16/12/27 23:49:02.32 KUky5Mgu0.net
本当だ…なら医療教会発足に関わった聖体はえぶたそが祈ってるロマっぽい奴か
深トゥメのロマと同一人物なのかな
583:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/28 00:21:34.03 oKtkBF1B0.net
>>547
了解
>>550
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
この辺のテキストを見るに、「医療教会の礎となった聖体＝禁断の血の発祥＝カインハーストに持ち去られ、またアリアンナや偽ヨセフカによって受胎の血であることを証明せしめた血」
この流れの可能性もある。そうなればロマなどの系統の上位者ではこうはならない。
584:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-uGff)
16/12/28 08:12:40.57 ya/kVfC2d.net
凄いなこのスレ
啓蒙が高まるわ（しんみり）
585:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52cb-W3gD)
16/12/28 10:02:26.38 h32dD5um0.net
「聖歌隊の礎となった」だから聖歌隊が見つけたわけじゃなくて医療協会の人が見つけてその集団が後に聖歌隊になったんでしょ
流石に持ち帰られた聖体がエブリでなければ話がおかしくなる
586:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 10:21:39.85 fCgxmDgp0.net
>医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
>ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
>遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ
普通に読んだら彼ら=聖歌隊じゃないか？
そもそも聖歌隊は教会の孤児院の学徒たちが結成したものだから教会設立時にはなかったものなんだよ
DLCの大聖堂は教会最初期を再現かなんかした悪夢だと思うんだけど当時の実験棟にも聖歌隊の痕跡はないし、イズの発見で得た成果であろう頭部の綺麗な肥大化、つまり星界からの使者への変態も成功していない
だから教会設立→イズの大聖杯の発見→聖歌隊結成→エーブリエタースとの邂逅って流れだと思う
大聖杯が持ち出されたのがビルゲンワース以来って書き方をしてるし、ビルゲンワースはトゥメル=イルの大聖杯までたどり着いてたんじゃないかと思うんだよなぁ
587:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e44e-8bDS)
16/12/28 11:48:39.30 umRlQZ480.net
いちおう英語のほうでは
588: >the Choir to have audience with Ebrietas. って書かれてて、「the Choir(聖歌隊)」がエーブリエタースと見えたという事になっている いずれにせよイズの探索は医療教会が湖の盾を携えて行ってたはずなので エーブリはアルフレートの言う聖体で無い事は確か 自分も>>551の言うとおり、禁断の血は聖体の候補として有力な様な気がする ローゲリウスの車輪以外でも教会の武器の多くには血族特攻がついていて、最初期のものとされる教会の杭や 「より大きな獣、或いは怪異を狩るため」とされ、設計の段階から明確に対象を想定してるルドウイークや月光の聖剣等も同様 医療教会は禁断の血の実験を古くから行っていて、度々それによって変態した被験者を狩っていたのではと思われる
589:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52cb-W3gD)
16/12/28 12:11:02.66 h32dD5um0.net
英語がそうなのか
なら聖歌隊はエーブリエタース後で間違いないんだな
禁断の血っていうのはカインの女王の血と同じだからつまりトゥメルの女王の血ってことで良いんだよな？
アルフレートによるとビルゲンワースが聖体を持ち帰って血の医療が始まったから、その血を使って医療をしてたらヤーナム全体が血族だらけになってしまう気がする
590:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da16-DLF2)
16/12/28 13:01:20.33 VPkcjTSv0.net
エーブリエタース前じゃなくて…？
先触れとイズ聖杯はどっちが先なんだろ
落ちてる場所から考えると先触れのが先っぽいけどイズ探索してる途中で先触れ発見して宇宙よ！→聖歌隊発足の方がしっくりくる気がする
591:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 13:29:31.11 fCgxmDgp0.net
カインの持ち帰った禁断の血は漁村のってことはないかな
血族自体は元からトゥメルの末裔でそれ自体は問題なく、だからマリアは血族でありながら普通に教会側の重要ポストにいられたしカインの人間は普通に貴族をやってた
だけどある時カインの人間が女王に赤子をもたらすために漁村の血を城に持ち帰ったから秘密を潰すために処刑隊が送り込まれた
って流れだとスッキリする気がする
カインの怨霊と女王の不死性は漁村に通ずるところがあると思うんだよなぁ
592:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e44e-8bDS)
16/12/28 14:02:56.99 umRlQZ480.net
確かにゴースは妊娠できる女性型の上位者だからなぁ
その血を取り込んで上位者の子を授かれるように、というのは考えられるか
593:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 14:41:26.59 fCgxmDgp0.net
そういう可能性もあるってだけだけどその方が教会がカインハースト皆殺しレベルで怒るのも納得行くかなって思った
あと話がややこしくなるけど、そもそも漁村と地下遺跡が関係あるって線もあるんだよね
前スレに名前付きの上位者はトゥメル人が名付けたものなんじゃないかって考察もあったし
あと漁村灯りの付近にあるデカい骨って聖杯にもあるけどわざわざあんな目立つものを使い回すかなと
594:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-uGff)
16/12/28 15:49:01.67 ya/kVfC2d.net
あのでかい骨ってなんの骨なんだろうな
595:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e81-mYfx)
16/12/28 19:30:51.50 1q72tw200.net
セール組なんだけど、でっかいムカデやスライムはどういう設定の産物なん？
596:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 945b-6FRj)
16/12/28 20:25:18.83 j8vbpPax0.net
>>562
ムカデは多分ビルゲンワースの実験で出来た奴じゃないか？
スライムは怨念が集まって水溜まりに乗り移ったてきなものだろう。例えが古すぎてスマンが、ザナドゥのオークジュリーみたいな感じ。
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 945b-6FRj)
16/12/28 20:29:36.54 j8vbpPax0.net
どっちも元人間ではなければ良いなっていう願望だけどね…。
ビルゲンワースの蠅男や病棟の幼虫みたいなのは居るので、人間から虫に変態はあり得るから気持ち悪い。
598:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5b3c-9Nm7)
16/12/28 21:02:02.93 7au7gQ790.net
>>563
いや
設定的にはヤーナムの血は不死性をもたらす
ヤーナム下水道の正式名称「腐乱
599:死体」が良い例だが その腐乱が進んで肉が完全に崩れて尚命が失われなかった結果があのスライムじゃないか？ 似た設定でダクソのスライムがある
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/28 23:21:10.85 oKtkBF1B0.net
>>558
別にその考察もいいと思う
良いと思うが、そこで止めてしまうことは良くないと思う。そのあとを考えてみてごらんよ
一部分だけを切り取ると、わりとどんな考察でもハマるんだけれど、ね。もう少し広げるといろいろと他の提示された情報とぶつかってくる。
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5b-i5Qz)
16/12/28 23:31:48.25 AuyYHM/w0.net
>>557
エーブリエタースの先触れはビルゲン時代でしょ
そこから宇宙の探求が始まりやがて教会の時代になってイズの大聖杯発見→エーブリと邂逅→聖歌隊発足じゃないかな
「聖歌隊」が正式に発足したのはエーブリと邂逅してからだと思うけどイズ探索メンバー＝聖歌隊メンバーでもあるだろうから
聖歌隊がエーブリと出会ったというのも決して間違いではない、って感じだと思う
聖杯発見の順番だけどビルゲンワース以来ってのはビルゲン時代も含む言い回しだからやはりイズが一番最初の大聖杯なんだろう
ビルゲン時代はまだ狩人も工房も発展してない段階だしそれでトゥメル＝イルまで到達してたって考えるのはかなり難しい
ゲーム的にも基本的にトゥメル＝イルはイズかローランを先に攻略しないといけないし作中における遺跡探索の順番も概ねそれに沿ってるのだと思う
教会の工房の武器は「より恐ろしい獣、あるいは怪異」を狩るために発展したけどそれは地上における聖職者の獣等に限らず
地下遺跡の深部に進むためのものでもあるんじゃないかな
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 23:52:51.58 fCgxmDgp0.net
>>566
具体的に何とぶつかる？
ちょっと考えてみたけど特におかしな点は思いつかないな
あと聖歌隊の結成がエーブリエタースとの邂逅後ってのは確かにそうっぽいね
彼らの聖歌ってコンセプト自体星の娘と共にあること前提だと思うし
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf3c-0HD8)
16/12/29 00:10:56.92 Dbg9iGY90.net
>>557
以前の俺のレス
>>175
にあるがほぼ間違いなくエーブリエタースの先触れが先だな
宇宙に関するいきさつもテキストでハッキリしてる
604:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
16/12/29 00:30:02.06 XCy63gWL0.net
ビルゲンワース以来って言い回しも確かに分からんわな
例えば「アポロ計画以来人類は月に行っていない」と言われても
人類は月に行ってない訳じゃなくて、アポロ計画（によって成し遂げて）以来と解釈される
「ビルゲンワース以来初めて地上に持ち出された」も
「ビルゲンが成し遂げて以来、他の勢力によって初めて～」とも考えられて
実際ＤＬＣ来るまでは、自分もビルゲンがトゥメル＝イルを攻略し、そこでへその緒を得たと考えてた
今となってはゴース由来もあり得るし、あくまで「はじめて地上にもちだされた」という二重めの底もあるしようわからん
605:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
16/12/29 01:31:40.75 ac/Iwo4A0.net
この以来は「ビルゲンワースが大聖杯を持ち帰って以後」という意味が文章的に最も自然だと思うけど、それだとしたら以前に別の大聖杯が地上に持ち帰られたことがあるのにも関わらず「初めて地上に持ち帰られた」なんて変な言い方をしてることになるし
この以来はビルゲンワース発足以来という感じのニュアンスで受け取るのが良さそうか？
606:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/29 11:05:21.41 0C3u+EnE0.net
公式サイトの文も根拠にできるんじゃないかと思うんだよなぁ、カインの持ち帰った禁断の血はトゥメルじゃないって
この書き方は最初からトゥメルの末裔の血族って感じじゃない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
607:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
16/12/29 11:38:47.82 ac/Iwo4A0.net
でもアルフレートはビルゲンワースから禁断の血を持ち出されて人ならぬ穢れた血族が生まれたって言ってるけど
608:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd72-lOpv)
16/12/29 12:16:48.88 Gpwfo5d6dNIKU.net
ゴースの遺子倒した後に出てくるモヤモヤしている黒い影っぽいものって何ですか？
609:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa1f-WNGw)
16/12/29 13:20:08.11 phnFhoeCaNIKU.net
トゥメル王家の血筋が貴族として残ってたけど禁断の血でトゥメルの末裔として覚醒
かつての女王のように血の赤子を求めて汚れた血族と呼ばれるようになったって感じかね
610:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴWW 3ea0-br4y)
16/12/29 19:46:12.58 R1HkAdZB0NIKU.net
>>573
アルフレートが真実を知り得てるという保証もないし、処刑隊による虐殺の正当性を補強するプロパガンダかもしれない
「身内から出た裏切り者のせいで穢れた血族が生まれたならば、それを絶やしたのは我らの義務にして使命だった」みたいな感じで
漁村での虐殺は秘匿した結果悪夢を生み出してしまった、同時に優秀な狩人達を失うことにもなった
その轍を踏まないよう以降のビルゲン及び医療協会は、隠すよりも情報を操作して自分達の正当さを主張するよう舵を切ったとか
611:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd52-DM01)
16/12/29 22:20:49.03 cw6puOTodNIKU.net
本スレでもあったけど教会の工房に繋がる扉開けたのって誰だろうな
612:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd52-DM01)
16/12/29 22:40:53.92 cw6puOTodNIKU.net
って言ったけどあっちで話題盛り上がってたは
613:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
16/12/30 10:58:45.66 zFadwgF50.net
みんな瀉血の槌の発狂効果に関してはどう処理してんの？
念願の発狂効果の攻撃だ！ と思ったら自分にだけだし。
614:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/30 13:03:26.87 H52xOh3n0.net
>>568
わりと、根本的で本質的なところとぶつかる。もうちょっと考えてみて
人から提示された意見は飲み込みがたいものだ。自分で思い至るのがもっとも良い
615:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 14:22:56.08 pGTMfOu/0.net
>>580
いやいや教えてくれよ…
616:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-TTvh)
16/12/30 15:13:00.71 frACXnHea.net
はっきり言わなければはっきり否定されないの論法
617:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 16:58:12.94 pGTMfOu/0.net
そもそもロマって本当にゴース関係あるのか
ゴースの眷属なら雷通らないんじゃ…？
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 17:02:15.81 pGTMfOu/0.net
と思ったけど血を入れたとかじゃなく瞳を与えられただけだったら関係ないとかそんな感じなのかな
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/30 20:44:26.11 H52xOh3n0.net
>>581
＞かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり
そして医療教会と、血の救いが生まれたのです
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
＞ついさっき、治験者を受け入れたわ。今度は、古い血を試すつもり
どうあれ、有意義な治験になる。あなたのおかげよ
まあこの辺が「古の血」関連のテキストかな
ゲームが始まってすぐに獣狩りの夜が始まっている状態であること
また、偽ヨセフカが赤い月の後で子供を宿しているかのような描写にあること
これらは、漁村の血では説明がつかない。あれらはインスマウス系。貝女に限ってはあからさまにゴースに対して信仰に近い念を抱いているように描かれている
かつてウィーレムの残した「かねて血を恐れたまえよ」の言葉にあるその古き血が漁村のそれであるならば、物語そのものに繋がらないと思うのだが
620:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-Ob3E)
16/12/30 21:41:51.53 HknbAFvzp.net
ウィレームからしたら皆裏切り者なのに医療教会は処刑隊には都合よくカインハースト側がビルゲンワースの裏切り者で云々なあたりアレよね
621:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 23:09:48.91 pGTMfOu/0.net
>>585
なるほどね、意見がすれ違ってるな
今の医療教会が使ってる血≠裏切り者の持ち帰った禁断の血
ってのが俺の考えだ
だから別にその漁村の血では説明が付かないとレスで挙げてるものに漁村の血が使われてるとは思ってないんだよね
教会が暴き続けてる地下遺跡の血が皆殺しにまで発展するようなシロモノとは考えづらい、むしろウィレームの警句を受け止めつつ血を扱うのが医療教会なのにそんな彼らが絶対に許せないようなものならそれは秘匿された漁村関連なんじゃないかって考え
622:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-P7Fv)
16/12/31 00:58:46.86 b72QW+Om0.net
>>558
マリアの装備
不死の女王、その傍系にあたる彼女は
だがゲールマンを慕った
これって最初から不死の女王じゃないとダメじゃね？
623:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-P7Fv)
16/12/31 01:00:14.22 b72QW+Om0.net
付け加えるなら、「だが」ってなってるように
カインと教会の反目も示されている
624:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-P7Fv)
16/12/31 01:25:29.11 SpUJt4oW0.net
時系列の話って割と揉めるけど、組織に比べると獣狩りの夜自体に関してはテキストが少ないよね
夜の内容自体に言及されてるのは旧市街の件がメインだけど、通常の獣狩りの夜はゲーム内より相当平穏なのではないか
教会の大男なら血に飢えた獣くらいボコボコにできそうだし
625:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/31 01:26:05.32 fM/qd7Rm0.net
>>588
実験棟を見るに漁村由来のものが秘匿される前、まだ使われてた時代にすでに血の業を使うマリアがいるんだよね
626:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-Sa8B)
16/12/31 02:31:15.70 9kdPqiVH0.net
そもそも「禁断の血」が何であるかってのはあまり重要でもないのかもしれない
実際の所は教会の外部に古い血が持ち出され研究されようとしているのが問題で、
それを排除する大義名分として禁断の血が云々って言いだしたんじゃないかなあ
アルフレートは本人が教会の内情に詳しくないって言ってるし結局一般の狩人に公開されてる範囲でしか情報を知らないわけだしね
627:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
16/12/31 02:34:52.24 wfpKl0JM0.net
自分は結構>>558はいい線いってるんじゃないかと思うが
>>572でカインは「古い血縁の先」と言われてて、それがトゥメルの血統だと考えればもともとマリアが血刃を使える事も納得がいく
逆にカインの血の業や女王の力が全て禁断の血由来だと考えると
女王とその傍系のマリアにまで力が発現するのには何代かの時代が必要になって
ウィレームがローレンスに言う「君も裏切るのかね」が、おじいちゃんメチャクチャ昔の事を弟子に愚痴ってる事になるし
628:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
16/12/31 07:02:48.16 yzrIJ+MO0.net
ヤーナムって教会が作ったの？
それともヤーナムに教会が出来たの？
629:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/31 09:56:15.46 4ahR3jQ50.net
>>587
＞今の医療教会が使ってる血≠裏切り者の持ち帰った禁断の血
ってのが俺の考えだ
>>558の文面からそのことがうかがえるかどうか、という問題もあるがそれを於いてもつじつまの合わぬことも残る
だがもはや何も言うまいよ。「俺が考えた」というのならそれが君の考察であり、その中では全てがその考察に足並をそろえてくるだろう
多くの考察に酔った狩人を抱き込めば、それがこのスレの主
630:流の考察にもなる。励み給えよ
631:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-WNGw)
16/12/31 10:35:03.74 u03EW3a1a.net
まるでウィレーム気取りやな
632:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/31 13:54:49.77 fM/qd7Rm0.net
>>595
> >>558の文面からそのことがうかがえるかどうか
漁村の血が禁断の血って俺のレスを受けて
教会が今も漁村から血を採り続けてるって思ったってこと？
教会がカインを潰したのは罪の痕跡を消すためで、持ち帰られた血が今や秘匿(←重要)された漁村のものだったからなのかも！という意見だし言わなくても分かってもらえると思ってたごめん
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
17/01/01 20:15:30.95 IkB/KdGb0.net
ゴースに対する養殖人貝とエーブリエタースに対する星の子らって同じような存在っぽくない？
どうやらどちら
634:も瞳の紐が無さげかつ上位者に見た目が似てるってところが だから星の子らも養殖エーブリエタース的なものなのかも？ メンシスの脳みそとほおずきもそうかも知れない
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-rCrl)
17/01/01 22:04:58.09 cNdyv3Ux0.net
ヘム魔女と漁村民
声の上げ方や体型の類似 全身フジツボと全身に目玉を身につける
人の目玉への執着はビルゲンワース末裔(ヤーナム民）への復讐に見える
狩人を敵視してるが力及ばない為に狩人への復讐は果たせてないように感じる
狩人を一人拷問死させたぐらいか？
漁村民もヘムも狩人への執着を感じる
636:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf3c-SeSY)
17/01/02 01:03:18.33 LjwIHG5U0.net
>>42
ものすごい亀ですまんが読み返してたら気になって
メンシス学派が聖歌隊を拷問ってそんなとこあったか…？
637:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2a0-llBT)
17/01/02 01:39:25.13 +ookfFfx0.net
上層の鍵を持ってるやつのことだろう
個人的にはメンシスの檻の代わりに本物の檻を使って悪夢に潜入したエドガールの肉体じゃないかと考えてる
あそこ内側から鍵かかってるし
638:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-+qwY)
17/01/02 02:16:31.90 GOl5Wjzbr.net
>>601
悪夢に行くには上位者の力を借りなければいけないので上位者と接触する必要があるんだけど檻が上位者との交信の助けになるならメンシス学派皆で檻に閉じ籠ればいいわけでミコがわざわざ頭に被ってる必要性がなくなってしまう
あの交信は檻だからではなくメンシスの檻だからできたことだと思う
でもエドガールが敵として立ちはだかる理由が分からないよね
メンシス学派の試みを阻止したいなら狩人を倒すべきではないし門番のように立ってる場合でもないのに
639:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-DM01)
17/01/02 09:30:03.50 BYadU9wMd.net
エド「なんか怪しい輩が来たで！学派の奴かもしれん殺したろ！」
狩人「人やん！殺したろ！」
みたいなことだったと妄想
640:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-qQw5)
17/01/02 14:56:56.57 rOM/Fxecp.net
エドガールが聖歌隊側の人だって記述どこにあったっけ
ロスマリヌス使うからだっけ？
聖歌隊に潜入してたけどメンシスに帰ってきたスパイってことはない？
641:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/02 16:58:53.99 hFclAIft0.net
聖歌の間者エドガールだから、メンシスを探りに来た聖歌隊ってことでいいと思う
あれで檻をかぶってたりしてたら「聖歌を探ってた間者」と裏読みできるけど、
教会の武器を使ってるんだから教会側の人間ってことでいいんじゃない
個人的には鎮静剤を持ってたのも大きい
イカれた敵方に乗り込むからその対策のためって考えられる
642:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
17/01/02 18:58:56.07 MmFXlGE80.net
聖歌とメンシスは互いに諜報とかしてるっぽいのがややこしいな
その上聖歌の秘儀である鐘の現物が宝箱に入れられて保管されてるのも妙だし
643:ゲーム好き名無しさん (HappyNewYear! f2a0-llBT)
17/01/02 19:00:15.08 +ookfFfx0NEWYEAR.net
>>602
メンシスの檻はメンシス学派の奇妙なやり方の象徴とあるので「意志を律し、俗世に対する客観を得る装置であり同時に、夢の上位者と交信するための触覚」としての機能を果たせば普通の檻でも構わんのではないかと思った
逆に言えば囚人でもないのにわざわざ檻に入る必要性はないし、構成員の数だけ独房を用意するも大変だからあんなへんてこなものを作ったのかもしれない
まぁ、どうせ詳しいことは分からんし、拘束されているようだが構成員同じであること、檻の鍵が内側からかかっていること、聖歌隊への反撃の糸口となる上層の鍵を持�
644:ｽせっぱなしにしていることなどから考えた話 悪夢のエドガールだけじゃないが、作中主人公に向かってくるモブ狩人はすでに正気を失っていると考えるしかないな
645:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-eh0u)
17/01/02 20:46:01.49 UhRIxew5p.net
>>605
メンシス学派も教会だぞ
医療教会上層部は聖歌隊とメンシス学派だ
憶測だけど多分元々の教会指導部はメンシス学派の前身だった人たちだよね
孤児たちの台頭でローレンスたちの月の魔物を知ってた奴らが上層から追いやられて隠し街にって感じなんだと思う
だから月に固執してメンシス学派なんて名乗ってるんじゃないかなぁ
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fefd-e8bQ)
17/01/03 05:12:24.75 iB7aPAhR0.net
ここの人たちってアートワークの月の魔物のところにオドンのテキスト書いてある事について正直どう思ってるのか気になる
647:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/03 06:53:52.32 aDgNVwO60.net
>>608
あれ？メンシスも教会の一派なの？
元ビルゲンワースでローレンスと同郷だとは思ってたけど。
648:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
17/01/03 10:35:47.37 TitRqMLu0.net
>>610
上層の鍵のテキストにハッキリと書いてあるよ
>聖堂街上層を封印する鍵
>
>医療教会には２つの上位会派があり
>「メンシス学派」は隠し街に、「聖歌隊」は上層に
>それぞれ拠点を置いている
>
>故にこの鍵は「聖歌隊」に近づくものだ
まあでも見た感じ教会運営の主導権は完全に聖歌隊側が握っちゃってるぽかったからね…
649:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/03 15:02:33.01 aDgNVwO60.net
>>611
サンクス
普通に書いてあったな…
っていうかメンシスって血の医療の場にいたくせに「ウィレーム先生は正しい」とか言ってたのか
650:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-qQw5)
17/01/03 16:31:39.83 K+wG+11xp.net
教室棟のメモはメンシスが書いたってわけでもなかった気が
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-Sa8B)
17/01/03 22:49:14.72 U8VFomDn0.net
「ウィレーム先生は正しい～」のメモは教室棟の大量の学徒がいる講義室の２階にあるから
あれ１階にいる学徒達に向けて言った台詞なんじゃないかな
つまりあれを書いたのは悪夢の教室棟に入れてかつウィレームの思想を肯定する人物
となるとメンシスの悪夢に入り込んでる聖歌隊のエドガール辺りが書いたんじゃなかろうか
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
17/01/04 01:08:09.91 azwvHbyo0.net
あれは普通に過去の学徒が書いたものが残ってたものじゃないの
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2177-fwhx)
17/01/05 01:33:58.03 ldIr2NZM0.net
上位者は人間より優れているかのような雰囲気だけど、いったい何がどう優れているのか分からない
生物的に優れている?いや狩人に狩られる程度の強さしかない、思考の次元が違う?いや奇声を発しながら襲うなど理知的とは言いがたい行動……
ちょっと強いただの軟体生物じゃないか
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/05 01:40:24.61 kprQx/gC0.net
それは人間の基準だから・・・
655:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-5JAV)
17/01/05 10:10:05.03 8750uz1Fa.net
次元の違いってのは便利な概念だな
ゲーム仕様のモンスター然とした振る舞いと人知を超えた上位存在であるという設定が問題なく両立する
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/05 11:22:30.51 pjFqmkGx0.net
人間に当てはめると分かりやすいんじゃない？
1人の時に人間より知能が低い相手でも殺しにかかられたらパニックになるとか
頭良い種族とはいえ子供とかは他の動物にも劣る無力とか
人間に近い種族の猿とは出来ることの差が凄いとか
上位者や上位者の眷属なんかもそんな感じなんじゃないかと思ってる
あいつらも一応生き物�
657:ｾろうし むしろ戦闘に関しては頭良い生き物ほど縁がないと思うんだよね、月の魔物とか超凄い奴のはずなのに弾かれたことでパニックになって腕と尻尾がむしゃらにぶん回してるだけに見えるし
658:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IW1l)
17/01/05 12:34:46.38 EUHste5xa.net
そういや戦い慣れてそうなの乳母くらいしかいないな
みんながむしゃら感ある
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/05 12:47:40.36 4iIj/bxU0.net
まあそりゃ血塗れの鋸もった男が来ればだれでもがむしゃらになるわな
660:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-5JAV)
17/01/05 14:09:35.91 8750uz1Fa.net
上位者は別に弱くない、血の医療や狩人の業だって上位者の神秘ありきなんだし
人類だけの力で挑むとしたら、灯り(レベル・武器強化)と回復含むアイテム大半縛って初見一発クリアくらい難しい
661:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-rCd4)
17/01/06 16:59:14.61 nhqWNf9DM.net
>>616
狩人に狩られる程度の強さｗｗｗ
狩人の挙動が現実の人間に実現可能だとでも？？
更に言えば上位者由来の血を取り込んで初めて狩人になれるんだぞ
そもそも上位者の巨大さだってたんぱく質と水その他諸々の塊でしかない我々には実現不可能だ
ワープさせたり不可視化したりビーム撃てる生き物がいるってんなら前言撤回する
662:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-GcKO)
17/01/06 20:43:02.33 DW8svMrx0.net
この前、大阪の梅田駅の阪急百貨店の前に居たような気がする。
間違ってたらごめん。
663:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-GcKO)
17/01/06 20:43:53.39 DW8svMrx0.net
うわ、誤爆スマン
664:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 21:06:21.34 Gh1reR6h0.net
阪急百貨店には上位者がいる…？
665:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GcKO)
17/01/06 21:30:44.25 9GwI2eMqd.net
不可視はそもそも確認が出来ないから可能性は低いとしてあるとすればワープかビームが梅田に…
666:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adcb-+flj)
17/01/06 22:41:17.58 gHsMEdrh0.net
隠し街梅田
667:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 23:02:08.15 Gh1reR6h0.net
見たまえ！梅田の町だ！
668:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/06 23:25:51.83 vdTuoSEl0.net
あそこの地下街はいくたびに形が変わるから、きっと聖杯ダンジョンだな…
669:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-SmYB)
17/01/06 23:26:00.36 iVe0MR87r.net
お前ら梅田を何だと思ってるんだww
670:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 613c-rCd4)
17/01/06 23:47:49.94 kYQC1YkF0.net
すまし顔で貴方を愛していますとか言っちゃってさ
創造主は愛すべき被造物を
親は愛すべき子を求める
多分上位者達も自分を愛してくれる存在が欲しいだけなんじゃないかな
最後には主人公がその愛を理解するに相応しい存在となって母の腕に収まると
671:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 23:52:40.03 Gh1reR6h0.net
同社ゲーには愛してるんだあああああとか言ってくる人も居ますし
672:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 724e-IbiL)
17/01/07 00:04:55.32 +EblcmOR0.net
獣の衝動ってようするにそう言うものよね
乳や羊水とか赤子を育てたり触れる物って血液由来であり
元をたどれば生命の生まれた海の成分
673:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/07 00:15:07.55 hII64Rl60.net
>>631
宇宙は梅田にある ‐聖歌隊‐
674:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82dc-Fg/W)
17/01/07 15:40:53.76 rX+64Upj0.net
狩人なら知っているでしょう。大阪の地下に広がる、神の墓地。
かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり
メリケン粉に包んで焼いたらうまいことに気づいて、たこ焼きが生まれたのです。
675:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/07 16:27:43.49 Ve07FACP0.net
博多には地下遺跡が眠っているら
676:しい
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/07 18:09:00.40 hII64Rl60.net
>>636
その昔はエーブリエターコ焼きと呼ばれていたと聞きます。ところが禁断の具材を明石の人間が持ち去ったのです
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adcb-+flj)
17/01/08 04:14:47.16 4pITf0Dx0.net
梅田＝イズならトゥメルは新宿あたりだろうか
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/08 06:03:02.98 CA+2fFrF0.net
伊豆
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/08 20:14:54.15 S1fgYJ+u0.net
>>640
啓蒙値が上がったわ…
聖杯と言えばやはりこれか
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
月の魔物との邂逅をあたえた赤子のひも。ゲーム内には複数登場するが…古工房のものがまさにそのモノであるなら、いったい何由来のものだろうね
681:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-L289)
17/01/10 12:24:02.66 GTNOOu/6K.net
>>623
それじゃあ結局
狩人(人間)＞上位者＞一般人じゃん
人間以下には変わりない
682:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46cb-+flj)
17/01/10 16:58:28.63 8Sof2hWd0.net
あのへその緒はマリア産説
683:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-SmYB)
17/01/10 18:51:59.47 9GorCEbur.net
>>642
狩人は人間だけど人間は狩人じゃないからな
狩人＞上位者だとしても人間＞上位者じゃないと思うぞ
だいたい狩人も上位者の影響受けてる上に上位者を狩った狩人なんてほんの一握りだし狩人＞上位者というのも怪しい
前にも言われてたが上位者が｢上位｣なのは戦闘能力が人間より高いからなんじゃなく人間の理解を超えた能力を持つからだろう
悪夢という異界を作れるのも上位者がいてこそだしオドンは実体を持たない存在で人間が認識することが不可能な存在
そういうところが｢上位｣なんだろう
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/10 20:21:32.76 b9/VS+TB0.net
まあ狩人の中にも獣になっちゃう人とかいるからなあ
685:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2179-PuuG)
17/01/10 20:38:06.08 Je/tNMcJ0.net
ざっくりした不等号に意味は無い
686:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/10 21:35:24.30 53zLoY1D0.net
強さなんて大した問題じゃねーよな
人間だって人間よりバカな肉食動物とタイマンさせられたら普通に殺されて終わりだし
687:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3da1-L7ZW)
17/01/10 23:36:59.76 UbyDT/0w0.net
ほならね、ゴリラと持てる肉体能力だけで戦ってみろという話ですよ
私はそう言いたい
688:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/10 23:53:45.43 53zLoY1D0.net
しかもそのゴリラ、別の人間によって肉体改造されて強化されてさらに死んでも蘇るようになってるんすよ
689:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-HvS5)
17/01/11 00:05:09.53 t7xKI/440.net
上位者から見た狩人は人間から見たゴリラっていうより小型のサルくらいの存在だよね
ただし銃と刃物で武装して殺意全開で襲ってくる
690:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 215b-r3T7)
17/01/11 01:36:15.99 +InWy/ui0.net
物理的、肉体的に対抗できる上位者って大したことない
オドンが真の上位者だわ
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 825b-GcKO)
17/01/11 11:58:32.52 Me4KR+LO0.net
>>651
自分が宿した赤子すら守れない上位者が何だって？
692:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 613c-GlJK)
17/01/11 15:48:51.13 9mVmLMDI0.net
上位者は肉体的な上位者ではないと何度言えば
693:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/11 16:10:03.82 /tAZOD6i0.net
上位者が人間より弱いみたいなこと言ってるけど、作中の「人間」の末路って気が触れてそこらへんで野垂れ死にがせいぜいでしょ
上位者の脅威にある程度対抗できる奴らはそれこそ上位者の力を貰うなりしてるわけで。
694:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-kM4A)
17/01/11 18:26:30.57 0yqcfVtdd.net
ドラゴンボールで言えばクリリンがナッパより強いから地球人>>>>>サイヤ人っていってるよあなもんだしな
695:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Kg1A)
17/01/11 21:26:53.04 cTLzDg5Xa.net
平均的な「人間」に一番近いのって多分ゲーム開始から数分で会えるあのおじさん達だよな
696:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/11 22:02:42.82 fYMNVCNE0.net
鎮静剤おばあちゃんは…？
697:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Kg1A)
17/01/11 23:20:48.24 cTLzDg5Xa.net
>>657
忘れてた
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/12 15:05:23.70 mBwNm/qY0.net
ところでゴースの遺子手前の養殖人貝のみなさんが何て祈ってるかってのは解読されたのかな？
「赤子の赤子・・・」ってやつ？
699:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-YL17)
17/01/12 21:11:17.19 e5uVwdB/0.net
もうすぐ初クリア寸前だけど主人公的には結局この世界って何を信じれば良いんだろう？
700:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 197b-vQyw)
17/01/12 21:26:06.83 7g3jdk7d0.net
ローゲリウスはゲールマンのスタイルは似てる
教会の狩人で処刑隊の長
鎌使いで、空中飛んで降下する攻撃はマリアとゲールマンとローゲリウスぐらい
カインハーストの血で血族化してる上に本編のみだと明らかに飛び抜けてる
マリアも浮遊能力あるしな
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-MRNU)
17/01/12 22:58:15.17 qkD+ybCi0.net
トゥメル時代からの伝統なんじゃないか
末裔もやってくるし
702:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 095b-dHfL)
17/01/12 23:05:19.13 vSTZszYn0.net
人間で超常的な能力使ってくるのは悪夢の中だからじゃないかね
カインハーストは悪夢とはまた違うようだがしかし現実とは言い難い
703:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/12 23:56:21.37 ReroFt7o0.net
>>659
あれは呪いだろう。好奇に酔ったある狩人が、その熱狂のままにゴースを打ち倒した。その際に赤子のひもを手に入れたやもしれぬ。
以後はビルゲンワースへの呪い≒血に酔った狩人が吸い込まれる呪いの夢になった。
704:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 513c-dN5t)
17/01/13 01:34:39.83 DX1xpP2o0.net
>>664
すまんもうちょっと噛み砕いて説明してもらえないだろうか？
あと木主が言ってることは、遺子前にわらわらいるモブがなんて言ってるかの解読ってことだと思う
705:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/13 04:57:12.18 0RYDesOD0.net
海外版だと「トゥメルの殉教者ローゲリウス」に変更された？とかどっかで見たがソースが出てこない。
エフェクトが共通してるあたりたぶん本当なんだろうけど。
706:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/13 08:40:25.90 +ADVPb3J0.net
>>665
祈ってる内容か。すまん、分からんわ
「赤子の赤子・・・」でついそっちの話かと思っちゃった
707:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-nJLB)
17/01/13 10:20:20.18 z/ak7UDka.net
Omen
708:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-qv1a)
17/01/13 17:24:14.79 9hCG9OK2d.net
国語の問題やってたらbloodborne思い出す内容の論文出てきたぞ＞西谷修「 理性の探求」
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/13 21:59:38.30 /4sKs7Gu0.net
高校生は受験勉強してろよ
710:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 513c-dN5t)
17/01/14 00:22:44.03 zj05Fee80.net
bloodborne思い出すのは貴志祐介「天使の囀り」だろ
711:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-fRUP)
17/01/14 18:32:15.73 GyVOOIPkr.net
幼年期の終わりは啓蒙が高まる
712:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YL17)
17/01/14 20:23:17.97 Lf0AptdD0.net
シモンとブラドって吸血鬼ドラキュラのオマージュか
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YL17)
17/01/14 20:25:40.89 Lf0AptdD0.net
間違った悪魔城ドラキュラか
714:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 513c-GBI4)
2017/01/15
715:(日) 22:14:41.21 ID:erI8A4KP0.net
716:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 09a1-PaHi)
17/01/16 02:30:02.33 4ih2k3xU0.net
>>672
カレル文字の由来ってたぶんカレルレンだよね
717:ゲーム好き名無しさん (JP 0Had-YL17)
17/01/16 15:05:50.73 zELJakwUH.net
どうして悪夢にローレンスの頭蓋が現出したんだろうね
不思議だね
718:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/16 15:34:18.94 a1JXkjTk0.net
それを言い出したら倒されたはずのローレンス自体が悪夢にそのままいるしな
719:ゲーム好き名無しさん (JP 0Had-YL17)
17/01/16 15:42:09.96 zELJakwUH.net
現実世界に死体があるミコラーシュも夢ン中でピンピンしてるし
720:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/16 19:24:01.60 JntOLVkR0.net
>>677
それは、終に守れなかった過去の誓いであり
故にローレンスはこれを求めるだろう
【これが過去の誓いだッ！】
ローレンス「大事な人、忘れたくない人、忘れちゃいけない人...！誰なんだ...？名前は...！」
ゲールマン「（…ワイやで。おじいちゃんになっても待っとるで。ロレやん、あんた獣になったからって忘れんといてや）」
「あいつに、あいつに会うために来た。助けるために来た。生きていて欲しかった」
ゲールマン「（…まだ生きてるで。ある意味しんだも同然やけどな）」
721:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/16 21:32:52.34 KPD5ixwb0.net
>>677
本スレ行ってどうぞ
722:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/16 21:33:22.65 KPD5ixwb0.net
安価ミスったわ
>>680
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/18 20:24:42.32 RamzIzUV0.net
宮崎の言う「ローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして機能した」と「初代教区長」のくくりが矛盾するんだが、どうなってるんだ
724:ゲーム好き名無しさん (JP 0Hc7-JQ1R)
17/01/19 11:26:49.00 g1OxizZSH.net
初代教皇とされるペトロみたいなもんかもね
死により不可侵の権威になったことで組織が宗教として機能し、遡って初代教区長にされたみたいな
725:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 11:30:41.20 ajcFR72Y0.net
教会が教会になる前、まだビルゲンワースの分派だった頃に漁村を襲撃したから漁村を隠してるのがビルゲンワースじゃなくて教会なのに村人の呪詛の相手の呼び方がビルゲンワースなんじゃないか
初代教区長の呼び名は上の>>684で
726:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-kL+t)
17/01/19 15:11:40.17 ash1h/9mx.net
教会が流した情報を鵜呑みにしているであろうアルフレート、色々知ってそうだけど多くを語らぬデュラ、
かつて狩人の夢にいたアイリーン、管理者たる助言者最初の狩人ゲールマン、真実に近づいたからこそ殺されたシモン、
穢れた血族出身であり学院にも師にも叛旗を翻したマリア、秘密を知って囚われた？守り人ブラドー…
色んな人物がいるけれど諸々引っ括めた真実を知っている人間って誰なんだろう。
啓蒙的真実を知ってそうなウィーレムは喋らないし、情報交換役のアルフレートは真偽が定かじゃないし、助言者のはずのゲールマンはいつの間にか寝言発信機と化して介錯しか役割なくなるしでで主人公は何を信じればいいのかわからんね。
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 16:08:37.59 ajcFR72Y0.net
情報少ないゲームだし基本的に全部信じて良い気がするけどな
728:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/19 19:22:15.30 kJWxEFONa.net
秘密の守り手がマリアとブラドーしかいないんですが、教会は本当に漁村での罪を隠す気があったんですかね
729:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/19 19:30:47.53 DBTOPplar.net
何度死んでも侵入してくるってだけでも充分な戦力だよ
登場してないだけで秘匿を守った人はもっといたんじゃない？
やつし達も隠密しながら秘密を守ってたかも
現在漁村関連を知ってるのはミコぐらいだし秘匿は成功してるんじゃないかな
730:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-pTjz)
17/01/19 20:07:15.10 1QDmI6qaa.net
そもそもリアルタイムではないから当時どうだったのかはわからないマリア以外にもあの部屋にいっぱい人が座ってたのかも
731:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 20:48:16.87 ajcFR72Y0.net
そもそもあの悪夢自体まず呪いにやられて血に酔ってる奴らがほとんどだからな
主人公だけが特別なんだと思う、あとシモンくらい
そこから加速使いの古狩人たちを倒し実験棟の失敗作たちをたちマリアを倒しって秘匿は十分なんじゃないか
それにマリア一人倒せる可能性のある奴ってゲールマンルドウイークローゲリウスくらいしかいない気がするし
732:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-y9lS)
17/01/20 08:24:47.65 BH/J+vAX0.net
結局、漁村の民がかけた呪いって何だったんだ？
狩人の悪夢に引っ張り込まれること？
733:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/20 08:45:44.10 E/CjxHqxa.net
海から来た生き物をありがたがってたら自分達も海の幸になっていったって事じゃね？
回り回ってオープニングにも出てくる甲羅背負った巡礼者まで繋がってる？
734:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/20 09:17:32.61 ehK/OFwza.net
ビルゲンワースに連なる者たちにかけた呪いってやつね
ゴースは村人が好きで崇めてんだろうし
735:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/20 10:25:53.28 ELwR7aDF0.net
主人公がそうであるように、マリア、シモン、ブラド―のすくなくともこの三人は何らかの手段で「正気を保ったまま」狩人の悪夢に潜入したのだろう
会話が成立するし、血に酔っておらず目的を完遂しようと行動しているからな。つまりマリアは肉体が滅びても夢の中で生き続けて時計台に存在している。
狩人の夢の人形ちゃんが枷の外れるのを感じるのは、人形ちゃんの作成者がマリアを想い、それだけ愛情をこめて作ったから魂につながりがあったのだろう
736:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rJhC)
17/01/20 10:48:37.57 b443xTNDd.net
マリアはゲールマンみたく、悪夢に囚われたんじゃないかなあ
一応漁村を秘匿してるし
思ったら、悪夢への鍵って血に酔った獣の目？だよな
もしかしてそういうのに関連したものもってたら正気を保てたりしたりして
737:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-L+nF)
17/01/20 12:51:06.96 O0un7O20a.net
最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
ローレンスの頭蓋と同じく悪夢の中でしか存在しえない幻みたいなものだろ
738:ゲーム好き名無しさん (JP 0Hc7-JQ1R)
17/01/20 13:11:01.77 WUkvr5H0H.net
そもそも狩人の夢の中に墓があるし
マリアだと明言されたわけじゃないけど諸々の状況証拠を見るに間違いないだろう
739:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 18:12:33.32 pM230LUV0.net
でも墓あるからって言ってもそこは非現実の夢なわけで
それに主人公が朝を迎えても墓出来るし
740:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 18:19:43.50 Vkc7Uemfr.net
狩人の夢は捨てられた古工房のコピー
あの墓は古工房にもあるから現実にあるものだからあの墓がマリアのものならマリアの死も現実のもの
主人公の墓は夢の中にしかないから主人公の死は現実のものじゃない
741:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 19:03:41.15 pM230LUV0.net
>>700
あっ、そっかあ…（池沼）
742:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/20 19:37:09.61 ELwR7aDF0.net
>>696
＞血に酔った獣の目
その通り。あれは「なぜか」狩人の夢に落ちてるしね。ゲールマンがわざと落としたとも解釈できる
>>697
最初に死体を調べるって出るし
その文言が「主人公の主観」なのか「ゲームマスター的な視点」なのか、テキストの趣旨によって変わる。主人公が「死体」だと
743:認識していたのなら死体を調べる、と出るのは当然 墓に関しては、肉体がそこに収められていたとして魂は別の個所にあってもおかしくはない。たとえばミコラーシュがそうであるように。
744:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 23:05:37.14 pM230LUV0.net
>>702
落ちてるというか、使者がくれるんだよね
まあ落ちてたのを使者が拾ったのかもしれないけど
745:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:23:10.37 Vkc7Uemfr.net
そもそもなんで獣化した人間の目が悪夢への鍵なんだろうね
746:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/20 23:29:07.52 ps3raz+s0.net
狩人の悪夢は血に酔った狩人を取り込む存在なので正気を保ってる主人公はそのままでは入れないんだろう
だから「血に酔った狩人の瞳」を所持することで主人公でも侵入できるようになるんじゃないかな
747:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-y9lS)
17/01/20 23:38:32.14 BH/J+vAX0.net
血に酔った狩人は死んでも死に切れず、あるいは生きたまま悪夢に囚われることが「呪い」でいいんかな？
748:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:55:44.60 Vkc7Uemfr.net
>>705
ああなるほど
まともだと行けない世界だからか
ひょっとしたらブラドーの獣の皮や腸を身に付けた服装は獣に擬態することで正気を保ったまま悪夢に入るためのものだったのかもしれないな
749:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/21 00:01:14.83 YRtcOYw/0.net
シモンも身をやつすことで正気を隠してたかもしれないのか
750:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-L+nF)
17/01/21 10:46:23.30 pCNT9WLBa.net
>>702
そんなこじつけレベルの仮定を当然と言い切られてもな
751:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/21 12:02:11.40 e+pCRy/00.net
>>709
考察スレでは多少なりとも相手の言い分も聞かなければ成立しない部分があると思うんだが
「こじつけ」という前にどの部分がおかしいか、明示してもらわんとな
あと、あなたのスレのこの部分
＞最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
「最初に死体を調べるって出る」→「あのマリアは死体」ってことだよね？
752:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83cb-ZgWu)
17/01/22 22:55:54.11 dnbtWX2+0.net
確認なんだけど
夢→クトゥルフ神話と全く同じように考えて、上位者の宇宙的な力が及ぶ上位者の世界
でおけ？
で、ヤーナム全体がメルゴーの乳母が作り出す悪夢に飲み込まれてて、その中でも主人公は月の魔物が生み出した狩人の夢とヤーナムを行き来できる。
月の魔物の何らかの力によって夢を見ている（狩人の夢に入れる）主人公は死んでも復活できる。
それで、メンシスの悪夢の夢の上位者と狩人の夢の月の魔物、メンシスの悪夢のミコラーシュと狩人の夢のゲールマンはおんなじような立ち位置？
753:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-MWCo)
17/01/22 23:16:57.78 Ptzvkg9x0.net
ヤーナムが悪夢に飲み込まれてるってわけではないと思うが…
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83cb-ZgWu)
17/01/22 23:25:50.61 dnbtWX2+0.net
>>712
そうなんか
てっきりビルゲンワースが聖杯ダンジョンで上位者の赤子に手をつけたのがきっかけでヤーナムに悪夢が広がって獣の病が発生したのかと
755:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/23 06:19:43.15 PojVvBYm0.net
目覚めエンドでの情景、異邦シリーズの「そして悪夢は始まった」という説明文から、
本編での出来事が全て夢の中で起きたことと解釈する動きはある
そして特に否定する材料もないから、その解釈がしっくりくるならそれでいいと思うよ
756:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-Taza)
17/01/23 08:17:13.70 szlTtFLb0.net
話は変わるがアメンドーズって何者なんだ？
あれだけ個体数が居て明確な目的が見えてこないのが不気味だ
757:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 10:30:35.05 tLNZOPuN0.net
使者のデカい版みたいなもんなんじゃないの
758:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/23 10:48:52.97 A/h6Y7Tzr.net
アメンボの特長
大聖堂やヤハグル教会に像があり特にメンシス学派では信仰対象だった
パッチは憐れな落とし子と言っていて主人公を生け贄にしようとした
上位者の近くにいて発狂に耐えられる者を悪夢に転送する
ただし悪夢の辺境以外の悪夢には存在しない
偉大な上位者の先触れとしての上位者といった感じなんだろうか
でもパッチの憐れな落とし子の意味はなんだろう
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 12:07:08.53 tLNZOPuN0.net
大聖堂を見るに教会主導で信仰してるっぽい割には狩人の悪夢ではどうやら普通に凹られてたっぽいし小型個体とか腕もがれて振り回されてたっぽいけどどういうことだってばよ
トゥメル遺跡に一体しかいないってのが気になるね
それも儀式に落とし子を用いて行ける冒涜の聖杯にしかいないってのがの
760:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/23 12:24:48.35 kbT9jy3Ra.net
根拠のないただのイメージだけどアメンドウズは働き蜂
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 12:50:40.55 tLNZOPuN0.net
・ローランの落とし子
獣の病に塗れたローランに生まれた落とし子は冒涜の象徴である
冒涜は呪いを呼ぶ
・冒涜の聖杯
呪いとは上位者の怒りに触れた証であり、呪詛である
・流浪のヤマムラ
「獣は呪い、呪いは軛」
・狩人の悪夢～漁村
呪いを海に返すと溶けた瞳に似た月のようなものが消える
・血に酔った狩人の瞳
獣の病の特徴
・漁村民
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい…不吉に生まれ、望まれず暗澹と生きるがいい…
溶けた瞳が呪いの象徴（悪夢の月）でありながら獣の象徴（血に酔った狩人の瞳）であり
ヤマムラの口から「獣は呪い」とさえ言われてるってことは呪い関連で引き起こることは分けて考えなくても良いんじゃないかと思うんだよね
ローランの落とし子って画像的に赤子だと思うんだけど、これが呪いの落とし子になってるのは漁村の「赤子の赤子～」って呪いと同じことが起こってるってことだろうから
そんなローランにふりかかった呪いが何かと言われればそれは血の医療が呼び水になったと言われる獣の病の蔓延だろうし、漁村の呪いも溶けた瞳を象徴としてるからやはり獣の病の蔓延だろう
ゴースの呪いを中心に広がった悪夢の一部が狩人の悪夢であり悪夢の辺境であり、どちらにもアメンドーズがいて、そのアメンドーズが聖杯を持ってるローランの地にもアメンドーズがたくさんいてって考えると
アメンドーズはローランの落とし子同様に上位者の怒りに触れると現れる呪いの落とし子で特に目的とかないんじゃないかなと思うな
ヤハグルを中心にヤーナムの地にもアメンドーズが現れてたのは何なんだろうね、メルゴーの泣き声に惹かれてきたのかそれとも怒りにくっ付いて現れたのか
あとヤマムラは「呪いは軛」とも言うけど、この一連の言葉が医療教会に伝わってるからこそミコラーシュはわざわざ教会が厳重に秘匿してるゴースに対して交信しようとしてたんだと思う
溶けた瞳の月を象徴とするゴースの呪いはメンシス(月)学派にとっても夢の月の狩人ゲールマンにとっても、（あるいは体が不完全な状態に見える月の魔物にとっても）「軛」になってる呪いだったんだと
とするとやっぱ再誕者はゴースに向けたものだったんじゃないかと思うんだよなぁ
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/23 20:50:53.90 LRGRua0I0.net
漁村の呪いは獣の病を蔓延させるものじゃなくて血に酔った狩人を取り込むものだから溶けた瞳のような月があるんだろう
狩人の悪夢が蔓延の原因ならとっくに夢の狩人の討伐対象になってるだろうし医療教会だって流石に秘匿してる場合じゃない
医療教会にとって狩人の悪夢を秘匿するメリットが悪夢を狩るメリットよりも大きいから秘匿しておくんだろうし
実際に狩人の悪夢を終わらせてもエンディングは何ら変化することはなく幼年期エンド以外なら獣狩りの夜はこれからも続いていく
あとゴースは秘匿されてない漁村にあるのはあくまで遺体
ミコラーシュは肉体が滅んだゴースの精神と交信するために独自の悪夢を作り出したんだろう
そもそも漁村にある遺体が目当てなら医療教会のトップの一人であるミコラーシュなら接触可能だろうし
763:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/23 21:54:12.87 A/h6Y7Tzr.net
>>720
落とし子の意味からアメンボが呪いの中
764:から望まれず産まれた存在って推測することは可能だと思う ただシモンの言葉から漁村の罪は｢狩人の｣悪夢の苗床であって獣の病の苗床ではない さらにミコラーシュらメンシス学派が実際に交信したのはゴースではなくメルゴー ゴースではなくメルゴーに交信した理由は以下の3つと考えられる ①ゴースと交信しようとしたらたまたまメルゴーと交信してしまった ②ゴースと交信する準備としてメルゴーと交信する必要があった ③ゴースとの交信が困難だったのでメルゴーから瞳を得ようとした 実際には失敗したけど計画段階ではメルゴーから瞳が得られる可能性があったのに(実際最初にメルゴーに瞳をねだっている)メルゴーをすっ飛ばしてゴースに瞳をねだる理由に乏しいので②の可能性は低い また女王ヤーナムを捕らえているのでメルゴーとの交信を計画していた可能性の方が高く①の可能性も低い つまり③でメンシス学派は死んだゴースの精神よりメルゴーとの交信の方が実現可能としてメルゴーとの交信計画してたんじゃないだろうか でもメルゴーには瞳を与える能力はなかったのでメルゴーを餌にゴースの精神なり他の上位者なりがやって来る可能性にかけたんだと思う となるとヤハグルでの儀式の際にはゴースではなくメルゴーとの交信が想定されていたはずで再誕者とゴースの関連は思ったよりはないと思う
765:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/23 22:01:34.26 j/PeycH1a.net
ヘンリックやガスコインが悪夢にいてもよかった
766:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 08:06:08.82 UUjietw40.net
メルゴー自体に瞳を与える能力が無いとメンシスが判断したなら、もうメルゴーと交信する必要無くね？
767:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 08:23:04.64 bxqH/Yan0.net
メルゴーっつーかメルゴーにひかれてやってきた上位者と交信したかったんじゃ？
768:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 09:10:49.42 6Eh68GFOr.net
メルゴーが瞳を与えられないと分かるのは出来損ないの脳みそを与えられた後
そしてメンシスの悪夢がメルゴーによって創られたものならメルゴーとの交信の中止はメンシスの悪夢とミコラーシュの関係を潰してしまう危険もある
ミコラーシュには帰る肉体がないので悪夢を出ると死んでしまう
だから計画を変更してメルゴーとの関係を保ちつつメンシスの悪夢でメルゴーを餌に他の上位者を誘き寄せたんじゃないかと考えてる
あと三本目のへその緒のテキストには
>故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
>それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
とありへその緒によってもたらされた上位者との出会いはメルゴーとの出会いとなっているから最初はメルゴーと交信したんじゃないかな
769:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 14:59:47.85 bxqH/Yan0.net
メルゴーに引き寄せられた上位者が脳みそを与えたとも読める
770:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 17:03:18.61 LYNQ1M2Kr.net
それは曲解しすぎかと
メルゴーとの出会いが出来損ないの脳みそをもたらしたのであってメルゴーと出会った上位者がもたらしたとは書いてない
引き寄せられた上位者がもたらしたと解釈させるには言葉が少なすぎる
英語版も
>"This Cord granted Mensis audience with Mergo,but resulted in the stillbirth of their brains."
｢このひもはメンシスとメルゴーを結びつけたが、彼ら(メンシスとメルゴー)の脳みその死産という結果に終わった｣
となっている
出来損ないの脳みそはメンシス学派とメルゴーの脳みそなので別の上位者の介入の可能性は低いと思う
771:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 17:38:14.45 bxqH/Yan0.net
いや読めるよ
メンシスがメルゴーと出会ったことがきっかけになって、でも通じる
結論を先に置いてるから読み方が固定されてるだけかと
そもそも英語版の彼らを「メンシスとメルゴー」としてるけど、あれは「メンシスの脳みそ」だぞ
なら「彼ら」は「メンシス」のことであって、他の上位者によって生み出された脳みそが失敗作でしかなかった、でも全然ＯＫ
最初からメンシスは餌としてメルゴーを利用したんであって、メルゴーを交信対象としてはみてなかった・・・のかもしれない
勘違いしないで欲しいのは、
俺は「メンシスがメルゴーと交信したけど、彼ら（メンシスとメルゴー）の脳みそは失敗作だった」でも全然ありだと思ってる
ただ一つの解釈に決めてかかると他の可能性を捨てること�
772:ﾉなるから、それはどうなのかと そもそも「脳みそを与えた」ってどうやって？ 「死産」というからには誰かが産んだのか、それとも何かの比喩なのか 分からんことが多すぎる なら一つの可能性を追求するのと同時に、他の可能性も総当たりでやってかないとこれ以上の考察は進まないと思う
773:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H488)
17/01/24 18:04:01.08 my+PXUhLa.net
ダクソやブラボの英語テキストは誤訳も多いみたいだし俺はあまりアテにしないようにしてるわ
誤訳云々は置いとくとしても少なくとも単語一つを抜き出して判断するのは危険
英語はテキスト全体のニュアンスをふんわりと感じとる程度にしておいたほうがいいんじゃないかな
774:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 18:36:56.06 LYNQ1M2Kr.net
まずtheirの訳についてだけどaudienceは個々の構成員に焦点を当てていない場合は単数名詞として使う
今回はメンシス学派という1つの集団としてのニュアンスが強いので単数名詞として考えた
だから複数を指す所有代名詞のtheirはその前に出てきた｢メンシスとメルゴーの｣として訳している
theirを既出の名詞と文中に記述のない上位者を合わせた代名詞として考えるのは難しいというのが自分の考え
stillbirthは考察wikiから死産という訳を引っ張ってきたんだけど失敗の～という意味もあるから失敗作とした方が自然かも
自分もネイティブじゃないし他の人が言ってるように英語版テキストのみを根拠にするつもりはないけど
英語でも日本語でも普通に読めばメルゴーとメンシスの出会い｢が｣出来損ないの脳みそをもたらしたというだけの文章で、そこから記述のない第三者の他の上位者が脳みそを与えたと読解できるかというところが問題になってる
自分の見落としがあるかもしれないし別の上位者が与えたと推測させる言葉があるなら教えてくれると助かる
もちろん自分も筋が通ってるなら自分の考えと違うからって否定するつもりはないよ
瞳を与える描写と一緒で脳みそを与えるってのがどんなやり方なのかは作中に描写がないからなんとも
亜空間からいきなりビッタンって脳みそが落ちてくるんだろうか
775:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 19:09:48.17 bxqH/Yan0.net
推測も何も「メルゴーとの邂逅がメンシスに脳を与えた」と書かれてるだけなんだから
「メルゴーとの出会いがきっかけになってメンシスは脳みそを得た」と読んだけだぞ
受け取り方の違いなのか？
赤子は上位者を誘うんだから、その記述の背後に他の上位者の影を感じることに不自然さを感じないんだが
776:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/24 20:23:30.67 Cd0jlu6Q0.net
メルゴー以外が脳みそをもたらしたならこういう書き方はしないんじゃないかな
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 20:28:55.20 UUjietw40.net
>>732
その、他の上位者ってのが赤い月だという考察はどうだろう。
赤い月は旧市街の事件でも接近してたらしいし。
悪夢への接触はメンシス学派の奴ら自身の交信の賜と考えて、そこからへその緒でメルゴーに出会 い、メルゴーによって目玉と出会ったことまでほぼ確定だけど、
赤い月とメンシスの接触に関する時系列はメルゴー以降ということを除けばあやふやだし、
メルゴー→赤い月→脳みそ→赤い月→ゴース(予定)
という仮定も出来るのでは。
778:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 20:46:10.02 LYNQ1M2Kr.net
>>732
確かに乳母戦のムービーでは乳母はメルゴーに引き寄せられていたけど
脳みそに関してはメンシスとメルゴーが出会ったとの記述があるだけで他の上位者が誘き寄せられたという記述がないから他の上位者が脳みそを与えた確証がない
例えるなら｢老人が餅を食べて死んだ｣という記述を見て通常なら｢餅を食べたから死んだ｣と読むところを、以前に餅を使った殺人事件があったから｢その老人も餅を使って殺された｣と読み取るようなもの
あなたの意見は記述にない｢乳母戦のときもそうだっから脳みそのときも別の上位者がいたはずだ｣という推測の補完に基づいている
だから脳みそのときも別の上位者がいたっていう証拠があれば納得がいくっていう話だよ
さらに言うと赤子で上位者を釣る方法は上位者と接触する手段の1つにしか過ぎないから赤子の上位者がいればその側に必ず別の上位者がいるとはかぎらないしね
779:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-b1Qi)
17/01/24 20:53:51.17 m5qKKOoTa.net
這い出て空を見上げるゴースの遺子の声と寝言で泣いてるゲールマンの嗚咽が無駄に似てるんだけど気のせいかしら
780:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 21:09:02.47 LYNQ1M2Kr.net
>>736
エフェクトかけて使い回してるのかも
ちなみにガスコインと合言葉のおっさんの中の人は同じ
781:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/24 22:12:15.40 o/9JjSfZ0.net
俺としてはへその緒によってメンシスがメルゴーと邂逅したとなると赤子であるメルゴーが赤子を求めてるってどういうことなんだよ、
という点だけで納得できなくなるので自説を補強するために色々こねくり回すとする
最近気になったのは古工房のへその緒は月の魔物が所持しているのではなく現実の工房に放置されているという点
これは上位者達がへその緒に惹かれるのは結局の所赤子を求めているからであってへその緒そのものには興味がない、ということだろう
ではなぜメルゴーはメルゴー自身がへその緒を持っているのだろうか
メンシスがへその緒によってメルゴーと邂逅したのなら同じようにへその緒は現実に置かれているかミコラーシュが所持するなりしてもいいはずだ
メルゴーの行動をまとめるとまず赤子を求めてメンシスと邂逅し、へその緒を手に入れ、メンシスの悪夢を生み出し、メンシスに出来損ないの脳みそをもたらした
まったくもって意味が分からない、それに悪夢の上位者は呼ぶものの願いを叶えるというが、だからといって全くの対価なしに願いを叶えるものだろうか
月の魔物の場合はまあ分かる、恐らくはゲールマンが魅入られ囚われることを対価として狩人の夢を生み出したのだろう
じゃあメルゴーは何を得られたのだろうか、実際には赤子でも何でもないへその緒を手に入れれば満足なんだろうか
またこの場合メルゴーが殺されたんだか解放されたんだかした結果お辞儀をする女王ヤーナムもよくわからない
メルゴーは自分からへその緒にj惹かれメンシスの元にやってきたけどメンシス、あるいは乳母に囚われることになってそれが解放されて良かった、ということなんだろうか？
ここら辺の違和感を全部まとめて解決しようとするとやっぱりへその緒によってメルゴーと邂逅したのは乳母なんじゃないかなって結論になる
まず地下遺跡の女王ヤーナムが殺されメルゴーがへその緒ごと教会に奪われる、
次にメルゴー（＆へその緒）を使ってメンシスが悪夢を生み出し、上位者を誘い出す、
それに惹かれて乳母がやってきてメルゴーを手に入れ、対価として出来損ないの脳みそをメンシスに与える、
そして主人公によって乳母が倒され囚われていたメルゴーが殺害ないし解放されると女王ヤーナムがお辞儀をする
これが一番綺麗な流れに思える
そりゃ赤子であるメルゴーが持ってるへその緒は元々メルゴーが持っていた物だろう、と俺は思うわけなんだよね
782:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/25 19:20:12.44 I8lRUS7Vr.net
>>738
違う話題のときのものだけど>>202みたいな意見もある
へその緒のテキストにへその緒はメルゴーとメンシスの出会いをもたらしたと明確に書いてあるからそれを無視している感じはある
783:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/25 19:27:49.54 R7rdkx9za.net
色んな事に言えるけどどこまで単語を信用するかは解釈次第だよな
テキストをほんとに無視するのはいただけないけど、例えば「上位者との邂逅をもたらした」と書いてあったとき
上位者の肉体と出会っていると解釈しても良いし人外の存在が居ると言う情報に気がついた程度でも成り立ちはする
784:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/25 20:06:06.20 I8lRUS7Vr.net
解釈っていろいろできるけど制作者がその解釈をさせたいならその言葉は使わないんじゃないかなってのはある
そこが解釈の違いなんだろうけど
785:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/26 09:02:31.79 Db5H6BCn0.net
メルゴーとの邂逅に女王ヤーナムの討伐は関係ないのか？
血塗れの女王の腹を見るに教会が女王殺しら墓暴きを差し向けて彼女の腹からメルゴー（ヤーナムの石）を強奪したよう
786:に思えるんだけど その時に同時にへその緒も得ていて、それが悪夢の中でメルゴーの精神を呼んだ？ それとも教会は女王ヤーナムまでたどり着いておらず別の由来のへその緒が地下遺跡からメルゴーの精神を呼んだ？
787:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-zS2i)
17/01/26 22:26:42.70 OCG0z0nKr.net
女王の敵のはずの教会でトゥメル人が協力してるからトゥメル人は今は女王を守っていないだろうし女王前に女王殺しのサインがあるから教会は女王まで到達してると思う
もしヤーナムからメルゴーを奪ったときにへその緒も一緒に手に入れたとしたら過去の再現であろう聖杯ダンジョンで女王を倒したときにヤーナムの石とへその緒が手に入るはず
でも実際はヤーナムの石しか手に入らないのでメルゴーはへその緒を持っていなかったんじゃないかな
だからへその緒に強く惹かれメンシス学派と出会ったんだと思う
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-AZYz)
17/01/26 23:34:53.87 npv7eXn+0.net
俺はまあ地下遺跡のヤーナムから取り出したメルゴーとへその緒使ってメンシスが儀式したんだと思ってるけど
へその緒って文字通りの意味のへその緒（体外にある）じゃなくて赤子を殺害しないと取り出せない（体内にある）っぽいから
ヤーナムの石がそのまんまメルゴーが石になったものならへその緒は得られないんじゃないかな
789:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-6Lik)
17/01/27 20:54:45.87 0FTyDaaQa.net
メルゴーの子守唄聴いてたんだけど、2ループ目以降から増えたこの擦れるような音なんなんだろ
チェロとかを汚く鳴らしてるんだろうけどどういう意図なのか気になった
790:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-HP3h)
17/01/27 22:26:43.41 2kdj+lvca.net
動物の鳴き声のように聴こえるなあ
791:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762f-FuHd)
17/01/29 04:37:37.68 PwhMkHiI0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メルゴーの子守唄とほおずきのハミングは一致する？
792:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:00:43.41 535BaS9H0.net
>>747
ゾワっとした
793:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:04:39.00 535BaS9H0.net
これってほおずきとメンシスの脳みそがメルゴー産ってのを裏付ける証拠にならないかな、たまに違うんじゃないかって意見が上がるけど
794:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 4f2b-bF0B)
17/01/29 12:50:04.48 sLkpysbP0NIKU.net
ルドウイークの末路やら漁村での出来事やらゴースの末路とかはあくまでも悪夢であって過去ではないんだよね？
795:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW bf3c-HP3h)
17/01/29 13:49:26.24 535BaS9H0NIKU.net
過去でなないけど事実だろう
796:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴWW ce5b-OMEq)
17/01/29 13:54:16.11 YinvWRg90NIKU.net
ゴースの漂着と漁村民の頭かっさばいて瞳探したのは確実でしょうね。
797:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Saa7-HP3h)
17/01/29 14:31:42.59 zyRN8EfsaNIKU.net
現実の漁村は跡形もなくなってんじゃないかな
798:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW bf3c-HP3h)
17/01/29 14:37:48.13 535BaS9H0NIKU.net
教室棟は今や悪夢を漂うなんて言い方されてるけど狩人の夢や悪夢の聖堂街みたいなコピー式じゃなく本物の空間が切り取られるとかそういうことってあるのかな
漁村もゴースの力で本物があそこにあるんじゃないかとか思うんだけど
799:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ e2a0-TKOH)
17/01/29 21:06:42.98 BKCKs6PF0NIKU.net
A：現実のコピー（現実ではすでに失われたものやコピ改あり） → 狩人の夢など
B：現実と夢を移動（現実と夢において同時に存在しない） → 主人公など
C：夢の産物（本来、現実には存在しえない） → ローレンスの頭蓋など
大体この3パターンだと思うんだが、はっきり判別できることの方が少ないな
800:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ 2b5b-AZYz)
17/01/29 23:56:27.26 Y/3A5fSl0NIKU.net
801:悪夢は取り込まれた者の精神が反映される空間のようだから 悪夢と呼ばれる空間にあるものは全て取り込まれた者の精神が具現化されたもの、悪夢の産物であるんじゃないか 狩人の夢→ゲールマンの心情風景 教室棟→学徒達の心情風景 メンシスの悪夢→メンシス学派達がイメージする儀式場の具現 狩人の悪夢→古狩人達の心情風景が混じり合ってぐちゃぐちゃに 実験棟→患者達の心情風景 漁村→漁村民達の心情風景 って感じかと メンシスの悪夢だけは完全に現実に存在しないものだけどメンシス学派達はメンシスの檻によって全員の意識を統一することで 上位者を呼ぶ為の儀式場を作り上げたんじゃないかなと それで悪夢の辺境はメンシス学派達のそれ以外の雑念みたいのが混じり合ってる部分みたいな
802:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/30 00:12:29.40 ngpsjrD80.net
メンシスの悪夢は漁村を苗床にした悪夢の辺境の一部を切り取ったものなんじゃないかと思うな
803:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-AZYz)
17/01/30 01:37:20.44 v1YAj/Jj0.net
俺は各悪夢は独立していると思うけどなあ
確実に空間的な繋がりのある辺境-メンシスと違って漁村との繋がりを思わせるものが辺境から漁村のマストっぽいものが見える、ってだけだし
804:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-DShT)
17/01/30 05:59:25.28 r8rfFj7/r.net
ダミアーンさんはなんで上位者連中と敵対してたんだろ？
805:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/30 09:24:24.13 ngpsjrD80.net
>>758
漁村にほおずき侵入してるし…漁村から養殖人貝が狩人の悪夢に滴ったのと同じようなことが起こってると思ったんだけどなぁ
>>759
別に全部と敵対してるわけではないでしょ
月が出なきゃ再誕の儀式が出来ないからロマ戦に協力、敵対する聖歌隊の上位者だからかそれとも血を奪おうとしたのかエーブリエタース戦に協力って感じでメンシス学派としての目的がありそう
806:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-+DMr)
17/01/30 10:55:55.55 Ax3nYV15a.net
漁村は空間的には間違いなく狩人の悪夢の上空にあるが大量の水によって秘匿されているので外部から目視することはできない
仮に悪夢の辺境が狩人の悪夢の一部であったとしても辺境から漁村のマストが見えるってことはないのでは
だからあのマストは漁村のものではなく漁村を知るメンシス学派の誰かのイメージが現れたものとか
807:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-XMIW)
17/01/31 15:30:22.07 sZRCJt8Ta.net
漁村と狩人の悪夢のヤーナム市街の見え方から言えば、養殖人貝のように秘匿されてる側から出てくることはあっても、その逆の可能性は低くなるな
808:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/31 15:53:30.61 gUtCi8H60.net
メンシスっつっても上位者メルゴーの力がかかってるからこそのほおずき侵入なのかなって思ったんだけど
809:ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 4e5b-I7Fr)
17/02/02 05:32:16.94 ZtQpnzCC00202.net
ミコラーシュがゴースと交信しようとしてることから考えて、メンシス学派の一部がゴースを求めて悪夢の内の漁村に侵入しようとした結果、
大量の水に阻まれて失敗してせいぜいマストの先端が見える程度の悪夢の辺境へたどり着くのがやっとだった・・・というシナリオならば説明できそうだけど、根拠が無さ過ぎる・・・。
810:ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ 56ba-Ge6v)
17/02/02 10:26:23.42 8caSkRr300202.net
>>747
そういや小さなオルゴールの曲とも同じだよね？
811:ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 9d3c-E39J)
17/02/02 13:12:18.26 xzFqj6y/00202.net
女王とか乳母戦でオルゴール鳴らすってのはもうとっくに誰かやってるよなきっと…
812:ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa9d-KOlE)
17/02/02 14:11:06.74 tFbSxuFEa0202.net
あれは会社の都合により使い回しってのが一番ありそう
813:ゲーム好き名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW fdc1-51wG)
17/02/02 19:16:09.41 2H38oCEi00202.net
乳母戦は鳴らしても変化なかった
そういや女王戦は知らないな
814:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/02 23:21:28.46 sfQWquQW0.net
>>764
そもそも医療教会が漁村を秘匿している立場なのになんで教会の上位会派であるメンシスが「
815:侵入」しなければいけないのか
816:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4e5b-I7Fr)
17/02/03 00:20:04.93 mZi7Mwzx0.net
>>769
確かに言われてみればメンシスは上位会派だし、身内の恥とはいえ上位会派が秘匿の対象ってのも筋が通らない。
メンシスはあくまで教会の罪を秘匿する側だというのを忘れてたわ。
817:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/03 00:49:54.00 +YizTt4U0.net
アルフレートによると聖堂街の上層は教会の指導者たちの住まいで、今そこを根城にしているのは聖歌隊だった
俺はメンシス学派は孤児たちの台頭で教会の主導権を奪われた上位聖職者たち、あるいは教会の主流である拝領の探求から離れた者たちで
だから上位聖職者でありながら教会の漁村秘匿に刃向かうという構図が成立すると思ったんだけどなぁ
少なくともあの街一つ滅ぼすような儀式が教会の総意でないのは確かだし
818:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Kyu8)
17/02/03 00:57:13.53 LiqDB11/r.net
ゴースはビルゲンワースの漁村襲撃前後には死んでるから教会の秘匿してる漁村に行ってもゴースの遺体と遺児しかいないよな
肉体から離れたどこか別の次元にあるゴースの精神と交信しようとして失敗したがその名残でゴースの精神から漁村が一部反映されたのが漁村とか？
819:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3aa0-8ExJ)
17/02/03 01:36:15.89 AWJPY3+l0.net
あの漁村のマストもちょっと不自然だよな、田舎町の漁船にしてはでかすぎる
820:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/03 01:39:37.76 +YizTt4U0.net
あの船は漁村民の船がなんか沈んじまったものなのかビルゲンワースが乗って来た船が沈められたのか
821:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Kyu8)
17/02/03 01:49:15.75 LiqDB11/r.net
>>772
漁村が一部反映されたのが漁村とか？じゃなく
漁村が一部反映されたのが悪夢の辺境とか？
だ
822:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 857b-+206)
17/02/03 07:51:58.13 2ubHZF5M0.net
まあ船はビルゲンとかの物じゃね
漁村船は小さいボートみたいなのいっぱいあるし、あの規模の漁村でもあんだけ大きな船は持てないと思うしビルゲン達は陸地からではなく海方面から来たんだろうな
823:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-0rP3)
17/02/03 11:32:09.57 uKEYDLh4a.net
小舟には遺体が乗っていることが多いけど、ビルゲンの被害者を海葬したのかね
そうやって漁村民達の無念を海が受け入れ、悪夢と呪いがやってきたんだろうか
824:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 818c-0MWP)
17/02/05 00:27:31.29 auRDrUiv0.net
マストが見えるから繋がってるとか、月の見え方が～とか言ってるやつは、たいてい場を荒らして続かなくなってほったらかしにしてしまう
自分の中で体系的な考察があるのだろうか？たかがマストが見えたくらいで。月の見え方くらいで
825:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4e5b-I7Fr)
17/02/05 01:50:02.37 s2kYCjPd0.net
確かに、悪夢に海を連想させる要素があったからと言って、海辺の出来事が発端の別の悪夢と関連付けるのは短絡的過ぎるかもな。
826:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-C7OE)
17/02/05 02:34:27.91 hjuezBfE0.net
我ら血によって、人となり、人を超え、また人を失う。
人を超え、人を失うは上位者になるって事だとわかる。
人となりってなんだ？つまりブラボ世界の人間は元々は別の種族だったんかね？
827:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Kyu8)
17/02/05 02:50:20.96 iWIekNcwr.net
ミコラーシュがゴースのことを唱えているしメンシスの悪夢と悪夢の辺境はお互いに見えるから繋がった世界なんだろうし
辺境のマストと漁村のマストを見て辺境と漁村を結び付けることは無根拠ではないし面白い発想だと自分は思う
だいたいフロムゲーの考察スレなんだから作中にあるもの全てが考察対象だろうにたかが～と切り捨てるのもどうかと
>>780
儀式の血だったかのテキストに｢血が生き物を規定するように｣みたいな文書があったと思う
だから自分達の中に流れている血によって自分達は人として規定されているという意味になる
また獣性は人の根源にあるものだから
獣性の宿った血を持つことで我
828:々は人間という生き物として規定され 血によっては上位者ともなり 血の中の獣性によって人を失う(獣になる)こともある って意味にも取れるんじゃないかな
829:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3aa0-8ExJ)
17/02/05 03:09:25.97 /eAL2mN70.net
ウィレームの警句は血を制御すれば進化できるかもしれないけど退化の危険性も大きいよってことだろ
だからまず瞳によって超次元を得ようとしたんだろう
830:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/05 03:18:12.35 9N8hMy9l0.net
>>778
月の方は知らんけどマストの方は俺のことかな
スレを荒らしちゃってるようならもう視覚的なことは言わないでおくよ
831:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1535-yene)
17/02/05 03:42:12.91 m6F9bbcr0.net
意味わからん
辺境からメンシスが見えるように、漁村が見えるってそれだけのことじゃないの？
というかいつ荒れたんだ？
自分の考察と矛盾する根拠を出されて心中穏やかじゃないとかそういう意味か？
832:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 818c-0MWP)
17/02/05 09:14:17.16 auRDrUiv0.net
>>781
＞だいたいフロムゲーの考察スレなんだから作中にあるもの全てが考察対象だろうにたかが～と切り捨てるのもどうかと
これは正しい。同意する。
しかしマストガーと月ガーについてはスレの過去スレからもなんども蒸し返しては何も生まずただただ話の流れを寸断する働きしかしていないんだよね
この二点に関しては「気付き」から発展させて「考察」にしてから書き込んでほしい、というのが本音だ。もう「気付き」の段階で止まってるものを何度も書いても仕方がない
>>783氏の示唆する書き込みというのが>>774であるというなら、その書き込み自体は面白いと思う。
しかし「実は一続きの夢だったんだよー」「な、なんだってー！？」というマストガー症候群の意見はほんとに根拠が希薄
ずっと同じこと言ってる
833:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Kyu8)
17/02/05 10:01:35.55 iWIekNcwr.net
>>783
荒れてないから存分に書き、考察したまえよ
>>785
発売から2年近くたってるから前に出た話題がまた出るのはどのスレも一緒
マストや月以外にもループしている話題は沢山あるし｢結論｣が出た考察なんてほとんどないだろ
だいたい｢結論｣が出ないから何度も話題になるんであって｢結論｣が出ないから話題にするなってのはおかしな話
話を寸断したってどこが？数時間以上前のレスにも必ずレスしなきゃならんのか？
どんな考察を出そうが自由なんだからマストや月の話題が出たから他の考察に支障が出て荒れた()なんて被害妄想はやめたまえ
834:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1a-XdEy)
17/02/05 10:23:46.37 cGk59tNzd.net
結論が出ない論議を出るまで行うあるいは出ないとしても論議することを否定させない
というのは全く正論なんだけど、それだけに結論が出ないことを知っている人間には苦痛なんだろう
最近「飽きたって言うのは成長しない自分を自覚したってこと」みたいな話が出てたけど、
それのブラボ考察班全員拡張版みたいな？
835:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/05 11:21:44.34 9N8hMy9l0.net
>>785
それも俺だし多分過去に何回か言ってるのも半分くらい俺な気がする
確かに自分の中で繋がってたら何なんだよって大した続きがないままで書いてたのは申しわけない
ただブラッドボーンの世界自体はとても広いだろうけど主人公が今回の夜に直面する悪夢はすべて一つなんじゃ無いかと確信でもなくいくつかの要素から思っただけで
答えがないから納得できるものが出てくるかもしれないって思いで書いてるところもあるけどね
836:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/05 11:24:36.98 9N8hMy9l0.net
あと月の見え方に関しては古工房の月が異常に明るいって昔何回か出てた考察に対して異常明るいんじゃなくて逆さまになってクレーターの模様が少ない部分が上になってるから明るいんだなこれってレスしたことはある
逆さ�
837:ﾌ月と最初の狩人の工房って考えて狩人の象徴である逆さ吊りのルーンと何か関係あったり…？ってこれまた答えないまま書いてたけど
838:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4e5b-I7Fr)
17/02/05 13:07:00.72 s2kYCjPd0.net
というか話題がマスト関係に至ったのってほおずきが漁村に居ることと、悪夢の繋がりに関しての考察の流れからだったような。
まぁ、結局それぞれの悪夢が繋がってるという説の根拠が悪夢の背景に見えるものぐらいしかなく、それについての結論が出ないなら悪夢が繋がってる説はあんまり説得力が無さそうだな。
839:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 818c-0MWP)
17/02/05 13:08:09.93 auRDrUiv0.net
>>786
意義がある議論か無い議論かは個々人の主観によるものだし、ましてや匿名掲示板なのだからそこにあるのは最低限のルール(>>1)のみ。そしてそれも顧みられない
その前提であっても、「マスト」と「月」はもう繰り返す意味がないと、あえて俺の主観を書かせてもらうよ。
もっとも>>774のように物語の事象に絡めたり、月の話でもきちんと月の魔物の背景になぞらえているのであれば有意であると思う
ただ、「同じだ同じだ」言ってる人は、いいかげんその背景にある考察を述べた方が建設的じゃないのか、と言ってるんだね
繰り返しの議論、そのものはこのスレの本質と言ってもいいかもしれないから否定はしない。
>>788に関しては、もう少し続きを聞いてみたいね。
ちなみに俺は「夢はそれぞれ別の次元」と考えている。月の魔物は、他の上位者が構成した夢(次元)に侵入することを避けて己の創出した夢に籠り、狩人を使役して目的を全うしようともくろんでいると考える。
そちらの続きが先に聞きたい
840:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1535-yene)
17/02/05 16:03:44.05 m6F9bbcr0.net
「辺境から他の悪夢が見える」
「だから見える範疇での悪夢は繋がっていて、mobは行き来できる」
これで完結していて十分説得力があるんだけど。
むしろ判断材料にできる情報が少ない中、これ以上どう考察できると？
「たかが」とか「短絡的」だと言い出した側がそれ以上に説得力がある反論を用意してくれ。
辺境が他の悪夢と繋がっていることと月の魔物が狩人を利用して上位者狩りを行っていることは矛盾しないからそこもよろしくな。
841:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:18:23.05 iASwArhUd.net
ちょいとアメンドーズについて考えてみた、ただ出先だもんでアイテムテキストとかが確認出来ないので矛盾があったら申し訳ない。
アメンドーズは作中、上位者の中でも目的等が不鮮明な上位者で関係するアイテムも多くはない。
そのなかで確実に関係のあるキャラクターがパッチなのは間違いないと思う。
以下続文
842:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:24:17.35 iASwArhUd.net
しかし上位者(アメンドーズ)とケンゾク(パッチ)という関係には当てはまらない様に思う。
根拠はパッチの台詞で、パッチはアメンドーズを呼び捨てで呼び、倒された事を知っても驚くだけだ。
しかしミコナース撃破後、我らの神は死んだという発言をする。
しかし、扁桃石や転送するムービーからも協力関係もしくは仲間の様に見える。
この事を根拠にアメンドーズとパッチの関係は上位者(不明)とケンゾク(アメンドーズ&パッチ)と考察してみた。
同じ勢力ではあるが上下関係ではなく、同じ上位者に仕えるものと考えたほうがパッチの台詞を個人的にはしっくりした。
また根拠として弱いかも知れないがアメンドーズは作中上位者の死血もケンゾクの死血も落とさない
843:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:28:35.25 iASwArhUd.net
次にこの二つの主たる上位者について3パターンを思いついた。
ひとつ目はメルゴーの乳母。
根拠はアメンドーズ、パッチと同じく多脚、多腕の特徴を持っているから、エーブリエータスとナメクジのように、上位者とそのケンゾクには外見
844:的特徴が似通うのではないかという所から思いついた。 しかし、この場合パッチの我らの神は死んだの発言タイミングがおかしい、ミコナース撃破時、乳母はまだ狩られてはいないはずだ。 二つめは旧主のパターン。 根拠はトゥメルの聖杯にアメンドーズが出現する事。 つまりアメンドーズは旧トゥメル文明関係の上位者のケンゾク、つまり旧主のケンゾクではないか。 けどやっぱりパッチの発言タイミングがおかしい 3つめが姿なきオドンが主のパターン。 パッチの発言前に存在し、昔からヤーナムに関係がある上位者となるとオドンしか思い当たらなかった。 アメンドーズはオドン教会に張り付いてるし関係があっても不思議じゃない、またパッチの発言はアリアンナの出産とほぼ同じタイミングでもある。 これが本当だとしたらオドンは出産とともに死んだ事になるが、旧主がメルゴー以降姿を見せない事、主人公が上位者になるには月の魔物を殺さなければならない事を考えるに、上位者は子供を成すと命を落としてしまうのではないか。 そう考えるとオドンがこのタイミングで死ぬというのもおかしくないかもしれない。 スマホ&長文申し訳ない、否定、反論なんでも認める、だいぶ妄想も入ってるし
845:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:41:55.36 iASwArhUd.net
ミコナースって誰や、ミコラーシュだ(恥
846:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6579-46G3)
17/02/05 16:44:53.26 20g/T3BW0.net
巫女ナースだろ？知ってるよ
847:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1a-evNU)
17/02/05 16:59:30.54 iASwArhUd.net
>>797
ﾔﾒﾃｯ
848:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4e5b-HcOa)
17/02/05 17:37:44.31 s2kYCjPd0.net
メルゴーにより上位者を手に入れたメンシス学派だったが、しかしそれは完全な出来損ないだった。
メルゴーに失望したメンシス学派はメルゴー以外の上位者と邂逅する手段として、かつて上位者ゴースと接触のあった可能性のある悪夢の漁村と、それを苗床とする悪夢に目を付けた。
メンシス学派は独自の檻を用いた交信によりブラドーやマリア、呪い等の障害を回避しつつ直接漁村との繋がりを得ようとしたが、
なんらかの理由により、マストが見える程度の悪夢の辺境以上の繋がりを得ることは出来なかったか、あるいはしなかった。
ほおずきや牢獄に囚われているヤハグル狩人はその試みの仮定で狩人の悪夢に侵入したもの。
いずれにせよこの方法を失敗、あるいは望み薄と判断したメンシス学派は悪夢の辺境はほったらかしにして、再びメルゴーに頼って赤い月を呼び寄せたりするなど、また別の方法を模索している。
というのが自分の仮説。
849:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1a-XdEy)
17/02/05 18:18:53.69 SdZCspo2d.net
巫女巫女ナースで全て台無し
850:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3a56-evNU)
17/02/05 19:18:58.65 hjuezBfE0.net
>>800
赦してくれぇ…赦してくれぇ…
851:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a57b-1aN8)
17/02/05 22:07:12.34 QL/q+3If0.net
>>780
ブラボ世界の人間は、獣性と啓蒙の2極のバランスで成り立っていると思う
元々は「獣」で、これに上位者による啓蒙が与えられることで人になったんじゃないかな
ゲーム上の「啓蒙０」の状態でも、本当の獣よりはまだ啓蒙がある状態
ここから啓蒙が下がるというか獣性が勝ってしまえば
（ゲーム上主人公はそうならないが）完全な獣に「戻って」しまう、と
852:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56ba-Ge6v)
17/02/05 23:19:31.28 WAEXEz/h0.net
生麦生米巫女巫女ナースｗｗｗｗｗｗ
853:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65cf-0MWP)
17/02/06 00:28:14.24 m8mjxbJm0.net
・教会地下の死体溜まりから流れる血の川と、終わらない狩りの夢を見る狩人達
・病床と地下牢、実験棟に星輪草の咲く庭、そして時計塔
・呪われた漁村
これみんな違う人達が見てる悪夢だよね
854:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3aa0-8ExJ)
17/02/06 01:53:54.51 eVeZU2ri0.net
>>802
かつて上位者が獣を人に変えたとしても、方法は生き物を規定し肉体を変質させる血だと思う
作中獣性や啓蒙などの精神バランスが肉体に影響しているけど、それは血の医療
855:のせいで血による規定が緩んで精神の影響を受けやすくなってるからじゃないだろうか
856:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 13:11:07.60 C255NI470.net
月の魔物についての考察動画を投稿しました
よければ皆さんの意見を聞かせてくださいm(_ _)m
話題に割り込むようですみません
sm30583400
857:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾄﾞ FF5d-1ST5)
17/02/07 14:06:50.56 GAGNB0IWF.net
まあ昔から不思議ではあったんだ
”～隠している。見えぬ我らの主も”ってメモね
見えないことがオドンの本質であり、このメモを記した自覚のある信徒もそのことは分かってるようだ
もとより見えないのに”隠された”とはこれいかに 姿以外でオドンの存在を知る術がそれまではあったかのようだ
テキストによればオドンは声のみの存在……秘匿中は聞こえず、赤い月の顕現後に聞こえるようになったもの……
あの赤子の声はメンシスが招聘したメルゴーの、そしてオドン教会の信徒が仰ぐ上位者”オドン”のものだったのか
月の魔物はまあ置いといて、メルゴー＝オドンは悪くないかもしれない
858:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 14:17:34.01 C255NI470.net
ありがとうございます
そのメモについての解釈はシンプルすぎてむしろ見逃されていたんでしょうかね…？
メルゴー関連については私はあまり詳しく理解してなくて…そこで考察が詰まってしまいました
ヤハグルでの再誕の儀式と、メンシスの悪夢の中で行われているへその緒を釣り餌に上位者を誘き寄せる儀式の2つの関連性はなんなんでしょうね？
859:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-YyDz)
17/02/07 17:30:34.41 tTxn8i1Ma.net
悪夢が繋がってるって話だけど
上位者は瞳をもってて超次元を認識できる
その超次元っていうのが上位者ごとに個別の次元なのか、みな同じ次元を見ているのか
皆同じ次元を見てるとすると(ここの根拠がないけれど)、ヤーナムのある次元と、上位者が認識できる次元、この2つの次元(世界？)があることになる
この上位者が認識してる次元に生み出されたものが悪夢だと考えると、繋がってる理由に納得がいく
漁村から狩人の悪夢が見えるとか、辺境からマストが見えるとか、おんなじ次元を各上位者が領域として切り取って悪夢にしてると考えることができる
全部根拠のない妄想だが…
超次元ってのはもちろん三次元より上なんだろうから、狩人が認識できるように次元(情報量と言ってもいい)を下げてやることも可能だろう
860:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 19:31:46.84 C255NI470.net
>>809
なるほど…
上位者のみが高次元を認識できるというのは瞳のカレルからの発想でしょうか？
861:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/07 20:52:44.85 vmfvEMt80.net
個人的には悪夢のなりたちは少し雑だけど大体こんな感じなんじゃないかなと思ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
862:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/07 20:53:46.44 vmfvEMt80.net
漁村と教室棟どっちが先かはあまり自信ないけど
863:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a53c-YyDz)
17/02/07 21:07:21.85 WmdKOsnO0.net
>>811
ID:tTxn8i1Ma だがほぼ同じ感覚だ、絵になるとわかりやすさが違うな
864:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a53c-YyDz)
17/02/07 21:08:31.84 WmdKOsnO0.net
>>810
上の方でも議論されてましたけど、そうですね
内に瞳を得ることで超次元にいたろうとしたビルゲンワースやミコラーシュ、瞳を得て変態したロマとかからの発想ですね
865:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 818c-0MWP)
17/02/07 21:09:22.87 kwWUxof70.net
>>807
姿なきオドンであるがゆえに像すら作られていないが、心に直接語りかけてくるようなタイプの存在、としてあるものは不気味がり、あるものは神とあがめたのかもしれん
「姿なき」オドンが「隠れる」とは、その声が聞こえなくなることを指しているとも解釈できないかな？
866:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/07 21:47:20.35 fnOYRHT50.net
>>806
そ�
867:ﾌ動画の内容に関してのほとんどに対して俺は考察スレ内で反論してきてるからもうあんまり言いたくないけど一つ反論したい ・幼年期の始まり 自ら上位者たる赤子となった証。人の進化は、次の幼年期に入ったのだ ・3本目のへその緒（偽ヨセフカ） かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた 脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために あるいは、人として上位者に伍するために へその緒による進化っていうのは「人が人として」上位者に並ぶことができるようになるものだと俺は思うんだ ロマのように既存の上位者の下位存在になったのではなく、人が上位者と同じ領域、そのスタートラインに立った状態、だから「幼年期の始まり」 だからオドンが主人公に身を移すとかいうのは違うっていうか意味が分からない、オドンは赤子が欲しいんであって自らが赤子になりたいわけじゃないだろう… あと月の魔物がリゲイン誘って～っていうのはよく見るけどそもそもリゲインっていうのは血を浴びて回復してるわけでなく、 あくまでも反撃することによって自らの生きる意思を奮い立たせて回復してるんだよね だから月の魔物を血を浴びて主人公が上位者に進化した、っていう類の意見は俺は違うと思ってる
868:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-4SR0)
17/02/07 21:59:29.22 AhrVrhKfd.net
月の魔物がなんでハンターをけしかけて上位者狩りをさせてるのかっていうとゴースの能力が欲しいからだと思うんだよね
月の魔物は上位者なのに月の魔力使って眷属とは正反対の獣（見方によってはこれも眷属の一種かもしれんが）を増やすことしかできない。せいぜい血族を孕ませてしょぼい赤子を作れる程度
そこについては考察によって否定されることもあるくらい。
対してゴースは瞳を与えるだけで立派な上位者に変えられるというスペックの違い
だから最終的に自分すらも吸収して進化を果たしていった主人公の誕生は月の魔物にとっても本懐遂げた感じだったのかも
869:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-fuYb)
17/02/07 22:01:32.86 mOY+IZM3r.net
人が人として上位者に伍する事はできなかったみたいだけどな
眷属にはならなかったけど、イカになっちゃったし
それとも、見た目は変わったけど血や思考端人間らしさを残してるから、ウィレーム的な意味ではアリなのか？
870:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:06:12.37 C255NI470.net
>>816
なるほど…
確かに納得します
ただ、ED主人公のナメクジ状態は"人として"上位者に伍する状態でしょうか？
ウィレームはまさに人の姿形で脳に瞳を宿しているようですが…
って書き込もうとしたら同じようなレスが既にありました…
871:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Kyu8)
17/02/07 22:07:35.60 z2UuZITYr.net
あれは幼年期の姿だからな
成長したら別の姿になるかもしれない
872:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/07 22:21:01.57 fnOYRHT50.net
>>818-819
俺はあの状態でも「人」であると思ってる
ウィレームだって肉体的には人間でなくなりつつあるし「人」としての定義に肉体の形はさほど重要ではないんじゃないかな
あとウィレームや偽ヨセフカもだけど結局瞳を得て人として上位者には至った者は今までいないのだろう
主人公が初めて上位者に到達したからこそ「人の進化は、次の幼年期に入った」のだと
873:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:33:38.13 C255NI470.net
>>821
よっぽどのことがなければゲーム中の演出からあれを人だとは考えないと思いますが…
874:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/07 22:37:26.62 fnOYRHT50.net
>>822
主人公が人でなくなったのであれば「人の進化は、次の幼年期に入ったのだ」とは言われないんじゃないかな
あの姿も人の延長線上にあると俺は思うよ
875:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1535-yene)
17/02/07 22:42:33.46 BO10mi560.net
なんとも言えないよね。
ウィレームはへその緒を欲しがってたけど、結局ウィレームの思惑は叶えられないとみるか、
「外形に囚われない」からこそ人の形なんてどうでもいいんだとみるか
876:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/07 22:53:14.62 C255NI470.net
>>823 確かに人の延長線上ではあるかもしれませんね そこはテキストに明示されてますし ただ人として上位者に伍する状態ではないのではないのではないかと… あなたの論では月の魔物を倒したら、主人公のみならず、人類の進化が始まるということですよね？ それはどういうことなんでしょう？ 赤月は人の獣性をあらわにする 赤月である月の魔物を倒すことで、人から獣性が取り去られ、上位者へと進化、とか？
878:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a53c-YyDz)
17/02/07 23:14:58.38 WmdKOsnO0.net
>>825
進化は必ずしももとの生物の形状を保持しませんから
そういう意味では人ではないでしょう
けれども、人をルーツに持つ存在ではあるから人は進化して更に上の存在になったのだと
879:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/07 23:36:15.52 fnOYRHT50.net
>>825
ごめん、そもそもあなたの動画の考察のほぼ全てに対して俺は否定的だからその赤い月周りの前提も一切無視するけど、
とりあえず俺は主人公の進化と月の魔物を撃破することには何の関係もないと思ってる
主人公はへその緒を3本使用した段階で既に上位者への進化が始まりつつあるのだと思う
だから月の魔物による魅了を弾くことができる
ただし主人公は月の魔物による時間操作（獣狩りの夜）に囚われている状態なので進化が止まっている
なので月の魔物を倒して獣狩りの夜から解放されることできちんと進化が行われる、まあそういう意味では月の魔物撃破＝主人公の進化だが
問題は介錯された場合には進化しないということだけどそれはまあ介錯によってへその緒による影響も取っ払われたりするんだろう、ちょっと苦しいかもしれんが
あとはまあ主人公が進化したからといって他の人類全ても進化するわけじゃあないでしょ
現実における進化だって上手く進化して環境に適応できた個体が生き残ってそうでない個体は死んでいく
別に主人公だけが進化してそれ以外がそのままでもそれは「人の進化」と言えるだろう
880:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdb1-aC2u)
17/02/08 00:06:16.33 UMkHMJ4a0.net
>>827
・上位者への進化が進んでいると月の魔物の魅了を受けない
・狩人の夢は時間が止まっている
うーん、私には分からないことが多すぎる…
面倒でなければ説明していただけますか？
私も主人公が初めて人から上位者へ進化したから、人の進化は幼年期に入ったのだ、なんて表現をするのだろうと思っていたんですが、ロマについてはよく分かりませんね…
(そもそもロマが元人間だと言われる根拠もあまり分かっていないのですが、誰か分かるでしょうか？)
今日はもう寝るかもしれません
881:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/08 00:14:04.91 pw/dtfX/0.net
月の魔物に関しては本当に意見が割れまくるからなぁ
俺は月の魔物があの不完全な体になってるのはゴースのせいなんじゃないかって線もあると思う
狩人の悪夢に浮かぶあの溶けた瞳のような月は血に酔った狩人に悪夢を見せてるって描写であると同時に月の瞳が溶かされてる＝月の魔物が呪われてる＆月の魔物が漁村に手出し出来ないって描写なんじゃないかと
だからランタン亡者がいないんだと
「全ての血のなきものたちよ」に宮崎が血の気が引いたような色だと言った青ざめた血が含まれてる可能性があると
少なくとも月の魔物に非常に近いところにいるゲールマンはゴースの呪いを受けてたわけだし
882:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d3c-E39J)
17/02/08 00:17:19.38 pw/dtfX/0.net
ランタン亡者じゃなくて使者だ、悪夢の辺境の橋とか洞窟とかの側にいてくれたり聖杯で通り過ぎると灯りつけて目印になってくれるあいつら
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-0MWP)
17/02/08 00:46:37.96 LfLJLOrf0.net
>>828
狩人の夢っていうか獣狩りの夜は明らかに時間操作を受けている
なんせ狩人（主人公）が狩りを達成しない限り夜が明けることはないんだから
アリアンナはまだエミーリアを倒していない夕方の段階でも「今夜は長すぎる、獣除けの香がなくなりそう」って感じの台詞を言うけど
これはまさにヤーナムが獣狩りの夜という時間操作の影響にある証拠だろう
嘆きの�