DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ17at GSALOON
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ17 - 暇つぶし2ch450:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b82-KD7n)
17/03/25 23:03:26.38 gWiTwElX0.net
>>439
末子は兄弟姉妹の中の一番下
末娘は姉妹の中の一番下
らしいから、順番は長子、ネヴィア、フィリアノール、ドリンかなあ
ただ1の時点ではドリンが末っ子だっただけで、その後にフィリアノールが生まれた可能性も……でも、その頃には肝心のグウィンが薪になってるんだよね

451:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b82-KD7n)
17/03/25 23:07:32.76 gWiTwElX0.net
もしくは公式に認められている子供達の中での末子がグウィンドリン
残りの二人、ヨルシカとフィリアノールは隠し子という可能性もあるね

452:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3b5-7HKf)
17/03/25 23:21:21.58 3LYa8Vbi0.net
ドリンや無名の王は白髪、グウィネヴィアは茶髪
何か関係ありそうなヨルシカ、プリシラも白髪
フィリアノールだけは黒髪
グウィン自身も無名の王の様な白髪だけど、多分両者は亡者化か老いのせい

453:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1192-rs+5)
17/03/26 00:43:53.19 tKA5RBKs0.net
グウィンさん随分お盛んっすね

454:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b192-9oxQ)
17/03/26 07:06:58.97 uj+gwkGE0.net
ゲール=グウィンは確かにプレイしてみないと確定はできないかもね、ごめんごめん
ただ、名前と服装以外にも怪しい点はいくつかあって
灰の墓所のエストの灰瓶の持ち主がオスカー(北の不死院にいた上級騎士)とどうも似ていて、DLCのラップ=パッチだとしたら、1の他のキャラが鐘の音で目覚めてる可能性があること。
グウィンがいつかフィリアノールへ会いに行く約束をし、実際ゲールはそこに単身乗り込んでいったことなんかもあるんだよね
ただ、同じように鐘の音で目覚めたプレイヤーの正体がそもそも不明なこと、プレイヤーも輪の都へ行くことも考えると、、、ね

455:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-2Cpe)
17/03/26 12:33:19.89 xb4EfD81d.net
>>445
王の化身は何なんだって話になると思う

456:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b192-9oxQ)
17/03/26 12:53:38.39 uj+gwkGE0.net
単にこれまでの薪の王達のソウルが集まって形になったものだろうね
名前も 化身 だし
それ自体が誰ってわけではないと思うよ
実際、かつて薪の王だった監視者やエルドリッチらボスの体は鐘の音で目覚めたわけだしね
それを考えると、他の薪の王(グウィン)や1のキャラ(パッチ、オスカー)なんかも鐘の音で目覚めてる可能性は0ではないよねって話

457:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 816e-RHyY)
17/03/26 13:04:54.74 FJAO9+Oh0.net
グウィンは初代薪の王だから灰としては目覚めないし
グウィンとして目覚めてるなら「王の薪」として討伐対象だろうに。

458:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7192-Fpkr)
17/03/26 16:47:32.14 3eDB+sDb0.net
別にグウィンの体だけ使われるとかの王道展開でもいいわ

459:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b92-rs+5)
17/03/26 17:46:54.99 BpvshgDN0.net
グウィンの再来は王たちの化身で堪能したんでもういいです

460:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/26 17:51:55.76 fwz889aha.net
ラスボスに来そうなのは
・最初の小人
・カアス
・アンディール
・ダークソウルそのもの
ここら辺じゃないかと思ってる
ある意味グウィンと同じような運命になるゲール爺さんを倒した先に出てくる黒幕的なノリでラスボスが来ると予想

461:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 933c-VHv+)
17/03/26 17:57:54.74 6+RmVjd00.net
>>426
そういえばそんなこと言ってたな
じゃあマニ教かな

462:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-2Cpe)
17/03/26 17:58:57.78 ptw9R45Jd.net
最後くらいは明確なボス来るかもね

463:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b92-rs+5)
17/03/26 18:02:36.43 BpvshgDN0.net
世界自体が絵画オチとか皆でお嬢様の描いた絵画世界に移住オチなら
結局ダクソの世界は永遠にループから脱することはできないってことになるのか
救いがないなあ

464:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b192-72yv)
17/03/26 19:16:17.77 bbQqE2uL0.net
>>454
誰も…(救いなど)望んでは…いないのだぁ!

465:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f992-zmGI)
17/03/26 19:21:28.10 yB6Xcylu0.net
ブラボでは明確にパッチは神を失う
3も神を失うかもな、あるいは既に失ったか
ソウルシリーズでの聖職嫌いへの固執は信仰する神を消されたからか
母を敬ってるような台詞がデモンズにあったな
となると、女神信仰だろう現在の男的な神を信仰する聖職者を嫌ってるわけだ
このソウルシリーズ女神信仰の象徴とも言える母子像が良い所で目に入る
罪人を許す女神?

466:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b92-rs+5)
17/03/26 19:28:10.03 BpvshgDN0.net
ラップ=パッチ説出てるけどじゃあ3に出てくるパッチは何者だよっていう
まあわざわざ名前をパッチと関連付けてるあたり何かプレイヤーに対して仕掛けてあるんだろうけど

467:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f992-zmGI)
17/03/26 20:01:24.73 yB6Xcylu0.net
神に性別的な特徴や姿形がありしかも人間に似る姿をしているのも1、3の特徴ですね
もしかしたらパッチの信仰する神とは姿形がない性別もない偶像を廃した神かもしれない
これも聖職嫌いのパッチらしい気もします

468:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b82-KD7n)
17/03/26 20:27:06.35 RBIcUJy60.net
無印は、信頼できる男パッチ(英語版は鉄板のパッチではないらしい)
2は、親切なペイト
3は、不屈のパッチ
この名前の前に付いてる言葉、シリーズ毎の神の在り様を皮肉ってるみたいに感じる
無印の神はある意味では不死を騙して火継ぎさせようとしていたし、2では神なんて何も助けてくれない
そして今作では神はサリヴァーンに負けて食べられている
1は信頼できない、2は親切じゃない、3は屈してる
偶然でないなら、パッチは時代毎の神の本質や状態をよく捉えてる

469:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-2Cpe)
17/03/26 21:38:33.58 QvM6lYLAa.net
>>459
こじつけ過ぎる気がするしなぜ初代だけ英訳を持ってくるんだ
日本語がまず有ってそこから外部に翻訳を任せてるんだから根拠にすべきでは無いだろ
そしてペイトはパッチじゃない、パッチはあくまで宮崎ゲーに毎回登場するキャラで[鉄板]も盾とその境遇を掛けた二つ名
神や聖職者との因縁についてはDLCで明かされるかもしれんが二つ名にそんな意味は無いだろ

470:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b192-rs+5)
17/03/26 21:47:13.53 dKoY4YEu0.net
ペイトはパッチ枠のキャラってだけで>>459も同一人物とは一切言ってないだろ

471:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b192-9oxQ)
17/03/26 21:51:45.68 uj+gwkGE0.net
鉄板を翻訳させて信頼できるになったってことはそういう意味合いを含んでるからなんじゃないか?

472:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3c4-rs+5)
17/03/26 21:58:15.05 zEuWdzCf0.net
パッチ・ザ・グッドラックを幸運のパッチと訳していいなら、企業連による支配体制に対する皮肉と考えればいいのか

473:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ebc8-2Cpe)
17/03/26 22:04:25.64 CbXSI2oj0.net
つーかパッチの盾は木製で鉄板じゃないし、「間違いの無い」または「信頼できる」の意味じゃね?
でも二つ名にそんな意味あるかなーとは思うし偶然な気もする、でも面白いね

474:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b82-KD7n)
17/03/26 22:37:53.19 RBIcUJy60.net
>>460
たしかに英訳もってきたら信憑性下がるね、ごめん
英訳だとペイトは穏やかなペイトだしね
ただ鉄板にも確実とかそういう意味があるし、何より何の意味も無くファンサービスの為だけにパッチを出すなら、ずっと「鉄板のパッチ」のままでいいと思うんだ。
何故、今作では不屈なのかなって
毎回悪事を働くパッチ枠に、その時代毎の神に対する皮肉を二つ名にするっていう製作者側の遊びにも見えたんだ

475:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e13c-E05a)
17/03/26 23:14:03.25 LSmxy9bI0.net
>>451
バレで法官の巨人がラスボスって出てなかったか?

476:ゲーム好き名無しさん (JPW 0H35-sf8H)
17/03/27 08:27:40.70 0ToXWbINH.net
>>466
エンディングのスタッフロールで確か最後が法官の巨人らしいからラスボス説が出てたような。ボスも今のところ5人説が有力っぽい。

477:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8bc8-n/U6)
17/03/27 13:37:17.93 cCFgP9ac0.net
バレにデーモンの王子ってあるんだけど
それは弟の呪いを受ける前
騎士ローリアンは唯一人でデーモンの王子を殺し
以来その大剣は、炎に焼かれ続けているという
こいつのことか?シフみたいに全盛期のローリアンと共闘できたら熱いな

478:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Spbd-6RS7)
17/03/27 15:29:11.33 WNEYKufGp.net
ようやくクリアして火消しエンドだけ観た初心者だけど
カボ殺害したとしてその後は結局火消しエンドの流れと同じって理解でいいの?踏まれ損じゃん!

479:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-xuK/)
17/03/27 19:27:48.13 3nE0+M1ma.net
はじまりの火は純粋なパゥワーでもあるから殺害して奪えばその力を好きにできる
他のキャラだと2のデュナシャンドラがそれを狙っていた

480:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 41af-6RS7)
17/03/27 19:33:30.31 my8CGA+t0.net
簒奪者とは違うってことですよね。
火を継ぐ、火を消す、火を奪う、と殺害してのそれはまた違うのか、うーむ

481:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-sf8H)
17/03/27 20:14:26.53 grlV6DK4a.net
>>468
確かにお兄ちゃんと共闘したいね。

482:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b192-9oxQ)
17/03/27 20:17:26.02 U7pXpcC20.net
発売前の考察や予想もあと14.5時間ほどでいよいよ終わりだね
この際、最終的なみんなの予想まとめとか聞いてみたいな
俺の予想はしつこくなっちゃうけど、ゲール=グウィンまたはその関係者ってのと、輪の都が薪の王と灰を呼び起こした鐘と関係あるかなっていう2つ

483:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ebc8-2Cpe)
17/03/27 21:04:21.94 UQYWa0Au0.net
>>473
俺は絵描きの少女が描く絵画こそが次の灰の世界で
世界は循環してるって予想だな

484:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/27 21:05:04.67 63TRjUAKa.net
ダークソウルが暴走して最初の小人もグウィンとの約束を果たせなくなるけど、
原罪の探求者と絶望を焚べる者がなんとか見出した方法でダークソウルを鎮め、火継ぎ以外の世界を救う
不要となったダークソウルをお嬢様に渡し、顔料として新しい絵画世界を作る
そして新しい闇の絵画の中で火が灯り、その中で火継ぎをめぐる物語が始まる・・・というループ

485:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a92d-i3cJ)
17/03/27 21:16:52.65 1gspCa3K0.net
そこでアンディールはたまらんな

486:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/27 21:29:13.20 YJJXJqQJa.net
欲を言えばアンディールが用意した何かで世界を救いつつ、ラスボスの白ファンはファーナム装備の絶望を焚べる者を呼べたりしたら絶頂をぶっぱなしながら歓喜のモーションを取る

487:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-sf8H)
17/03/27 21:48:49.11 /3phHUSCa.net
自分は原罪さんと絶望さんが導き出した答えは火継ぎをやめて闇の力も弱めて灰の時代を迎えさせることだったと予想。しかし今までの差異が無くなる訳ではないから絵画世界を又作らなければいけなかったと。

488:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 71d4-VHv+)
17/03/27 22:11:16.44 24RKteaj0.net
完全な妄想だけど
巨人の法官とその妻(混沌の娘、リリアーナ?)+デーモンの王子?
小人の王とグウィンの末娘+末娘が拾った竜
お嬢様とゲール→絵画「灰」を作り出す
原罪の探究者(呪いを纏う者)と絶望さん→ダークソウルを見出す
最後は…原罪&絶望コンビかグウィンかなぁ?

489:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3b5-7HKf)
17/03/27 23:03:10.60 iYM51/En0.net
DLC2エリアへはDLC1のフリーデの篝火か、本編クリア後の最初の火の炉かららしいけど
時系列とか物語的にはどういう位置づけのものなんだろうな

490:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/27 23:07:06.86 YJJXJqQJa.net
PVに写ってる範囲だと最初の火の炉の零れ落ちたような太陽が写ってるので
おそらく世界終了手前のはず

491:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3c4-rs+5)
17/03/28 00:44:19.81 Q4RJka+30.net
最初の小人の正体がルドレスで、ボス戦で主人公がルドレスぶち殺して火の消えた祭祀場に連れてきて
死体に螺旋剣を刺すことで灰の墓所の隔離が完成するとかないかなあ
OPで主人公が亡者の死体を引きずってくるのが単なるイメージ映像で終わってほしくないという願望だけど

492:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1310-E81D)
17/03/28 01:19:04.32 DzyPwpE40.net
全ボスのバレ見てきた
マヌス的なボスは出てこないようだ
魅力的なボスはデーモン王子様だけだった
フリーデもそうだったがDLCは本当に無駄にスタイリッシュに舞うよな

493:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-2Cpe)
17/03/28 01:22:03.38 /rd/D0Fkd.net
>>483
ラスボスのあれからあのアイテム取る辺り
侵食されてたんだろうな

494:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7192-Nqy9)
17/03/28 01:30:06.29 enZCcAlv0.net
小人の王の扱いに泣いた

495:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ebc8-2Cpe)
17/03/28 01:33:53.73 AkjXIgrm0.net
やっぱあれが小人の王なのか?

496:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3113-j9/r)
17/03/28 01:34:31.17 5kCZKpZc0.net
シリーズ最後のボスがあれとは・・・
インパクトに欠けるなぁ

497:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ebc8-2Cpe)
17/03/28 01:43:25.79 AkjXIgrm0.net
>>487
小人の王達を虐殺してダークソウルそのものを内包した、と考えたらまぁ
この場合誰も知らぬ小人は複数いたのかな?

498:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7192-Nqy9)
17/03/28 02:37:01.14 enZCcAlv0.net
シリーズ最後を締めくくるボスがお嬢様のためのお使いの途中に闇に堕ちたお爺ちゃんって何だかなぁw
しかもずっと謎だった小人(小人の王=誰も知らぬ小人なのかは不明)をあっさり殺し
意外な展開といえばそれまでだが、シリーズ最後のボスというより3スピンオフのラスボスって感じだ
これなら古龍の方がずっと相応しいラスボスって気がする

499:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3113-j9/r)
17/03/28 02:47:05.45 5kCZKpZc0.net
というか小人の王のキャストが追加されてたらしいけど喋ってないよな?
うめき声とかがボイスなのか

500:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/28 03:04:02.82 XDjfgxlIa.net
ボスは仕方ないとして2や3の未回収の部分に触れてるようなテキストがあるといいな・・・寝るか

501:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ebc8-5sBS)
17/03/28 03:15:53.88 muy4VFdL0.net
>>490
戦闘前ムービーでちょっと呻いてるよw
輪の騎士と同じ声優だったからまともにしゃべらないとは予想してたけど…
まあブラボでもゴースを死体だったし宮崎らしいっちゃらしいかもしれん
戦闘スタイル完全にガッツだし

502:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ebc8-5sBS)
17/03/28 03:20:30.54 muy4VFdL0.net
×まあブラボでもゴースを死体だったし
○まあブラボでもゴースを死体として出してたし
興奮しすぎて文が変に…もう寝よう

503:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93b2-zmGI)
17/03/28 04:48:12.42 I2OioXHT0.net
本編とは独立した物語って最初から言ってるしな
謎の答えあわせが出来て明確なオチもつくラスト
なんてあり得んことはこれまで付き合ってきたファンはうすうすわかってる
本編は本編でまとまってるし

504:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93b2-zmGI)
17/03/28 05:09:12.70 I2OioXHT0.net
>>459
こういうの好きだわ

505:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-2Cpe)
17/03/28 07:54:19.37 lOoqkeSTd.net
>>494
つオールドハンター

506:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e9c8-VHv+)
17/03/28 10:01:39.74 u82eVEPp0.net
ブラボのDLCだってゴース、ルドウイーク、古工房の墓(マリア)等いくつかの謎は明かされたけど
本編のストーリー自体には何の影響もないし

507:ゲーム好き名無しさん (スププ Sd33-2Cpe)
17/03/28 10:35:08.98 aD+ML3SHd.net
本編はそりゃ変わらないだろ
ただ絵描きの少女の台詞鑑みるに
本編の世界以外で微かな希望は生まれたってのはあるな

508:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b92-rs+5)
17/03/28 12:17:10.66 IhW+awab0.net
自分では一切プレイしてない動画勢がドヤ顔でゲーム批判とかこのスレも地に落ちたな

509:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 89ce-1VOV)
17/03/28 12:38:05.31 KOlEX37q0.net
見かけなくなったシーリスちゃんは深淵に沈んだらしい
哀しい

510:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93b2-zmGI)
17/03/28 13:40:42.43 I2OioXHT0.net
>>496
あれも明かされた内容以上の謎残すオチだったやろ

511:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/28 13:54:23.24 t0CA2OHAa.net
まあまだやってないから何も言わないが
1や2のDLCは本編の根幹に関わる内容を多く含んでいたので、
今回のDLCもそうであることを願うわ
ボスが直接関係してなくてもいいから、特に2や3の伏線を回収していてくれればそれでいいわ

512:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-sf8H)
17/03/28 14:12:10.00 3EEAQ25aa.net
闇の竜はミディールという名前らしい。ケルト神話の妖精王とおんなじだ。

513:ゲーム好き名無しさん (スププ Sd33-KD7n)
17/03/28 16:38:04.50 +tn0/eTHd.net
ゲール爺倒してお嬢にソウル渡したけど特に何もないのかな?
どっかのレビューサイトでは感動するって言ってたのに

514:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8be9-vw1u)
17/03/28 17:07:53.01 oQGY5Nw/0.net
深淵の虫くん、NPCのこと喋ってるんだ
イリーナイーゴンのことしかピンとこなかった

515:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8992-9oxQ)
17/03/28 17:43:57.82 RU6OM85X0.net
神々の時代の話がストーリーの中心だと思ってたけど、あんまり出て来なかったなぁ

516:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3b5-7HKf)
17/03/28 19:13:35.46 jQncoyCz0.net
>>505
シーリスっぽい台詞もあったよ
「肉親を殺めて~闇に抱かれた
薄暮も月も与えてはくれなかった」みたいな
かなりうろ覚えだけど

517:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ebc8-5sBS)
17/03/28 19:46:19.39 muy4VFdL0.net
ラップイベントやロスリックの高壁のボロボロさから察するに本編最後の火の炉は時間軸的には未来?
なんで未来に飛んだのかは結局分からんが一つ謎が解けたな

518:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1325-1VOV)
17/03/28 20:05:08.29 vCNn6iZV0.net
>>508
竜狩りの鎧の説明文的にかなり未来の世界みたいだな火の炉

519:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-sf8H)
17/03/28 20:48:33.74 3EEAQ25aa.net
吹きだまりの婆さんもしかしてローリアンの乳母?

520:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-J3AN)
17/03/28 20:49:06.23 wAHnVrILa.net
>>508
未来っていうかあれが現在じゃね
冒険してる世界が過去で、灰の墓所と祭祀場が隔離された場所かと

521:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8992-9oxQ)
17/03/28 21:11:47.12 RU6OM85X0.net
フィリアノールの卵から光が出た後の砂漠はどういうことなんだろう

522:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4172-1jwW)
17/03/28 21:46:18.61 h5F2kCJM0.net
>>512
輪の街は他の国と同じく灰となってロスリックに流れ着いてて、卵が過去の姿を再現してた。
卵が割れたら、過去の街が消えて現実に戻った。
ていう風に解釈した。

523:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 4172-1jwW)
17/03/28 21:54:40.29 h5F2kCJM0.net
>>513書いてて、実は現実世界は全て卵割れた後の砂漠状態で、薪の王は過去の世界を再現してるだけ
とかいう妄想が浮かんだ

524:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8992-9oxQ)
17/03/28 22:23:48.04 RU6OM85X0.net
なるほど
唯一無事と思われてた輪の都も、とっくの昔に荒廃してたんだなぁ
ダークソウルを回収する目的は確かに果たしたかもしれないけど、何かスッキリ感じがする

525:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-HNw4)
17/03/28 23:09:45.91 1MAvEymxa.net
砂漠化世界の空は星が綺麗だけど、ダクソ世界は惑星での出来事だったのだろうか

526:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1ba8-YEL4)
17/03/28 23:09:57.33 9ZSn5f8O0.net
>>512
絵の顔料ということから、人間性(ダークソウル)には世界を作る力がある。そしてグウィンや第四人がその特性を利用して輪の都を作った。
だけど大量の人間性は深淵と腐敗の源となり、王女様はそれを抑えるためと街を崩壊させないためにありったけの力を使ってギリギリの状態で維持するが、
俺らのせいでその危ういバランスが崩れ、街は崩壊、王女様はソウルを使い切れたためミイラ化
という俺の妄想でした

527:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1ba8-YEL4)
17/03/28 23:25:49.49 9ZSn5f8O0.net
ていうか時間軸どうなってるのやら
吹き溜まりや輪の都は明らかに本編の最後だし、ロスリックも間違いなく崩壊しているはずだが、
砂漠化の世界で遠くの建物がどう見てもピカピカのロスリックとアノール・ロンドじゃねぇか

528:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8992-9oxQ)
17/03/29 00:12:47.70 Ga4YpPFt0.net
アリアンデル絵画世界の時間軸がもし過去だったなら、絵描き少女の描き終わった絵画が他のステージのどこかに飾られてたりしないかとか思ったけど考えすぎかな
すごい中途半端感あって、つい隠し要素を探してしまう

529:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a9d7-Wi6J)
17/03/29 01:29:36.81 wCa+BuvH0.net
火のない灰が最初の火のために薪をかき集める本編と
奴隷騎士=不死人が新しい画のために少女に火を見せ、闇の魂をかき集めるDLCか
少女=新シリーズプロデューサーで絵=新作だとしたら次は暗くて冷たくて優しい世界のゲーム

530:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa35-KD7n)
17/03/29 01:41:00.59 PjuUNUcFa.net
>>517
小人達が可哀想だよなぁ
アリアンデルの為に滅ぼされたのか…

531:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b92-jGZV)
17/03/29 01:41:39.01 GfDt5V040.net
>>519
これ、隠しアプデくるのか?と考えてしまったわ

532:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 094d-fHER)
17/03/29 02:47:54.20 mAtd7I300.net


533:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Spbd-KD7n)
17/03/29 04:12:45.43 CGGtO0O8p.net
今回のDLC、ストーリーすごく暗くない?

534:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 71d4-aw5l)
17/03/29 04:15:01.30 HhwFv4HK0.net
結局何一つ明確な答えが出なかったな
いや絶対そうだと思ってた

535:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6b06-hGjy)
17/03/29 04:41:15.12 eKhiNqdv0.net
今回のDLC一番の収穫はアルバがでてきたことだわ
黒魔女装備守ってるあいつを泣きそになりながら倒したぞ…

536:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b30-VHv+)
17/03/29 04:58:44.07 JKBaQ7PW0.net
過去作の補完もあって満足だけど最後の最後に爆弾残していったな
いつかどこかで完成するであろう絵画はフロムが何か伝えたいメッセージかなにかなのか?

537:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 89ce-1VOV)
17/03/29 05:09:58.20 7oXD6IPM0.net
虫の言ってる知をもって深淵に抗おうとしたみたいなのは誰なんだろ
アンディール?それとも他に誰かいたっけ

538:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Spbd-KD7n)
17/03/29 05:56:58.43 CGGtO0O8p.net
>>528
たぶんアンディールだと思う
今回のDLCでの本編NPC達の末路は、主人公が現れなかった場合の世界線での話だよね
もしDLCが主人公のいる世界にそのまま繋がる未来なら、DLC内で記憶を取り戻したパッチは主人公をもっとよく知っているはず
だけど、最後まで祭祀場の事など全く話題にも出ないし、パッチにとってはあくまでDLC内での面識しか無い様子
つまり現実世界とDLC世界は同一だけど、主人公がやり直した世界とDLC世界は同一じゃない
あなたがいなかったら世界やNPCはこんな悲惨な感じになっていたんですよ、頑張った甲斐がありましたねってことだよね多分

539:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-sf8H)
17/03/29 06:17:03.78 L/4Is43Ca.net
自分はアンディールではなくヴァンクラッドがマヌスだと思った。

540:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 53c1-HNw4)
17/03/29 07:46:17.00 vO8HO2bD0.net
ゲール爺がマヌスラッシュと同じ攻撃するのって関係あるのかな

541:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW f91f-7Y/j)
17/03/29 08:28:24.07 Ylsd7LNu0.net
フィリアノールおこしたら荒廃した未来っぽいところに飛ばされたのはどういうことなんだ?

542:ゲーム好き名無しさん (スププ Sd33-2Cpe)
17/03/29 08:46:03.82 NUaM1PN8d.net
>>532
フィリアノールはその未来の到来を防ぐために眠っていた

543:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa0d-xlXA)
17/03/29 08:54:47.60 +m6GQ7lCa.net
>>529
オーベックでしょ。
だからユリアに殺害依頼されたんだよ

544:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e13c-6M1+)
17/03/29 09:17:05.39 bqZ9CcIL0.net
フィリアノールの眠りで輪の都を保てたのにアノールロンドでやらなかったのは何故なのか
欺瞞に満ちた神と本来の姿が欲しい人間ってだけじゃなく結局光も深淵も未来には居場所をなくすってのは切ないね

545:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6b82-KD7n)
17/03/29 11:01:31.12 aM/k/MpV0.net
グウィンが輪の国を作ったのは、小人を守る為っていうよりは、いつか危険になるかもしれない小人という種を隔離しておく為にみえる
自分に従順な一部の人間だけを神の魔法がかかる国に住まわせて、人間という種を扱いやすくしようとしてる
その為に、眠り続け夢を見ることでかりそめの世界を維持できる自分の娘を渡した
幻を見せることで神の権威を知らしめて、人間を動かそうとするドリンと似たようなことしてるよね
現実世界では叔父に頼んで不死狩りしてるし、グウィンは人間にとって良い人ではない気がする
それに、いつか迎えをよこすなんて言ってるけど、フィリアノールがいなくなったら輪の国は維持できないのにどうするつもりだったんだろ

546:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 7192-U4g7)
17/03/29 12:13:36.57 b+7Vh8Je0NIKU.net
ゲールマップ異様にだだっ広いけどこれ輪の国と同じ広さなんかな
もしかしてここ全部使って戦うわけじゃあるまいし

547:ゲーム好き名無しさん (ニククエ f992-ssRH)
17/03/29 12:18:06.98 8hn8boA/0NIKU.net
フィリアノール教会の入り口扉にサリヴァーン部屋とか貯水池にあった金枝杖持った像と同じ形のレリーフがある
槍のデザインもちょっと金枝杖に似てるような気もする

548:ゲーム好き名無しさん (ニククエ eb92-rs+5)
17/03/29 12:34:16.34 NWtY6YL10NIKU.net
NPCのこと語る虫さんって全部で何人いるんだろう
一通りプレイしたけど見逃してる奴いそうだわ

549:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd33-U4g7)
17/03/29 12:37:19.40 Pa7kDJYsdNIKU.net
>>539
普通にやってると2匹?

550:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 12:55:28.73 dZuJ6ySW0NIKU.net
三匹か四匹だったはず。アルバについて語る一匹と、シーリスについて語る一匹と、イリーナたちについて語る一匹は確認してる

551:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd73-Ndc8)
17/03/29 14:00:33.27 MirR0ITNdNIKU.net
結局グウィンの一人勝ちかよ

552:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-6M1+)
17/03/29 14:03:27.33 bqZ9CcIL0NIKU.net
肝心の小人の王はグウィン側に付いてるよね服とかセリフとかからして

553:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sd33-U4g7)
17/03/29 14:27:02.01 Pa7kDJYsdNIKU.net
まあ結局小人はグウィンにあれこれしてもらったりされてたのね
もっと裏で暗躍してほしかったのになあ

554:ゲーム好き名無しさん (ニククエ ebc8-n/U6)
17/03/29 14:44:10.89 pWAlm0Gq0NIKU.net
>>536
>>小人という種を隔離しておく為
俺もそう感じた。
輪の騎士の武器の説明から、グウィンは人間を疎ましく思っていたんだと思う。
でも同時に自分達神族と対になる力を持ってることを知っていたから、ただほっとくわけにもいかなかった。
ダークソウルは集めれば集めるほど宿主は強大になり、同時にダークソウルへの渇望がどんどん強くなる。
そのダークソウルが人間という種全体に拡散しているということは、最後の一人になるまでダークソウルを食い尽くす奴が現れるはず。
グウィンはそのことを恐れて、


555:手におえないほど強い奴が現れないように、末娘にかけた魔法でダークソウルを縛る都を作った。 フィリアノールが目を覚ましたら呪縛が解けてしまうから、迎え云々は多分グウィンの苦渋の嘘。



556:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 8992-9oxQ)
17/03/29 14:57:51.02 Ga4YpPFt0NIKU.net
グウィンは最初の火を復元するためフラムトを通じて王のソウルを回収しようとしていた。
ただ、ダークソウルに至っては既に小人の王以外の人間たちにも広く拡散してしまっていて手遅れだった。
輪の都とフィリアノールを使ってさらなる強大化を最小限に抑えようとはしたが、小人が見出した1つのダークソウルが欠けた以上、完成しようがない最初の火の炉で、それを知りながらも気が遠くなるほど長い年月、自らを薪にしていたわけだな。

557:ゲーム好き名無しさん (ニククエ ebc8-n/U6)
17/03/29 14:59:22.90 pWAlm0Gq0NIKU.net
続き
輪の騎士を率いて古竜と戦ったであろう最初の小人の王は、自分と人間社会をダークソウルの渇望から守るために神に屈して、フィリアノールの呪縛を受け入れた。
それ以後、そこで暮らす王と人間達は「グウィンと王女の眠りを崇め、それを守る」という価値観を守ってきた。
ゲーム中の輪の都は、神が滅び、火がいよいよ消えかけになった時代の輪の都で、
吹き溜まりから侵入してきた主人公が女王の眠りを覚ましたことで神がかけたダークソウルを縛る魔法が解け、主人公は未来または現代の世界で目を覚ました。
ゲールは気の遠くなるような時間をかけて吹き溜まりに集まったあらゆる場所、時代のダークソウルを集め尽くした人間で、あの世界における最後の人間。
つまり、ゲールが持ってる顔料(血)こそが完全なダークソウルで、新しい世界を描くために必要な材料となり得る。
長くなったが、こんな解釈をした。
あと、大前提として「小人」というのは神の社会の中に居る人間を指して小人といっているんだと思う。

558:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sa0d-sf8H)
17/03/29 15:00:47.95 w/bONVTzaNIKU.net
シラは公爵の娘でミディールは親友らしいけどまさかあの姉ちゃんがシースの子か?

559:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 1372-1VOV)
17/03/29 15:21:44.94 tExtWAFC0NIKU.net
1からの疑問だったダクソ世界では得たソウルで武器や体が大きくなるのか?という疑問はゲール爺で解決したな
より強いソウル、膨大なソウルを得るとデカくなるようだ
ゲームの都合上分からないが、SLカンストの主人公とかも本来ゲール爺みたいな化け物じみた風貌になってんだろうね

560:ゲーム好き名無しさん (ニククエ f3b5-7HKf)
17/03/29 15:22:47.25 wT7/oteZ0NIKU.net
もしかしてフィリアノールが最初の火防女か?
見るべきでは無い世界=あの砂漠化した世界のことで
不死の故郷とも言われる篝火とは、小人の王の都である環の都から由来してるとか

561:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sa0d-KD7n)
17/03/29 15:34:16.49 B+4yzrnRaNIKU.net
>>548
プリシラのプリって1番目という意味があった気がする
後カアスの下半身があんな形してるとは思いもしなかった

562:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW b13c-gCl5)
17/03/29 15:38:03.65 3nxaD6/A0NIKU.net
久しぶりにこのスレ民の特別な知恵を借りることになりそうだ、色々重要なもん出てきたけど文字で解説されないからすごいもやもやする

563:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 89ce-1VOV)
17/03/29 15:43:08.91 7oXD6IPM0NIKU.net
結局2で猫が言ってた通りグゥインはどうしようもない見栄っ張りで嘘つきってわけだな
騙し騙しやってきたけどその嘘が限界にきた世界で歴代主人公達が活躍すると

564:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW b13c-gCl5)
17/03/29 15:51:34.60 3nxaD6/A0NIKU.net
>>547
と思ったらこれで大体納得できたわ、無理な解釈も飛躍も無いしこれでいいや

565:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 6b06-hGjy)
17/03/29 16:05:04.36 eKhiNqdv0NIKU.net
>>550
いや普通に違うよ
火防女の見るべきでない世界=火の消えた世界だって普通にやってたら分かるだろ

566:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 8992-9oxQ)
17/03/29 16:30:26.45 Ga4YpPFt0NIKU.net
あの砂漠世界で火が残ってるかどうかよくわからない
簒奪者エンドで火を消すと世界は真っ暗になるけど(演出なだけかもしれないが)、1のOPの灰の時代では真っ暗ではないんだよね

567:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-6M1+)
17/03/29 16:33:10.45 bqZ9CcIL0NIKU.net
ゲール爺の放った赤い髑髏に宇宙から青い雷光が落ちるってサッパリ分からん
何あれ

568:ゲーム好き名無しさん (ニククエW eb92-2Cpe)
17/03/29 16:44:54.39 He2mTg1D0NIKU.net
>>547
これがしっくりきた
だからこそのゲールの処刑人の大剣なんだろうし

569:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW 7192-U4g7)
17/03/29 17:29:19.59 b+7Vh8Je0NIKU.net
>>557
ゴースでもいるんじゃね

570:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 1135-5sBS)
17/03/29 17:42:28.90 FegB8e2i0NIKU.net
ゲールは暴走してもアンバサみたいだし、
ダークソウルの力で闇寄りの雷が放てたって感じなのでは

571:ゲーム好き名無しさん (ニククエ f3b5-7HKf)
17/03/29 17:58:38.51 wT7/oteZ0NIKU.net
>>555
あれも一種の火の消えた世界じゃないの?

572:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Spbd-6M1+)
17/03/29 20:39:41.88 JE8Cn4KApNIKU.net
主人公が穴開けないと亡者化しないのも既に人ではなく灰、灰は器って本編で言ってることそのまんまだったわけか

573:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 20:42:08.06 dZuJ6ySW0NIKU.net
>>560
あの雷はゲール爺にも当たる。どちらかと言えば、ゲールに食われた人々の怨念によるもの。肝心のゲールにはほとんど効かないけど

574:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 20:45:48.24 dZuJ6ySW0NIKU.net
あのデブ騎士や輪の騎士、ゲールにポッカリと空いたでかい穴はダークリングなのか、呪いなのか。
もともと不死人に空いてる穴がどんどんでかくなるってことなのだろうか

575:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Spbd-KD7n)
17/03/29 21:09:09.64 CGGtO0O8pNIKU.net
ゲールって別に命懸けるほどお嬢様が大好きとかじゃなさそう
ただ利害が一致してたんじゃないかな
ゲール爺は既存の世界で酷い目に遭っていた奴隷騎士だった
でも、信仰が18も必要な白教の輪が使えるから、たぶん一般人から不死の奴隷騎士になったんじゃなくて、聖職者から不死になって奴隷騎士になったんだと思うんだ
白教は不死狩りとかしていて不死に対して優しくないし、たとえ仲間でも不死になったら手のひら返して巡礼にしたり奴隷騎士にしたりする
ゲール爺は不死になって初めて、自分の信じてきた宗教や神の薄情さや酷さを知ったんじゃないかな
だから、お嬢様の為だけに必死になって顔料を集めていたんじゃなくて、ゲール爺自身が神が作った今の世界なんて、さっさと破壊してまた新しい世界を作ったほうがいいって強く思って命を懸けたんだと思う

576:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 9b23-6RS7)
17/03/29 21:17:04.96 rRiOAVZq0NIKU.net
テキストしっかり読めてないんだが、小人の王たちが顔料として使い物にならないのをゲールは知らなかったのかな
DLC1であえて二人の灰を戦わせたあたり、ゲールは自身で輪の都に残る純粋な人間性を回収しつつ、主人公も殺して得たものと合わせて顔料にするつもりだったんだろうか

577:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 21:34:03.94 dZuJ6ySW0NIKU.net
>>566
暗い魂の血のほうだったかのテキストに、小人の王たちはすでに血も枯れていてダメだったとあるね。
本来は小人の王から血をもらうだけだったかもしれないが、彼らは干からびていた。今から血の通ったダークソウルの持ち主を探すことも叶わない。だから自分がダークソウルに飲み込まれると分かっていても、ダークソウルを取り込んで、暗い魂の血を作るしかなかった。
もしかしたら主人公に自分の血を回収させることも考えて、吹き溜まりでの誘導をしたかもしれない

578:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 8992-9oxQ)
17/03/29 21:36:22.11 Ga4YpPFt0NIKU.net
ダークソウルをそのまま所有していると飲み込まれてしまいお嬢様の元へ届けられないことをゲールは予期していたから、主人公に自分を倒させてそのダークソウルを含んだゲールの血を顔料としてお嬢様に届けさせた感じだよ。
ゲールと教会で初めて話した時、我らの覚悟を~みたいなこと言ってたから、最初から自分が犠牲になるつもりだったんだろうなぁ

579:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 11ed-n/U6)
17/03/29 21:44:46.94 8W1LiL7t0NIKU.net
あーゲール爺最初から死ぬ気だったのか
だから魔方陣までつかって主人公を自分の元へ誘導してたんだな

580:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-6M1+)
17/03/29 22:37:31.98 bqZ9CcIL0NIKU.net
1から世界の終わりまで生き延びたパッチは何が目的だったんだろうな
人間では冗談抜きで一番長く生きた人物なんじゃないか
頭が良くて超重装に耐えうる筋力も持っててと何だか凄まじい奴だ
記憶喪失になっても何かを憎んでいたことだけは覚えてたけど聖職者に対するあそこまでの嫌悪はなんだったんだろう?輪の都の存在も知ってたくらいだしただのお約束のお遊び要素なだけってことはないだろう
最後は一人で納得して白サインまで出してくれたけど救われたのかな

581:ゲーム好き名無しさん (ニククエ ebc8-5sBS)
17/03/29 22:40:31.94 I4sMNvG/0NIKU.net
>>565
お嬢さまの為にじゃなくお嬢様の絵の為にってはっきり言ってるしな
輪の都各所にある世界蛇の像はフラムトなのかフラムトが裏切った世界蛇達のなのかどっちなんだろう
銀騎士の像も各所にあるし輪の都自体はグウィンの作った街だしフラムトの像なんかね

582:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Sa35-hGjy)
17/03/29 22:46:47.43 RATew/UAaNIKU.net
個人的にパッチが一番重要だと思う



583:本当の意味の暗い魂の代弁者だと思う 誰かセリフ覚えてないか 違うキャラで見てくるか



584:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 1372-5sBS)
17/03/29 23:08:09.26 5sxJfq1G0NIKU.net
ゲールはアルトリのソウルも喰ったのかな

585:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 23:14:09.62 dZuJ6ySW0NIKU.net
しかし、自分は間違いなくそこに加われない新たな絵画世界のために、世界の果てまで旅をして、剣が欠けてもなお使命のために自分を犠牲にするゲールの心境はわからんな。それほどまでに絵画世界が彼にとってすくいとなっていた

586:ゲーム好き名無しさん (ニククエW e13c-W+cY)
17/03/29 23:19:15.42 dZuJ6ySW0NIKU.net
投稿ミスった……
ゲールの第一形態がファランの戦い方に似てるのも、ファランの剣技はそもそも狼のつかう動物的なもので、理性を失ったゲールの戦い方が狼のような獣のそれになっているだけだと思う。

587:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 1135-5sBS)
17/03/29 23:19:14.78 FegB8e2i0NIKU.net
>>572
正確ではないけど
「人ってのは欲深い」「でもそれが人の道ってもんか」
みたいなことは言ってたね

588:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 11ed-n/U6)
17/03/29 23:20:29.35 8W1LiL7t0NIKU.net
パッチはあんだけ外道な振る舞いをしてたのに本当にほしいものが無かったのかな
あの蹴るシーンの独白悲しかった

589:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 1372-5sBS)
17/03/29 23:30:44.25 5sxJfq1G0NIKU.net
もうすぐデザインワークスが来るね
結局天使とはなんだったのか?とかの謎は解けないままという認識でいいのかな

590:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 71d4-VHv+)
17/03/29 23:37:00.07 4aKO8PYZ0NIKU.net
パッチのラストイベント
「いつの時代も、人の欲とは変わらぬものだな」
「無欲の俺には、とんと分からない話だが」
「ウヒャヒャヒャヒャッ!」
「…だが、それでこそ人の道なのかもな」
「精々祈ってるぜ。あんたに暗黒の魂あれ」

591:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 1b30-VHv+)
17/03/29 23:37:42.48 JKBaQ7PW0NIKU.net
>>578
デザインワークスってインタビューあるだろうから設定補足ワンチャンあるよな
というか毎作ページ数100近く増えて笑う

592:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0bc8-jsM4)
17/03/30 00:00:02.54 IRQ+uhiP0.net
URLリンク(i.imgur.com)
なんでスウェーデン語なのかはわからんけど名前に深い意味は無さそうだね

593:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 73b5-QmV0)
17/03/30 00:04:51.56 tyS6yyh40.net
パッチ/ラップは記憶失ってる間はあんなに人懐っこいというか、良い奴なのがなんとも
単純な欲深さとか賢しさがったり、他者への承認欲求とか温もりを求める部分があったり
ほんとうに人間性の表裏を体現した様なキャラだった

594:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b30-agmj)
17/03/30 00:17:09.16 aTEV/ow90.net
シリーズで一番ぬくもりのあるキックだったよね

595:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1325-kVPK)
17/03/30 00:39:27.43 zns4nBw60.net
吹き溜まり最初のそうさね婆さんに「輪の国について尋ねる」って選択肢追加されるんだね
婆さんによると輪の国は神々が小人を流刑するために作った土地らしい
今回の旗の説明にもあるけど、よほどダークソウルを持った小人たちは神々にとって邪魔くさかったんだろうか

596:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp05-icq5)
17/03/30 01:12:16.97 3A1rahuJp.net
パッチがいつもお宝目当ての人を騙すのは、死体を漁る為とかじゃなくて、本質的に人間が嫌いだからだと思う
「人間は綺麗事言うけど、本当は欲深くて汚い」みたいな気持ちが大きくなり過ぎて、とにかく少しでも人間らしい汚さが許せないんじゃない?
だからこそ、恩人でかつ義賊である善人グレイラットのことは助けてるし
パッチって実はソウルシリーズの誰より潔癖なキャラだと思うんだ
だからそのパッチが、最後に人間らしさを「それでこそ人らしい」って許容するようになったことに感動したし、白サイン見た時本当に嬉しくなった

597:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/03/30 01:14:05.01 Bk3avKTN0.net
>>584
123どれをみてもダークソウル自体が超危険物質みたいなもんだしなあ・・・

598:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr05-Ln4J)
17/03/30 01:15:54.96 My/oD28ur.net
闇の時代に神族は生きられないからね、そりゃ必死になるさ

599:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/03/30 01:20:56.33 Bk3avKTN0.net
神族どころか人もじゃね
全てを飲み込んでいくヤバさがある

600:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr05-Ln4J)
17/03/30 01:28:04.49 My/oD28ur.net
不死は生き残れるんじゃない?ほとんどが意識のない亡者だろうけど

601:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 01:45:31.12 CZTxlR7h0.net
ロンドールは輪の都をどう認識してるんだ
生者にとってのグウィンみたいなもんだろ

602:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b75-yguQ)
17/03/30 02:01:11.19 g0SXGNjM0.net
ゲールのシルエットが指差す大体の落下地点には魔法陣っぽいものが塵の上に書かれていたように思うけれど、あれはクッション用の塵を生み出す魔術?それとも主人公に向けたただの目印だったんだろうか

603:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-BVcr)
17/03/30 02:15:59.40 0CFgWH8oa.net
ゲールっていうかこの世界の人間の運命は悲劇的だね。
ゲールの姿見て、ゲームでこんなに悲しくなったの久しぶりだわ。
人の本質は自分のエゴを満たすために他人から奪うことであり、
いくら人同士で営みを持っても最終的に奪い合う運命にあると。
そして、それをしたのがゲールで、しなかったのがパッチ。
パッチは過酷奪っていた側の人間だけど、最後は人に毒づくだけで何も奪わなかった。
だから何だって話だけど、それだけが人の救いに見えるのが余計切ない。

604:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/30 02:20:17.33 B+I27yKi0.net
>>590
ロンドールは神なんかいらない、人間だけで生きていこうぜって考え方だから、理由があったとしても神に服従してた輪の国のことは良く思わなそう
あと、なんで輪の国なんて名前なのかなって考えたんだけど、ダークリング(輪)が浮き出る可能性を持つ生き物(人間)の国だからかも
つまり、いつ狂うかわからない危ないやつらが住む国
そう考えると、小人てかなり神族に嫌われてるよね

605:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1372-E0p4)
17/03/30 02:29:14.75 Ydkwu6Eq0.net
今回の世界が拾うアイテムのテキスト的に未来に近い雰囲気を漂わせてるし、
逆にアリアンデルの絵画世界も過去である可能性が出てきたとおもう。
あと、無縁墓地、最初の火の炉、輪の都は同じか近い時間軸じゃないかと。

606:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b30-agmj)
17/03/30 02:33:38.32 aTEV/ow90.net
無縁墓地は過去の位置
ソースは無縁墓地で初回会話後の婆さん専用会話

607:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1372-E0p4)
17/03/30 02:35:09.65 Ydkwu6Eq0.net
>>595
忘れてた。最初のグンダも過去からの因縁だったわ。

608:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0bc8-jsM4)
17/03/30 02:45:16.53 IRQ+uhiP0.net
過去:ロスリックの高壁以降から大書庫までのステージ
未来:最初の火の炉、吹き溜まりと輪の都
?:灰の墓所と火継ぎの祭祀場
篝火ワープでしか行けない場所で区切るとこんな感じかね
ゲールは灰じゃないただの不死人みたいだし自分の時間軸で長い時を経て輪の都にたどり着いたのかな
絵画世界の時点ではまだボロくない処刑者の大剣使ってるし

609:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 02:47:51.31 CZTxlR7h0.net
結局罪の火ってなんなの(怒)

610:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/03/30 02:55:16.72 Bk3avKTN0.net
最初の火の炉は現在な気がする
もしそんなに火継ぎのタイミングを選べるなら過去にしたほうがより世界の崩壊が進まない時点で出来るし
灰の墓所と火継ぎの祭祀場は隔離された空間だと思う

611:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/03/30 03:05:21.96 Bk3avKTN0.net
>>598
納期のデーモンのことだよ!

612:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/30 03:06:25.27 B+I27yKi0.net
>>598
謎がいっぱい残ってるよね
・オセロットと王妃の行方
・かぼたんの素性
・罪の都で起きたことの詳細
・ロスリックの王妃の素性
・カアスとフラムトの死因
・三姉妹は本当にカアスの実の子なのか
・フリーデ倒した場所の怖い絵の詳細
・夢追い人と侍女の関係
・ヨルシカって一体
・グウィンの嫁は誰なのか
・神々の移住先

613:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 73b5-QmV0)
17/03/30 03:46:21.79 tyS6yyh40.net
逆に今回で判明した本編中の謎ってなんかあるっけ?
裏設定的にはいろいろあったのかもしれないけど、今まで全く知らなかった部分が開拓されただけで
正味世界蛇の下半身くらいしか判明してない気がする

614:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0bc8-jsM4)
17/03/30 03:52:41.07 IRQ+uhiP0.net
>>602
灰の時代の人間と神々の関係くらいかね判明した事
グウィンと一緒に竜狩りしてたみたいだけどそこそんなに重要じゃねえだろって言う

615:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 03:59:27.66 bHTeHhjx0.net
グウィンが何を思ってフィリアノールをあそこに置き小人を住まわせたのか微妙なところだな
あの砂漠には太陽も深淵も繁栄し得ないように見える

616:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c1ee-8ugA)
17/03/30 04:42:22.55 LVa1q40C0.net
>>591
放つ回復の所には魔方陣ないからよく分からんよな

617:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c1ee-8ugA)
17/03/30 05:19:52.71 LVa1q40C0.net
VSゲール爺戦の開幕ムービーで「なんだまだいたのか?」みたいなこと言ってたし主人公が殻に触ったタイミングからゲール爺は不死を活かして1人で戦ってたんだろうな...
てか、不死って本人達が嫌がらなきゃ最高の能力なんだよな
古竜(鱗あり全盛期)と似たようなものだし主人公とゲール爺にいたってはソウル吸収で無限に強くなる

618:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW fb33-oPoQ)
17/03/30 05:52:19.83 YfVfJLe30.net
1でローガンがドラゴンは傷付いたそばから癒える本物の不死で
死ぬが生き返るも次第に呆ける不死人とは違うと言ってたはず
ソウルも取り込むにも篝火なり火防女の補助が必要でそうでなきゃ禁忌される喰いをする

619:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr05-Ln4J)
17/03/30 06:26:23.26 My/oD28ur.net
フィリアノールについて、「かりそめの世界を作ってそれを維持していた」と「時間の流れを遅らせていた」の二通り考えられると思うんだけど、ここの人的にはどっちだと思う?
個人的には急に未来に飛んでるっぽい示唆があるから後者だと思ってるんだけど

620:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b30-agmj)
17/03/30 07:07:56.80 aTEV/ow90.net
後者の方が近いかもな元々時空めちゃくちゃに加えダークソウルの源泉みたいな小人もいるんだろ?
=まででギリギリ止まってた計算式の解を出したら一気にカオスな結果になったイメージ、まだテキストろくに見てないけど

621:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c93c-zB9k)
17/03/30 07:44:15.72 LCdRfmao0.net
小人の王達は誰も知らぬ小人では無いようだし謎が深まるばかり
やっぱりマヌスが小人で王達は子孫なのか?

622:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-yguQ)
17/03/30 08:02:45.06 zRE/PBvMa.net
虚ろシリーズが出てきたけれど2のボスはゴーレムでそのオリジナルの兵隊達が輪の都でボコられて法官の召喚魔法になっちゃったってこと?

623:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 593c-Ln4J)
17/03/30 08:11:17.98 /P6HBWGI0.net
>>611
テキスト読む限りではそうみたいね

624:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 09:15:45.84 bHTeHhjx0.net
マヌスや公王やウォルニールなんかは一般人で最初の小人は普通に輪の都で人生全うしたんじゃね?

625:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 134a-25Qa)
17/03/30 09:57:30.06 um6hXTQ20.net
結局火の始まりから必然、対を成して生まれた闇(ダークソウル)の悲しき物語だったなぁ
ロンドールは神いらない人間の世界を望んでいた流れだけど今までのダークソウルの特性をみてみると最終的には
不死だらけ→自我のない亡者とダークソウルを求め共食いするやつら(結局そいつ等もゲールみたいに自我崩壊)だけの世界になる未来しかないんじゃないのか?
ダークソウルは人間の命の源みたいで切り離せそうにないしロンドールは火の神のいない闇の世界になにを求めていたのかね?
個人的な感想だが1 で火を発見し闇も生まれたそして生と死も生まれた
今回のカボタンエンドから考察するに闇の世界になってもいずれまた火が生まれ闇の時代は終わり火の時代になるそしていつかまた火は消え始め闇の時代になる
ゲーム上は火が覇権を握った世界で進行するけど
火と対を成す闇が永遠に不毛ともおもえる滅びと再生を繰り返す物語を描いてると思う

626:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0192-J5UC)
17/03/30 11:07:51.02 5mziNbqe0.net
ダークリングと火の封が同じものだとすると、ダークリングも神側の仕業ってことになるよね?
カアスの言ってた神の枷ってこれのことかな?だとすると無印のストーリーって神側の自作自演ってことになる
薪の王の選別の為、もしくは闇の王の素質がある奴を隔離する為にダークリングを人間に施したのかも

627:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 593c-O55K)
17/03/30 11:11:24.37 extxoEa90.net
>>606
だからこそ神に嫌われたんだろ
いつか主人公やゲールみたいのが現れるから

628:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 11:14:02.14 CZTxlR7h0.net
>>614
だから王が必要なんじゃない?

629:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/03/30 11:21:58.28 Bk3avKTN0.net
なんていうか神が悪い前提で話が進んでるがダークソウルの暴走や闇の王ってのは今までの話や今回の結末を見ても人に取っても悪いことだしなあ
むしろ当然の措置に見える

630:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 593c-O55K)
17/03/30 11:27:29.76 extxoEa90.net
それでもいつかはだめになる
グウィンでさえこうなんだから
ホントつくづく正統派rpgだと思う
>>585>>582
ここらへんのことを俺も言いたかった
正義と悪、白と黒、光と闇といったような対立する二元論をどこの世界でも言えると思うがそれは世の中だけでなく自分の中でも循環しているんだと思う
そして人間の本質は闇のほうにある
ずる賢くて欲深くて目にも留まらないような小さな存在それが人
普通のrpgや物語では正義を振りかざすがダークソウルは逆側にたったお話
でも結局言いたいことは同じだしダークソウルは上手く表現出来てたと思う
謎が残っているのはまぁしゃーないが最後のまとめとしていいdlcだったと思うよ

631:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-eB2i)
17/03/30 11:33:59.08 BYIVHm1va.net
神が悪い云々じゃなくて、闇の王の誕生、闇の時代の到来、それが世界の理だってカアスは言ってる
それを恐れたグウィンが火を継いで火の時代を維持しようとしたって

632:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 13a8-Gjzi)
17/03/30 11:41:26.19 5JP8lANK0.net
輪の騎士の装備は不死人システムの一部を根本的に説明した気がする
ダークリングの形は内なる人間性の塊を火で封印する。
おそらく不死人の呪いを受けたやつは一定程度人間性をためったやつだろう。
そして不死人は死ぬたびに人間性をなくす。つまり、最初の小人が輪の都に隔離されている今、マヌスみたいなやつはシステム的未来永劫現れないはず
しかし火継システムの中で、世界そのもの闇の勢力に乗っ取られる可能性があるため
さらにその制限を強まり、これで人間性を吸収すらできない灰が登場
闇の王エンドで空のダークリングの外縁が火の色から人間性のように白になったのは、その封印をついに破った、という意味かな
つまり闇の王エンドの先にあるのは、所々に深淵が爆発し放題の阿鼻地獄...

633:ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx05-E0p4)
17/03/30 12:10:39.06 5lrS7oXHx.net
神々にとっては闇の時代は宜しくないから火継ぎでも何でもいいから出来る手を打つし、友人を自称していたフラムトも手を貸すけど、
カアスは闇の時代こそが自然の摂理であるから、そこに向かおうとする人間に手を貸してるのよね。
そのときにダークレイスが生まれようがヌマスみたいなのが生まれようが、それは深淵に染まる通過点みたいなもんなのかな。

634:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 13b9-oVBq)
17/03/30 12:19:39.61 6gUiATd00.net
なんで絵画なんだろうと思ってたけど文字通りダークソウルを元に作る自分の名前の世界
ゲームそのものだったんだな
みんな新しい世界を作り上げようと必死にダークソウルを求めてたわけだ

635:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 932b-jsM4)
17/03/30 12:38:12.78 Z6uhBEti0.net
今度は闇の王と化した主人公を次回作で倒しに行きたい

636:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 39ed-LJFa)
17/03/30 13:03:59.94 bZMfJSwt0.net
現実の世界は闇の時代なのか燃えカスのような火の時代なのかはわからないけど
それでも新しく描かれる絵画の世界は暗く優しいものになるだろうっていう終わりだったな
救いを求めるためにいくらでも欲深くなるのが人間性だがそれによってこそ絵画は描かれるわけだ

637:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sadd-O55K)
17/03/30 13:13:33.02 dJQHT01ca.net
きれいにまとまったな
砂漠にいる輪の騎士って考察ある?

638:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 13:50:09.19 CZTxlR7h0.net
結局ミディールが深淵の竜だったのかな?

639:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1372-kVPK)
17/03/30 14:32:10.43 KYfDUUI70.net
>>625
次回作はノスタルジックなファンタジーがいいな
隠し要素で〇〇絵画世界ってのが分かると感涙ものだわ

640:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-eB2i)
17/03/30 14:45:40.71 TCEYm5TOa.net
>>626
協会の外に居たやつじゃない?
装備一緒だし

641:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/30 15:15:09.29 B+I27yKi0.net
フィリアノールがグウィンの最愛の娘らしいけど、普通最愛の娘を自分の都合で寝たままにしておくかな?
いつか迎えをよこすってのも、本当はそんなつもり無かったみたいだし
グウィンが小人への信頼(偽)を示す為に「俺の子供の中で最愛の娘をお前達に預ける」
って嘘ついただけで、本当に最愛の娘というわけじゃないのかも

642:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2bc8-LJFa)
17/03/30 15:41:23.68 vM5LjUjp0.net
パッチの言うように人の本質とは欲深く暗い魂なのかもしれないし、神も人間を利用してただけと知ってなお
愚かでも高潔であろうとした人達が最期に見出す奇跡が天使なのかも
本質に抗うのもまた人の本質、故に聖職者は人間性が高いんじゃないかと思う
ダークソウルのテーマが決して人間=悪だけではないと思いたい…

643:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1372-agmj)
17/03/30 15:53:47.73 zh5pgp960.net
顔料となるには血がないと駄目っていうのは火継ぎと共通する点なのかな
火防女から常にダークソウルは火に注がれてるわけだし

644:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロレ Sp05-D6iw)
17/03/30 15:57:24.80 P0fppqfQp.net
>>630
昔の王族の政略結婚よろしく、王族に生まれた者の使命、定めとして感情とは別の話じゃないかね。
国の王どころか現在成立してる世界のトップとしての行動を求められてたわけだし。

645:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-CroJ)
17/03/30 16:13:33.90 GmEyHxbma.net
ダークソウルを持つ者の証って元々は暗い穴だったのかな
それに自動で火の封がされるようにグウィンが何かしてその結果がダークリングなのか?

646:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5192-Z5kE)
17/03/30 16:31:11.37 DnmZnRx+0.net
あの顔料をお嬢様に渡さず、所持したままエンディングを迎えたら何か変化あるんだろうか

647:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 17:13:45.25 CZTxlR7h0.net
顔料を渡した後にお嬢様を殺害すると絵が完成するとの情報が本スレにあったが、誰もレスしてないところを見るとデマかな
試してもいいんだが本編でやり残しがあるからまだ出来ん

648:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5192-Z5kE)
17/03/30 17:16:48.53 DnmZnRx+0.net
昨日それ思いついて3回倒してみたけど変わらなかったよ

649:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 17:17:46.77 bHTeHhjx0.net
お嬢様殺害はとっくに試したけど何もないよ
顔料渡す前と同じように絵描くから死ねないって言うだけでドロップもなし
亡者化するかなと思って10回くらい殺したけどそれでも何もなしだった

650:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/03/30 17:19:42.02 CZTxlR7h0.net
ほーん、そうなのか
てっきり自分の血で絵が完成させるみたいな展開なのかなあと思ったんだが

651:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/03/30 17:53:58.86 U8mI8jdR0.net
砂漠で這ってる小人の王どこまで行くか知ってる人いる?
今ハイハイしてるの見てるけど遅々として進まないから知ってる人居たら教えてほしい

652:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/03/30 17:59:18.78 U8mI8jdR0.net
小人の王フィリアノールの居た建物の前で死んだわ
いきなり大きい声出すもんだからビビった
てかコイツ首切られて取れかけてるんやね

653:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW a9a4-kVPK)
17/03/30 18:03:16.40 Ln2VNQQW0.net
なるほどゲールは処刑人大剣持ちだから首を斬ったのか

654:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd73-nfn+)
17/03/30 20:04:22.77 K3hPiZkzd.net
全体通してグウィンさん有能すぎるよな

655:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b98c-P7Re)
17/03/30 20:24:49.65 lCnk0/B60.net
火の世界を見つけて作ったのはグウィンさんだし
火が消えかかっちゃったのもグウィンさんのせいだし

656:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 299d-kVPK)
17/03/30 20:36:37.11 hapM7CwG0.net
>>567
ダークソウルって人なら誰しも持つものじゃないの?

657:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8ba3-jsM4)
17/03/30 20:49:44.20 YeXRgANg0.net
小人とは結局どんな存在なの?ボスだったゲール爺はここで只管に小人のダクソを狩りまくってたって話だけど、輪の都に小人って出てきてた?

658:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 01a3-59Pd)
17/03/30 21:05:53.27 xDSbTA+T0.net
チンポコ舐め之進

659:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 01a3-59Pd)
17/03/30 21:07:29.75 xDSbTA+T0.net
誤爆しました
明日はデザインワークスの発売だね
kindle版だと後3時間で読めるぞ
1のみたいに宮崎のインタビュー乗ってるといいなあ

660:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 5192-Z5kE)
17/03/30 21:11:46.35 DnmZnRx+0.net
輪の都のどこか(恐らく表紙にある孤立した塔)にいて、フィリアノールの卵が壊れた後荒廃した際にごちゃ混ぜになって、そこへゲールが現れて殺害した感じじゃないかな

661:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 73b5-QmV0)
17/03/30 21:30:36.00 tyS6yyh40.net
シラって結局何者だったんだそうな
公爵の娘ミディールの友人って言うからシースの娘っぽくもあるけど
本人には竜要素がなくて、胴装備には王族の末裔って書いてある

もしかするとこの場合の公爵とか王族ってって、もしかして小人の王達の誰かってことなのかな
「四人の公王」も王のソウル分けられてて、自分達の小ロンドを治めてる公爵位な訳で
シラ自身も環の都の小人の王族の一人と考えれば、狂王の件と含めても矛盾が無いように考えられる
自身の伯父か父親を討ってしまって、その弔いの為に暗室にこもっていたとか

662:ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sae3-uExK)
17/03/30 21:35:57.07 59vcLDm9a.net
>>650
あと「お前たちの裏切りを許さない」という言い回しも気になる。
主人公以外に誰かが何かをしたのだろうか?

663:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 21:48:11.61 bHTeHhjx0.net
裏切りってセリフで思ったのは
ゲールが神の約した迎えその人だったんじゃないかと
失われた古い白教の奇跡使うくらいだし神に近いところにいた奴隷なんじゃないかと思うし
盾的に薄暮の国の人間だとしたら名も無き月関連で何かこう…そもそも薄暮の国の名も無き月って結局なんだったんだ

そうじゃないなら神側のシラ的には人のためにもフィリアノール様は眠ってたのに何やっとんじゃ小人共がって感じなんじゃない

664:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-CVQN)
17/03/30 21:50:17.58 D0YCfceza.net
そういやシラは渇望が何とか言ってたな。4人の公王のことか?

665:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/30 21:58:35.99 B+I27yKi0.net
シラが自分で「私も神の末、公爵の娘」「神の誇り、火の矜持、闇への恐れ、すべて私の中にあります」って言ってるし、たぶん神族系
あとミディールの友人だって言ってて、
そのミディールは「神に育てられた」って設定
シラはシースの子じゃない?で、ミディールと幼馴染なんじゃないかな
ただ、シラは自分で暗室に篭ってたはずなのに、会話で「囚われの私」って言うんだよね
誰かに閉じ込められてたわけじゃないのにね

666:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 593c-Rc21)
17/03/30 22:02:05.64 7ZSPoBc50.net
ダークソウル3起動時のロード画面(王たちの化身がでてる画面)
背景が真実の輪の都みたいだな

667:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/03/30 22:02:51.90 U8mI8jdR0.net
ラップとシラの会話のたぶん全文載せてくれてるところ見っけたよ
URLリンク(blog.livedoor.jp)

668:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-yguQ)
17/03/30 22:11:02.88 +BWqOI/ra.net
URLリンク(ec.e-capcom.com)
改めて見ると荒野でアリアンデルの切れ端を手にへたり込んでる様は切なさがあってイイ

669:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 22:21:40.34 bHTeHhjx0.net
その画像見てて思ったけどもしかしてあの砂漠のどこかに絵描きちゃんかもしくは完成された絵あったりしないか

670:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c93c-zB9k)
17/03/30 22:40:41.49 LCdRfmao0.net
>>648
マジか
週末の楽しみが一個増えた

671:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/03/30 22:50:54.50 bHTeHhjx0.net
今日普通に書店で売ってたから買って読んだけどインタビューなかったよ
絵の名前とか像の名前も書いてなかった
分かったのはDLC2パッケ画像のあの建物が王廟ってことくらい

672:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 31c8-agmj)
17/03/30 22:54:43.39 QmahzsP20.net
そういや結局ゲルトルードが見えたという天使は実在しなかったということでいいんだよな
今回出てきた天使は巡礼の蛹が生み出した幻だったわけだし

時系列的に現代?のロスリックに天使はいなくて未来?の吹き溜まりに天使がいるってことは
蛹の生み出した天使をゲルトルードが見たっていうより、
ゲルトルードが妄想で書いた天使の存在を信じる巡礼が蛹になって、天使の幻を生み出すようになったって感じかな

673:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-kVPK)
17/03/30 22:59:50.93 Y8Gji4If0.net
>>660
本当に絵が載ってただけだったね

674:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b75-yguQ)
17/03/30 23:01:33.66 g0SXGNjM0.net
羽の生えた金デブは一体何だったの?
ロスリック城にある天使の痕跡はよく描かれてる鳥の翼っぽい感じだったけれど、DLC2の天使の羽ってちょっと違った風に俺には見えたので別物の何かがロスリックにはいたのかなって

675:ゲーム好き名無しさん (アウアウエーT Sae3-agmj)
17/03/30 23:34:13.77 dzpAzqr/a.net
 
クソニーが金盗って逃げた

DLC買う奴気を付けろ金だけ盗られてDLさせないバグが発生してる
 

676:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1372-Q5bJ)
17/03/30 23:44:43.30 Ydkwu6Eq0.net
>>654
精神的にかもしれないし、輪の都に囚われてるという表現かもしれない。
公爵の娘として王女と共に輪の都に来てから出られなくなったのかもしれないし。

677:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9a3-+n9O)
17/03/31 00:01:07.93 0AAySsrq0.net
ミディールの末はアルトリに似てるな
竜だから分からんが、知り合いであるであろうシラの白霊にも襲いかかってるし、既に正気を失っているっぽい

678:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b30-agmj)
17/03/31 00:27:00.12 EHzg4gjW0.net
絵画の中で新しい絵画が生まれてまたその中で新しい絵画がさらにその中の絵画が生まれてさらにさらに……

679:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1992-ipcx)
17/03/31 01:13:38.16 R8D9yNfz0.net
小人の王も救われんな
敵対すべきグウィンから王権を授けられて辺境に押し込まれた挙げ句首輪までガッチリ付けられてその終わりがゲールの肥やしかよ
初代小人の王(推定)のマヌスが泣くぞ

680:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1346-icq5)
17/03/31 01:40:17.64 UJgdrhnp0.net
最後の教会の槍の使節団って多分ウーラシールだよな
ウーラシールが暴いた古い人の墓は輪の都の王廟だった?

681:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 73b5-QmV0)
17/03/31 02:36:34.75 OVM4CEF70.net
よくよく考えたら今回って本編DLC含めて全部
安寧と世界の終わりを持ってる人たちを、新しく生まれるかもしれない世界の為にぶち殺してく話だったな
双王子、アリアンデル、フィリアノールは寝てるだけだけどシラも、終わると分かってる世界をそれでも維持してた人たち
クリアした後ダークソウルの世界を自分の手で終わらせちゃった喪失感が半端ない

682:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3998-6IZf)
17/03/31 02:40:59.08 NJA1czhh0.net
ゲール爺がいたあの砂漠の遠くに見える建物の影はロスリックとロードランかな?
建物のシルエットよく覚えてない…

683:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/31 03:52:18.74 FQ+qLqZY0.net
>>670
今回倒されたキャラクター達は皆、高い能力と理想を持ってる反面、下々の者達の声にあまり耳を傾けてなかったって印象だな
双王子は国全体、アリアンデルは忌み人達、フィリアノールやグウィンは小人を道連れにして理想を叶えようとした
それぞれがよかれと思ってやったんだろうけど、上から目線というか正義の押し売りというか
実際、絵画世界を焼いて欲しいと願う忌み人や、輪の都なんて壊れたらいいと言うNPCがいたわけだし
そういうなかで、元は小人であり強者に振り回される側だった主人公が灰になって蘇り、既存の歪な正義を打ち倒していくってストーリー、悪くないと思うよ

684:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-bzbx)
17/03/31 08:27:15.38 JLBIdbYoa.net
ゲールって第3形態で雷落としてくるけどダクソ世界じゃあまり見ない青い雷なんだよな
ブラボの雷は金色じゃなくて青だから神の作り出す雷=金色、人の作り出す雷=青色なのかと思った

685:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW fb33-oPoQ)
17/03/31 08:31:02.66 471RLwxV0.net
着弾予測地点に人間性っぽいエフェクト出るからそうかもね

686:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd73-xhAP)
17/03/31 08:36:56.90 p9687wi5d.net
今回の闇霊はなんか守ってる系が多いな
シラ→偽りの?世界そのもの
アルバ→ジャーリーの遺品
ゾーイ→土の塔の残骸に住む「卑小な者達」
いずれも何らかの意味で終わってるんだけど信念なりに基づいて守り続けたいみたいな

687:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd73-xhAP)
17/03/31 08:37:28.42 p9687wi5d.net
ただレドはよくわからん

688:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/03/31 10:00:27.14 bWTff7Zfa.net
レドのいた場所特に何もなかったな

689:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8ba3-jsM4)
17/03/31 10:11:20.55 kW06AOEh0.net
すみません、闇喰らいのミディールのソウルのフレーバーテキスト、

「闇喰らいのミディールのソウル
力を帯びた、異形のソウルのひとつ

使用することで莫大なソウルを得るほか
錬成によりその力を取り出すことができる

古い竜の末裔ミディールは、神に育てられ
口ぬが故に、永遠に闇を喰らう使命をもった
神がとうに滅びた後も、忘れることはなかった」

この下から二行目の「□」って所がデータベースサイトで
文字化けしてたのですが、何の漢字が入るのでしょうか?

690:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1367-QmV0)
17/03/31 10:17:02.48 CJENO82X0.net


691:ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx05-Q5bJ)
17/03/31 10:18:39.09 vjGd3t4Kx.net
あと呻きの騎士も何か守ってたっけ?

>>678
朽ちぬ

何で文


692:字化けしたのかわからんね



693:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/03/31 10:19:54.19 bWTff7Zfa.net
>>680
騎士は共同墓地の入り口で侵入してくるからまあ場所が場所だけに何も無くても納得できるかな

694:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8ba3-jsM4)
17/03/31 10:21:58.03 kW06AOEh0.net
>>680
ありがとうございます!

695:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-Q5bJ)
17/03/31 10:24:41.46 tUTPeYAVd.net
>>681
呻きの盾持ってたイーゴンも墓地の入り口(出口)でイリーナを守ってたし、それと似た感じなのかな

696:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-PrjG)
17/03/31 11:34:13.81 5Y8yilCwa.net
文字化けじゃなくて誤変換で口(くち)ぬになってるだけじゃ

697:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0192-J5UC)
17/03/31 11:42:30.94 i27T004i0.net
そういや呻きの騎士ってジャーリーの仮面ドロップするけどなんでだろ

698:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/03/31 11:58:35.09 MlFlyAska.net
呻きの騎士はイーゴン本人でいいのか
アルバは分かりやすいのに

699:ゲーム好き名無しさん (アークセー Sx05-Q5bJ)
17/03/31 12:00:59.77 vjGd3t4Kx.net
>>685
テキスト見ると火守女のものに似てるらしいから、どちらかというとカリムの女性が火守女になったときに装着するはずだったものに近いと思ってる。

700:ゲーム好き名無しさん (アウアウエー Sae3-VTch)
17/03/31 12:14:30.59 d3BGz6dAa.net
巡礼の蝶は回収されましたか…?(震え声)

701:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/03/31 12:19:36.80 MlFlyAska.net
ダクソ3DLCの唯一の不満が本編に既出のキャラを掘り下げないで新キャラ登場させたことかな…

702:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-CroJ)
17/03/31 12:58:48.35 SKh2nmnha.net
ミディールは深淵の竜でもなければ闇沼に生えてる闇結晶的なの纏ってるだけでそういう技を使ってくるわけでもなく竜狩り鎧も倒したのがそこにいただけで竜狩りの剣士云々ではなくってむしろ逆に衝撃だったわ
DLCで出さないのに意味深な新キャラの名前ホイホイ出した意図がよく分からない

703:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/03/31 13:56:42.00 s3K/O3UK0.net
次回作への布石とか…(希望的観測)
まだ都市とか国が健在の頃のあの世界で王道ファンタジーもやってみたい

704:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 593c-Ln4J)
17/03/31 14:09:41.12 yATPHDE/0.net
一応外の世界ではまだ普通に人が生活してんじゃないの、作中ではいちいち描かれないだけで

705:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-CroJ)
17/03/31 14:11:52.14 gt6hVGeua.net
1では出てこなかった白教の上層部が出てきてたけど
そんなんがきてるくらいだしもう世界にまともな人はいないんじゃないか

706:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/03/31 14:14:32.14 MlFlyAska.net
次回作はお嬢がダークソウルで描いてくれるから…

707:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2bc8-LJFa)
17/03/31 14:21:02.26 4ZrKQWMq0.net
>>671
公式のスクショにばっちり写ってるよ
あの砂漠の砂が灰だとしたら始まりの火が全てを燃やし尽くした未来かもしれないな
以前深海の時代はあらゆるソウルを燃料にしちゃって何も無くなった世界って考察を見かけたけどそれを思い出した

708:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-t0U8)
17/03/31 15:00:30.94 MofOnGlbd.net
立地的にこんな感じ?

      古竜の頂 

      
 ロスリック   アノールロンド


     ■←パッケージ絵はここら辺の灰の砂塵でパシャリ
      輪の都

709:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 89b7-agmj)
17/03/31 15:04:34.96 9zZ5pe4j0.net
あれアノロンなのかね
ドラングレイグっぽくみえるんだけど

710:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b06-O55K)
17/03/31 15:06:48.22 UPaXVZB+0.net
つかフロムゲーの考察スレきてるのに意味深な名前だして回収しないのどうたらこうたら言ってる奴は真性なのか?
むこうも意図してやってるに決まってんだろ
わざわざ全部回収したらフロム脳とか存在してないわ

711:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-g2tE)
17/03/31 15:16:44.88 AfjYHFhUd.net
考察にあたって抑えときたいポイントだと思うんだが、主人公がフィリアノールを目覚めさせたことで輪の都の時間にどういう影響を与えたんだ?
プッチ神父みたいに時が急加速して荒廃したのか、アノロンみたいに幻影が消えたのか

712:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-8ugA)
17/03/31 15:19:19.41 xfyd4cnRa.net
>>698
フロムは基本、投げっぱなしジャーマンだからな
全てを語るなど無粋なのだよ

713:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-CroJ)
17/03/31 15:20:57.29 gt6hVGeua.net
>>698
あえて思わせぶりにするのと出すだけ出してぶん投げて似たような違うのを出すのはまた違う話じゃないか?
ぼくのかんがえたさいこうのすとーりーにしろとは思わないけど過去作の傾向とかからして何が望まれてて何をしたら盛り上がるかは分かってただろうにって思っただけのことよ
考察でも何でもない話だからもう言わないようにするわ

714:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW fb33-oPoQ)
17/03/31 15:26:31.90 471RLwxV0.net
本スレで抱えてるものが2で出た化石のたまごって言ってる人が居たけど面白いなと思った中身ドロリとしてたし
石になった大きなたまご
おそらくもう孵ることはない

たまごは生命を閉じ込めた匣であり、
神秘の象徴でもある
石となったそれは、何を孕んでいるのだろうか
石はダークソウルでは停滞不動の象徴でもあるしそれが崩れることで一気に時間が進んだって感じで…

715:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1346-icq5)
17/03/31 15:27:05.22 UJgdrhnp0.net
フィリアノールが目覚めた後輪の都の周りの輪が消えてるから
輪によって世界から隔離されていたのが、輪がなくなって世界と繋がったことで、時代の終わりが到達してしまったと思ってる

716:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-zQsx)
17/03/31 15:55:17.00 tX7UQL6La.net
結局これ全ての種族が死に絶えるという誰も救われない話しなのか?
1でグウィンや主人公が火継ぎを始めたのも、2でアンディールやヴァングラッドや主人公が火継ぎ以外の手段を探求したのも、3でかつての王を殺して最初の火継ぎを再現したのも
全ては無駄だったのか・・・?

717:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-AbL0)
17/03/31 16:24:45.90 I5spRPpg0.net
輪の都がフィリアノールの夢であるから、都は大きな壁に囲まれて外が見えず、いまだに日が陰ることがなく、吹き溜まりからも隔たれた場所にあるのだろうか。
フィリアノールが夢から覚めたら吹き溜まりから見えるあの輪の都は消えてそうだな。ゲームとしては消えてないだろうけど。
あの砂漠の世界が現実であって、主人公の旅したロスリック、最後のはじまりの火や吹き溜まりは異界であるような気がするんだよなぁ。

718:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1313-g2tE)
17/03/31 17:46:07.80 rWPThlJk0.net
終わるダークソウルという顔料を使ってお嬢様(フロム)が新しい世界(ゲーム)を描くとかは・・

719:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1372-kVPK)
17/03/31 18:21:59.55 GVG5yZl00.net
>>706
ポカポカ腐れ村不可避

720:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1363-kVPK)
17/03/31 18:24:44.87 aFjR4+zU0.net
寒くて暗くて優しい世界って言うけどなんで暖かくて明るい世界じゃだめなんだろう…腐るから?

721:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5366-agmj)
17/03/31 18:34:34.35 KI+99X190.net
赤黒いというかどす黒い顔料でどうやって明るい絵を描けと

722:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1372-agmj)
17/03/31 18:37:41.98 qbVAz9Dk0.net
忌み人の好みとか

723:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-kVPK)
17/03/31 18:39:32.49 025fZuWK0.net
それが小人たる人間そのものだからじゃないかなあ

724:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-3+/Q)
17/03/31 19:03:31.89 /YfPPnHA0.net
神の火から生まれた暖かくて明るい世界が凄惨だったからとしか…

725:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW b9a3-+n9O)
17/03/31 19:10:34.96 0AAySsrq0.net
水墨画や漫画みたいな感じでモノクロな世界になりそう
まあ絵のイメージはなにも色のみで構成されてる訳じゃないけどね

726:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1392-+x88)
17/03/31 19:13:20.74 OR124xhO0.net
昼より夜、夏より冬の方が好きだから何となく暖かくて明るいのより寒くて暗い方が優しいって感覚はわかる

727:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1363-kVPK)
17/03/31 19:20:53.55 aFjR4+zU0.net
俺寒いの苦手だからダメだわ…

728:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/03/31 19:22:04.17 s3K/O3UK0.net
グウィンら神々のような繁栄はないけど代わりに衰退もしない平坦で静的な世界って感じで認識してた
栄えることで持つ者と持たざる者の差ができて、それ故に差別される忌み人みたいなのも出てくるだろうからそれがない世界

729:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b76-icq5)
17/03/31 19:23:33.22 ExRUuSrZ0.net
暗い魂(人が持つダークソウル)、明るい魂(神が見出したソウル)の対比であり、神がいない世界は人が住まう暗い世界になるのでは

730:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1363-kVPK)
17/03/31 19:24:15.11 aFjR4+zU0.net
社会主義みたいなもんかな
恐ろしあ

731:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-AbL0)
17/03/31 19:39:24.78 I5spRPpg0.net
暖かさとは太陽の光であり、火の熱であり、それはかつて彼らを疎んだ神々の時代そのものでもある。だからこそ絵画世界には彼らの恩寵たる熱はない。あるいは、居場所なく集まった者たちが集まり、互いの熱で暖をとるのだとすれば、それは幸せなことではないだろうか。

732:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2bc8-/Gsh)
17/03/31 20:01:52.66 ym2f9cs+0.net
アガトゥラン曰く、光はすべてを暴きだす。だから差異が生まれてそのせいで酷い目にあっていた人がいた訳だ。
逆にグランダル曰く闇は世界の母。だからお嬢様の描く絵は暗くて冷たくて優しい世界。前にあった母性と父性って感じかね。
父なる太陽に母なる闇。

733:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7b76-icq5)
17/03/31 20:15:29.84 ExRUuSrZ0.net
暗い魂(人が持つダークソウル)、明るい魂(神が見出したソウル)の対比であり、神がいない世界は人が住まう暗い世界になるのでは

734:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1992-SPHJ)
17/03/31 20:35:06.23 vwYH5dGd0.net
ホントに最後の砂漠地帯ってパッケージの背景なんだな

735:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 31c8-qQ5G)
17/03/31 20:48:49.10 +ysRp9Vn0.net
いままで砂漠ステージが無かったのは今回のために取っといたのか

736:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Sp05-icq5)
17/03/31 20:54:37.19 kA4om2vnp.net
お嬢様の母親は、火を知っていて、でも火に惹かれない者が絵を描ける人だと言っていた
火が有無が重要なのではなくて、万物に差異があることを認識して個々を尊重でき、さらに全てに対して分け隔てなく全てを許容することが大事なんだと思う
でも皆が皆、そういう高い精神性を持ってるわけじゃないから、火があるとどうしても差別ができる
なら、何にも差異が生まれないように火がつかない寒く暗い世界にしようってことだと思う

737:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-yguQ)
17/03/31 21:14:45.40 EUtYnUBHa.net
主人公は何のために吹き溜まりへ足を向けたのかな
DLC1でゲール爺に利用されてお嬢が開眼した後、絵画完成の手助けをするためだったのか、ただ「新ダンジョンだぜヒャッハー」だったのか

738:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 933c-agmj)
17/03/31 22:12:57.27 k4tZIgI+0.net
誰も本読んで無さそうだしダメそうな流れだな

739:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f1ea-mzk7)
17/03/31 23:17:08.46 h9BsjCHu0.net



740:fザインワークスはインタビュー無いしマジで絵だけだぞ



741:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1363-kVPK)
17/03/31 23:38:23.09 aFjR4+zU0.net
アリアンデルから吹き溜まりへ行くのは唐突過ぎてちょっとな

742:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c93c-zB9k)
17/03/31 23:41:03.00 N1s2vRkF0.net
デザインワークスの王たちの化身の絵かっこいいな
あとフリーデと戦った場所にある像はプリシラっぽいな

743:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1363-kVPK)
17/03/31 23:45:41.73 aFjR4+zU0.net
無料テーマすごく良い
PS3用のアバター引っ張って来たわ

744:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/03/31 23:51:54.05 FQ+qLqZY0.net
>>728
フリーデ撃破→隣に別の篝火って流れだと、まるでアリアンデルやフリーデが、主人公が輪の都に行くの阻止してるみたいだよね
アリアンデル達と輪の都関係ないのに

745:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b75-yguQ)
17/03/31 23:59:17.43 z42KTdFw0.net
ちょっとDLC2はキッカケが弱いよね

746:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 91a8-Gjzi)
17/04/01 00:19:07.15 M98txC6v0USO.net
>>672
フィリアノールは違うと思うよ
シラが「火の終わりに、闇の傍で、それはただ人のため」と言ってるし
神を嫌うはずの輪の騎士たちも彼女を守っているから、その言葉は本当じゃない?
Evaluation: Good!

747:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 89b7-agmj)
17/04/01 00:24:11.80 sBudVZ9z0USO.net
人類などもうどこにも居ないさ…
Evaluation: Average.

748:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 91a8-Gjzi)
17/04/01 00:24:23.36 M98txC6v0USO.net
>>731
お嬢様がダークソウルを手に入ると困るからじゃない?
まあどっちかって言うとその篝火の位置はベルカと輪の都の関連性を示したいような気がする
Evaluation: Poor..

749:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 73b5-QmV0)
17/04/01 00:35:24.03 rg4SMfn70USO.net
選択肢によっては主人公がいきなり神の使いを自称し始めるのは何なんだろうな
プレイヤーには説明されてないが、灰の人自身はなにか使命を感じてあの場所にいくって設定だったんだろうか

あと思ったのは、あのフィリアノールへの使いが本来の白教の使命、不死の巡礼だったんじゃないかな
鐘を鳴らして開く火継ぎの祭祀場の蓋の先で、白教のシンボルである環を描かれた旗によって連れて行かれる
無印ではあの蓋の下からフラムトが出て来て不死の使命を語るけど、今回明かされたグウィンの動向を見るとアレが本来では無い感じ
むしろグウィンは自らが生け贄になることで闇を掃う事が出来て、フィリアノールを神の国に迎えるつもりだったみたい
Evaluation: Poor..

750:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W 8b82-icq5)
17/04/01 00:37:25.46 9Aex40Ul0USO.net
>>733
たしかにフィリアノールは装置として扱われてただけだから違うかも
でも、シラはグウィンは傲慢だと思う
人のためって言うけど、シラやグウィンは小人でもないのに、それが本当に人の為になってると何故断言できるのか
結局、小人達は自分達神族の造ったかりそめの箱庭で何も知らずに幸せに暮らすといいっていうこと
それ、動物園に動物押し込めるのと変わらないと思う
結局、神族は小人を対等だとは思ってないし、小人の自由意思なんて認めてない
Evaluation: Good!

751:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 0192-J5UC)
17/04/01 00:39:57.69 5xiFXzv60USO.net
虚ろ騎士団やハーラルド騎士団は闇の魂、暗い魂を求めて輪の都に来たらしいけど何でだろうね
ダークソウルって何かの役に立つんだろうか
Evaluation: Average.

752:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sr05-Ln4J)
17/04/01 00:49:25.32 1NNcC8bBrUSO.net
>>731
ゲール爺が置いたと解釈すれば通るんじゃね?フリーデ戦ご苦労様、次はこっちきてね的な
Evaluation: Poor..

753:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 8b37-agmj)
17/04/01 00:50:42.73 cb8D9ypx0USO.net
>>738
誰も知らぬ小人が見出したオリジナルのダークソウルなら
グウィンやイザリスが見出したソウルと同じ価値があるんじゃない?
Evaluation: Good!

754:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 c93c-agmj)
17/04/01 00:52:57.91 9b3rdz7x0USO.net
ダークソウルも王のソウルのひとつだし単純に力や権威を求めてきたとか
巨人の法官と戦って負けてシモベにされたって事は敵だったって事だと思うし神を打倒したかったのかも
Evaluation: Good!

755:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 31c8-agmj)
17/04/01 00:53:05.84 JPH6cjKJ0USO.net
>>737
人の本質は闇でも火の時代は神だけでなく人にとっても心地よいものであるということは忘れちゃいけない
だからこそ3の時代に至るまで火の時代は存続できたんだろうし
カアスの遺志を継ぐはずのロンドールですら火の簒奪が叶わない場合は火の時代が存続することを望んでいる
Evaluation: Average.

756:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W c93c-kVPK)
17/04/01 01:00:41.84 8zNLz2Pt0USO.net
この吹き溜まりの底に輪の都がある

って凄くワクワクする設定だと思ってたのに、実際は吹き溜まりから遠く離れた関係ない場所にあってガックリ

757:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sp05-icq5)
17/04/01 01:01:17.53 1E6EyoClpUSO.net
DLC2で闇霊として登場したり虫に分析されたキャラと、登場しなかったキャラの違いってなんだろう
カルラやコルニクス、グレイラットよりシーリスやイーゴン、レオナール達の方が心に闇があるってことかな

758:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 8b37-agmj)
17/04/01 01:09:30.10 cb8D9ypx0USO.net
シリーズ最後を飾るのがゲールってのがモヤモヤするな
普通に小人の王とかで良かったのに

759:ゲーム好き名無しさん (ウソ800WW c93c-oPoQ)
17/04/01 01:34:15.95 MvhEHvXi0USO.net
長い髭と平たい大剣でグゥインモチーフなフォルムしてるし
文明の利器のボウガンを使う人間とダークソウルが相手と思ってる

760:ゲーム好き名無しさん (ウソ800WW 1372-Q5bJ)
17/04/01 01:42:21.44 ZTLWj3nS0USO.net
吹きだまりの婆さんが、火の時代が終わるときに全て流れ着くのが吹きだまり。といってるし、
今回のDLCの移動も火の時代を経て全て終わるときを意味してるのかもしれない。

761:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 2bc8-LJFa)
17/04/01 01:43:12.56 DSmUhRXB0USO.net
【奴隷騎士シリーズ】
かつて不死者だけが奴隷騎士として叙され
あらゆる凄惨な戦いを強いられたという
老いさらばえ、皮膚が焼け爛れ
骨が歪み、正気などとうに失っても
その戦いが終わることはなかった

ゲールの神共への憎しみはどれほどか…
自身が英雄ではないと知っていても、一矢報いるまでは死ねないと思いながら生きてきたんじゃないだろうか

762:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 0192-J5UC)
17/04/01 01:48:39.41 5xiFXzv60USO.net
老女の遺灰がしてる指輪って祭儀長の指輪っぽいな
ローリアンのこと話してたし、ローリアンの乳母だったのかね

763:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W 1363-kVPK)
17/04/01 02:38:59.07 1GNSsAX00USO.net
ゲール爺は何者だったんだろう
ただの不死だったがソウルを食らいまくってボス級になったのならゲール爺もある意味プレイヤーの現し身みたいなもんか

764:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W 5192-Z5kE)
17/04/01 03:20:32.29 hctK6wNb0USO.net
雷ボルトを撃ってくるのは既に力を失った神々の雷属性(雷の槍)を象徴したもの
白教の輪はテキストの通り神々の名残りが濃い時代に生きていたこと、投げた輪が戻ってくるのは自身の再来を象徴したもの

そもそも吹き溜まり→輪の都のルートやグウィンが残した小環旗の場所まで導いてること、何よりも輪の都のダークソウルの存在を知ってることをふまえると、グウィン本人かその使いしかいない

やっぱ予想当たってたじゃん

765:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 8b37-agmj)
17/04/01 03:33:45.81 cb8D9ypx0USO.net
ゲールの背景はもう少し掘り下げても良かったな
DLC2だけやったら「誰だよ、お前」にしかならないし

766:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sa95-eB2i)
17/04/01 03:37:09.11 5uKatwTMaUSO.net
ツッコもうかと思ったが、そういやエイプリルフールだったな

767:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sp05-icq5)
17/04/01 04:04:09.30 1E6EyoClpUSO.net
結局、灰システムの仕掛け人て誰だったんだろうね
そうさね婆さんのナレーション聞いてると、今回の出来事全部が冒頭で予想されてるよね
いつか継ぎ火が絶えるってのは想定内でも、どの王が起きるか、そしてその王達が逃げて、灰が来ることまで婆さんは知ってる
婆さん何者なんだ

768:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sp05-icq5)
17/04/01 04:30:17.07 1E6EyoClpUSO.net
あと、ロスリック王国自体もおかしい
王達の故郷が流れ着く場所って一体
しかもランダムじゃなくて、今回巻き込まれた王達の故郷ばっかり
特におかしいのは一連の流れ
ロスリック王子が火継ぎ拒否→今回起こされることになった王達の故郷が流れ着いてロスリック王国と合体→王達が復活
ならまだわかるけど
今回の王達の故郷が流れ着いて合体したのがロスリック王国→ロスリック王子が火継ぎ拒否→王達が復活
もう地殻変動起きてロスリック王国って国が出来上がる前から、今回の騒動や巻き込まれる王達が全て決まってたってことだよね?
そうじゃないなら、他の歴代の王達の故郷は何で混ざってないんだって話だし
それと、そんなすごい地殻変動起きてるのに、主人公やアンリみたいな蘇った灰はともかく、オーベックやコルニクスとか普通の不死はどこから迷い込んだんだろう
なんか祭祀場だけじゃなくて、ロスリック王国自体が火継ぎのための隔絶された空間な気がしてくる

769:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 93b2-25Qa)
17/04/01 04:52:28.13 nuNIaf9h0USO.net
>>726
基本ゲームの考察勢は物語のテーマなりメタファーなりを語り合うっての苦手だからな
文系インテリの宮崎の事だし、ある種の教養なり素養なり持ってる奴はもっと深く理解出来るようになってんだろうが

770:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sd33-8ugA)
17/04/01 05:50:52.21 i68VK3xOdUSO.net
そうさね婆さんこそが創世という意味の神なのかも

771:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 Sa95-CVQN)
17/04/01 06:30:09.32 vD77v6t0aUSO.net
>>749
恐らく乳母だね。エンマより大分優しそう。婆さん血の営みは何なのか、ローリアンが弟の呪いを受け入れた経緯を語って欲しかったな。

772:ゲーム好き名無しさん (ウソ800WW 593c-Ln4J)
17/04/01 06:38:58.88 3Z4XnviN0USO.net
>>755
ロス城は最初から火の炉周辺に作られた国だと思う、火の炉は外界から完全に隔離された謎空間にあるもので、王達の故郷が流れつき始めたのはわりと最近だと思う

773:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 1372-agmj)
17/04/01 09:59:00.18 29cF2g9v0USO.net
海外の公式ツイッターでお嬢様の描く世界について言及されてるみたい
特に新しいものとかではないけど一応公式の回答なので
URLリンク(twitter.com)

774:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W 2bc8-p/TM)
17/04/01 10:06:16.08 HmSCIgoO0USO.net
フィリアノール、ラテン語とシンダール語のハイブリッドの名前なのか?filiaとanorでまんま太陽の娘って感じなのかな。

775:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 c93c-GTQr)
17/04/01 10:45:09.17 uV4PgBVv0USO.net
>>745
ダクソ1から誰も知らない小人に妄想膨らませてきた人らからすると
ゲールラスボスに納得いかないのはわかるけど
小人の王がラスボスだとまさに普通過ぎるぐらい普通なんだよね
ぽっと出だけど小人の中でも最下位レベルの存在と思われる奴隷騎士が王たちの魂を喰らってラスボスっていうのも別に悪くはない展開だよ
私が最初の小人の王だゴゴゴゴ→やったー!小人の王からダークソウル奪ったぞ
みたいなのやられてもそれはそれで陳腐になりかねない

776:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W fb23-g2tE)
17/04/01 10:50:22.72 eeJWX5cF0USO.net
複数人いるっぽい時点でdlc2でゲールに狩られてたのは最初の小人ではないだろうし、結局最初の小人には会えなかったのかな俺たちは

777:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W c93c-CroJ)
17/04/01 10:54:11.6


778:1 ID:lxkXkOKC0USO.net



779:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W 394c-kVPK)
17/04/01 11:22:37.44 Y4HBp4d+0USO.net
>>762
そもそも小人と戦えると思ってた人いない気がする
戦える時点ですごい意外性あるよ
まぁ現実はゲールなんだけど

780:ゲーム好き名無しさん (ウソ800W b3cd-kVPK)
17/04/01 11:30:55.52 G8E6Xuj50USO.net
小人の王逹はもう枯れ果てて、力がないからゲーム的に敵にはふさわしくなかったかもしれんな。

ただ一体くらいは小人王と会話したかったが

781:ゲーム好き名無しさん (ウソ800 c93c-agmj)
17/04/01 11:35:57.43 9b3rdz7x0USO.net
輪の国について最初の篝火前にいるあの分かりにくいNPC
砂漠で這ってる小人の王に似てない?
王冠被ってないだけでほとんど一緒っぽいし王女の眠りの事とか知ってるしやんごとない身分だったのかも

まぁただの輪の国の民かもしれないけど

782:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 7bca-q93S)
17/04/01 12:16:23.12 4/7+ua7K0.net
吹きだまりへの篝火って変な像の前に現れるけど、あの像がなんだったのか結局分からなかったな
DLC1からずっと気になってたのに

783:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/04/01 12:45:25.61 53rXh08Ja.net
プリシラっぽい像というかミイラみたいだったな

784:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93b2-25Qa)
17/04/01 12:54:00.35 nuNIaf9h0.net
ゲールはDLCのラスボスなだけで別にダクソ全体のラスボスじゃないだろ
DLCは本編の持つテーマを、本編とは別の視点なり解釈なりで提供する話って事を言ってたし
DLCがダクソの一連の物語の締め括りって訳でもない
宮崎もDLCは本編とは独立した話って言ってるように、DLCはDLCとしてオチついてる

785:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c93c-gQtc)
17/04/01 13:05:48.98 r3OiSQoG0.net
輪の都クリアしたあと、
吹きだまりの老婆の位置でうめき声聞こえないか?

786:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-eB2i)
17/04/01 13:13:17.68 KoEMCzGRa.net
天使の声じゃない?
多分あの天使は老婆と関係あるんだろうけど、本体何処にも居ないよね
倒してもリポップするし

787:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b30-agmj)
17/04/01 13:17:07.09 KHUMMAPQ0.net
いつかどこかのフロム作品で
古龍の時代から火継ぎの終わりまでをテーマにした大きい絵画が登場しないかな

788:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b82-icq5)
17/04/01 13:21:01.68 9Aex40Ul0.net
第一弾は世界の無理な延命なんて良くないよって話だったから、第二弾は逆にこの世界は何としても延命、維持するべきだよって話になるかと思ってた
だけど結局第二弾も、この世界はもう限界だからさっさと火を消した方がいいって結論に辿り着く内容
DLC1と2は、火消しエンドの正当性を強める為のパートだったね

789:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c93c-zB9k)
17/04/01 13:25:38.06 ejk2qo8d0.net
>>761
やっぱシンダール語のテイスト入ってるよな

790:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9192-+x88)
17/04/01 13:31:15.60 8T9kGFri0.net
>>774
火継ぐのも消すのもどっちにもメリットデメリットあるよみたいなのがダクソのいいところだと思ってたから
最後の最後で公式自ら偏った方に誘導する作りは正直ちょっとモヤッとするよなあ

791:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 8b75-yguQ)
17/04/01 13:46:21.95 k/c9VYmo0.net
>>769
デザインワークスの方ではあのミイラの詳しいイラスト、被された布の奥の顔(ミイラになる前)が掲載されてる
うpはしないがあれは明らかな女性。でも豚鼻のあの子っぽくはあまり見えないので正体は確信できてないww

792:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 93b2-25Qa)
17/04/01 14:13:31.35 nuNIaf9h0.net
別に火消しを正当化してる要素ないと思うが

793:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1343-tFEc)
17/04/01 14:14:12.70 qjKo8g0Q0.net
今回のDLCで本編の謎が解けると思ったが残念だったな
結局DLCはDLCの物語だった
ゲルトルードの見えた天使が何なのか
サリヴァーンとロスリックの関係
罪の火と罪の炎とは?
知りたかったことは何1つわからないまま、その関係するテキストもない
これが最後を飾るとは残念だ

794:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1343-U54e)
17/04/01 14:18:31.55 qjKo8g0Q0.net
俺は最初ミディールがミルウッドの仇敵の深淵の竜かと思ったが
名前は闇喰らいのミディールだった
実際はどうなんだろうか

795:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-AbL0)
17/04/01 14:38:44.21 ATiI2xj50.net
イルシールはロスリックの地に流れ着いた王の故郷のひとつじゃないの。
そして王国ロスリックに対抗する唯一の勢力じゃないかな。外征騎士を送り出し、その先々で彼らは番犬となることで、イルシールへの侵攻を食い止めていた。
ロスリックは流れ着くあらゆるものを制したが、イルシールだけはロスリックの力が及んでいない。
あと、深淵の竜=ミディールであっていると思う。ミルウッドがミディールという名前を知っているとは思えない。
もしかしたらミルウッドの地にも闇があり、ミディールはそれを食らうために来たのかもしれない

796:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c93c-agmj)
17/04/01 14:50:43.85 9b3rdz7x0.net
古い竜の末裔、ミディール
闇を喰らうその竜は、それ故に闇に侵され、最後にこの街に戻ってきました
古い約束に従い、王女の眠りを守るために

闇を食って深淵に侵されてミルウッドの故郷腐らせてからまたこっち出戻ってきた感じじゃないか
深淵の竜って呼称は詳細が一切わからないミルウッド連中が、深淵に蝕まれた竜を見たそのままに読んだだけで普通に深淵の竜だと思う

797:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW c130-O55K)
17/04/01 15:24:02.11 plJasguj0.net
サリヴァーンとかいう脇ボスかと思いきや物語にかなり関わる存在

798:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b8e-3RlF)
17/04/01 15:57:41.63 18cCm70e0.net
人と神を喰らったエルドリッチのソウルはどちら側なんだ?

799:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 0b92-8ugA)
17/04/01 16:03:10.38 RMYZLQSy0.net
>>778
普通に考えたら火継ぎの限界が読み取れると思うが

800:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 73b5-QmV0)
17/04/01 16:23:35.57 rg4SMfn70.net
DLC2で土の塔でてくるって見た時は、あの像はミダかもと思ったな
首が布に覆われてて、尻尾はあるけど人間の下半身ないんだよね

801:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/04/01 16:29:36.89 WKK+P4e0a.net
流石にミダとアリアンデルが関係してるとは思えないな
土の塔が出て来たのは無数にある流れ着いた地の一つをたまたまゲール爺や灰が通った以上の意味はないと思う

802:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/04/01 16:59:58.86 3slWK5nc0.net
火継ぎが限界だからといって火を消したらみんな死ぬか亡者化するだけだし、
むしろ闇の到来を望んでる連中の方が欺瞞に満ちてると思う

803:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-UkVj)
17/04/01 17:06:02.04 qch263Oca.net
亡者は言うほど悪いもんじゃないべ?ってのが火消し側の主張だしなぁ

804:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-kVPK)
17/04/01 17:09:59.39 WKK+P4e0a.net
亡者になっても何度も死んだりしなければ心までは失わないって解釈で良いか

805:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0bff-3+/Q)
17/04/01 17:24:31.67 NIrdNE7Y0.net
火継ぎって世界にかけられた不死の呪いって感じ

806:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-+n9O)
17/04/01 17:32:29.82 J5CEPELP0.net
ゲールも王たちに玉座なしを体現してたな、灰みたいにわざわざ隠れてた王たちの首切って力を奪おうとした

807:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0192-J5UC)
17/04/01 17:50:30.57 5xiFXzv60.net
一次情報wikiの方にDLC1,2の追加アイテムのテキストUPしました
しかしやり込んでなくて若草の雫と聖槍の欠片持ってないんで分かる人いたら編集or教えて欲しい

808:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2bc8-icq5)
17/04/01 18:00:23.00 DSmUhRXB0.net
>>790
ラップも記憶を取り戻す為に解呪しようとしてたから、正確には呪いの影響じゃないかな

809:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb92-+x88)
17/04/01 18:23:09.08 WySQL/mz0.net
解呪の碑で記憶取り戻せるならマジで亡者のデメリットって見た目がしわしわくらいしか無くね
2の登場人物たちにも解呪の碑のこと教えてやりたいわ

810:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/04/01 18:44:10.92 IfjgwhPz0.net
しかし1でニトだのシースだの倒したり2で竜の祭祀場攻略してた時も輪の都自体はずっとあったんだな
そう思うと感慨深いな

811:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/04/01 18:48:22.62 lxkXkOKC0.net
今回絵画守り出て来たけど何故アリアンデルとかじゃなくこっちにいたんだろう

812:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3935-jsM4)
17/04/01 18:53:06.40 IfjgwhPz0.net
アノロンの特殊部隊「〇〇守り」が絵画前に派遣されたり輪の都に派遣されたというだけだったんじゃないか

813:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c93c-CroJ)
17/04/01 18:54:34.67 lxkXkOKC0.net
アリアンデル絵画世界と何か繋がりがとか思ったけどまあそんなところか…

814:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1346-icq5)
17/04/01 19:05:14.69 V3hV6f/s0.net
闇関係の所って大体水あるよな
小ロンド
深みから湧く湿り人、輪の都の沼
ヨーム、ミディール、エルドリッチ戦の場所
エルドリッチは玉座まで濡れてて燃えてない

815:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9129-zQsx)
17/04/01 19:09:52.40 3slWK5nc0.net
>>800
ウーラシール、古き闇の穴、あたりも確かに水っぽいというか湿りっけがあるね

816:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 1343-U54e)
17/04/01 19:19:11.23 qjKo8g0Q0.net
>>800
ダクソ2の闇の穴も水だらけだったな

817:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW e96e-jQFS)
17/04/01 19:34:23.57 J17ASZx90.net
湿っぽい環境とか深い水底とかホラーの定番だしなぁ。
闇とか暗い雰囲気出すときの定番だしね。

818:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 933c-agmj)
17/04/01 19:35:31.26 BEBTrYjw0.net
錬金術文献の重要な一部分、とくに十七世紀初頭以来のものは、工房での実験の
記述よりもむしろ、例の変成を比喩的に紹介することを目的としているように
思える。この編成の過程は、<ニグレド>(死、断頭、第一質量、老人)、
<アルベド>(白化の作業)、<ルベド>(赤化の作業)に識別されるが、これは
伝統的な神秘体験の三つの段階、浄化、照明、合一に比することが出来る
かもしれない。変成は自然のひとかけらの変成であると同時に実験者自身の
編成でもありうると言われるとき、多くの場合、以上のような含みを
持っているのである。(略)

第一の熟成で、物体の溶解が起こる。この時、男性と女性との最初の媾合、
両性の精液の混合、諸元素の腐敗と均質な水への溶解、「龍」の頭による「太陽」と
「月」の蝕が行われる。またこの作用を通じて、世界は太古の混沌と闇の淵に返る。
この第一の熟成は、衰弱の原因となる灼熱の候に胃



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