17/01/19 15:11:40.17 ash1h/9mx.net
教会が流した情報を鵜呑みにしているであろうアルフレート、色々知ってそうだけど多くを語らぬデュラ、
かつて狩人の夢にいたアイリーン、管理者たる助言者最初の狩人ゲールマン、真実に近づいたからこそ殺されたシモン、
穢れた血族出身であり学院にも師にも叛旗を翻したマリア、秘密を知って囚われた?守り人ブラドー…
色んな人物がいるけれど諸々引っ括めた真実を知っている人間って誰なんだろう。
啓蒙的真実を知ってそうなウィーレムは喋らないし、情報交換役のアルフレートは真偽が定かじゃないし、助言者のはずのゲールマンはいつの間にか寝言発信機と化して介錯しか役割なくなるしでで主人公は何を信じればいいのかわからんね。
727:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/19 16:08:37.59 ajcFR72Y0.net
情報少ないゲームだし基本的に全部信じて良い気がするけどな
728:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-y9lS)
17/01/19 19:22:15.30 kJWxEFONa.net
秘密の守り手がマリアとブラドーしかいないんですが、教会は本当に漁村での罪を隠す気があったんですかね
729:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/19 19:30:47.53 DBTOPplar.net
何度死んでも侵入してくるってだけでも充分な戦力だよ
登場してないだけで秘匿を守った人はもっといたんじゃない?
やつし達も隠密しながら秘密を守ってたかも
現在漁村関連を知ってるのはミコぐらいだし秘匿は成功してるんじゃないかな
730:ゲーム好き名無しさん (アウアウアー Saff-pTjz)
17/01/19 20:07:15.10 1QDmI6qaa.net
そもそもリアルタイムではないから当時どうだったのかはわからないマリア以外にもあの部屋にいっぱい人が座ってたのかも
731:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/19 20:48:16.87 ajcFR72Y0.net
そもそもあの悪夢自体まず呪いにやられて血に酔ってる奴らがほとんどだからな
主人公だけが特別なんだと思う、あとシモンくらい
そこから加速使いの古狩人たちを倒し実験棟の失敗作たちをたちマリアを倒しって秘匿は十分なんじゃないか
それにマリア一人倒せる可能性のある奴ってゲールマンルドウイークローゲリウスくらいしかいない気がするし
732:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cf8f-y9lS)
17/01/20 08:24:47.65 BH/J+vAX0.net
結局、漁村の民がかけた呪いって何だったんだ?
狩人の悪夢に引っ張り込まれること?
733:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa67-pTjz)
17/01/20 08:45:44.10 E/CjxHqxa.net
海から来た生き物をありがたがってたら自分達も海の幸になっていったって事じゃね?
回り回ってオープニングにも出てくる甲羅背負った巡礼者まで繋がってる?
734:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-y9lS)
17/01/20 09:17:32.61 ehK/OFwza.net
ビルゲンワースに連なる者たちにかけた呪いってやつね
ゴースは村人が好きで崇めてんだろうし
735:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f38c-3qL8)
17/01/20 10:25:53.28 ELwR7aDF0.net
主人公がそうであるように、マリア、シモン、ブラド―のすくなくともこの三人は何らかの手段で「正気を保ったまま」狩人の悪夢に潜入したのだろう
会話が成立するし、血に酔っておらず目的を完遂しようと行動しているからな。つまりマリアは肉体が滅びても夢の中で生き続けて時計台に存在している。
狩人の夢の人形ちゃんが枷の外れるのを感じるのは、人形ちゃんの作成者がマリアを想い、それだけ愛情をこめて作ったから魂につながりがあったのだろう
736:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd1f-rJhC)
17/01/20 10:48:37.57 b443xTNDd.net
マリアはゲールマンみたく、悪夢に囚われたんじゃないかなあ
一応漁村を秘匿してるし
思ったら、悪夢への鍵って血に酔った獣の目?だよな
もしかしてそういうのに関連したものもってたら正気を保てたりしたりして
737:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-L+nF)
17/01/20 12:51:06.96 O0un7O20a.net
最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
ローレンスの頭蓋と同じく悪夢の中でしか存在しえない幻みたいなものだろ
738:ゲーム好き名無しさん (JP 0Hc7-JQ1R)
17/01/20 13:11:01.77 WUkvr5H0H.net
そもそも狩人の夢の中に墓があるし
マリアだと明言されたわけじゃないけど諸々の状況証拠を見るに間違いないだろう
739:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 237b-rJhC)
17/01/20 18:12:33.32 pM230LUV0.net
でも墓あるからって言ってもそこは非現実の夢なわけで
それに主人公が朝を迎えても墓出来るし
740:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/20 18:19:43.50 Vkc7Uemfr.net
狩人の夢は捨てられた古工房のコピー
あの墓は古工房にもあるから現実にあるものだからあの墓がマリアのものならマリアの死も現実のもの
主人公の墓は夢の中にしかないから主人公の死は現実のものじゃない
741:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 237b-rJhC)
17/01/20 19:03:41.15 pM230LUV0.net
>>700
あっ、そっかあ…(池沼)
742:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f38c-3qL8)
17/01/20 19:37:09.61 ELwR7aDF0.net
>>696
>血に酔った獣の目
その通り。あれは「なぜか」狩人の夢に落ちてるしね。ゲールマンがわざと落としたとも解釈できる
>>697
最初に死体を調べるって出るし
その文言が「主人公の主観」なのか「ゲームマスター的な視点」なのか、テキストの趣旨によって変わる。主人公が「死体」だと
743:認識していたのなら死体を調べる、と出るのは当然 墓に関しては、肉体がそこに収められていたとして魂は別の個所にあってもおかしくはない。たとえばミコラーシュがそうであるように。
744:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 237b-rJhC)
17/01/20 23:05:37.14 pM230LUV0.net
>>702
落ちてるというか、使者がくれるんだよね
まあ落ちてたのを使者が拾ったのかもしれないけど
745:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:23:10.37 Vkc7Uemfr.net
そもそもなんで獣化した人間の目が悪夢への鍵なんだろうね
746:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 335b-3qL8)
17/01/20 23:29:07.52 ps3raz+s0.net
狩人の悪夢は血に酔った狩人を取り込む存在なので正気を保ってる主人公はそのままでは入れないんだろう
だから「血に酔った狩人の瞳」を所持することで主人公でも侵入できるようになるんじゃないかな
747:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW cf8f-y9lS)
17/01/20 23:38:32.14 BH/J+vAX0.net
血に酔った狩人は死んでも死に切れず、あるいは生きたまま悪夢に囚われることが「呪い」でいいんかな?
748:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:55:44.60 Vkc7Uemfr.net
>>705
ああなるほど
まともだと行けない世界だからか
ひょっとしたらブラドーの獣の皮や腸を身に付けた服装は獣に擬態することで正気を保ったまま悪夢に入るためのものだったのかもしれないな
749:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 237b-rJhC)
17/01/21 00:01:14.83 YRtcOYw/0.net
シモンも身をやつすことで正気を隠してたかもしれないのか
750:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-L+nF)
17/01/21 10:46:23.30 pCNT9WLBa.net
>>702
そんなこじつけレベルの仮定を当然と言い切られてもな
751:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f38c-3qL8)
17/01/21 12:02:11.40 e+pCRy/00.net
>>709
考察スレでは多少なりとも相手の言い分も聞かなければ成立しない部分があると思うんだが
「こじつけ」という前にどの部分がおかしいか、明示してもらわんとな
あと、あなたのスレのこの部分
>最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
「最初に死体を調べるって出る」→「あのマリアは死体」ってことだよね?
752:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 83cb-ZgWu)
17/01/22 22:55:54.11 dnbtWX2+0.net
確認なんだけど
夢→クトゥルフ神話と全く同じように考えて、上位者の宇宙的な力が及ぶ上位者の世界
でおけ?
で、ヤーナム全体がメルゴーの乳母が作り出す悪夢に飲み込まれてて、その中でも主人公は月の魔物が生み出した狩人の夢とヤーナムを行き来できる。
月の魔物の何らかの力によって夢を見ている(狩人の夢に入れる)主人公は死んでも復活できる。
それで、メンシスの悪夢の夢の上位者と狩人の夢の月の魔物、メンシスの悪夢のミコラーシュと狩人の夢のゲールマンはおんなじような立ち位置?
753:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 233c-MWCo)
17/01/22 23:16:57.78 Ptzvkg9x0.net
ヤーナムが悪夢に飲み込まれてるってわけではないと思うが…
754:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 83cb-ZgWu)
17/01/22 23:25:50.61 dnbtWX2+0.net
>>712
そうなんか
てっきりビルゲンワースが聖杯ダンジョンで上位者の赤子に手をつけたのがきっかけでヤーナムに悪夢が広がって獣の病が発生したのかと
755:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6335-SmTw)
17/01/23 06:19:43.15 PojVvBYm0.net
目覚めエンドでの情景、異邦シリーズの「そして悪夢は始まった」という説明文から、
本編での出来事が全て夢の中で起きたことと解釈する動きはある
そして特に否定する材料もないから、その解釈がしっくりくるならそれでいいと思うよ
756:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-Taza)
17/01/23 08:17:13.70 szlTtFLb0.net
話は変わるがアメンドーズって何者なんだ?
あれだけ個体数が居て明確な目的が見えてこないのが不気味だ
757:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/23 10:30:35.05 tLNZOPuN0.net
使者のデカい版みたいなもんなんじゃないの
758:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/23 10:48:52.97 A/h6Y7Tzr.net
アメンボの特長
大聖堂やヤハグル教会に像があり特にメンシス学派では信仰対象だった
パッチは憐れな落とし子と言っていて主人公を生け贄にしようとした
上位者の近くにいて発狂に耐えられる者を悪夢に転送する
ただし悪夢の辺境以外の悪夢には存在しない
偉大な上位者の先触れとしての上位者といった感じなんだろうか
でもパッチの憐れな落とし子の意味はなんだろう
759:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/23 12:07:08.53 tLNZOPuN0.net
大聖堂を見るに教会主導で信仰してるっぽい割には狩人の悪夢ではどうやら普通に凹られてたっぽいし小型個体とか腕もがれて振り回されてたっぽいけどどういうことだってばよ
トゥメル遺跡に一体しかいないってのが気になるね
それも儀式に落とし子を用いて行ける冒涜の聖杯にしかいないってのがの
760:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa67-pTjz)
17/01/23 12:24:48.35 kbT9jy3Ra.net
根拠のないただのイメージだけどアメンドウズは働き蜂
761:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/23 12:50:40.55 tLNZOPuN0.net
・ローランの落とし子
獣の病に塗れたローランに生まれた落とし子は冒涜の象徴である
冒涜は呪いを呼ぶ
・冒涜の聖杯
呪いとは上位者の怒りに触れた証であり、呪詛である
・流浪のヤマムラ
「獣は呪い、呪いは軛」
・狩人の悪夢~漁村
呪いを海に返すと溶けた瞳に似た月のようなものが消える
・血に酔った狩人の瞳
獣の病の特徴
・漁村民
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい…不吉に生まれ、望まれず暗澹と生きるがいい…
溶けた瞳が呪いの象徴(悪夢の月)でありながら獣の象徴(血に酔った狩人の瞳)であり
ヤマムラの口から「獣は呪い」とさえ言われてるってことは呪い関連で引き起こることは分けて考えなくても良いんじゃないかと思うんだよね
ローランの落とし子って画像的に赤子だと思うんだけど、これが呪いの落とし子になってるのは漁村の「赤子の赤子~」って呪いと同じことが起こってるってことだろうから
そんなローランにふりかかった呪いが何かと言われればそれは血の医療が呼び水になったと言われる獣の病の蔓延だろうし、漁村の呪いも溶けた瞳を象徴としてるからやはり獣の病の蔓延だろう
ゴースの呪いを中心に広がった悪夢の一部が狩人の悪夢であり悪夢の辺境であり、どちらにもアメンドーズがいて、そのアメンドーズが聖杯を持ってるローランの地にもアメンドーズがたくさんいてって考えると
アメンドーズはローランの落とし子同様に上位者の怒りに触れると現れる呪いの落とし子で特に目的とかないんじゃないかなと思うな
ヤハグルを中心にヤーナムの地にもアメンドーズが現れてたのは何なんだろうね、メルゴーの泣き声に惹かれてきたのかそれとも怒りにくっ付いて現れたのか
あとヤマムラは「呪いは軛」とも言うけど、この一連の言葉が医療教会に伝わってるからこそミコラーシュはわざわざ教会が厳重に秘匿してるゴースに対して交信しようとしてたんだと思う
溶けた瞳の月を象徴とするゴースの呪いはメンシス(月)学派にとっても夢の月の狩人ゲールマンにとっても、(あるいは体が不完全な状態に見える月の魔物にとっても)「軛」になってる呪いだったんだと
とするとやっぱ再誕者はゴースに向けたものだったんじゃないかと思うんだよなぁ
762:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 335b-3qL8)
17/01/23 20:50:53.90 LRGRua0I0.net
漁村の呪いは獣の病を蔓延させるものじゃなくて血に酔った狩人を取り込むものだから溶けた瞳のような月があるんだろう
狩人の悪夢が蔓延の原因ならとっくに夢の狩人の討伐対象になってるだろうし医療教会だって流石に秘匿してる場合じゃない
医療教会にとって狩人の悪夢を秘匿するメリットが悪夢を狩るメリットよりも大きいから秘匿しておくんだろうし
実際に狩人の悪夢を終わらせてもエンディングは何ら変化することはなく幼年期エンド以外なら獣狩りの夜はこれからも続いていく
あとゴースは秘匿されてない漁村にあるのはあくまで遺体
ミコラーシュは肉体が滅んだゴースの精神と交信するために独自の悪夢を作り出したんだろう
そもそも漁村にある遺体が目当てなら医療教会のトップの一人であるミコラーシュなら接触可能だろうし
763:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/23 21:54:12.87 A/h6Y7Tzr.net
>>720
落とし子の意味からアメンボが呪いの中
764:から望まれず産まれた存在って推測することは可能だと思う ただシモンの言葉から漁村の罪は「狩人の」悪夢の苗床であって獣の病の苗床ではない さらにミコラーシュらメンシス学派が実際に交信したのはゴースではなくメルゴー ゴースではなくメルゴーに交信した理由は以下の3つと考えられる ①ゴースと交信しようとしたらたまたまメルゴーと交信してしまった ②ゴースと交信する準備としてメルゴーと交信する必要があった ③ゴースとの交信が困難だったのでメルゴーから瞳を得ようとした 実際には失敗したけど計画段階ではメルゴーから瞳が得られる可能性があったのに(実際最初にメルゴーに瞳をねだっている)メルゴーをすっ飛ばしてゴースに瞳をねだる理由に乏しいので②の可能性は低い また女王ヤーナムを捕らえているのでメルゴーとの交信を計画していた可能性の方が高く①の可能性も低い つまり③でメンシス学派は死んだゴースの精神よりメルゴーとの交信の方が実現可能としてメルゴーとの交信計画してたんじゃないだろうか でもメルゴーには瞳を与える能力はなかったのでメルゴーを餌にゴースの精神なり他の上位者なりがやって来る可能性にかけたんだと思う となるとヤハグルでの儀式の際にはゴースではなくメルゴーとの交信が想定されていたはずで再誕者とゴースの関連は思ったよりはないと思う
765:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-y9lS)
17/01/23 22:01:34.26 j/PeycH1a.net
ヘンリックやガスコインが悪夢にいてもよかった
766:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 08:06:08.82 UUjietw40.net
メルゴー自体に瞳を与える能力が無いとメンシスが判断したなら、もうメルゴーと交信する必要無くね?
767:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6335-SmTw)
17/01/24 08:23:04.64 bxqH/Yan0.net
メルゴーっつーかメルゴーにひかれてやってきた上位者と交信したかったんじゃ?
768:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/24 09:10:49.42 6Eh68GFOr.net
メルゴーが瞳を与えられないと分かるのは出来損ないの脳みそを与えられた後
そしてメンシスの悪夢がメルゴーによって創られたものならメルゴーとの交信の中止はメンシスの悪夢とミコラーシュの関係を潰してしまう危険もある
ミコラーシュには帰る肉体がないので悪夢を出ると死んでしまう
だから計画を変更してメルゴーとの関係を保ちつつメンシスの悪夢でメルゴーを餌に他の上位者を誘き寄せたんじゃないかと考えてる
あと三本目のへその緒のテキストには
>故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
>それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
とありへその緒によってもたらされた上位者との出会いはメルゴーとの出会いとなっているから最初はメルゴーと交信したんじゃないかな
769:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6335-SmTw)
17/01/24 14:59:47.85 bxqH/Yan0.net
メルゴーに引き寄せられた上位者が脳みそを与えたとも読める
770:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/24 17:03:18.61 LYNQ1M2Kr.net
それは曲解しすぎかと
メルゴーとの出会いが出来損ないの脳みそをもたらしたのであってメルゴーと出会った上位者がもたらしたとは書いてない
引き寄せられた上位者がもたらしたと解釈させるには言葉が少なすぎる
英語版も
>"This Cord granted Mensis audience with Mergo,but resulted in the stillbirth of their brains."
「このひもはメンシスとメルゴーを結びつけたが、彼ら(メンシスとメルゴー)の脳みその死産という結果に終わった」
となっている
出来損ないの脳みそはメンシス学派とメルゴーの脳みそなので別の上位者の介入の可能性は低いと思う
771:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6335-SmTw)
17/01/24 17:38:14.45 bxqH/Yan0.net
いや読めるよ
メンシスがメルゴーと出会ったことがきっかけになって、でも通じる
結論を先に置いてるから読み方が固定されてるだけかと
そもそも英語版の彼らを「メンシスとメルゴー」としてるけど、あれは「メンシスの脳みそ」だぞ
なら「彼ら」は「メンシス」のことであって、他の上位者によって生み出された脳みそが失敗作でしかなかった、でも全然OK
最初からメンシスは餌としてメルゴーを利用したんであって、メルゴーを交信対象としてはみてなかった・・・のかもしれない
勘違いしないで欲しいのは、
俺は「メンシスがメルゴーと交信したけど、彼ら(メンシスとメルゴー)の脳みそは失敗作だった」でも全然ありだと思ってる
ただ一つの解釈に決めてかかると他の可能性を捨てること�
772:ノなるから、それはどうなのかと そもそも「脳みそを与えた」ってどうやって? 「死産」というからには誰かが産んだのか、それとも何かの比喩なのか 分からんことが多すぎる なら一つの可能性を追求するのと同時に、他の可能性も総当たりでやってかないとこれ以上の考察は進まないと思う
773:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa67-H488)
17/01/24 18:04:01.08 my+PXUhLa.net
ダクソやブラボの英語テキストは誤訳も多いみたいだし俺はあまりアテにしないようにしてるわ
誤訳云々は置いとくとしても少なくとも単語一つを抜き出して判断するのは危険
英語はテキスト全体のニュアンスをふんわりと感じとる程度にしておいたほうがいいんじゃないかな
774:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/24 18:36:56.06 LYNQ1M2Kr.net
まずtheirの訳についてだけどaudienceは個々の構成員に焦点を当てていない場合は単数名詞として使う
今回はメンシス学派という1つの集団としてのニュアンスが強いので単数名詞として考えた
だから複数を指す所有代名詞のtheirはその前に出てきた「メンシスとメルゴーの」として訳している
theirを既出の名詞と文中に記述のない上位者を合わせた代名詞として考えるのは難しいというのが自分の考え
stillbirthは考察wikiから死産という訳を引っ張ってきたんだけど失敗の~という意味もあるから失敗作とした方が自然かも
自分もネイティブじゃないし他の人が言ってるように英語版テキストのみを根拠にするつもりはないけど
英語でも日本語でも普通に読めばメルゴーとメンシスの出会い「が」出来損ないの脳みそをもたらしたというだけの文章で、そこから記述のない第三者の他の上位者が脳みそを与えたと読解できるかというところが問題になってる
自分の見落としがあるかもしれないし別の上位者が与えたと推測させる言葉があるなら教えてくれると助かる
もちろん自分も筋が通ってるなら自分の考えと違うからって否定するつもりはないよ
瞳を与える描写と一緒で脳みそを与えるってのがどんなやり方なのかは作中に描写がないからなんとも
亜空間からいきなりビッタンって脳みそが落ちてくるんだろうか
775:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6335-SmTw)
17/01/24 19:09:48.17 bxqH/Yan0.net
推測も何も「メルゴーとの邂逅がメンシスに脳を与えた」と書かれてるだけなんだから
「メルゴーとの出会いがきっかけになってメンシスは脳みそを得た」と読んだけだぞ
受け取り方の違いなのか?
赤子は上位者を誘うんだから、その記述の背後に他の上位者の影を感じることに不自然さを感じないんだが
776:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c33c-y9lS)
17/01/24 20:23:30.67 Cd0jlu6Q0.net
メルゴー以外が脳みそをもたらしたならこういう書き方はしないんじゃないかな
777:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 20:28:55.20 UUjietw40.net
>>732
その、他の上位者ってのが赤い月だという考察はどうだろう。
赤い月は旧市街の事件でも接近してたらしいし。
悪夢への接触はメンシス学派の奴ら自身の交信の賜と考えて、そこからへその緒でメルゴーに出会 い、メルゴーによって目玉と出会ったことまでほぼ確定だけど、
赤い月とメンシスの接触に関する時系列はメルゴー以降ということを除けばあやふやだし、
メルゴー→赤い月→脳みそ→赤い月→ゴース(予定)
という仮定も出来るのでは。
778:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/24 20:46:10.02 LYNQ1M2Kr.net
>>732
確かに乳母戦のムービーでは乳母はメルゴーに引き寄せられていたけど
脳みそに関してはメンシスとメルゴーが出会ったとの記述があるだけで他の上位者が誘き寄せられたという記述がないから他の上位者が脳みそを与えた確証がない
例えるなら「老人が餅を食べて死んだ」という記述を見て通常なら「餅を食べたから死んだ」と読むところを、以前に餅を使った殺人事件があったから「その老人も餅を使って殺された」と読み取るようなもの
あなたの意見は記述にない「乳母戦のときもそうだっから脳みそのときも別の上位者がいたはずだ」という推測の補完に基づいている
だから脳みそのときも別の上位者がいたっていう証拠があれば納得がいくっていう話だよ
さらに言うと赤子で上位者を釣る方法は上位者と接触する手段の1つにしか過ぎないから赤子の上位者がいればその側に必ず別の上位者がいるとはかぎらないしね
779:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sac7-b1Qi)
17/01/24 20:53:51.17 m5qKKOoTa.net
這い出て空を見上げるゴースの遺子の声と寝言で泣いてるゲールマンの嗚咽が無駄に似てるんだけど気のせいかしら
780:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/24 21:09:02.47 LYNQ1M2Kr.net
>>736
エフェクトかけて使い回してるのかも
ちなみにガスコインと合言葉のおっさんの中の人は同じ
781:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 335b-3qL8)
17/01/24 22:12:15.40 o/9JjSfZ0.net
俺としてはへその緒によってメンシスがメルゴーと邂逅したとなると赤子であるメルゴーが赤子を求めてるってどういうことなんだよ、
という点だけで納得できなくなるので自説を補強するために色々こねくり回すとする
最近気になったのは古工房のへその緒は月の魔物が所持しているのではなく現実の工房に放置されているという点
これは上位者達がへその緒に惹かれるのは結局の所赤子を求めているからであってへその緒そのものには興味がない、ということだろう
ではなぜメルゴーはメルゴー自身がへその緒を持っているのだろうか
メンシスがへその緒によってメルゴーと邂逅したのなら同じようにへその緒は現実に置かれているかミコラーシュが所持するなりしてもいいはずだ
メルゴーの行動をまとめるとまず赤子を求めてメンシスと邂逅し、へその緒を手に入れ、メンシスの悪夢を生み出し、メンシスに出来損ないの脳みそをもたらした
まったくもって意味が分からない、それに悪夢の上位者は呼ぶものの願いを叶えるというが、だからといって全くの対価なしに願いを叶えるものだろうか
月の魔物の場合はまあ分かる、恐らくはゲールマンが魅入られ囚われることを対価として狩人の夢を生み出したのだろう
じゃあメルゴーは何を得られたのだろうか、実際には赤子でも何でもないへその緒を手に入れれば満足なんだろうか
またこの場合メルゴーが殺されたんだか解放されたんだかした結果お辞儀をする女王ヤーナムもよくわからない
メルゴーは自分からへその緒にj惹かれメンシスの元にやってきたけどメンシス、あるいは乳母に囚われることになってそれが解放されて良かった、ということなんだろうか?
ここら辺の違和感を全部まとめて解決しようとするとやっぱりへその緒によってメルゴーと邂逅したのは乳母なんじゃないかなって結論になる
まず地下遺跡の女王ヤーナムが殺されメルゴーがへその緒ごと教会に奪われる、
次にメルゴー(&へその緒)を使ってメンシスが悪夢を生み出し、上位者を誘い出す、
それに惹かれて乳母がやってきてメルゴーを手に入れ、対価として出来損ないの脳みそをメンシスに与える、
そして主人公によって乳母が倒され囚われていたメルゴーが殺害ないし解放されると女王ヤーナムがお辞儀をする
これが一番綺麗な流れに思える
そりゃ赤子であるメルゴーが持ってるへその緒は元々メルゴーが持っていた物だろう、と俺は思うわけなんだよね
782:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/25 19:20:12.44 I8lRUS7Vr.net
>>738
違う話題のときのものだけど>>202みたいな意見もある
へその緒のテキストにへその緒はメルゴーとメンシスの出会いをもたらしたと明確に書いてあるからそれを無視している感じはある
783:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa67-pTjz)
17/01/25 19:27:49.54 R7rdkx9za.net
色んな事に言えるけどどこまで単語を信用するかは解釈次第だよな
テキストをほんとに無視するのはいただけないけど、例えば「上位者との邂逅をもたらした」と書いてあったとき
上位者の肉体と出会っていると解釈しても良いし人外の存在が居ると言う情報に気がついた程度でも成り立ちはする
784:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr87-4Jzc)
17/01/25 20:06:06.20 I8lRUS7Vr.net
解釈っていろいろできるけど制作者がその解釈をさせたいならその言葉は使わないんじゃないかなってのはある
そこが解釈の違いなんだろうけど
785:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/26 09:02:31.79 Db5H6BCn0.net
メルゴーとの邂逅に女王ヤーナムの討伐は関係ないのか?
血塗れの女王の腹を見るに教会が女王殺しら墓暴きを差し向けて彼女の腹からメルゴー(ヤーナムの石)を強奪したよう
786:に思えるんだけど その時に同時にへその緒も得ていて、それが悪夢の中でメルゴーの精神を呼んだ? それとも教会は女王ヤーナムまでたどり着いておらず別の由来のへその緒が地下遺跡からメルゴーの精神を呼んだ?
787:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbf-zS2i)
17/01/26 22:26:42.70 OCG0z0nKr.net
女王の敵のはずの教会でトゥメル人が協力してるからトゥメル人は今は女王を守っていないだろうし女王前に女王殺しのサインがあるから教会は女王まで到達してると思う
もしヤーナムからメルゴーを奪ったときにへその緒も一緒に手に入れたとしたら過去の再現であろう聖杯ダンジョンで女王を倒したときにヤーナムの石とへその緒が手に入るはず
でも実際はヤーナムの石しか手に入らないのでメルゴーはへその緒を持っていなかったんじゃないかな
だからへその緒に強く惹かれメンシス学派と出会ったんだと思う
788:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2b5b-AZYz)
17/01/26 23:34:53.87 npv7eXn+0.net
俺はまあ地下遺跡のヤーナムから取り出したメルゴーとへその緒使ってメンシスが儀式したんだと思ってるけど
へその緒って文字通りの意味のへその緒(体外にある)じゃなくて赤子を殺害しないと取り出せない(体内にある)っぽいから
ヤーナムの石がそのまんまメルゴーが石になったものならへその緒は得られないんじゃないかな
789:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saa7-6Lik)
17/01/27 20:54:45.87 0FTyDaaQa.net
メルゴーの子守唄聴いてたんだけど、2ループ目以降から増えたこの擦れるような音なんなんだろ
チェロとかを汚く鳴らしてるんだろうけどどういう意図なのか気になった
790:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saa7-HP3h)
17/01/27 22:26:43.41 2kdj+lvca.net
動物の鳴き声のように聴こえるなあ
791:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 762f-FuHd)
17/01/29 04:37:37.68 PwhMkHiI0.net
URLリンク(www.youtube.com)
メルゴーの子守唄とほおずきのハミングは一致する?
792:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:00:43.41 535BaS9H0.net
>>747
ゾワっとした
793:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:04:39.00 535BaS9H0.net
これってほおずきとメンシスの脳みそがメルゴー産ってのを裏付ける証拠にならないかな、たまに違うんじゃないかって意見が上がるけど
794:ゲーム好き名無しさん (ニククエW 4f2b-bF0B)
17/01/29 12:50:04.48 sLkpysbP0NIKU.net
ルドウイークの末路やら漁村での出来事やらゴースの末路とかはあくまでも悪夢であって過去ではないんだよね?
795:ゲーム好き名無しさん (ニククエW bf3c-HP3h)
17/01/29 13:49:26.24 535BaS9H0NIKU.net
過去でなないけど事実だろう
796:ゲーム好き名無しさん (ニククエWW ce5b-OMEq)
17/01/29 13:54:16.11 YinvWRg90NIKU.net
ゴースの漂着と漁村民の頭かっさばいて瞳探したのは確実でしょうね。
797:ゲーム好き名無しさん (ニククエ Saa7-HP3h)
17/01/29 14:31:42.59 zyRN8EfsaNIKU.net
現実の漁村は跡形もなくなってんじゃないかな
798:ゲーム好き名無しさん (ニククエW bf3c-HP3h)
17/01/29 14:37:48.13 535BaS9H0NIKU.net
教室棟は今や悪夢を漂うなんて言い方されてるけど狩人の夢や悪夢の聖堂街みたいなコピー式じゃなく本物の空間が切り取られるとかそういうことってあるのかな
漁村もゴースの力で本物があそこにあるんじゃないかとか思うんだけど
799:ゲーム好き名無しさん (ニククエ e2a0-TKOH)
17/01/29 21:06:42.98 BKCKs6PF0NIKU.net
A:現実のコピー(現実ではすでに失われたものやコピ改あり) → 狩人の夢など
B:現実と夢を移動(現実と夢において同時に存在しない) → 主人公など
C:夢の産物(本来、現実には存在しえない) → ローレンスの頭蓋など
大体この3パターンだと思うんだが、はっきり判別できることの方が少ないな
800:ゲーム好き名無しさん (ニククエ 2b5b-AZYz)
17/01/29 23:56:27.26 Y/3A5fSl0NIKU.net
801:悪夢は取り込まれた者の精神が反映される空間のようだから 悪夢と呼ばれる空間にあるものは全て取り込まれた者の精神が具現化されたもの、悪夢の産物であるんじゃないか 狩人の夢→ゲールマンの心情風景 教室棟→学徒達の心情風景 メンシスの悪夢→メンシス学派達がイメージする儀式場の具現 狩人の悪夢→古狩人達の心情風景が混じり合ってぐちゃぐちゃに 実験棟→患者達の心情風景 漁村→漁村民達の心情風景 って感じかと メンシスの悪夢だけは完全に現実に存在しないものだけどメンシス学派達はメンシスの檻によって全員の意識を統一することで 上位者を呼ぶ為の儀式場を作り上げたんじゃないかなと それで悪夢の辺境はメンシス学派達のそれ以外の雑念みたいのが混じり合ってる部分みたいな
802:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/30 00:12:29.40 ngpsjrD80.net
メンシスの悪夢は漁村を苗床にした悪夢の辺境の一部を切り取ったものなんじゃないかと思うな
803:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2b5b-AZYz)
17/01/30 01:37:20.44 v1YAj/Jj0.net
俺は各悪夢は独立していると思うけどなあ
確実に空間的な繋がりのある辺境-メンシスと違って漁村との繋がりを思わせるものが辺境から漁村のマストっぽいものが見える、ってだけだし
804:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbf-DShT)
17/01/30 05:59:25.28 r8rfFj7/r.net
ダミアーンさんはなんで上位者連中と敵対してたんだろ?
805:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/30 09:24:24.13 ngpsjrD80.net
>>758
漁村にほおずき侵入してるし…漁村から養殖人貝が狩人の悪夢に滴ったのと同じようなことが起こってると思ったんだけどなぁ
>>759
別に全部と敵対してるわけではないでしょ
月が出なきゃ再誕の儀式が出来ないからロマ戦に協力、敵対する聖歌隊の上位者だからかそれとも血を奪おうとしたのかエーブリエタース戦に協力って感じでメンシス学派としての目的がありそう
806:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa9b-+DMr)
17/01/30 10:55:55.55 Ax3nYV15a.net
漁村は空間的には間違いなく狩人の悪夢の上空にあるが大量の水によって秘匿されているので外部から目視することはできない
仮に悪夢の辺境が狩人の悪夢の一部であったとしても辺境から漁村のマストが見えるってことはないのでは
だからあのマストは漁村のものではなく漁村を知るメンシス学派の誰かのイメージが現れたものとか
807:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Saa7-XMIW)
17/01/31 15:30:22.07 sZRCJt8Ta.net
漁村と狩人の悪夢のヤーナム市街の見え方から言えば、養殖人貝のように秘匿されてる側から出てくることはあっても、その逆の可能性は低くなるな
808:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bf3c-HP3h)
17/01/31 15:53:30.61 gUtCi8H60.net
メンシスっつっても上位者メルゴーの力がかかってるからこそのほおずき侵入なのかなって思ったんだけど
809:ゲーム好き名無しさん (アタマイタイーWW 4e5b-I7Fr)
17/02/02 05:32:16.94 ZtQpnzCC00202.net
ミコラーシュがゴースと交信しようとしてることから考えて、メンシス学派の一部がゴースを求めて悪夢の内の漁村に侵入しようとした結果、
大量の水に阻まれて失敗してせいぜいマストの先端が見える程度の悪夢の辺境へたどり着くのがやっとだった・・・というシナリオならば説明できそうだけど、根拠が無さ過ぎる・・・。
810:ゲーム好き名無しさん (アタマイタイー 56ba-Ge6v)
17/02/02 10:26:23.42 8caSkRr300202.net
>>747
そういや小さなオルゴールの曲とも同じだよね?
811:ゲーム好き名無しさん (アタマイタイーW 9d3c-E39J)
17/02/02 13:12:18.26 xzFqj6y/00202.net
女王とか乳母戦でオルゴール鳴らすってのはもうとっくに誰かやってるよなきっと…
812:ゲーム好き名無しさん (アタマイタイー Sa9d-KOlE)
17/02/02 14:11:06.74 tFbSxuFEa0202.net
あれは会社の都合により使い回しってのが一番ありそう
813:ゲーム好き名無しさん (アタマイタイーW fdc1-51wG)
17/02/02 19:16:09.41 2H38oCEi00202.net
乳母戦は鳴らしても変化なかった
そういや女王戦は知らないな
814:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/02 23:21:28.46 sfQWquQW0.net
>>764
そもそも医療教会が漁村を秘匿している立場なのになんで教会の上位会派であるメンシスが「
815:侵入」しなければいけないのか
816:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e5b-I7Fr)
17/02/03 00:20:04.93 mZi7Mwzx0.net
>>769
確かに言われてみればメンシスは上位会派だし、身内の恥とはいえ上位会派が秘匿の対象ってのも筋が通らない。
メンシスはあくまで教会の罪を秘匿する側だというのを忘れてたわ。
817:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/03 00:49:54.00 +YizTt4U0.net
アルフレートによると聖堂街の上層は教会の指導者たちの住まいで、今そこを根城にしているのは聖歌隊だった
俺はメンシス学派は孤児たちの台頭で教会の主導権を奪われた上位聖職者たち、あるいは教会の主流である拝領の探求から離れた者たちで
だから上位聖職者でありながら教会の漁村秘匿に刃向かうという構図が成立すると思ったんだけどなぁ
少なくともあの街一つ滅ぼすような儀式が教会の総意でないのは確かだし
818:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/03 00:57:13.53 LiqDB11/r.net
ゴースはビルゲンワースの漁村襲撃前後には死んでるから教会の秘匿してる漁村に行ってもゴースの遺体と遺児しかいないよな
肉体から離れたどこか別の次元にあるゴースの精神と交信しようとして失敗したがその名残でゴースの精神から漁村が一部反映されたのが漁村とか?
819:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3aa0-8ExJ)
17/02/03 01:36:15.89 AWJPY3+l0.net
あの漁村のマストもちょっと不自然だよな、田舎町の漁船にしてはでかすぎる
820:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/03 01:39:37.76 +YizTt4U0.net
あの船は漁村民の船がなんか沈んじまったものなのかビルゲンワースが乗って来た船が沈められたのか
821:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/03 01:49:15.75 LiqDB11/r.net
>>772
漁村が一部反映されたのが漁村とか?じゃなく
漁村が一部反映されたのが悪夢の辺境とか?
だ
822:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 857b-+206)
17/02/03 07:51:58.13 2ubHZF5M0.net
まあ船はビルゲンとかの物じゃね
漁村船は小さいボートみたいなのいっぱいあるし、あの規模の漁村でもあんだけ大きな船は持てないと思うしビルゲン達は陸地からではなく海方面から来たんだろうな
823:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa9d-0rP3)
17/02/03 11:32:09.57 uKEYDLh4a.net
小舟には遺体が乗っていることが多いけど、ビルゲンの被害者を海葬したのかね
そうやって漁村民達の無念を海が受け入れ、悪夢と呪いがやってきたんだろうか
824:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 818c-0MWP)
17/02/05 00:27:31.29 auRDrUiv0.net
マストが見えるから繋がってるとか、月の見え方が~とか言ってるやつは、たいてい場を荒らして続かなくなってほったらかしにしてしまう
自分の中で体系的な考察があるのだろうか?たかがマストが見えたくらいで。月の見え方くらいで
825:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e5b-I7Fr)
17/02/05 01:50:02.37 s2kYCjPd0.net
確かに、悪夢に海を連想させる要素があったからと言って、海辺の出来事が発端の別の悪夢と関連付けるのは短絡的過ぎるかもな。
826:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3a56-C7OE)
17/02/05 02:34:27.91 hjuezBfE0.net
我ら血によって、人となり、人を超え、また人を失う。
人を超え、人を失うは上位者になるって事だとわかる。
人となりってなんだ?つまりブラボ世界の人間は元々は別の種族だったんかね?
827:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/05 02:50:20.96 iWIekNcwr.net
ミコラーシュがゴースのことを唱えているしメンシスの悪夢と悪夢の辺境はお互いに見えるから繋がった世界なんだろうし
辺境のマストと漁村のマストを見て辺境と漁村を結び付けることは無根拠ではないし面白い発想だと自分は思う
だいたいフロムゲーの考察スレなんだから作中にあるもの全てが考察対象だろうにたかが~と切り捨てるのもどうかと
>>780
儀式の血だったかのテキストに「血が生き物を規定するように」みたいな文書があったと思う
だから自分達の中に流れている血によって自分達は人として規定されているという意味になる
また獣性は人の根源にあるものだから
獣性の宿った血を持つことで我
828:々は人間という生き物として規定され 血によっては上位者ともなり 血の中の獣性によって人を失う(獣になる)こともある って意味にも取れるんじゃないかな
829:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3aa0-8ExJ)
17/02/05 03:09:25.97 /eAL2mN70.net
ウィレームの警句は血を制御すれば進化できるかもしれないけど退化の危険性も大きいよってことだろ
だからまず瞳によって超次元を得ようとしたんだろう
830:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/05 03:18:12.35 9N8hMy9l0.net
>>778
月の方は知らんけどマストの方は俺のことかな
スレを荒らしちゃってるようならもう視覚的なことは言わないでおくよ
831:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1535-yene)
17/02/05 03:42:12.91 m6F9bbcr0.net
意味わからん
辺境からメンシスが見えるように、漁村が見えるってそれだけのことじゃないの?
というかいつ荒れたんだ?
自分の考察と矛盾する根拠を出されて心中穏やかじゃないとかそういう意味か?
832:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 818c-0MWP)
17/02/05 09:14:17.16 auRDrUiv0.net
>>781
>だいたいフロムゲーの考察スレなんだから作中にあるもの全てが考察対象だろうにたかが~と切り捨てるのもどうかと
これは正しい。同意する。
しかしマストガーと月ガーについてはスレの過去スレからもなんども蒸し返しては何も生まずただただ話の流れを寸断する働きしかしていないんだよね
この二点に関しては「気付き」から発展させて「考察」にしてから書き込んでほしい、というのが本音だ。もう「気付き」の段階で止まってるものを何度も書いても仕方がない
>>783氏の示唆する書き込みというのが>>774であるというなら、その書き込み自体は面白いと思う。
しかし「実は一続きの夢だったんだよー」「な、なんだってー!?」というマストガー症候群の意見はほんとに根拠が希薄
ずっと同じこと言ってる
833:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/05 10:01:35.55 iWIekNcwr.net
>>783
荒れてないから存分に書き、考察したまえよ
>>785
発売から2年近くたってるから前に出た話題がまた出るのはどのスレも一緒
マストや月以外にもループしている話題は沢山あるし「結論」が出た考察なんてほとんどないだろ
だいたい「結論」が出ないから何度も話題になるんであって「結論」が出ないから話題にするなってのはおかしな話
話を寸断したってどこが?数時間以上前のレスにも必ずレスしなきゃならんのか?
どんな考察を出そうが自由なんだからマストや月の話題が出たから他の考察に支障が出て荒れた()なんて被害妄想はやめたまえ
834:ゲーム好き名無しさん (スププ Sd1a-XdEy)
17/02/05 10:23:46.37 cGk59tNzd.net
結論が出ない論議を出るまで行うあるいは出ないとしても論議することを否定させない
というのは全く正論なんだけど、それだけに結論が出ないことを知っている人間には苦痛なんだろう
最近「飽きたって言うのは成長しない自分を自覚したってこと」みたいな話が出てたけど、
それのブラボ考察班全員拡張版みたいな?
835:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/05 11:21:44.34 9N8hMy9l0.net
>>785
それも俺だし多分過去に何回か言ってるのも半分くらい俺な気がする
確かに自分の中で繋がってたら何なんだよって大した続きがないままで書いてたのは申しわけない
ただブラッドボーンの世界自体はとても広いだろうけど主人公が今回の夜に直面する悪夢はすべて一つなんじゃ無いかと確信でもなくいくつかの要素から思っただけで
答えがないから納得できるものが出てくるかもしれないって思いで書いてるところもあるけどね
836:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/05 11:24:36.98 9N8hMy9l0.net
あと月の見え方に関しては古工房の月が異常に明るいって昔何回か出てた考察に対して異常明るいんじゃなくて逆さまになってクレーターの模様が少ない部分が上になってるから明るいんだなこれってレスしたことはある
逆さ�
837:フ月と最初の狩人の工房って考えて狩人の象徴である逆さ吊りのルーンと何か関係あったり…?ってこれまた答えないまま書いてたけど
838:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e5b-I7Fr)
17/02/05 13:07:00.72 s2kYCjPd0.net
というか話題がマスト関係に至ったのってほおずきが漁村に居ることと、悪夢の繋がりに関しての考察の流れからだったような。
まぁ、結局それぞれの悪夢が繋がってるという説の根拠が悪夢の背景に見えるものぐらいしかなく、それについての結論が出ないなら悪夢が繋がってる説はあんまり説得力が無さそうだな。
839:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 818c-0MWP)
17/02/05 13:08:09.93 auRDrUiv0.net
>>786
意義がある議論か無い議論かは個々人の主観によるものだし、ましてや匿名掲示板なのだからそこにあるのは最低限のルール(>>1)のみ。そしてそれも顧みられない
その前提であっても、「マスト」と「月」はもう繰り返す意味がないと、あえて俺の主観を書かせてもらうよ。
もっとも>>774のように物語の事象に絡めたり、月の話でもきちんと月の魔物の背景になぞらえているのであれば有意であると思う
ただ、「同じだ同じだ」言ってる人は、いいかげんその背景にある考察を述べた方が建設的じゃないのか、と言ってるんだね
繰り返しの議論、そのものはこのスレの本質と言ってもいいかもしれないから否定はしない。
>>788に関しては、もう少し続きを聞いてみたいね。
ちなみに俺は「夢はそれぞれ別の次元」と考えている。月の魔物は、他の上位者が構成した夢(次元)に侵入することを避けて己の創出した夢に籠り、狩人を使役して目的を全うしようともくろんでいると考える。
そちらの続きが先に聞きたい
840:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1535-yene)
17/02/05 16:03:44.05 m6F9bbcr0.net
「辺境から他の悪夢が見える」
「だから見える範疇での悪夢は繋がっていて、mobは行き来できる」
これで完結していて十分説得力があるんだけど。
むしろ判断材料にできる情報が少ない中、これ以上どう考察できると?
「たかが」とか「短絡的」だと言い出した側がそれ以上に説得力がある反論を用意してくれ。
辺境が他の悪夢と繋がっていることと月の魔物が狩人を利用して上位者狩りを行っていることは矛盾しないからそこもよろしくな。
841:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:18:23.05 iASwArhUd.net
ちょいとアメンドーズについて考えてみた、ただ出先だもんでアイテムテキストとかが確認出来ないので矛盾があったら申し訳ない。
アメンドーズは作中、上位者の中でも目的等が不鮮明な上位者で関係するアイテムも多くはない。
そのなかで確実に関係のあるキャラクターがパッチなのは間違いないと思う。
以下続文
842:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:24:17.35 iASwArhUd.net
しかし上位者(アメンドーズ)とケンゾク(パッチ)という関係には当てはまらない様に思う。
根拠はパッチの台詞で、パッチはアメンドーズを呼び捨てで呼び、倒された事を知っても驚くだけだ。
しかしミコナース撃破後、我らの神は死んだという発言をする。
しかし、扁桃石や転送するムービーからも協力関係もしくは仲間の様に見える。
この事を根拠にアメンドーズとパッチの関係は上位者(不明)とケンゾク(アメンドーズ&パッチ)と考察してみた。
同じ勢力ではあるが上下関係ではなく、同じ上位者に仕えるものと考えたほうがパッチの台詞を個人的にはしっくりした。
また根拠として弱いかも知れないがアメンドーズは作中上位者の死血もケンゾクの死血も落とさない
843:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:28:35.25 iASwArhUd.net
次にこの二つの主たる上位者について3パターンを思いついた。
ひとつ目はメルゴーの乳母。
根拠はアメンドーズ、パッチと同じく多脚、多腕の特徴を持っているから、エーブリエータスとナメクジのように、上位者とそのケンゾクには外見
844:的特徴が似通うのではないかという所から思いついた。 しかし、この場合パッチの我らの神は死んだの発言タイミングがおかしい、ミコナース撃破時、乳母はまだ狩られてはいないはずだ。 二つめは旧主のパターン。 根拠はトゥメルの聖杯にアメンドーズが出現する事。 つまりアメンドーズは旧トゥメル文明関係の上位者のケンゾク、つまり旧主のケンゾクではないか。 けどやっぱりパッチの発言タイミングがおかしい 3つめが姿なきオドンが主のパターン。 パッチの発言前に存在し、昔からヤーナムに関係がある上位者となるとオドンしか思い当たらなかった。 アメンドーズはオドン教会に張り付いてるし関係があっても不思議じゃない、またパッチの発言はアリアンナの出産とほぼ同じタイミングでもある。 これが本当だとしたらオドンは出産とともに死んだ事になるが、旧主がメルゴー以降姿を見せない事、主人公が上位者になるには月の魔物を殺さなければならない事を考えるに、上位者は子供を成すと命を落としてしまうのではないか。 そう考えるとオドンがこのタイミングで死ぬというのもおかしくないかもしれない。 スマホ&長文申し訳ない、否定、反論なんでも認める、だいぶ妄想も入ってるし
845:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:41:55.36 iASwArhUd.net
ミコナースって誰や、ミコラーシュだ(恥
846:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 6579-46G3)
17/02/05 16:44:53.26 20g/T3BW0.net
巫女ナースだろ?知ってるよ
847:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:59:30.54 iASwArhUd.net
>>797
ヤメテッ
848:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e5b-HcOa)
17/02/05 17:37:44.31 s2kYCjPd0.net
メルゴーにより上位者を手に入れたメンシス学派だったが、しかしそれは完全な出来損ないだった。
メルゴーに失望したメンシス学派はメルゴー以外の上位者と邂逅する手段として、かつて上位者ゴースと接触のあった可能性のある悪夢の漁村と、それを苗床とする悪夢に目を付けた。
メンシス学派は独自の檻を用いた交信によりブラドーやマリア、呪い等の障害を回避しつつ直接漁村との繋がりを得ようとしたが、
なんらかの理由により、マストが見える程度の悪夢の辺境以上の繋がりを得ることは出来なかったか、あるいはしなかった。
ほおずきや牢獄に囚われているヤハグル狩人はその試みの仮定で狩人の悪夢に侵入したもの。
いずれにせよこの方法を失敗、あるいは望み薄と判断したメンシス学派は悪夢の辺境はほったらかしにして、再びメルゴーに頼って赤い月を呼び寄せたりするなど、また別の方法を模索している。
というのが自分の仮説。
849:ゲーム好き名無しさん (スププ Sd1a-XdEy)
17/02/05 18:18:53.69 SdZCspo2d.net
巫女巫女ナースで全て台無し
850:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3a56-evNU)
17/02/05 19:18:58.65 hjuezBfE0.net
>>800
赦してくれぇ…赦してくれぇ…
851:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a57b-1aN8)
17/02/05 22:07:12.34 QL/q+3If0.net
>>780
ブラボ世界の人間は、獣性と啓蒙の2極のバランスで成り立っていると思う
元々は「獣」で、これに上位者による啓蒙が与えられることで人になったんじゃないかな
ゲーム上の「啓蒙0」の状態でも、本当の獣よりはまだ啓蒙がある状態
ここから啓蒙が下がるというか獣性が勝ってしまえば
(ゲーム上主人公はそうならないが)完全な獣に「戻って」しまう、と
852:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 56ba-Ge6v)
17/02/05 23:19:31.28 WAEXEz/h0.net
生麦生米巫女巫女ナースwwwwww
853:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 65cf-0MWP)
17/02/06 00:28:14.24 m8mjxbJm0.net
・教会地下の死体溜まりから流れる血の川と、終わらない狩りの夢を見る狩人達
・病床と地下牢、実験棟に星輪草の咲く庭、そして時計塔
・呪われた漁村
これみんな違う人達が見てる悪夢だよね
854:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3aa0-8ExJ)
17/02/06 01:53:54.51 eVeZU2ri0.net
>>802
かつて上位者が獣を人に変えたとしても、方法は生き物を規定し肉体を変質させる血だと思う
作中獣性や啓蒙などの精神バランスが肉体に影響しているけど、それは血の医療
855:のせいで血による規定が緩んで精神の影響を受けやすくなってるからじゃないだろうか
856:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 13:11:07.60 C255NI470.net
月の魔物についての考察動画を投稿しました
よければ皆さんの意見を聞かせてくださいm(_ _)m
話題に割り込むようですみません
sm30583400
857:ゲーム好き名無しさん (マクド FF5d-1ST5)
17/02/07 14:06:50.56 GAGNB0IWF.net
まあ昔から不思議ではあったんだ
”~隠している。見えぬ我らの主も”ってメモね
見えないことがオドンの本質であり、このメモを記した自覚のある信徒もそのことは分かってるようだ
もとより見えないのに”隠された”とはこれいかに 姿以外でオドンの存在を知る術がそれまではあったかのようだ
テキストによればオドンは声のみの存在……秘匿中は聞こえず、赤い月の顕現後に聞こえるようになったもの……
あの赤子の声はメンシスが招聘したメルゴーの、そしてオドン教会の信徒が仰ぐ上位者”オドン”のものだったのか
月の魔物はまあ置いといて、メルゴー=オドンは悪くないかもしれない
858:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 14:17:34.01 C255NI470.net
ありがとうございます
そのメモについての解釈はシンプルすぎてむしろ見逃されていたんでしょうかね…?
メルゴー関連については私はあまり詳しく理解してなくて…そこで考察が詰まってしまいました
ヤハグルでの再誕の儀式と、メンシスの悪夢の中で行われているへその緒を釣り餌に上位者を誘き寄せる儀式の2つの関連性はなんなんでしょうね?
859:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa9d-YyDz)
17/02/07 17:30:34.41 tTxn8i1Ma.net
悪夢が繋がってるって話だけど
上位者は瞳をもってて超次元を認識できる
その超次元っていうのが上位者ごとに個別の次元なのか、みな同じ次元を見ているのか
皆同じ次元を見てるとすると(ここの根拠がないけれど)、ヤーナムのある次元と、上位者が認識できる次元、この2つの次元(世界?)があることになる
この上位者が認識してる次元に生み出されたものが悪夢だと考えると、繋がってる理由に納得がいく
漁村から狩人の悪夢が見えるとか、辺境からマストが見えるとか、おんなじ次元を各上位者が領域として切り取って悪夢にしてると考えることができる
全部根拠のない妄想だが…
超次元ってのはもちろん三次元より上なんだろうから、狩人が認識できるように次元(情報量と言ってもいい)を下げてやることも可能だろう
860:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 19:31:46.84 C255NI470.net
>>809
なるほど…
上位者のみが高次元を認識できるというのは瞳のカレルからの発想でしょうか?
861:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/07 20:52:44.85 vmfvEMt80.net
個人的には悪夢のなりたちは少し雑だけど大体こんな感じなんじゃないかなと思ってる
URLリンク(i.imgur.com)
862:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/07 20:53:46.44 vmfvEMt80.net
漁村と教室棟どっちが先かはあまり自信ないけど
863:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a53c-YyDz)
17/02/07 21:07:21.85 WmdKOsnO0.net
>>811
ID:tTxn8i1Ma だがほぼ同じ感覚だ、絵になるとわかりやすさが違うな
864:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a53c-YyDz)
17/02/07 21:08:31.84 WmdKOsnO0.net
>>810
上の方でも議論されてましたけど、そうですね
内に瞳を得ることで超次元にいたろうとしたビルゲンワースやミコラーシュ、瞳を得て変態したロマとかからの発想ですね
865:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 818c-0MWP)
17/02/07 21:09:22.87 kwWUxof70.net
>>807
姿なきオドンであるがゆえに像すら作られていないが、心に直接語りかけてくるようなタイプの存在、としてあるものは不気味がり、あるものは神とあがめたのかもしれん
「姿なき」オドンが「隠れる」とは、その声が聞こえなくなることを指しているとも解釈できないかな?
866:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/07 21:47:20.35 fnOYRHT50.net
>>806
そ�
867:フ動画の内容に関してのほとんどに対して俺は考察スレ内で反論してきてるからもうあんまり言いたくないけど一つ反論したい ・幼年期の始まり 自ら上位者たる赤子となった証。人の進化は、次の幼年期に入ったのだ ・3本目のへその緒(偽ヨセフカ) かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた 脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために あるいは、人として上位者に伍するために へその緒による進化っていうのは「人が人として」上位者に並ぶことができるようになるものだと俺は思うんだ ロマのように既存の上位者の下位存在になったのではなく、人が上位者と同じ領域、そのスタートラインに立った状態、だから「幼年期の始まり」 だからオドンが主人公に身を移すとかいうのは違うっていうか意味が分からない、オドンは赤子が欲しいんであって自らが赤子になりたいわけじゃないだろう… あと月の魔物がリゲイン誘って~っていうのはよく見るけどそもそもリゲインっていうのは血を浴びて回復してるわけでなく、 あくまでも反撃することによって自らの生きる意思を奮い立たせて回復してるんだよね だから月の魔物を血を浴びて主人公が上位者に進化した、っていう類の意見は俺は違うと思ってる
868:ゲーム好き名無しさん (スップ Sdfa-4SR0)
17/02/07 21:59:29.22 AhrVrhKfd.net
月の魔物がなんでハンターをけしかけて上位者狩りをさせてるのかっていうとゴースの能力が欲しいからだと思うんだよね
月の魔物は上位者なのに月の魔力使って眷属とは正反対の獣(見方によってはこれも眷属の一種かもしれんが)を増やすことしかできない。せいぜい血族を孕ませてしょぼい赤子を作れる程度
そこについては考察によって否定されることもあるくらい。
対してゴースは瞳を与えるだけで立派な上位者に変えられるというスペックの違い
だから最終的に自分すらも吸収して進化を果たしていった主人公の誕生は月の魔物にとっても本懐遂げた感じだったのかも
869:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-fuYb)
17/02/07 22:01:32.86 mOY+IZM3r.net
人が人として上位者に伍する事はできなかったみたいだけどな
眷属にはならなかったけど、イカになっちゃったし
それとも、見た目は変わったけど血や思考端人間らしさを残してるから、ウィレーム的な意味ではアリなのか?
870:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:06:12.37 C255NI470.net
>>816
なるほど…
確かに納得します
ただ、ED主人公のナメクジ状態は"人として"上位者に伍する状態でしょうか?
ウィレームはまさに人の姿形で脳に瞳を宿しているようですが…
って書き込もうとしたら同じようなレスが既にありました…
871:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/07 22:07:35.60 z2UuZITYr.net
あれは幼年期の姿だからな
成長したら別の姿になるかもしれない
872:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/07 22:21:01.57 fnOYRHT50.net
>>818-819
俺はあの状態でも「人」であると思ってる
ウィレームだって肉体的には人間でなくなりつつあるし「人」としての定義に肉体の形はさほど重要ではないんじゃないかな
あとウィレームや偽ヨセフカもだけど結局瞳を得て人として上位者には至った者は今までいないのだろう
主人公が初めて上位者に到達したからこそ「人の進化は、次の幼年期に入った」のだと
873:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:33:38.13 C255NI470.net
>>821
よっぽどのことがなければゲーム中の演出からあれを人だとは考えないと思いますが…
874:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/07 22:37:26.62 fnOYRHT50.net
>>822
主人公が人でなくなったのであれば「人の進化は、次の幼年期に入ったのだ」とは言われないんじゃないかな
あの姿も人の延長線上にあると俺は思うよ
875:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1535-yene)
17/02/07 22:42:33.46 BO10mi560.net
なんとも言えないよね。
ウィレームはへその緒を欲しがってたけど、結局ウィレームの思惑は叶えられないとみるか、
「外形に囚われない」からこそ人の形なんてどうでもいいんだとみるか
876:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:53:14.62 C255NI470.net
>>823 確かに人の延長線上ではあるかもしれませんね そこはテキストに明示されてますし ただ人として上位者に伍する状態ではないのではないのではないかと… あなたの論では月の魔物を倒したら、主人公のみならず、人類の進化が始まるということですよね? それはどういうことなんでしょう? 赤月は人の獣性をあらわにする 赤月である月の魔物を倒すことで、人から獣性が取り去られ、上位者へと進化、とか?
878:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW a53c-YyDz)
17/02/07 23:14:58.38 WmdKOsnO0.net
>>825
進化は必ずしももとの生物の形状を保持しませんから
そういう意味では人ではないでしょう
けれども、人をルーツに持つ存在ではあるから人は進化して更に上の存在になったのだと
879:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/07 23:36:15.52 fnOYRHT50.net
>>825
ごめん、そもそもあなたの動画の考察のほぼ全てに対して俺は否定的だからその赤い月周りの前提も一切無視するけど、
とりあえず俺は主人公の進化と月の魔物を撃破することには何の関係もないと思ってる
主人公はへその緒を3本使用した段階で既に上位者への進化が始まりつつあるのだと思う
だから月の魔物による魅了を弾くことができる
ただし主人公は月の魔物による時間操作(獣狩りの夜)に囚われている状態なので進化が止まっている
なので月の魔物を倒して獣狩りの夜から解放されることできちんと進化が行われる、まあそういう意味では月の魔物撃破=主人公の進化だが
問題は介錯された場合には進化しないということだけどそれはまあ介錯によってへその緒による影響も取っ払われたりするんだろう、ちょっと苦しいかもしれんが
あとはまあ主人公が進化したからといって他の人類全ても進化するわけじゃあないでしょ
現実における進化だって上手く進化して環境に適応できた個体が生き残ってそうでない個体は死んでいく
別に主人公だけが進化してそれ以外がそのままでもそれは「人の進化」と言えるだろう
880:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/08 00:06:16.33 UMkHMJ4a0.net
>>827
・上位者への進化が進んでいると月の魔物の魅了を受けない
・狩人の夢は時間が止まっている
うーん、私には分からないことが多すぎる…
面倒でなければ説明していただけますか?
私も主人公が初めて人から上位者へ進化したから、人の進化は幼年期に入ったのだ、なんて表現をするのだろうと思っていたんですが、ロマについてはよく分かりませんね…
(そもそもロマが元人間だと言われる根拠もあまり分かっていないのですが、誰か分かるでしょうか?)
今日はもう寝るかもしれません
881:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/08 00:14:04.91 pw/dtfX/0.net
月の魔物に関しては本当に意見が割れまくるからなぁ
俺は月の魔物があの不完全な体になってるのはゴースのせいなんじゃないかって線もあると思う
狩人の悪夢に浮かぶあの溶けた瞳のような月は血に酔った狩人に悪夢を見せてるって描写であると同時に月の瞳が溶かされてる=月の魔物が呪われてる&月の魔物が漁村に手出し出来ないって描写なんじゃないかと
だからランタン亡者がいないんだと
「全ての血のなきものたちよ」に宮崎が血の気が引いたような色だと言った青ざめた血が含まれてる可能性があると
少なくとも月の魔物に非常に近いところにいるゲールマンはゴースの呪いを受けてたわけだし
882:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9d3c-E39J)
17/02/08 00:17:19.38 pw/dtfX/0.net
ランタン亡者じゃなくて使者だ、悪夢の辺境の橋とか洞窟とかの側にいてくれたり聖杯で通り過ぎると灯りつけて目印になってくれるあいつら
883:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/08 00:46:37.96 LfLJLOrf0.net
>>828
狩人の夢っていうか獣狩りの夜は明らかに時間操作を受けている
なんせ狩人(主人公)が狩りを達成しない限り夜が明けることはないんだから
アリアンナはまだエミーリアを倒していない夕方の段階でも「今夜は長すぎる、獣除けの香がなくなりそう」って感じの台詞を言うけど
これはまさにヤーナムが獣狩りの夜という時間操作の影響にある証拠だろう
嘆きの�
884:ユ壇で肉片の時間が巻き戻ったと明言されるように月の魔物に限らず上位者の中には時間操作を行える者がいることは間違いないしね ついでにこれなら狩人が死んでも死んでも蘇ったり戦闘中第2形態に達したガスコイン等のボスが再戦すると第1形態に戻ったりする まあゲーム的な事情と言える現象も月の魔物の力で時間を巻き戻しているからという理屈がつけられる
885:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/08 01:37:45.45 d77pM6cor.net
>>828
ロマが瞳を得て進化したというのはミコラーシュの台詞が根拠
ただロマが元人間だとすると主人公の進化が人類の進化の先駆けという点と矛盾するのと聖杯ダンジョンにいることから
ロマは元人間ではなくトゥメル人等の別の生命体が変態したものの可能性もある
またブラボの眷族は上位者の僕ではなく上位者のカテゴリーの一つなのでロマが他の上位者の下位にいるという意味ではない
886:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1535-yene)
17/02/08 01:53:03.31 TWZQJiW10.net
脳喰らいとかも眷属だよ。
887:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 4e5b-HcOa)
17/02/08 01:55:40.81 OhW2RVxe0.net
「幼年期の始まり」の元ネタだと思われる小説『幼年期の終わり』において(進化する前の旧人類から見た)上位存在が人類に干渉きた目的は、
人類が上位存在になるための手助けをすることだった(実際には直接人類に接触してきたのは上位存在の小間使いに過ぎなかったが)。
そこから考えて、人の獣性を否定する者や、人類の進化を追い求めた者達の遺志を継いだ主人公が人間をやめて、
その力で人が人として上位者に伍する手助けを始めるのが、あの「幼年期の始まり」エンドであるという解釈はどうだろうか?
888:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 56ba-Ge6v)
17/02/08 03:04:40.07 tKaP3JUx0.net
>>832
ロマは白痴ゆえに獣性が低く、上位者になりえたが、また白痴ゆえに幼年期に達する知性は持ち合わせていなかったんじゃないかな
白痴の者が自ら上位者になることを望んだとも考えにくいし、ゴースに上位者にしてもらったようだし
聖杯にいるのは、ロマの後も何体か白痴が選ばれ上位者になり、総称として最初の人間の名前で呼ばれてるとか
最終的には「やっぱり元が白痴じゃダメだな」って番犬的役割を担う程度に落ち着いた
主人公のように獣性を克服する知性を持ち、さらに瞳を得ても自分を失わないほどの適正を持ってないと幼年期には至れない
889:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/08 04:59:28.06 UMkHMJ4a0.net
>>831
いや、というか普通にヤーナムで時間流れてるじゃないですか?
普通に敵とか動くし(当然だけど)
また、ブラッドボーンの世界というのはエミーリア撃破、ロマ撃破などにより月が変化し、それによってNPCの状態なども変化しますよね?
ギルバートなんかは獣の病(?)がストーリー中で進行してる様がよく分かると思います
夜が長すぎるという台詞は、単純に今回の獣狩りの夜が原因だと思いますが
(自分の中での獣狩りの夜解釈メモ)
>メンシスの儀式により赤い月が呼び寄せられる
赤い月は獣性を発露させる
ロマの秘匿も効果を持たないほど、赤い月が接近した様子
ウィレームはこれを危険と感じ主人公にロマの秘匿を解くよう示し、その先の儀式を止めてもらおうとした
また、獣狩りの夜など行われていない狩人の夢とヤーナムの時間の流れが同一であることもよく分からない
890:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 818c-0MWP)
17/02/08 10:11:07.58 S57rxLN90.net
>>832
宮崎氏はインタビューで最もお気に入りのキャラクターを問われたときにロマを挙げている
その際、”She"という代名詞でロマを指していることから、設定上女性であると推測される
このことはミコラーシュのいう「ロマに瞳を与えたように」という言葉に深みを与える
他のボスモンスターをSheで指している表記は見当たらない
海
891:外の資料集だがネットで見られるよ
892:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Sp45-E39J)
17/02/08 11:42:26.78 VwsnGIjWp.net
アートワークのロマの顔むちゃくちゃ人間っぽいしな
893:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/08 12:45:06.83 UMkHMJ4a0.net
なるほど…ロマが元人間だと言われる所以はだいたい分かりました
アートワークと言えばロマに瞳を与えたゴースも明らかに人の顔をしてましたよね…
また、ロマに瞳が与えられるのはゴースの生前ですよね
ということは、ビルゲンワース漁村襲撃の前?
それとも、ビルゲンワース襲撃の最中?ミコラーシュはロマに瞳が与えられたことを知っているようなので
ただ、そうすると、ロマが瞳を与えられた時点ではメンシスの儀式は行われていないはずなので、秘匿はできませんよね
つまり、瞳を与えられる=儀式の秘匿の始まりではない
ロマが上位者となった後ロマはしばらくウィレーム派の手にあって、儀式が始まった後秘匿に利用した、ということでしょうか?
(ウィレームがメンシスの儀式を秘匿した前提)
嘆きの祭壇にロマみたいなのがいるのも謎ですよね
そして"白痴の"ロマの白痴の意味
そしてロマの顔がトゥメル人のように見えること、聖杯とは過去の再現だと考えると、トゥメルの聖杯でのみロマが出現することからロマはトゥメル人?
ロマに関する情報ってこんな感じでしょうかね
894:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr45-Kyu8)
17/02/08 13:02:10.78 NQqaDkVsr.net
>>835
> ロマは白痴ゆえに獣性が低く、上位者になりえたが、また白痴ゆえに幼年期に達する知性は持ち合わせていなかったんじゃないかな
白痴だから獣性が低いというのは何が根拠?
白痴=知性がない=思考の次元が低いと考えると獣性の方が高く上位者になれなさそうだけど
> ロマの後も何体か白痴が選ばれ上位者になり、総称として最初の人間の名前で呼ばれてるとか
聖杯と地上のどちらにもいる黒獣は名前が違うので元が誰かが分かっている存在を別の人名で総称して呼ぶ可能性は低いのでは?
あとロマを聖杯の番人にしたのはビルゲンワースと考えてる?
> 主人公のように獣性を克服する知性を持ち、さらに瞳を得ても自分を失わないほどの適正を持ってないと幼年期には至れない
瞳を得て上位者になることと上位者の赤子になること(幼年期の始まり)とは違うのかな
瞳を得るということは思考の次元が上がるということだから瞳を得る以前の思考の次元とは違う思考になっているはず
その状態ではたして主人公は「自分」を保っているのかまた保つ必要があるんだろうか
>>837
これ宮崎さんが日本語で喋ってる映像とか日本語の原文ってある?
895:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/08 13:02:18.55 UMkHMJ4a0.net
>>835
・ロマが白痴であり、知性がないから
・ゴースに瞳を与えられての進化だから
、人類の進化の先駆けではない
ということですよね
ただ、人類の進化の先駆けとして、他にウィレームも考えられますよね
("瞳を宿す"という表現が上位者での進化であること前提)
ウィレームは、
・主人公にロマの秘匿を解くよう示すほどの知性がある
・自力で瞳を宿している
うーん、でもウィレームが上位者だっていうのも確たる証拠はないような気がする…
896:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM31-FMLr)
17/02/08 13:37:57.38 SDVB+adIM.net
>>832
>>833
作中の眷属ってのは「星の眷属」であって既存の上位者の部下という意味ではない
そして星(宇宙?)から叡知を授かっていれば瞳を得ていなくとも眷属にカテゴライズされる
といった感じだな
897:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa9d-0rP3)
17/02/08 16:36:25.79 Vqq0Idwaa.net
眷属の死血に「上位者に連なる、人ならぬ眷属たち」とあるが、輝ける星の眷属と同義なのかどうか
898:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 315b-0MWP)
17/02/08 21:18:03.72 LfLJLOrf0.net
>>836
俺は時間が停止してるとは言ってなくて操作されていると言っている
もし獣狩りの夜が時間を操作されていなくて作中の夕刻→夜といった時間の変化は単にゲームの都合上の問題で設定上はリアルタイムで時間が進行している、
とするならば主人公が狩りを全くしなければ勝手に夜は明けて朝になり昼となっていく、ってことになるよね?
俺は作中の描写を見る限りそうとはとても思えないな
狩人が狩りを終えるまで夜が明けることなく続くから獣狩りの「夜」と呼ばれているんだろうと思うね
899:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdb1-aC2u)
17/02/08 21:41:35.74 UMkHMJ4a0.net
>>844
うーん、埒があきませんね…
ゲーム中の描写から『獣狩りの夜が』『上位者による』『時間操作』なんて読み取れる部分はないと思いますよ
それと、狩人が何もしなければロマの秘匿も儀式も止められずに赤月は近づいたままなので夜は明けないと思いますよ
とりあえず私は別の考察に移ることにします
900:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3aa0-8ExJ)
17/02/08 23:34:22.20 vEv/Jy/V0.net
>>845
横槍だが、そう急いで話題を変えることもないだろ
動画を作るほど考察が好きなら議論を尽くしたまえよ
>忌々しい狩人の悪夢に囚われ、だが逃れたければ
>獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
このメッセージやこれが狩人の夢にある意味はどう考えているんだ?
ただメンシスの儀式を止めても朝は来ない、そして夢の狩人に夜明けを迎えさせるのはゲールマンの役割
であれば、明けない夜のカラクリは狩人の夢(に主人公が囚われていること)とその裏に潜む月の魔物の力と考えてもおかしくないと思うんだが
901:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e6ba-E76/)
17/02/09 04:20:54.93 /mS/RxVl0.net
>>841
先生は朦朧とした意識の中で、条件反射的にロマの場所を指しているだけな気がする
人としての自我が残ってるかどうか
瞳を得ても、実験棟の患者みたいに発狂したりトリップしたまま正気に戻れなかったりしたらやっぱり進化とは言えないのでは
902:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/09 05:24:58.18 8eSXqDoL0.net
結局月への秘匿が破らなければならなかったのか破るべきだったのかが分からないから決着がつかないんだよね
着眼点が同じなのに落としどころを譲りたくないから議論にならないという考察スレいつものやつ
903:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e6ba-E76/)
17/02/09 05:37:25.13 /mS/RxVl0.net
先生がどういうつもりでロマの場所を指したのかは分からないけど、言葉を発さず話しかけたりもできずでは
痴呆老人が最後の最後、大切なことだけは忘れずにいたって程度の意識なんじゃないかと
「狩人よ、ロマを倒し秘匿を暴くのじゃ!」って感じではない
904:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd7b-3CwI)
17/02/09 05:53:07.53 XfSP2hwv0.net
リゲインが血を浴びることではなく生きる意志を奮い立たせることなら
月の魔物のあの行動は
限界まで獣血を抜いて、それでも生きる意志を示させることにあるのかな
言ってしまえばリゲインしなくても幼年期EDには至れる…よね?(やったことは無い)
リゲイン誘うような動きは「おら奮い立てよ」って感じで、そこでやらなくても
最終的に勝てるなら生きる意志を示したことにはなる
まあ血を入れ替える派にしても
リゲインしなくても最終的に倒してから血を奪うから、ってことで
リゲイン必須じゃないことが血の入れ替えを否定する話にもならないが
905:847 (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/09 05:57:39.94 8eSXqDoL0.net
おかしなこと言ってんな
破るべきだったのか、破ってはならなかったのか
>>849
俺もそんな印象を受けたけど、まともじゃなかったからこそ隠していたものをさらけ出してしまったという見方でも通るんだよね
自分のなかに思い描いたストーリーで結論が変わっちゃうという
906:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-ouPv)
17/02/09 06:32:11.56 FpTyBEcaa.net
考察とはちょっと違うけど
ビルゲンワースは人として思考の次元の高みを目指す、言わばインテリ派。そこに白痴のボスを据える事で人の思考とは何かと言う問い掛けを深める作りになっていると思う
白痴と言うのは一般的には劣っているとされているけど、あらゆる雑念に囚われる事なく、本質を見る素養を持つ存在として映画や文学の世界では有名だよね
ロマは言わば白痴の直感で秘匿を守る位置に就いた訳で、そこに白痴だから何かの下位だという考え方は野暮に思える
白痴の考えは誰にも分からないってのはオツなものだ
907:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ aa3c-cGUq)
17/02/09 08:50:17.86 aotY0q0P0.net
白痴繋がりならドストエフスキー読んでヒント探すとか
そういう考察した方が良いと思うけど誰かやらんの?
本棚見たら消えてるから俺はやらんけど
908:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 11:18:24.44 dwuPQGCR0.net
>>848
いえ、(私の考えでは、)ロマの秘匿を破らなければ、ヤハグルの儀式は止めることはできなかったのではないかと思います
先述の通り、
赤い月は獣性を発露させる
ウィレームは赤い月を呼ぶ儀式に対し、ロマの秘匿を行おうとするが、
今回の獣狩りの夜は、ロマの秘匿も効果を持たないほど赤い月が接近した様子
ウィレームはこれを危険と感じ主人公にロマの秘匿を解くよう示し、その先の儀式を止めてもらおうとした
月見台の鍵のテキストには、ウィレームは秘密を湖に隠した、と書いてあります
自ら秘匿を行い、しかしそれを狩人に暴いてもらうよう示すのは普通ならば矛盾ですよね?
この説ならば少しは納得できると思うのですが…
あ、前レスを既に読んでいるのならすみません
909:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 11:22:27.24 dwuPQGCR0.net
>>850
確かにリゲインをしなくても、月の魔物戦は終えることができますね
ですから、私はあの動画に月の魔物の"血の遺志"とも書きました
910:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f53c-ekCR)
17/02/09 11:31:38.82 r39jaWKB0.net
メンシスがやり過ぎたのが今回の夜が特別たる原因だろうしそれであってると思う
911:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 12:36:51.53 dwuPQGCR0.net
>>846
・メルゴーを倒してもヤーナムの夜明けは訪れない
・主人公がゲールマンによる介錯を受けることで夜明けが訪れる
・獣の病蔓延の原因を潰せば夜明けが訪れる
✕月の魔物の座を継ぐEDでは夜明けは訪れない
×ゲールマンの座を継ぐEDでは夜明けは訪れない
…あのEDから確認できるのは夢の中だけ
メルゴーを倒し、ゲールマンによる介錯を受けると夜明け
そして、ゲールマンの介錯=夢の中で主人公を殺し、現実に目覚めさせる
一方、主人公が上位者の赤子となり、月の魔物の座を継ぐED
ゲールマンを殺し、ゲールマンの座を継ぐED
どちらも、主人公は夢の中に留まっています
注目したいのは、
>忌々しい狩人の悪夢に囚われ、" だが逃れたければ"
>獣の病蔓延の原因を潰せ。さもなくば、夜はずっと明けない
"だが逃れたければ"という文
主人公は最後ゲールマンとの会話で介錯してもらうのかを問われ、初めてプレイヤーの意思を示すことのできる"選択肢"が登場します
介錯してもらうEDとは、主人公が悪夢から逃れたいという意思を示したEDなのです
メルゴーは獣の病の原因であった
ゲールマンとの会話は夜明けのターニングポイントであり、
狩人の夢から出れば夜は明ける
ゲールマンや月の魔物の座を継ぎ狩人の夢に囚われることを望むのであれば、主人公は夜明けを確認する術はない(寝言より、ゲールマンは主人公のように狩人の夢から出ることはできないようであった)(月の魔物は夢の主)
どうでしょうか?
多少無理があるでしょうか?
912:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 12:44:53.36 dwuPQGCR0.net
初めて主人公の意思を示すことができる選択肢の登場というのは、当然ストーリー進行において、という意味です
913:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW decb-S0So)
17/02/09 12:52:49.23 /0hnUBf20.net
「メルゴーの乳母を倒しても夜は明けない」
多分まずここが間違ってるよね。
メルゴーの乳母を倒してメルゴーをなだめる事で「獣狩りの夜」は終わるよ。主人公がこれからどうするかを日が昇るまでに選択するって作業が残ってるだけで。
自分たちはそれから聖杯行ったりなんやかんやするから感覚がズレるのかもしれないけど、メルゴーの乳母を倒して拠点に戻ったらそこが燃えてて閉まってた扉が開いててはいEDなんだよ本来は。
つかウィレームが瞳を得ているってどこ情報よ。
ウィレームは瞳を得たくて脳に「瞳のカレル文字」を刻んでただけでしょ。
914:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/09 16:21:47.56 8eSXqDoL0.net
ね、どこを見てるからでストーリー変わっちゃうでしょ
RPGとしちゃ上質な証拠よ
915:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e6ba-E76/)
17/02/09 18:54:49.67 /mS/RxVl0.net
狩人は別世界にもいて、それはお前らの事だから
別世界にもそれぞれヤーナムの街があるわけで
俺の世界のヤーナムの設定は俺の考えた通りって事でいいのかな
916:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-ouPv)
17/02/09 19:38:20.95 RZ9+y4MDa.net
その通りだしそうである事を願って作られている
だから考察スレは正解を探すと言うより各々の世界の補強な側面が強いよね
917:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ aaa0-IbQK)
17/02/09 21:30:18.21 xECsC0pj0.net
>>857
>ゲーム中の描写から『獣狩りの夜が』『上位者による』『時間操作』なんて読み取れる部分はないと思いますよ。
ここに対してそんなことないんじゃないのってことを言いたかった
正しいとか間違っているとかじゃなくて、考察のひとつとしてありうるでしょうと
>ゲールマンとの会話は夜明けのターニングポイントであり、狩人の夢から出れば夜は明ける
ニュアンスに拘れば「出れば」ではなく「解放されれば」となるけど
その理由を考えた場合、主人公の意志や選択とは別に夜明けという事象を押さえている上位者の力を想定してもさほど無理はないと思う
918:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 22:44:21.56 dwuPQGCR0.net
>>863
>主人公の意思や選択とは別に夜明けという事象を押さえている
?
夜明けが訪れるのは獣の病の原因であるメルゴーを倒した(なだめた?)からですよ
>正しいとか間違ってるとか抜きにして考察の一つとしてありうるでしょう
ありうるかもしれませんね
ただ、私は反論された立場としては論に明らかに根拠が薄いだとか思えるような部分があればそこを指摘しなければいけないので…
まあ、というよりもともとの私の論はどこへやら、という感じなので、もしあなたが815氏ならば私の論に対して他にどのような反論があるのか聞かせてほしいです
919:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/09 22:51:49.18 dwuPQGCR0.net
なんか態度でかくてすみません…
920:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa61-PtER)
17/02/09 22:56:39.51 tqVThJC8a.net
獣狩りの夜は時間操作を伴うものではないが、赤い月がある限り夜明けは来ないってどういう理屈なの?
時間は普通に流れているけど赤い月の影響で視覚上は夜に見えるってこと?
だったらゲーム開始時が夕方ってのはおかしくない?
朝日は昇らないけど夕日はありってどういうことなのか
921:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd7b-3CwI)
17/02/09 23:18:36.42 XfSP2hwv0.net
夢とか悪夢と名の付くマップ以外も全部夢、というか
夢と現実の境界がごっちゃになっている、というのは一般的な解釈じゃないのか?
狩人の徴の「まるですべてが悪い夢であったかのように」てのが
まるでどころかまさに夢なんですよ、って話かと
夢から覚めてもまた夢、なんてのはホラーというか世にも奇妙系の話でよくあるし
あんまりクトゥルーの話を論拠にもできないとは思うが
あっちの小説だと夢の世界が一種の異次元として扱われていたりもするし
922:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-ouPv)
17/02/10 04:46:41.26 Lwp+D0KWa.net
自分は診察台で目覚めた後の事は全て夢と捉えてる
目覚めた朝のヤーナムには人っ子一人居ないし、間違いなくヤーナムに存在していると言い切れるのは、最初のムービーの爺さんだけ
あいつだってヤーナム民とも限らなくて、プレイヤーに施したのは睡眠薬で全てはその中の出来事って解釈も出来る
923:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMc1-Gi8p)
17/02/10 11:37:56.53 tLKK7oB4M.net
>>843
同義でしょ
何もおかしくない
924:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロラ Spfd-S0So)
17/02/10 11:43:02.71 jtgEwRApp.net
じゃあもうそれでいいよ
全ては夢だった
獣も上位者も夢の中の存在でこの世界にはいない
これで君のブラッドボーンは完結だね、おめでとう
925:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spfd-ekCR)
17/02/10 12:17:12.11 dJzUwU7bp.net
かすかな記憶は、これが血の医療
すなわち正体不明の輸血の痕だと教えている
その直後から、悪夢がはじまったのだ
だが、もはや記憶は定かではない
ここでいう悪夢がどこまでを指すかだよな
獣狩りの夜のヤーナムは半分悪夢みたいな印象を受ける
926:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/10 12:40:01.07 i1uJmoMn0.net
>>866
まあ、赤い月は夜にしか現れないですし…(若干ガバ)
> だったらゲーム開始時が夕方ってのはおかしくない?
朝日は昇らないけど夕日はありってどういうことなのか
これはどういうことでしょう?
ゲーム開始時ではロマの秘匿が機能していたと考えればおかしくないのでは?
927:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srfd-2lKm)
17/02/10 12:40:50.41 21XMGef8r.net
928:本当の悪夢なのか悪夢のような酷い出来事という比喩なのかどちらを取るかで変わってくるよな 診療所のジジイは「何があっても悪夢のようなもの」と比喩を使っている 比喩はあるものを別のもので例える表現だからジジイの発言の中では今から起きること=悪夢ではないんじゃないかな あと診療所から悪夢を見たならなぜ目覚めたのは別の場所なんだろう
929:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd6a-a31+)
17/02/10 12:59:03.55 VI+/bemRd.net
診療所で眠らされて外に棄てられたんだろ
930:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd6a-9CRV)
17/02/10 13:00:28.32 q1WuVVEOd.net
ゴシックホラーからコズミックホラーにいつの間にか変わっていって最後に自分が首切られて目が覚めるなんて、実際にみる夢みたいな無茶苦茶だからな w
普通の人は全部悪夢って解釈もありだと思う、ここから先はフロム脳
しかし宮崎さんよくこんな怪作をつくったよな
931:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srfd-2lKm)
17/02/10 13:04:50.80 21XMGef8r.net
>>874
医者もとんだヤーナム野郎だな
932:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/10 13:39:24.51 i1uJmoMn0.net
>>866
獣狩りの夜が"時間操作"なのだとしたら、例えば獣の病の進行が起こるのはなぜなのか?
少なくとも時間操作ではなく、"夜が明けない"だけであって、あらゆる物事は時間通りに進行していきます
その夜が明けないというのは上位者による力が関わっていると言えるかもしれませんが…
933:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMc1-Gi8p)
17/02/10 13:54:04.39 tLKK7oB4M.net
>>877
夜が明けないって時間操作じゃなかったら何なだよ
天体操作?
934:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-o5J1)
17/02/10 14:11:35.31 smYrYCe+a.net
>>877
時間操作って時間停止のことだけだと勘違いしてないか?
935:805 (ワッチョイW 55b1-a31+)
17/02/10 14:17:08.89 i1uJmoMn0.net
>時間操作が起こっているというのと夜が明けないというのは何が違うの?
826氏の時間操作が起こっているから月の魔物を倒すまで上位者への進化が起こらない、という言葉に対してのものでもあると思ってもらえれば
>>879
一部の時間を止めたまま別の一部の時間を進めることが時間操作ということですか?
936:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ aaa0-T9/6)
17/02/10 14:52:07.04 4Y9AbC+f0.net
ドラえもんの時門とかしらんの?
物理法則とかはそのままで時間の流れだけを遅くするやつ
937:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-o5J1)
17/02/10 15:26:39.97 pxQMkTsna.net
>>880
時間を止めるというか、巻き戻すなど。主人公が死んでもボスと再戦できたり、途中でボスのモーション変わったりしても、死んだらまた最初からになっている。(例ルドウィーク)
仕掛けがもとに戻らないのは、メタ的な都合があるからだと解釈しているが…(そこも戻すとショートカットを作ることができなくなる)
時間停止については実際に演出がないので不明
938:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spfd-ekCR)
17/02/10 16:18:05.85 49XPMzh+p.net
何が起こってるのかは俺たちには理解出来ない領域の話なんじゃないか
ボスの状態は巻き戻るけど敵は復活し、しかしギミックは作動済、でもでも血の遺志は落ちてて…
ゲーム的な仕様って意味も含めて月の魔物の凄い力なんだろ
939:ゲーム好き名無しさん (アウアウウー Sa61-GMpx)
17/02/10 18:11:29.59 ECWsReyIa.net
時間が進むと言うことと夜が明けると言うことをどの程度同じと考えるか
940:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 517b-+RJL)
17/02/10 20:31:07.19 7K4bfeDY0.net
ゲルマン人に殺されないと夜は明けないって性質の悪いブラックジョークか何かか?w
941:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1e5b-CtRL)
17/02/10 22:02:23.69 HvMdQeot0.net
時間・・・時間といえば時計。
聖堂街の時計塔の天井に鐘があったことを考えると、恐らくは星見時計で時刻を計り、
医療教会が鐘でそれを聖堂街や市街に知らせたり、人々は時計塔を見上げて時間を確認していたのではないかと考えられる。
しかし、悪夢で見た時計塔の文字盤に刻ま
942:れているのカレル文字。 このことから、医療教会は時刻と上位者を関連付けていた可能性が考えられないだろうか。 即ち、ブラッドボーンにおける時間の概念そのものが医療教会やビルゲンワースの観測した上位者に関わるなにかに依存していたのではないだろうかという仮説。
943:ゲーム好き名無しさん (アウアウアー Saae-PtER)
17/02/10 22:26:45.65 AUDALyOQa.net
>>872
つまり夜が明けないっていうのは秘匿を破った後の話でその前なら普通に時間は流れて夜は明けて朝になり昼になりうるってことね
それなら分かるけど
でも時間操作がない場合、アリアンナの「今夜は長い」発言の理由は
主人公が狩りをせず診療所でずっと眠りこけてたからというオチになるな
944:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ aaa0-IbQK)
17/02/11 01:08:30.62 xMKu+XEF0.net
>>864
>?
メンシスの儀式や灰血病といった獣の病の蔓延の原因を潰すのはあくまで狩りの全うと狩人の夢からの解放(夜明け)の条件であるというのが持論なのだが説明なく入れてしまった
そこに関しては申し訳ない、スルーしてくれ
ゲーム的なお約束ではなく演出として劇中の時間の流れがおかしくなっているのだが、狩人の夢(月の魔物)、秘匿(ロマ)、メンシスの儀式(メルゴー)、いずれが原因にせよ上位者の力が関わっている可能性がある
「ゲーム中の描写から『獣狩りの夜が』『上位者による』『時間操作』なんて読み取れる部分はない」とは言い切れないんじゃないかってことは分かってもらえただろうか
あと横槍を入れさせてもらっただけで815とは別人なのであしからず
945:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd7b-3CwI)
17/02/11 02:09:46.76 z4JihRyI0.net
すべてが夢というと、何でもありすぎて考察なんて無意味じゃん、と嫌がる人がいるのもわかるけど
俺としてはそういう、考察を無意味にさせるようなつもりは無いんだよね
現実の脳内現象としての夢とは違って、この世界の夢ってのは上位者の領域で
不条理なことも起こるけど、そこまでなんでもありじゃなく
人の意識が影響したり、なんらかのルールみたいなものはある世界だと
もう一つ言うと、純然たる夢じゃなくヤーナムまるごと飲み込んだというか
夢と現実を貫く次元軸を超越したそれこそが上位者の「高次元」なイメージ
全てが夢なんて嫌な人も
狩人の夢やメンシスの悪夢がなんでもありで現実とは何の関わりもないものだ、とは思わないでしょう
そういう意味で他も、なんでもありじゃない現実と関わりある夢だと
別の言い方をするなら
ヤーナムが現実であるのと同じくらいには、狩人の夢も現実である
だって夢の中で手に入れた物現実に持ち込めるし、夢で消費したものは現実でも無いやん
946:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b98c-cGUq)
17/02/11 07:15:45.84 uw/B165R0.net
胡蝶の夢、で検索
947:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-ouPv)
17/02/11 07:33:36.78 VV7ThZ8aa.net
>>889
上で嫌がられたりフロム脳じゃない普通の人とか言われた者だけど一緒の感覚
言い切れる部分とあえて残されている空白を見極めなきゃ考察は捏造でしか無いし
言い切れる部分は何らかの意味を齎す秩序を持っている
948:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/11 08:03:59.11 OIVr9QRB0.net
脳液って使用できるっけ。
949:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW bd3c-Gi8p)
17/02/11 08:18:30.78 9w03xGpL0.net
>>891
お前の言う夢とは違うじゃん
1つのそういう世界を夢と形容するのと
世界観すべてを現実の夢に当てはめるのは訳が違う
950:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spfd-ekCR)
17/02/11 09:59:16.52 YpqkSr/Jp.net
主人公がヤーナムで夜を終えるまで延々と獣狩りを続けさせられてるのって
コースの呪いで悪夢に吸われた奴らと同じことなように思える
951:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd3c-uaD1)
17/02/12 00:34:03.40 vieNh2kt0.net
白痴の蜘蛛ロマが元人間ってテキストが無い気がしたので
生物の分類的にはヒトよりも蜘蛛とか節足動物のほうが軟体生物に近いから蜘蛛に瞳が与えられて眷族に変異してもおかしくはないと思った
人→蜘蛛の上位者でも、普通の蜘蛛→蜘蛛の上位者でも大した違いはないけど、聖杯ダンジョンでもロマが湧いている理由の説明にはなるんじゃないだろうか
ビルゲンワースの瞳の苗床や蛍花、悪夢の巨大蜘蛛や人頭蜘蛛等、啓蒙が高い地には昆虫じみたのが発生するので、参考にした図で言うと左から右に上位者に近づくのではないだろうか
つまり人間や獣よりも爬虫類や昆虫のほうが種としては上位者に近いのではないだろうか?
URLリンク(www.keirinkan.com)
前半と関係ない考察をもう一つ
先ほどの図の分類では「体制の相称性」が用いられて、相称性が無いものが一番右になっている
上位者においてはアメンドーズや星界の使者の腕や指が左右非対称である一方で、エーブリエタースやメルゴーの乳母、月の魔物はおそらく左右対称である。ゴースとオドンは知らん
生物に詳しくないので怪しい話になるが、左右非対称の獣化者であるルドウイークがヒントになると思う
獣の病の罹患者はボスや一般敵を含めて基本的に左右対称であり、人間(哺乳類・脊椎動物)の名残があるがルドウイークに限っては双頭・多脚の畸形じみた左右非対称である
ルドウイークが他の罹患者と異なる点は、よすがである宇宙的アーティファクトの月光の大剣を持ち続けたことがある
月光の大剣が宿す宇宙の深淵が通常の獣ではない異形をもたらすならば、「宇宙線の被爆」が左右非対称の上位者と関係しているかもしれない
これらから上位者同士の関係性が考察できるかもしれないが、妄想じみてくるので止めておく
イズの聖杯テキストから分かるが、超越的思索を持っているから上位者なのではなく、上位者「が」超越的思索を得たとされているように
上位者をクトゥルフ的な超次元宇宙存在来訪者とするのではなく、異常な進化を辿った地球産のでかい超能力動物と考えることもできるのではないだろうか
参考文献:啓林館 「第3節 動物の分類と系統」 URLリンク(www.keirinkan.com)
952:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1a4e-ENO3)
17/02/12 01:21:28.19 n07uk+xN0.net
この場合の左右相称は、左右が対象かではなくて中心を線でとらえて左右に別れる形って事じゃない?
その部分で別れてる放射相称動物は軸を中心で無く点を中心に発達した、クラゲとかの円形の身体をした生物だし
聖職者の獣やヤーナム民の左手が長かったり、脳喰らいの右手が長かったりで結構非対称の敵は居る気がする
ただ傾向として獣形の敵は左、眷族系の敵は右が発達してるんだけど、ルドウィークは獣でありながら右側が発達してる敵
953:894 (ワッチョイ bd3c-uaD1)
17/02/12 01:58:27.68 vieNh2kt0.net
確かに人間も内臓とかは普通に左右非対称だから進化とは別の話だね・・・
アシンメトリーのデザインが好きすぎて暴走したよ済まんかった
954:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd7b-3CwI)
17/02/12 07:33:45.37 74giqpuG0.net
左右の話は置いといて
爬虫類や昆虫のほうが上位者に近い、ってところで言うなら
獣性が無い、ってところかもね。獣って基本的に哺乳類に対して言うし
ゲーム的には鳥類で獣属性なのもいるけど
進化論的にはあれ爬虫類に近いんだろうけど
人間のとらえ方としては哺乳類に次ぐくらいの親しみを持たれていると思う
恒温動物で体毛(羽毛だけど)に覆われてて、比較的(人間に理解できる)知性が高い
肉食系爬虫類は獣のようなイメージで語られることもあるけど
脳の構造的には哺乳類�
955:ニは大きく異なるしね
956:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bd7b-3CwI)
17/02/12 07:35:45.68 74giqpuG0.net
そういえば最初に死んだときって死体がなんか爬虫類ぽいものになった気がしたけど
あれなんか考察とかあったっけ?
957:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f53c-ekCR)
17/02/12 12:05:33.17 HzLFyMYI0.net
ロマが秘匿の蜘蛛なのは単に月を隠す雲ってダジャレなのでは
958:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-o5J1)
17/02/13 10:15:46.93 iTRaCMl5a.net
>>899
それ見たことないんだよな
画像かなんかあるか?
959:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM8a-Gi8p)
17/02/13 10:17:25.73 8UKBVtWoM.net
>>900
それが本当だとしてそれはメタでしょ
宮崎の性格から考えると現実にそうプログラム・デザインした理由とは別に作品中においてのみ適用される由来・根拠は設定してあると思うよ
960:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-yEPP)
17/02/13 11:25:25.00 Zr+oMBASa.net
名状しがたい上位者達の中でロマだけ蜘蛛と明記されているのは気になるな
961:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MM8a-Gi8p)
17/02/13 13:33:27.46 8UKBVtWoM.net
娘
962:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-yEPP)
17/02/13 16:35:36.27 Zr+oMBASa.net
生物種の話だよ、それ言ったら使者とか乳母もそうだろ
963:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bd3c-2HJH)
17/02/13 23:54:49.19 vbuToTaS0.net
番犬はどうなんだろうね…獣の罹患者ではない貴重な獣枠では
964:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 7d5b-1VpQ)
17/02/14 04:28:42.64 1IkXuUWD0.net
そういや狩人の悪夢の雲が蜘蛛の巣みたいだとは思ったな
965:ゲーム好き名無しさん (中止WW e9a1-DuUb)
17/02/14 18:18:28.72 sqcgMgoC0St.V.net
夢かそうでないかの判断がそもそもつかないのでは、と思う
五感が働いてしまうなら夢もまた現実で単なる異界の一つって感じか
966:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f53c-ekCR)
17/02/14 23:20:30.18 2L9X0y0n0.net
各地にある像って何か意味があるのかな
手を上の方に掲げてるのは全部円形広場のと同じ拝領の像だと思うんだけど他の化け物みたいなたくさんある像たちが何なのか気になる
967:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 1e5b-65GD)
17/02/14 23:36:25.98 pLL9+1M60.net
純粋に「夢」もまた単なる別次元と考えるのがシンプル。
そもそも作中で「夢」と初めに邂逅したのは恐らく古狩人連中だろうけど(実際は他にも居ただろうが)、
彼等はその空間を正確に形容し得る言葉を持っていなかったので、
近しい既知の概念である「夢」を用いて表現するしかなかったんじゃないだろうか?
968:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/15 00:21:27.62 YNE7JbT70.net
>>909
拝領の像ってなんぞ
名前ついてたっけ
969:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f53c-ekCR)
17/02/15 01:10:07.26 CXiJRi7D0.net
>>911
付いてないから適当にそう呼んだだけ
血の医療とはすなわち拝領の探求であるってテキストが示す通り拝領は教会にとって最重要なカレル文字らしく
聖堂街の色んなところに拝領カレルのマークがあって、中にはマークと共に人が手を挙げてるレリーフが彫られてるものもあって、そのレリーフと似たポーズの石像が円形広場の真ん中や大聖堂の祭壇にある
特に大聖堂の祭壇なんて血を垂らしてる者に向かって人々が手を差し出してるって状況だからわかりやすいと思う
それらと同じ石像がヤーナムの各地にある
つまりそこらに置いてある石像のうち少なくとも天に手を差し出してる系のはちゃんと意味がある信仰のための石像ってのがハッキリしてる
だから他のもちゃんと意味があるんじゃないかと思ったんだ
970:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ad35-CIv3)
17/02/15 02:07:04.73 YNE7JbT70.net
>>912
はいはいなるほど
アートワークとかに書いてあったっけなあとか思ってたわ
971:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sa95-eUd9)
17/02/15 17:20:04.69 9+CjqFW1a.net
、
972:)
17/02/16 00:56:04.83 ijHjHcUk0.net
「夢」が別次元であり便宜上そう呼んでいるというのには賛成だけれど
我々の世界のそれと違う部分も多いとはいえ、やはり夢と呼ばれるに相応しい要素もあると思う
青い秘薬は脳を麻痺させる。そして副作用として、動きを止めれば存在を薄れさせる
つまりは、その場に存在してることすら脳の活動によって保たれている
思い通りになるわけではないにせよ、精神が存在すら左右する世界という意味で
「夢」という言葉が当てはめやすいとは思う
…その辺の死体とかってなんなんだろうね
あれ脳活動してないと思うんだけど
MOBたちに気に留められないという意味じゃ青い秘薬使ってるのと同じなのかな
973:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e73c-qQ6Q)
17/02/16 13:36:01.48 tcNmQWp00.net
オドン教会の盲人って全員呼んだ後でもロマ撃破後に新しくまた人が来たって言うけどこれってオドンのことって認識であってるよね?
隠されていたオドンの声が復活したから目が見えないあいつはその声だけ聞いて新しい避難者と勘違いしたんだよね?
974:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 52a0-jopf)
17/02/16 22:29:30.19 pDIrliGS0.net
カインの兜の顎(面鎧?)って人骨象ってて歯まであるのな
975:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1f7b-K3GY)
17/02/19 09:57:41.32 PkECxNPW0.net
本スレの方で
ゲールマンの右脚義足は、古狩人ズボンの迷信と関係あるのか?みたいな話題があって
逃げられないように月の魔物に斬られる説とか
俺も、輸血液右脚に刺すから輸血液使わない的な意味合いかもとかレスしたんだけど
このスレの意見も聞きたいなと
夢にとらわれて動けない象徴、とかかもしれないけど
各地に車いすのMOBがいるのも気になるねぇ
976:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr07-NAcH)
17/02/19 11:49:56.12 ZfoRJyfXr.net
公式HP見てきたらヤーナムでは豊かな老人が車イスに乗るのは普通って書いてあるな
医療の街だし車イスが普及してるのかもしれないし腐乱死体は脚がないからヤーナム民は足から悪くなっていくのかも
公式HPのゲールマンのテキストを見ると左足が義足って書いてあるんだけど…
でもアートワークスで確認すると右足が義足だった
どういうことだろう
977:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdd2-pnRT)
17/02/19 11:59:49.63 0gJw1wckd.net
両脚とも左足の老人
978:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1f7b-K3GY)
17/02/19 12:17:43.36 PkECxNPW0.net
(向かって)左足が義足
979:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 3f7b-fJy7)
17/02/19 13:05:49.16 1OXlRkmi0.net
どっちだよ
980:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e73c-qQ6Q)
17/02/19 13:27:41.69 ARsOUr6x0.net
ズボンの破れ方に注目な
ゲールマンは右足が義足
URLリンク(i.imgur.com)
でもゲールマンのズボンを履いた主人公は右足があって左足が無いように見えないか?
URLリンク(i.imgur.com)
981:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e24e-Z7AI)
17/02/19 17:26:34.63 H1tBcAtH0.net
アートワークには助言者ゲ―ルマンと最初の狩人ゲ―ルマンの絵があるけど
何故か狩人ゲ―ルマンの方は右足だけでなく左手も義手になってる
没設定って事もありうるけど、同じく設定画の車いすの方は普通に右足義足で手は両方生身なんだよな
982:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e73c-qQ6Q)
17/02/19 19:34:42.40 ARsOUr6x0.net
いや義手じゃなくて単に手甲だろ…
983:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e24e-Z7AI)
17/02/19 20:12:05.75 H1tBcAtH0.net
義手っぽいぞあれ
手の甲と親指の付け根が一体で手を広げられない構造になってて
他の四指の付け根が蝶番みたいになってる
ゲッツとかガッツとか、もろに中世の義手みたいな書き方
984:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9259-Vm/o)
17/02/19 21:58:37.62 O+LWwWwu0.net
単純にそう言う構造の手甲ってだけだろ、指の可動域の問題で義手扱いは早とちり過ぎる
散弾銃の把握の為のものと見るのが普通
985:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2f35-P9CU)
17/02/19 22:14:20.65 p7QJHN5t0.net
普通かどうかは知らんけど、設定画を見ただけでの話なんだから義手でもいいんじゃないの
本編ではまた話が変わるでしょ
ところで血の穢れって穢れを付けた状態でNPCを殺しても出るの?
986:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sdb2-fjph)
17/02/19 22:20:28.04 D1MUaCL6d.net
質問スレいけや
987:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e73c-qQ6Q)
17/02/20 10:46:52.99 XlbWY88S0.net
義手っぽい作りなのか詳しくないから分からなかった
右上の絵とか普通に指曲げてるし右下の絵も腕入れられるようになってる風に見えたし…でもアーチボルドや火薬庫らの工房の技術力見るに電動義手出来てもおかしくはないか