16/11/20 18:46:46.85 ZijPdk/80HAPPY.net
穴掘りを指して「クトゥルフ的な外見のモンスターも出ます」とは言ったがそれ以上は特にないしな
あと獣血の主の名前に惑わされるのは良くない
英語ではbloodletting beast＝血を放出する獣、瀉血の獣
向こうでは血の弾を撃つからこの名前ってくらいの扱い
237:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! Sa13-2XGH)
16/11/20 18:52:27.27 TXyu4jLgaHAPPY.net
我ら血によって人となりって台詞を読んでない奴が大杉なんだよなあ
血によって人となったなら血を得る前は何者だったのかまず考えようよ
人を超えはトゥメル人が、人を失うは医療教会が実例を見せているから、
この台詞における血は上位者の血のことだけを指しているということも忘れずにな
238:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! a756-cP7M)
16/11/20 19:05:07.56 LgCjOXf80HAPPY.net
>>222
獣血の主＝虫を同意してもらえたのは嬉しいね。
しかし、単にオドンには姿がないから、月の魔物ではないってのは安直では？
現実世界の姿と、悪夢世界の姿は、別物となるのはミコラーシュがいい例なのだし。
>>224
本論は >>221 で、元ネタについてはオマケみたいなもんだよ。
別物ってのはその通りだが、元ネタをアレンジしてるんだ�
239:ｩら違いはあるのは当然。 アレンジしたものとして比較してみると、似ていると思うってだけさね。
240:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W 373c-r4zg)
16/11/20 19:36:32.99 hfZVBgYe0HAPPY.net
>>226
その血の放出、瀉血って訳は日本語版の獣血の主って名前と照らし合わせると解釈が変わってくるのでは？
獣血を排したことで病の発祥となった獣とか、瀉血によって悪い血（上位者の血？あるいは獣血？）を廃そうとしたものとか色々思いつく
英語版はデタラメって言われてるし日本語版本位で照らし合わせながら考察するべきだと思う
>>228
姿はないものは姿がないものとして素直に考えた方がいいと思うけどなあ
オドンと月の魔物の直接的な接点が作中に一切ないんだよ
月の魔物が声だけの上位者でもなければオドンと月の関わりを示すものもなし
教室棟のメモにもそれを匂わせるものはない
血の滲みが青ざめた血ならどこかでそういう描写をしてくると思うんだ
241:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! 4f59-RMRX)
16/11/20 19:55:20.76 ZijPdk/80HAPPY.net
でたらめどころか、曖昧さを排したり主語付け加えたりして英語が無ければどうにもならかった部分すらあるんですがそれは
242:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! Sd47-DZXY)
16/11/20 20:04:53.12 vb+MUxdNdHAPPY.net
日本語テキストが修正されてないせいで下らん話を延々ループさせていた考察スレを思い出した
243:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W 373c-r4zg)
16/11/20 20:10:39.23 hfZVBgYe0HAPPY.net
>>230
あーごめんダクソのと混同してたわ
244:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! a756-cP7M)
16/11/20 20:11:20.77 LgCjOXf80HAPPY.net
>>229
確かに、作中にオドンと月の魔物を直接結びつける描写はないね…。
ただ、月の魔物が"獣の病蔓延の根源"であることはテキストで言われている。
そして、獣血の主＝虫＝人の淀みの根源＝獣の病の根源？ とすると、この両者には繋がりが見てとれる。
また、獣血の主＝虫が人の体内（血中？）に偏在するとすると、それはナニか？ という話になるが、
人の血中に偏在するような存在は、該当するのは作中では上位者オドン以外は考えられない。
こうして考えれば、間接的だが十分つながりはあると言えないだろうか。
大事なことでも、いや、大事なことだからこそ、明確に語らないことは本作ではよくあることだし。
（マリアの最期がどのようなものだったのか？ そのときゲールマンはどうしていたのか？ など）
245:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W a7d1-BE3M)
16/11/20 21:12:13.46 bhDyi7aq0HAPPY.net
獣の病蔓延の原因を潰せ。
と言われて介錯受け入れたら、月の魔物を見せることなく朝を迎えますが
246:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! cf4e-lh2z)
16/11/20 21:14:33.06 hcOjOV3r0HAPPY.net
>>221
単純に人の淀みである虫と、啓蒙を得ることの出来る血の穢れは性質が違うように思う
それに虫は人の血中というか、内臓や汚物の中に潜むらしくてオドンの蠢くとは言われても血の滲みたるオドンとは別由来な気がする
月の魔物自身とオドンの扱いにも作中でははっきり区別されて書かれててこのあたりもやはり違うような感じがある
感覚的には
オドン＝血の穢れ＝啓蒙 月の魔物＝虫＝獣性 で、それぞれ別のものの様な感じがする
247:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W a7d1-BE3M)
16/11/20 21:17:59.68 bhDyi7aq0HAPPY.net
虫は信じるものしか見えない思想的な部分が多分にあるぞ
248:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! a756-cP7M)
16/11/20 22:46:57.56 LgCjOXf80HAPPY.net
>>234
「青ざめた血」という当初の目標について。
Ａエンドでは、青ざめた血の空を指す。Ｃエンドでは、青ざめた血＝月の魔物を指す。
テキストもエンドによって解釈が違います、とインタビューで語られてる。
>>221 にはこの話も併記しているんだがな。
249:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! a756-cP7M)
16/11/20 23:06:50.83 LgCjOXf80HAPPY.net
>>235
＞オドン＝血の穢れ＝啓蒙 月の魔物＝虫＝獣性 で、それぞれ別のものの様な感じがする
なるほど…。
自分の考察でも、血の穢れ＝虫とする説は根拠の弱い部分なので、この区分も確かにアリですね。
ただ血の穢れは、"血の意思の中毒者たる狩人"によく見られるという記述が気になるところ。
要するに血液中毒なのだから、獣性が高いと自分は判断したのですが…。
ただの血ではなく"血の意思"と書かれてるとこに注目すれば、啓蒙寄りのものとも考えられる…？
>>236
その信じている者だけに"そう"見える、という点。
それを踏まえて、狩りの成就の際に手に入れられる、血の穢れと虫は同じものだと思ったんよ。
主人公がアイテムとして手に入れてテキストもある以上、実在してるはず。
（テキストも疑いだすと、さすがにすべての考察が成り立たない）
ヴェルトールが見えなくなったのは血に酔ったとか、獣化が進んだとかの事情ではないかと思う。
250:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! 0fa0-AAsj)
16/11/20 23:19:42.56 xrf+UL6/0HAPPY.net
ヤーナムを覆う昏い狂気、人の淀みの根源である内に隠れ蠢く虫を潰しつくすことが連盟の誓い
裏を返せば、「本当は人を信じたい」という思いに形あるものを与えるのがカレルの力なのかも
251:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday!W 37b1-2XGH)
16/11/20 23:24:19.15 luxg+TNH0HAPPY.net
この動画スレで既出のことも多いだろうけど面白かった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
聖杯ダンジョンの使者とかこのゲームすごい細部まで凝ってるよなぁ
252:ゲーム好き名無しさん (HappyBirthday! cf4e-lh2z)
16/11/20 23:36:22.04 hcOjOV3r0HAPPY.net
血の穢れの説明や扱いを見るに、血の意志を溜める事によって血の穢れ＝啓蒙も取れる事になる
実際ボス系の的に出会うだけななく倒すことによっても啓蒙は得られるし、ビルゲンワースは聖体拝領によって知識を得ようとしていた節もある
しかし一方で濃い人血は鎮静剤ように啓蒙によって得られる狂気を鎮める作用もあるし取り過ぎると獣の病を発症する
多分狩人の血には「啓蒙＝血の意志」も生きる感覚を得る「人血、獣血」も混ざっててそれがいろいろな作用をもたらす
医療協会はこのあたりの血の調整を行いたくて、獣の病や拝領の研究を行ってたんだと思う
253:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f6f-2XGH)
16/11/21 00:09:10.41 lL2nza/z0.net
オドンで思い出したけど、オドン教会のメモ書きの「ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えがとまらない」
にある「我らの主」ってアメンドーズで納得してる人が多いのかな。
オドン教会の主っていうくらいだからオドンのことを指してると思ってるんだけど、ロマ倒したあとも姿見えないしやっぱり違うのかな
254:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7d1-BE3M)
16/11/21 01:13:35.77 8QuUc0290.net
>>238
例え穢れと虫が同じでも、
穢れは差別の塊だし、虫は見えるもののみにしか見えない
「神を信じるか、信じないか」レベルの話にしかならんから、実在するという理論的な説明はできん
255:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175b-XpIe)
16/11/21 01:37:46.07 GiRDoEfu0.net
「見えぬ我らの主」はどう考えてもオドンのことだろう
アメンドーズはロマの秘匿関係なしにバリバリ活動してるし啓蒙さえあれば見える
オドンは秘匿のせいで物質的な干渉ができなくなっていたがロマ撃破後は干渉できるようになった
256:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/21 01:49:29.56 JmVhpA1D0.net
虫が何なのか連盟の、もっといえば長ヴァルトールの目的を考えれば分かると思う
それはつまり敵対NPCおよび侵入してきた闇霊の殲滅だよね
あれは連盟が憎む概念的な物、例えば「人間の闘争衝動」や「獣の野生」の具現化であって
つまるところ「敵対NPCや闇霊の動機＝虫」ではないかと
「他プレイヤーを妨害して嫌がらせして笑いたい」
「自分が相手より上手いと言う優越感に浸りたい」
「腕試しをして戦いを永遠に続けていたい」
そういう気持ちや動機を「人の淀みの根源的」と言っていると思う
その根拠に虫を落とすのは敵対NPCや狩人、闇霊だけだからね
逆を言えば虫が”
257:ただ獣の病の根源”なだけなら、獣化した罹患者や旧市街の住民が落とさないのはおかしいしさ よって>>221の③と④は「獣の病の原因」を説明するには不完全かなと思う
258:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/21 01:53:18.27 JmVhpA1D0.net
>>245の訂正
虫を落とす対象にボスも含むのを忘れたけど、加えるだけで意味は変えなくていい
259:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a7d1-BE3M)
16/11/21 02:05:24.00 8QuUc0290.net
そもそも虫による獣化なんていう第三者な介入によって獣化が発生するなら、
「血は生物を規定する」「血から発見された獣」という人の本質＝獣を表すテキストが丸々無意味になる
“虫が引き起こしてる”じゃなくて“病の根源が虫に見える”。だから見えるものにしか見えない
一種の宗教とも。その虫らしきものを頭から出す獣血の主もまた、病を偏見的な視点で想像されたものだと考えられる
聖杯ダンジョン自体、儀式によるものや形が変わること、そしていくら深く潜っても必ず外からの光が漏れているなど、現実離れした空間から、
下手すると聖杯ダンジョン自体が悪夢（だとしたら守り人たちの望みが反映された空間か）と言えるかも知れないわけで、
そこで現れる獣血の主に宿る虫は、やはり“病の根源が虫に見える”という考え方になる
ヴァルトールが虫を見えなくなっていたというのは、彼の中に偏見、差別が無くなり、人＝獣を悟った、真人間になったという解釈が出来る
けれども一方で連盟を抱え込む長であり、しかも自分は狩人。人と獣が同じだろうが、獣は狩らなければならない
そういった葛藤も窺い知れる。そしてそれはローレンスを待ちながら狩人を送り出すゲールマンと通じる
穢れも言葉自体は差別的なもの。実際アルフレートは血族を差別的している
「何をもって穢れとするか」が問題で、関係ないかもしれないが、肉体を売る者は穢れたものとして見られながら、同時に神聖な者でもあったという考え方が昔はあったらしい
アルフレートがアンナリーゼを売女如く罵る様などから、そういった性的な部分も考えられる
「落とし子」なる存在なんかが特にそう思わせる
260:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM23-RUi6)
16/11/21 14:34:18.57 ZvPyGOOKM.net
>>242
見えぬ我らの主
が隠されてる
文脈通りに捉えれば隠される前から見えないってことになるよね
>>221
ローランの銀獣も獣血の主もカレル文字関係なしに見えるよね？獣血の主の虫と人の淀みの虫を結びつける根拠が薄い
そもそも人の淀みの根源=獣の病の根源という部分の理屈も根拠が示されていない
虫は例え討伐対象が上位者でもボス戦なら手に入るけど穢れは例え討伐対象が狩人でもボス戦では手に入らない
これで穢れ=虫となるのはどういうことか
261:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 373c-r4zg)
16/11/21 16:43:43.55 ebJEl7q10.net
PVの描写って考察に組み込んで良いものだろうか
公式設定として見ていいなら、DLCのPVでゲールマンが漁村歩いてるけどこの時すでに義足なんだよね
これってつまり月の魔物を呼んで狩人の夢が成立したことはゲールマン引退の原因ではないってことになると思うんだ
ローレンスと共に月の魔物を呼び狩人の夢成立、足を奪われる→漁村襲撃
って流れになるから
だとしたらやっぱ狩人引退のきっかけはゴースの呪いなのかなって
262:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd87-RUi6)
16/11/21 16:59:31.48 HW/v5rjHd.net
>>249
ゲールマンが狩人の夢に囚われたのは教会の成立以後
漁村はビルゲンワース時代の出来事だから
漁村→月の魔物と接触、だと思う
マリア人形やお墓もあるし
ゲールマンが狩人の夢内で寝てるからその時に漁村の悪夢を見てるとかじゃないかな
263:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f59-RMRX)
16/11/21 19:43:02.62 VehUsEMg0.net
あのゲールマンをすり合わせるとすれば、プレイヤー�
264:ｪ遭遇できない以上 「悪夢内で再現されて常に配置されている物」 ではなくて 「悪夢内に迷い込んでいる物」 の方だろうから、やはりゲールマンが夢を見ている時にあそこを徘徊してることが有るんだろうな あの悪夢を潰すとゲールマンも安眠できるようだし 悪夢に囚われた上に、また別の悪夢を見るとか言う二重の責め苦 どうせなら全盛期のゲールマンが漁村で暴れていれば面白かったんだが
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/22 02:09:37.27 MgnFmQg90.net
全盛期のゲールマンが～じゃもうそれ悪夢じゃないからなw
悪夢って言うからにはゲールマンにとっての黒歴史、トラウマ、汚点でなきゃな
でも人形が居る方はあくまで「狩人の夢」であって「狩人の悪夢」ではない事を考えると
割と想い人に似せた人形にお世話してもらいながらお花畑でゆっくり昼寝の幸せ空間なのかもしれん
プレイヤーにとってはひーこら狩りやらされる「悪夢」かもしれんが、ゲールマンにとってはって事ね
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf55-covG)
16/11/22 02:25:48.29 gKgXHIC60.net
オドン、単純に赤子が欲しかっただけで、後は状況に巻き込まれた形じゃないかな
＞蜘蛛が儀式に加え、見えぬオドンを隠していた
月の魔物関連のとばっちりでオドンは子作りを封印されたが、自身そのものである声は封じられなかった
他の上位者同様、赤子を求め、声で信者を集め教会を建てさせた。
＞オドン教会は見捨てられ、住人は皆狂ったと噂されている
＞滲む血は上質の触媒、それが姿なきオドンの本質
噂されていることから、オドン教会周辺の獣化の進行速度は、他地域に比べて早かった
オドンの本質は滲む血 = 触媒。触媒は他の反応速度を変化させるもの。この場合は獣化
つまり、いつの日か赤子を得るために信者を集めていたが、自身の本質により、意図せず獣化進行を早めてしまった
あるいは、もともと進行が早い人間が信者になりやすかったのかも知れない
＞蜘蛛撃破
赤い月の出現により、オドンの子作り能力の復活＆住人の獣化が加速
獣化の進行に焦ったオドンは、何とか手に入れた適合者と子作りに励むが、結局は失敗に終わる
けれど、それで得たへその緒で月の魔物倒されるし、主人公が赤子になるしで
「この子、要は自分の赤子みたいなものだよね？」って感じでハッピーエンド
267:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/22 03:41:16.74 MgnFmQg90.net
個人的にはオドンはステルス迷彩ではなく細菌のような存在だと考えてる
ブラボの時代設定である当時、現実では細菌がまだ発見されていなかったせいで
黒死病（ペスト）は姿の見えぬ悪魔のように扱われ、治療には血を抜く（瀉血）が行われていた
鴉羽のマスクも現実では感染予防用でハーブをクチバシに摘める事で予防になると思われ
治療医師が主に身に付ける物だった
そういうベースからして目に見えない何かが女を犯して回るスタイルと言うより
空気感染し、血液に混入する事で特定の血を持つ女性を孕ませる性質の細菌的な物だと考える
よってそこに具体的な意志はなく、微生物の様にただ決められた行動を実行しているように思える
もっともブラボの世界ならオドン教会の赤ローブの男を無意識に操って母体候補を集めるぐらいはやりそうだけどね
反証として特定の固体が透明になってステルスレイプして歩くなら
ロマが倒され秘匿が破られた時点で可視化されないのはおかしいし
種付けされた被害者の女も侵された自覚が無く、産んでからショックを受けるのは不自然に思える
ま
268:ぁ陵辱物とか好きな人には「見えない等身大の怪物が女をレイプ」の方が魅力的な設定なのかもしれないし たとえ細菌型だとしてもやってることは大差ないからあまり革新的なな説ではないけれどね
269:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-DGos)
16/11/22 04:07:43.61 eNzHbHpu0.net
オドン＝滲む血
滲む血は滲む血を求める
アリアンナの場合、
滲む血（不明）と滲む血（穢れた血）が交わって星の子の上位者が生まれた
売春婦だったアリアンナは日常的にヤーナムの血の常習者たちと交わっていたことを考えると
アリアンナが交わった滲む血はヤーナムの血しか考えられない
アリアンナの子が星の子の姿をしているのは、
ヤーナムの血がおそらく眷属の血（もしくは精霊）を触媒に作られてるから
これは拝領のカレルが取れる場所やエーブリエタース（酩酊・中毒）という名前（ヤーナムの住人は血に酔う、血の中毒者）
水銀を触媒に血を混ぜた弾丸が「獣を殺す」弾丸になる（眷属の血を混ぜることによって人間の本質である獣を殺す）
などからも推測できる
270:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-2XGH)
16/11/22 09:30:32.05 W6n3dkeja.net
vilebloodを触媒にして孕まされたのはヤーナムとアリアンナだけど
メルゴーは人型らしく見えるのにアリアンナの子はナメクジ系
共通するのは両者とも気味が悪いくらい赤いことでそれは女王の肉片にも通じる
生物を定義するのは形ではなく血というのが設定だから、
血さえ汚してしまえば赤子の形状は元の宿主の形状を引き継いでいても関係ない
オドンの正体は血中に潜む何かというのが正しいようだ
271:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-h61+)
16/11/22 09:58:19.23 dyjm51EJa.net
>>253
獣化と発狂は別物だろ
啓蒙の仕様上、むしろ対極と言ってもいい
272:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd47-RUi6)
16/11/22 11:33:22.26 LoxROZiOd.net
オドンの正体は血中や空気中に存在する肉眼では見えないくらいの微小の何か
というよりは、完全に非物質の精神体的な何か、と考えた方がしっくりくるのは俺だけ？
基本教会にいるから広範囲に拡散しているわけではないっぽいし
声だけの存在という言い回しだったり英語のformlessだったりで、見えないんじゃなく決まった体がない不定の何かという感じがする
オドン自体は滲む血と同質の非物質的な超常存在で
滲む血が濃くなる→オドンと同質の存在に近付くことによって初めて、物体として存在しないオドンと「神秘的な交わり」が可能になる、というのはどうだろう
できる赤子の体が完全に母系なのもそれなら説明がつくし
273:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-2XGH)
16/11/22 11:50:38.94 /86j2N5Ma.net
滲む血って謂わば軽傷すり傷の類でしょ
傷口から侵入するタイプの寄生虫いなかったっけ
どんなに凄い上位者でも地上（物質）に介入するには媒介がいるっぽいんだよなあ
一番大物っぽい輝ける星だって星輪とかでしこしこナメクジ増やしてるし
オドンも本体は精神体だとは思うけど媒介として微細な寄生虫を使ってることはあると思う
274:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175b-XpIe)
16/11/22 12:03:09.93 TsuTXheM0.net
別にオドン以外は自分の肉体持ってるんだから触媒必須ってわけじゃあないだろう
それはそれとして精霊を媒介にすれば離れた場所にも干渉できる（エーブリエタースの先触れ）ってだけで
肉体を持たないオドンは確かに触媒が必須だろうがそれは細菌とか寄生虫的な何かではなく「滲む血」そのものが触媒なのだろう
だから「滲む血が上質の触媒」であることが「オドンの本質」と言われている
275:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-2XGH)
16/11/22 12:22:50.21 /86j2N5Ma.net
触媒と媒介の意味の違いから説明せにゃならんのか…？
まったく
276:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-RUi6)
16/11/22 13:11:36.03 dsJbN6fuM.net
>>261
つまりオドンには肉体があるって言�
277:｢たいのか？そうじゃないよね オドンが物質界に干渉するためには肉体がいるって主張なら合ってるかどうかはともかく言いたいことは分かる オドンには肉体がないわけだがあなたの理屈ではどうやってオドンはその微細な寄生虫とやらに干渉するわけ？
278:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-2XGH)
16/11/22 13:42:51.54 /86j2N5Ma.net
お前触媒と媒介じゃ意味が全然違うっての分かってないでしょ
279:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-U3A6)
16/11/22 14:08:55.40 BSTIoCvmp.net
オドンについて考えるなら、テキストの「血の滲みこそがオドンの本質」って部分に注目すべきだろう。
辞書より
「滲む」は、「額に汗がにじむ」のように、液体が内から表面にわきでる意も表わす。
これを踏まえて、「血の滲み」とは何か？ 単純に物理的に出血している状態ではないだろう。
ブラッドボーンでは、血は本質をあらわし、血よって人は人となり、血の濃度によっては獣にも青キノコにもなる。
つまり「血の滲み」とは、血に隠された本質の発露といえるだろう。
280:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf55-covG)
16/11/22 14:09:03.15 gKgXHIC60.net
>>257
そうだね、完全に失念してました
発狂がオドン関係なく、例えばアメンドーズ発端なら、いよいよオドンさん可哀想
赤子欲しくて信者集めたら、蜘蛛に赤子作れなくされて信者も発狂して教会潰れて、運良く赤子作れたと思ったら失敗してっていう
寄生虫媒介説は面白いと思う
ただ、オドンの声→寄生虫→外傷(滲む血)→妊娠 って流れは中々作りづらいかと。
「神秘的な交わり」とあることから、例え媒介を通しても物理的な接触は無さそうに思える
281:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/22 17:26:21.21 MgnFmQg90.net
いま出てるオドンの正体について諸説
・透明怪物説
・微生物説
・非物質説
・寄生虫説
まぁ、お好きなのをどうぞ、と言う事で
282:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa1f-2XGH)
16/11/22 18:23:51.17 TJjrj1OPa.net
>>266
少なくとも透明なだけで肉体がある説とか言ってるのはお前さんしかいないと思うぞ
283:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f31-wpLc)
16/11/22 19:20:16.34 MgnFmQg90.net
>>267
>>218とかの過去スレもちゃんと見てね
あと考察スレなんだから建設的な発言を心がけてね
284:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 373c-r4zg)
16/11/22 19:21:12.37 9hp7WXDJ0.net
カレル文字のエフェクトにも意味はあるのかな？
7種類くらいあるように見えるけど
白い光：拝領
赤い光：月
黄金の光：輝き
水色の光：瞳、苗床
白と青緑の光：導き
赤黒い血：姿なきオドン、オドンの蠢き、狩り、穢れ、淀み、獣の抱擁
黒（無色？）：変態、爪痕、血の歓び、継承、湖、深海、獣
契約カレルにオドン系カレルと似た血の滲みがあるのが気になるね
どれも血の中に何かを見出すような意味が与えられてるものだし、狩りのカレルなんかはテキストに「赤く滲んだ」と記されてるしで
継承と血の歓び、爪痕、獣辺りに血のエフェクトがかかってないのが不思議だ
それとカレル文字って表音文字とか言いながら割と象形文字っぽいのが多いように思えるけど、特に月のカレルは月の魔物のHP1にするあの攻撃に似てるように見えるなあ
月は他の血エフェクトかかったカレルみたいに血が垂れたりはしてないけど、赤い光の周りに気持ちジワっと血が滲んでるようにも見える
285:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 078c-XpIe)
16/11/22 19:54:18.47 S1XvmCgV0.net
>>266
俺は、血の中に潜む穢れ・滲み・虫…各勢力によって呼び名は異なれど、実体は「宇宙からのエイリアン説」。隕石に付着して飛来。
「月の魔物」としての姿は、自身のホームグラウンドである次元でしか維持できない。しかもひどく傷ついている
この星（地球）由来のゴースと接触があったのかもしれない
赤子を求める理由は、人間に産ませた子供を依り代とした再誕。
286:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa1f-2XGH)
16/11/22 20:03:47.86 HeDGcRJxa.net
>>268
俺にはステルスレイプという単語一つから
>>218はアリアンナが妊娠したのは透明なだけで肉体はちゃんとあるオドンが物理的にレイプしたからだと主張している
という所まで想像を膨らませることはできなかったわ…
啓蒙が足りなくて済まなかったな
287:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-lh2z)
16/11/22 20:45:54.08 NHsWG17e0.net
>>264
滲むって表現確かにそうだな
いままで絵具とかインクみたいに滲むの想像してた
ブラボには所謂出血ってないけど発狂とか獣化とかでそれぞれ赤い血灰色の血を身体から出すんだよな
どの程度が滲むって表現で収まるのか知らないけど、血に乾いた獣は全身から血を滴らせてるし
オドン教会の住人も赤い布を背中から被って血に乾いた獣みたいだし、旧市街の血に乾いた獣と闘う教会も丁度オドンの地下墓の下あたりだった気がする
288:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f5b-2XGH)
16/11/22 21:44:41.68 gpwBAd6+0.net
もっと世界に驚きを
秘密結社ヤハグル
の提供でお送りしました
289:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f59-RMRX)
16/11/22 23:58:09.16 n/PWMjqc0.net
>>268
詰まらない事に人を巻き込むなよ
290:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-DGos)
16/11/23 01:53:19.24 Cp+0pv9O0.net
ニトルス（雷鳴）、アルデオ（熱望、輝き）、メンシス（月）、ロスマリヌス（海の雫）等からわかるように
このゲーム中でラテン語語源の名前のものは恐らく医療教会が名づけてる
メルゴー（沈む）、エーブリエタース（酩酊）、アメンドーズ（扁桃）、（フローラ）
これら上位者の名前をつけたのは医療教会、
つまり遺跡に名前が残されていなかったか、過去には存在していなかった可能性がある
ゴース（Kos）、ロマ（Rom）、オドン（Oedon）
ここらへんは不明
(P)thumeru
Y(H)arnam
O(e)don
ここらへんの発音しないアルファベットが含まれているという規則性から考えれば、
オドンはトゥメル時代から存在していたのではないかな
291:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf55-covG)
16/11/23 03:37:31.95 AoAM+ezp0.net
聖杯ダンジョンを出すのは良くないかも知れないけど
オドンの名がつくカレル文字は、トゥメル系ダンジョンでしか出ないんだよね
292:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 175b-XpIe)
16/11/23 07:39:57.71 1ehVJVyO0.net
というか名前のある上位者は基本トゥメル時代の記録に残ってた上位者なんじゃないかな
エーブリエタース、オドン、メルゴー、アメンドーズ、ゴース
ロマだけは恐らく現代の人間（？）が上位者化したものだとは思うが、遺跡の中で発見されてゴースに瞳を与えられたという記録が残っていた可能性もある
まずエーブリエタースはトゥメルの記録に残ってないっていうほうが無理があると思う
オドンもその教会が聖堂街の中心に建てられるくらいだし恐らくは医療教会結成前の段階で知られているとなると
地下遺跡の中でオドンと邂逅したとしか思えないし、聖杯ダンジョンのオドンのカレルも十分理由の補強になる
ゴースもビルゲンワースがどうやって漁村の存在を知ったかと考えると遺跡内に記録が残ってたのだと思う
トゥメル時代からゴースが信仰されていたなら鐘女たちがメンシスに協力している理由にもなる
月の魔物、メルゴーの乳母、星界からの使者、ゴースの遺子といった
名前のない上位者こそ現代になって初めて人類が接触した、あるいは新たに誕生した上位者だろう
293:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/24 1
294:5:51:04.25 ID:QALY+7oq0.net
295:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4957-PVnu)
16/11/25 03:27:31.94 QNhGkJ/Z0.net
メモ
ゲールマンがログアウトしているからまたログインしたらゲールマンの裏話が聞ける→狩人の夢から醒めてまたすぐ戻ってきたため、ゲルマンは油断した
ゴースのへその緒→捨てられた古工房のへその緒
イズ→元ネタはイスの偉大なる種族？
眷属の上位者→アザトースに仕えるニャルラトホテプみたいな感じ？ただの眷属は奉仕種族か
296:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd97-BiVS)
16/11/25 07:01:54.04 eg7B4Vjgd.net
クトゥルフ神話と無理矢理でもこじつけようとするとこうなるのか、と思った
297:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd97-/sNf)
16/11/25 09:54:26.26 FCU80evWd.net
クトゥルフ神話要素は作中に散見されるけど、それを言うなら月の魔物の見た目とかドリームランドとかじゃね
あとはオドンの行動がヨグ様っぽいとか
作中ではオリジナル要素の方が大きいから元ネタっぽいものとの関連付けしてもあんま意味なさそうだけど
298:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-/sNf)
16/11/25 10:07:19.48 6MKyUeYRM.net
>>279
眷属ってのは輝ける星（ミコラーシュらの言う宇宙であると思われる）の眷属って意味で
上位者かそうでないかは分類に全く関係ない
299:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb55-C7Fq)
16/11/25 14:35:29.27 EYdSTNbP0.net
元ネタからの考察は、fateシリーズぐらい明示されて無い限り、啓蒙高い考察になりがち
300:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 058c-lM3r)
16/11/25 20:10:34.76 7gaf6Ame0.net
元ネタは参考程度でしょ。言い出したら「スターウォーズは黒澤映画をインスピ受けて作られた」とか言っても通じないし
あくまで設定とか世界観を仮借してるだけと思うけどね。だいたいファンに失礼。ブラボの謎をひも解くには別の作品読まないと無理、とか
301:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-KME9)
16/11/25 21:00:44.98 78gDhb7Xa.net
オマージュはオマージュであると見抜けないと(ブラボを考察するのは)難しい
302:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f6f-PVnu)
16/11/26 00:35:35.06 oWdMJyWV0.net
見抜きいいっすか？
303:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc9-nTKO)
16/11/26 01:50:24.84 UK8qYUZG0.net
少なくとも、メルゴーの乳母が赤子の乗った乳母車を覆い隠した時と、
月の魔物が主人公に抱きついた時、共通して鳴る「ゴポゴポゴポ…」ってSEは何かのヒントになるよな
自分の赤子にするため、胎盤の中に入れてる、的な音
304:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf59-kIUR)
16/11/26 07:35:44.30 RZkKVaE/0.net
あの水音は何なんだろうな、とは思ってたわ
何か吸収してる感じなんだろうが、月の魔物は血の遺志か何かと片足で、乳母は赤子そのものなのかね
>>279
文字通り家系である神の関わりと、別に血縁がある訳でもない星の眷属では話が違う
YithとIzsで音が似ていたから何か分かるわけでもないし
305:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d5b-lM3r)
16/11/26 08:08:00.36 5k+qcqTP0.net
このゲームは化学と結びついている
化学は火から始まり冶金→錬金術→化学→
その夢を見た人たちもいる
アントワーヌ・ラヴォアジエ
マリ・キュリー
アイザック・ニュートンなど
間違いだったこともあった
フロギストン説カロリック説エーテル説
ビルゲンワース上にのぼると望遠鏡
教室棟１階先触れ横の黒板に「レンズ ピント」
306:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd97-BiVS)
16/11/26 10:03:41.12 OWTHOHRBd.net
ヴィクトリア朝時代で科学が関係無いわけないだろ
307:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1d3c-/sNf)
16/11/26 10:41:12.37 rZvcZ+0e0.net
>>289
そもそも科学と神秘の区別が曖昧な時代の話なのは明らかだろ
308:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf59-kIUR)
16/11/26 11:07:18.41 RZkKVaE/0.net
>>289
何が言いたいのか分からんけど、ヤーナムは現代科学ですら及ばない技術まで持ってる
そして現実では空想の中にしかない神秘が実在している
現実の18-19世紀ごろの科学技術の進歩と一緒にして、あれこれ考えるのは意味が無い
309:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 11:28:50.43 6MpZjQel0.net
遺志を継ぐ者エンドトロフィーには月の魔物に魅入られ～って書いてあるんだよね
メルゴーも乳母に魅入られたってことなのかな
だとしたら主人公はゲールマンを倒した時点でへその緒なしでもメルゴーと同じような存在にまでなってたってことなのか
関係ないか
310:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf59-kIUR)
16/11/26 11:44:22.89 RZkKVaE/0.net
主人公は月の魔物に次の助言者として必要とされていたし、メルゴーは上位者の求める赤子だから当然必要
だから魅了して自分のものにしたかった、という点では同じような存在ではあるな
主人公はああでもしないと言うこと聞きそうもないし、メルゴーも泣き喚いていた
311:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-7b87)
16/11/26 12:01:47.33 rkvyeYZm0.net
>>293
そのことから、月の魔物＝ゲールマンと解釈した俺
意志を継ぐなんて、主人公自らの意志がなけりゃ成立しないし、それを欲する月の魔物ってのが、
上位者となったゲールマンの本心と重なるから。
狩りを教えるゲールマンと、友との約束から逃れたいゲールマン（月の魔物）の二つが夢で再現された形なのかなーって
312:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-7b87)
16/11/26 12:04:13.90 rkvyeYZm0.net
あ、
「上位者となったゲールマン」ってのは、狩人の夢形成時にへその緒で青ざめた月に誘われるために上位者化したという想定でね
313:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 12:08:11.78 6MpZjQel0.net
ちょっと突飛な発想過ぎないかそれ
テキストにもセリフにもそれを匂わせる描写無いし物語的にもそうである必要も一切ないし
情報少ないゲームだから完全否定は出来ないけどそこまで行くとネーヨソンナンって域だと思うけどなあ
314:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)
16/11/26 13:40:16.67 LAuFio/ia.net
幼年期EDトロフィーによって現行人類で上位者化したのは主人公が初だと分かる
315:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-KME9)
16/11/26 14:03:52.78 rqpQPfsga.net
んじゃやっぱりロマは元人間じゃないってことになるな
そのまんま蜘蛛かトゥメル人？
316:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sad3-PVnu)
16/11/26 15:11:46.54 atGAr54ha.net
血による進化を否定するウィレームは人として上位者に伍するためにへその緒を求めた
そして実際にへその緒によって上位者になった幼年期エンドでは
「 自ら上位者たる赤子となった証。人の進化は、次の幼年期に入ったのだ」と言われる
所詮ロマはゴースに瞳を与えられて人を失った存在
人が人として上位者と同じステージに立つことができたのは主人公が初めてなんだろう
317:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sad3-PVnu)
16/11/26 15:13:50.10 LwXWc3Jza.net
いやまあロマが元人間ではない可能性も十分あるとは思うけどね
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-IhaO)
16/11/26 15:34:33.14 PKqGEooe0.net
ロマはナマコ
319:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd97-BiVS)
16/11/26 16:08:30.20 OWTHOHRBd.net
出来損ないの脳味噌ですら一応は上位者だしな
320:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)
16/11/26 16:15:35.27 PhbZ7ETXa.net
上位者っても２種類あるんだよね
ひとつはビルゲン基準の上位者（脳に瞳が云々）
もうひとつはテキストでのみ語られる本当の上位者
321:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 16:41:13.80 6MpZjQel0.net
そこに区別なんてないんじゃない？
322:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)
16/11/26 16:58:00.06 PhbZ7ETXa.net
本当の進化と情けない進化の違いと言ってもいい
区別はあると思うよ
323:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 17:33:59.10 6MpZjQel0.net
連盟ってヴァルトールが作ったのかそうじゃないのかよく分からないな
長の鉄兜
>それは代々、連盟の長に引き継がれる証である
「淀み」には
>禁じられた獣喰らいの内に見出された
回転ノコギリに「獣喰らいのヴァルトール」、官憲装備に「残った一人が獣を喰らった」、協力時も「獣喰らいのヴァルトール」
作中で一人だけ獣喰らい獣喰らいって言われてるくらいだからヴァルトールが連盟の誓いを見出したかなって思うけど兜が代々引き継がれるとも言われて何が何だか
>>306
人間より処理能力の高い頭脳を持ち高次元の思考が出来る生物を総じて「上位者」と呼んでるだけで、そこにたどり着くための思索や交信、血の医療といった進化の手段は上位者そのものの分類には関係ないのでは？
イズの地で宇宙に触れ「本物の進化」をしたエーブリエタースも、血の医療で「情けない進化」をした星界からの使者も、結局交信の果てに触れたのは同じ爆発をもたらす類の宇宙だったわけだし
ウィレームたちが血に依る進化を情けない進化と呼んだのはそれが呪いや病の呼び水になってしまうからだと思うな
324:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-7b87)
16/11/26 18:07:27.64 Cp5w+ZKlr.net
>>307
そりゃあ人間＝獣が根幹にある以上、
獣から脱却したかったら人をやめるしかないわさ
325:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf59-kIUR)
16/11/26 18:31:03.67 RZkKVaE/0.net
辿り着く手段の差があるだけで、上位者は上位者で区別はないよな
悪夢の上位者とか修飾が付くだけで
326:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-KME9)
16/11/26 18:36:53.58 mKk1do+ca.net
主人公が立派に進化したかというとよく分からんしなぁ
情けない進化なんてのは意識高い系学徒の戯言かもよ
327:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-7b87)
16/11/26 19:31:01.47 d87JJjfL0.net
血は生物を規定するとされるなか、血による進化を否定する（人をやめる）進化を唱える一方で、
上位者に伍することも良しとしたウィレームの考え
328:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 20:11:37.80 6MpZjQel0.net
星の子らって名前も見た目もエーブリエタース関連なように思えるけど
ゴースに似た身体を持つ養殖人貝なんてものがいる以上、星の子らも養殖エーブリエタース的なものだったりするんだろうか？
アリアンナが産んだ赤子がこれに似てるってことは、現在のヤーナムで流通してる輸血液はやっぱりエーブリエタース由来のもので
儀式の秘匿が破れオドンが活動可能になり今まで交わることがなかったアリアンナの穢れた血とエーブリエタースの血の間に触媒として入ることによって神秘的な交わりが起こり赤子をもたらした
同じく赤子を抱いた偽女医も避難民を星の眷属に変態させたり精霊や感覚麻痺の霧を使う（カインの招待状も根拠に出来るかも？）ことから分かるようにエーブリエタース、穢れた血の双方と深く関わってるのでオドンの力が発揮できた
という解釈で良いのかな
鍵のテキストのオドン教会の住人はまともでなくなるってところからオドンの活動範囲はオドン教会だとする説と、偽女医の妊娠とオドンのカレルがトゥメル遺跡にあることからオドンの活動範囲はもっと広いとする説
どうも上手く噛み合わないと思うんだけどどうなんだろう
秘匿が破れた後のオドン教会の住人たちは狂うけど、それは赤い月が出てるヤーナム全域で言えることだし
これに関連付くのってやっぱり血の遺志だと思うんだよなぁ
血の遺志の中毒者が宿す血の穢れはオドンの赤子の条件らしいということ
月の魔物と＝と言いたいわけではないけど、アートワークスでオドンのカレルの説明文と同じところに血の遺志らしきものを纏った月の魔物が載っていること
そして濃厚な死血の説明文
>強い遺志が濃厚な死血を生む
>それは偏執にも似て、人の強さを支えるものだ
アデーラがアリアンナ殺害に至るまで嫉妬に狂うのがこのオドンの住人がまともでなくなるって点なのかも知れない
329:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/26 20:14:00.32 6MpZjQel0.net
月の魔物は見ての通り体が不完全な状態であり、どうやら血の遺志を欲している
たくさん集めたら完全体になれるのかも知れない
介錯やゲールマンの狩りによって狩人の血をたくさん吸っていたであろうあの花畑から、月の魔物は血と血の遺志を浮かばせ、弾き、それを浴びると主人公は輸血によって感覚を得られなくなる
これってオドンの触媒効果を断ち切られてるせいなんじゃないかな
血の遺志と血が切り離されたせいで主人公は生きる意志を得られない
そして月の魔物を倒したその時、瞳を得て上位者に近くなっていた主人公と月の魔物の血にオドンの力で神秘的な交わりとやらが起こり、主人公は赤子を得た
って感じなんじゃないかと思う
330:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf59-kIUR)
16/11/26 20:48:20.51 RZkKVaE/0.net
オドンに孕まされたアリアンナまであの外見の赤子を産んだってことは、オドンはよっぽど条件が整わないと子供なんて無理ってことになる
トゥメルに関わるらしいカインハーストの血縁で、血の医療で上位者要素混じってる人間と交配して、血の医療に根深くかかわるエーブリエタースの形質を受け継いだ赤子を産むのが限界
オドン信仰が廃れたのも、この辺りの関係が有るんじゃなかろうか
>>310
誇りとしたカレル文字も、それを利用した交信は失敗するし、獣性を高めるカレル文字が有るくらいだものな
ウィレームも学徒も、この一連の研究の初期も初期の連中だからしょうがない所はあると思うが、机上の空論と言うか理想だけ高かったところは有りそう
そもそも、上位者についてウィレームが現役の当時まともに分かっていたかも怪しい
悪夢の上位者とか星の眷属なんかは、いずれもビルゲンワースの後で出て来たものだし、事の発端であるトゥメル文明の旧主は名前すら伝わっていない
331:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dc7-7b87)
16/11/26 23:29:05.73 d87JJjfL0.net
>>313
血の意志はただの意志やぞ。普く意志言われとるわけだし
血の意志の表示が狩りのカレルなのも、狩りへの意志の強さを数値化したようなものとしか読み取れん
夢の中はあらゆることが抽象的に再現されとるから人形が動いたりするわけで、
月の魔物が血を吸ってるようなのも、主人公の意志を受けとるようなもの
血は生物はおろか系譜や個性をも比喩表現出来る。それの映像化がブラッドボーン
332:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/27 00:04:03.39 enqaesQz0.net
>>315
その遺志を消費してレベルアップ出来るんだぞ？敵はそれを拾うし、月の魔物は似たエフェクトのものを操り、そもそも主人公のHPでさえ肉体的なものでなく生きる意志の力だし
ただの意志ではなく意志の強さがエネルギーとして血に乗ってるように思えるんだけど
333:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc9-rh0l)
16/11/27 03:17:17.13 JPjEcMDi0.net
メンシス学派との関係とか、
色々細かい部分は飛ばしちゃうけど、
１つの考える方向性としてさ、
ゲールマンって寝言で「…ああ、
ローレンス…ひどく遅いじゃあないか…
私はもう、とっくに、
老いた役立たずだよ…」
って言ってるじゃん？
これを、ゲールマンは狩人の夢でずっと
ローレンスを待ち続けてると仮定してみる。
じゃあ何でローレンスを待ってるのかって
いうと、考察とは呼べない推測だけど
「三本の三本目」って作中のメモから
推測するに、へその緒を三本取り入れた
ローレンスを待ってんじゃないのか
って思ったのよ。(続く)
334:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc9-rh0l)
16/11/27 03:19:15.26 JPjEcMDi0.net
そんで、へその緒のテキストから
分かるように、これを使う事で脳に
瞳を宿したローレンスが、月の魔物からの
返り血を浴びる事で、正当な進化、
つまり上位者になるってことを、ゲール
マン、ローレンス組は最初に画策したん
じゃないかな？ だから、ゲールマン達は
月の魔物の召喚に成功した後、メルゴー狩り
を悪夢で他の狩人に繰り返させて、
成功した狩人を介錯。その度月の魔物に
魅入られて(介錯された狩人の代わりに
ゲールマンが)、魔物をこの世界に縛り
続ける(ここら辺かなり推測だけで語ってる)。
一方、その間にローレンスはへその緒(瞳)を
集める、みたいな。 (続く)
335:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc9-rh0l)
16/11/27 03:20:16.64 JPjEcMDi0.net
要は、月の魔物の戦闘時、
返り血を浴びやすい攻撃をするから、
上位者になるには上位者である月の
魔物の血が必要って説と、へその緒を
ローレンスに結びつけただけなんだけど。
こうみると、割と黒幕的なイメージで
考察される月の魔物が赤子を求める性質を
利用された被害者で、ゲールマンは正当な
進化を目指すために狩人の夢を繰り返し
続けなくちゃいけない、みたいな考察
の方向も出来ると思うのよ。
そうすれば、ブラッドボーン、つまり血から生まれる、ってタイトルにも、月の魔物の血から上位者が生まれるって流れと若干、かぶるし。
あくまでちょっと違った考察の方向性をつくるきっかけとして、思いついたのを書いてみた。厳密なテキストとか、SE、テクスチャも考慮せず、長文になってごめん。
336:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9dc9-rh0l)
16/11/27 03:29:20.15 JPjEcMDi0.net
細かい部分は無視してもらって構わないわ。大まかな筋として、ゲールマンが夢に囚われてるってのを、
逆にゲールマンが夢を繰り返さなくちゃいけない立場だった、みたいに解釈すると、月の魔物をここに縛り続けなくてはならなかった、って考えも出てくるよねって話。
結局、当のローレンス本人は死んでるし、それをゲールマンが知らない、もしくは使わした狩人が教えない事が不自然って矛盾とか、めっちゃ出てくるけどね
337:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-7b87)
16/11/27 05:16:53.14 yIn8dG3Jr.net
>>316
似たようなもんだ
意志なくては夢は実現しない
意志なくては自身の“今”は存在しない
意志の強さは、その人の強さだ
その強さを（狩人としての）肉体に具現化させることは、極々自然なこと。
338:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af4e-aD/a)
16/11/27 07:12:50.43 yVKYDXhH0.net
ローレンスが何かしらの事を成し遂げようとしてて
ゲ―ルマンがその手助けなり尻拭いをしてたってのはそうなんだろうけど
実際問題ローレンスに具体的なプランがあったようにも思えないんだよな
ＤＬＣの実験棟～漁村の部分はビルゲンワースから医療協会の発足、黎明期までの記憶である意味ローレンスの軌跡
だから漁村事件やそれまでの聖杯探索において医療教会はゴースやトゥメルなんかの聖体を多く得るに至ってる筈なのに、その後ローレンスは何故か獣化
獣化した初代教区長ローレンスはヤーナム民、聖職者の獣のように左腕肥大化の上、旧主の番犬のような炎を纏ってて、その特徴は眷族色のない獣一辺倒
むしろそう言った獣化した聖職者を多く狩って血を浴びてたルドウィークの変態の方が眷族的特徴を強く持ってるように見える
治療のためと称して血を弄くり回して宗教化しちゃってる時点で、たぶん本人も迷走してたんじゃないかな
339:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd97-BiVS)
16/11/27 08:21:56.22 IT1cueXFd.net
wikiでもそうだが、やたら改行する奴はなんなの
340:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7742-lM3r)
16/11/27 10:55:20.53 A3Cyfd+g0.net
月の魔物の見た目が血管っぽいし、「滲む血」が本質のオドンと何かしら関係はあると思うけどなぁ
あと、ロマの子蜘蛛がたまに狂人の智慧落とすから子蜘蛛の方も元人間くさくないか?
月の魔物とは関係ないけど、カインハーストの書棚の装飾って話題に上がった?
カエルだかヘビっぽいの
三本足だからカエルだと思うんだけど、そうすると三竦みが完成するw
341:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)
16/11/27 12:55:19.18 APzweeAoa.net
オドン月の魔物説はアートブック発売前には一度も挙げられなかった説なので信憑性0だな
ゲームやってて誰も思いつかない時点で仮にそれが真であっても下の下の設定
342:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp55-8yEp)
16/11/27 13:47:58.64 dttmnFR4p.net
ビルゲンワースから続く医療教会の実験にゴースの寄生虫って使われてたのかな
あれでも医療教会に言わせれば精霊の一種だろうし腹割いて冒涜的な何かをするくらいだから大量に持ち帰ってそうだよね
苗床に反応した時の触手の質感が脳喰らいの頭から生える触手に似てる気がする
それに脳喰らいってアデラインと同系統の被験者が脳液求めて動き出した姿だと思うし…
343:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/27 19:18:54.89 enqaesQz0.net
灯りのエフェクトって中々謎だよな
点けると寄生虫神の怒りとかイズ遺跡と似た青い光が舞って、ワープ時には画面いっぱいに真っ黒の粉がゆらゆら上がってく
344:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 058c-lM3r)
16/11/28 00:30:27.08 6+Zwa4Kw0.net
>>325
俺は言ってたぞ。名前のない上位者と姿のない上位者。この両極的な対比は面白い、と感じてそこから考察を深めた
こういう遊びは宮崎氏は好むのかもな。たとえばDLCの「THE OLD HUNTER」に最初の狩人の二つ名を持つゲールマンが全く出てこない。
たしかに出てこないのだが深く読み込むと「ゲールマンが犯した原罪を探求する旅」であったと、あとから気付く。出てないどころかあの短編の影の主人公。
345:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/28 00:58:12.41 fZY8hqb20.net
PVで思いっきり漁村歩いてたけどね
346:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/28 01:58:26.08 fZY8hqb20.net
>内なるものを自覚せず、失ってそれに気付く
>滑稽だが、それは啓蒙の本質でもある
>自らの血を舐め、その甘さに驚くように
もしかして、啓蒙を高めれば高めるほど自らの血の中に潜む獣性が見えてしまって発狂するのかな
血の甘さを感じるって血に酔ってるってことだよね、そして血に酔うは獣化の兆候
獣喰らいが見出す淀みも同じ類のものなのでは？だからヤマムラは狂い、連盟員たちは血に酔い、残りは虫を探した
脳液は頭の中で瞳を作ろうとする最初の蠢きであるといい、蠢きは血の温もりに密かな滲みを見出す様であるという
やっぱりオドンじゃないか…
347:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sad3-PVnu)
16/11/28 11:05:00.41 DR3iqOsza.net
オドンの「蠢き」と脳液の「蠢き」は意味が全く違うものだろ
348:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/28 11:28:50.61 fZY8hqb20.net
そうかな？
偽女医も結局は他の医療者たちと同じく瞳を得ようとしていたように思えるんだけど
脳液のテキストにある、脳が瞳を得ようとする「蠢き」
瞳を求めた偽女医の中で赤子を求めるオドンの「蠢き」
全く切り離して考えて良いものかな？
349:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-/sNf)
16/11/28 11:59:13.19 iCbi2Bs2M.net
>>330
それは分かりきってることだろ？
ミコラーシュが言うように獣性を克することこそが協会の目指すところであり瞳の獲得に繋がる進化の手掛かり
皆その一線を越えられないだけで
350:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-/sNf)
16/11/28 12:03:49.50 iCbi2Bs2M.net
>>333
すまんすごく上手く繋がってしまってるが
このレスの前半二行はほんとは
>>328
に向けたものね
後半は安価通り
351:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp55-8yEp)
16/11/28 14:05:45.70 UHIPYuHwp.net
ビルゲンワースにあるこの像、アメンドーズっぽくない？頭部の網状のもそうだし背中の突起もアメンは似たようなの三本生えてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でしかも、この像の顔よく見ると鼻と口っぽいものが見える…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
352:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp55-IhaO)
16/11/28 17:01:14.48 u3o6YeSRp.net
メンシスやら医療教会への変遷は
現実の哲学宗教科学の発展と似たような動きだけどそういう風に当てはめてみた人おる？
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/28 21:08:25.38 fZY8hqb20.net
オドン教会の赤ローブ男がローブの広がり方的に滲む血から生えてるように見えて来た…頭冷やさないとダメだなこのゲーム血がフォーカスされてるせいもあって何でもかんでもオドンに見えてくる
354:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfba-lL+N)
16/11/28 21:28:56.00 Q6bkBxzn0.net
過去レス診たけどここの人的には虫は実在するよ派が多いのかな
355:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa25-PVnu)
16/11/28 21:59:07.14 hqv0Q/lWa.net
考察終わったけどブラボ作るにあたって宮崎はまずニャルをデザインしたんだろうなあ
ニャルの存在と正体がまずあってそれを隠すために他の全てを置いていったに違いない
あからさまな表現をしてるのに未だに正体バレてないとか作意が無きゃありえないし
クトゥルフ神話に無知な奴の方が気付きやすいのも皮肉ったらしくていい
アートワークスは渾身のネタバレ一発ギャグだったんだろうなあ
普通にスルーされてて草も生えないが
こりゃ調子に乗って続編にも出してくるパターンだな
356:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af4e-aD/a)
16/11/28 22:20:20.22 pXMkMMds0.net
>>338
実体としてあるかどうかってあの世界ではあんま意味ないからな
ブラドーの瀉血だったり、狩人の内蔵攻撃だったり
一応連盟以外でもはらわたの中の何かを意識した行動って言うのは見られてる
虫と言う形が狂人だけに見える存在だとしても、全く根拠のない妄想でもないと思う
357:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d79-PVnu)
16/11/28 23:39:28.82 fqr+Nq000.net
ブラボは宮崎社長しか作れないだろうしその社長が作らないと言っている
続編はないだろう
あったら発狂するけど
358:ゲーム好き名無しさん (ﾆｸｸｴW 4957-PVnu)
16/11/29 15:11:37.69 9FA7h9CB0NIKU.net
>>335
禁域の森のアメ像と違うな
359:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-IhaO)
16/11/30 02:53:37.92 v9RawuZo0.net
黒獣てなんで頭金属っぽいの？特に後頭部
ハゲなの？
360:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-K5+7)
16/11/30 08:49:44.82 LGSutZrer.net
そう言えばパッチって何がしたかったんだろう
狩人を生け贄にしようとしたみたいだけどそれで何をするつもりだったんだ
あとメンシスの悪夢からでも辺境は見えるんだね
361:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-/sNf)
16/11/30 09:53:38.39 FsnxLVu9M.net
>>344
逆は知ってるけど
メンシス悪夢から辺境が見えるのは初耳！
いったい何処から？
362:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/30 10:00:09.57 X/7FHBYo0.net
辺境から見えるのってアートワークスに旧主の墓とか書かれてた、辺境や禁域の森にあるあのデカい石碑だけじゃね？
多分辺境マップ自体は霧の下に埋まって見えないと思う
363:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/30 10:00:35.87 X/7FHBYo0.net
辺境からじゃなくてメンシスからの間違いだ
364:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a17b-ChAv)
16/11/30 10:09:42.07 2jCQwhBR0.net
ストーリーさっぱりわからないけどゲームはすごい面白かったよ
ストーリーわからなすぎてこのスレ覗いたけどやっぱりわからなかったよ
365:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr55-K5+7)
16/11/30 10:28:08.65 LGSutZrer.net
>>345
鐘女がいる水路から
>>346が言ってるみたいにエリア全体が見える訳じゃなく辺境で一番高いところにある墓石が見える
366:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e13c-8yEp)
16/11/30 10:38:59.56 X/7FHBYo0.net
>>348
医療教会のお偉いさんの一派閥、メンシス学派って奴らがアヤしい儀式してて、そのせいで赤い月が出てしまいみんな発狂や獣化しちゃいそうだから止めろってだけの話だよ
でもそのアヤしい儀式はビルゲンワースの蜘蛛が魔法で隠してた
367:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp55-IhaO)
16/11/30 10:48:20.50 tHdvwiv6p.net
>>348
ストーリーと大まかな設定の考察自体は終わってるからwikiでも見てくるといい
ここにいるのはフレーバーテキストやゲーム的なシステムに神秘と上位者宮崎を見出そうとする狂人だけだ
368:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-/sNf)
16/11/30 13:12:13.77 czTxvg02M.net
>>349
ありがとう！
帰ったら見る！
369:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7757-VGur)
16/11/30 22:07:21.59 mUc3mP1+0.net
>>348
注意しておくけどこのスレとかWikiとかはあんまりアテにしちゃいけないよ
このゲームで確定的に言えるのってテキストに直接書いてあることくらいであって考察ってのはそれらの間を想像で埋める作業だから、他の人のをまにうけすぎちゃいけないしあくまでそれは個々人がやるべきものだ
実際wikiもトンデモと言っていいものもかなりあるからあくまでそういう考えもあるんだなぁ程度に受け止めるべき
370:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-yTNO)
16/12/01 00:41:11.72 As705sg10.net
赤いには赤いんだけどさ、この二つの赤い月ってかなり見た目に差があるよね
上位者の近付いてる徴として同じものだと見なしていいんだろうか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
捨てられた古工房から見える月の光り方は再誕者じゃなくて月の魔物と同じなんだよね
しかも、あそこから見える月はちょっと今画像用意できなかったけど模様が上下逆さまになってる
古工房の赤月だけ明るいように感じるのはそのせいっぽい、白い部分が上に来て目立ってるから
371:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf57-BKRN)
16/12/01 01:03:52.69 POUCho7/0.net
月の見た目の話はよく出るけど、その見た目の差異に意味を与えて作ったのか否かって言われるとなんとも言えないよね
現実的な話すると開発班が違ったりして違っただけとか、作成過程で全く同じにしろっていう指示がいちいち出なかったとかいくらでも考えられるから、個人的にはあんまり考えてもなぁって思ってしまう
仮に意味があると前提して考えるなら、そもそもそれらの月が同じものなのかって疑問に思うな
狩人の夢っていう特殊な悪夢空間の中の、月の魔物そのものみたいな月とヤハグルの月が全く同一のものかっていうのは謎だし同一のものあるいは連続したものと前提するのはどうなんだろうと思う
372:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074e-iTOs)
16/12/01 01:48:03.36 Ix7m8Wzj0.net
月の見え方は色や上下だけじゃなくぼやけてるのと90°回転もあるっぽい
ヤーナムの赤い月はぼやけて所謂クレーターの模様の兎の耳が頂点に来てるパターン
旧市街では真っ白に輝いてて判別不可能、しいて言えば小さい
再誕の広場ではめちゃくちゃでかくてヤーナムのものと180°回転してるタイプ、ぼやけあり
狩人の夢、捨てられた古工房のはヤーナムのものと90°回転しててそれぞれでは180°違う。くっきり模様が見えて前者は通常黄色をしている
最後にビルゲンワースとメンシスの悪夢の月は青白くくっきりしたもので、兎の耳が丁度真下になるヤーナムの180°回転タイプ
373:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-yTNO)
16/12/01 09:46:30.34 As705sg10.net
あー、ヤーナム市街でも向きが違うのか
じゃあやっぱ深い意味はないのかなあ…
374:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)
16/12/01 11:32:50.04 baMbN0w7d.net
メテオよろしく回転しながら近付いて来ているのでは
シナリオ上、現実で一番赤い月が近いのヤハグルだし
375:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 074e-iTOs)
16/12/01 13:04:13.91 Ix7m8Wzj0.net
すげぇ今更感あるけど
女王アンナリーゼの台詞に二人の時と三人の時があるってやつ
ＤＬＣ来てからマリア撃破で試した人いる？
以前まではフラグ不明で、台詞変ってたのもバグか何かなんだろうけど
悪夢に傍系のマリアが居るならそっち関連のイベントだったんじゃないかと今更ながらに
376:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-yTNO)
16/12/01 16:08:34.52 As705sg10.net
旧市街を攻略する、つまりゲールマンの指示に従うとオドン教会の工房タワーへの扉が開くってのは何か意味あるんだろうか
377:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9c9-gqht)
16/12/02 16:32:57.67 zkcw9i8d0.net
>>319
瞳によって進化を得ようとしたウィレーム、血によって進化を得ようとしたローレンスやカインハースト、悪夢によって上位者と邂逅しようとしたメンシス学派、それぞれが独立してるけど、正当な進化にはその全てが必要だったって皮肉にも繋がるな。個人的には面白い。
378:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-zmO+)
16/12/02 21:40:52.82 ID
379::ICyClzygd.net
380:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-yTNO)
16/12/02 22:42:07.75 ziE0Y2QU0.net
カインハーストはトゥメル人の末裔だと思うんだけど
トゥメル人は大昔、冒涜的な何かをやらかして上位者の怒りに触れ女王ヤーナムは幽閉されて以来特別な赤子が抱けなくなっていて
そうした事情があってカインハーストは赤子を抱こうとあれこれ画策していたが、ビルゲンワースの見つけた漁村の話を聞き付けてその血を持ち帰った
ビルゲンワースは既に呪いを引き起こし禁忌とされていたゴースの血を奪われて激怒、カインハーストを穢れた血族とし処刑隊を送り込んだ
って流れなんじゃないか
381:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3b7b-2UXF)
16/12/02 22:46:09.80 ZZAX89aI0.net
やっとDLC手つけたけどゴース死んでるのにミコラーシュとメンシス学派はなんでゴース信仰してるんだ？
やっぱビルゲンワースが隠してたから死んでるの知らなかったんか？
382:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa23-yaSi)
16/12/02 23:05:07.17 ATSLjVoja.net
せめて質問する前にこのスレくらい読んでからにしようよ
このスレ内ですらゴースの話題は出まくってるんだから
383:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d5b-NTgB)
16/12/02 23:21:34.78 wCbtPzB+0.net
カインハーストとトゥメルの類似性は散々言われてるし実際カインハーストはトゥメルの血を引いているんだろうけど
そう考えるとメルゴーの親ってオドンだったりしないかなって思う
聖杯ダンジョンのトゥメル遺跡ではオドンのカレルが取れるし元々オドンは遺跡内に居た可能性は高い
オドンが穢れた血であるアリアンナを孕ませることができたのはカインハーストがトゥメル＝女王ヤーナムの家系の末裔だから
妊娠中の女王ヤーナムは明らかに正気を失い発狂しているが悪夢内で出会う女王はちゃんと理性がある
これも妊娠中のアリアンナはうめき声をあげるだけだが出産後は言葉を喋れるくらいには回復してるのと類似性があると思う
ヤーナムが上位者の子を孕んだっていうのに手枷されて現代までずっと幽閉されてたってのもメルゴーがおぞましい意識を持つ存在だからであって
トゥメル人達がそんなものを産ませようとする上位者を信仰するってのも違和感あるので本来は信仰していないオドンの子を孕んでしまったから幽閉されてたとか
384:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f9c9-C+tN)
16/12/04 19:28:23.24 1DngxfSj0.net
>>320
あの教室棟にも、メモとして「ローレンスたちの月の魔物「青ざめた血」」、「三本の三本目」、「上位者狩り」、って見事に書かれてるもんな。
月の魔物を、ナイアーラトテップの人間たちが苦しむ様を楽しむっていう設定も起点にしつつ、ただブラッドボーンでは赤子を求める性質を兼ね合いに、進化へ必要な血として夢に居続けてもらわなアカンって存在にしたのかな。
主人公が上位者に進化できたのも、臍の緒による瞳と魔物の返り血のおかげなんだろうし。
385:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb9-yTNO)
16/12/04 20:33:49.45 cHE4mlSep.net
医療教会の拝領の探求は星界からの使者への変態を最後に頭打ちになってたのかな
そもそも教会設立の理由がウィレームの反対する血の医療=拝領を行うってところにあるからもうどうしようもないところまで来てたってことになるよね
星界からの使者が頭の肥大化の完成形でこれでダメならもう無理じゃんって話だし、そもそも拝領の対象だったエーブリエタース自体交信成功してないからしょうがないことだけども
だからこそ上層の二会派は両方とも最終的に血によらない交信に頼るしかなくなってしまったと
メンシス学派の方が少し早く血の医療に見切りを付けたみたいだけど
386:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-ru2q)
16/12/05 21:33:59.52 OwCvnVuW0.net
ゲールマンと月の魔物との戦闘場所にある枝分かれしまくりの大樹は毛細血管をイメージしたものか
あとオドン関係のカレル文字は全部赤色が特徴、それも説明文で血液に関係するもの
これらオドン系のカレルの中でオドンに関係ない月のカレル文字だけが赤い(効果は血の遺志を集めやすくなる）
387:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f53c-yTNO)
16/12/05 21:36:35.79 dM3t3dQr0.net
月の魔物はアートワーク見て後頭部が根っこみたいだとは思ったなあ
>>369
輝きと苗床以外の契約カレル四種も赤いぞ
月にはない滴る血エフェクトもオドンカレルと一致してる
388:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-ru2q)
16/12/05 21:48:52.24 OwCvnVuW0.net
三本足か、カインハースト女王の謁見の間にある
話掛けられる位置に丁度あるカーペットに背中を合わせた二体の獣が描かれててそれが三本足だったかな
389:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yaSi)
16/12/06 12:59:19.68 DaEa+gdIa.net
赤いカレルがオドン由来ってのはまあ間違いだね
そこは逆だよ。オドンが血由来ってこと
390:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf57-BKRN)
16/12/06 14:06:20.37 B73xXGY30.net
横からだけど「オドンが血由来」はもっとないだろ
オドンは元々声だけの存在だけど血を媒介にして力を行使してるってことはテキストからわかるけどオドンが血由来の上位者だなんて記述どこにもないぞ
391:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yaSi)
16/12/06 14:08:43.67 DaEa+gdIa.net
オドンが血経由で語りかけてくるから赤いカレルってこと
392:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c557-0BPU)
16/12/07 14:32:47.83 /LBoBBly0.net
おまえら20レス置きくらいで話題ループさせてるよな
393:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf57-BKRN)
16/12/07 15:03:59.50 svVYo8YT0.net
その話も定期的にループしてるよな
394:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-F2U0)
16/12/07 16:02:49.87 tFgT5Ufar.net
話題は巡り、そして終わらないものだろう！
395:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0379-F2U0)
16/12/07 17:14:20.47 Fmj674kP0.net
ああフロム、あるいは宮崎よ
我らの声が聞こえぬか...
公式世界観ブックを出し、我らに瞳を授けたまえ。
396:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxb9-yQe2)
16/12/07 21:41:04.08 PWksnWFcx.net
再びスレが賑わってきて嬉しい！というわけでちょっと力入れて再考察した内容。
オドンだけは比較的子作り可能な理由を考えてたんだけど、こんなのどうだろう。
オドン教会で存在が確認できる上位者は暫定オドンとアメンドーズ、棟は違うかもしれないがエーブリエタース。
エーブリは嘆きの祭壇に祈りを捧げているように何度霧に入っても祭壇を向いており、祭壇では女王の時間を巻き戻すことで復活させる力を持つ。つまり過去に戻せる。
アメンドーズは狩人の悪夢に誘う存在でもあり、あの空間もまた過去に近い物である。
血に酔った狩人の終着点で寄せ集めただけという意味では過去とはまた違うのだが、漁村や実験棟があることと別個体が教室棟に誘う役割を持っているため今回は過去と仮定する。
両者に共通しているのは過去に関連する力を持っている、関わっているということ。
上位者は子供を失い求めているがなかなか得られない。宮崎の発言からしても純�
397:�に子供ができにくいのかもしれないし、進化する必要のない完成された個体だからかもしれない。 どちらにせよ子供ができても失われる。しかしオドンは例外。ヨセフカは瞳の紐を使っただけで妊娠しているのかは不明だが、アリアンナは確実に出産している。これはオドン教会にいるときのみ。 もしかしたらオドン教会に母体になり得る条件を持った女が現れた場合、子供を失う以前に時間を巻き戻す形で妊娠させることができるのではないだろうか。 少なくともオドンは母体に気づかれぬ内に子種を植え付けることはできるわけだから、強引な話母体の胎内に失う以前の子供の魂…みたいなものを植えて再誕させることくらい可能ではないだろうか。 元々星の子らがどこから来たのか、成体になるとどんな姿になるのかはわからないけれど教室棟に胎児を使った実験跡のような物は見受けられたし、オドンは自分の子供ではなく死んだ上位者の赤子＝星の子らを妊娠させて回っている。 獣狩りの夜のなかでも夢の狩人が出張るのは毎回ではなさそうだし、主人公の夜は異常らしい。そういった異常な獣狩りの夜はオドンが活発化しており、赤子を生ませる気配を察知したその他の上位者が押し寄せてきたりする影響で獣化者が爆発的に上昇するのでは、と。 ここからは更に啓蒙溜まりまくりな妄想。 メルゴーの乳母ではなく、乳母が爆散した後にメルゴーが泣き止む？まで悪夢を狩ったの文字が出ない。 主人公が赤子であるメルゴーを狩ることで悪夢が終わること、ミコラーシュの悪夢は巡り終わらないを組み合わせて考えると オドンを狩らない限り延々と子供を求め生ませ続けるから獣狩りの夜は何度でも起こるし、繰り返していればいずれローランの悲劇のように歯止めが効かなくなって破滅してしまうことの暗示じゃないか。 更に膨らませるとヤーナム文明がかなり古いのに今になって赤子取った取られた言ってるのはちょっと違和感あるし、メルゴーも何度も再誕させられている赤子のひとりなのでは…とか。 姿が見えない赤子というのもオドンっぽいよね、とか。 ただでさえ長文なのにくどくなるから断定口調になってしまったけれど、あくまでも考察ということで、お許しを。
398:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 793c-5/Kt)
16/12/07 23:25:47.55 +wyefqpa0.net
属性のうち雷は黒獣に由来するって明確にされてるけど、炎はどうなんだろう。
炎＝浄化は迷信ぽいテキストだし、獣憑きや銀獣は炎を使う。この二体は呪術的、道具的な炎で元人間と考えればおかしくないけど、マグマ的な熱量を持ち傷口からも炎が噴出する初代教区長殿の炎は何に由来するんだろうか。
順当に考えれば聖杯ダンジョンに関連したトゥメルの業としての炎だと思うのだが、何故ローレンスが燃える獣になったのか分からない。
そこで質問なんだけど、聖杯ダンジョン以外で他に炎を使う敵って居たっけ
399:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d5b-NTgB)
16/12/07 23:39:59.83 9H+27zc10.net
ローレンスの獣を否定する人間性が悪夢の中で自らを燃やす炎として具現化してる、って感じの説を昔みたけどそれが一番好き
400:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d75b-l/C8)
16/12/08 08:54:11.54 X/gSkcm80.net
洋書の攻略本持ってるけど英語力なくて悲しみ
401:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-6LJV)
16/12/08 10:37:21.23 Mwjj75Pxa.net
雷もゴースの寄生虫をアンテナにして呼ぶやつがあるからなー
黒獣もあれ生きてるようには見えないし誰かが遠隔操作してる気がするんだよね
402:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxfd-mK2l)
16/12/08 14:38:13.40 F2NAXYJDx.net
炎といえば青ざめた血の空になってから配置される黄金色の炎？で焼かれてる風の人間はなんなんだろうな。
生贄的な存在かと思ったんだけどその人によって市民が逃げ出せてる様子もないし、あくまでもプレイヤーへの救済措置でしかないんだろうか。
あれも炎っぽいような、蝋みたいな何とも言えない物体だよね。
403:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-qEAm)
16/12/08 17:10:23.55 b/5+t8eq0.net
あの炎は何回か棺桶野郎当てると消えるんだよね
404:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53c-rXHS)
16/12/08 22:09:54.32 lJDRlcWJ0.net
そういえば時計塔のマリアも血で炎を出してくるから、初期の医療協会には失われた炎の業が有ったのかもな
405:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-EOHB)
16/12/09 16:55:34.22 Mmmf8ANld.net
>>386
自らの穢れた血に対する嫌悪感のあらわれとか面白そう
406:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxfd-mK2l)
16/12/11 12:34:51.68 h6QF+KQWx.net
誓約を結ぶとき女王が自分の血は嘸かし熱かろうとか言ってなかったかな。
トゥメルの末裔なのか禁断の血を引き入れたからかはわからないけども、やっぱり女王やその傍系の血筋には発火効果がある気がする。
千景は発火効果のない血族がそれでも血族の業を扱うための特別な物で、マリアは本気出せばなんにでも火の血を這わせることができそう。
絶対喧嘩したくない相手だな…火炎放射器で焼かれるゲールマン現象になってしまう。
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e757-caEn)
16/12/11 18:57:36.86 j8xYDaND0.net
穢れた血って単純にトゥメル人(もしかしたら女王ヤーナム)の血で、その影響で火が使えたりするんじゃないかなーと思ってる
番人、古老、ヤーナムの影とトゥメル人やトゥメル関係って火使うやつ多いし
さすがに血が熱かろうってのはその血が特殊なものだって意味であって物理的に燃えるからって意味じゃあないと(個人的には)思うけどな
408:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃP Sa0d-qXaE)
16/12/12 14:42:54.12 sx6KNyOha1212.net
俺の考えはこう
トゥメル人も旧主（上位者）の血を引いていて、
旧主が炎の使い手だった（番人・番犬からの推測）
だからトゥメル人も血の力で火を使える
女王ヤーナムに何かあって血が穢れた
だから女王ヤーナムは血刃は使えても炎は出せない
（血刃は血を穢した別の上位者の神秘）
ローレンスは番人装備の説明のようなものを信じて、
自分（の獣性）を焼く旧主の血（を引くトゥメル人の血）を輸血しまくった
結果獣になっても燃えている状態になった
マリアは穢れた血族なので血刃が使える
その状態で工房による肉体改造を受けた
それにはトゥメル人の血が使われていた
結果、血刃＋加速＋炎になった
409:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃPWW a75b-K/es)
16/12/12 16:06:08.76 DGEmzm2G01212.net
今、失敗作たち三周目にフルボッコにされてここに行き着いたんだけど、失敗作って何が失敗なんだろう？
神秘はバシバシ使えるは、何度でも蘇るから恐らく不死身だし。
ホネホネのギーガー調になったら進化成功で不細工になると失敗なのかな。この世界。
410:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃPW 5957-VmQZ)
16/12/12 17:12:26.57 K4YvfPl701212.net
ローレンス達の月の魔物
411:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃP Sa0d-qXaE)
16/12/12 18:59:08.59 MLIg80Ywa1212.net
>>391
参考までに
ビルゲンワースの基準…脳に瞳を得られるか
医療教会（聖歌隊）…宇宙と交信できるか
だが医療教会初期にあたるDLCの時代における医療教会の成功の条件は不明
412:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃP Srfd-8FwX)
16/12/12 19:10:51.77 qc/NGG3wr1212.net
実験棟の患者は段階が進むにつれ頭が肥大していくのに失敗作の頭は潰れてるんだよね
413:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾚｽﾃPW e757-caEn)
16/12/12 19:11:27.37 RUgvpgUU01212.net
よくわからんのは実験棟の実験やその患者と失敗作の関係だよなぁ
頭だけになったやつが失敗作に変態したりするのか、実験で得た知見を活かして健常者を失敗作という生物に作り変えたのか、etc...
ほっつき歩いてる患者とは造形も大きさも全然違うから見当も付かん
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53c-rXHS)
16/12/13 13:04:05.25 YgqFMjYG0.net
実験棟のときの医療協会って「上位者は海と関連してる」ってスタンスだから「宇宙は空にある」聖歌隊の気付きより以前の話って感じじゃない？
失敗作くんは英語だとLiving Failuresだし、本来は死んで廃棄された患者が悪夢の怨念で限定的な星界からの使者として蘇ったんじゃないかな
415:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-8VPP)
16/12/13 14:31:28.69 e3twSa900.net
失敗作たちは頭の綺麗な肥大化に失敗して潰れちゃってるって意味での失敗作なんじゃないかな
後にエーブリエタースを拝領の対象にして星界からの使者として完成したと
宇宙に触れていたとされるイズ遺跡にいた同名同型の奴らと同じものを作り上げてるからね
416:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-rXHS)
16/12/13 16:05:43.30 cod1HpOe0.net
トロフィー：上位者のなりそこない「失敗作たち」を倒した証
上位者を作ろうとしたが失敗した
ボス星界からの使者は
上位者「星界からの使者」を倒した証
一応上位者は作れてこれが成功作なんだろう
417:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-l58V)
16/12/13 21:05:37.65 i7eFGLE00.net
トゥメルの旧主って名前このスレでよく出てくるけどゲームで旧主ってワード出てきたの旧主の番犬ってボス名以外何かあったっけ？
それと旧主=ヤーナムの婚姻相手って言われてるのは何で？
それとアートワークに旧主の墓？とかいうのがあるらしいじゃないか
どんな風なんだ？持ってないので知りたい
418:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-drn7)
16/12/13 21:12:47.71 jfpX2qHT0.net
医療教会の実験棟で新たに上位者を創りだそうとしていることからも、「ローレンスたちの月の魔物」はその呼び名にも関わらず
のちにローレンスたちと反目した可能性がある
血の病を意図的に蔓延させることで獣病に罹患しない「特殊な血の所有者」を分別し、そこから瞳を得ようとしたのだろう。
非人間的な行いだが、それほどまでしてゲールマンを救おうとした、とも考えられる。
星界の使者じたいは偽ヨセフカがあの程度の施設で作り出せる、と考えて良いものか。ともあれ医療教会の手法よりも成功率も良いし
時系列的にもあとの出来事である聖歌隊仕込みのやり方の方が優れているんだろう。
419:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-8VPP)
16/12/13 21:25:38.11 e3twSa900.net
>>399
トゥメルの旧主に関しては番人の装備である骨炭装束と汎聖杯で手に入る婚姻の指輪が参考になる
骨炭装束
>上位者たちの眠りを守る番人たちは
>その姿と魂を業火に焼かれ、灰として永き生を得たという
婚姻の指輪
>上位者と呼ばれる人ならぬ何者か
>彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪
>古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり
>特別な赤子を抱く者たちのみに許されていた
これらから旧主がトゥメル時代にいた上位者たちであること
その上位者=旧主と婚姻を結ぶ指輪の存在から、特別な赤子を抱いていた女王ヤーナムが旧主と婚姻を結んでいたことが分かる
旧主の墓は悪夢の辺境や禁域の森にあるどデカい墓石のことだよ
420:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-8VPP)
16/12/13 21:33:05.21 e3twSa900.net
あ、ヤーナムと旧主が婚姻を結んでいたかどうかは確定とは言えないと個人的には思うけどね
女王ヤーナムは手枷をされていたし、メルゴーらしき赤子はまるで固まった血みたいな石の姿で声だけで干渉してくるから
オドンがトゥメルに入り込んで女王ヤーナムを孕ませ、それにキレた旧主の命令で彼女が幽閉され冒涜の聖杯なんてものが生まれた
って話の流れの可能性もあると思う
421:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a9b1-l58V)
16/12/13 23:48:59.49 i7eFGLE00.net
>>401
>>402
なるほど…
確かにその防具を旧主の番人って名前のボスが身に着けているってことを考えると旧主って奴が存在してたと考えるのが自然か…
結構過去スレ見てたけど数ある上位者でも旧主ってのはあんまり触れられて来なかったような？考察の上での重要度の割には
422:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-xm+r)
16/12/14 01:42:35.95 o1wDwwoO0.net
自分は旧主＝オドンと考えてるけどな
オドンはヤーナムで今でも信仰されているが、その教会下には墓があって眠っている、死んでいるとされている上位者
同様にトゥメルでも古い上位者は眠ってるものとして扱われてて、トゥメル系の遺跡ではオドン関係のカレル文字も出てくるし
423:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e757-caEn)
16/12/14 02:01:26.36 DGLW7gQt0.net
オドンの地下墓ってオドン教会みたいな感じでそこの地名みたいな扱いなんじゃないの？神が眠る地ってよりただの集合墓地なわけだし
あるいは墓を守ってくれる神様みたいな扱いかもしれないし(日本では実際に守ってくれる神様の名前をつけられた場所はいくつもある)
何が言いたいかっていうとテキストにひとかけらもほのめかされてないことを「オドンの地下墓」というただの固有名詞から推測するのはかなり危険でないか(別の意味合いはいくらでも考えられるわけだから)
424:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-ZZzq)
16/12/14 06:24:10.49 BdJ9BvcS0.net
オドンがロマによって隠されているとオドン教徒達も認識していたから死んでいるとされているってのはないだろうな
425:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-drn7)
16/12/14 11:10:28.98 ZYY+2smd0.net
旧主＝月の魔物＝オドンかなぁ
トゥメルに文明を与え繁栄をもたらした月の魔物だが、その本意は人間種を自分の意に添うように操ること
再誕者のクレイジーな儀式に鐘の女も助力してるが、あんなことを民に強いるのが月の魔物
狩人の夢の中でゲールマンにそうしたように、「自分の意に沿う役割をこなすために」特別な能力と寿命を与えたのだろう
(聖杯や夢の話だから断言はできんけど)
426:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)
16/12/14 12:01:41.81 M4Vq4Kepd.net
1.穢れた血の源流はトゥメル王家
2.トゥメルでは上位者との婚姻の儀式があり、トゥメル女王は赤子を身籠っている
3.婚姻は特別な赤子を抱くもののみに許されていた
4.オドンは穢れた血を条件にした「神秘的な交わり」によって人との間に赤子を作れる
となると、トゥメルの婚姻相手=オドンの線はかなり濃厚、というかほぼ確実と思われる
オドンは医療教会とは別枠のオドン教会がある土着神みたいな感じだし周辺状況とも合致する
オドンの地下墓は単純にオドン教会にある地下墓地ってだけだろうけど
ただ個人的には旧主はトゥメル時代において上位者がそう呼ばれてたってだけで特定の上位者を指してるわけじゃない気がするな
旧主系の敵に共通する火も、使ってるのは基本トゥメル勢力で
王家の血筋なマリアなんかも使うから
、どちらかというとトゥメル由来のものっぽいし
427:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-6LJV)
16/12/14 14:34:59.42 SEp/URFkM.net
>>407
旧主=月の魔物
の根拠はなに？
そもそもテキスト通りなら旧主は遺跡に眠る上位者（個体あるいは複数）の名前でしかも番人はその眠りを守るために燃やされてる
月の魔物もオドンも眠ってるようには見えないが
428:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-l58V)
16/12/14 15:09:23.86 wRVTWOxXa.net
そういえば>>401によると旧主の墓って禁域の森や辺境の墓石のことなんだろ？
あれっていくつもあるけど旧主って何代も続いてたりしたのかな？
429:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-l58V)
16/12/14 15:12:02.17 wRVTWOxXa.net
というか辺境は悪夢だから最悪無視するとしても、なんで禁域の森に旧主の墓があるんだろうな
トゥメル文明があったのって今のヤーナムの街だよな？
430:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-6LJV)
16/12/14 16:01:24.52 SEp/URFkM.net
>>408
番人は罪人でその身を焼いたのが
431:業火とある ここから地獄の炎のような印象を受ける >>411 そもそもビルゲンワースの本拠が禁域にあるのってあの墓石についての考古学的研究から全てが始まったからじゃないかな そこから地下の遺跡の存在に導かれたとか
432:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxfd-mK2l)
16/12/14 16:36:16.40 aosapVaFx.net
業火
１ 悪業が身を滅ぼすことを火にたとえていう語。
２ 地獄の罪人を苦しめる猛火。激しい炎や大火のたとえにもいう。
とあるから、単純に番人となるための儀式の火…みたいないい意味ではなさそうだよね。
＞その姿と魂を業火に焼かれ、灰として永き生を得たという
しっかし宮崎って炎に焼かれた灰が不死者になるの好きだなあ…って思ってしまった。
ゲールマンはオドン教会を上りたまえと言ったのを最後に助言者らしい仕事はしてないよね。
もしかして彼は古工房にあるへその緒を見付けさせたかったのではないだろうか。
自力で歩くことは困難なほど消耗しきっているゲールマンだが立ち上がって介錯したり戦ったりする。
この辺りは月の魔物に普段囚われているけど、夢の狩人が役割を果たした後はある程度自由に動けるのかなと。
普段は月の魔物の意志に支配されているんだけど、助言者として強靭な意志でこの輪廻を終わらせたいと密かなメッセージを託してもいてもおかしくはない…
ぶっちゃけこんなだと胸熱じゃね？的な発想なんだけどね。
433:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-8VPP)
16/12/14 16:56:35.10 GXBqohtr0.net
オドン教会登れってのは単に輝く剣の狩人証取れって意味だと思ったな
少なくともゲールマンのものっぽい手記はそれがフラグで消える
聖杯を取らせる、ルド聖剣を取らせる、ってとにかく強くするための助言だけして去って行ったイメージ
もしかしたらちょうどルドウイークの台頭した時期にゲールマンは狩人としての役目を終えて引退したのかなとも思った
434:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-drn7)
16/12/14 18:38:30.18 ZYY+2smd0.net
>>409
根拠が明白ならば、何年も結論が出ない状況にこのスレはないさ
おのおのの考察を楽しむ側面もあってよい。俺は「オドン＝月の魔物説」をとるからな。
あれだけ長い年月に渡り信仰を集めているにもかかわらず、石造のひとつも作られていない。それは脳に直接話しかける思念タイプの姿なき上位者だからじゃないかな
眠る、の解釈についてだが、神とあがめる対象との交信が途絶えてしまえば「お隠れになった」と考えられる。今は故あって姿を見せない状態。これを「眠り」と表現しているのでは？
実際にあのゲームの主舞台である次元においては、オドンは白痴のロマによって活動を制限されていたわけだしな。月の魔物も狩人の夢に潜んでいるだけだし。
435:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)
16/12/14 19:02:19.38 M4Vq4Kepd.net
>>415
旧主との関連性はともかく月の魔物=オドンはさすがに穿ちすぎじゃないか
オドンは文字通り姿なき存在として現実でも悪夢でも姿を見せていないけど
月の魔物は赤い月として現実に視覚的影響を及ぼしているし、少なくとも悪夢内には実体がある
そして何よりストーリーでメルゴーの声に呼び寄せられてる赤い月=月の魔物=オドンだとすると、泣き声に引き寄せられてるけど一旦放置して子作りに励むみたいな謎行動をとっていることになる
仮に寄り道したのだとしたら、オドンが子供を作った市街に赤い月が超接近してたことになるわけで、悪夢に繋がってるヤハグルへ接近しつつある赤い月、という現実の描写とは食い違うことになる
普通に、泣き声に引き寄せられている赤い月=月の魔物と、市街で暗躍するオドンの二体の上位者がいると考えた方が自然だと思う
436:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-Y02U)
16/12/14 19:29:24.38 k+cJh6wsr.net
>>416
でもメルゴーに引き寄せられた赤い月は青ざめた血の空になるけど月の魔物出現時の空は真っ黒だよね
市街や聖堂街の赤月と月の魔物出現時の赤月は模様も違うし色も違う
だから鳴き声に引き寄せられた赤月=月の魔物は何か納得できないんだよね
そう言えば地下遺跡は上位者の寝所であり墓所だよね
となると棺に入ってる死体がその上位者なんだろうか
437:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)
16/12/14 19:53:15.46 M4Vq4Kepd.net
>>417
前半部分言及している内容の意味合いがよくわからないけど
「青ざめた血」は月の魔物の別名で「青ざめた血の空」は秘匿が解けた後の空のこと(インタビューより)
で、青ざめた血の空には赤い月が浮かんでいる
赤い月と月の魔物を切り離して考える方が変だと思うが
赤い月自体の見え方は近さやシチュエーションで微妙に違うけど、一貫して赤いし別物と考えられるほどの差違はないと思う
少なくともゴースの月を見る限り赤い月はずっと同質のものの影響下にあるように見える
438:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-drn7)
16/12/14 20:14:14.69 ZYY+2smd0.net
>>416
月が赤くなる≒青ざめた血の色の空＝皆既月蝕の前触れ
↓
皆既月食とともに現れた”再”誕者
↑
しかし、これは出来そこない。
この儀式に欠けていたものは、三本のひもだろう。主人公の無自覚的な行いはすべてメルゴーの瞳のひもを回収するための活動だった
メンシスの悪夢をクリアした途端に終了フラグが立つんだからな
目論みとしては”狂人どもの儀式”で、肉体を具現化した月の魔物がまさにあの次元に「再誕」することができる。それこそは、トゥメルの人々の願いにかなうことだ
オドンの行動原理は単に子作り、に見えなくもないが上位者としてはやや寂しい動機だ。そもそもが、獣の病を蔓延させたうえで赤子を宿らせてひもを
回収することが望みではないかな。それは旧市街やゲーム内のヤーナム、そしてかつてのローランも繰り返されたことなのだろう。
もとは、隕石に付着して飛来したオドンが、具現化するために人間を利用して力を蓄えてるんだいうのが俺の意見だ。その姿が、月の魔物。
439:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-Y02U)
16/12/14 21:18:12.33 k+cJh6wsr.net
>>418
ごめん自分でも見返したら分かりにくい文章だった
ロマの秘匿が破れた後空は青ざめた血の空になる
でも月の魔物と戦うときには空は青ざめた血の空ではなく真っ黒な空になる
青ざめた血は月の魔物だけど青ざめた血の空が月の魔物という記述はないと思うし
もし月の魔物=青ざめた血の空の赤月なら何故月の魔物との戦闘では青ざめた血の空にならないのかという疑問が残る
ということを言いたかった
440:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-8VPP)
16/12/14 21:27:05.77 GXBqohtr0.net
青ざめた血と青ざめた血の空に関しては
血：それに宿る遺志「青ざめた血」
赤い月：紫の空「青ざめた血の空」
で重ねて考えられるんじゃないかって思うんだよなあ
ヤハグルで行われていた大量生贄の儀式で生贄になった人たちって石化してるみたいになってるけど、あれは月を赤く染めるために血を奪う儀式だったんじゃないかなって
儀式の血
>血はすべてを溶かし、すべてそこから生まれる
月を血で満たし赤く染めたのが再誕者の召喚にも繋がってくると
そうして赤く染まった月から大量の遺志が空に溢れ出てる状態を「青ざめた血の空」と呼んだんじゃないかと思った
じゃあ月の魔物が現れた時の狩人の夢の空はなぜ紫の、血の遺志の空じゃないのか
それは月の魔物がその遺志を吸う存在であり、それ故に「青ざめた血」と呼ばれる上位者だから
ゲーム内での月の魔物は肉が削げ落ちたような胴体で翼は小さいといった生物としておかしな見た目をしているが、アートワークでの月の魔物はしっかりとした胴体と大きな翼を持っている
よって本編での月の魔物は不完全な存在であることが推測でき、完全体に戻るために血の遺志を欲しているんじゃないかと考えられる
だから狩人の夢で使者たちや人形は力を与える代わりに血の遺志を吸い、瞳を抱かせないために啓蒙を吸い、助言者ゲールマンは血の意志を溜め込んだ狩人を
441:介錯しその血を花畑に吸わせた 月の魔物が不完全な存在だからこそ、ゲールマンたちが邂逅した時の月の魔物は血が足りない「青ざめた月」だったんじゃないかと思った
442:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)
16/12/14 21:37:51.34 M4Vq4Kepd.net
>>419
どこから言っていいのか迷うから羅列するけど
>月蝕の前触れ
月蝕がキーポイントなら再誕者撃破後に獣狩りの夜が終わるのでは？
ムービーの描写からして再誕者が生まれる？儀式上の演出であってそれ以上のものではないように思える
>上位者を「再誕」させる儀式
この視点はかなり面白いと思った。ただこの場合再誕者の儀式を行ってるのはトゥメル人なのかメンシス派なのか微妙。鐘女はメンシスの悪夢にもいるから
月からこぼれ落ちるムービーや鐘女とトゥメルの関係性からオドンと月の魔物を関連付けるのはありかも
ただ赤い月と月の魔物が繋がってないなら月の魔物と繋がる線はなくなるから月の魔物=オドンの根拠としては微妙
赤い月=月の魔物ならオドンと繋げると変な話になるのは先述の通り
>メンシスの悪夢をクリアした途端に終了フラグが立つ
これは赤子が泣き止んで赤い月の接近が止まる(儀式が止まる)→獣狩りの夜が終わる、から当前のこと
月の魔物=オドンによるへその緒回収が目的ならメンシスなんて放っといて子作りとへその緒回収を延々繰り返した方がいい
>オドンの行動原理
全ての上位者は赤子を求めていて、オドンが例外であることを示唆する情報は一切ない。子作りしてる辺りむしろ一番積極的
総じて、色んなものを一つに繋げたいのはわかるけど、そのために色んなものを無視しすぎだと思う
443:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)
16/12/14 21:42:55.81 M4Vq4Kepd.net
>>420
最後に一応補足>>418に書いてる内容は
青ざめた血=月の魔物=赤い月、と
青ざめた血の空=赤い月のある秘匿が破られた空
であって、赤い月=青ざめた血の空 ではない
プレイヤーが見る青ざめた血の空には赤い月が浮かんでるけど、赤い月はそれ単体で独立してある
444:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e93c-VmQZ)
16/12/14 21:46:10.84 Bx8ASjBP0.net
再誕者ってなんか実験の失敗作的な扱いだけどあいつどう見ても宇宙から来てるよな
445:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e15b-drn7)
16/12/14 22:59:21.19 RBK4tKMn0.net
地下遺跡ってのは神の墓地と言われてるくらいだし
かつての上位者達はもう死亡して祀られていたりあるいはエーブリエタースを置いて去って行ったりして既に地下遺跡にトゥメル人達の神はいないと思うんだよね
オドンはトゥメル遺跡でカレル文字が取れるし現代までずっと遺跡内にいたのだと思うけどオドン自体は恐らくトゥメル人達の信仰対象ではない（＝オドンは旧主ではない）
ついでに言うと悪夢の上位者に関わる月のカレルは遺跡内には存在しないので悪夢の上位者たる月の魔物はトゥメル遺跡とは関係ない（＝月の魔物はオドンでも旧主でもない）
トゥメル＝イルの大聖杯の説明には
「トゥメル＝イルとはトゥメル人達の王ないし王都を意味する それは、上位者の眠りを祀るトゥメル文明の末裔がたちがせめて彼らの王を戴こうとした証であろう」とある
この「王を戴こうとした」っていうのこそメルゴーのことなんじゃないかなと思う
既に上位者を失ったトゥメル文明の末裔であるヤーナム女王が新たな王（上位者）を得るためなんらかの手段でオドンを呼び出し、メルゴーを妊娠した
しかしオドンは人を狂わせる存在でその子であるメルゴーもおぞましい意識を持つ存在であったため女王は発狂してしまい手枷をされ現代に至るまで幽閉されていた、みたいな感じかなと
446:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd8c-drn7)
16/12/14 23:10:45.94 ZYY+2smd0.net
>>422
＞月蝕がキーポイントなら再誕者撃破後に獣狩りの夜が終わるのでは？
間違っている。よく読んで。再誕者は赤子のひもを書いた不完全なものだ。だからその後にメンシスの悪夢に導かれる。もしかしたらミコラーシュもまたひもをもとめて更新し続けたのかもしれない。だが逆に悪夢の虜となって逃げ続けている。
＞ただ赤い月と月の魔物が繋がってないなら月の魔物と繋がる線はなくなるから月の魔物=オドンの根拠としては微妙
もう一度言う。根拠なんてあれば2年もこんなスレでみんながあーだこーだ言ってない。考察だ。
＞これは赤子が泣き止んで赤い月の接近が止まる(儀式が止まる)→獣狩りの夜が終わる、から当前のこと
詳しく。よく分からん。「悪夢の赤子を探せ」って指示が入るよな？秘匿を破った後に。獣狩りの夜が意図的に繰り返されるのは月の魔物の意思によるものではない、という考えかな？
＞総じて、色んなものを一つに繋げたいのはわかるけど、そのために色んなものを無視しすぎだと思う
総じて話そうとしないから�
447:A総花的にひとつひとつ話しているうちに堂々巡りになる。そちらの考察を一繋ぎにして開陳してみなさいよ
448:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-Y02U)
16/12/14 23:45:59.59 k+cJh6wsr.net
>>423
確かに月は雲よりも前面にあるけど赤い月だけが月の魔物とするのは根拠に乏しいと思う
おそらくメンシス学派が書いたであろう｢見たまえ！青ざめた血の空だ！｣のメッセージは赤い月だけを見ろと言う意味ではなく月を含めた｢血の抜けたような色の空｣を見ろという意味のもの
月だけに注目してほしいなら｢青ざめた血の月だ｣という表現になるだろう
メンシス学派が求めるものは上位者との接触で望んだ結果がになったからあのテンションの高いメッセージがある
さらにこのメッセージはロマの秘匿を破る以前からあるのでロマの秘匿を破る前から青ざめた血の空は存在するのでロマの秘匿を破ったことを喜ぶものでもない
つまり青ざめた血の空全体がメンシス学派が望んだ上位者の存在を示すものということになる
以上から月だけでなく空も重要で｢青ざめた血の空と赤い月｣の関係と｢黒い空と赤い月｣の関係には何かしら違いがあると思ってる
449:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-xm+r)
16/12/14 23:57:21.71 o1wDwwoO0.net
>>425
旧主≠オドンの部分に何かしらの根拠ってある？
トゥメル＝イルの部分の考察の
「王を戴こうとした」ためにメルゴーを女王が孕んだって所はゲーム中の描写からかなり頷けるんだけど
トゥメルの滅亡はオドンに関わったせいじゃなくて、オドンと婚姻を行うために拝領＝血の医療を行ったせいなんじゃないかと思うんだよな
女王直前のボスは首を失った獣血の主で、コイツは深きトゥメルにロマに秘匿された階層にも存在する
聖杯を攻略していくと、その深きトゥメル後にローランの落し子入手呪われたトゥメルの冒涜に行ってトゥメル＝イルの大聖杯に行ける訳だけど
これは多分「王を戴こうとした」ために拝領＝血の医療の研究をして、その為に呪い＝獣の病が広がって、最後には全てを秘匿して事態を収拾したって歴史で
現代の医療協会のあり方にもなぞらえてるブラッドボーン世界の因果の物語なんだと思う
しかし逆にいえば全ては血の医療が悪かったで片づけられる問題で、オドンを別に他の上位者と対立させなくても成り立つ気がする
むしろ「拝領によって血の意志を得る→血の意志の中毒者達から血の穢れが生まれる→血の穢れによってオドンと婚姻できる」という感じで
古代トゥメルや現代ヤーナムが一貫してオドンを目標としてる感じがする
450:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 775b-0G5/)
16/12/15 00:21:12.76 054rJTYF0.net
>>428
オドン＝メルゴーの親、「戴こうとした王」＝メルゴーと仮定するならばその時点で既に遺跡に本来の信仰対象である上位者（旧主）はいないわけで
つまりオドンは旧主ではない
またこの仮定の場合ヤーナム女王自体が「トゥメル文明の末裔」であり既にトゥメル文明は廃れている
上位者の怒りによる冒涜の呪いやらローランの血の医療と獣の病蔓延やらといった出来事はヤーナム女王の世代から見ても過去のことだと思われる
451:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a44e-W4F2)
16/12/15 00:45:57.28 rqcnn7ZQ0.net
>>429
王を戴こうとした＝王がいなかったというのは
元々上位者の眠りを護るという宗教観によって結びついた民族形態によるもので
彼らの思う神様は、眠りながらもそこにずっといるって感じだと思うんだけどなぁ
例え神様が居なくなってしまったとしても、じゃあ他の神様に祈って良い物なのかって疑問もある
それこそが冒涜なのだと言われれば、そうなのかもしれないけど
452:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd84-3qsH)
16/12/15 03:52:04.53 PJhqTfCtd.net
>>426
もう最後にするけど諸々違う読み方されてるのが気持ち悪いからちゃんと一通り書く
>月蝕がキーポイント
ここについてはこちらも思いっきり言葉が足りなかった申し訳ない
まず大前提として今回の獣狩りの夜が大規模になってるのはメンシス派の儀式のせいで、
この儀式の主たる部分はメンシス派が悪夢に突撃してメルゴー乳母ら交えあれやこれやしていることであって
夜が始まった後に実施されてる再誕者の儀式ではない(下の方でもちょっと触れてる)
これを踏まえ、先のレスで書いた一文では、もし主張されているように月の魔物=オドンの最終的な目的が赤子ではなく再誕の儀式による受肉であり
月を引き寄せている儀式が再誕の儀式の方なら、失敗した時点で今回の夜を長引かせてる儀式が終わって、夜も明けるのではないかという意味の内容を書きたかった
そして、そうなっていない以上儀式の主体は悪夢内の方であって再誕者の儀式はメンシス派や上位者にとって一番の目的ではない副次的なものだろうということ
へその緒がないから失敗した云々に触れてないのは上記の話に関係ないから&下手に触れると
月の魔物=オドンがやらせてるなら、へその緒無しでなんで始めてるのとかメンシス派が手先ならなんでゴースに瞳求めてんのとか折角手に入れたへその緒を何メルゴーとの交信に使っちゃってんのとか
言い出したら切りがないからで、へその緒がないから儀式が失敗して、その後もへその緒を求めて活動してるんだと主張してることは分かってるよ
>根拠なんて云々
この部分で書いてるのは論理的矛盾が発生してるから成立しないのではないかという意見
一次情報が少ない以上「補強材料はないけどこうだと思う」は十分ありだけど、否定材料を無視して論を展開するのはもう考察とは言えない
せめて「そこはこういう解釈だから矛盾はない」とかそういう返しをして欲しい
>赤子が泣き止んで～夜が終わる
この辺りは散々語り尽くされてるけど
獣狩りの夜は元々教会の狩人だけで方がつく規模のもので何度も起こっていること、今回の獣狩りの夜が特別であること
それはメンシス派の儀式が原因であること、儀式が月を呼んでいること、悪夢の儀式は赤子と関わりがあり赤子の泣き声を止めることが解決に繋がること
実際にプレイヤーがメンシスの悪夢で乳母を撃破し赤子を泣き止ませると今回の夜は終わること
以上全てゲーム内のテキストやストーリー進行で確認できる
>総じて
この一語が指しているのは「総合的な仮説を立てること」じゃない
あなたの論は総じて、その総合的な仮説を主張するために相反するテキストや描写を無視しているきらいがあり、それは自説の説得力を著しく下げるのでやめた方がよいのではないかと言っている
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 618c-0G5/)
16/12/15 10:04:05.55 nsUY7HtP0.net
>>431
＞否定材料を無視して論を展開する
否定材料なんて提示してた？どこに？
あと主人公は月の魔物の作った世界で、その意志に動かされて行動している。ロマを排除しメルゴーを探し出しひもを回収することで月の魔物の意にかなう。
一方でトゥメルの鐘女は赤い月の再臨により主の再誕を願った。メンシス派にしても偉大なる上位者から大いなる叡智を授かるのが目的。それぞれ願望が異なる
主人公は月の魔物の意思によって動いている(そしてプレイヤーの選択次第ではその意志から脱することもできる）ため、再誕者が現れても夢が終わらないのは、コレ当然
月の魔物の願いではないのだからな。完全なる形での具現化でないとならない。赤子のひもを手にしたとして、いまいちど狩人の夜を迎えなければならないのはこのため
それはさておき
月の魔物＝オドンにえらく反対のようだが、たとえば次の点についてはどう考える？
・ロマの存在。オドンはロマがその活動を遮っており、ロマが撃破された途端に活発に活動を始める。月の魔物は主人公にロマの撃破がなされるよう主人公を誘導している
・血。オドンは獣の病を蔓延させ、特定の血を持つ女性の腹に子を宿�
454:ｳせる。それは「現象」であって、「目的」は何か？一方で月の魔物の目的は何か。体を傷つけ狩人の夢に潜む 月の魔物は第2のエンディングで主人公から何かを吸い出している。それが血の遺志であるのならば、まさしくオドンの活動は月の魔物に利益享受している ・符牒。姿なきオドン。名前のない”月の魔物”。全てのボス敵の名前が表示されるこのゲームで、ラスボスだけは名前が隠蔽されている
455:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-Iqsz)
16/12/15 10:39:29.53 ObQIVFPq0.net
ロマの秘匿は言わば無差別攻撃だろ？
全てを隠してたんだから秘匿が破れた後の活動再開を根拠にそれをオドン=月の魔物に結び付けるのは無理があると思うな…
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 20ba-vrn8)
16/12/15 13:51:32.82 ZIibjN4W0.net
なんかぶった切るようで悪いんだけどさ、DLCエリアのあの月みたいな時計みたいな雲って結局なんだったの？
457:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 14d4-3vQv)
16/12/15 15:48:20.99 mO51EXRc0.net
アートワークスの「終着点」ってどこなんだ？
ヤハグルの再誕者出てきたとこっぽいけど、銅像とか木とかないし
458:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-Iqsz)
16/12/15 17:50:29.81 ObQIVFPq0.net
>>434
ゴースの赤子を海に帰すことで消えるから、あの悪夢の呪いの象徴的なものだったんじゃないかな
溶けた瞳にも似てるし血に酔い瞳の溶けた狩人たちに悪夢を見せるって意味で
459:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-8I6M)
16/12/15 18:09:55.59 1Ur6nPf10.net
オドン教会直前の手記にある「われらの見えぬ神」って誰だったの？
ロマ突破後にアメンドーズが見えるようになるからアメンのこと？
それとも赤い月後にメルゴーの声が明確になるからメルゴーのこと？
460:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-Iqsz)
16/12/15 18:17:36.39 ObQIVFPq0.net
そのまんまオドンのことだよ
別にロマ倒したからって見えるようにはならないよオドンには姿がないから
461:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-8I6M)
16/12/15 18:23:09.17 1Ur6nPf10.net
>>438
「見えぬ」が「姿なき」ってことだと俺も思ってたんだけど、
ロマによって秘匿されてるなら、ロマ後に何かしらの変化があるべきなんじゃないのかって思ったのよ
462:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 833c-Iqsz)
16/12/15 18:28:54.91 ObQIVFPq0.net
>>439
アリアンナがオドンに孕まされたのがそれだと思うんだけど…
カレル文字には
>上位者オドンは、姿なき故に声のみの存在であり
って記述があるから姿は秘匿抜きに元から無いって考えるのが自然だと思うな、ロマに隠されたのは姿以外の声とかの方だと
463:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-3qsH)
16/12/15 18:34:52.62 1VFpjo9wd.net
オドンの「姿なき」は英名だとformlessで形自体がない、不定形みたいな意味
よくオドンが精神体みたいな肉体を持たない上位者だと推察されているのはそのため
秘匿が破られたあとは赤子を作るためにハッスルしてるね
464:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b35-8I6M)
16/12/15 19:00:28.04 1Ur6nPf10.net
いや、オドンの姿が最初から無いってことは分かってる
腑に落ちないのは、ロマによって何を邪魔されてたのかってことだったのよ
信徒を使って避難者を集めることには秘匿中も成功してるし・・・
ただ赤い月後に子作りを始めるってことは、ロマによってレイプが邪魔されてたってことでいいのか？
でもオドン教会の外側にまでレイプが及んでるってことはなんでわざわざ教会に人を誘導してた？
とか色々考えてたらわけわかんなくなってきた