17/02/12 01:21:28.19 n07uk+xN0.net
この場合の左右相称は、左右が対象かではなくて中心を線でとらえて左右に別れる形って事じゃない？
その部分で別れてる放射相称動物は軸を中心で無く点を中心に発達した、クラゲとかの円形の身体をした生物だし
聖職者の獣やヤーナム民の左手が長かったり、脳喰らいの右手が長かったりで結構非対称の敵は居る気がする
ただ傾向として獣形の敵は左、眷族系の敵は右が発達してるんだけど、ルドウィークは獣でありながら右側が発達してる敵
953:894 (ﾜｯﾁｮｲ bd3c-uaD1)
17/02/12 01:58:27.68 vieNh2kt0.net
確かに人間も内臓とかは普通に左右非対称だから進化とは別の話だね・・・
アシンメトリーのデザインが好きすぎて暴走したよ済まんかった
954:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-3CwI)
17/02/12 07:33:45.37 74giqpuG0.net
左右の話は置いといて
爬虫類や昆虫のほうが上位者に近い、ってところで言うなら
獣性が無い、ってところかもね。獣って基本的に哺乳類に対して言うし
ゲーム的には鳥類で獣属性なのもいるけど
進化論的にはあれ爬虫類に近いんだろうけど
人間のとらえ方としては哺乳類に次ぐくらいの親しみを持たれていると思う
恒温動物で体毛（羽毛だけど）に覆われてて、比較的（人間に理解できる）知性が高い
肉食系爬虫類は獣のようなイメージで語られることもあるけど
脳の構造的には哺乳類�
955:ﾆは大きく異なるしね
956:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd7b-3CwI)
17/02/12 07:35:45.68 74giqpuG0.net
そういえば最初に死んだときって死体がなんか爬虫類ぽいものになった気がしたけど
あれなんか考察とかあったっけ？
957:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-ekCR)
17/02/12 12:05:33.17 HzLFyMYI0.net
ロマが秘匿の蜘蛛なのは単に月を隠す雲ってダジャレなのでは
958:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-o5J1)
17/02/13 10:15:46.93 iTRaCMl5a.net
>>899
それ見たことないんだよな
画像かなんかあるか？
959:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Gi8p)
17/02/13 10:17:25.73 8UKBVtWoM.net
>>900
それが本当だとしてそれはメタでしょ
宮崎の性格から考えると現実にそうプログラム・デザインした理由とは別に作品中においてのみ適用される由来・根拠は設定してあると思うよ
960:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-yEPP)
17/02/13 11:25:25.00 Zr+oMBASa.net
名状しがたい上位者達の中でロマだけ蜘蛛と明記されているのは気になるな
961:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Gi8p)
17/02/13 13:33:27.46 8UKBVtWoM.net
娘
962:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-yEPP)
17/02/13 16:35:36.27 Zr+oMBASa.net
生物種の話だよ、それ言ったら使者とか乳母もそうだろ
963:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd3c-2HJH)
17/02/13 23:54:49.19 vbuToTaS0.net
番犬はどうなんだろうね…獣の罹患者ではない貴重な獣枠では
964:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d5b-1VpQ)
17/02/14 04:28:42.64 1IkXuUWD0.net
そういや狩人の悪夢の雲が蜘蛛の巣みたいだとは思ったな
965:ゲーム好き名無しさん (中止WW e9a1-DuUb)
17/02/14 18:18:28.72 sqcgMgoC0St.V.net
夢かそうでないかの判断がそもそもつかないのでは、と思う
五感が働いてしまうなら夢もまた現実で単なる異界の一つって感じか
966:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-ekCR)
17/02/14 23:20:30.18 2L9X0y0n0.net
各地にある像って何か意味があるのかな
手を上の方に掲げてるのは全部円形広場のと同じ拝領の像だと思うんだけど他の化け物みたいなたくさんある像たちが何なのか気になる
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1e5b-65GD)
17/02/14 23:36:25.98 pLL9+1M60.net
純粋に「夢」もまた単なる別次元と考えるのがシンプル。
そもそも作中で「夢」と初めに邂逅したのは恐らく古狩人連中だろうけど(実際は他にも居ただろうが)、
彼等はその空間を正確に形容し得る言葉を持っていなかったので、
近しい既知の概念である「夢」を用いて表現するしかなかったんじゃないだろうか？
968:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad35-CIv3)
17/02/15 00:21:27.62 YNE7JbT70.net
>>909
拝領の像ってなんぞ
名前ついてたっけ
969:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-ekCR)
17/02/15 01:10:07.26 CXiJRi7D0.net
>>911
付いてないから適当にそう呼んだだけ
血の医療とはすなわち拝領の探求であるってテキストが示す通り拝領は教会にとって最重要なカレル文字らしく
聖堂街の色んなところに拝領カレルのマークがあって、中にはマークと共に人が手を挙げてるレリーフが彫られてるものもあって、そのレリーフと似たポーズの石像が円形広場の真ん中や大聖堂の祭壇にある
特に大聖堂の祭壇なんて血を垂らしてる者に向かって人々が手を差し出してるって状況だからわかりやすいと思う
それらと同じ石像がヤーナムの各地にある
つまりそこらに置いてある石像のうち少なくとも天に手を差し出してる系のはちゃんと意味がある信仰のための石像ってのがハッキリしてる
だから他のもちゃんと意味があるんじゃないかと思ったんだ
970:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad35-CIv3)
17/02/15 02:07:04.73 YNE7JbT70.net
>>912
はいはいなるほど
アートワークとかに書いてあったっけなあとか思ってたわ
971:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-eUd9)
17/02/15 17:20:04.69 9+CjqFW1a.net
、
972:)
17/02/16 00:56:04.83 ijHjHcUk0.net
「夢」が別次元であり便宜上そう呼んでいるというのには賛成だけれど
我々の世界のそれと違う部分も多いとはいえ、やはり夢と呼ばれるに相応しい要素もあると思う
青い秘薬は脳を麻痺させる。そして副作用として、動きを止めれば存在を薄れさせる
つまりは、その場に存在してることすら脳の活動によって保たれている
思い通りになるわけではないにせよ、精神が存在すら左右する世界という意味で
「夢」という言葉が当てはめやすいとは思う
…その辺の死体とかってなんなんだろうね
あれ脳活動してないと思うんだけど
MOBたちに気に留められないという意味じゃ青い秘薬使ってるのと同じなのかな
973:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/16 13:36:01.48 tcNmQWp00.net
オドン教会の盲人って全員呼んだ後でもロマ撃破後に新しくまた人が来たって言うけどこれってオドンのことって認識であってるよね？
隠されていたオドンの声が復活したから目が見えないあいつはその声だけ聞いて新しい避難者と勘違いしたんだよね？
974:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52a0-jopf)
17/02/16 22:29:30.19 pDIrliGS0.net
カインの兜の顎(面鎧？)って人骨象ってて歯まであるのな
975:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-K3GY)
17/02/19 09:57:41.32 PkECxNPW0.net
本スレの方で
ゲールマンの右脚義足は、古狩人ズボンの迷信と関係あるのか？みたいな話題があって
逃げられないように月の魔物に斬られる説とか
俺も、輸血液右脚に刺すから輸血液使わない的な意味合いかもとかレスしたんだけど
このスレの意見も聞きたいなと
夢にとらわれて動けない象徴、とかかもしれないけど
各地に車いすのMOBがいるのも気になるねぇ
976:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-NAcH)
17/02/19 11:49:56.12 ZfoRJyfXr.net
公式HP見てきたらヤーナムでは豊かな老人が車イスに乗るのは普通って書いてあるな
医療の街だし車イスが普及してるのかもしれないし腐乱死体は脚がないからヤーナム民は足から悪くなっていくのかも
公式HPのゲールマンのテキストを見ると左足が義足って書いてあるんだけど…
でもアートワークスで確認すると右足が義足だった
どういうことだろう
977:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-pnRT)
17/02/19 11:59:49.63 0gJw1wckd.net
両脚とも左足の老人
978:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-K3GY)
17/02/19 12:17:43.36 PkECxNPW0.net
（向かって）左足が義足
979:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-fJy7)
17/02/19 13:05:49.16 1OXlRkmi0.net
どっちだよ
980:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/19 13:27:41.69 ARsOUr6x0.net
ズボンの破れ方に注目な
ゲールマンは右足が義足
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でもゲールマンのズボンを履いた主人公は右足があって左足が無いように見えないか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e24e-Z7AI)
17/02/19 17:26:34.63 H1tBcAtH0.net
アートワークには助言者ゲ―ルマンと最初の狩人ゲ―ルマンの絵があるけど
何故か狩人ゲ―ルマンの方は右足だけでなく左手も義手になってる
没設定って事もありうるけど、同じく設定画の車いすの方は普通に右足義足で手は両方生身なんだよな
982:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/19 19:34:42.40 ARsOUr6x0.net
いや義手じゃなくて単に手甲だろ…
983:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e24e-Z7AI)
17/02/19 20:12:05.75 H1tBcAtH0.net
義手っぽいぞあれ
手の甲と親指の付け根が一体で手を広げられない構造になってて
他の四指の付け根が蝶番みたいになってる
ゲッツとかガッツとか、もろに中世の義手みたいな書き方
984:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9259-Vm/o)
17/02/19 21:58:37.62 O+LWwWwu0.net
単純にそう言う構造の手甲ってだけだろ、指の可動域の問題で義手扱いは早とちり過ぎる
散弾銃の把握の為のものと見るのが普通
985:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f35-P9CU)
17/02/19 22:14:20.65 p7QJHN5t0.net
普通かどうかは知らんけど、設定画を見ただけでの話なんだから義手でもいいんじゃないの
本編ではまた話が変わるでしょ
ところで血の穢れって穢れを付けた状態でNPCを殺しても出るの？
986:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fjph)
17/02/19 22:20:28.04 D1MUaCL6d.net
質問スレいけや
987:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/20 10:46:52.99 XlbWY88S0.net
義手っぽい作りなのか詳しくないから分からなかった
右上の絵とか普通に指曲げてるし右下の絵も腕入れられるようになってる風に見えたし…でもアーチボルドや火薬庫らの工房の技術力見るに電動義手出来てもおかしくはないか
988:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/20 15:50:03.55 XlbWY88S0.net
大聖堂の入り口の階段だけが異様に血塗れなのに気付いた
階段以外の床は特に血がついていないのにここだけ
配置的に両脇のアメンドーズ像が持ってる槍のようなもので何かを串刺しにでもしていたのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
989:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5e5b-eUYi)
17/02/20 17:48:07.39 DkvLH8OP0.net
それはカイン流血かアイリーンの血じゃないの？
990:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/20 17:57:11.15 XlbWY88S0.net
>>932
エミーリア倒して一回帰って大聖堂灯りから再開したとこだよ
頭蓋触ってないから赤月どころか夜ですらない夕方
991:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e24e-Z7AI)
17/02/20 20:08:08.93 z9bi39jN0.net
血痕もそうだけど、丁度血の辺りの階段がすこし欠けたりしてて
その階段の続く聖堂街方面にも足跡みたいに交互に石畳の崩れてる跡があるんだよね
992:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f35-P9CU)
17/02/20 22:59:15.33 j41iLnRO0.net
エミーリアの獣化の痕跡じゃね
993:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 09:43:30.51 Fnu3oUeG0.net
獣化の痕跡なら普通の床も汚れてるはずじゃない？何故階段だけ…
ところでローゲリウスの武器の赤い結晶？みたいなやつって他に使ってる奴いたっけ
あと左手武器が発する赤みを帯びた光もトゥメル人が使ってた覚えがないんだけど、ゴースの遺子の武器の瘤を地面に叩きつける技とか月の魔物のHP1咆哮が同じような感じだったよな…どういうことだろ
994:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 87c1-b1Eb)
17/02/22 10:22:19.81 e+6xnSHH0.net
血痕は大聖堂への侵入者を排除したあとかなと思ってた
995:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-jopf)
17/02/22 11:13:26.89 UdiFXVhla.net
エミーリアも最初は獣化したり戻ったりしたんだろうな
獣化を精神力で抑えられるってのが設定のミソよな
996:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-iiVE)
17/02/22 11:21:51.56 kyf1btc0d.net
谷合にある町なのに車イスが多いというのは矛盾してるように思える。高低差ありすぎて不便でしょ
997:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-fJy7)
17/02/22 15:10:52.80 VOBAhrOO0.net
>>939
エレベーターあるやん
閉じてるけど
998:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-E1Vt)
17/02/22 15:11:02.25 yKMite8BM.net
つまり足腰立たない老人は車椅子じゃ梯子使えないから徒歩で移動するべきだと………？
どうやら啓蒙低い俺には理解できない理屈のようだ
999:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-eFkK)
17/02/22 15:55:01.57 6VdWo
1000:wAra.net
1001:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa03-CM//)
17/02/22 16:41:01.66 tPi7x4CPa.net
豊かな老人が車椅子に乗るのはヤーナムの日常風景って言ってるんだから、
基本的に世話する従者ありきの話だろ
1002:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-fRM8)
17/02/22 17:14:24.72 scdjZJD80.net
ダクソでもそうだけど、あんまり生活感とかは考えたことなかった
ゲームの舞台の外でも普通に栄えてる国や人が平穏に生活している場所があるんだよなぁ
1003:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3f7b-fJy7)
17/02/22 17:42:50.85 VOBAhrOO0.net
ヤーナムの年代的に日本は江戸かな？
1004:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 19:30:45.70 Fnu3oUeG0.net
ヴィクトリア時代でイギリスから離れた場所をイメージしてるって言ってたっけ
19世紀だから丁度鎖国やめたくらいか？ヤマムラがヤーナムまで追って来たという仇の獣は何者なんだ
ヴァルトールたち官憲隊の追った獣もだけど獣の病って割と世界中にあったのかな
1005:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 19:32:35.85 Fnu3oUeG0.net
調べて見たらこの時代ってすでにリボルバーあったんだな
使いたかった…
1006:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FFef-Z7AI)
17/02/22 20:54:50.42 WC2mcp8mF.net
DLCエリアだけどさ
漁村と実験棟は現実のものがそのまま移動してきた教室棟パターン
狩人の悪夢（ルドウィークの大部屋まで）は悪夢由来の辺境、メンシスの悪夢パターンってことでいいかな
1007:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 21:18:54.46 Fnu3oUeG0.net
教室棟は現実にあるのかないのか分からないからなぁ、漁村もだけど
実験棟は建物が現実に残ってるし住人と機能がコピーされた狩人の夢パターンだと思う
聖堂街エリアは辺境パターンだろうね、孤児院と上層エリアがない時代が元になってるっぽい？
1008:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FFef-Z7AI)
17/02/22 21:32:54.62 WC2mcp8mF.net
実験棟は聖堂街にもあったのか
それが狩人の夢のようにコピーされて漁村にくっついたと
誰が、どうしてそんなことをしたんだ？
1009:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-NAcH)
17/02/22 21:42:06.31 HqBegePir.net
DLCエリアは取り込まれた狩人達の記憶をごっちゃ混ぜにして反映したようなエリアじゃないかな
1010:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 21:51:34.95 Fnu3oUeG0.net
地下死体溜まりとか大聖堂の地下牢ってほんとにある場所なのかな
それともメンシスの悪夢みたいに夢の中だけのものなのか
死体処理はヘムウィックの墓地街でやるだろうし後者なのかな？
1011:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 735b-eq+O)
17/02/22 21:54:46.11 tN5g3wgV0.net
俺は悪夢ってのは全部狩人の夢と同じパターン(>>756)だと思うわ
1012:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vm/o)
17/02/22 23:13:14.19 MxFBhseQ0.net
ちょっと疑問なんだけど
デュラの台詞の「貴公は獣など狩っていない。あれは…やはり人だよ」ってあるけど。
プレイヤー的には獣どもが獣の病を発症した元人間って既に知ってるんだが。
これはつまりデュラが獣を狩った時は元人間と知らされずに狩りをさせられていたって事でいいの？
1013:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e73c-qQ6Q)
17/02/22 23:15:54.37 Fnu3oUeG0.net
どれだけ心身が理性なき獣に変わり果てたとしても、やっぱり元は人間だったものたちだから殺すのは辛いってことだろ
1014:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-Vm/o)
17/02/22 23:38:08.08 MxFBhseQ0.net
あーなるほどデュラは狩人をするには優しすぎたのだな。
旧市街が焼ける時に獣の病が発症したばっかで理性が残ってる住人達が炎に巻かれて悲鳴を上げてるところでも見てプッツンしちゃったのかね。
1015:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/23 00:01:43.38 z4Zrf0FP0.net
灰狼装束のテキストに
>彼はごく優しく、そして愚かな男だった
>故に旧市街の惨状に絶望し、狩人であることを止めたのだ
って書いてあるからね
もうどうにもならないから殺さなきゃいけないのに
1016:それが出来ない だから「やはり」人だよって言い回しになる
1017:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef87-xMKC)
17/02/23 00:49:57.79 FQRayseY0.net
本当は人なんだけど、プレイヤーの目からだと獣に見える説(サイレントヒル3
並感
を提唱します
1018:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-YHj6)
17/02/23 09:11:15.77 vOUsApO7d.net
獣の目には人に見える説
1019:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-rZYE)
17/02/23 12:00:45.09 RgC/jjzGa.net
ゾンビ物でゾンビを倒すどころか守ってるってことだもんな
確かに愚かだわガトリングおじさんは
1020:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/23 15:23:34.68 51X5WXI0r.net
デュラにしろ烏羽にしろマリアにしろ
一度月の魔物(狩人の夢)に関わった可能性のある狩人はみんな獣を狩るのをやめるんだよな
デュラとマリアは異形の者を守ってるし
月の魔物の影響で獣に人間性を見出だすのか
月の魔物の影響で他の上位者の支配(それこそゴースの呪い？)から外れて、見えるもの気づくことがあるのか
しかし禁域の大砲付近にいる人に化けた獣の例もかるし
獣化しても知性を失わない可能性があるのは確かだと思う
1021:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-twK1)
17/02/23 15:51:06.09 CN/ZMyRSd.net
>>941
「ヤーナムでは」車イスは豊かさの象徴であり、極普通の光景であるという設定だった。他の町に比べて車イスを使ってる住民が多いとも捉えられる。車イスの利用が不便な町でそれが普及したことに疑問を感じたんだよね。
1022:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/23 16:06:42.39 51X5WXI0r.net
獣の病は足から上ってくるって迷信が生まれるってことは
足が悪い人間が獣に成りやすかったんだと思うんだけど
獣の病の発症に精神力が関わってくるなら
谷合の町で足を悪くしたら生活も仕事も不便で生きる気力を無くして精神力が弱まって獣になりやすい
とかは有り得るかも？
足を悪くする原因はまぁ日常的にブツブツ足に輸血するからだろうな
1023:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/23 16:11:20.16 z4Zrf0FP0.net
>>961
それは特に関係ないんじゃないか？月の魔物が原因というよりは教会とかのやってる行為の真実を知った人たちが獣狩りをやめてるように思える
娘の懐かしい臭い発言から夢の月の狩人やってたっぽいガスコインは獣狩りやめてないしね
1024:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/23 16:35:16.45 51X5WXI0r.net
>>964
あー確かにガスコインも夢の狩人やってた可能性は読めるのか
夢の狩人に限らず、単純に狩人独特の匂いってのがあんのかなって思ってるんだけど
狩人の匂いの中でも、夢の狩人は少し違うぐらいで、ガスコインくらいしか知らない娘からしたら全部同じ懐かしい匂い、みたいな
1025:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-rZYE)
17/02/23 17:07:11.79 RgC/jjzGa.net
アイリーンは獣狩りをやめたというより唯一の狩人狩りとして使命を優先させてるだけだろう
1026:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-JoRT)
17/02/23 17:20:46.21 otKc0GUBa.net
そもそも古人呼びの鐘で呼べるNPCは全員狩人の夢経験者だぞ
1027:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/23 18:34:13.38 z4Zrf0FP0.net
アルフレートもそうだったのかな
イマイチ仕組みが理解出来てないわ
旧市街が壊滅した夜や今回の夜が特別酷いってのは分かるんだけどならばいつもの夜はどんな感じだったんだろうっていう
たくさんの古狩人たちや夢の夥しい数の墓石からして結構な頻度で夜が来て狩人が囚われてるんだろうなってのは分かる
何をもって夜明けを迎えていたんだ？教会の狩長と一緒にある程度数を狩ったらそろそろ終わりにするかっつってゲールマンにそろそろ介錯してくださいって終わってたのか？
まさか毎回大規模儀式にボス級獣化者に群衆総獣化に上位者狩りってしてたわけじゃあるまいし
1028:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef35-d4M5)
17/02/23 20:12:16.26 DlHQg9LH0.net
なんで「狩人の確かな徴」が教会の狩人証で買えるようになるんですかぁ
1029:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/23 20:25:58.26 z4Zrf0FP0.net
そもそも「ローレンスたちの月の魔物」だからなぁ
その割に教会と連携取れてないのは何故…
1030:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ff5b-L2br)
17/02/23 20:45:33.63 w80IEEts0.net
>>968
アルフレートはかつては私もそうでしたったいう発言するし、旧市街の血に渇いた獣前で古人呼びで呼べるので確定じゃないかな。
過去の狩りに関しては良く分からんが、デュラの時、旧市街の事件では焼き払って終わりだったと思われる。
1031:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF23-HyQo)
17/02/23 21:26:40.15 o7pNoXM/F.net
ゲールマンと人形のいる空間は思ってたよりメジャーな存在なのかもな
月の狩人以外の狩人は命張るのがアホらしくなったりしないんだろうか
1032:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/23 21:43:26.15 oOSOePhZ0.net
なんで獣狩りの夜が起こるかというと獣の病が蔓延したからで、なんで蔓延するかと言ったらもちろん血の医療のせいだろう
例えば偽ヨセフカみたいなポジションの奴が実験で市民に輸血しまくって罹患者が増えたりすると獣狩りの夜が起こるんじゃないかな
そして夜が終わる条件は「蔓延の原因を潰す」ことだけど、
本編みたいに大規模な儀式やってるんでもなければ原因の奴が自発的に血をばら撒くの止めたらそれで蔓延の原因はなくなって
あとは残りの獣を狩れば終了みたいなレベルかなって思う
>>970
ローレンスが存命の頃は連携取れてたっていうか狩りは夢の狩人に一任していたんじゃないかな
しかしローレンスが獣化すると残った教会の連中が独自路線を取りはじめたんだろう
だから教会の武器は聖職者の獣のように大型の敵と戦うことを想定しているんだと思う
1033:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/23 23:25:47.53 51X5WXI0r.net
>>970
ローレンス時代はわざわざ教会を作ったぐらいだから獣狩りとか、医療とか真面目にやってて
その延長上に月の魔物の力を使った何か目標があったんじゃね？
狩人も英雄だったし、医療教会も支持されてた。
でもローレンスが獣化して計画が頓挫
実権が古参の聖歌隊の前身のような派閥に移り、権威を悪用してビルゲンワース的な人権無視団体に変貌
エイブリエタースを使って上位者になることだけが目標になり、月の魔物とは相容れないので放置
新しい夢の狩人も出てこなくなった
1034:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/23 23:53:15.50 z4Zrf0FP0.net
>>971
あれは単に教会所属で獣狩りしてたって意味なんじゃないかとも思えるけど…ただやっぱ古人呼びの鐘的にそうなのかね
でもなぁ最初古人呼びの鐘じゃなく普通の狩人呼びの鐘で呼べたからなぁ…明らかにゲーム的な仕様変更だけど考察で信じて良いものか迷うところだけど
まあこっち殺してから普通に話しかけてくるから夢の月の知ってるってことだろうし経験者なんだろう
>>973,974
やっぱローレンスの死が教会変貌のきっかけだったのかね
ただ教会が一方的に狂ったと考えると明らかにローレンスの死後であろうマリアがゲールマンの好奇の狂熱に絶望するってのがよく分からなくなるな
1035:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/24 00:13:12.98 lXvtNRH8r.net
>>975
時系列的に
マリア、ビルゲンワースにてゲールマンを師事
↓
ビルゲンワース、漁村襲撃
↓
ローレンス、ゲールマン揃ってビルゲンワース離反(マリアも)
↓
医療教会設立
↓
ゲールマン、月の魔物に捕らわれる(三本目のヘソの緒から月の魔物の儀式にマリアが関わってる可能性)
↓
ローレンス獣化
↓
聖歌隊実権を握る
じゃないかな？
マリアがビルゲンワースや教会の蛮行に気づいたのかは、ゲールマンが月の魔物に捕らわれた後じゃないかな？
1036:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/24 00:26:50.99 Bm+h
1037:5IUP0.net
1038:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-7v4s)
17/02/24 00:35:25.86 LktsDCF80.net
マリアは漁村襲撃のすぐあとに死んだんじゃないかな
襲撃の際に落葉を井戸に捨てて……その時点で狩人としては死んだも同然だからね
1039:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/24 00:46:29.84 lXvtNRH8r.net
ちょっと話逸れるけど
マリアが不死の可能性はないの？
登場演出もそうだし
ヤーナム並の血を使った戦闘からも、カインハーストの血がかなり濃いように感じる
ゲールマンに支持した時点でカインハーストである事を隠してたなら死んだと思ってお墓作っててもおかしくないでしょ
そうじゃなくても
狩人の夢の成立以降にマリアが死んで、現実の古工房に墓が作られ
夢の狩人がそれを見たことで夢の情報が更新されてるかもしれないし
狩人の夢は獣狩りの夜の度に燃えて、また作られてるようだし
1040:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/24 01:12:25.44 lXvtNRH8r.net
漁村を襲撃したのはビルゲンワース時代(漁民の発言から)
実験棟で失敗作を作ってたのは医療教会時代(血の聖女の存在から)
この二ヶ所の境が時計なのも、時間軸の移動の暗喩だと思うし
じゃあ落葉を捨てたり、実験棟で被験者の面倒をみたり、２つの時間軸にマリアが存在してるのは、
どちらか、もしくは両方とも狩人の悪夢での出来事だと思うんだけど
現実で漁村襲撃の事実を知る
↓
現実で落葉を井戸に捨てる
↓
マリア、悪夢の住人になる
↓
実験棟が悪夢に接続される
↓
マリア時計棟に住み被験者の面倒を見る
なのかな？
1041:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-HyQo)
17/02/24 01:31:21.33 IKg3IsWI0.net
>ああ、知っている
>君も、裏切るのだろう？
ローレンスがビルゲンより離反、医療教会の立ち上げ時の台詞だけど
たぶんこの時点の少し前に、カインハーストへ禁断の血を持ち去った裏切り者が出てる
口ぶりはウィレームだけでなく、ローレンスとも面識があって共通の知り合いっぽい言い方だな
1042:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/24 10:30:50.97 dC+HXpUy0.net
月の魔物が来た時期は本当にいつなのか分からない
教室棟は大男が連れ込まれてるから教会の手が入ってるのは明らかだし本館っぽいあそこも聖歌隊がいるから言わずもがな、赤い月だ月の魔物だって手記を学徒が書いたのか教会信徒が書いたのか判断出来ない
シモンが漁村の件を狩人の罪って言うから漁村以前なのか、それともここでいう狩人が夢の月の狩人を指していないのか
月の魔物が不完全っぽい見た目なのはゴースの呪いに関係あるかとも考えたけどあいつノーリアクションだしなぁ
というかDLC導入時のセリフからPV時点であった「すべての血の無きものたちよ」が消えたのはなぜだろう？漁村爺はこれを言うけど
>>979
ああなるほど、マリアが不死の可能性か
でも流石にあんなカインハースト感全開の得物と装束の人がそれを隠してたとは考えにくいな
1043:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa23-7v4s)
17/02/24 11:58:21.10 udqWids5a.net
>>980
そんな感じだと思う
ゲールマンを慕うマリア自身も襲撃に参加してたと思うけど
そして自分たちの罪深さに耐えられなくなり武器を捨てて死んだと
1044:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-7X5r)
17/02/24 12:58:30.10 v6Fqs8ycM.net
>>979
ゲールマンの好奇の狂熱を持ってしてもマリアがカイン女王傍系だとは知り得なかった
と仮定しても
その好奇の狂熱自体がマリアの血に由来するものだろうから彼女の血の性質自体を把握してなかった考えるのは無理がある
1045:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/24 15:06:20.76 dC+HXpUy0.net
スレ立ってないから試してくる
1046:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/24 15:09:29.
1047:79 ID:dC+HXpUy0.net
1048:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-7X5r)
17/02/24 17:04:28.05 SY+2+7KVM.net
>>986
おつ
1049:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/24 17:43:34.37 dC+HXpUy0.net
実験棟ってミコラーシュが飛び込むのと同じ鏡みたいなのあるな、足だけデザイン違うけど
1050:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF23-HyQo)
17/02/24 20:16:27.86 /c588geUF.net
>>986
血の加護がありますように
漁村襲撃事件だけどさ
ゲールマンは間違いなく参加してて、ゲールマンがいて落葉が捨てられてるからマリアも参加してたでしょ
ゲールマンはローレンス派閥だからローレンスも参加してたと思う（というか主導者？）
ウィレームはどうだろう
血による進化を否定してローレンスに離反された彼だけど、漁村襲撃にも参加していただろうか？
1051:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/24 20:23:22.27 dC+HXpUy0.net
ビルゲンワースも目玉詰め瓶たくさんあるし目玉かっぽじらせたのウィレーム先生なんじゃないかなぁ…
1052:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF23-HyQo)
17/02/24 20:58:13.66 /c588geUF.net
脳に瞳を抱けってのもウィレームの主張だもんなあ
やはり主導したのは彼だったんだろうか
1053:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/24 21:42:33.50 Bm+h5IUP0.net
>>986
乙
>>984
好奇の狂熱がマリア由来ってどういう意味？
それはゲールマンの研究の為なら漁村民を蹂躙することすら厭わない思想を指して言ってるのであってマリアは何の関係もないと思うんだけど
1054:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/24 21:44:23.63 lXvtNRH8r.net
好奇の熱狂の主語はゲールマンというより、(ゲールマンを含む)ビルゲンワースなんじゃないかな
好奇の熱狂が指すのは「漁村の襲撃」等、好奇の為に非人道的な蛮行を重ねるビルゲンワースの裏の顔だと思う。
知らなかったからこそ、後にそれを知ってビルゲンワースを見限ったんでしょう
ビルゲンワースはそもそも普通の研究教育機関だったわけだし、あの時代に学術機関に所属してるのは貴族や有力者、その子息らも多かっただろうから
ビルゲンワースに所属してる人間ならだれでも悪行を知り得た訳じゃないと思う。
身内から有力者にバレて非難されたり処罰されるリスクが存在するし
そんでヤーナムらへんの有力者、貴族といえば、狭い地域だし大抵カインハーストと血の繋がりがあるだろうし
しかもマリアは漁村襲撃みたいな蛮行を認めない性格なわけだから
当時のゲールマンらもマリアには隠してたんじゃないだろうか
1055:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-HyQo)
17/02/24 22:42:37.59 IKg3IsWI0.net
ゲ―ルマンの狂熱は、カインの女王の傍系であるマリアへ向けられた物じゃないの？
結局はマリアに離反されて、それが彼女をモデルにした人形への偏執じみた愛情に代わってくもんだと思ってたんだが
1056:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/24 23:19:58.81 lXvtNRH8r.net
>>994
ゲールマンはマリアを好奇の対象として見てたけど、マリアはそれを知らずに彼を慕った
って読むのはしっくり来ない
「好奇の熱狂」の内容は
知らなかったからゲールマンを慕ったけど
知ってたらゲールマンを慕わなかったかもしれない
っていうような物じゃないと、文脈的にしっくり来ないし
好奇の「熱狂」の対象がマリアなのに、マリアがそれに気付いてないっていうのも違和感がある
マリアに隠れてマリアの血をこそこそ調べてたとして、それは熱狂と表現するほどのことかな
それくらいのことならマリアもおそらくビルゲンワースの端くれだし協力するんじゃなかろうか
1057:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4e-HyQo)
17/02/25 00:07:06.29 e/V66dww0.net
>>995
>「好奇の熱狂」の内容は
>知らなかったからゲールマンを慕ったけど
>知ってたらゲールマンを慕わなかったかもしれない
これはゲ―ルマンの狂熱がマリアへ向けられたものだったとしてもなりたつ部分じゃない？
落葉のテキストを見ると分かるが彼女は女王家系としての血の力を厭っていて
単純な技量戦士としての自分を売りだしたかった訳で
もしも純粋に自分の技量を買ってくれて弟子にしてくれていると思っていたゲ―ルマンの目的が
彼女の血の力だと分かったら、失望しても仕方ない訳だし
>不死の女王、その傍系にあたる彼女は
>だがゲールマンを慕った。好奇の狂熱も知らぬままに
むしろマリアの狩り装束のテキストを見ると、「狂熱」の内容が女王の傍系であることと関係してるっぽくないか？
このテキストでは上の文と下の文が「だが」で結ばれてて
「狂熱を知らずにゲ―ルマンを慕ったマリア」と、「カイン女王の傍系である彼女」との間に何かしらの矛盾がないと文章としておかしくなってしまう
1058:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af5b-8lb6)
17/02/25 00:49:13.00 rvdZCqZd0.net
ぶっちゃけ作中にゲールマンがマリアの血を狙ってたなんて読み取れる情報は何一つないと思う
マリアが「心弱き故に」落葉を捨てたのはマリアも漁村の蹂躙に参加してたのかしてないのかはともかく
その蹂躙に関して良心の呵責に耐えきれなかったからだろうしその後の死因も恐らく自殺でやっぱり同様の理由だろう
そして悪夢で漁村を秘匿してるのも本人の罪の意識から
これらの流れにゲールマンがマリアの血を狙うだのなんだのが介入する余地は全く感じられない
マリア関連のテキストは全て漁村と狩人の悪夢関係に収まっているかと
1059:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efc1-8lb6)
17/02/25 10:29:56.22 D0TbDdZw0.net
まあ弟子にクリソツのラブドール作ってる時点であらゆる言い訳が空しい
そう彼は変態だったのだと
1060:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-qFja)
17/02/25 10:47:23.19 fZyaFRZor.net
>>996
女王の傍系だが、ゲールマンを慕った
血で戦う一族だが、それを嫌いゲールマンの技術に傾倒した
他にも、女王の傍系(高貴な立場)だが、狩人という身分の低いものを慕った。
カインハーストでは獣狩りは下僕の仕事だし
どちらでも充分「だが」で接続できる。
女王の傍系なのにゲールマンを慕った。ゲールマンは女王の傍系の血にしか興味ないのにね。
「好奇の熱狂を知らぬままに」
は文章として独立してるし
この文章は「ゲールマンの好奇の熱狂を知らない」でもあり「ビルゲンワースの好奇の熱狂を知らない」でもあり、「(ビルゲンワースに所属してるのに)好奇の熱狂を知らない」
でもあるんだと思う。
広く含みを持たせる為にあえて限定しない独立した文章にしてると見るべきでは？
そもそもゲールマンがカインハーストの血に興味津々って設定あったっけ？
1061:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f3c-N8zA)
17/02/25 11:15:36.18 BvwMI4j70.net
そもそもビルゲンワースの探求自体が地下遺跡での発見から始まってるわけだしその末裔の血なら当然気になるんじゃないの
1062:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa0-rZYE)
17/02/25 11:50:37.98 jZo6C/rj0.net
血族を生んだ血はビルゲンワースにあったわけで、裏切り者があえてそれを盗んだということはある程度研究もされていたはず
不死にまでなった女王ならともかく、傍系の1人に過ぎないマリアの血が今更好奇の狂熱の対象になるものかねぇ
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