17/04/01 23:43:52.25 N27xZaJq0.net
闘技場で総督もってるやつほんとl1と戦技しかしねえな
まあ龍狩り戦技で潰せるからいいけど
866:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c4-+x88)
17/04/01 23:45:15.21 83xwbydk0.net
イザリスが苗床として存命の間に生まれて生き残っていたデーモンが老王ただ一人で、王子その他のデーモンはイザリスの死後に残っていた卵から孵ったとすると
ある意味全員が苗床から生まれた歳の離れた兄弟みたいなもんだし、王子だけが特別ってことでも無さそうだがどうなんだろ
不死街にデーモンがうろついてるから、デーモン勢がロスリックに侵攻してきたのをローリアンが返り討ちにしてやったとか想像してたけど
乳母が王子の声を知ってるってことは城まで乗り込んできたのかね
867:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-agmj)
17/04/01 23:51:13.85 BEBTrYjw0.net
>>836
宮崎のその｢野暮｣発言はおかしいと思ってる。
仮にユーザーがハベルの身長は2mと推測して実際の設定は2m34cmだったとする。
これを証明するには設定資料集を出す必要があるが宮崎は出さないどころか
野暮と公言している。野暮とは粋でないということ、粋とは自分以外の
他者あっての社会通念上の価値観であって、ダクソの設定を知らない
ユーザーに対して使う単語としては不適切。
｢野暮｣がユーザーの妄想を制限したくありませんという意味の発言なら
ユーザーが知りたい答えをいくらでも捏造出来る宮崎はゲーム開発者として
どれだけ自惚れているんだという話になる。
なのでダクソは100人が自由に解釈出来るゲームなのではなくて、
開発は100冊も200冊も本を読んでその本文中からエッセンスを抽出して
ゲーム内の建築物、レリーフ、装備、テキストのような森羅万象に
落とし込んだのでユーザーの皆さんもそれをヒントにwikipediaや
本を読んで解いて下さい。資料集を出せと言われても100冊を1冊にまとめるのは
難しいしフロム脳全開のユーザーに出してもﾎﾟｶｰﾝされるので出したくありません。
と、考えるのが自然じゃないだろうか。
868:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/01 23:54:22.43 3slWK5nc0.net
>>819
確かに、死んでも亡者化しないってのはあの王冠の効果と同じだもんね
869:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c130-O55K)
17/04/02 00:07:01.91 2BCc/s6u0.net
>>852
なんかこいつダクソ3RTA走者の生放送に出現したあのキチガイに見えてきた…
870:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e96e-jQFS)
17/04/02 00:07:25.99 ANc91lZa0.net
価値のある情報と無価値な情報を切り分けれ無いと無意味だがな。
モチーフ君はほんと成長しないな・・・
871:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 00:16:37.79 MZjnwdhU0.net
メタ解釈抜きにするなら新しい絵画の中でまた世界が生まれるってことでいいんだよね？
移民完了したらアリアンデルから持ち出して安置に置かないとちょっと心配なんだけど
872:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1343-U54e)
17/04/02 00:22:08.91 m4dLngz30.net
虚ろの衛兵のテキストセンスなさすぎてやばいんだが、なんだあれ？
虚ろの衛兵は亡国オラフィスの騎士で
その国王は不死を恐れて全てを牢屋に閉じ込めた
それなのに亡者の力暗い魂を求めて騎士団を派遣したとか
スタイルも常人とは違うし武器も弓じゃない
挙げ句の果てにダクソ2のはゴーレムだとか
ルカ、レギム、アレサンドラは本物だわボケが
設定資料すらまともに受け継がれてないんじゃあ過去の良いところを受け継ぐ事なんて出来ない
873:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/02 00:24:06.98 9PGJWp4l0.net
苗床の残滓によると
「炎から生まれたデーモン達はその燻りを宿し滅び行く。それは火と人々の今でもある」らしい
デーモンの活動は火や人々の現状を反映するっぽい
跡継ぎもなく滅び行くデーモンの老王が、継ぎ火が絶え王が火の終わりを待ってる３本編の火と人々の状態を反映したものなら
消えかけの火を再び灯したデーモンの王子は、吹きだまりの火や人々の現状を反映してんじゃね
最初の２体は「うろ底のデーモン」と「傷ついたデーモン」で、王子じゃなくただのデーモン。火も弱々しい
そんで灰との戦闘中に「デーモンの王子」になり、火も強くなる
>>848が言うように、灰がデーモン(と吹きだまり)に火を灯したのかもな
灰がフリーデ戦を通じて絵画世界に火をつけたのと同じで
874:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e96e-jQFS)
17/04/02 00:37:21.98 ANc91lZa0.net
>>857
２の鎧のテキストで
牢主の被造物である虚ろなる者の鎧
実体は既になく、魂は武具そのものに宿っていた。
とあるし、一部の本物もいるかもだがゴーレムもいるんでね？
875:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 01:13:53.28 MZjnwdhU0.net
>>857
1.オリジナルの騎士団が闇の魂を求めて輪の都に行き敗北、伝承になる
2.牢に戦力が欲しかったオラフィスの牢主が伝承をもとに魔改造して作成
3.後に王城ドラングレイグにも寄贈or後期のゴーレム技術でパクる
ダクソ3で斧槍と盾を使わないのは法官の契約の際に外されたのか
元々オリジナルは弓が主体だったか
伝承がねじ曲がって伝えられたか牢主の趣味かまあいくらでもなる
2のソウル交換で斧槍と盾が表示されない辺り色々絞られてくるけど
876:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kVPK)
17/04/02 01:16:18.08 ycTjhkGad.net
>>857
ひどいブーメランだな
その虚ろの衛兵の元ネタがいたってことだろ
そもそもにオラフィスのは「虚ろの」衛兵。
ゴーレムってことだ
877:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1346-icq5)
17/04/02 01:25:15.72 dJVPWt/n0.net
輪の都入ってすぐにいるnpcは小人の王の王冠無しバージョン
あと像がすでに亡者の姿だから、輪の騎士はもとから亡者の姿っぽいな
878:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1343-U54e)
17/04/02 01:36:28.35 m4dLngz30.net
>>860
ドラングレイグのは忘却の牢のを真似したゴーレムだが
ボスの3人は本物だ�
879:ﾁた
880:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c130-O55K)
17/04/02 01:44:03.49 2BCc/s6u0.net
まあ考察どうこうを無視して言わせてもらうけど、多分2はなにも考えずに敵の配置とか設定してるからそこらへんは考えてもどうにもならん
大戦犯の渋谷とかいうゴミは本当死ね
881:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 01:45:41.18 MZjnwdhU0.net
>>863
すまん、何をもって『本物』と言いたいのか分からん
時系列的には3テキストで登場する騎士が始まりだろ
それとも牢主が生み出した際の肉体の有無を言いたいのか？それ答えなんてねえよ
ぶっちゃけ2の設定なんてどう想像してもいいような危ういバランスだしあまりレスしたくねえよ
こちとら末期まで頭抱えながら擁護しつつ2世界wiki編集してたんだから
882:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1343-U54e)
17/04/02 01:46:09.35 m4dLngz30.net
>>861
牢主の被造物である虚ろなる者の鎧
実体は既になく、魂は武具そのものに宿っていた
ってテキストだから虚ろなるものはオラフィスの騎士なんだよ
長い年月で本体は朽ちたから「虚ろの」そして魂は武具に宿っていたんだと
ゴーレムはヴァンクラッドが作った王城にいるやつ
そもそも輪の都の話が出たのがダクソ2よりも後なのにその元が輪の都ってのはおかしい
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c130-O55K)
17/04/02 01:50:53.78 2BCc/s6u0.net
2って未完成だからこそ一番考察しがいあって何気に俺はシリーズで断トツでやりこんだな、1200時間ほど
アルバとエスロイエスを生み出しただけでもかなり好評価だわ
884:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1343-U54e)
17/04/02 01:50:54.91 m4dLngz30.net
>>865
虚ろの衛兵装備は「ダークソウル2の人気のボス」って事で復活させたって話だからその時点で元々がダークソウル2の物だってのは当然
登場させるための後付け設定にしてもこれは、、、
885:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c130-O55K)
17/04/02 01:53:37.12 2BCc/s6u0.net
ん？虚ろの衛兵って人気だから3に出させたとかって話しあったのか？てかあいつら人気だったか…？
886:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb92-+x88)
17/04/02 02:06:27.63 6yGhXi2D0.net
>>864
てめえが死ねゴミ
887:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 02:10:05.92 MZjnwdhU0.net
ID:m4dLngz30は初登場がダクソ2だからこっちが本物
発売順も2が先だし輪の国の話は後付けだから認めないって言いたいのね
＞虚ろの衛兵は亡国オラフィスの騎士で
＞その国王は不死を恐れて全てを牢屋に閉じ込めた
＞それなのに亡者の力暗い魂を求めて騎士団を派遣したとか
この時点で色々ごっちゃになってるから一度自分で整理した方がいいよ
かなり二次創作入ってる
さらに言うと>>866のソウルの説明文もかなり自分好みに改変してある
元のテキストと比べるとかなりニュアンスが変わってくると思うんだけど
888:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c93c-agmj)
17/04/02 02:10:33.89 OvQflT1D0.net
牢主の被造物である虚ろの衛兵のソウル
その身体は既に失われており、
虚ろな魂だけが武具に宿っている
牢主が造ったらしいし、これ読む限り虚ろの衛兵はもとから人間じゃないっぽい
牢主が不帰の騎士団を模して作ったゴーレムの中身が朽ちてソウルだけが鎧に定着したとか
無印のアイアンゴーレムも核となるソウルのもともとの物質は古竜の骨だったらしいし、なんかそんなもんが入ってたけど無くなったんじゃない
889:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5192-Z5kE)
17/04/02 02:12:48.57 2S0RaJoc0.net
まずゴーレムの定義を調べてみよう
必ずしもドラクエに出てくるような土や岩のデカブツだけがゴーレムって訳ではないんだから
890:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b82-icq5)
17/04/02 02:23:47.06 ZvUPKIgt0.net
あの三体の名前の由来ってなんだろう
ルカとアレサンドラは聖人にいるけど、レギムは謎なんだよね
891:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kVPK)
17/04/02 02:30:36.91 ycTjhkGad.net
>>866
自分の作った騎士団に対して「被造物」とは言わないだろう
素直に中身空のゴーレムを作ったと捉えるべき
あとここでの「既に」は「以前はあった～」という意味ではなく、「全くない～」という意味での使われ方だと思うぞ。
実体は以前はあったのではなく
最初から全く無かったんだろ
892:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1343-U54e)
17/04/02 02:50:35.94 m4dLngz30.net
>>87
893:5 色々と皆さんありがとう つまり虚ろの衛兵は命令に忠実に従う「ゴーレム」として牢主に作られた訳か ただ魂がある事とルカ、アレサンドラ、レギムって名前があるのは 彼らにも人格があったという事なのだろうか？ 聖壁のサルヴァの守護騎士のように人間の魂を使っていたのか、、、？ これは関係ないですが 個人的な意見として今回の虚ろの衛兵のテキストは純粋に嫌いです
894:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Ln4J)
17/04/02 03:05:30.16 EyAvpJZ7r.net
中身が朽ちて空洞になるぐらいの大昔に鎧来た本物がいた、今は鎧来てた奴の魂が宿った状態なのがボス戦の虚ろ
ドラングレイグのはただの鎧をソウルの業で動かしているゴーレム
だと解釈してたわ、テキストを素直に読めばこうじゃない？
895:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c4-+x88)
17/04/02 03:10:07.36 y+JVyRYS0.net
初代でも考察サイトとか見てるとソラール＝長子だとかゴーの兜に松脂塗り込んだのが長子だとか色んな説あったけど
後発の3で無名の王が出てきて決着ついたしそういうもんだよね
情報が補完されて異なる解釈が生まれるのと、完全に放置されたままになるのはどっちがマシなのか分からんが
896:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc8-oWE/)
17/04/02 04:41:47.49 Wz6S0Pgb0.net
Vaatiの動画見るとデーモンの王子のボスソウルテキストDLC配信前は内容が違ってて、配信直前に内容変更されたみたいだね
設定に変更あったのかもしれん、日本語版でテストプレイした人はいないだろうから真相は闇の中だけど
897:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1363-kVPK)
17/04/02 04:45:43.94 77UlLSBv0.net
太陽の長子が無名の王としてとうじよした時はめちゃくちゃ燃えたなぁ
鐘鳴らしたら襲って来る背景がよくわかんないけど
898:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CVQN)
17/04/02 06:30:11.92 0wTLgo3va.net
>>878
シリーズ最後ならすべての謎が補完されて欲しかったな。
899:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 07:00:12.77 E5XSn8410.net
どうでもいいけどドサクサに紛れて2をディスってるクソが居て草
あんなに楽しんだゲーム久々だったわ
>>876
同じ中身のないゴーレムだけど
この世界には特定の名前がついたソウルがあるので、あの三体は誰かのソウルによって動かされたいたのかもね、そう考えれば一応今回の設定とも矛盾はないはず
まあソウルシリーズ自体が後付けを重ねてるだろうからある程度は整合性がつかなくなるのかもしれんが
900:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 07:05:47.01 E5XSn8410.net
ところでこのゲームに出てくる王様的なポジションの人達って
グウィン→自ら薪になって火を継ぐ
ヴァングラッド→玉座をデュナに取られないように自分ごと幽閉
と、割と自己犠牲を厭わないが3ではルドレスさん以外の薪の王が速攻逃げてて笑う
まあ無理やり火継ぎの対象にさせられたロスリックや2回も燃える羽目になる他の王達の気持ちもわからんでもないが
901:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CVQN)
17/04/02 07:24:26.46 Anx9PoJoa.net
要するに火継ぎは恐ろしい呪いであって自分達はそれに囚われたと悟ったということかね？ロスリックは王になる前に気づいていた。恐らく最初の賢者のお陰で。
902:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb33-oPoQ)
17/04/02 07:29:01.87 8XG4PtBy0.net
ロスリックエルドリッチは火継ぎに見切りを付けてるヨームはジークとの約束が有るけど監視者はなんだろね
903:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39ff-agmj)
17/04/02 08:04:53.29 KiAga49B0.net
監視者は大分限界が来てる理性の中でとりあえず深淵が発生しそうな場所に行って訓練を続けたんだろう
傾向
904:としてはヨームに似てて、火継ぎうんぬんより自分の使命に殉じたタイプじゃないかな
905:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a993-Sr0k)
17/04/02 08:06:17.99 MMsuL/Ox0.net
そういえばフリーデ復活する時の声って結局誰なんだ?
906:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 08:26:33.49 hOpfHvuL0.net
考察とか全然関係ないけど輪と白教ロイドのかなり微弱な関連からの妄想で
元々輪の都はロイドの都であり
グウィン＜とりあえず小人達を隔離したいから叔父よ、輪の都と法官貸して
ロイド＜ちょ、おま、何勝手言ってんの！？
ってフロム脳が発動して少しほのぼのした
まぁロイドが叔父なのかすらもうわからんけど
907:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 08:34:03.96 hOpfHvuL0.net
>>886
デザインワークスでファランの火を消す儀式の石碑の詳細な絵が乗ってたんだけど
初代ダクソのイザリスの魔女、ニト、ソース、公王なんだよね
もし不死隊が火継ぎの詳細を知っていて尚薪になったとしたら
玉座を捨てたんじゃなくて、いずれ来る薪の回収者を試すor育てる為に居たのかもと思った
ホークウッドが火継ぎの結果知らなかった可能性は低いかもだけど
908:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Gqv2)
17/04/02 08:35:21.08 zUS+dFrz0.net
輪の都の浮いている教会みたいな建物は何だったんだ
パッケ絵にもなってるし、あそこが最終目的地だと思ってたのダケドナ
909:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 08:39:29.32 hOpfHvuL0.net
>>889だが
すまん、ホークウッドは王がどんなものか知らなかった辺り可能性は低いの間違いだ
もし不死隊が死に場所を探していたのなら、自ら試練となることもなくはないのかなーと
910:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 08:40:50.50 hOpfHvuL0.net
>>890
あれが王廟じゃないかな
小人の王達が居るor眠ってたりするのかな？
自分もあそこ行けると思って色々探してた
911:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/02 08:47:45.66 urkKJ0iC0.net
デザインワークに王廟って書いてあったよ
912:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 08:48:44.66 hOpfHvuL0.net
>>890
また言葉足らずだ、もっと落ち着いて書き込まんとね。掲示板慣れてないもんで許してくれ
輪の都最初の篝火の名前が王廟の見張りであり、写真があの建物になってる
だから恐らく王廟かと
それがあの都でどんな意味を持つかまではわからんけど
913:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-agmj)
17/04/02 09:36:26.93 QdXmdMxQ0.net
そのままでは王廟に行けない→卵に触れる→王廟が崩壊する→小人の王たちと会えるっていうギミックかと
914:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-agmj)
17/04/02 10:20:23.93 V5NGYmO00.net
侍女の隠された台詞や古竜の頂への行き方みたいに
何らかの条件を満たせば王廟に行ける気はするんだが
隠しボスがいるなら解析班が特定してるだろうし寓意なのかな
ダークソウルを奪いにくる主人公に対して対抗しているのが法官と
教会の槍だからそれに沿った行動を取る条件があるのかも
915:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Gqv2)
17/04/02 10:24:08.09 zUS+dFrz0.net
なるほど！
916:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Ln4J)
17/04/02 10:32:44.16 4DYVy8Bbr.net
>>895
あー、なるほど
917:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 10:42:16.70 MZjnwdhU0.net
なああんた、暗い魂が欲しいのなら 崖下のフィリアノール教会に向かうがいい
そしてそこで、王女の眠りを壊すがいい ・・・その眠りはまやかし
糞溜めの蓋 お前から、暗い魂を遠ざけるものさ ・・・きひひ・・・きひひひ
疑うことはない。俺はあんたの味方なんだ あんたも人なら、きっと分かるようになる
滅茶苦茶にしたいんだよ、この神共の糞溜めをさ ・・・きひ・・・きひきひひ
さあ、崖下のフィリアノール教会に向かい、王女の眠りを壊すがいい
918:暗い魂が欲しいのならね ぐひひひひ・・・
919:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1363-kVPK)
17/04/02 10:44:33.92 77UlLSBv0.net
>>895
なる
920:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b1f-6IZf)
17/04/02 11:10:15.87 hOpfHvuL0.net
そういえばシラは神の末裔でシースの子孫っぽいけども、エスト瓶使うよね
あれは不死と見てもいいのかな？
シーリスとかはたしかエスト使わないけどあの人は不死じゃないんかな・・・？
921:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-agmj)
17/04/02 11:21:28.95 V5NGYmO00.net
>>895
あれが小人の王なのか
気が付かなかった
922:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-icq5)
17/04/02 11:26:48.37 NUPwlFByp.net
そういえばダクソの世界って、子供の不死人いなくない？
ダークリング浮き出た時点で成長止まるなら、お嬢様みたいな姿の不死がいても不思議じゃない気がするんだけど
皆、20代～50代くらいだよね
923:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 391b-Sr0k)
17/04/02 11:30:26.33 vjnpWghw0.net
ダクソ2の主人公って何したんだっけ？3で復帰したからあやふやなの
924:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 12:06:07.00 MZjnwdhU0.net
呪いを乗り越えたくて出発
(DLC)旅の途中で闇の子(マヌスの残滓)を潰しつつすごい王冠集めて呪いを”実質”克服
なんか本編はラストまでデュナシャンドラってやつの計画通り動いちゃったけど返り討ち
立ち去ったりピザ窯で火継ぎしたりしておわり、正直3世界への特別な影響はほぼ無しだと思う
925:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Ln4J)
17/04/02 12:17:32.86 FvjfSVVer.net
ピザ釜って最初の火の炉じゃないよね？あれで火継ぎになるの？
926:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-agmj)
17/04/02 12:51:06.82 MZjnwdhU0.net
緑衣がそう言ってるからとしかいえん、アホの子なら全部台無し
927:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-+x88)
17/04/02 13:29:14.38 MYv+mKj30.net
こうして見ると2主人公がDLC出る前はED分岐無しで強制ピザ窯入りって理由だけで
流され系主人公みたいに言われてたのが信じられんな
むしろ旅立ちの理由からして一番自意識持って行動してんじゃん
928:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-LJFa)
17/04/02 13:29:32.91 0OH2+2900.net
でもピザ窯はやっぱり最初の火と同じ役目をする装置なんだと思う。
玉座に座った者のソウルをあの中で燃やすことでソウルの火が生まれ地にソウルが充ちる。
黒霧の塔の最下層に似たようなものがある事からすると、ピザ窯は最初の火の炉とは違い限定的にしか効果がなくて、各地に作られた。
王の資格云々はまさにゲールのソウルの説明文にあった器のことを言ってて、大いなるソウルを保持できるものじゃないと薪になれないと。
ヴァンクラッドが絶望したのは自身が器になれないと知ったから。
弟のアンディールの目的は竜で器を作ることだった。
ナシャンドラが渇望してたのはピザ窯で生じる火で、彼女はそれを大いなるソウルと誤解していた。
２主人公は無自覚だけど渇望そのものが動機だった。
人間性の権化（マヌス）から生まれたナシャンドラはある意味人より人らしい存在で動機が純粋な一方、
人は神の影で偽りの生を送っており、隠れてはいるけど根源的な動機に渇望があった。
いつしか最初の火の炉に行く方法が発見され、火継ができる人間の血筋を王家とする文明ができた。
火が消えかけになったことで生死の差異が曖昧になり、前時代にピザ窯的なやり方で火を継いだ王たちが目を覚まし、選ばれた不死人、灰の人が蘇った。←ダークソウル３
929:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CroJ)
17/04/02 13:33:11.02 FtMaoodja.net
ピザ窯は窯自体は重要じゃなくて中の玉座が重要だと思ってる
1から長い時を経て2の時代では玉座式になっててこれは3の祭祀場的に今も受け継がれてるけど
あの玉座が最初の火の炉への転送装置的なものになってるんじゃないかとか妄想
2の時はまだ化身が形成されてなかったとかで
930:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc8-LJFa)
17/04/02 14:03:34.50 0OH2+2900.net
ピザ窯って２が出た最初の頃からピザ窯って呼ばれてたよね？
俺も最初見た時「釜」だと思った。
実際に中に入るムービーでも中には大量の灰が積もってるし、黒霧の塔の釜も灰だらけ、王冠を拾える玉座にも玉座から溢れるように灰が積もってた。
だから、あそこでは実際に何かを燃やすんだと思う。
玉座に着いたその先は着いたものにしかわからないっていう緑衣のナレーションは、最初、世界の未来のことを言ってるのかと思ったけど、
もっと具体的に、王は中で燃やされるけど外からは中で何が起こっているのかわからず、秘匿され続けたんだぞ、って暗に言ってるようにもとれる。
931:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-icq5)
17/04/02 14:11:28.39 NUPwlFByp.net
あの窯と玉座は、そこに座った者の見たい光景を見せてくれるみたいな効果あるんじゃなかった？
窯に入った2の主人公が火継ぎしようと思ったら「最初の火の炉が見たい」って願うし、やっぱり止めようって思ったら「どこか遠くに行きたい」とか願うのかな
そう考えると、DLC無しだと2は分岐無いエンドだけど、玉座に座って窯が閉じた後に主人公の気持ち次第で分岐するね
932:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 31c8-icq5)
17/04/02 14:13:25.29 RDmXdUY20.net
釜で継いだのが3で灰で復活？
933:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3935-jsM4)
17/04/02 14:15:06.40 gsla0tYH0.net
あの言葉をどう解釈するかだけど、あれは玉座に座ったものは世界を好きにできるよって意味なんじゃないの
あれは火を継ぐためのものだけど、継がないこともできる
だから2は当初EDが一つしかなかったわけで、「あなたが継ごうが継ぐまいが、それすら繰り返されてきたことだよ」って。
追加されたEDは薪の王も闇の王も選ばない第三の道を行く主人公の姿で終わり
934:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 933c-agmj)
17/04/02 15:16:08.33 V5NGYmO00.net
渇望する者は劣っている者ということ、つまり不完全な欠けた存在なわけだ
では反対に満たされた者とは何を指すか、と考えればいい
935:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d972-agmj)
17/04/02 15:43:03.87 WbOK+/Va0.net
虚ろの衛兵云々で大騒ぎしてる上のキチガイヤバすぎだろ
2信者って本当扱いめんどくせえな
936:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 15:45:29.39 E5XSn8410.net
いやあんたが2アンチにしか見えないが
937:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5192-Z5kE)
17/04/02 15:47:46.40 2S0RaJoc0.net
×めんどくせぇな
○知識が無くて付いていけない、理解できない
だけだよね
938:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 15:51:25.01 E5XSn8410.net
釜は巨人の共鳴のテキストに
座った人間が望むものを見せるとかそんなこと書いてあったような
火継ぎが時代を下るにつれてどんどん人の手が加わってるのでああ言った装置も作られたんだろうな
逆にいえば釜を作らないと必要な火を起こせないほど2の時点で弱回ってた、という現実があるかもしれないが・・・
939:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Ln4J)
17/04/02 15:58:27.02 BvMDVPzgr.net
釜は火の炉の模造品か、確かにそう言われると神話の残り香をそのまま受け入れてる初代に比べて2では人為的に何かしようとしているところを強調しているように感じる
ファミ通のインタビューで宮崎が初代は火継ぎが「始まり」2では「歪み」3では「終わる」時代って言ってるし、2のピザ釜は人工的な火継ぎの装置だったのかも
940:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 15:59:36.59 E5XSn8410.net
>>906
最初の火の炉じゃないだけで、火の炉であることは間違いないと思う、周辺に灰が積み上がってるし
3が最初の火継ぎを再現する必要はあったけどそっちの方がイレギュラーな事態なんだと思う
941:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 16:04:33.46 E5XSn8410.net
1→火継ぎの始まり
2→人為的になんとかする
3→さらに人工的に薪の王を作ろうとする(が、ロスリック拒否)
どんどん人為的になってる気がする
しかしそんな中で3ではなぜ当初の火継ぎを再現する必要があったのか？
火が弱まってロスリック以外の薪を集めるということがどうしてそうなるのか？
942:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc8-BVcr)
17/04/02 16:07:11.98 0OH2+2900.net
巨人の共鳴
王たる者には、相応しい玉座がある
そこから見えるものがなんであるのかは
その座に相応しい者にしかわからない
あるいは王座とは、そこに坐した者が
望むものを見せるのだろうか
火は栄え、しかしやがて衰える
それを継ぐ者が現れぬ限り
王座を得た者は、果たして何を…
核心部分は疑問系なんだよなぁ
もし本当に玉座が望みを叶えるものだとしたら呪いなんてとっくに解決されてる気がする
火を継いだっていう結果だけが後世に残されてて、
肝心のどうやって継いだかっていうのは窯焼きでも転送でも好きなように解釈できるようになってるってわけか
943:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)
17/04/02 16:14:32.17 grBFP26Ba.net
>>922
火を継ぐたびに最初の火がどんどん弱くなってしまって薪1人の火では足りなくなったから他の薪をくべて火を強くして無理矢理火を維持したんじゃないか
944:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 16:23:03.44 E5XSn8410.net
まあ疑問形はシリーズのテキストによくある表現なので
もしかして薪を集めた理由って玉座の望むものを叶える力で火の炉への道を開くことだったんじゃ
もう燃やし尽くして王のソウルも出てこないし、あのやり方でしか火の炉に行けなかったとか
945:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/02 16:25:08.25 E5XSn8410.net
>>924
ああごめん書き方が悪かった
なぜそれが「最初の火継ぎの再現」になるのかという点が疑問だった
946:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)
17/04/02 16:31:49.48 grBFP26Ba.net
>>926
2までの火継ぎシステムをロスリック王子あたりがぶちこわしたとか？
彼らの目的からしたらあり得ると思うんだけど
947:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1363-kVPK)
17/04/02 16:42:15.95 77UlLSBv0.net
吹き溜まりの巡礼婆ってOPの語り部か？
948:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0193-pIe9)
17/04/02 16:49:50.85 I85+yGu90.net
2じゃドラングレイグは殆どアン・ディールの箱庭状態だったけど玉座もアン・ディールが作ったシステムなんだっけ？
949:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc8-BVcr)
17/04/02 16:50:09.56 0OH2+2900.net
3の火継ぎが最初の火の炉にいくためだったとしたら、
化身がいる場所に実際の剣やら槍が転がってるのはおかしいような…
ソウルは無尽蔵に湧いてくるものじゃなくて、絶対量があるような気がする
1は王のソウルを潤沢に使えたけど、時代が下るごとにどんどん薪がショボくなり、2みたいに人工的に対策しなきゃいけなくなった
3では人間の薪の家系があるほど火継ぎのスパンが短くなってた
最終的に薪にできるほどのソウルすら無くなって、過去の王の燃えかすを集める必要があった…とか
950:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0193-pIe9)
17/04/02 17:00:02.71 I85+yGu90.net
>>930
あの大量の剣と槍は過去にロスリック騎士団の侵攻があった証拠だと思うわ
火の炉自体ロスリックとは相当近い場所にあるから最初の賢者に唆された懐疑派が攻め入ったんじゃないかね
火を消す事自体はかぼたんが消せてるから誰にでも出来るっぽい�
951:ｵ
952:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0192-J5UC)
17/04/02 17:02:00.17 P1BCjC2p0.net
>>928
声優は違うね
953:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/02 17:02:23.15 9PGJWp4l0.net
最初の火継ぎが、はじまりの火から見つかり火の時代を作った４つの王のソウルを集めるもので、
２も３もそれを踏襲してるんだと思う
２で倒すことになる４ボスも１の王のソウル持ってたし、再現だって事なら３の４ボスも同じポジションじゃね
954:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-icq5)
17/04/02 17:16:01.60 NUPwlFByp.net
祈祷のローブに「王家の悲願、薪の王たる運命に生まれた彼は～」という記述があるし、ロスリック王子が生まれるまで、ロスリック王家に火継ぎできる資格者は生まれてないっぽいよね
あんな強大な王国築いて、神の血を入れたりして何代にも渡って血を濃くして、それでやっと一人生まれるって、すごく効率悪くない？
そこらへんの見込みある不死つかまえて、薪になれるように王国が支援してあげる方がよっぽど早そう
955:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e96e-jQFS)
17/04/02 17:17:14.51 ANc91lZa0.net
ロスリックがすんなり継げば、再現する必要は無かったんだよな。
王の薪も、玉座に座ってもらって継ぐまでの時間稼ぎ用っぽいし。（本編ではルドレスさん努力中）
灰っていうかつて失敗した存在に大火力与えるためにも、王の薪を集め直す必要があって結果として再現のような？
956:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1363-kVPK)
17/04/02 17:41:42.97 77UlLSBv0.net
ロスリックの悲願ってことは火継ぎってのは当人は辛いけど家にとっては名誉みたいな感じか
957:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-fX8y)
17/04/02 17:47:00.80 1YtRGEvya.net
ここまでの流れ見て思ったけどやっぱり「最初の火継ぎの再現」ってのは最初の火の炉へと到達する為に行ったんじゃないかな
通常の火継ぎは2のピザ釜みたいに火の炉まで行かなくてもよくて、ロスリックでは火継ぎの祭祀場で火継ぎしてた
でも今回は王子が火継ぎを拒否したため祭祀場の火が完全に消えてしまい最初の火の炉まで行く必要ができた
グンダが「遅れてきた英雄」なのは祭祀場の火が消えてしまったために薪になれなかったってことじゃないかな
958:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ipcx)
17/04/02 17:49:23.08 NjRTAFYUd.net
>>936
実際は神（世界)へ生贄だが家系から神がでるってのは名誉っちゃあ名誉だからね
神の生贄に供されるのも当人の気持ちはともかく建前上は名誉な話だったんだしそういうことじゃなかろうか
ただ現実とは違いダクソ世界の生贄は神になるに相応の力が求められるから王子みたいに反抗できるわけだ
959:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/02 17:55:53.80 9PGJWp4l0.net
３の火継ぎは、火力を出すために薪を集めるってのとは少し違うニュアンスな気がする
火継ぎの儀式で灰が継ぐのは「残り火」であって、
薪を燃やす火じゃなく、それが絶えた後に残る火種だし
もう薪(の王)がなくなって、それでも火継ぎを行うシステムが灰による火継ぎなんじゃね
960:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-icq5)
17/04/02 18:10:43.98 NUPwlFByp.net
薪の王を生み出したいだけなら、他の国とも協力すればいいのに、なんで自国だけで火継ぎの使命を抱え込むんだろう
カリムとか、ヴィンハイムとかに手伝ってもらえばいいのに
961:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/02 18:11:33.25 9PGJWp4l0.net
１で４つのソウルを集めるのは、量が問題ってよりは質の問題な気がする
はじまりの火から見つかった異なる性質の王のソウルを全部集めて初めて、はじまりの火を継げるみたいな
全部集めると特別な力持つ２のDLCの王冠も似たようなもんだと思う
３もそれらと同じだと思ったけどな
962:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2bc8-kVPK)
17/04/02 18:27:44.53 b0hmcObW0.net
>>940
その辺は世界の安定と、政治を天秤にかけてるんでしょ
963:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 593c-icq5)
17/04/02 18:29:24.48 dOkgyfTv0.net
輪の都、王廟の裏にミディールいねぇか？これ
964:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3d4-0eRU)
17/04/02 18:34:42.47 BRA/T0mm0.net
デーモンの王子の場所って, ダークソウル1の祭祀場だよね
あの穴はフラムトがいたところか
965:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/02 18:38:15.16 urkKJ0iC0.net
グウィン像が緑化の指輪+3持ってたけどこれは今まで分からなかったこの指輪の由来の答えで良いのかな？
966:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-LJFa)
17/04/02 18:41:15.94 N6299CDH0.net
吹き溜まりってロスリックが滅んだあと色々なものが流れ着く性質だけが残った場所ってことでいいんかな
967:ゲーム好き名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-Fu53)
17/04/02 18:48:29.13 PiDQFCvFM.net
>>941
1ではシースと公王はグウィンからソウル分けてもらっているから、どちらかというと4人の王だから4つのソウルではなく、ソウルの質の問題だろうね
968:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7b0d-bSdC)
17/04/02 20:49:17.56 RAUO0LxR0.net
エルドリッチとかヨームとかは多分1の巡礼みたいなことや2のソウル集めとかしてなそうだよな
969:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c4-+x88)
17/04/02 20:58:10.61 y+JVyRYS0.net
小人の王に与えられたのが輪の都とフィリアノールの2つとされていて
グウィンが左手に持つ王冠が輪の都の王位の象徴とすると、右手の緑花の指輪がフィリアノールに対応するんじゃないかなあ
最愛の娘とされていたけど、実際はグウィンにとってはその程度の価値しかないというか・・・深読みしすぎか
970:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5992-8bqk)
17/04/02 22:18:31.96 Es3kRWzB0.net
緑花＋3とか結構価値あるような
971:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5192-Z5kE)
17/04/02 22:19:56.24 2S0RaJoc0.net
緑花の指輪はグウィンの子たちを象徴してる？
緑花の指輪＝木箱に隠れてる＝ロザリアと名乗り正体を隠したグウィネヴィア
＋1＝長子の指輪のある祭壇の1段下＝長子に見放され最終的にエルドリッチに飲み込まれたグウィンドリン
＋2＝わからない
＋3＝グウィンの手＝グウィンが小人の王に与えたフィリアノール
972:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5992-8bqk)
17/04/02 22:20:09.86 Es3kRWzB0.net
すまねえ>>960頼む
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.darksouls.jp)
■ダークソウル3 一次情報wiki
フレーバーテキスト等はこちらを参照してください。加筆修正もお待ちしています。
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
■DARK SOULS Ⅲ 世界観考察wiki
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
※次スレは>>950が宣言してから立ててください
★次スレ作成時>>1の先頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記載してスレを立ててください
■前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ17
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
973:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-tFEc)
17/04/02 22:37:52.21 U7HytSyUa.net
>>948
ヨームは初めっから膨大なソウル持っててエルドリッチは人食らいしてたら100万ソウル貯まってたんだろう
974:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/02 22:48:17.95 urkKJ0iC0.net
ヨームは戦争で物凄い数殺してるだろうしね
975:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-QmV0)
17/04/02 22:55:32.32 KmDSteZx0.net
>>949
フィリアノールのシンボルがそもそも若葉だろ
それが成長して華を付ける姿って、グウィンは彼女の将来を祝福してたって事じゃない？
976:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/03 01:52:07.77 d0EmABto0.net
ゲールはお嬢様のために暗い魂の血を探しに行ったけど
自分は英雄じゃなく輪の都から帰れないことを知ってたとある
道中灰へ道案内してるのも含めて考えると
最初から暗い魂を食らった自分の血を、英雄である灰に殺してもらうことでお嬢様に届けるつもりだったと解釈出来るな
そう考えると顔料渡したときのお嬢様のセリフが泣ける
DLCはインタビューによると火継ぎの外にある世界、本編の持つテーマの別解釈を描いたらしいが
火継ぎの話である本編のラスボスが王で、DLCのラスボスが王から一番遠い奴隷と対照的だけど
両方ともそれぞれの世界を救うために主人公に託してる訳で
本編との対比になってる気がするな
977:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0111-kVPK)
17/04/03 03:09:55.86 Pc9YZX2N0.net
わかる
978:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-25Qa)
17/04/03 03:31:11.29 d0EmABto0.net
パッチは主人公を「欲深い」、自分を「無欲」と言ってたけど、欲と言っても物欲じゃないと思う
あのパッチに物欲がない訳ないし
罠の可能性に気付きながら友情や善意を信じようとして下を覗いたプレイヤーの事を「欲深い」
そういう感傷を持たない自分を「無欲」だと言ったんだと思う
シラが「あなたは優しい方ですね～だから神の名を覚えているのでしょうか」って言うように
自分が悪(闇)ではなく善(光)だと信じようとする事も一種の「信仰」で、神が与えたものってのがダクソだと思う
聖職者や信仰心に否定的なパッチはそういうものを無くした人間で、それを「欲」だと冷静に見抜いてる人間なんだと思う
979:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/03 03:44:34.69 je7OlZHX0.net
斜に構えてるだけな気がする
980:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d39e-oPoQ)
17/04/03 03:47:15.89 UzDNFM7k0.net
灰は火を求めるってのは好奇心なんだろな火防女踏んづけENDも
火防女を傷付けたいっていうよりはどうなるんだろう何が有るんだろうと実行したプレイヤーが多いだろうし
この補完にもそのセリフはなっていると思う
981:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d39e-oPoQ)
17/04/03 03:50:24.93 UzDNFM7k0.net
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
OK?
982:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/03 03:56:23.23 je7OlZHX0.net
>>961
OK！(ズドン!)
983:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-3+/Q)
17/04/03 05:46:09.94 JJ4NRD70a.net
灰の時代、火がおこったことで光や闇などの差異が生まれた
この差異は火が陰るとあいまいになる。曖昧になるのは「現在」や「過去」等の時も例外ではなく、それこそがダクソ世界で世界が重なる原因。
そして、この世界は認識と事象に強い関係性があり、認識されてない事象は発生もしない。
この認識する力の強さは光や闇、ソウルなんかが大きく関係している
フィリアノールは眠ることで荒廃した世界を認識しないでいたので、それにより都は辛うじて形を保ち続けることができていた
しかし、フィリアノールを起こしてしまい、フィリアノールが世界を正しく認識してしまうことによって、「長い時が経って都は灰に埋もれ、自身は干からびている」ことが認識される
そしてあの「灰に埋もれ、辛うじて建物の残骸がある」という状態につながる
ゲールは何してたかっつーと、主人公の少し前にあの世界で主人公と全く同じ道を辿っていた
なんでボスが主人公がいるときも存続してたり都が健在だったりするかっつーと、それは世界の重なりのせい
あの世界だと「主人公より先にゲールがボスを倒していたが、その時間軸より少し前の時間軸に主人公がいるので当然ボスはまだ倒されていない」みたいなことが起きる
984:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Ln4J)
17/04/03 06:11:42.29 JKufG2lor.net
>>963
宮崎さん解説サンクス
985:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-g2tE)
17/04/03 07:27:14.80 K6BgmJAWp.net
>>650
ジェルドラ公…
986:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-p/TM)
17/04/03 08:58:26.37 OcK1TsdHa.net
URLﾘﾝｸ(folk.uib.no)
ここの少し下、1:the articlesのところにir ithilってあるからイルシールはここからぽいね。
987:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-oWE/)
17/04/03 11:00:05.05 6083IgUCa.net
デザインワークスインタビュー無いけど色々細かくデザイン見れていいな
とりあえず絵画世界教会の像はプリシラっぽいってのがわかって良かった
988:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba8-Gjzi)
17/04/03 12:12:55.38 xOGeFPaG0.net
あの砂漠のことだけどさ
オーペンニングの「巡礼者たちは北に向かい」の画面と同じだよね？
それにヨーロッパの教会は大体東向きだから、フィリアノール教会の左側にあるロスリックとアノール・ロンドのシルエットはつまり北でしょ？
とすると、輪の都が崩壊した後の時点は3の始まるところじゃない？
それに「暗い魂が欲しいんだろう」ジジィの身なりは王冠以外小人の王たちと一致してる。まあ玉座と死体の数はあってるから、王の一人ってことじゃなさそうだけど、多分神を嫌う貴族あたりじゃないかな
で、この人はルドレスと言う可能性はないかな？Courはフランス語の審判所という意味だし、「みんな、許しておくれ」みたいなセリフも言ってたし、それに祭祀場外のあの空、輪の都のそれと似てない？
まあ自分でもかなり無理矢理つなげた感じはするが
989:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-wJbj)
17/04/03 12:23:17.51 rBZj1GTzd.net
未だに薪の王たる条件がわからない
不死は個々が弱いからソウルをかき集めなきゃいけないのかね
ロスリックは資格者を捻出するために血の営み？があったらしいけどエルドリッチは食いまくってたら凄いパワーついて薪になれたって鷹木さん言ってたし
ヨルシカは人の子がずっと世界を繋いできたって言ってた割にヨームも火継げてるし
990:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bSdC)
17/04/03 12:30:46.63 pAorrH8Ha.net
せっかくダクソ締めくくりなんだから
本編に出てこなかったけど暗躍が示唆されてたアンディールや世界蛇を、絡めてほしかった
わざわざゲールとか出さなくてもこいつらが本編とは別の解決策探ってるでよかったんじゃ
個人的には絶望さんは不死ENDじゃなくてピザ窯で火継いでてほしいからでなくていいけど
991:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bSdC)
17/04/03 12:33:02.99 pAorrH8Ha.net
>>969
絶望さんが 王のソウル無視して100万溜まったら無理やり火を継げる化物だから
単純にソウルなんだろ
莫大なソウルだと普通の人は体が保たないとか そもそも集められないとかそういうことじゃね
992:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-agmj)
17/04/03 12:53:37.26 abJPjesP0.net
不死でもない人間が莫大なソウルを得た結果が「蕩けた汚泥」となったエルドリッチなんじゃないか
エルドリッチはそれでも死ななかったので薪の王にされたけど普通は肉体が耐え切れずに死ぬんだろう
不死はソウルの器となれるので莫大なソウルにも耐え薪の王になれるとか
ロスリック王家が薪の王を生み出すために行っていた血の営みも
莫大なソウルに耐えられる肉体を作り出すためで、そうして完成したのがロスリック王子
ソウルさえ貯めこめるのなら病を抱えていようが萎びていようが関係ないみたいな
993:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-jQFS)
17/04/03 13:10:11.90 NFWe5OY1d.net
>>968
溶鉄の竜狩り鎧で
灰の英雄に破れたのを「かつて」と評している以上、輪の都は未来軸なんだと思う。
しかし火を継いだ後なのか別の選択したあとなのかがわからん・・・
アリアンデルの中がどの時間軸なのかは不明だけれど、本編と同じだとしたら
・輪の都の小人の王達のもつダークソウル
・ゲール爺さんが命懸けで作ったダークソウルの顔料
お嬢が絵を描く時点でダークソウルが増える事に・・・
アリアンデルは異世界で絵は門なだけなので問題ないといえば問題ないのだけれど
994:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-+x88)
17/04/03 14:27:42.41 pXbSuiMT0.net
フィリアノールが目を覚まして砂漠化してからも篝火からなら砂漠化する前の元の都に戻れるのもわりと謎だ
まあこれに関しては設定どうこうってよりゲーム上の都合ってのが大きいんだろうけど
995:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fba1-IDtH)
17/04/03 14:56:39.88 LA0sZZP90.net
結局、輪の都って都感があんまりないんだが。
ラピュタみたいな入り組んだ古代都市を想像していたわ。
背景に見える巨大な城みたいなところも行けないし拍子抜け。
996:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx05-Q5bJ)
17/04/03 15:07:25.32 MVg+ntVvx.net
輪の都は沼になってるところが健在だったらもっと複雑な立体交差があったんだろうな。沼地のはしごの先から色々動けたし。
都とは言え吹きだまりの奥に隔離された、言わば隔離のための施設だからあのレベルなんじゃない？
997:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CroJ)
17/04/03 15:08:35.82 ZaKorVDya.net
全体的に説明が足りなかったのが失敗かもね
もう少しNPCやテキストで具体的な説明があると良かったかも
例えば輪の都の王廟が王廟だともう少しハッキリ知らせるとかさ
後から考えたりデザインワーク見たりして今は分かったから良いけどプレイ中は意味不明だったなあ
ヒントがわっかりにくいNPCセリフと篝火名だけだもの
篝火前のNPCが
>…暗い魂が欲しいんだろう？
>なあ、あんた、暗い魂が欲しいのなら、崖下のフィリアノール教会に向かうがいい
>そしてそこで、王女の眠りを壊すがいい…その眠りはまやかし
>糞溜めの蓋、お前から、暗い魂を遠ざけるものさ
と言うけど、ここに一言
「ここから見える道の絶たれたあの王廟には、暗い魂を持った小人の王たちが隠れてやがる。」
とでも言ってくれればまた話は違っただろうに
998:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-U54e)
17/04/03 15:19:40.65 iBFdJXdad.net
最後なのに本編のストーリーは殆ど解決してないよなぁ
自分的に謎なのは
アルバとイーゴンが侵入してきた事
お前らもう死んでるだろってなるんだが
竜狩りの鎧がある以上イーゴンは死んだ後だし、別人かもしれないがあの大盾はイーゴンの姉が贈ったもの
深淵の虫達は何故か様々なNPCの物語を語っている
訳がわからないよ
999:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 593c-eB2i)
17/04/03 15:21:02.02 8MS5XPrh0.net
>>977
あのdlc2の看板背負ってた建物王廟だったのかよ
それだけで何となく話が見えるというか
1000:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-CroJ)
17/04/03 15:22:33.91 ZaKorVDya.net
>>979
デザインワークのあの絵のタイトルが王廟になってて
そこで初めてああ篝火名王廟の見張りってそう言うことかとか砂で埋まったから行けるようになったのかとか気付いて
こりゃ普通の初見プレイじゃ頭良くなきゃ分かんねーわってなった
1001:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-icq5)
17/04/03 15:56:33.36 AB1vZDm2p.net
>>978
あの世界にいるアルバやイーゴンは、3本編で主人公とは出会えなかった場合の未来なんじゃない？
本編で主人公がイリーナ助けたからイーゴンは眠りにつけた
アルバも、主人公がイルシールの地下牢で早めに倒すから彷徨わずに済んだ
他のNPCも主人公いなかったら悲惨だったと思う
あの深淵の虫は人の心抉って深淵に誘うのが仕事だから、相手の記憶の中に存在する人物の末路を並べ立ててるんじゃないかな
1002:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kVPK)
17/04/03 16:31:56.16 BFxtn02gd.net
王廟って砂漠化後の世界でも進入外エリアに見えてて結局行けなくないか？
屋根の部分だけ分かれたのか？
1003:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-kVPK)
17/04/03 16:43:17.13 B+4mvoNWM.net
屋根の部分だけ残ってる感じみたい
多分本体はあの土台のような岩なんじゃないか
1004:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bSdC)
17/04/03 17:13:31.10 L/iSjjJea.net
何で沼でゲールじい丸まってたんだ？
あの頃から砂漠化するまでずっとまるまってたのか
1005:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-kVPK)
17/04/03 17:31:18.83 SUW/Tleda.net
>>984
沼にゲール爺いたのか？わ
1006:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/03 17:54:08.06 S6YgYs/X0.net
そういえば輪の都突入してからゲール爺見ないなと思ってたけど沼にいたのか？本当にそれゲール爺？
1007:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-bSdC)
17/04/03 17:57:11.80 L/iSjjJea.net
勘違いしてたわこいつら誰だ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1008:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c93c-CroJ)
17/04/03 17:58:57.49 S6YgYs/X0.net
ハーラルド戦士じゃん
竜狩り鎧に殺されたのかそれとも深淵に溶け切ったのか…
1009:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-U54e)
17/04/03 18:02:04.59 iBFdJXdad.net
>>981
なるほどNPC達のもう１つの未来って事か
説教者が相手の記憶を読めるのだとしたらあの説教も納得できる
今回深淵に沸く虫、深みに沸く虫、腐れに沸く虫と、虫が結構重要な位置にあるね
もしかしたら罪の都の毒沼にいる百足女もそれらの類なのか
1010:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx05-Q5bJ)
17/04/03 18:02:44.89 MVg+ntVvx.net
>>988
装備には狩りの記憶に支配されたって書いてあるし、熔鉄が狩ったんじゃないかな。
1011:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-+x88)
17/04/03 18:04:41.31 pXbSuiMT0.net
指たちの中で、その男だけが深淵に溶けた
それは人のもの、蛆のものではない故に
深淵の虫の没台詞にこんなんあるけどやっぱイベント丸々没になったレオナールのことかなこれ
っていうかロザリアの指に関しても残りの指出てこなかったしロザリア自身に関しても謎のまま終わっちゃったなあ
1012:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q5bJ)
17/04/03 18:11:31.01 41W+mzTHd.net
アルバはジャーリーの装備があるところに出現するし、こちらに関しては主人公に出会わなかった方が旅をやりきったのかもしれんね。
1013:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-icq5)
17/04/03 18:29:02.11 AB1vZDm2p.net
>>991
レオナールはロザリアに依存しきってた他の指達とは違うってことだと思う
レオナールだけはロザリアに救いを求めるんじゃなくて、ロザリアを救おうとした
快楽や安穏の為に神に媚びたりせず、プライド持って人らしく生きたから最後に深淵に行けたんだよっていう
1014:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1313-g2tE)
17/04/03 18:32:50.74 +0J6pOVX0.net
深淵に行くことはいい事って扱いなんかね？
1015:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9129-zQsx)
17/04/03 18:48:05.20 je7OlZHX0.net
間違いなくこれまでの深淵の扱いを見ると
一部の闇を望む狂人以外にとって何のメリットもないと思う
1016:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8982-icq5)
17/04/03 18:51:10.18 bIYC4aIe0.net
>>994
この話をしてくる深淵の虫は、深淵側の立場だからね
深淵はいいところだよ、癒されるよ、正義だよってアピールしてるんだろう
1017:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx05-Q5bJ)
17/04/03 18:55:09.65 MVg+ntVvx.net
ヌマスとか見ても深淵にいて良かったとはならんだろうね。
ウーラシールもあんなんになっちゃったし。
カアスの言葉に従う人間にとっては天国だろうけど。
1018:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 593c-Ln4J)
17/04/03 18:58:29.03 tIkgwb4K0.net
闇から生まれた人間達でさえ人間性を扱いきれてないんだし、闇の時代きても生き残れるのはほんのごくわずかのエリート不死だけなりそう
1019:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-kVPK)
17/04/03 19:26:03.94 3ntVM95xd.net
考察スレの人たちに質問なんだけど、作中の「小人」って人間で確定なの？
これはお土産アフィ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1020:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bff-uCiJ)
17/04/03 19:28:05.86 cqIzpzki0.net
あ
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