16/12/19 12:15:45.84 uZs/gvZHd.net
>>484
こちらの意見との最大の違いは「ロマの秘匿」が「ウィレームがロマを隠した」ことと同一か、あるいは別物か、という点だね
自分は後者だと考えてるので、ロマの秘匿は隠される前から力を持っていて、ざっくり以下の流れを辿ったんじゃないかと思っている
・ロマが聖杯から発見され連れ出されるor何かが上位者ロマになる→秘匿が広がる
・ウィレームがロマを隠す→隔離されたため秘匿も遮断される
・旧市街の事件などで赤月が観測される
・メンシス派がウィレームが隠した方法を掻い潜ってロマの秘匿を利用し出す→秘匿が広がる
・ウィレームが狩人を誘導しロマが死亡する→秘匿が止まる
よってウィレームは一貫して秘匿を広めたり有効活用したりしようとはしていない
ロマが聖杯から持ち出されたとするなら、その目的はあくまで研究のため、というのが自分の見解
後天的に上位者になった存在とかまさしくビルゲンワースの目的とほぼ同じだから放っておく選択肢はないだろうしね
人々に真実から目を背けさせるから白痴の蜘蛛、というのには同意
ただ、TRPGで言うなら、秘匿は目星してもSANチェック対象そのものに気付かせないマイナス補正ってイメージかな
獣化については、一番の直接的な原因は赤い月の人間の獣性への影響だと思うから
獣化への対策としてウィレームが啓蒙的真実全てを隠すというのは、手段、ウィレームの目的、血による進化の実験に今さら干渉するだろうか、という点から見ると何か違うかなと
最後に旧市街の事件とウィレームがロマを隠した時系列についてだけど
端的に言うとウィレームってローレンスとの決別ムービーの時点でそこそこお年な印象があるんだよね
ヤーナムではその後、医療教会ができて土着のものとして定着して、工房が発展して、ゲールマンが悪夢に囚われて、デュラと旧市街の事件が起こって、という風に続いていくけれど
勢力としてのビルゲンワースは医療教会が定着する頃にはもう衰退して主流からは完全に外れてるから、ウィレームがロマを隠したのはこのあたりまでなんじゃないかと思うんだ
で、ウィレームは長い時間の中で血を使ってないにも関わらず半分異形になりながらゲーム中の時代まで生きてきたと
一方、旧市街の事件の方は市街に詳細を知ってる人間(メモ残した人)がいたり、事件の時現役のデュラが今も現役だったり、医療教会の歴史の中では比較的新しい出来事のように思える
なので、旧市街の事件後にロマを隠した、というのに違和感を感じたというわけ
でも短期間の内に医療教会の発展や定着が起こってたり、ウィレームがムービー時点で充分若かったりすればおかしな点はないから、ただの印象止まりとしたのはその辺が理由
519:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 405b-AUQK)
16/12/19 20:22:07.58 hCWdQeVY0.net
白痴のロマって元人間ではないのか。
ゴースだかゴメスだかが瞳をロマさんにあげた結果、変態して蜘蛛になったのかと思ってた。
520:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ca0-E6w3)
16/12/19 20:39:39.42 qOBAytvV0.net
上位者が瞳を授けて上位者化した実例らしいけど元がなんだったのかは分からんよ
521:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-qFE+)
16/12/19 23:06:30.81 vUyyXpVB0.net
ロマは顔的に人間っぽくない？元の二つ目と鼻だったっぽいものも見えるし
522:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/19 23:16:51.05 /J5pfdNa0.net
>>482
メンシス学派が狂気の儀式を行っていたのは分かるが、キメラ的な動物を生み出す実験に傾倒しているとわかる叙述がゲーム内にない。
なのにメンシスの悪夢に目が多い豚がいたからって「メンシス学派の仕業だ」と決めつけるのはいかがなものか
あと、「ゲーム内の配置」がどうのと言っていなかった？あの豚の配置と犬烏の配置は意味があるの？メンシス学派にとって。
そのあとに続く文、考察というよりは「らしい」のジェンガ的縦積みのように見えるのですがそれは…
というよりどんどんその”考察”を展開しておくれ。あのヤーナムの影らしきものが実は「乳母側の勢力」だったんだねー
あとは俺の文章内で
＞
①女王ヤーナムが敵対しているのは例の「メルゴーの乳母」だろう。乳母を倒した後、瞳のひもを手に入れた（＝殺しちゃった？）のに、一礼して去っていく
②ヤーナムはメルゴーすらどうでもいいのかも？って思わせる一幕だ。全ては月の魔物に利する行動に徹しているのかと。
①ゲーム内の描写を元に
②とも考えられる
という順序建てで話しているのに、なんでそこだけ切り取って「女王はメルゴーすらどうでもいいとか根拠のほぼないぶっ飛んだ話をぶち上げる」になるの？教えて
523:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-jFiT)
16/12/20 02:23:51.65 Ak0m9buqp.net
こいつメルゴーは赤子じゃないとか月の魔物はオドンとか言ってた奴だろ
もう触れるなよ
524:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ca0-1ayg)
16/12/20 02:30:47.23 atB9RbZs0.net
>>495
アートワークスを見た時はムンクの叫びみたいな顔と白い体色から元トゥメル人かもとは思った
525:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-qFE+)
16/12/20 09:16:44.97 mIpKdxz10.net
>>498
まあトゥメル人ぽいっつってもあいつら血色の悪いクソガリ人間の集まりみたいなもんだから分からないけどねｗ
アートワークのロマ見ながらゲームのロマ見ると元の目と鼻の跡っぽいのが見えちゃって殴りかかるのがちょっと辛くなるよね
ht
526:tp://i.imgur.com/2UvRb5B.jpg
527:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3579-GTRa)
16/12/20 12:02:03.25 AzsggB8q0.net
ぐ、グロ注意…
528:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/20 12:04:52.71 r2hPGXJV0.net
>>497
白痴のレスが全ての考察を隠す
雑言を慎みたまえよ
529:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1ayg)
16/12/20 17:31:13.31 i48Ciycla.net
宮崎の秘匿を破らぬ限り、我々は皆白痴だよ
ひどいことだ、頭の震えが止まらない
530:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-sTns)
16/12/20 20:02:39.21 Eq6IVDaVM.net
>>496
順序関係なくヤーナムがメルゴーのことどうでもいいってのは同意しかねるな
そして良くわからんのだがどうして月の魔物に利する行動を取ってることになるんだ？
ヤーナムがメルゴーのことをどうでもいいと思っている
と
ヤーナムは月の魔物に利する行動をとる
この2つの間の関連が理解できない
それ以外は特におかしなとこは無さそうに思えるのだが
531:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3577-E6w3)
16/12/20 22:33:23.77 9sU4Xcct0.net
幼年期エンドってバッドエンドだよね
輸血前の主人公的には大願成就だった可能性もあるけど、
輸血後の主人公は記憶を失い「青ざめた血」のことも忘れ、他人の助言とメモに従って狩りを続けていたらああなってしまったわけだし
人も獣も上位者も狩った主人公が武器を振るえない体になってしまったのもマイナスだよね
セール組みが故とんちんかんなことを言っていたら申し訳ない……
532:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-ZSpY)
16/12/20 22:53:43.72 qU2pBXijr.net
>>504
人形ちゃんに育ててもらえるんだぞ超グッドエンドじゃないか！
まあ冗談はさておき主人公にとって狩りを全うすることが何を意味するかによるね
自筆の走り書きが｢青ざめた血(=月の魔物)を求めよ。狩りを全うするために｣だから月の魔物に会うことは主人公の目的の一つなはず
でも狩りを全うすることが上位者になることなのか獣の病を収束させることなのかは明示されてない
前者なら主人公的には万々歳だろうしあの姿は幼年期だからいずれ別の姿に変態するかもしれない
533:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/20 23:33:49.48 r2hPGXJV0.net
>>503
「ヤーナムがメルゴーのことどうでもいい」で区切るとまたリテラシーの獣が現れるから勘弁してくれ
紛らわしい表現だったから改めておくわ
原文）ヤーナムはメルゴーすらどうでもいいのかも？って思わせる一幕だ。全ては月の魔物に利する行動に徹しているのかと。
訂正）「ヤーナムはメルゴーすらどうでもいいのかも？」と思わせる一幕だ。全ては月の魔物に利する行動に徹しているのか？とも捉えられる。
ヤーナムはメルゴーの身の安全を案じている、というのが我々にも心情的に共感しやすい心理状態なのだが、ヤーナムの行動がおかしい、と思ったんだよ
乳母討伐後、タイムラグがあって「HUNTED NIGHTMARE」となり、その手には三本目のへその緒が手に残る。
【ゲーム内の類似シチュエーション】
・DLCでは赤子(精神体？)の怨念を晴らしたところで「HUNTED NIGHTMARE」。ひもは入手できない
・アリアンナ、偽ヨセフカでは悪夢を形成していないので「HUNTED NIGHTMARE」とはならない。ひもは入手しているが、ともに殺害している
タイムラグがあることから、所有者は乳母ではなくメルゴーだと思う。「もともと物質的な存在がなく怨念を晴らしてひもも手に入る」のパターンになったのか、もしくはちゃっかり殺害してるのか
もしメルゴーを滅したのにヤーナムが一礼して去ったというのなら、「シクシク泣いてたのは月の魔物のためのひもが手に入らないことに対してであり、メルゴーの生死は不問なのか」という疑問が立つ
一般的には考えにくい説かもしれないが、ブラボやってりゃあ偽ヨセフカやカインのアンナリーゼなど、超常の力に目がくらんだ女性はどこか母性とかとはかけ離れた冷酷さを持つと感じるからな
534:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3577-E6w3)
16/12/21 00:44:28.35 wCBto5W80.net
>>505
自筆の走り書きって輸血前の主人公が書いたものだから輸血後の記憶を喪失した主人公の感覚としてはやっぱり他人のメモなんじゃないかなって
自分を知る手がかりであり記憶喪失後の唯一の行動指針ではあるけれど、月の魔物に会うことも狩りを全うすることも覚えていない過去の自分の目的であって、今の自分には興味のない話だと思っていたりはしないかなと
記憶が無い主人公の立場になって考えてみると自発的な目的は「輸血後に始まった悪夢から逃れる」ことだけで、それ以外は大したことではないのではと
そう考えるとゲールマンの介錯を拒んだ結果、夢に囚われたり上位者になってしまったことは主人公にとって全くの想定外で不幸な結末なのではないかと思ったんだ
「悪夢から逃れるために獣を狩った。私にはそれしか出来ることが無かったし、周りもそれを薦めていた。結果がこのザマだ。私には獣もヤーナムも青ざめた血も、過去の自分もどうでもよかったよ」とか思ってたりしないかなとかなんとか思っちゃったりして
要は記憶喪失モノあるあるの「過去の自分と現在の自分の間に生じた齟齬」があったんじゃないかな～って話
なんだか妄想垂れ流しで本当に申し訳ない
535:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/21 01:28:09.98 PgQHTt4Y0.net
>>507
ちょっとパラレル的な話になるけど、こういうストーリーはどうだろう？
エンディング2を迎えた主人公は、ゲールマンがそうであったように「月の魔物に逆らえない、夢の番人」となり囚われる
逆らうことが出来ないまでも、そのできる範囲で次の狩人を正しいルートに導こうとした場合、まさか「夢にいる上位者を倒せ」とは書けないので
「青ざめた血を求めよ」という遠回しな表記になる。走り書き、という緊迫した表現もまたこの状況に適合する。メモが置かれている場所もふさわしい。
自身の体験から認知しているように、初めに悪夢に降り立った狩人が確実に目にするであろう場所だからだ。
ただ、この場合は主人公が平行軸の別次元から再び召喚される、という筋書きになるし、メモにしても次元を超えて(これはアイテムの説明通り）
「主人公が夢の番人」をしている世界から「ゲールマンが夢の番人をしている」世界に送られたもの、というかなりの付帯条件が付くからあくまでも一例ってことで
536:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-VX9/)
16/12/21 08:28:47.52 6dkCCVuyx.net
遊び心と言えばそれまでだけど、介錯ED後に再度プレイすると主人公の墓ができるし人形が祈ることもあるのは一種のループネタとも取れるよね。
だからそういう考え方は好きだ。
白痴のロマが秘密を守る存在ではなく秘匿を破る存在だとしたらどうだろうか。
シモンで言うところの秘密＝恥だから必死で隠すものを知っているロマは医療教会なり漁村事件なりの都合の良くない事実を世間に明かそうとしていた。
しかしウィーレムら？が事実は違うと隠蔽していたため根拠のない虚言を撒き散らす白痴扱い。
そうしてなんらかの形で瞳を得て蜘蛛と化したロマを泉に隠した。ロマ自身が秘密。
狩人はロマという秘匿を破ってしまったため、ロマの知っていた真実が上位者の力を以て実体化してしまった。
悪夢だと元気一杯ウザさ満載のミコラーシュがヤハグルだとミイラになっているのはロマが秘密を知ったころのヤハグルからそれだけ時間が経過しているということ。
ロマが攻撃するまでこちらを見詰めるだけなのはメンシスの脳みそと一緒で主人公から感応する精神を感じ取れれば秘密を見せようとした…。
なんてどうだろうか。
この考察とは別に、秘匿が破られると散乱するメモは元々そこにあったものなんじゃないかとも思う。
それが見えなかっただけで�
537:B
538:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-DpmF)
16/12/21 13:45:14.32 /exuZ1zu0.net
>>509
面白い考え方だね
ロマのBGMって物凄いヒソヒソ喋りまくってるけどあの内容って誰か聞き取って解読してたりはしないのかなぁ
539:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-VX9/)
16/12/21 20:22:41.91 6dkCCVuyx.net
>>509
書き忘れがあった…すまぬ。
ウィーレムがロマを指し示すのは啓蒙を与えてくれることと
首の植物？みたいな物の形がロマの体毛のようなものと似ていることから彼はロマの眷属になっているのではと思う。
だからロマが秘匿を破ろうとした行動を受け、狩人を手引きするような動きをしてしまった、と考えている。
啓蒙を得られるのは新しい場所に到達したとき、エリアボスと会敵した時だから尚更そう感じた。
540:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/21 21:31:28.17 PgQHTt4Y0.net
>>509
＞事実は違うと隠蔽していたため根拠のない虚言を撒き散らす白痴扱い
ユニークだね。逆転の発想だ。
ただ、ウィーレムやローレンスなら障害になる者は地下牢に軟禁したり拷問したりくらいはやらせそうだけれどもｗ
・あらゆる儀式を蜘蛛が隠す。露わにすることなかれ
啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ
これがウィーレムによるものだとするとちと苦しくなるかな。
541:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3577-E6w3)
16/12/21 22:21:21.36 wCBto5W80.net
>>508
きっと好意的にレスしてくれたのに俺の読解力が無いせいで理解には至れなかった
申し訳ない…
542:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-VX9/)
16/12/21 22:30:32.16 6dkCCVuyx.net
>>151
確かになあ…わざわざのさばらせたりしないよね。こじつけるとロマは簡単に始末できない人間だった…？
＞あらゆる儀式を蜘蛛が隠す。露わにすることなかれ
＞啓蒙的真実は、誰に理解される必要もないものだ
これ忘れてた…ごめん。
近くに
＞赤い月が近づくとき、人の境は曖昧となり
＞偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
とあるし、あらゆる儀式を～啓蒙的真実～はヤハグルのやばい儀式が始められる条件が揃っちゃうから阻止して！
って解釈するのが自然だね。
ウィーレムがせっかく封印したロマの秘匿を破ると悪いから都合のいいように書いたメモ。
啓蒙的真実はロマの秘密のことで、誰にも理解される必要なんてない。
って言うこともできるけど流石に材料を曲解しすぎて考察じゃなくなっちゃうもんね。
でも面白いって行ってくれた人が他にもいて嬉しかった。
あとこの考察は違うという新たな発見にも繋がったし、嬉しい。皆ありがとう！
543:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx33-VX9/)
16/12/21 22:39:03.51 6dkCCVuyx.net
>>513
あ、こちらこそすみません。
＞遊び心と言えばそれまでだけど、介錯ED後に再度プレイすると主人公の墓ができるし人形が祈ることもあるのは一種のループネタとも取れるよね。
＞だからそういう考え方は好きだ。
ここまでが>>508へのレスだったんだ…本当に申し訳ない。
ちょっとメンシスの悪夢で千景で地刃してくる。
……ランラ～ン…あっ……ﾌﾞｼｬｱｯ（発狂）
544:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3577-E6w3)
16/12/21 23:04:50.58 wCBto5W80.net
>>515
待つんだ!君は>>509、>>513は>>508へ宛てたものだ!
つ聖歌の鐘
545:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-DpmF)
16/12/21 23:30:59.01 /exuZ1zu0.net
レスがこんがらがっててワロタ
取り敢えず檻でも被って落ち着けよっ且
546:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/21 23:58:08.17 PgQHTt4Y0.net
>>513
まぁせっかくなのでもう少し詳しく話します。ただ長くなるので「面倒だっ！」て人はスルー推奨で
ゲールマンなんだけれど、アイツは月の魔物に魅入られちゃってるものだから、基本的に「逆らえない」
嘘も付けないし不利益になることも出来ない。だから寝入って意識が飛ぶと「うわぁぁ・・こんなんイヤやで…助けてくれやローレンスちゃんよ…」とかグチを漏らす
自身が死んだ時も「長い夢やったで…」と言うので、「自害すら選べない」と思われる。
しかし本心では自分をこんな目に遭わせた月の魔物をなんとか倒したい、と思っている。そこでゲーム内でも主人公に�
547:u含みを持たせたアドバイス」をしてくる。 たとえば「○○にいってみたまえ（そしてそこであのアイテムをゲットできればあるいは月の魔物倒せるかも…）」などの「なんでゲールマンはこんな遠回しのアドバイスするの？」てとこはこの辺に理由がある。以上がひとつの説ね。 以上の点をもって、「二重思考」とたとえてるんだ。二重思考自体はある小説で唱えられた思考法で、最近ではメタルギアの最新作に出てくる。 「一つのことを心から信じつつ、それに敵対するある考えも同じくらい深く信じる」という、ある種「二重スパイ」とか、「弾圧を受けてる人」とか、そういう人が任務を全うする時の心理のようなもの さてここからが本題で、主人公はエンディング2を迎えます。ゲールマンを倒し月の魔物に魅入られ、新たに夢の番人となる。 当然、頭の中では「かなわんがな、こんなんイヤやで」と思いつつも月の魔物には逆らえない。そこで「せめて次にやってくる狩人が月の魔物の存在に気付き、倒してくれれば」と策を練る その一つが「自分の果たせなかった、月の魔物を倒すというメッセージを伝える」ということ。もちろん、月の魔物には知られないようにね で、「月の魔物は悪いヤツやで」と書くと、「ん、なんやこの”月の魔物”いうのは？ワイのことけｗ？」と月に縁のあるかの上位者自身にバレてしまう。 ところが「青ざめた血」というのはローレンスが名付けたあだ名であり、その青ざめた血を「求める」というのならば、月の魔物討伐には直でつながらない。 そういった意味で、月の魔物に逆らわず、なおかつ本当の狩りの全うに必要なゴールをのちの狩人に手掛かりとして残したわけだ
548:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/22 00:02:22.76 59/URyCt0.net
>>518
後は、そのメモを「自分」が見れば『自筆の走り書き』という謎のメッセージの完成。
これが成立するには、平行世界から別次元の主人公が同じ世界に舞い降りる必要がある。
先に「魅入られしもの」のエンディングを迎えた主人公の、別次元の同一人物が「ゲールマンが番人を務める世界」に降り立つ。
メモ自体は次元を超えるからね。ただ、あくまで一つの考え。エンディング三種をすべて包括した、矛盾のない筋書って未だ思いつかないから
『自筆の走り書き』に意味を持たせるなら、こんな感じかな…っていう意見です
549:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e77-5EHe)
16/12/22 00:07:52.55 TBszoHpj0.net
>>518
その話は何となく理解できてはいたんだけど、それが>>504や>>507の話にどう繋がっていくかが分からなかったんだ…
最初はアンカー先を間違えたのかな?って思ったんｂｾけどそうではｂﾈいみたいだし
瞳が足りない私めにどうか今一度解説を……
550:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/22 00:21:11.02 59/URyCt0.net
>>520
なぁるほど、『自筆の走り書き』にミステリーを感じたわけではないのね。俺には大きな謎だったのでね。
そちらの論の展開では「主人公が記憶喪失だから、書いたことを忘れている」という流れになるわけだが、こちらのほうでは「記憶喪失とは限らない」と解釈しているよ
むしろ、喋る機会さえあれば「ちょｗｗヤーナムｗｗｗぜんぜん街の形が変わっとるがなw」「獣狩りって、マジでこんなオッサンらおらんかったやろw」くらいに輸血前との変化にたじろいでると思うよ
まぁどちらにせよ想像だからね。それぞれが矛盾のない範囲で楽しめればそれでいい。
エンディング的には、ゲールマンに解放された「夜明け」がもっともハッピーエンディングだと思う。個人的にはね。
551:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e77-5EHe)
16/12/22 01:08:56.43 TBszoHpj0.net
>>521
最初から話が噛み合っていなかったのか･･･
こちらは「記憶喪失の主人公の心境」を推察していました
「自筆の走り書き」の考察は……
552:、申し訳ない、今回ばかりはちょっと見当違いな返信だった
553:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a035-g1cW)
16/12/22 06:35:04.03 5sL7oAHM0.net
デモンズの頃から主人公のバックボーンに関しては「ご自由に想像してください」だと思ってる
ＴＲＰＧを意識した作りだったみたいだしね
だから既に夜を超えてるループ説も主人公は記憶を失ってない説でもなんでもいいんじゃない
初期装備のテキストに「記憶は定かでない」って書いてあるけど。
554:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/22 08:43:55.24 59/URyCt0.net
>>523
ああ、たしかに。
＞いまや失われたカインハーストに誘うその手紙には
なぜか、あなたの名が記されている
名前はおぼえているので、部分的な記憶喪失といったところか。この世界に降り立つ前のヤーナムの街並みは記憶にない可能性が高いね
555:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de61-Djlp)
16/12/22 09:21:40.60 0AEr3f/h0.net
なんでも良いとか 軽率にこのスレの存在意義を否定するのやめてくれない？
556:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/22 09:33:11.85 zNmwUjf00.net
最初に出て来る医療者のセリフ的に主人公は「青ざめた血」という言葉は知ってるけどそれが何かは知らないっぽくない？
難病に侵されその治療のためにどこかで聞いた「青ざめた血」とやらに縋ってヤーナムに来たように思える
自筆の走り書きに「狩りを全うするために」とあるがヤーナムの獣狩りを具体的に知ってたなら丸腰で来るとは考えづらいし
でも一番気になるのは血の医療の秘密が主人公を導くって言葉だな
青ざめた血の空を露わにすることが主人公の目的の一つだったと宮崎は言ってたけどメンシス学派関係が血の医療の秘密の正体だとはどうも思えない
でも単に次のメッセージ「儀式の秘匿は破れた。悪夢の赤子を探せ」のためだけの手記とも思えない
それに教会が拝領した輸血液には月の魔物の血は入ってないように思えるんだけどなあ、拝領の対象はエーブリエタースって認識だけど合ってるよね？
最初に主人公に入れられた、血と獣の悪夢を見せたあの輸血液はヤーナムに流通してる一般的な輸血液ではなかったんじゃないか
それこそ月の魔物の血だとか、滲むような描写的にオドンとか…？
557:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a035-g1cW)
16/12/22 09:33:32.39 5sL7oAHM0.net
ストーリーはともかく主人公の出自に関してはどう想像しても良いように作られてるんじゃない
って意味で言ったのであって、どうでもいいとは言ってないぞ
気に障ったんならすまなかったな
558:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be3c-YiC1)
16/12/22 13:13:11.09 a6fZpkdh0.net
1番不思議な存在は主人公説
559:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/22 23:05:47.24 59/URyCt0.net
>>527
同意です
>>523にしても「主人公に関しては」って分限して話してるわけで、発言した内容の一部分だけをとらえて「どうでもいいとか言うな」とイワレテモナー
というか、こんなゴリゴリに凝りまくったテキストまみれのこのゲームの、さらに考察スレなんて好きものが集まるスレなので読む人はある程度の読解力は欲しいところだ
560:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/23 00:02:33.17 kDL/6bxg0.net
彼方への呼びかけ
>かつて医療教会は、精霊を媒介に高次元暗黒に接触し
>遥か彼方の星界への交信を試み、しかしすべてが徒労に終わった
>すなわちこれは失敗作だが、儀式は星の小爆発を伴い
>「聖歌隊」の特別な力となった。まこと失敗は成功の母である
この精霊って苗床の精霊のことなのかな？星輪草に呼びかけの精霊住んでたりして
呼びかけた星の小爆発は失敗作たちのメテオのことかも？
それともDLCの悪夢に飲まれた実験棟よりさらに先の話なんだろうか
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a035-g1cW)
2016/12/2
562:3(金) 20:58:21.83 ID:+SZfrbAX0.net
563:ゲーム好き名無しさん (中止 5b3c-gQz9)
16/12/24 00:55:19.89 xt2eRgp60EVE.net
アートワークだと初期服の名前が異邦の「狩装束」になってるので、通りすがりの上位者ハンターが奇妙な病の噂を聞いてヤーナムにやってきて
訳のわからん爺に血を入れられて記憶があいまいになっちゃったけど自筆の走り書きを頼りに結局は上位者を討ち果たした、って感じに妄想してる。
「君は、ただ、獣を狩ればよい。それが、結局は君の目的にかなう」って言ってるし
564:ゲーム好き名無しさん (中止 fc3c-i5Qz)
16/12/24 08:26:59.92 CdVNpTHR0EVE.net
元素周期表で世界はすべて読み解ける 宇宙、地球、人体の成り立ち
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
【内容紹介】
私たちの体、住んでいる地球、そして宇宙。
この世に存在するすべてのものは、元素同士の化学反応によってできています。
これらの自然科学の摂理を凝縮した万能の道具が、周期表です。
元素たちが並んだ周期表のルールは、複雑そうに見えて非常にシンプル。
「縦と横のどっちから攻める?」
「なぜ人体は取り込む栄養素を間違う?」
「元素の化学進化って何」―?
難しそうだけどなぜか気になる、周期表の仕組みが一からわかる入門書。
量子化学の基礎、内部被爆のメカニズム、
レアアース、超新星爆発などの様々なキーワードも、
周期表というアプローチから解き明かしていきましょう。
ブラボはまだ大してプレイしてないが、こういう方向で
考察進めた方がいいんじゃないか？19世紀のイギリスが舞台らしいから
あとはゴシックホラーと絡めて現実世界の歴史と照らし合わせたりさ
565:ゲーム好き名無しさん (中止W f53c-rd9B)
16/12/24 11:28:02.99 0sBlyfe/0EVE.net
>血の救い、その源となる聖体は、大聖堂に祀られていると聞いています
>狩人なら知っているでしょう、ヤーナムの地下深くに広がる神の墓地。かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり、そして医療教会と、血の救いが生まれたのです
アルフレートの話が正しいなら、医療教会設立のきっかけになったという地下から持ち出された聖体って多分嘆きの祭壇の白痴の蜘蛛みたいなアレだよね
他に大聖堂にある聖体っぽいものってエーブリエタースしか思い浮かばないけど彼女との邂逅はイズの大聖杯が発掘されて聖歌隊が発足した後だし
嘆きの祭壇のロマのミイラってビルゲンワースのロマ本人なのかなぁ、別個体なら黒獣みたいに名前も変わると思うんだよな
死体があっても悪夢に存在してる奴らいっぱいいるからおかしな話ではないと思うし
でも漁村襲撃がビルゲンワース時代だけどその後でロマを発見して教会が設立ってのも何か変な気もするなぁ
ゴースを殺してから地下遺跡でそのゴースに瞳を与えられたロマを発見ってのはどうも…
それとも聖体はまったく別の何かなのかなぁ
大聖堂に祀られてるだけでそこにあるわけじゃないってだけかも知れないし
ヤーナムの石とか…？もしくは聖堂街の中心の教会に名前�
566:ｪあるオドンとか？
567:ゲーム好き名無しさん (中止 Sa02-YbE2)
16/12/24 12:46:11.35 RUmU/vSxaEVE.net
ブラッドボーンって医療用語で「血液の汚染を介して」って意味よな
すごくこの作品のマッチしたタイトルだと思う
568:ゲーム好き名無しさん (中止 e44e-8bDS)
16/12/25 01:17:09.38 EB0nCdks0XMAS.net
>>534
アルフレートの話しというか医療協会の流布した歴史をどれほど信じるべきか、だよなぁ
狩人の悪夢を見るとビルゲンワースが漁村襲撃を行って、それが医療協会の発展に貢献したと言うように見える
実際あの秘匿は狩人の罪の証という以上に、ブラードーの様な刺客を放って医療協会の隠す秘密という側面が強い
しかもそれらは明らかにヤバい実験棟よりも、明確に漁村を意識して秘匿してる
ビルゲンがいくら酷い事をしたとして、元はその前身とはいえ名前を変えた教会側にとっては本来そこまで関係がない
しかしそれを秘匿するという事は、つまりビルゲンの行ったあの襲撃が、医療協会の現在にとっても切っても切れない意味をもつ真実の筈
正直なところ医療協会発足の直接のきっかけは漁村襲撃だと言われた方がしっくりくる
聖体が漁村産、あのロマみたいのがあの場から持ち去られたものだとすれば、ゴースに瞳を授かったロマというのも繋がる気がするし
569:ゲーム好き名無しさん (中止 MM32-9Nm7)
16/12/25 21:36:00.57 3i8kyInoMXMAS.net
>>534
嘆きの祭壇のあれは明らかにロマではない
足が違う
もしくはロマの子蜘蛛が成長して成体ロマの姿になると仮定すると成長過程で足が脱落する前のロマの脱け殻と考えることが出来るか
>>536
>ビルゲンがいくら酷い事をしたとして、元はその前身とはいえ名前を変えた教会側にとっては本来そこまで関係がない
ここ意味不明
あなたの言う「医療教会の流布した歴史」
にはビルゲンワースが医療教会の前身であり深い繋がりがあるとはっきり伝えられてるわけで
事実教会上位学派であるメンシス所属のミコラーシュやエドガールはビルゲンワースの制服を着てる
それにビルゲンワースは前身であり源流であって医療教会が成立したからってビルゲンワースが消滅した訳ではないということも付け加えておこう
570:ゲーム好き名無しさん (中止 e44e-8bDS)
16/12/25 22:36:40.93 EB0nCdks0XMAS.net
>>537
>ビルゲンがいくら酷い事をしたとして、元はその前身とはいえ名前を変えた教会側にとっては本来そこまで関係がない
分かりずらい表現でスマン
>ビルゲンワースは前身であり源流であって医療教会が成立したからってビルゲンワースが消滅した訳ではない
まさに言いたかった事はこれで
医療協会にとって別組織であるビルゲンワースの素行は関係の薄い問題であって
彼らが積極的に隠さなくてはならない事実ではないはず
少なくともブラドーが実験棟よりも漁村を優先させていたのは何か理由があるように思う
571:ゲーム好き名無しさん (中止 5b3c-gQz9)
16/12/25 23:13:22.64 KmTwZymg0XMAS.net
昔このスレで狩人の夢の公式メッセに関しても似たような話があったな…
572:ゲーム好き名無しさん
16/12/25 23:59:49.51 v00lYgDGp
そもそも主人公はなぜ医療教会じゃなくてよくわからない診療所に訪れたんだろ
異邦人ならなおのこと有名な方に行くだろうし
573:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-Obdb)
16/12/26 17:30:05.91 AH/hMfcba.net
医療協会の聖体は未だによく分からんね
大聖堂の頭蓋以外にあやしいものというと祭壇そのものだけど、ＯＰムービーの描写はフロムお得意のムービー詐欺の可能性が高いし
嘆きの祭壇のロマっぽいものを研究して「拝領」という概念が生まれたということなんだろうか
574:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/26 18:01:28.88 K51IuPMh0.net
ブラッドボーン・ゼロというか前日譚的な作品を発売して欲しいね
主人公はゲールマンでいいだろう。ビルゲン時代の戦闘員～月の魔物と邂逅し狩人として暗躍、ゴース討伐～その後はいろんなものを失いながら
月の魔物に魅入られて番人となるバッドエンディング確定の最新作
もしくはPS4proモードとちょっとしたDLCがセットになったリファイン版を出すか。こまごました矛盾が発生していたのならそこで調整して欲しい
ガス娘のリボンの話とかアルフレートの幻視の王冠とか、合ってるのか合ってないのかよく分からん。合ってるならそれでもつじつま合うように考えるけども
575:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-Obdb)
16/12/26 21:05:48.94 joXuB9Tfa.net
王冠といえば聖者の頭蓋も同じのかぶってるんだよな
多分アルフレートがローゲリウスを列聖したってだけなんじゃないかね
576:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5a-DLF2)
16/12/27 14:35:49.05 z9dz0tzYp.net
聖体はえぶたそだろ
あそこも大聖堂の奥だ
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/27 17:50:50.81 MXFgxUh20.net
エーブリエタースとの邂逅は聖歌隊結成後だ
だから教会成立時の聖体はあいつじゃない
今の聖体はあいつなんだろうけど
578:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/27 20:13:27.19 9dztjx9/0.net
>>543
幻視の王冠の方はよっぽど変わったガラをしているから、同一には見えないなぁ。俺の啓蒙が足りないのかもしれないが
579:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa04-Obdb)
16/12/27 21:32:52.44 aoesqh9qa.net
勘違いしてたみたいだ、すまぬ
580:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a035-g1cW)
16/12/27 22:15:06.45 cIo367wy0.net
ん？ ビルゲンワースがエーブリの先触れを見つけて、
それが「遺跡は宇宙と繋がってる」という探求の始まりになり、
その思想が聖歌隊に設立に関係しているというだけで
「聖歌隊がエーブリを見つけた」とはどこにも書かれてなくね？
581:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 50a0-5EHe)
16/12/27 22:47:51.19 +gPuhix70.net
医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ
普通に読めば「聖歌隊がエーブリを見つけた」ってことだろ
582:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da16-DLF2)
16/12/27 23:49:02.32 KUky5Mgu0.net
本当だ…なら医療教会発足に関わった聖体はえぶたそが祈ってるロマっぽい奴か
深トゥメのロマと同一人物なのかな
583:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/28 00:21:34.03 oKtkBF1B0.net
>>547
了解
>>550
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
この辺のテキストを見るに、「医療教会の礎となった聖体＝禁断の血の発祥＝カインハーストに持ち去られ、またアリアンナや偽ヨセフカによって受胎の血であることを証明せしめた血」
この流れの可能性もある。そうなればロマなどの系統の上位者ではこうはならない。
584:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-uGff)
16/12/28 08:12:40.57 ya/kVfC2d.net
凄いなこのスレ
啓蒙が高まるわ（しんみり）
585:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52cb-W3gD)
16/12/28 10:02:26.38 h32dD5um0.net
「聖歌隊の礎となった」だから聖歌隊が見つけたわけじゃなくて医療協会の人が見つけてその集団が後に聖歌隊になったんでしょ
流石に持ち帰られた聖体がエブリでなければ話がおかしくなる
586:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 10:21:39.85 fCgxmDgp0.net
>医療教会の上位会派「聖歌隊」の礎となった、イズの大聖杯は
>ビルゲンワース以来、はじめて地上に持ち出された大聖杯であり
>遂には彼らを、エーブリエタースに見えさせたのだ
普通に読んだら彼ら=聖歌隊じゃないか？
そもそも聖歌隊は教会の孤児院の学徒たちが結成したものだから教会設立時にはなかったものなんだよ
DLCの大聖堂は教会最初期を再現かなんかした悪夢だと思うんだけど当時の実験棟にも聖歌隊の痕跡はないし、イズの発見で得た成果であろう頭部の綺麗な肥大化、つまり星界からの使者への変態も成功していない
だから教会設立→イズの大聖杯の発見→聖歌隊結成→エーブリエタースとの邂逅って流れだと思う
大聖杯が持ち出されたのがビルゲンワース以来って書き方をしてるし、ビルゲンワースはトゥメル=イルの大聖杯までたどり着いてたんじゃないかと思うんだよなぁ
587:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e44e-8bDS)
16/12/28 11:48:39.30 umRlQZ480.net
いちおう英語のほうでは
588: >the Choir to have audience with Ebrietas. って書かれてて、「the Choir(聖歌隊)」がエーブリエタースと見えたという事になっている いずれにせよイズの探索は医療教会が湖の盾を携えて行ってたはずなので エーブリはアルフレートの言う聖体で無い事は確か 自分も>>551の言うとおり、禁断の血は聖体の候補として有力な様な気がする ローゲリウスの車輪以外でも教会の武器の多くには血族特攻がついていて、最初期のものとされる教会の杭や 「より大きな獣、或いは怪異を狩るため」とされ、設計の段階から明確に対象を想定してるルドウイークや月光の聖剣等も同様 医療教会は禁断の血の実験を古くから行っていて、度々それによって変態した被験者を狩っていたのではと思われる
589:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 52cb-W3gD)
16/12/28 12:11:02.66 h32dD5um0.net
英語がそうなのか
なら聖歌隊はエーブリエタース後で間違いないんだな
禁断の血っていうのはカインの女王の血と同じだからつまりトゥメルの女王の血ってことで良いんだよな？
アルフレートによるとビルゲンワースが聖体を持ち帰って血の医療が始まったから、その血を使って医療をしてたらヤーナム全体が血族だらけになってしまう気がする
590:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW da16-DLF2)
16/12/28 13:01:20.33 VPkcjTSv0.net
エーブリエタース前じゃなくて…？
先触れとイズ聖杯はどっちが先なんだろ
落ちてる場所から考えると先触れのが先っぽいけどイズ探索してる途中で先触れ発見して宇宙よ！→聖歌隊発足の方がしっくりくる気がする
591:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 13:29:31.11 fCgxmDgp0.net
カインの持ち帰った禁断の血は漁村のってことはないかな
血族自体は元からトゥメルの末裔でそれ自体は問題なく、だからマリアは血族でありながら普通に教会側の重要ポストにいられたしカインの人間は普通に貴族をやってた
だけどある時カインの人間が女王に赤子をもたらすために漁村の血を城に持ち帰ったから秘密を潰すために処刑隊が送り込まれた
って流れだとスッキリする気がする
カインの怨霊と女王の不死性は漁村に通ずるところがあると思うんだよなぁ
592:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e44e-8bDS)
16/12/28 14:02:56.99 umRlQZ480.net
確かにゴースは妊娠できる女性型の上位者だからなぁ
その血を取り込んで上位者の子を授かれるように、というのは考えられるか
593:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 14:41:26.59 fCgxmDgp0.net
そういう可能性もあるってだけだけどその方が教会がカインハースト皆殺しレベルで怒るのも納得行くかなって思った
あと話がややこしくなるけど、そもそも漁村と地下遺跡が関係あるって線もあるんだよね
前スレに名前付きの上位者はトゥメル人が名付けたものなんじゃないかって考察もあったし
あと漁村灯りの付近にあるデカい骨って聖杯にもあるけどわざわざあんな目立つものを使い回すかなと
594:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-uGff)
16/12/28 15:49:01.67 ya/kVfC2d.net
あのでかい骨ってなんの骨なんだろうな
595:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e81-mYfx)
16/12/28 19:30:51.50 1q72tw200.net
セール組なんだけど、でっかいムカデやスライムはどういう設定の産物なん？
596:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 945b-6FRj)
16/12/28 20:25:18.83 j8vbpPax0.net
>>562
ムカデは多分ビルゲンワースの実験で出来た奴じゃないか？
スライムは怨念が集まって水溜まりに乗り移ったてきなものだろう。例えが古すぎてスマンが、ザナドゥのオークジュリーみたいな感じ。
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 945b-6FRj)
16/12/28 20:29:36.54 j8vbpPax0.net
どっちも元人間ではなければ良いなっていう願望だけどね…。
ビルゲンワースの蠅男や病棟の幼虫みたいなのは居るので、人間から虫に変態はあり得るから気持ち悪い。
598:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5b3c-9Nm7)
16/12/28 21:02:02.93 7au7gQ790.net
>>563
いや
設定的にはヤーナムの血は不死性をもたらす
ヤーナム下水道の正式名称「腐乱
599:死体」が良い例だが その腐乱が進んで肉が完全に崩れて尚命が失われなかった結果があのスライムじゃないか？ 似た設定でダクソのスライムがある
600:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e8c-i5Qz)
16/12/28 23:21:10.85 oKtkBF1B0.net
>>558
別にその考察もいいと思う
良いと思うが、そこで止めてしまうことは良くないと思う。そのあとを考えてみてごらんよ
一部分だけを切り取ると、わりとどんな考察でもハマるんだけれど、ね。もう少し広げるといろいろと他の提示された情報とぶつかってくる。
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e5b-i5Qz)
16/12/28 23:31:48.25 AuyYHM/w0.net
>>557
エーブリエタースの先触れはビルゲン時代でしょ
そこから宇宙の探求が始まりやがて教会の時代になってイズの大聖杯発見→エーブリと邂逅→聖歌隊発足じゃないかな
「聖歌隊」が正式に発足したのはエーブリと邂逅してからだと思うけどイズ探索メンバー＝聖歌隊メンバーでもあるだろうから
聖歌隊がエーブリと出会ったというのも決して間違いではない、って感じだと思う
聖杯発見の順番だけどビルゲンワース以来ってのはビルゲン時代も含む言い回しだからやはりイズが一番最初の大聖杯なんだろう
ビルゲン時代はまだ狩人も工房も発展してない段階だしそれでトゥメル＝イルまで到達してたって考えるのはかなり難しい
ゲーム的にも基本的にトゥメル＝イルはイズかローランを先に攻略しないといけないし作中における遺跡探索の順番も概ねそれに沿ってるのだと思う
教会の工房の武器は「より恐ろしい獣、あるいは怪異」を狩るために発展したけどそれは地上における聖職者の獣等に限らず
地下遺跡の深部に進むためのものでもあるんじゃないかな
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-rd9B)
16/12/28 23:52:51.58 fCgxmDgp0.net
>>566
具体的に何とぶつかる？
ちょっと考えてみたけど特におかしな点は思いつかないな
あと聖歌隊の結成がエーブリエタースとの邂逅後ってのは確かにそうっぽいね
彼らの聖歌ってコンセプト自体星の娘と共にあること前提だと思うし
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf3c-0HD8)
16/12/29 00:10:56.92 Dbg9iGY90.net
>>557
以前の俺のレス
>>175
にあるがほぼ間違いなくエーブリエタースの先触れが先だな
宇宙に関するいきさつもテキストでハッキリしてる
604:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
16/12/29 00:30:02.06 XCy63gWL0.net
ビルゲンワース以来って言い回しも確かに分からんわな
例えば「アポロ計画以来人類は月に行っていない」と言われても
人類は月に行ってない訳じゃなくて、アポロ計画（によって成し遂げて）以来と解釈される
「ビルゲンワース以来初めて地上に持ち出された」も
「ビルゲンが成し遂げて以来、他の勢力によって初めて～」とも考えられて
実際ＤＬＣ来るまでは、自分もビルゲンがトゥメル＝イルを攻略し、そこでへその緒を得たと考えてた
今となってはゴース由来もあり得るし、あくまで「はじめて地上にもちだされた」という二重めの底もあるしようわからん
605:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
16/12/29 01:31:40.75 ac/Iwo4A0.net
この以来は「ビルゲンワースが大聖杯を持ち帰って以後」という意味が文章的に最も自然だと思うけど、それだとしたら以前に別の大聖杯が地上に持ち帰られたことがあるのにも関わらず「初めて地上に持ち帰られた」なんて変な言い方をしてることになるし
この以来はビルゲンワース発足以来という感じのニュアンスで受け取るのが良さそうか？
606:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/29 11:05:21.41 0C3u+EnE0.net
公式サイトの文も根拠にできるんじゃないかと思うんだよなぁ、カインの持ち帰った禁断の血はトゥメルじゃないって
この書き方は最初からトゥメルの末裔の血族って感じじゃない？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
607:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
16/12/29 11:38:47.82 ac/Iwo4A0.net
でもアルフレートはビルゲンワースから禁断の血を持ち出されて人ならぬ穢れた血族が生まれたって言ってるけど
608:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd72-lOpv)
16/12/29 12:16:48.88 Gpwfo5d6dNIKU.net
ゴースの遺子倒した後に出てくるモヤモヤしている黒い影っぽいものって何ですか？
609:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa1f-WNGw)
16/12/29 13:20:08.11 phnFhoeCaNIKU.net
トゥメル王家の血筋が貴族として残ってたけど禁断の血でトゥメルの末裔として覚醒
かつての女王のように血の赤子を求めて汚れた血族と呼ばれるようになったって感じかね
610:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴWW 3ea0-br4y)
16/12/29 19:46:12.58 R1HkAdZB0NIKU.net
>>573
アルフレートが真実を知り得てるという保証もないし、処刑隊による虐殺の正当性を補強するプロパガンダかもしれない
「身内から出た裏切り者のせいで穢れた血族が生まれたならば、それを絶やしたのは我らの義務にして使命だった」みたいな感じで
漁村での虐殺は秘匿した結果悪夢を生み出してしまった、同時に優秀な狩人達を失うことにもなった
その轍を踏まないよう以降のビルゲン及び医療協会は、隠すよりも情報を操作して自分達の正当さを主張するよう舵を切ったとか
611:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd52-DM01)
16/12/29 22:20:49.03 cw6puOTodNIKU.net
本スレでもあったけど教会の工房に繋がる扉開けたのって誰だろうな
612:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd52-DM01)
16/12/29 22:40:53.92 cw6puOTodNIKU.net
って言ったけどあっちで話題盛り上がってたは
613:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
16/12/30 10:58:45.66 zFadwgF50.net
みんな瀉血の槌の発狂効果に関してはどう処理してんの？
念願の発狂効果の攻撃だ！ と思ったら自分にだけだし。
614:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/30 13:03:26.87 H52xOh3n0.net
>>568
わりと、根本的で本質的なところとぶつかる。もうちょっと考えてみて
人から提示された意見は飲み込みがたいものだ。自分で思い至るのがもっとも良い
615:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 14:22:56.08 pGTMfOu/0.net
>>580
いやいや教えてくれよ…
616:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-TTvh)
16/12/30 15:13:00.71 frACXnHea.net
はっきり言わなければはっきり否定されないの論法
617:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 16:58:12.94 pGTMfOu/0.net
そもそもロマって本当にゴース関係あるのか
ゴースの眷属なら雷通らないんじゃ…？
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 17:02:15.81 pGTMfOu/0.net
と思ったけど血を入れたとかじゃなく瞳を与えられただけだったら関係ないとかそんな感じなのかな
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/30 20:44:26.11 H52xOh3n0.net
>>581
＞かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり
そして医療教会と、血の救いが生まれたのです
＞かつてビルゲンワースの学び舎に裏切り者があり
禁断の血を、カインハーストの城に持ちかえった
そこで、人ならぬ穢れた血族が生まれたのです
＞ついさっき、治験者を受け入れたわ。今度は、古い血を試すつもり
どうあれ、有意義な治験になる。あなたのおかげよ
まあこの辺が「古の血」関連のテキストかな
ゲームが始まってすぐに獣狩りの夜が始まっている状態であること
また、偽ヨセフカが赤い月の後で子供を宿しているかのような描写にあること
これらは、漁村の血では説明がつかない。あれらはインスマウス系。貝女に限ってはあからさまにゴースに対して信仰に近い念を抱いているように描かれている
かつてウィーレムの残した「かねて血を恐れたまえよ」の言葉にあるその古き血が漁村のそれであるならば、物語そのものに繋がらないと思うのだが
620:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-Ob3E)
16/12/30 21:41:51.53 HknbAFvzp.net
ウィレームからしたら皆裏切り者なのに医療教会は処刑隊には都合よくカインハースト側がビルゲンワースの裏切り者で云々なあたりアレよね
621:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/30 23:09:48.91 pGTMfOu/0.net
>>585
なるほどね、意見がすれ違ってるな
今の医療教会が使ってる血≠裏切り者の持ち帰った禁断の血
ってのが俺の考えだ
だから別にその漁村の血では説明が付かないとレスで挙げてるものに漁村の血が使われてるとは思ってないんだよね
教会が暴き続けてる地下遺跡の血が皆殺しにまで発展するようなシロモノとは考えづらい、むしろウィレームの警句を受け止めつつ血を扱うのが医療教会なのにそんな彼らが絶対に許せないようなものならそれは秘匿された漁村関連なんじゃないかって考え
622:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-P7Fv)
16/12/31 00:58:46.86 b72QW+Om0.net
>>558
マリアの装備
不死の女王、その傍系にあたる彼女は
だがゲールマンを慕った
これって最初から不死の女王じゃないとダメじゃね？
623:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e2d4-P7Fv)
16/12/31 01:00:14.22 b72QW+Om0.net
付け加えるなら、「だが」ってなってるように
カインと教会の反目も示されている
624:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-P7Fv)
16/12/31 01:25:29.11 SpUJt4oW0.net
時系列の話って割と揉めるけど、組織に比べると獣狩りの夜自体に関してはテキストが少ないよね
夜の内容自体に言及されてるのは旧市街の件がメインだけど、通常の獣狩りの夜はゲーム内より相当平穏なのではないか
教会の大男なら血に飢えた獣くらいボコボコにできそうだし
625:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/31 01:26:05.32 fM/qd7Rm0.net
>>588
実験棟を見るに漁村由来のものが秘匿される前、まだ使われてた時代にすでに血の業を使うマリアがいるんだよね
626:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-Sa8B)
16/12/31 02:31:15.70 9kdPqiVH0.net
そもそも「禁断の血」が何であるかってのはあまり重要でもないのかもしれない
実際の所は教会の外部に古い血が持ち出され研究されようとしているのが問題で、
それを排除する大義名分として禁断の血が云々って言いだしたんじゃないかなあ
アルフレートは本人が教会の内情に詳しくないって言ってるし結局一般の狩人に公開されてる範囲でしか情報を知らないわけだしね
627:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
16/12/31 02:34:52.24 wfpKl0JM0.net
自分は結構>>558はいい線いってるんじゃないかと思うが
>>572でカインは「古い血縁の先」と言われてて、それがトゥメルの血統だと考えればもともとマリアが血刃を使える事も納得がいく
逆にカインの血の業や女王の力が全て禁断の血由来だと考えると
女王とその傍系のマリアにまで力が発現するのには何代かの時代が必要になって
ウィレームがローレンスに言う「君も裏切るのかね」が、おじいちゃんメチャクチャ昔の事を弟子に愚痴ってる事になるし
628:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
16/12/31 07:02:48.16 yzrIJ+MO0.net
ヤーナムって教会が作ったの？
それともヤーナムに教会が出来たの？
629:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 938c-Sa8B)
16/12/31 09:56:15.46 4ahR3jQ50.net
>>587
＞今の医療教会が使ってる血≠裏切り者の持ち帰った禁断の血
ってのが俺の考えだ
>>558の文面からそのことがうかがえるかどうか、という問題もあるがそれを於いてもつじつまの合わぬことも残る
だがもはや何も言うまいよ。「俺が考えた」というのならそれが君の考察であり、その中では全てがその考察に足並をそろえてくるだろう
多くの考察に酔った狩人を抱き込めば、それがこのスレの主
630:流の考察にもなる。励み給えよ
631:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-WNGw)
16/12/31 10:35:03.74 u03EW3a1a.net
まるでウィレーム気取りやな
632:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
16/12/31 13:54:49.77 fM/qd7Rm0.net
>>595
> >>558の文面からそのことがうかがえるかどうか
漁村の血が禁断の血って俺のレスを受けて
教会が今も漁村から血を採り続けてるって思ったってこと？
教会がカインを潰したのは罪の痕跡を消すためで、持ち帰られた血が今や秘匿(←重要)された漁村のものだったからなのかも！という意見だし言わなくても分かってもらえると思ってたごめん
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
17/01/01 20:15:30.95 IkB/KdGb0.net
ゴースに対する養殖人貝とエーブリエタースに対する星の子らって同じような存在っぽくない？
どうやらどちら
634:も瞳の紐が無さげかつ上位者に見た目が似てるってところが だから星の子らも養殖エーブリエタース的なものなのかも？ メンシスの脳みそとほおずきもそうかも知れない
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7b-rCrl)
17/01/01 22:04:58.09 cNdyv3Ux0.net
ヘム魔女と漁村民
声の上げ方や体型の類似 全身フジツボと全身に目玉を身につける
人の目玉への執着はビルゲンワース末裔(ヤーナム民）への復讐に見える
狩人を敵視してるが力及ばない為に狩人への復讐は果たせてないように感じる
狩人を一人拷問死させたぐらいか？
漁村民もヘムも狩人への執着を感じる
636:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cf3c-SeSY)
17/01/02 01:03:18.33 LjwIHG5U0.net
>>42
ものすごい亀ですまんが読み返してたら気になって
メンシス学派が聖歌隊を拷問ってそんなとこあったか…？
637:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2a0-llBT)
17/01/02 01:39:25.13 +ookfFfx0.net
上層の鍵を持ってるやつのことだろう
個人的にはメンシスの檻の代わりに本物の檻を使って悪夢に潜入したエドガールの肉体じゃないかと考えてる
あそこ内側から鍵かかってるし
638:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-+qwY)
17/01/02 02:16:31.90 GOl5Wjzbr.net
>>601
悪夢に行くには上位者の力を借りなければいけないので上位者と接触する必要があるんだけど檻が上位者との交信の助けになるならメンシス学派皆で檻に閉じ籠ればいいわけでミコがわざわざ頭に被ってる必要性がなくなってしまう
あの交信は檻だからではなくメンシスの檻だからできたことだと思う
でもエドガールが敵として立ちはだかる理由が分からないよね
メンシス学派の試みを阻止したいなら狩人を倒すべきではないし門番のように立ってる場合でもないのに
639:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-DM01)
17/01/02 09:30:03.50 BYadU9wMd.net
エド「なんか怪しい輩が来たで！学派の奴かもしれん殺したろ！」
狩人「人やん！殺したろ！」
みたいなことだったと妄想
640:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-qQw5)
17/01/02 14:56:56.57 rOM/Fxecp.net
エドガールが聖歌隊側の人だって記述どこにあったっけ
ロスマリヌス使うからだっけ？
聖歌隊に潜入してたけどメンシスに帰ってきたスパイってことはない？
641:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/02 16:58:53.99 hFclAIft0.net
聖歌の間者エドガールだから、メンシスを探りに来た聖歌隊ってことでいいと思う
あれで檻をかぶってたりしてたら「聖歌を探ってた間者」と裏読みできるけど、
教会の武器を使ってるんだから教会側の人間ってことでいいんじゃない
個人的には鎮静剤を持ってたのも大きい
イカれた敵方に乗り込むからその対策のためって考えられる
642:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 824e-Eko0)
17/01/02 18:58:56.07 MmFXlGE80.net
聖歌とメンシスは互いに諜報とかしてるっぽいのがややこしいな
その上聖歌の秘儀である鐘の現物が宝箱に入れられて保管されてるのも妙だし
643:ゲーム好き名無しさん (HappyNewYear! f2a0-llBT)
17/01/02 19:00:15.08 +ookfFfx0NEWYEAR.net
>>602
メンシスの檻はメンシス学派の奇妙なやり方の象徴とあるので「意志を律し、俗世に対する客観を得る装置であり同時に、夢の上位者と交信するための触覚」としての機能を果たせば普通の檻でも構わんのではないかと思った
逆に言えば囚人でもないのにわざわざ檻に入る必要性はないし、構成員の数だけ独房を用意するも大変だからあんなへんてこなものを作ったのかもしれない
まぁ、どうせ詳しいことは分からんし、拘束されているようだが構成員同じであること、檻の鍵が内側からかかっていること、聖歌隊への反撃の糸口となる上層の鍵を持�
644:ｽせっぱなしにしていることなどから考えた話 悪夢のエドガールだけじゃないが、作中主人公に向かってくるモブ狩人はすでに正気を失っていると考えるしかないな
645:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-eh0u)
17/01/02 20:46:01.49 UhRIxew5p.net
>>605
メンシス学派も教会だぞ
医療教会上層部は聖歌隊とメンシス学派だ
憶測だけど多分元々の教会指導部はメンシス学派の前身だった人たちだよね
孤児たちの台頭でローレンスたちの月の魔物を知ってた奴らが上層から追いやられて隠し街にって感じなんだと思う
だから月に固執してメンシス学派なんて名乗ってるんじゃないかなぁ
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fefd-e8bQ)
17/01/03 05:12:24.75 iB7aPAhR0.net
ここの人たちってアートワークの月の魔物のところにオドンのテキスト書いてある事について正直どう思ってるのか気になる
647:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/03 06:53:52.32 aDgNVwO60.net
>>608
あれ？メンシスも教会の一派なの？
元ビルゲンワースでローレンスと同郷だとは思ってたけど。
648:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 173c-eh0u)
17/01/03 10:35:47.37 TitRqMLu0.net
>>610
上層の鍵のテキストにハッキリと書いてあるよ
>聖堂街上層を封印する鍵
>
>医療教会には２つの上位会派があり
>「メンシス学派」は隠し街に、「聖歌隊」は上層に
>それぞれ拠点を置いている
>
>故にこの鍵は「聖歌隊」に近づくものだ
まあでも見た感じ教会運営の主導権は完全に聖歌隊側が握っちゃってるぽかったからね…
649:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df35-4Ie9)
17/01/03 15:02:33.01 aDgNVwO60.net
>>611
サンクス
普通に書いてあったな…
っていうかメンシスって血の医療の場にいたくせに「ウィレーム先生は正しい」とか言ってたのか
650:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-qQw5)
17/01/03 16:31:39.83 K+wG+11xp.net
教室棟のメモはメンシスが書いたってわけでもなかった気が
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-Sa8B)
17/01/03 22:49:14.72 U8VFomDn0.net
「ウィレーム先生は正しい～」のメモは教室棟の大量の学徒がいる講義室の２階にあるから
あれ１階にいる学徒達に向けて言った台詞なんじゃないかな
つまりあれを書いたのは悪夢の教室棟に入れてかつウィレームの思想を肯定する人物
となるとメンシスの悪夢に入り込んでる聖歌隊のエドガール辺りが書いたんじゃなかろうか
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fecb-qQw5)
17/01/04 01:08:09.91 azwvHbyo0.net
あれは普通に過去の学徒が書いたものが残ってたものじゃないの
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2177-fwhx)
17/01/05 01:33:58.03 ldIr2NZM0.net
上位者は人間より優れているかのような雰囲気だけど、いったい何がどう優れているのか分からない
生物的に優れている?いや狩人に狩られる程度の強さしかない、思考の次元が違う?いや奇声を発しながら襲うなど理知的とは言いがたい行動……
ちょっと強いただの軟体生物じゃないか
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/05 01:40:24.61 kprQx/gC0.net
それは人間の基準だから・・・
655:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-5JAV)
17/01/05 10:10:05.03 8750uz1Fa.net
次元の違いってのは便利な概念だな
ゲーム仕様のモンスター然とした振る舞いと人知を超えた上位存在であるという設定が問題なく両立する
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/05 11:22:30.51 pjFqmkGx0.net
人間に当てはめると分かりやすいんじゃない？
1人の時に人間より知能が低い相手でも殺しにかかられたらパニックになるとか
頭良い種族とはいえ子供とかは他の動物にも劣る無力とか
人間に近い種族の猿とは出来ることの差が凄いとか
上位者や上位者の眷属なんかもそんな感じなんじゃないかと思ってる
あいつらも一応生き物�
657:ｾろうし むしろ戦闘に関しては頭良い生き物ほど縁がないと思うんだよね、月の魔物とか超凄い奴のはずなのに弾かれたことでパニックになって腕と尻尾がむしゃらにぶん回してるだけに見えるし
658:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-IW1l)
17/01/05 12:34:46.38 EUHste5xa.net
そういや戦い慣れてそうなの乳母くらいしかいないな
みんながむしゃら感ある
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/05 12:47:40.36 4iIj/bxU0.net
まあそりゃ血塗れの鋸もった男が来ればだれでもがむしゃらになるわな
660:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-5JAV)
17/01/05 14:09:35.91 8750uz1Fa.net
上位者は別に弱くない、血の医療や狩人の業だって上位者の神秘ありきなんだし
人類だけの力で挑むとしたら、灯り(レベル・武器強化)と回復含むアイテム大半縛って初見一発クリアくらい難しい
661:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-rCd4)
17/01/06 16:59:14.61 nhqWNf9DM.net
>>616
狩人に狩られる程度の強さｗｗｗ
狩人の挙動が現実の人間に実現可能だとでも？？
更に言えば上位者由来の血を取り込んで初めて狩人になれるんだぞ
そもそも上位者の巨大さだってたんぱく質と水その他諸々の塊でしかない我々には実現不可能だ
ワープさせたり不可視化したりビーム撃てる生き物がいるってんなら前言撤回する
662:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-GcKO)
17/01/06 20:43:02.33 DW8svMrx0.net
この前、大阪の梅田駅の阪急百貨店の前に居たような気がする。
間違ってたらごめん。
663:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-GcKO)
17/01/06 20:43:53.39 DW8svMrx0.net
うわ、誤爆スマン
664:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 21:06:21.34 Gh1reR6h0.net
阪急百貨店には上位者がいる…？
665:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-GcKO)
17/01/06 21:30:44.25 9GwI2eMqd.net
不可視はそもそも確認が出来ないから可能性は低いとしてあるとすればワープかビームが梅田に…
666:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adcb-+flj)
17/01/06 22:41:17.58 gHsMEdrh0.net
隠し街梅田
667:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 23:02:08.15 Gh1reR6h0.net
見たまえ！梅田の町だ！
668:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/06 23:25:51.83 vdTuoSEl0.net
あそこの地下街はいくたびに形が変わるから、きっと聖杯ダンジョンだな…
669:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-SmYB)
17/01/06 23:26:00.36 iVe0MR87r.net
お前ら梅田を何だと思ってるんだww
670:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 613c-rCd4)
17/01/06 23:47:49.94 kYQC1YkF0.net
すまし顔で貴方を愛していますとか言っちゃってさ
創造主は愛すべき被造物を
親は愛すべき子を求める
多分上位者達も自分を愛してくれる存在が欲しいだけなんじゃないかな
最後には主人公がその愛を理解するに相応しい存在となって母の腕に収まると
671:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/06 23:52:40.03 Gh1reR6h0.net
同社ゲーには愛してるんだあああああとか言ってくる人も居ますし
672:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 724e-IbiL)
17/01/07 00:04:55.32 +EblcmOR0.net
獣の衝動ってようするにそう言うものよね
乳や羊水とか赤子を育てたり触れる物って血液由来であり
元をたどれば生命の生まれた海の成分
673:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/07 00:15:07.55 hII64Rl60.net
>>631
宇宙は梅田にある ‐聖歌隊‐
674:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82dc-Fg/W)
17/01/07 15:40:53.76 rX+64Upj0.net
狩人なら知っているでしょう。大阪の地下に広がる、神の墓地。
かつてビルゲンワースに学んだ何名かが、その墓地からある聖体を持ちかえり
メリケン粉に包んで焼いたらうまいことに気づいて、たこ焼きが生まれたのです。
675:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/07 16:27:43.49 Ve07FACP0.net
博多には地下遺跡が眠っているら
676:しい
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/07 18:09:00.40 hII64Rl60.net
>>636
その昔はエーブリエターコ焼きと呼ばれていたと聞きます。ところが禁断の具材を明石の人間が持ち去ったのです
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adcb-+flj)
17/01/08 04:14:47.16 4pITf0Dx0.net
梅田＝イズならトゥメルは新宿あたりだろうか
679:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/08 06:03:02.98 CA+2fFrF0.net
伊豆
680:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d8c-HvS5)
17/01/08 20:14:54.15 S1fgYJ+u0.net
>>640
啓蒙値が上がったわ…
聖杯と言えばやはりこれか
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
月の魔物との邂逅をあたえた赤子のひも。ゲーム内には複数登場するが…古工房のものがまさにそのモノであるなら、いったい何由来のものだろうね
681:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK16-L289)
17/01/10 12:24:02.66 GTNOOu/6K.net
>>623
それじゃあ結局
狩人(人間)＞上位者＞一般人じゃん
人間以下には変わりない
682:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 46cb-+flj)
17/01/10 16:58:28.63 8Sof2hWd0.net
あのへその緒はマリア産説
683:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-SmYB)
17/01/10 18:51:59.47 9GorCEbur.net
>>642
狩人は人間だけど人間は狩人じゃないからな
狩人＞上位者だとしても人間＞上位者じゃないと思うぞ
だいたい狩人も上位者の影響受けてる上に上位者を狩った狩人なんてほんの一握りだし狩人＞上位者というのも怪しい
前にも言われてたが上位者が｢上位｣なのは戦闘能力が人間より高いからなんじゃなく人間の理解を超えた能力を持つからだろう
悪夢という異界を作れるのも上位者がいてこそだしオドンは実体を持たない存在で人間が認識することが不可能な存在
そういうところが｢上位｣なんだろう
684:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/10 20:21:32.76 b9/VS+TB0.net
まあ狩人の中にも獣になっちゃう人とかいるからなあ
685:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2179-PuuG)
17/01/10 20:38:06.08 Je/tNMcJ0.net
ざっくりした不等号に意味は無い
686:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/10 21:35:24.30 53zLoY1D0.net
強さなんて大した問題じゃねーよな
人間だって人間よりバカな肉食動物とタイマンさせられたら普通に殺されて終わりだし
687:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3da1-L7ZW)
17/01/10 23:36:59.76 UbyDT/0w0.net
ほならね、ゴリラと持てる肉体能力だけで戦ってみろという話ですよ
私はそう言いたい
688:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 793c-B9xl)
17/01/10 23:53:45.43 53zLoY1D0.net
しかもそのゴリラ、別の人間によって肉体改造されて強化されてさらに死んでも蘇るようになってるんすよ
689:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d5b-HvS5)
17/01/11 00:05:09.53 t7xKI/440.net
上位者から見た狩人は人間から見たゴリラっていうより小型のサルくらいの存在だよね
ただし銃と刃物で武装して殺意全開で襲ってくる
690:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 215b-r3T7)
17/01/11 01:36:15.99 +InWy/ui0.net
物理的、肉体的に対抗できる上位者って大したことない
オドンが真の上位者だわ
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 825b-GcKO)
17/01/11 11:58:32.52 Me4KR+LO0.net
>>651
自分が宿した赤子すら守れない上位者が何だって？
692:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 613c-GlJK)
17/01/11 15:48:51.13 9mVmLMDI0.net
上位者は肉体的な上位者ではないと何度言えば
693:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1135-pn3f)
17/01/11 16:10:03.82 /tAZOD6i0.net
上位者が人間より弱いみたいなこと言ってるけど、作中の「人間」の末路って気が触れてそこらへんで野垂れ死にがせいぜいでしょ
上位者の脅威にある程度対抗できる奴らはそれこそ上位者の力を貰うなりしてるわけで。
694:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-kM4A)
17/01/11 18:26:30.57 0yqcfVtdd.net
ドラゴンボールで言えばクリリンがナッパより強いから地球人>>>>>サイヤ人っていってるよあなもんだしな
695:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Kg1A)
17/01/11 21:26:53.04 cTLzDg5Xa.net
平均的な「人間」に一番近いのって多分ゲーム開始から数分で会えるあのおじさん達だよな
696:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 617b-YYQ5)
17/01/11 22:02:42.82 fYMNVCNE0.net
鎮静剤おばあちゃんは…？
697:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Kg1A)
17/01/11 23:20:48.24 cTLzDg5Xa.net
>>657
忘れてた
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/12 15:05:23.70 mBwNm/qY0.net
ところでゴースの遺子手前の養殖人貝のみなさんが何て祈ってるかってのは解読されたのかな？
「赤子の赤子・・・」ってやつ？
699:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-YL17)
17/01/12 21:11:17.19 e5uVwdB/0.net
もうすぐ初クリア寸前だけど主人公的には結局この世界って何を信じれば良いんだろう？
700:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 197b-vQyw)
17/01/12 21:26:06.83 7g3jdk7d0.net
ローゲリウスはゲールマンのスタイルは似てる
教会の狩人で処刑隊の長
鎌使いで、空中飛んで降下する攻撃はマリアとゲールマンとローゲリウスぐらい
カインハーストの血で血族化してる上に本編のみだと明らかに飛び抜けてる
マリアも浮遊能力あるしな
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-MRNU)
17/01/12 22:58:15.17 qkD+ybCi0.net
トゥメル時代からの伝統なんじゃないか
末裔もやってくるし
702:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 095b-dHfL)
17/01/12 23:05:19.13 vSTZszYn0.net
人間で超常的な能力使ってくるのは悪夢の中だからじゃないかね
カインハーストは悪夢とはまた違うようだがしかし現実とは言い難い
703:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/12 23:56:21.37 ReroFt7o0.net
>>659
あれは呪いだろう。好奇に酔ったある狩人が、その熱狂のままにゴースを打ち倒した。その際に赤子のひもを手に入れたやもしれぬ。
以後はビルゲンワースへの呪い≒血に酔った狩人が吸い込まれる呪いの夢になった。
704:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 513c-dN5t)
17/01/13 01:34:39.83 DX1xpP2o0.net
>>664
すまんもうちょっと噛み砕いて説明してもらえないだろうか？
あと木主が言ってることは、遺子前にわらわらいるモブがなんて言ってるかの解読ってことだと思う
705:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/13 04:57:12.18 0RYDesOD0.net
海外版だと「トゥメルの殉教者ローゲリウス」に変更された？とかどっかで見たがソースが出てこない。
エフェクトが共通してるあたりたぶん本当なんだろうけど。
706:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/13 08:40:25.90 +ADVPb3J0.net
>>665
祈ってる内容か。すまん、分からんわ
「赤子の赤子・・・」でついそっちの話かと思っちゃった
707:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-nJLB)
17/01/13 10:20:20.18 z/ak7UDka.net
Omen
708:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-qv1a)
17/01/13 17:24:14.79 9hCG9OK2d.net
国語の問題やってたらbloodborne思い出す内容の論文出てきたぞ＞西谷修「 理性の探求」
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/13 21:59:38.30 /4sKs7Gu0.net
高校生は受験勉強してろよ
710:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 513c-dN5t)
17/01/14 00:22:44.03 zj05Fee80.net
bloodborne思い出すのは貴志祐介「天使の囀り」だろ
711:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-fRUP)
17/01/14 18:32:15.73 GyVOOIPkr.net
幼年期の終わりは啓蒙が高まる
712:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YL17)
17/01/14 20:23:17.97 Lf0AptdD0.net
シモンとブラドって吸血鬼ドラキュラのオマージュか
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-YL17)
17/01/14 20:25:40.89 Lf0AptdD0.net
間違った悪魔城ドラキュラか
714:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 513c-GBI4)
2017/01/15
715:(日) 22:14:41.21 ID:erI8A4KP0.net
716:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 09a1-PaHi)
17/01/16 02:30:02.33 4ih2k3xU0.net
>>672
カレル文字の由来ってたぶんカレルレンだよね
717:ゲーム好き名無しさん (JP 0Had-YL17)
17/01/16 15:05:50.73 zELJakwUH.net
どうして悪夢にローレンスの頭蓋が現出したんだろうね
不思議だね
718:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/16 15:34:18.94 a1JXkjTk0.net
それを言い出したら倒されたはずのローレンス自体が悪夢にそのままいるしな
719:ゲーム好き名無しさん (JP 0Had-YL17)
17/01/16 15:42:09.96 zELJakwUH.net
現実世界に死体があるミコラーシュも夢ン中でピンピンしてるし
720:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 298c-dHfL)
17/01/16 19:24:01.60 JntOLVkR0.net
>>677
それは、終に守れなかった過去の誓いであり
故にローレンスはこれを求めるだろう
【これが過去の誓いだッ！】
ローレンス「大事な人、忘れたくない人、忘れちゃいけない人...！誰なんだ...？名前は...！」
ゲールマン「（…ワイやで。おじいちゃんになっても待っとるで。ロレやん、あんた獣になったからって忘れんといてや）」
「あいつに、あいつに会うために来た。助けるために来た。生きていて欲しかった」
ゲールマン「（…まだ生きてるで。ある意味しんだも同然やけどな）」
721:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/16 21:32:52.34 KPD5ixwb0.net
>>677
本スレ行ってどうぞ
722:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41b1-0Plu)
17/01/16 21:33:22.65 KPD5ixwb0.net
安価ミスったわ
>>680
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b135-q48i)
17/01/18 20:24:42.32 RamzIzUV0.net
宮崎の言う「ローレンスの頭蓋が医療教会の始まりとして機能した」と「初代教区長」のくくりが矛盾するんだが、どうなってるんだ
724:ゲーム好き名無しさん (JP 0Hc7-JQ1R)
17/01/19 11:26:49.00 g1OxizZSH.net
初代教皇とされるペトロみたいなもんかもね
死により不可侵の権威になったことで組織が宗教として機能し、遡って初代教区長にされたみたいな
725:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 11:30:41.20 ajcFR72Y0.net
教会が教会になる前、まだビルゲンワースの分派だった頃に漁村を襲撃したから漁村を隠してるのがビルゲンワースじゃなくて教会なのに村人の呪詛の相手の呼び方がビルゲンワースなんじゃないか
初代教区長の呼び名は上の>>684で
726:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-kL+t)
17/01/19 15:11:40.17 ash1h/9mx.net
教会が流した情報を鵜呑みにしているであろうアルフレート、色々知ってそうだけど多くを語らぬデュラ、
かつて狩人の夢にいたアイリーン、管理者たる助言者最初の狩人ゲールマン、真実に近づいたからこそ殺されたシモン、
穢れた血族出身であり学院にも師にも叛旗を翻したマリア、秘密を知って囚われた？守り人ブラドー…
色んな人物がいるけれど諸々引っ括めた真実を知っている人間って誰なんだろう。
啓蒙的真実を知ってそうなウィーレムは喋らないし、情報交換役のアルフレートは真偽が定かじゃないし、助言者のはずのゲールマンはいつの間にか寝言発信機と化して介錯しか役割なくなるしでで主人公は何を信じればいいのかわからんね。
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 16:08:37.59 ajcFR72Y0.net
情報少ないゲームだし基本的に全部信じて良い気がするけどな
728:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/19 19:22:15.30 kJWxEFONa.net
秘密の守り手がマリアとブラドーしかいないんですが、教会は本当に漁村での罪を隠す気があったんですかね
729:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/19 19:30:47.53 DBTOPplar.net
何度死んでも侵入してくるってだけでも充分な戦力だよ
登場してないだけで秘匿を守った人はもっといたんじゃない？
やつし達も隠密しながら秘密を守ってたかも
現在漁村関連を知ってるのはミコぐらいだし秘匿は成功してるんじゃないかな
730:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-pTjz)
17/01/19 20:07:15.10 1QDmI6qaa.net
そもそもリアルタイムではないから当時どうだったのかはわからないマリア以外にもあの部屋にいっぱい人が座ってたのかも
731:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/19 20:48:16.87 ajcFR72Y0.net
そもそもあの悪夢自体まず呪いにやられて血に酔ってる奴らがほとんどだからな
主人公だけが特別なんだと思う、あとシモンくらい
そこから加速使いの古狩人たちを倒し実験棟の失敗作たちをたちマリアを倒しって秘匿は十分なんじゃないか
それにマリア一人倒せる可能性のある奴ってゲールマンルドウイークローゲリウスくらいしかいない気がするし
732:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-y9lS)
17/01/20 08:24:47.65 BH/J+vAX0.net
結局、漁村の民がかけた呪いって何だったんだ？
狩人の悪夢に引っ張り込まれること？
733:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/20 08:45:44.10 E/CjxHqxa.net
海から来た生き物をありがたがってたら自分達も海の幸になっていったって事じゃね？
回り回ってオープニングにも出てくる甲羅背負った巡礼者まで繋がってる？
734:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/20 09:17:32.61 ehK/OFwza.net
ビルゲンワースに連なる者たちにかけた呪いってやつね
ゴースは村人が好きで崇めてんだろうし
735:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/20 10:25:53.28 ELwR7aDF0.net
主人公がそうであるように、マリア、シモン、ブラド―のすくなくともこの三人は何らかの手段で「正気を保ったまま」狩人の悪夢に潜入したのだろう
会話が成立するし、血に酔っておらず目的を完遂しようと行動しているからな。つまりマリアは肉体が滅びても夢の中で生き続けて時計台に存在している。
狩人の夢の人形ちゃんが枷の外れるのを感じるのは、人形ちゃんの作成者がマリアを想い、それだけ愛情をこめて作ったから魂につながりがあったのだろう
736:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rJhC)
17/01/20 10:48:37.57 b443xTNDd.net
マリアはゲールマンみたく、悪夢に囚われたんじゃないかなあ
一応漁村を秘匿してるし
思ったら、悪夢への鍵って血に酔った獣の目？だよな
もしかしてそういうのに関連したものもってたら正気を保てたりしたりして
737:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-L+nF)
17/01/20 12:51:06.96 O0un7O20a.net
最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
ローレンスの頭蓋と同じく悪夢の中でしか存在しえない幻みたいなものだろ
738:ゲーム好き名無しさん (JP 0Hc7-JQ1R)
17/01/20 13:11:01.77 WUkvr5H0H.net
そもそも狩人の夢の中に墓があるし
マリアだと明言されたわけじゃないけど諸々の状況証拠を見るに間違いないだろう
739:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 18:12:33.32 pM230LUV0.net
でも墓あるからって言ってもそこは非現実の夢なわけで
それに主人公が朝を迎えても墓出来るし
740:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 18:19:43.50 Vkc7Uemfr.net
狩人の夢は捨てられた古工房のコピー
あの墓は古工房にもあるから現実にあるものだからあの墓がマリアのものならマリアの死も現実のもの
主人公の墓は夢の中にしかないから主人公の死は現実のものじゃない
741:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 19:03:41.15 pM230LUV0.net
>>700
あっ、そっかあ…（池沼）
742:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/20 19:37:09.61 ELwR7aDF0.net
>>696
＞血に酔った獣の目
その通り。あれは「なぜか」狩人の夢に落ちてるしね。ゲールマンがわざと落としたとも解釈できる
>>697
最初に死体を調べるって出るし
その文言が「主人公の主観」なのか「ゲームマスター的な視点」なのか、テキストの趣旨によって変わる。主人公が「死体」だと
743:認識していたのなら死体を調べる、と出るのは当然 墓に関しては、肉体がそこに収められていたとして魂は別の個所にあってもおかしくはない。たとえばミコラーシュがそうであるように。
744:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/20 23:05:37.14 pM230LUV0.net
>>702
落ちてるというか、使者がくれるんだよね
まあ落ちてたのを使者が拾ったのかもしれないけど
745:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:23:10.37 Vkc7Uemfr.net
そもそもなんで獣化した人間の目が悪夢への鍵なんだろうね
746:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/20 23:29:07.52 ps3raz+s0.net
狩人の悪夢は血に酔った狩人を取り込む存在なので正気を保ってる主人公はそのままでは入れないんだろう
だから「血に酔った狩人の瞳」を所持することで主人公でも侵入できるようになるんじゃないかな
747:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-y9lS)
17/01/20 23:38:32.14 BH/J+vAX0.net
血に酔った狩人は死んでも死に切れず、あるいは生きたまま悪夢に囚われることが「呪い」でいいんかな？
748:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/20 23:55:44.60 Vkc7Uemfr.net
>>705
ああなるほど
まともだと行けない世界だからか
ひょっとしたらブラドーの獣の皮や腸を身に付けた服装は獣に擬態することで正気を保ったまま悪夢に入るためのものだったのかもしれないな
749:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 237b-rJhC)
17/01/21 00:01:14.83 YRtcOYw/0.net
シモンも身をやつすことで正気を隠してたかもしれないのか
750:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-L+nF)
17/01/21 10:46:23.30 pCNT9WLBa.net
>>702
そんなこじつけレベルの仮定を当然と言い切られてもな
751:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-3qL8)
17/01/21 12:02:11.40 e+pCRy/00.net
>>709
考察スレでは多少なりとも相手の言い分も聞かなければ成立しない部分があると思うんだが
「こじつけ」という前にどの部分がおかしいか、明示してもらわんとな
あと、あなたのスレのこの部分
＞最初に死体を調べるって出るし、マリアは悪夢に囚われる前に死んでる可能性の方が高い
「最初に死体を調べるって出る」→「あのマリアは死体」ってことだよね？
752:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83cb-ZgWu)
17/01/22 22:55:54.11 dnbtWX2+0.net
確認なんだけど
夢→クトゥルフ神話と全く同じように考えて、上位者の宇宙的な力が及ぶ上位者の世界
でおけ？
で、ヤーナム全体がメルゴーの乳母が作り出す悪夢に飲み込まれてて、その中でも主人公は月の魔物が生み出した狩人の夢とヤーナムを行き来できる。
月の魔物の何らかの力によって夢を見ている（狩人の夢に入れる）主人公は死んでも復活できる。
それで、メンシスの悪夢の夢の上位者と狩人の夢の月の魔物、メンシスの悪夢のミコラーシュと狩人の夢のゲールマンはおんなじような立ち位置？
753:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-MWCo)
17/01/22 23:16:57.78 Ptzvkg9x0.net
ヤーナムが悪夢に飲み込まれてるってわけではないと思うが…
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83cb-ZgWu)
17/01/22 23:25:50.61 dnbtWX2+0.net
>>712
そうなんか
てっきりビルゲンワースが聖杯ダンジョンで上位者の赤子に手をつけたのがきっかけでヤーナムに悪夢が広がって獣の病が発生したのかと
755:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/23 06:19:43.15 PojVvBYm0.net
目覚めエンドでの情景、異邦シリーズの「そして悪夢は始まった」という説明文から、
本編での出来事が全て夢の中で起きたことと解釈する動きはある
そして特に否定する材料もないから、その解釈がしっくりくるならそれでいいと思うよ
756:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-Taza)
17/01/23 08:17:13.70 szlTtFLb0.net
話は変わるがアメンドーズって何者なんだ？
あれだけ個体数が居て明確な目的が見えてこないのが不気味だ
757:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 10:30:35.05 tLNZOPuN0.net
使者のデカい版みたいなもんなんじゃないの
758:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/23 10:48:52.97 A/h6Y7Tzr.net
アメンボの特長
大聖堂やヤハグル教会に像があり特にメンシス学派では信仰対象だった
パッチは憐れな落とし子と言っていて主人公を生け贄にしようとした
上位者の近くにいて発狂に耐えられる者を悪夢に転送する
ただし悪夢の辺境以外の悪夢には存在しない
偉大な上位者の先触れとしての上位者といった感じなんだろうか
でもパッチの憐れな落とし子の意味はなんだろう
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 12:07:08.53 tLNZOPuN0.net
大聖堂を見るに教会主導で信仰してるっぽい割には狩人の悪夢ではどうやら普通に凹られてたっぽいし小型個体とか腕もがれて振り回されてたっぽいけどどういうことだってばよ
トゥメル遺跡に一体しかいないってのが気になるね
それも儀式に落とし子を用いて行ける冒涜の聖杯にしかいないってのがの
760:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/23 12:24:48.35 kbT9jy3Ra.net
根拠のないただのイメージだけどアメンドウズは働き蜂
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/23 12:50:40.55 tLNZOPuN0.net
・ローランの落とし子
獣の病に塗れたローランに生まれた落とし子は冒涜の象徴である
冒涜は呪いを呼ぶ
・冒涜の聖杯
呪いとは上位者の怒りに触れた証であり、呪詛である
・流浪のヤマムラ
「獣は呪い、呪いは軛」
・狩人の悪夢～漁村
呪いを海に返すと溶けた瞳に似た月のようなものが消える
・血に酔った狩人の瞳
獣の病の特徴
・漁村民
赤子の赤子、ずっと先の赤子まで、永遠に血に呪われるがいい…不吉に生まれ、望まれず暗澹と生きるがいい…
溶けた瞳が呪いの象徴（悪夢の月）でありながら獣の象徴（血に酔った狩人の瞳）であり
ヤマムラの口から「獣は呪い」とさえ言われてるってことは呪い関連で引き起こることは分けて考えなくても良いんじゃないかと思うんだよね
ローランの落とし子って画像的に赤子だと思うんだけど、これが呪いの落とし子になってるのは漁村の「赤子の赤子～」って呪いと同じことが起こってるってことだろうから
そんなローランにふりかかった呪いが何かと言われればそれは血の医療が呼び水になったと言われる獣の病の蔓延だろうし、漁村の呪いも溶けた瞳を象徴としてるからやはり獣の病の蔓延だろう
ゴースの呪いを中心に広がった悪夢の一部が狩人の悪夢であり悪夢の辺境であり、どちらにもアメンドーズがいて、そのアメンドーズが聖杯を持ってるローランの地にもアメンドーズがたくさんいてって考えると
アメンドーズはローランの落とし子同様に上位者の怒りに触れると現れる呪いの落とし子で特に目的とかないんじゃないかなと思うな
ヤハグルを中心にヤーナムの地にもアメンドーズが現れてたのは何なんだろうね、メルゴーの泣き声に惹かれてきたのかそれとも怒りにくっ付いて現れたのか
あとヤマムラは「呪いは軛」とも言うけど、この一連の言葉が医療教会に伝わってるからこそミコラーシュはわざわざ教会が厳重に秘匿してるゴースに対して交信しようとしてたんだと思う
溶けた瞳の月を象徴とするゴースの呪いはメンシス(月)学派にとっても夢の月の狩人ゲールマンにとっても、（あるいは体が不完全な状態に見える月の魔物にとっても）「軛」になってる呪いだったんだと
とするとやっぱ再誕者はゴースに向けたものだったんじゃないかと思うんだよなぁ
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/23 20:50:53.90 LRGRua0I0.net
漁村の呪いは獣の病を蔓延させるものじゃなくて血に酔った狩人を取り込むものだから溶けた瞳のような月があるんだろう
狩人の悪夢が蔓延の原因ならとっくに夢の狩人の討伐対象になってるだろうし医療教会だって流石に秘匿してる場合じゃない
医療教会にとって狩人の悪夢を秘匿するメリットが悪夢を狩るメリットよりも大きいから秘匿しておくんだろうし
実際に狩人の悪夢を終わらせてもエンディングは何ら変化することはなく幼年期エンド以外なら獣狩りの夜はこれからも続いていく
あとゴースは秘匿されてない漁村にあるのはあくまで遺体
ミコラーシュは肉体が滅んだゴースの精神と交信するために独自の悪夢を作り出したんだろう
そもそも漁村にある遺体が目当てなら医療教会のトップの一人であるミコラーシュなら接触可能だろうし
763:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/23 21:54:12.87 A/h6Y7Tzr.net
>>720
落とし子の意味からアメンボが呪いの中
764:から望まれず産まれた存在って推測することは可能だと思う ただシモンの言葉から漁村の罪は｢狩人の｣悪夢の苗床であって獣の病の苗床ではない さらにミコラーシュらメンシス学派が実際に交信したのはゴースではなくメルゴー ゴースではなくメルゴーに交信した理由は以下の3つと考えられる ①ゴースと交信しようとしたらたまたまメルゴーと交信してしまった ②ゴースと交信する準備としてメルゴーと交信する必要があった ③ゴースとの交信が困難だったのでメルゴーから瞳を得ようとした 実際には失敗したけど計画段階ではメルゴーから瞳が得られる可能性があったのに(実際最初にメルゴーに瞳をねだっている)メルゴーをすっ飛ばしてゴースに瞳をねだる理由に乏しいので②の可能性は低い また女王ヤーナムを捕らえているのでメルゴーとの交信を計画していた可能性の方が高く①の可能性も低い つまり③でメンシス学派は死んだゴースの精神よりメルゴーとの交信の方が実現可能としてメルゴーとの交信計画してたんじゃないだろうか でもメルゴーには瞳を与える能力はなかったのでメルゴーを餌にゴースの精神なり他の上位者なりがやって来る可能性にかけたんだと思う となるとヤハグルでの儀式の際にはゴースではなくメルゴーとの交信が想定されていたはずで再誕者とゴースの関連は思ったよりはないと思う
765:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-y9lS)
17/01/23 22:01:34.26 j/PeycH1a.net
ヘンリックやガスコインが悪夢にいてもよかった
766:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 08:06:08.82 UUjietw40.net
メルゴー自体に瞳を与える能力が無いとメンシスが判断したなら、もうメルゴーと交信する必要無くね？
767:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 08:23:04.64 bxqH/Yan0.net
メルゴーっつーかメルゴーにひかれてやってきた上位者と交信したかったんじゃ？
768:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 09:10:49.42 6Eh68GFOr.net
メルゴーが瞳を与えられないと分かるのは出来損ないの脳みそを与えられた後
そしてメンシスの悪夢がメルゴーによって創られたものならメルゴーとの交信の中止はメンシスの悪夢とミコラーシュの関係を潰してしまう危険もある
ミコラーシュには帰る肉体がないので悪夢を出ると死んでしまう
だから計画を変更してメルゴーとの関係を保ちつつメンシスの悪夢でメルゴーを餌に他の上位者を誘き寄せたんじゃないかと考えてる
あと三本目のへその緒のテキストには
>故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
>それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
とありへその緒によってもたらされた上位者との出会いはメルゴーとの出会いとなっているから最初はメルゴーと交信したんじゃないかな
769:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 14:59:47.85 bxqH/Yan0.net
メルゴーに引き寄せられた上位者が脳みそを与えたとも読める
770:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 17:03:18.61 LYNQ1M2Kr.net
それは曲解しすぎかと
メルゴーとの出会いが出来損ないの脳みそをもたらしたのであってメルゴーと出会った上位者がもたらしたとは書いてない
引き寄せられた上位者がもたらしたと解釈させるには言葉が少なすぎる
英語版も
>"This Cord granted Mensis audience with Mergo,but resulted in the stillbirth of their brains."
｢このひもはメンシスとメルゴーを結びつけたが、彼ら(メンシスとメルゴー)の脳みその死産という結果に終わった｣
となっている
出来損ないの脳みそはメンシス学派とメルゴーの脳みそなので別の上位者の介入の可能性は低いと思う
771:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 17:38:14.45 bxqH/Yan0.net
いや読めるよ
メンシスがメルゴーと出会ったことがきっかけになって、でも通じる
結論を先に置いてるから読み方が固定されてるだけかと
そもそも英語版の彼らを「メンシスとメルゴー」としてるけど、あれは「メンシスの脳みそ」だぞ
なら「彼ら」は「メンシス」のことであって、他の上位者によって生み出された脳みそが失敗作でしかなかった、でも全然ＯＫ
最初からメンシスは餌としてメルゴーを利用したんであって、メルゴーを交信対象としてはみてなかった・・・のかもしれない
勘違いしないで欲しいのは、
俺は「メンシスがメルゴーと交信したけど、彼ら（メンシスとメルゴー）の脳みそは失敗作だった」でも全然ありだと思ってる
ただ一つの解釈に決めてかかると他の可能性を捨てること�
772:ﾉなるから、それはどうなのかと そもそも「脳みそを与えた」ってどうやって？ 「死産」というからには誰かが産んだのか、それとも何かの比喩なのか 分からんことが多すぎる なら一つの可能性を追求するのと同時に、他の可能性も総当たりでやってかないとこれ以上の考察は進まないと思う
773:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-H488)
17/01/24 18:04:01.08 my+PXUhLa.net
ダクソやブラボの英語テキストは誤訳も多いみたいだし俺はあまりアテにしないようにしてるわ
誤訳云々は置いとくとしても少なくとも単語一つを抜き出して判断するのは危険
英語はテキスト全体のニュアンスをふんわりと感じとる程度にしておいたほうがいいんじゃないかな
774:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 18:36:56.06 LYNQ1M2Kr.net
まずtheirの訳についてだけどaudienceは個々の構成員に焦点を当てていない場合は単数名詞として使う
今回はメンシス学派という1つの集団としてのニュアンスが強いので単数名詞として考えた
だから複数を指す所有代名詞のtheirはその前に出てきた｢メンシスとメルゴーの｣として訳している
theirを既出の名詞と文中に記述のない上位者を合わせた代名詞として考えるのは難しいというのが自分の考え
stillbirthは考察wikiから死産という訳を引っ張ってきたんだけど失敗の～という意味もあるから失敗作とした方が自然かも
自分もネイティブじゃないし他の人が言ってるように英語版テキストのみを根拠にするつもりはないけど
英語でも日本語でも普通に読めばメルゴーとメンシスの出会い｢が｣出来損ないの脳みそをもたらしたというだけの文章で、そこから記述のない第三者の他の上位者が脳みそを与えたと読解できるかというところが問題になってる
自分の見落としがあるかもしれないし別の上位者が与えたと推測させる言葉があるなら教えてくれると助かる
もちろん自分も筋が通ってるなら自分の考えと違うからって否定するつもりはないよ
瞳を与える描写と一緒で脳みそを与えるってのがどんなやり方なのかは作中に描写がないからなんとも
亜空間からいきなりビッタンって脳みそが落ちてくるんだろうか
775:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6335-SmTw)
17/01/24 19:09:48.17 bxqH/Yan0.net
推測も何も「メルゴーとの邂逅がメンシスに脳を与えた」と書かれてるだけなんだから
「メルゴーとの出会いがきっかけになってメンシスは脳みそを得た」と読んだけだぞ
受け取り方の違いなのか？
赤子は上位者を誘うんだから、その記述の背後に他の上位者の影を感じることに不自然さを感じないんだが
776:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c33c-y9lS)
17/01/24 20:23:30.67 Cd0jlu6Q0.net
メルゴー以外が脳みそをもたらしたならこういう書き方はしないんじゃないかな
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6f5b-w1Ek)
17/01/24 20:28:55.20 UUjietw40.net
>>732
その、他の上位者ってのが赤い月だという考察はどうだろう。
赤い月は旧市街の事件でも接近してたらしいし。
悪夢への接触はメンシス学派の奴ら自身の交信の賜と考えて、そこからへその緒でメルゴーに出会 い、メルゴーによって目玉と出会ったことまでほぼ確定だけど、
赤い月とメンシスの接触に関する時系列はメルゴー以降ということを除けばあやふやだし、
メルゴー→赤い月→脳みそ→赤い月→ゴース(予定)
という仮定も出来るのでは。
778:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 20:46:10.02 LYNQ1M2Kr.net
>>732
確かに乳母戦のムービーでは乳母はメルゴーに引き寄せられていたけど
脳みそに関してはメンシスとメルゴーが出会ったとの記述があるだけで他の上位者が誘き寄せられたという記述がないから他の上位者が脳みそを与えた確証がない
例えるなら｢老人が餅を食べて死んだ｣という記述を見て通常なら｢餅を食べたから死んだ｣と読むところを、以前に餅を使った殺人事件があったから｢その老人も餅を使って殺された｣と読み取るようなもの
あなたの意見は記述にない｢乳母戦のときもそうだっから脳みそのときも別の上位者がいたはずだ｣という推測の補完に基づいている
だから脳みそのときも別の上位者がいたっていう証拠があれば納得がいくっていう話だよ
さらに言うと赤子で上位者を釣る方法は上位者と接触する手段の1つにしか過ぎないから赤子の上位者がいればその側に必ず別の上位者がいるとはかぎらないしね
779:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-b1Qi)
17/01/24 20:53:51.17 m5qKKOoTa.net
這い出て空を見上げるゴースの遺子の声と寝言で泣いてるゲールマンの嗚咽が無駄に似てるんだけど気のせいかしら
780:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/24 21:09:02.47 LYNQ1M2Kr.net
>>736
エフェクトかけて使い回してるのかも
ちなみにガスコインと合言葉のおっさんの中の人は同じ
781:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 335b-3qL8)
17/01/24 22:12:15.40 o/9JjSfZ0.net
俺としてはへその緒によってメンシスがメルゴーと邂逅したとなると赤子であるメルゴーが赤子を求めてるってどういうことなんだよ、
という点だけで納得できなくなるので自説を補強するために色々こねくり回すとする
最近気になったのは古工房のへその緒は月の魔物が所持しているのではなく現実の工房に放置されているという点
これは上位者達がへその緒に惹かれるのは結局の所赤子を求めているからであってへその緒そのものには興味がない、ということだろう
ではなぜメルゴーはメルゴー自身がへその緒を持っているのだろうか
メンシスがへその緒によってメルゴーと邂逅したのなら同じようにへその緒は現実に置かれているかミコラーシュが所持するなりしてもいいはずだ
メルゴーの行動をまとめるとまず赤子を求めてメンシスと邂逅し、へその緒を手に入れ、メンシスの悪夢を生み出し、メンシスに出来損ないの脳みそをもたらした
まったくもって意味が分からない、それに悪夢の上位者は呼ぶものの願いを叶えるというが、だからといって全くの対価なしに願いを叶えるものだろうか
月の魔物の場合はまあ分かる、恐らくはゲールマンが魅入られ囚われることを対価として狩人の夢を生み出したのだろう
じゃあメルゴーは何を得られたのだろうか、実際には赤子でも何でもないへその緒を手に入れれば満足なんだろうか
またこの場合メルゴーが殺されたんだか解放されたんだかした結果お辞儀をする女王ヤーナムもよくわからない
メルゴーは自分からへその緒にj惹かれメンシスの元にやってきたけどメンシス、あるいは乳母に囚われることになってそれが解放されて良かった、ということなんだろうか？
ここら辺の違和感を全部まとめて解決しようとするとやっぱりへその緒によってメルゴーと邂逅したのは乳母なんじゃないかなって結論になる
まず地下遺跡の女王ヤーナムが殺されメルゴーがへその緒ごと教会に奪われる、
次にメルゴー（＆へその緒）を使ってメンシスが悪夢を生み出し、上位者を誘い出す、
それに惹かれて乳母がやってきてメルゴーを手に入れ、対価として出来損ないの脳みそをメンシスに与える、
そして主人公によって乳母が倒され囚われていたメルゴーが殺害ないし解放されると女王ヤーナムがお辞儀をする
これが一番綺麗な流れに思える
そりゃ赤子であるメルゴーが持ってるへその緒は元々メルゴーが持っていた物だろう、と俺は思うわけなんだよね
782:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/25 19:20:12.44 I8lRUS7Vr.net
>>738
違う話題のときのものだけど>>202みたいな意見もある
へその緒のテキストにへその緒はメルゴーとメンシスの出会いをもたらしたと明確に書いてあるからそれを無視している感じはある
783:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-pTjz)
17/01/25 19:27:49.54 R7rdkx9za.net
色んな事に言えるけどどこまで単語を信用するかは解釈次第だよな
テキストをほんとに無視するのはいただけないけど、例えば「上位者との邂逅をもたらした」と書いてあったとき
上位者の肉体と出会っていると解釈しても良いし人外の存在が居ると言う情報に気がついた程度でも成り立ちはする
784:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-4Jzc)
17/01/25 20:06:06.20 I8lRUS7Vr.net
解釈っていろいろできるけど制作者がその解釈をさせたいならその言葉は使わないんじゃないかなってのはある
そこが解釈の違いなんだろうけど
785:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/26 09:02:31.79 Db5H6BCn0.net
メルゴーとの邂逅に女王ヤーナムの討伐は関係ないのか？
血塗れの女王の腹を見るに教会が女王殺しら墓暴きを差し向けて彼女の腹からメルゴー（ヤーナムの石）を強奪したよう
786:に思えるんだけど その時に同時にへその緒も得ていて、それが悪夢の中でメルゴーの精神を呼んだ？ それとも教会は女王ヤーナムまでたどり着いておらず別の由来のへその緒が地下遺跡からメルゴーの精神を呼んだ？
787:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-zS2i)
17/01/26 22:26:42.70 OCG0z0nKr.net
女王の敵のはずの教会でトゥメル人が協力してるからトゥメル人は今は女王を守っていないだろうし女王前に女王殺しのサインがあるから教会は女王まで到達してると思う
もしヤーナムからメルゴーを奪ったときにへその緒も一緒に手に入れたとしたら過去の再現であろう聖杯ダンジョンで女王を倒したときにヤーナムの石とへその緒が手に入るはず
でも実際はヤーナムの石しか手に入らないのでメルゴーはへその緒を持っていなかったんじゃないかな
だからへその緒に強く惹かれメンシス学派と出会ったんだと思う
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b5b-AZYz)
17/01/26 23:34:53.87 npv7eXn+0.net
俺はまあ地下遺跡のヤーナムから取り出したメルゴーとへその緒使ってメンシスが儀式したんだと思ってるけど
へその緒って文字通りの意味のへその緒（体外にある）じゃなくて赤子を殺害しないと取り出せない（体内にある）っぽいから
ヤーナムの石がそのまんまメルゴーが石になったものならへその緒は得られないんじゃないかな
789:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-6Lik)
17/01/27 20:54:45.87 0FTyDaaQa.net
メルゴーの子守唄聴いてたんだけど、2ループ目以降から増えたこの擦れるような音なんなんだろ
チェロとかを汚く鳴らしてるんだろうけどどういう意図なのか気になった
790:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-HP3h)
17/01/27 22:26:43.41 2kdj+lvca.net
動物の鳴き声のように聴こえるなあ
791:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 762f-FuHd)
17/01/29 04:37:37.68 PwhMkHiI0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メルゴーの子守唄とほおずきのハミングは一致する？
792:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:00:43.41 535BaS9H0.net
>>747
ゾワっとした
793:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf3c-HP3h)
17/01/29 11:04:39.00 535BaS9H0.net
これってほおずきとメンシスの脳みそがメルゴー産ってのを裏付ける証拠にならないかな、たまに違うんじゃないかって意見が上がるけど