ点にいるミコラーシュがゴースの死を知らないっていうほうが無理があるわ 医療教会は狩人の悪夢を知っていてわざわざ漁村を秘匿してるんだから当然ゴースの死を知っているしミコラーシュだってそう そして彼らはマリア、ルドウイーク、ローレンスと現実では死んでいる者たちが悪夢内で存在していることを知っている だからミコラーシュは悪夢の儀式を行ってゴースを呼ぼうとしてるんだろう 現実でゴースは死んでいても悪夢内では再び出会えるかもしれないのだから
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 593c-IDO5)
17/04/04 22:14:04.77 JhRL+tIv0.net
ゴースがロマに瞳を授けた前例があるからそれにすがってるんだろうね
アートワークスいい加減買おうかな、月の魔物の欄にオドンについての文が載ってるらしいのを確認したいし
153:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF7b-02AM)
17/04/06 15:40:30.08 qXhfA45iF.net
なんにせよゴースには詳しくなかったんだろう
伝聞か或いは書物か……漁村民とテキストが迷いなく断言する名前すらも曖昧だからね
154:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-nFXa)
17/04/07 08:16:36.31 eG8UtCe8d.net
医療教会の白黒コンビは実験棟を守ってる感じするけどマリアとブラドーの二人は違うと思う。マリアは時計塔にいるし、ブラドーに至っては漁村を進んでようやく侵入してくるし。マリアとブラドーは実験棟での出来事を恥だと思っていないのかもしれない。
155:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-rUbz)
17/04/07 17:33:47.53 oHEYJaH3a.net
そもそも実験棟が恥とされている描写はないからね
大正義医療教会様の崇高な探究の場ですし
156:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/07 18:01:01.34 wGnp2p3Ir.net
シモンも実験棟で｢こんなものは秘密じゃない｣って言ってるしね
157:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b792-tIzu)
17/04/07 18:31:35.68 v6xCvfzu0.net
実験棟もそこそこやべー秘密だけど、漁村は教会の信頼ガタ落ち解散クラスのかなりやべー秘密っていう認識でおけ？
158:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/07 20:28:47.55 kAQZBrMY0.net
漁村での探求は医療の体裁を成す前だったのがまずかったんじゃね。
159:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 572b-MD3W)
17/04/07 21:24:11.32 hAC6TeBS0.net
医療教会は血の救いの担い手という大義名分があるからね
コマドリ兄弟のように、身を捧げても神秘に見えるならむしろ幸せとされているし
もしかしてそのためにローレンスは学会じゃなくて宗教を興したんかなぁ
160:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-CcT5)
17/04/09 17:48:02.03 hYprX/Ev0.net
>>125 上位者は感応する精神だから、我々が思う赤子に相応しい表象としての乳母（もしくはウブメ）の容をしていると思ってる
161:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/10 15:51:16.92 Fp8g6YIt0.net
メンシス学派より医療教会より結局一番のクズは源流ビルゲンワースのウィレームだったってことか？
162:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/10 18:12:03.39 sCXdcbRRr.net
どの組織も目的のために多くの命を犠牲にしたクズでその源流のウィレームも犠牲者から見れば相当なクズだろう
ただ後続の組織ではウィレームの教えを正確に守ってはいないしヤーナムの惨状が全てウィレームの責任とは言えないかな
163:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/10 18:13:13.54 JwnyrWP20.net
ローレンスとゲールマンが一番やっちゃいけないことしてた感はある
164:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf8c-px8h)
17/04/10 18:53:58.25 6HyFpdMV0.net
マトモそうな奴探す方が難しい
3,4人くらいか
165:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/10 19:02:50.38 Fp8g6YIt0.net
ん？漁村の灯りでボヤいてる人はどこに対して怒ってるの？
166:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/10 20:00:54.09 y1OZZRHd0.net
ビルゲンワース
167:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b792-tIzu)
17/04/10 22:06:00.36 NlRMjLdm0.net
>>1
168:55 娼婦は比較的まともじゃね？ 最期はともかく
169:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/11 04:47:46.28 yd1csaVD0.net
犠牲者を利用して頭の中に瞳を見出す実験をしてた首謀者がウィレームだったってことでいいんだよね？
後、見捨てられた上位者エーブリエタースは聖歌隊と呼び掛けを続けたってのはETみたいなイメージでいいんだよね？
170:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/11 09:34:20.98 cOCjXTs70.net
最初期医療教会とビルゲンワースに区別はないと思う
漁村で大き過ぎる呪いを貰ってきた時点で今後も続けるかやめるかで揉めてウィレームに破門されたゲールマンローレンスマリアらの集団が医療教会に名前を変えたんだろう
171:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 11:57:31.69 HNYsYg4DM.net
>>160
「好奇の熱狂も知らぬままに」だからその時点ではマリアいないだろ
172:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-LA8F)
17/04/11 13:11:38.67 cOCjXTs70.net
>>161
その好奇の狂熱の対象はマリアのことか漁村とかのことかは分からなくない？
漁村のことを後から知って井戸にポイしたのかそれとも自分が参加してこんなのって流石に…となったのかも
173:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 14:08:21.50 HNYsYg4DM.net
>>162
そうだけどカインハーストの血をひくマリアがビルゲンワースに居たってのは考えられない
174:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/11 14:47:08.94 nOBRHLb10.net
そもそも狩人としてのゲールマンの弟子ってことはゲールマンがビルゲンワースを離れた後に取った弟子なんじゃないのか？
ビルゲンワース時代からゲールマンが狩人だったわけじゃないだろうし。
175:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-pRfc)
17/04/11 15:12:33.60 HNYsYg4DM.net
>>164
んだな
176:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/11 16:20:55.22 sXiQvaJi0.net
そもそもビルゲンワースの悪夢でも医療教会の悪夢でもなく狩人の悪夢だからな
漁村の事件に狩人が関わっていないってのは無理がある
＞あんた、分かるかい？なぜ狩人が、この悪夢に囚われるのか
＞この悪夢は、狩人の業（ごう）に芽生えているのさ
シモンの話からしても事件の中心にいるのは狩人ってのがわかる
そしてマリアは最初の狩人の一人だからな
177:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/11 17:47:48.39 3SMFJHvv0.net
最初の狩人じゃないよ
178:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/11 17:53:05.02 sXiQvaJi0.net
>>167
＞ゲールマンに師事した最初の狩人たち
最初の狩人だが
179:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/11 19:15:26.40 3SMFJHvv0.net
最初の狩人じゃないよ
180:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff78-2Ofp)
17/04/11 19:21:23.27 wEeUYcp50.net
なんで？
181:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b779-rM/4)
17/04/11 19:42:01.69 x+f8cGze0.net
最初の狩人じゃないよ
182:ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-H/WW)
17/04/11 21:16:56.51 HzKo/ah2M.net
マリアは最初の狩人の一人じゃなく
最初期の狩人の一人だって言いたいのかな？
183:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/11 23:11:00.85 HJqMRi5r0.net
>>161
テキストの文脈的には好奇の狂熱はマリア個人の「血」に対してのものだろ
漁村関係ない
184:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1f53-pRfc)
17/04/12 00:12:52.32 kk3n1YbY0.net
>>173
じゃあ落葉を井戸に捨てた理由はどうなるの？
185:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 00:27:18.99 zGQw8gHL0.net
>>174
じゃあってなんだよ
ゲールマンの漁村での行いを見たor知った
自身も漁村での蹂躙に参加したけど後悔
自らが嫌悪していた血の力を敬愛すべき師であったゲールマンが欲していたと知った
ざっとあげられるのはこれくらいか？まだ別の説もあるかもだが
186:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 00:29:00.26 zGQw8gHL0.net
おっと
ゲールマン「達」の漁村での行いを…
だな
187:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1f53-pRfc)
17/04/12 00:40:48.97 kk3n1YbY0.net
うーん井戸に落葉を捨てた理由と自殺した理由が同じかどうかが分からんからな
188:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 01:20:11.60 8GvFDdsMr.net
>>175
ゲールマンがマリアの血に狂熱を注ぐ理由は何？
ゲールマンが真っ先に狂熱を注ぎそうなのは上位者関連だと思うんだけど
あと、マリアが自分の血を嫌悪したっていうのは何が根拠？
189:確かに血刃を嫌ったとはあるけど、その理由は自分の血が憎いからではなくて 血に頼ることなく自分の技量を高めていきたかったからだろう
190:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3735-8Vmj)
17/04/12 05:30:13.19 JweH1ZhJ0.net
・・・？
191:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 07:44:47.88 yYpAvSqN0.net
ビルゲンワースにカインハーストの人間いたと思うけどな
貴族だし学問修めてそうなもんだけど
というか禁断の血を持ち帰った奴がいるはずだから少なくとも一人はいたはず
カインハーストはトゥメルの末裔らしいし、もしかしたら地下遺跡探求は自分たちの出自を知ろうとしたカインハーストが金出したことかも知れない
192:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 07:46:43.30 yYpAvSqN0.net
言葉が抜けたわ
金出したことがきっかけかも知れないだ
193:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 08:57:58.77 8GvFDdsMr.net
>>180
血を持ち出すまでビルゲンワースとカインハーストが敵対する理由はないだろうし、自分もカインハーストがビルゲンワースに出資していた説を書いたことがあるわ
アルフレートの話だとカインハーストの貴族はビルゲンワースから持ち出した血によって穢れた血族になったらしいから元々トゥメルの末裔だったっていうのはどうなんだろう
まあ古くからヤーナムにいた貴族だからビルゲンワース以前からトゥメルと関わりがあってもおかしくないけど
194:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b73c-I1f3)
17/04/12 11:07:20.01 pKxAuT2b0.net
明かされていない細かな裏設定や組織図が存在するなら考察は楽しいからテキスト読んだりしてやり込むけど、あえてそこまで作りこまずにプレイヤーに想像させるものだとしたら残念だな。
ちょっとクトゥルフ神話参考にして投げっぱなしってやつ。
195:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 11:40:40.67 zGQw8gHL0.net
>>178
テキスト見直してきた方がいいよ
196:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b73c-px8h)
17/04/12 11:44:32.25 zGQw8gHL0.net
>>177
武器をすててから彼女に何が残るんだよ
彼女が実際に自殺したかどうかはともかく武器をすてて何か出来るような状況だっただろうか？
一応血に頼るようになったって解釈も出来なくはないが
197:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 12:53:37.50 8GvFDdsMr.net
>>184
テキスト読んだ上での発言だぞ
まずゲールマンがマリアの血に狂熱を注いだと明示されている文章はない
マリアがカインハーストの一員だったこと、それでもゲールマンを慕ったこと、そしてその段階ではゲールマンが何かに注いでいた狂熱をマリアが知らなかった、ということしか書かれていない
狂熱の対象がマリアの血と断定するためにはゲールマンがマリアの血に対して何か行動を起こしている描写があり、それが常軌を逸したものである必要がある
それが作中にないので、なぜマリアの血だと断定できたのかその具体的な理由を聞いている
｢テキストを読めば分かる｣というのは答にならないからね
マリアは高い技量を要求する落葉を好んで使っていたんだから自分の出自に頼らない自分の実力を高めることを目指していたんだろう
その落葉を捨てて血刃を選択したんだから、マリアは心弱きために自身の実力ではなく、生まれもった血の力を選択してしまったと捉えることができる
198:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 13:35:50.66 yYpAvSqN0.net
涙の血晶石
>白銀に輝く人形の涙から生じたそれは、静かな励ましに似て、継続的に生きる力、HPを回復し続ける効果がある
>それは制作者が人形に望み、しかし宿らなかったものだろうか
血と涙はほぼ同質であり、人形の涙の宿す力はゲールマンが人形に望んだものであり、人形のモデルはマリア
ゲールマンがマリアに向けた欲望はトゥメルの血族の力だと思うよ
末裔アリアンナがオドンと交わったように、感覚麻痺の霧から関係者と思われる偽女医が医療の末にへその緒を宿すまでに至ったように、歴代の女王が旧主と婚姻を結んでいたように
そもそもトゥメルの血脈というのは上位者と親和性が高いもののように思う
ガワだけ見れば何だか良い人のように思えるが瞳欲しさにローレンスに協力して漁村を襲うような男が好奇の狂熱を持つ動機には十分なのでは
199:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 13:42:09.19 yYpAvSqN0.net
マリアが落葉を捨てたというのは狩人をやめたということだと思ったんだけどなぁ、漁村襲撃を通してゲールマンが自分に望んでるのはこれと同じことなんだと気付いて絶望したと
戦闘モードに入ると武器を持つのはそれこそゲールマンと同じ状態でさ
撃破後の人形のセリフを見るに彼女は漁村を隠す側ではあれど他の初期狩人たちと一緒にゴースの呪いに囚われてた状態だったのでは？
そしてゲールマンだけが月の魔物の力で別の悪夢にいる
200:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/12 16:12:56.10 gID4X0X10.net
ゲールマンがカインの血に特に興味を持ってたって言うのはちょっと材料が不足してるんじゃないか。
それだったら狩人を唆せてカインハーストへ向かせようとする『助言』の一つでもしてもよいだろうし、ゲールマンにも会ったことがあるであろう血族狩りのアルフレートがローゲリウスからの伝聞でしか血族の話をしないのが不自然。
やっぱり漁村・・・というか瞳に対する好奇ではないのか？
古工房にあった狩りの始まりの瞳のひもとかも無関係じゃないだろうし。
201:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 17:33:51.40 8GvFDdsMr.net
>>187
人形が涙を流すことをゲールマンが望んだのは確かだろう
でも人形の涙=マリアの血ではない
なぜなら人形の涙とマリアの血の性質は全く異なっているからだ
人形の涙は生きる意志を回復するものである一方、マリアの血(穢れた血)は発火し(マリア限定のものか悪夢だから可能なのかは不明)上位者と神秘的な交わりを持つことのできるもの
人形の涙や血で上位者に近づくことはできないし、ゲールマンは脈動血晶が欲しいわけでもない
ゲールマンの人形への望みは人形に感情が宿り、動くことだと考えた方が自然じゃないかな
そもそもカインの血もビルゲンワースから持ち出したものが基本なんだろう
ビルゲンワースでトゥメルの血が手に入るのにわざわざゲールマンがカインの血に狂熱をあげる必要があるのかね
202:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/12 18:16:06.70 /vjqzpiM0.net
不死の女王の傍系（恐らく女王に近しい存在）で血の赤子を産むことが可能なマリアは非常に貴重な存在だと思うんだが
なんでそのマリア（の血の性質）にゲールマンは興味を示さなかったと思うのかがわからない
そもそも三本目のへその緒は上位者の赤子だけしか持ってないんだよ
203:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bfc8-Khsr)
17/04/12 18:34:44.50 gID4X0X10.net
>>191
いやへその緒で上位者呼んで来たのが狩人の始まりだったとされてるんだから別にマリアが赤子産まなくてもええやん？
204:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-02AM)
17/04/12 18:53:46.06 /vjqzpiM0.net
>>192
レスの内容がよくわからんけど、三本目のへその緒は脳に瞳を得るために重要なもの
ゲールマンたちは漁村民の脳を穿り返してることから目的は瞳なのは明らか
それなのにマリア（の血）に全く興味を示さなかったってのはありえない
それに工房のへその緒は恐らくマリアのものだと思う
205:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-gvWC)
17/04/12 19:18:32.87 8GvFDdsMr.net
>>193
そもそも穢れた血でも無条件で上位者の赤子を産むことができる訳じゃない
アンナリーゼはまだ産んでいないしアリアンナ達も赤い月の下という特殊な状況でしか孕んでない
上位者と穢れた血だけで赤子が産めるならアリアンナの家は赤子まみれになってるぞ
ゲールマン達はへその緒を所持しながらそれを月の魔物を呼び出すことには使っているが自分達で使用した形跡がないし、医療教会ではへその緒によって上位者になれるという情報も失われていた
ウィレームはへその緒の効果を知っていたし、その弟子のゲールマン達も知っていたはずなのにへその緒をそのように使わず血の医療を続けたあたり、へその緒には何らかの欠点があったのかもね
206:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 379d-U27M)
17/04/12 19:51:36.40 yYpAvSqN0.net
ヤーナムの手枷とトゥメル遺跡に配置されているオドンのカレル文字、（ヤーナムの石はあるが）声だけの上位者メルゴーから
ヤーナムが侵入してきたオドンに孕まされたことでトゥメルは旧主の怒りを買い、以来赤子を失っていた
彼らの末裔カインハーストの貴族はビルゲンワースに出資し地下遺跡を探らせていた
ある日漁村の発見があり、それを聞いた貴族は再び
207:赤子を抱くチャンスだと思いその血を持ち帰らせた だがそれは結果としてゴースによる呪いを隠そうとしていた最初期教会の怒りを買い、ローゲリウスらが送り込まれた という流れはないだろうか 漁村第一村人とアンナリーゼの不死性、髑髏をなす怨霊 アリアンナに比べ血が濃いはずなのに穢れを啜ってもいつまでも孕めぬ女王はもしかしてゴースの呪いを受けているのでは？ 最初期狩人が揃いも揃って悪夢に囚われ月の魔物の庇護の下にいるはずのゲールマンですら呪いにうなされている そのくらいあの呪いは規模が大きいわけだしミコラーシュ多大な犠牲を出してでも交信しようとした理由はそこにあったのではないかと思う
208:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-D6lx)
17/04/12 23:31:51.04 P9Zq+2u50.net
「トゥメル=イルとは、トゥメル人の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔たちがせめて彼らの王を戴こうとした証しであろう」
トゥメル=イルは既に上位者（旧主）を失ったトゥメルの末裔達が築いた場所（元からあった場所に名付けただけかもしれないが）で、
我々が出会う女王ヤーナムも末裔の一人にすぎない
彼らは旧主ではない上位者（恐らくはオドン）と婚姻し新たな王（女王ヤーナム）を戴こうとしたが、
その結果誕生したメルゴーはおぞましい意識を持つ存在（トゥメルの石）で、女王ヤーナムが発狂したことで彼らの目論見は失敗に終わったのだろう
この時作られたメルゴーのための子守歌が現代のヤーナムに伝わっている（小さなオルゴール）ことから、
女王ヤーナムの失敗により地下遺跡に見切りをつけた末裔の一部が地上に出てきたのがカインハーストの先祖かもしれない
>>195
ゴースの呪いは血に酔った狩人を悪夢に捕らえる類のものであって実質的に医療教会やカインハースト等の活動に影響するものではないだろう
呪いが教会にとっても不都合な効果があるのなら秘匿なんてしないで悪夢を終わらせようとするだろ
209:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-P+Gl)
17/04/13 02:40:37.22 mYubwITS0.net
>>193
>>164読めば分かるけど自分は狩りの始まり以降にマリアとゲールマンが師弟関係を結んだと考察している側の人間。
210:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6192-ppks)
17/04/13 23:05:35.28 3CvuzYrW0.net
カレル文字の狩り
吊られた人のマーク
反戦のシンボルマークと同じ
ピースマークってやつ
211:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6192-ppks)
17/04/13 23:20:34.23 3CvuzYrW0.net
血の救いをやっていた医療教会が何故カインハーストを襲うのやら
アリアンナの血で回復する辺りカインハーストの血は医療教会の源泉だろ
血の医療はカインハーストの風習からだろうし
医療教会から盗み出す必要なんてまるでないよね
212:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 393c-zmNz)
17/04/14 00:49:25.67 2es4gnWD0.net
おいおい落ち着け、こうだ。
医療教会は血の救いと称して臨床実験をしていた。
それらはカインハーストの貴族達にも献上され見世物にすらなっていた。
聖職者達の中にはそれを許せなかった者も多かった。
カインハーストの穢れた血族達は謎の生命力があり、彼女らの血は傷を癒した。
肉片になっても動き続ける生命力がある程だった。
213:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 599d-sNNf)
17/04/14 01:01:59.43 PoANb1R70.net
だからやっぱカインは公式サイトテキストにある通り元々トゥメルの血脈で禁断の血は漁村なんだって
214:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:34:39.14 2es4gnWD0.net
解説したいのになぜ規制がかかるのか
215:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-3MbB)
17/04/14 01:38:14.29 /9Qj8m/u0.net
漁村の呪い
盗んだゴースの血では解脱出来ないようになってる
216:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:40:17.04 2es4gnWD0.net
ゲールマンは自分の手元を離れたマリアを（別の悪夢に捕らわれたマリアを）せめて夢の中で再現したが、そこに心が宿る事は無かった。
217:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:42:35.52 2es4gnWD0.net
>>203
秘密は甘いものだからな
218:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 01:57:03.89 2es4gnWD0.net
元凶であるゴースの影響で（ビルゲンワースの手に負えなくなったせいで）狩人の悪夢は完全に侵食され、どれが獣なのか見境いもつかなくなった世界だった。
マリアは井戸で自殺したが漁村の秘匿を守る最後の砦として時計塔の番人となって悪夢に捕らわれた。
219:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 02:37:40.35 2es4gnWD0.net
お産を待ち望む家族の様な参列の先には産まれた老人がビルゲンワースへの復讐を誓い泣きながら誕生するが、狩人が蹂躙してしまう事により海へ帰った（眠った
220:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 393c-veSb)
17/04/14 02:59:48.74 2es4gnWD0.net
結局、頭の中に瞳を見出す実験が成功しなかったウィレーム学長は、月見台に隠した上位者ロマを明かした。
前後して申し訳ないが、この物語は神の力を得ようとした人の愚かさを描いたストーリーだった。
221:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xuOz)
17/04/15 15:52:56.37 n/iGaDDmd.net
>>208
ダクソ3DLCの最後とつながったな
222:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/15 22:39:43.21 RlYHG/CT0.net
聖剣とかあるけどこの世界における聖なる力ってなんだろうな
神というと上位者だが、なんかむしろ冒涜的とかそんな風に言われてるし
血族特攻とかあるけど血族も上位者由来の存在なんじゃねーの？と
上位者にもいくつかあるから一方が聖で一方が穢れ？
223:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 08:17:43.12 EBHkbmKP0.net
イズでエーブリを発見してから飛躍的に血の医療が進んだらしいけど、それってゴース発見よりも後だよな？
初期の頃はゴースの血のみで研究してたけど、『「失敗作達」という「星界からの使者」の出来損ない』や、ウメボシ頭みたいな不良品しか作れなかったんだよね
ゴースの血は強すぎて人間は適応できなかったけど、エーブリの血はある程度人間の体に馴染んだってことなのかな
トゥメルで女王ヤーナムの血を手に入れてそこからカインハーストに派生し、
ゴースの血ではウメボシ頭が作られ、
エーブリの血によって星界からの使者が完成した
街に出回る輸血液ってのは、色んな上位者達の血をミックスした時の副産物なのかな
そして時系列を考えるとゴースがロマに瞳を与えたってのがよくわからない
ゴースは肉体が滅びた後も精神体のようなもので存在していて、悪夢の中でミコラーシュはそれと交信しようとしたのか？
224:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/16 10:06:07.25 B3N+4iK50.net
ゴースの血は限られてたからあんま多くの実験に使えなかったんじゃない？
生きたエーブリさんには月１とかで献血してもらえる
取った分はジュースでもわたして栄養補給してもらえばいい
225:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-P+Gl)
17/04/16 10:21:35.00 9lMupcN+0.net
>>210
聖なる力と崇めているのは医療教会。だから、医療教会の基準で聖なるなんとかとか穢れたなんとかとかを決めている。
226:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 10:43:36.69 EBHkbmKP0.net
流れているヤーナムの血がどの程度濃かったらカインハーストの女王みたいに不死の体になるのか
そしてカインハーストにいる幽霊達の存在から考えて、やはり上位者達は肉体が滅んでも精神までが滅ぶとは思えない
というか作中で生身と精神体の境界線が曖昧だ
精神体と思われる敵達も斬ると血を出してるわけだし
それと夢に囚われた狩人がいくら死んでも復活するのは、一時的に月の魔物が作り出した夢の一部(つまり精神体)に生身が変換されているからなのではないかと思っている
ゲールマンが介錯することで生身に戻れるという感じで
227:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 10:57:21.79 EBHkbmKP0.net
常に狩人をサポートしてくれる水盆の使者達は、顔の造形や彼らが夢を拠点にしていることから月の魔物の分身であることは間違いない
冒頭で使者達に囲まれた瞬間から狩人は不死の存在になったわけだし、これだけは疑いの余地がない
使者は人形ちゃんと仲が良いし、狩人を抱き寄せてきた月の魔物が人間に敵意を持っているとは思えない
完全な妄想だけど、
オレはマリアが古工房で上位者の赤子を産み、その赤子が成長して月の魔物となり、夢を生み出し、ゲールマンと協力し、人間にとって害である上位者達を倒すために頑張っているんだと思っている
228:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9353-0PDg)
17/04/16 12:00:22.57 YstbSI5b0.net
>>215
全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
月の魔物の後に狩人が生まれたんでしょ？
229:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/16 12:13:40.32 EBHkbmKP0.net
>>216
全ての上位者は赤子を失いの部分から既に矛盾というか漠然としすぎたこと言ってるからな…
その文においての狩人の夢というのがあの拠点のことを指しているのかどうかも判断しかねる
230:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b979-W6Zg)
17/04/16 12:20:14.54 ierfiVa00.net
矛盾はしてないよ
上位者を基本的に子孫を残していく存在だと考えるのも危険だし
赤子を産まれる子供だと解釈するのも早計
231:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-iZ3q)
17/04/16 12:33:39.34 wRaZJgH9a.net
産まれるが子孫は残せない、一種一個体みたいなもんだろう
だからアメンドーズは特殊なわけだ
232:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/16 13:15:50.28 lk6VGQS1a.net
「赤子を失う」がどこまでって話だよな
インタビューにある通り単純に上位生物として赤子を得にくくなってるのは前提ではあるだろうけど
例えばオドンはロマに自身を隠されたことで赤子を（を得る機会を）失ったと言える
旧主だって何らかの理由で女王ヤーナムとの婚姻が途切れ赤子を失った
ゴースはビルゲンワースの手で何かをされて赤子を失っている状態と言えるのか？
ゴースの遺子は赤子でありながら老いてしまったことで赤子を失っていると言えるのか？
もっと言うと
血の遺志の中毒者が血の穢れを宿し、女王は赤子を得るためにそれを欲した
血の遺志を欲しているようにも見える月の魔物はあの不完全体であることを指して赤子を失っていると言えるか？
エーブリエタースは、アメンドーズは、メルゴーの乳母はどう言う意味で赤子を失った？
そもそも赤子を欲するとは単純に赤子そのものを欲するということなのか？それともその本質は赤子の持つ瞳の紐の方にあると見るべきなのか？
ゴースの呪いが作中に登場する上位者たち（=全ての血のなき者たち=青ざめた血）から瞳=赤子を奪っている状態なんじゃないかとすら思えてくるけど無理やり考え過ぎか
233:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/16 15:23:14.43 lnVOGp1G0.net
アルフレートって襲うと嫉妬ですかあ？って言って来るけどもしかして
あの時点でもう無意識のうちにアンナリーゼに誑かされてたのかな
アルフレートは肉塊にすれば大丈夫と思ってたがそんな事は関係なかった
あの後自殺したのもそれに気付いて自ら命を絶ったからで
ローゲリウスはそれを知ってたから見もせず触れもしない所で一人封印してたとか
234:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/16 20:43:08.93 B3N+4iK50.net
>>213
納得できる話です。しかし血族特攻ってなんなんでしょうね
キリスト教的世界観なら、教会の銀十字を溶かした剣が吸血鬼に有効でも解るけど
そういう世界でもないし、ついでに言えば杖も杖形態なら血族特攻…
「剣」的なものなら効く？でも日本刀は特に特攻はない…
>>221
大体同意見
ついでに言えばあのお面つけたのもローゲリウスあるいは処刑隊関連だろうけど
アンナリーゼ自身、見る者すべてを誑かしてしまう自分の性質を疎
235:ましく思って おとなしく受け入れてたのかも 求婚断る台詞考えるとね
236:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/17 00:34:00.14 rCwSg0a00.net
>>221
…狩人の嫉妬は醜いですよ
あなたは、あなたの狩りに邁進なさい
私のようにね…（アルフレートに負ける）
残念ながら、誑かされたとかではないよ
アルフレートは血族狩りの狩人として、その本懐を遂げた
その達成を嫉妬して主人公がアルフレートを襲った
こちら側からしたら「はぁ？」ってなるけど
アルフレートの言い分としてはこう。
237:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1172-lR7V)
17/04/17 01:49:29.22 gqzTs9cf0.net
>>222
金のアルデオの見た目は同じ事思った
装備の説明に不退転の覚悟、黄金の意思を見せつけるってあるからそうなのかもしれないが
だとしても余りにも視界を防ぎすぎなんじゃって気もするし
>>223
なるほどアルフレートに負けた時のセリフは失念してたわ
狩の成果に嫉妬したって理論なら通るし
あのテンションも殺した直後と考えると無理が無い
中々難しいな
238:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 612b-epbm)
17/04/17 01:52:11.04 GH2AU3kO0.net
一口に「狩り」と言っても定義は色々なんだよなぁ
しかし、狩りの全うがその人の本懐を遂げるということならば、月の魔物は狩りを通じて願いを叶えてくれるということでもあるんだろうか
悪夢の上位者はいわば感応する精神であり、故に呼ぶ者の声に応えることも多い
狩人を象徴する逆さ吊りのルーン、タロットの吊された男とすると正位置の意味は修行、忍耐、奉仕、努力、試練、抑制などで通過儀礼も暗示されている
まんざら繋がってないこともなさそうだが
239:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-PZs8)
17/04/17 02:38:37.24 rCwSg0a00.net
>>225
狩人の夢、とはつまりそういうことなんだろう
将来の夢とかで使われる夢ね
希望・願い
場所としての夢の意味もあるけど
抽象的な比喩的な意味も持つ
ここからは俺の考えだけど
主人公が十分な血の遺志を得て上位者になれたように
ゲールマンも十分な血の遺志を欲しがっていた
ただ不十分かつ啓蒙も主人公ほどではなかったため
囚われることになった
月の魔物が血の遺志を欲しがっているようにみえるのは
ゲールマンの「夢」のためだと思っている
240:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3992-EaKP)
17/04/17 05:18:57.63 bFkew/VE0.net
あんまギリシア神話的な世界観は合わないけど
月の女神＝狩りの女神てのもあるかも
あとまあ「忌まわしき狩人の悪夢」ってこの作品単体で普通に考えたら
忌まわしき 狩人の悪夢 だけど 忌まわしき狩人 の悪夢 とも読めるよね
クトゥルー的に
241:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 10:25:15.25 J6nyXSxp0.net
メンシスの悪夢はミコラーシュ達メンシス一派の脳内を媒体にしてメルゴーが作り出した空間で、
狩人の夢はゲールマンを媒体にして月の魔物が作り出した空間で、
狩人の悪夢は血に酔った古狩人達やマリアを媒体にしてゴースJr.が作り出した空間ということでいいんだよね
そして悪夢の媒体と創り主のどっちを倒しても空間自体は消滅することがないのはゲーム上の仕様なのだろうか
あと上位者は人間などの協力が無ければ赤子を作れないということから考えて、ゴースは人間の男と交わってゴースJr.を孕んだわけだよね
ゴースは魚のような外見なのにゴースJr.は人間の外見をしているからそういうことだと思うけど、
ゴースJr.を孕ませたのは漁村の魚人達だろうか、それとも医療協会が人工的に何かやったのか？それがゴースJr.に恨まれてるとか？
242:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 10:44:26.84 J6nyXSxp0.net
ゴースJr.が老いていた理由は、生まれることなく死んで悪夢の中で長い間放置されていたから腹の中で成長して老いたということなのか、
それともビルゲンワースの種付け実験にミスがあってああなってしまったのか
俺が覚えてないだけでどっちだか明言されてたっけ
243:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7bc8-AFKV)
17/04/17 11:05:27.53 J6nyXSxp0.net
養殖人貝は漁村の住民達が以前から養殖していた文化的なものなのか、ビルゲンワースがゴースの複製みたいなものを造ろうと漁村で養殖実験して失敗して漁村に寝返ったものなのか
ずっと前者だと思っていたけど後者の可能性はあるのかな
狩人の悪夢で空からわざわざあれが降ってきたのはそういう理由なのだろうか
それと前者だった場合どんな理由があったのか
ゴース信仰の一環か、食用か、住民達が繁殖するために必要な雌を人工的に作っていたのか
244:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-sNNf)
17/04/17 12:57:25.29 XpBRtamYa.net
狩人の悪夢に養殖人貝が落ちてきたのは秘匿の不完全さを表してるように見える
漁村にほおずきがいたのはそういう隙に漬け込んでミコラーシュがメルゴーの力を借りて交信しようとした痕跡なのかなと
245:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-utM0)
17/04/17 13:11:05.89 AQy+OFbra.net
>>225に付け加えると、ゲールマンも「君は、ただ、獣を狩ればよい。それが、結局は君の目的にかなう。狩人とはそういうものだよ。」と最初に教えてくれてる
246:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-YrIX)
17/04/20 14:35:57.71 aejH4duW0.net
>>230
狩人の悪夢で養殖貝女が降ってくるのもアメンドーズの死骸があるのも、
上層に漁村や悪夢の辺境があるという示唆
実際、狩人の悪夢・漁村・悪夢の辺境・メンシスの悪夢は層になって繋がってる
247:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c392-m3Kl)
17/04/21 02:41:06.95 4MtUhClM0.net
エミーリアのいる聖堂でアメンドーズの石像が並んでるのは何故だろ
その石像が漁村民らしき槍を持っているとか
槍とアメンドーズが結びつかない
248:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-L9YA)
17/04/21 07:55:44.37 v+n5mQp90.net
大聖堂はアメンドーズ像のある階段だけ血塗れだから恐らく何かを串刺しにするって描写だと思う
249:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-a995)
17/04/21 09:06:40.01 gHUfLAY9r.net
アメンドーズの像はヤハグルにもあるし医療教会では信仰対象だったんじゃない？
使者の像もあるから上位者に関連するものの像を作る習慣はあったんだろう
250:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-w/rM)
17/04/21 11:10:34.23 P7UDhDTR0.net
像といえば、ヘムウィックの焼きごてババア像が最も意味がわからない
251:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-9Eiz)
17/04/21 12:56:20.52 2WrwgpKja.net
あれはマジで意味不明だよな
252:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-epV/)
17/04/21 14:32:54.89 ma2CU1tLa.net
たぶん税金対策だと思う
253:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/21 19:59:06.18 PMf/fFU40.net
ヤーナムにあるという拝領が刻まれた像もヘムウィックの焼きごて像も俺には見つけられん
254:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 20:33:39.27 v+n5mQp90.net
拝領はそこかしこにあるぞ円形広場周りとか
焼きごて像は大胆すぎて逆に気付かないかもってレベル
255:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/21 21:01:01.88 PMf/fFU40.net
>>241
わからん
ローブ姿の像が空を仰いでる像しか見つからん
拝領の像ってカレル文字が刻まれてるってことだよな？
256:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 539d-9Eiz)
17/04/21 21:11:40.48 v+n5mQp90.net
>>242
カレル文字だけどデザインはちょっと豪華になってるよ
257:240 (ﾜｯﾁｮｲ d335-MAHZ)
17/04/22 07:35:55.64 n3QeqGOx0.net
ヘムウィックの焼きごて巨大ばばあは見つけた
拝領は見つからん。きっと啓蒙が足りないんだな。忘れてくれ。
258:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-Xafy)
17/04/22 08:00:32.64 k+Ngjrynd.net
ヤハグルの道端に逃げ惑って壁まで押しやられてさらに壁を登って逃げようとしてる人達っぽい像があるけど
あれってメンシス学派の儀式に巻き込まれてそれから逃げようとしたけど逃げきれずにその場で石化しちゃったって感じなのかなあ
259:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2392-AhUp)
17/04/22 08:53:32.59 tTgf+trA0.net
そういえば「これ像じゃなくて人間が石化させられたもの（の一部）だよね？」てのはあっても
石化攻撃してくる敵っていないよな
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW efc8-tG3R)
17/04/22 08:55:40.41 vS/ASeE30.net
メンシスの脳みそマラソン地帯の人間の顔が集まったような岩壁も発狂して石化した人達の成れの果てみたいに思ってる
261:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-9Eiz)
17/04/22 12:04:54.67 5d7886Gsa.net
狩長の印で開く門に拝領のカレルの形のレリーフが付いてたと思う
262:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf48-w/rM)
17/04/22 14:53:53.36 za5ulXGD0.net
ヤハグルは再誕者や狭すぎた棺箱などを見るに、人を溶かしてくっつけようとしてた
あの石像は溶けて壁や床と同化しちゃった人達なんじゃないかな
オカルトで有名なフィラデルフィア実験がモチーフなんだと思う
263:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW efc8-z37B)
17/04/22 15:03:53.33 Grmzb5zI0.net
拝領に関しては悪夢の教会とか旧市街へ行く時に稼働する墓の裏側にあるのがそのまんま。
264:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-3L5w)
17/04/23 03:08:56.31 YExEtz2Q0.net
「ウィレーム先生は正しかった」
聖歌隊からビルゲンワースへ帰還した彼女は、変わり果てたウィレームを殺す事が出来ず月見台の鍵を最上階へ隠し、最後の抵抗をした。
つまり、狩人はクズ。
265:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 22:46:24.91 q5mo2csJ0.net
「オドン＝月の魔物」説を推したい
1:オドン教会の地下に「ロマが見えぬ我らの主を隠している」という内容の文がある
ここでいう「見えぬ我らの主」とは、位置的にも性質的にもオドンで間違いない
つまり、ロマさえ倒せばオドンの姿は見えていいはず
2:オドンの本質であるという「滲む血」や、オドンの信徒が秘してそれを求めるという性質は、
月の魔物の性質自体やその影響下で血の遺志を集めている人形に当てはまる
3:公式アートワークの月の魔物のページに「姿なきオドン」の文が書いてある
ちなみに他のページには絵と不一致な文章は存在しない
正直2までで結論を出すのは妄想に過ぎないと思うけど、
アートワーク見てから可能性はだいぶ高いと思い始めた
まあこれが事実なら月の魔物さん名前ありすぎだけど
266:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 23:29:43.97 p0w/P3Er0.net
1→ロマが隠しているのは「見えぬ我らの主」でありロマの秘匿とか関係なく姿がない、
姿なきオドンの説明文には「姿がなき故に声のみの存在」と断言されているので俺に言わせればこの時点で月の魔物説はありえない
２→カレルの説明文は「滲む血」がオドンの本質と言っているのではなく「滲む血を触媒とする」ことがオドンの本質と言っている
あと人形は主人公が集めた遺志を主人公の力に変えているのであって遺志を回収しているわけではない
３→こればっかりは反論のしようがないのだがオドン＝月の魔物説の根拠は事実上これしか存在しない
267:ゲーム好き名無しさん
17/04/24 23:44:54.53 zHcc8Wzi0.net
>>252
まぁがんばれｗものすごい反論いっぱい来るし、グダグダな議論になるけどね。俺はアートワーク発売以前にオドン＝月の魔物を提唱したから批判いっぱいきた
隕石に付着し地球に飛来した上位者的存在がオドンだろう。狩人の夢の世界ではその姿を保っていられてはいるが非常に損傷を受けている
palebloodとはよく名付けたものだ。隠語的に「貧血気味の、血を失った」を指すあだ名をつけたと推測する。実際に血を欲しているからね
そして主人公の活躍するフィールドではオドンが血の病を蔓延させている。姿はないが名を持つオドン、姿はあるが明確な名を持たぬ月の魔物。この対比は興味深い。
狩人はハチミツを集めるミツバチに過ぎない。ゲールマンはミツバチの巣箱の管理者に位置付けられた哀れなる初めの狩人。
宮崎的な創り方じゃないか。あえて描かないことによってむしろ描き切るというのは…
268:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:25:40.59 0SmWz/Bn0.net
>>252
ヤーナムのページに青ざめた月のへその緒の文章が載ってたりするんだよな、、、
269:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:30:41.34 94haKQjq0.net
月の魔物は悪夢の上位者であり、悪夢の上位者とはいわば感応する精神であると説明されている
オドンは上位者としてのカテゴリ―は不明だが、滲む血は上質の触媒でありそれこそが、姿なきオドンの本質であるという
しかも劇中で穢れた血を介して神秘的な交わりを行っており、姿が見えないとはいえ悪夢に住まう精神体とは別物なんじゃないだろうか
270:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:42:01.42 XzUjnYCy0.net
>>253
月の魔物は姿があるのでオドンではないっていうの、俺が前に言ったオドン＝月の魔物の血説じゃ駄目かなぁ
271:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 00:43:45.91 +iOL1ImH0.net
>>256
＞しかも劇中で穢れた血を介して神秘的な交わりを行っており
神秘的な交わりを行った結果、赤子の紐が作られる。この赤子の紐を必要としているものは誰か？
偉大なる上位者との交信をもくろむメンシス派も女王ヤーナムも再誕の儀式に指向しているとは思うんだがな。まぁ描写が少ないのでここはいくらでも反論が飛んでくるところ
再誕の儀式で具現化した肉体を持とうとしたのが月の魔物ではないか、という仮説も立つ。ほかの上位者だとすれば誰だろうね。
人間を操り肉体を得ようとする月の魔物、という行動原理を仮説として立てたとして、その行動原理にオドンの行動がパズルのピースのように合致しているのはどういうことなのだろうか
272:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 13:50:28.76 VElMv4UFa.net
「姿なきオドン」：ガスコインの娘（星界からの使者）、オドン教会の盲人、オドン教会の宝箱、トゥメル遺跡
「オドンの蠢き」：アデーラ、偽ヨセフカ、トゥメル遺跡
カレル文字の集中や地下墓の鍵のテキストからオドン教会がオドンの特別な影響下にあることは明らかだが、ガスコインの娘やアデーラ、偽ヨセフカが示すようにオドン教会の外の方にも注目するべきだと思う
まず前提としてヤーナムの医療者の目的は思考の瞳の獲得であり、特に核心に近いところにいたと思われる偽ヨセフカの目的もそれであったことは疑う余地がないと思うし、彼女は実際に瞳の紐までたどり着いている
>脳液とは、頭の中で瞳になろうとするその最初の蠢きであるという（脳液）
>“分かる？頭の中で蠢いてるの…”（偽女医）
教会に血を調整されている聖女アデーラと血の医療に長けている偽ヨセフカは「蠢き」が生じるところまで進んでおり、「蠢き」とは脳液が瞳に変わる動きである
偽ヨセフカはその先に確かに瞳の紐を得た
これは血の医療によって進められ赤月によって人の境が曖昧になったことで達成されたことであると思われるが、同時にそこにはオドンの痕跡もある
>「蠢き」とは、血の温もりに密かな滲みを見出す様であり（「オドンの蠢き」）
>人であるなしに関わらず、滲む血は上質の触媒であり、それこそが、姿なきオドンの本質である（「姿なきオドン」「オドンの蠢き」）
俺はこの二つの「蠢き」は同一視まではいかなくとも密接な関係にあると思う
血の医療に使われる輸血液が滲む際にオドンは何らかの干渉ができると考えるか、あるいは最初からそこにいるのか
滲む血は上質の触媒でありそれがオドンの本質で、カレルの効果は水銀弾の増量
オドンは血の滲みの側で高い触媒的な効果を発揮する能力を持っている
だがオドン教会を根城にし信徒を操ってるわけで、どうやら一つの意思のある何からしいのも事実
273:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 13:55:35.79 VElMv4UFa.net
ここからはテキストや描写的な根拠の薄い妄想的な憶測なんだけど
上位者オドンは、もしくはその手先の眷属の正体は血に湧く寄生虫のような上位者だと思う
蠢きを得た実験棟の患者が精霊とは名ばかりの神秘的寄生虫に憑かれていたように
もちろん虫というのはたとえで姿なきオドンの名前の通り姿は持っていないと思うけど
オドンは血によって何かが起こる時にやってきてそこに乗っかる形で触媒の役割を果たしオイシイ思いをしようと目論む上位者なんじゃないかな
それを潰したいと願ったのが連盟であり蠢く死血の中に虫の形を幻視したのかもとも思った
女王ヤーナムは幽閉されていたが、それはあの代の女王ヤーナムが旧主と婚姻を結ぶ際にオドンが割り込んできて赤子を自分のものにしたからなんじゃないかと
それが旧主の怒りを買いトゥメルは呪われた
聖堂街上層は教会指導部の住処であり、エーブリエタースを擁する彼らは恐らく彼女から拝領して特別な医療の結果星の子らを得た
今のヤーナムの輸血液がイズ由来だと仮定して、ヤーナムに住みその血を輸血をしていたであろう娼婦アリアンナはカインの血族であり、トゥメルの末裔ゆえに上位者と体の相性が良い
ロマの秘匿が破れ赤い月が出た結果人の境が曖昧になり、オドンはそこに付け込んで星界の上位者の血とトゥメルの血を自身の力で反応させて星の子をもうけた
姿を持たないオドンにとって子の形など関係なくただそこに宿るだけだと思った
そこがオドンと月の魔物の決定的な違いだとも思う
オドンは血に潜み内から語りかける上位者だが、月の魔物は赤い月の光で外から狂わせる悪夢の上位者
月の魔物が血の遺志の上位者ならオドンは血と遺志の間に入り込む上位者
という感覚的な違いから月の魔物=オドン説を否定したくなる
それにカレル文字のデザインという点でオドン系や他の滲む血のカレルと「月」のカレルは明らかに違う
この「月」のカレルは教室棟の手記やそもそもメンシスの儀式で赤い月が出てること、それを青ざめた血と呼ぶことから月の魔物を示してるのは間違いないと思うし
同じ理由でオドンそのものは「瞳」（イズの上位者）、「導き」（漁村由来の寄生虫？）とも別口だと思う
274:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 14:34:45.60 Z+nXHOiI0.net
連盟員が見出だす虫と穢れが見出だす精子が同一のもの説か
そうすると連盟員がボスキャラ達の体内から虫を見出だすってことは、獣のボスにも上位者のボスにもオドンの血が等しく流れてるってことになるよね
アンナリーゼは何故他人からそれを接種する必要があるんだろうか
血族の長なのにたまたま妊娠し辛い体だったから特殊な方法が必要だったのか、それとも伝統的なものでしかないのか
やっぱりオドンはミトコンドリア的なものでしかなく、だけどその血には意思があって、特殊な条件下で活性化して女を孕ませ、カレルは自分の血の声を聞いただけってのが一番矛盾がないように思えるんだけどなぁ
あとマリアって名前は処女懐胎から名付けたのかね
275:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 14:55:30.74 Z+nXHOiI0.net
ウィレームの「我ら血によって人となり、人を 超え、また人を失う」って台詞の意味は、
大昔人間がまだ猿みたいな獣だった時に地球に飛来した上位者から血を施されて人間に進化し、時が経った今新たに上位者の血を輸血することで更なる進化を経て上位者に、または不適合者は退化して獣に逆戻りってことだと思ってる
つまりオドンの血ってのは昔から全ての人間に流れているもので、トゥメル人は上位者との交流を続けることでその血が濃い文明だったんじゃないかと
276:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 15:15:20.41 qDbwVp9ha.net
連盟の探す虫はそれに相当するものは実在しているが潰しているのはそれじゃなく幻覚だと思う
狩りを達成したんだからこの死肉の中に奴はいるはずだ、で都合よく虫の姿を見てるだけ
穢れとは入手条件が違うし別物なんじゃない？一方は狩りの成就の際敵の死肉の中に蠢く淀みの根元で、もう一方は血の遺志の中毒者が宿すものだし
あとオドンの影響はヤーナムには広域に渡ってそうだけどその外にはいないんじゃないかなオドン教会がどうやら実際に拠点みたいだし
それこそ隕石に乗って落ちてきてそのままクレーター周辺に住み着いてる的な
277:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 18:31:43.73 94haKQjq0.net
>>258
劇中で穢れた血を介して神秘的な交わりを行っているというのは、つまりオドンが物質的な干渉をしているということ
月の魔物のような感応する精神の在り方としては逸脱していると言わざるを得ず、用途が忘れられた副産物に過ぎない赤子の紐を誰が必要としているとかは関係ないかと
悪夢の上位者が人類より進化した存在であるならば、その結果のひとつとして脱却したはずの肉体を再び手に入れようとするものだろうか
再誕者なら赤子を作れるというわけでもなさそうだし、あえて存在の次元を下げるというのはあまり意味がないと思う
再誕の儀式に関しては色々な意見があるけど、あれは超特大ゾンビを生み出す程度のものだろう
不吉を運ぶ程度の狂女に上位者の憑代なんて扱えるのかという疑問もあるし
上位者の行動原理はほぼ不明だが、確実なのは「全ての上位者は赤子を失い、そして求めている」ということ
全くバラバラに動いていても目的が同じなら、時には連動して見えることもあるんじゃないだろうか
278:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 19:18:04.92 +iOL1ImH0.net
>>264
オドンは現実世界で物体としての干渉をし、月の魔物は夢の世界で精神的な存在だから別ものだ、という意見ならそれでいいよ
俺をそれは「行動原理から言って同じ存在の、精神世界での姿が月の魔物であり物体としてのありようがオドンなのではないか」と提示しているのであって。
そう考えるといろいろとつじつまが合うのでな。
オドンなんて、教会があって信者がいてカレル文字があって、なのに作中で戦闘することもないし遭遇すらしない。これは何の存在なのだろう？と考えた時に
効率よく血を集めるために補助をしているのだと考えると合点が行く。精神世界では傷つき弱っている月の魔物、そして狩人の活動するフィールドではオドンとしての弱々しい存在でしかない
その月の魔物が狩人に命じるのだ。「ビルゲンワースの蜘蛛を打倒せよ。秘匿を破れ」と。そのことで受益するのは奇しくもオドンである。
まぁ、俺に反論するよりも自分の描いた物語像を提示した方がいいよ。ここは討論スレではない。考察のスレだから。こちらの提示する世界観にそちらが反論すればするほど、そちらの描く世界観に齟齬をきたす。
「再誕の儀式が巨大ゾンビを生み出すものだ」、とかその最たる例。
279:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 19:43:52.23 DJzIOpn8r.net
ここに自分の考察を書くってことは自分の考察についての反応が欲しいってことだろう
反論が来るのが嫌ならここに書き込まない方がいいと思うが…
それはそうと、再誕者が黄色い背骨を落とすことから再誕者の材料となった人々は儀式素材を得る目的で集められたのかな？
再誕者というくらいなんだから再誕者は一度死んだものが復活したものなんだろうし
生け贄の人々、ゴース、ミコラーシュみたいな既に死んだものと関連があると自分は思ってる
またトゥメルに死体の巨人がいるあたり死体を寄せ集めて使役するみたいな発想もありじゃないかな
280:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 19:51:02.34 +iOL1ImH0.net
>>266
出てきた反論をつなぎ合わせても世界観が見えない。そんな反論は受けても意味がないんでね。
もちろん「反論のための反論」ではなく、世界観を提示できる意見は受け容れるよ。というかそれを望んでこのスレを見ている
一度死んだものを暗示する言葉としては「旧主」、があるよな。「上位者の眠りを祀る」という言葉も。
トゥメルゆかりという推測が立つな。これもまた月の魔物である方向性を示唆している
281:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 21:29:17.68 i+KLfHhg0.net
前に悪夢が繋がってることを必死で否定してたけど、なんであれは受け入れなかったの？
しかも書き込んでることも既出の意見ばっかだし。なにがしたいんだ。
282:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 23:17:25.94 +iOL1ImH0.net
>>268
＞前に悪夢が繋がってることを必死で否定してたけど
「必死で否定」、か・・・むしろ必死で説明しなきゃいけないのはそちらのほうなんだけどね
A.「マストがー」→B.だからつながってるんだ！→C.で、なに？
Aは事実。Bは仮説。で、どんなCが導き出されるのかを説明するのはそちらのほうでは？なのに「でも繋がってるからだから」と繰り返すのでトートロジーになってる。
俺としては次元を作り出した上位者が他の上位者と世界を繋ぐメリットがわからないので。もしも敵対しているなら侵入できないようにするだろうからな。
（ただし悪夢の辺境は別。あれは「何の悪夢の辺境か」が明示されていないからメンシス辺りと繋がっている可能性はある）
他の人からも「プログラマがデータを使いまわしたんじゃないの？」とかの意見も出ている。それはCを提示しないから。「月がー」の人も同じ。
283:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 23:37:29.47 fK742V2v0.net
データを使いまわしてメルゴーの高楼とマストを置くわけがないだろどういう考え方だよ
284:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 23:50:48.00 +iOL1ImH0.net
>>270
ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や裏設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。
議論するスレです
285:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 23:57:51.62 Z+nXHOiI0.net
君のそのやけに高飛車な態度が相手の議論しようという気持ちを消し去ってる
286:ゲーム好き名無しさん
17/04/25 23:58:58.98 NJ3gcpjb0.net
>>271
お前こそ議論というよりもいかに自分の意見が正しいかを延々と論じてるだけじゃん
ほんと子供みたいでみっともない
そうして反論つぶしばっかする奴があらわれるとめんどくさいからだんだん人がいなくなっていくんだよ
287:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 00:00:45.95 BFccgOqb0.net
このスレはそれだと辻褄合うなーが限度なのを忘れて正解を模索してそれ以外を否定論破しようとするやつ多いよね
288:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 00:04:48.80 T5oih1gN0.net
悪夢の辺境とメンシスは明確に同じ空間にあるよね
共に教室棟を経由して行く場所で辺境からメルゴーの高楼が見えるし
この二つに関しては別の空間にあるとする理由は全くない
でも辺境から高楼と同じようにマストが見えるからといって辺境・メンシスと漁村が繋がっているということにはならないんだよね
だって「漁村は秘匿されている」のだから同じ空間だったとしても外部から漁村のマストが見えるはずがない
漁村と繋がっているのが確定している狩人の悪夢からも漁村は一切見ることができないのになんで辺境からは漁村のマストが見えるのかって話になる
狩人の夢にある墓石からのワープも辺境・メンシスと狩人の悪夢は分かれているし悪夢を生み出している悪夢の上位者もそれぞれ別に存在する
俺はメンシスと辺境は繋がっていると思うけど狩人の悪夢とメンシス・辺境は繋がっていないと思うね
289:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 00:19:11.38 yowaLx0c0.net
んー、まぁムカつくから噛みつく、というのは人間的でいいと思うな。議論と言ってもあくまで２ｃｈだしなｗ
言いたかったのはお互いに部分部分を否定しても仕方がないってことよ。作中に描写が不完全な部分が多いのだし、むしろその描写にかける部分を楽しむ作品だから
おのおのの考察があっていいと宮崎自身が言っている。だからこそそれぞれの考えた世界観を提示して、その中で作中に反する要素や矛盾があれば指摘すればいい。
小さく部分的に反論しても意味がない、とは思うんだね。
290:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 00:42:20.53 N8oWHCyHa.net
部分的な反論はダメだけど～ってのが、よくわからないんだよ
あんたの頭の中で反論の種類を勝手に定義付けしてあるのか知らんけど、要は自分にとって都合の良いことしか言ってない
あんたの悪夢同士の繋がりに対する否定だって、部分的な反論だとしか思えない
Cを明確に提示しないとBには何の価値もありませんって自分で主張してて意味不明だと思わないのか？
というか、「他の人がデータの使い回しかもって言ってたよ」って……
それと、人の神経を逆撫でするような煽り文になっていることを自覚した方がいい
291:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 00:55:08.62 rhz29uqk0.net
>>265
レス付けられたから率直な意見を述べただけで、特に反論というほどのものでもなかったんだがな
意味がないとか望んだ内容ではないと思うならスルーで結構、仮説を積み重ねた空虚な世界観とやらにはこちらも興味がないし
プレーヤーに与えられる情報は基本的にゲームの中にしかないわけで、それをいかに矛盾なく合理的に理解していくかが自分にとっての考察
しかも「語りえぬものについては沈黙しなければならない」というスタンスが真逆だから、話が噛み合うわけないんだね
はい、この話はこれでおしまい
オドンについてはメモにある偉大なる上位者がオドン単体を指しているのではないかと考え中
赤い月と共に現れ赤子を生み出したのはオドンしかいないからだが、まだ流れがまとまらない
>>266
死体の巨人！ヤハグルの敵ばっかり考えてたから忘れてた
寄せ集めゾンビじゃないけど、旧主の番人も死者の使役だよなぁ
292:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 02:42:53.72 qQ53/ZCu0.net
>>253
1に関してはたしかにそう考えることは無理がないが
2に関してはオドンの本質が「滲む血を触媒とする」とは書かれてないぞ
「滲む血は上質の触媒であり それこそが、姿なきオドンの本質である」という文は
「滲む血＝上質の触媒＝オドンの本質」と捉えるのが自然だと思う
293:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 05:44:22.84 PnEz31hj0.net
>>269
頑張って言い繕ってるけど年齢が出ちゃってる文章だな。かわいい。
自分が作った世界観と矛盾するものに「証明できないなら認めない！」って言って回る子は考察スレにはよく沸くよね
それこそ自分のブログなりでやればいいんだけど、
不思議なことにそういう子に限って絶対反応が返ってくる場所で騒ぐのだ
294:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 07:01:15.12 eq+0rvMW0.net
いいかげんにやめないか
295:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 12:04:27.31 xw+8Uubya.net
オドンのカレルと一緒に月の魔物のイラストが載ってるってマジかよ
アートワーク買わなきゃだよなあ
296:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 12:34:19.03 vNdPaG9Va.net
月の魔物とオドンはせいぜい互いに利用しあってる程度だろう
全ての鍵が血で、月の魔物はそこに遺志を乗せるしオドンは触媒効果を高める
297:ゲーム好き名無しさん
17/04/26 23:23:26.76 hnRf4Uag0.net
マラソンしていて思ったんだけど彼氏持ち貞子が聖者の頭蓋を落とすってことは貞子がお姫様だっこしてる彼氏が生贄にされたという聖者とやらなのかな
貞子が動作を終えると彼氏の首がカクンって下がるのがまだ生きてるように見えるんだけど
298:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 03:49:29.80 Om5S7x4yx.net
主人公が冒頭で視覚化された獣性の化身のようなものに打ち勝っているのを考えると、
血が本質であるオドンが何らかの形として現れて、主人公がそれを打倒するというのは別におかしくない
月の魔物との決戦はそういう見方もできるハズよね
299:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 12:33:00.92 r/fH2EEp0.net
いや主人公が打ち勝ったとは限らないだろ
打ち勝たされたのかもしれないし
それにオドンの本質は触媒=滲む血なのだから月の魔物の打倒が触媒の抹消であることになるのでは？
そんなことしたら困るのは触媒を使う側だろ
300:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 12:34:59.14 r/fH2EEp0.net
ついでに言えばそもそも
301:主人公が獣性に真に打ち勝っているのなら主人公が獣性を備えていることと矛盾する
302:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 13:01:37.63 TdapeWnFa.net
あのムービーは打ち勝ったというか（夢の中で）寝起きで意識が朦朧としてたら何か出てきて勝手にいきなり燃えたように見える
303:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 13:10:39.65 m3zPDV1Td.net
獣性に打ち勝って獣性をコントロールできるようになったのでは？
304:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 14:25:39.34 g9zzO55Ca.net
普通ならあのまま精神的に食われて獣化するのは妥当なんだろう、あの町の人達はみんな体験したのかも
その中で主人公は獣が燃えたのは輸血によるものかどうか
305:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 18:06:12.96 KDAowf3/r.net
あのシーンの後の台詞も意味深だよな
日本語だと｢狩人様を見つけたのですね｣だけど英語だと｢自分が狩人だと自覚したのですね｣みたいな意味だし
306:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 18:49:49.05 mjDbf+WE0.net
>>291
狩人様を見つけたのですね
の主語が謎
使者たちが、狩人様を見つけたっていうのがwikiの解釈だけど
自分が、自分の中の狩人性を見つけた、なら
You've found yourself a hunter. の訳に近くなる
というより俺は英語も聞いてそう解釈してた
307:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 20:28:48.94 53eD1NJb0.net
オドンがが血の中に居る説ピント来てなかったけど輸血によって良い宿主を見つけたという意味に取るとすんなりいくな、上位者が中に居るなら獣性が弾かれるのも納得だし
308:ゲーム好き名無しさん
17/04/27 21:09:19.83 N+6T9GFWd.net
そもそも打ち勝つ＝獣性や血の触媒を消すって解釈がわからん
三島一八だって人格争いでデビルに勝ったけど自在にデビル化できるようになったのであってデビルを消滅させたわけじゃない
309:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 01:14:39.83 QR5tRb7v0.net
古狩人達を見るに最初は獣性に打ち勝ってもいずれは飲まれてしまう
それでも心弱い一般人に比べれば格段に耐性があり狩人の資質があるといえる
使者はそういった人間を血と獣の悪夢を介して選び出しているんだろう
310:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 01:20:43.92 /0SCV3Zu0.net
ゲールマンの「君も何かに飲まれたか」ってセリフからして、最初の使者の選抜は合格してたけど狩っている内に獣性に負けてしまった奴が過去に何人もいたってことだろう
311:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 02:00:15.78 ZRWrZ8Yax.net
あのセリフはゲールマン自身に向けたセリフの可能性もある
ゲールマンの場合獣性じゃなくて知的好奇心だが
312:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 02:07:36.78 ZRWrZ8Yax.net
三葉｢うっうっ・・・私、人いっぱい殺して・・・｣
瀧｢違う三葉っ！それは俺がっ！｣
三葉｢隕石から生き残れても放火魔やし・・・犯罪史に名前残っちゃうかも・・・・・・｣
頭｢気にしたあかんて。隕石落下したんじゃ犯人特定どころじゃないやろし｣
頭｢君じゃなくて犯人この尻尾やし｣
尻尾｢そうそう。君じゃない。ぜーんぶゴジラがやったんだ｣
三葉｢そ、そんなん言っても｣
尻尾｢首尾よくやったし隕石が落下したんじゃ犯人特定どころじゃないさ｣
瀧｢いやでも俺は自分の意志で東京を…・・・｣
尻尾｢瀧。お前もなにもやってない。ぜんぶ夢だったんだよ。夢だからすぐ忘れる｣
瀧｢忘れられるかよ｣
尻尾｢夢だぞ？ニ、三日もすりゃもうなにも覚えてない｣
313:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 02:09:28.79 ZRWrZ8Yax.net
うわー過去最悪の誤爆
314:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 02:18:34.28 /0SCV3Zu0.net
草
315:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 07:55:27.18 AKZKSuZHM.net
>>293
血の中に居るというよりは触媒としての血そのものがオドンなんでしょ
滲む血というからには生きた生物の血である必要があるみたいだが
316:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 07:58:37.63 gNDM+A8
317:Q0.net
318:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 08:08:22.66 CtH2uRcP0.net
草
319:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 12:32:32.36 2tPs1v5T0.net
wwww
320:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 16:09:32.36 rTE6EO+od.net
投下の最中に専ブラで別のスレを見てはいけない
いい経験になったね
321:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 16:43:50.12 /0SCV3Zu0.net
一体何のスレだっただろう…啓蒙が低いから見当がつかない
322:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 21:27:15.96 ppnxb7SQa.net
夢狩人システムって教会や民間人も知ってたのかな
323:ゲーム好き名無しさん
17/04/28 23:36:01.24 h6+duDPt0.net
ローレンスが夢に関わってるっぽい点から教会の上層は知ってたと思うけど、流石に一般人は知らんでしょ。
324:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 10:13:05.60 ELnd98kKa.net
一晩限りだけど死ななくなるわけだからこれは大変なシステムだよな
325:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 14:51:30.72 8EEn7VZl0NIKU.net
ビルゲンワースって辿り着くまでの前情報に比べて
明らかにショボいというか納期の獣にやられた感あるけど
(空かない扉のすぐ真上に月見台の鍵がある構成も違和感)
どんなだったんだろうなぁ、本当のビルゲンワースって
326:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 16:26:28.91 C2GLUU1E0NIKU.net
教室棟ってエリア知らない？
327:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 16:44:29.53 GeJgaO5SaNIKU.net
大学って校舎いっぱい分かれてるじゃん
ウィレームのいた本館（もしくは別棟？）以外は森に飲まれ悪夢に飲まれたんじゃないかな
その一部が悪夢の教室棟
辺境や悪夢に通じる扉の位置的にああいう大きい校舎が複数あったんだろう
328:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 17:19:46.51 KughSlIV0NIKU.net
現実世界の建物がコピーされて悪夢にあることは多いけど、そのまんま転移した場合もあるの
329:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 17:25:32.45 hz6KCI1i0NIKU.net
実際ビルゲンワースは狭いと思うわ
DLC除いて、後半はボリューム不足に思った当時
330:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 17:29:41.80 8EEn7VZl0NIKU.net
森に飲まれたはありそうか、でも名残とかあってもいいような
というか禁域の森がとても広いマップたからバランスを取っていた..？
331:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 18:04:50.97 zzydi8wlMNIKU.net
あの狭さが好き
332:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 18:09:17.61 uG2aGOQk0NIKU.net
隠し通路から教室練に入れるとか、地下から聖杯ダンジョンへの入り口みたいなとこ（当然行き止まり）に行けても良かったな
333:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 18:10:25.51 cg0sBnWq0NIKU.net
余りにも狭いからロマが湖に沈めて隠してるのだと思ってた
334:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 19:03:58.61 6WZrNr6l0NIKU.net
ヤーナムの影がいる場所がやたら開けてるから、かつてはあそこに何かしらの建物があったのではなかろうか。廃屋と化してるとはいえ禁域の森にも建屋がいっぱいあるし。
335:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 21:18:38.63 kqcL3Xkd0NIKU.net
>>318
流石にロマがやったとは思わんが、ビルゲンワースの一部は湖の中にありそうだよな。
336:ゲーム好き名無しさん
17/04/29 21:28:42.60 A0pcftdp0NIKU.net
ビルゲンワースの床の落し戸がＤＬＣの入口じゃないかって噂された時もあったね
337:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 00:54:17.87 CiOiKsbz0.net
まさかのアメンさんに握りつぶされて転送とはね。あのアメン女ボイスだけど喋ってんのはマリアだったりするのかしら。確認してみようかな。
338:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 06:25:25.72 FIfNaNnz0.net
あれは漁村の村人説が有効
339:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 09:23:18.08 CiOiKsbz0.net
ロマがゴースに瞳をもらって上位者になったなったように、漁村の村人の一人も上位者となったと言うことかね。あのアメンドーズだけ妙にタコっぽいし。
340:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 10:14:51.97 ATshFDfH0.net
そうじゃなくてあの聞こ�
341:ｦる声がってことでしょ 古教会の教室棟転送アメンに握られた時にパッチが喋ってたの同様オドン教会の狩人悪夢転送アメンもアメンが喋ってるんじゃなくて漁村民が喋ってるという
342:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 11:37:09.73 GdxY1DFc0.net
アメンは漁村民の望みをかなえているのか、単に別の目的で転送してたまたま漁村民の意にかなってるのか
漁村民の望みをかなえているとして理由はなんなのか
ご本人の意思がどうとかいうより機械的に、誰かが誰かを呪ったらその意思をかなえるみたいなシステムなのかね
呪いの代行者というか一種の精霊みたいな
343:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 15:23:47.69 7xKvdJ4p0.net
ゴースに瞳をもらったロマって神に祝福貰ったイメージだったんだけど
ゴースの呪いからして好意であげたわけじゃないよな
もしかして思考の瞳に耐えられない狩人達に思考の瞳を植えつけて
発狂させたり精神が追い付かない上位者にしてるから白痴のロマって名称で複数いるのかな
344:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 16:17:06.89 pZQRRC170.net
漁村民は貞子だった・・・？
345:ゲーム好き名無しさん
17/04/30 21:27:17.40 VH/UQ/5oF.net
アメンドーズが眷属判定なら話は簡単なんだが
あいつ上位者なんだよなあ
346:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 01:07:07.94 0uyI4tvS0.net
作中における眷属は星界の眷属という意味であって
上位者の眷属という意味ではないぞ
347:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 14:03:27.67 67XO31S6a.net
ガーゴイル的オブジェのアメンドーズ版が結構可愛らしくて、
もしかしたら使者ってアメンの幼体なんじゃないかと思ったりした
夢と現実の仲介役くらいしか共通点ないけどね
348:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 14:16:39.23 UjQoQnUUd.net
>>331
必要な量は違うけど、コミュニケーションにある程度の啓蒙が要る点も一緒だな。
349:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 22:19:26.83 WlAiiS2o0.net
ブラッドボーンクリアし終わっていくつかの考察読み終わってここに来たんだけど
上位者すごいすごい言ってる割に上位者って直接対決弱すぎない？
例えば狩人の夢とかはすごい性能だと思うけど上位者自体は主人公に狩られまくりだし戦闘能力が低すぎる
人類ですら知性によって武器だのなんだので他の動物を圧倒出来てるのに思考の次元が違うとされてる上位者の弱さはあり得ない
ここの人たちってそれにはどう折り合い付けてるの？明らかに不自然なくらいに弱いよね
あとスレチだけどブラッドボーン2出すなら1の主人公を上位者のラスボスにして2の主人公に倒されるのとかは絶対に辞めて欲しい
無双してた1主人公が上位者になって負けたら上位者＝雑魚としか思えないからパワーバランスに納得いかない
350:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 22:30:33.27 Rq9szN1t0.net
>>333
直接対決する必要が無いから退化してるんじゃね。
一般人にも認知されるような獣と違って、そうそう接触出来るようなもんじゃないのばっかだし、直接の殴り合いをするもんでもないでしょ。
というか降ってくる隕石やら光線やら蜘蛛の群れやら有毒の霧やらを華麗に避けて殴ってくる狩人がどう考えても異常。
351:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 22:36:41.87 5ux8dCLQ0.net
石槌持ってローリングできる時点でも色々やばい
352:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 22:37:26.81 0uyI4tvS0.net
上位者が弱いっておまえそれ自分が丸腰で野生の獣に襲われても同じこと言えんの？って話だよ
353:ゲーム好き名無しさん
17/05/01 23:19:28.57 WlAiiS2o0.net
>>334
上位者は啓蒙があれば接触出来るし、それは人間との間の話で上位者同士では接触出来るはずだよね
襲ってきて好戦的な部分が見受けられる以上、まともな攻撃能力を保有していないのはおかしいんじゃ？
知能がとんでも無かったら何かしらの科学力を攻撃能力に置換出来ると思う
本来なら容易に核爆弾級の攻撃を使って来てもおかしくない
ファンタジーの世界とは違うけどブラボをビクトリア時代としたら現実なら人間でも100年足らずで核爆弾を作りだすからね
354:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 00:09:21.11 +LBVklaAa.net
言うてゲームだから、絶対に倒せない敵出したら成立しないし・・・
死体巨人の開幕ワンパンとかも未だに文句言われてるからなぁ
狩人様の強さ自体に上位者の神秘が関わってるから対抗できるということにしとこう
月の魔物の加護を受け、代々磨かれてきた狩人の業を継いだ不死身の超人なんだし
355:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 00:24:44.92 nfLZ97Og0.net
この話題も既出なんだよなあ
356:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 00:30:40.63 0rD9AjCdr.net
武器を作って戦うって発想自体上位者からすれば低俗なものなんじゃない？
上位者は戦わなければ生きられないって次元から上の次元に進んでてまず戦う必要がないんだろう
ロマやエブリを見ると人間なんて眼中に入ってないんだろうしな
月の魔物にはへその緒がないと狩人様でも対抗できなかったし、オドンはそもそも手出しできない、アメンボのワープは人間は使えない
単に戦闘力だけが生物の優劣を決めるわけではないんだから上位者が戦闘面で弱くても仕方がない
357:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 00:48:50.67 A/3ONo5Y0.net
赤子を除けば上位者同士の接触は出来ないんじゃね？
直接的な上位者同士の交配の手段が無いから、人を使わないと赤子を作る方法が無く、迂遠な方法を取ってるんじゃなかろうか。
358:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 01:04:43.78 V3EGx2lh0.net
>>338
ゲームだからってなると面白くないんで俺もひとまず後半に賛成
少なくとも作中は主人公のみが上位者狩りをしているから月の魔物の力で上位者狩りが可能だった
月の魔物狩りはへその緒の力
上位者の力で上位者を狩っていたという事により最低限の権威は保たれると思う
この辺りの明確な記述が欲しかった気がする
この話題既出らしいし上位者弱すぎ問題は疑問に思うよな
359:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 02:26:11.27 +LBVklaAa.net
アクションゲーム的には強い奴ほど偉い感じだけど、上位者は戦うために進化したわけじゃないからなぁ
一方狩人は獣と戦うための存在で、知り得た上位者の神秘を基本的に戦闘技術として使ってる
仮にレベルアップ・各種武器強化・神秘系アイテム・リトライなしで戦うこと考えたら、上位者が弱すぎるとは思わないけどね
360:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 05:48:44.08 KRAcgfSg0.net
上位者も肉体を持って物質的な法則に取り込まれてるというのも事実だな
人間には理解も感知もできない、完全に異次元の法則に生きている存在とは言えないと思う
少なくとも姿形が認識できる、可視化されているという事は人間が理解し、解析できているという事
361:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 11:37:33.57 nfLZ97Og0.net
ただ目に映ることがなんだというのか
それは天啓にも似て、だが到底理解などできぬものだ
362:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 15:34:12.81 npIkowh9a.net
何となくだけど月の魔物の咆哮ってHP1残るけどあれ多分本来即死性能なんだろうなって気がする
ダクソ1で主人公がいくら死んでもプレイヤーという人間性が残ってるから意思無き亡者にならないってのと同じ雰囲気を感じた
363:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 20:07:03.81 Ua+9ORfF0.net
自分の血を水銀と混ぜて弾丸にしたり血の力で武器や自信を強化くるような血界戦線のキャラみたいな奴が主人公だから仕方がない。
クトゥルフ神話でも人間が魔術書やらなんやら使って旧支配者を撃退することもあるし。
364:ゲーム好き名無しさん
17/05/02 23:49:43.90 rwstPQWb0.net
>>346
あれは多分狩人の意志に反して夢の世界から追い出そうとしてるんだと思う
減らされた分が回復可能ダメージになるのも、自分が受け入れてない・認識していない精神へのダメージだからじゃないかな
狩人が脳の瞳で自分を夢の世界にいると認識するから踏みとどまれるとか
365:ゲーム好き名無しさん
17/05/03 04:18:33.38 p+2ArRH10.net
上位者の何かが入ったらしき死体の巨人や黒獣とか再誕者とかが不死の存在だし
上位者も不死なんだろうって思ってたけど
上の方にある奴らって死なない力というより死んだ物を動かせる力って感じだなこれ
366:ゲーム好き名無しさん
17/05/03 11:56:09.53 uS7eKr5m0.net
というか、特別な狩人でなければ上位者なんて殺せないもんじゃないのか？
主人公がゲ―ルマンの介錯以外では復活するみたいに、物理的な力の強弱とか関係無くて
367:ゲーム好き名無しさん
17/05/03 18:01:34.66 0NpDUliL0.net
ガスコインに続く梯子からなんかボスエリアみたいの見えるけど作りかけだったのかな
368:ゲーム好き名無しさん
17/05/04 10:45:34.79 +DXtKo1Ua.net
血に渇いた獣がいた聖杯教会じゃなくて？
369:ゲーム好き名無しさん
17/05/04 17:14:40.11 Vv16yLCP0.net
>>348
追い出そうとしてるってのは思いつかなかった
確かに自分の世界に自分以外の瞳持った奴がいたら追い出したくもなりそうだな
月の魔物戦開始以降の死亡からの目覚めはもはや狩人本人の力で出来てるんだろうか
370:ゲーム好き名無しさん
17/05/04 20:27:20.83 yeAiUQuV0.net
月の香りを感じ取ってるのが全員女ってところが気になるんだけど
371:ゲーム好き名無しさん
17/05/04 22:34:22.92 z7iaMMIL0.net
>>352
んんー渇いた獣はもっと下のはず…
景色にしてはなんだかなぁって感じなんだよね
372:ゲーム好き名無しさん
17/05/05 14:50:10.13 ADAVohO1a0505.net
>>355
どの辺に見える？方向でも隣接してるものでも教えて欲しい自分で確認したい
373:ゲーム好き名無しさん
17/05/06 12:43:36.95 pxsEfBFB0.net
>>
374:ゲーム好き名無しさん
17/05/06 14:57:30.63 iRNZuzFbd.net
見てきたけど、ただの上から見た聖杯教会じゃん。もしや、聖杯教会前の広場のこと言ってる？
375:ゲーム好き名無しさん
17/05/07 12:24:43.34 7DxiigiU0.net
すまん普通に血に渇いた獣の場所だったわ。手間かけてほんとに申し訳ない
376:ゲーム好き名無しさん
17/05/07 19:32:47.73 maXfP9Wna.net
遠景だと細部が省略されて違う雰囲気に見えることあるからなぁ
377:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 01:55:13.55 c2jiJdXF0.net
結局四つ足獣とか豚とかってヤハグルのが真の姿なのかな。
でも別のエリアにいたやつらのグラフィックは変わってないし、何より豚に関してはメンシスの悪夢でまた違う変貌の仕方してるし…。
真実の姿はどれなんだろうか。
それとも、儀式からの距離によって変貌の仕方が変わるだけでどれも実際の姿かな
378:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 09:12:56.41 B8HX/bckd.net
>>360
敵やNPC、細いオブジェクトは遠景だと消えるね
379:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 09:16:02.21 B8HX/bckd.net
>>361
獣と化した姿としてはヤハグルが真の姿なんだろうな。悪夢の世界の姿はぜんぶ悪夢デフォルメされたもんだと思う。
380:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 09:34:44.11 S7XvwwhOr.net
ヤーナム市街:実際に獣化した獣
ヤハグル:市街の獣を死体を集めて真似たやつ
悪夢:市街のやつを元に変質
って認識だわ
381:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 13:04:39.21 /yFW3vwj0.net
>>3
382:64 これだと思うなあ 赤月ヤハグルの狭杉桶とかデカ犬は再誕者召喚の副産物として生まれたミニ再誕者的なのを防衛システムとして利用してるって感じなんじゃない？ 悪夢の犬や鴉のキメラに関しては本命は実際に上位者化してたパッチら人面蜘蛛で動物たちは人で首すげ替え試す前の実験体だと思うん
383:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 14:26:37.93 1F0WI6870.net
なんでパッチが上位者化してるということになってんだ
384:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 16:26:44.92 B8HX/bckd.net
パッチは実験に失敗した個体と解釈しても良くないか。どうせ教室棟にいるのぜんぶ上位者のなりそこないだろ？
385:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 17:38:49.62 h0jRkl7Ca.net
学徒は眷属判定だからそう言ってもいいかな
パッチがアメンドーズを崇めてた(？)理由が気になる
386:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 20:29:58.98 r48CpcTi0.net
>>366
あいつ上位者の叡智落とすからな
けどあいついるの夢の中でしかないから、実際はどうなのかわからんし、ミコはパッチやそこらの蜘蛛人間に関してはスルーしてロマに一途だから、
上位者のようなもの程度か
387:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 22:00:14.38 din5UqPS0.net
パッチはアメンドーズのことを「哀れな落とし子」とか言ってなかったっけ
哀れみの言葉だけど崇拝というよりバカにしてた感じじゃないかな
自分は上位者になったつもりだろうし
パッチの態度からすると、やっぱアメンドーズって他者の思惑で利用されるような
あんま上位じゃない存在に思えるんだよな
本人的には宇宙意思的な筋を通しているとかで、べつに下についてるつもりはないかもしれんが
388:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 23:27:12.94 r48CpcTi0.net
落とし子ってことでローランの赤子と結び付けることは一応できるが、
“落とし子”って言葉に加え、婚姻の指輪まで出てくるからな
人ではない人々と上位者の間の子供＝アメンなのかもな。
あいつ、自らの体液は赤いが白い体液は嫌そうに撒き散らすからな
389:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 23:36:01.20 t7Z4t55R0.net
自分もアメンドーズはオドンが人間に産ませまくった赤子達が育った存在だと思う
だけどあいつらの行動が何かに仕えるものなのか自由気ままなものなのかはわからない
390:ゲーム好き名無しさん
17/05/08 23:51:30.41 eV0THd5g0.net
産み落とす、の落とすなのかな？
だとしたら分身、化身、具現化みたいな実効的な意味になるけど
なんかプレイ中は失敗例みたいに、捨て子的なニュアンスに感じちゃうんだよね、
391:ゲーム好き名無しさん
17/05/09 00:12:10.27 3D5cZlTf0.net
辺境のアメンドーズはあいつだけ現実じゃなくて悪夢内にいるんだよね
「哀れな落とし子」ってのはあの個体だけ悪夢内で生まれて、現実での肉体を持たないので悪夢に閉じ込められてる状態なんじゃないかなって思う
パッチが狩人を呼び込んでいるのは何の意味があるのか知らんがアメンドーズに生贄捧げてるような感じだし