16/09/30 19:12:33.48 u73jbzAsd.net
>>1乙
3:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU)
16/10/01 00:32:00.50 fHq5hdOW0.net
>>1乙
4:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1)
16/10/01 08:02:35.50 P7LOzlzR0.net
>>1乙リック
5:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 437b-rzru)
16/10/01 18:41:56.97 bZxlrTQm0.net
話すことない？
6:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1)
16/10/01 18:50:02.44 P7LOzlzR0.net
DLCの情報がなかった頃はDLCでロンドールが～天使信仰が～とか盛り上がってたけど絵画世界って判明してネタ減ったよね正直
本編とDLCの話があんまりリンクしてないし
7:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c77b-RPp1)
16/10/01 18:52:25.25 qVnYqUAe0.net
スレの流れ停滞したのはどう見ても2アンチのせいだろ
8:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd8f-7oJY)
16/10/01 18:55:58.66 +nNcPMMWd.net
リンクしてないって、
まだ配信されてもないのに何言ってんだろう
9:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1)
16/10/01 18:56:52.86 P7LOzlzR0.net
現状分かってる情報ではっていちいち言わないと分からないレベルの人？
10:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4742-Q9Ex)
16/10/01 19:29:06.57 FscoU3FC0.net
まあそう煽るな
11:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1)
16/10/01 19:33:46.77 jQncoyCz0.net
正直ここで下手に考察してあてずっぽうな事言うより
実際にDLC来てからどうだったとか判断した方がいいだろうしな
予想は言えても考察は出来ない段階というか
12:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 437b-rzru)
16/10/01 20:02:34.35 bZxlrTQm0.net
今サリ裏で侵入待ってたら脇の草のテクスチャが完全に浮いてて草
13:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/10/01 20:19:32.21 6XHUKhlQa.net
ワキ毛？
14:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/01 20:38:33.46 9uaeA454d.net
まぁ情報出し切った状況だし話題がない、変なのが湧くのは仕方ないことだろうな。
15:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/01 21:06:57.03 8DLqnP8B0.net
今回テーマ性強いって言ってたし、そのために雪原モチーフにしたって言ってたし
冷気属性とか冷たい谷ってのか何意味するものだったのかもより見えてくんじゃね
ダクソの属性って物語に深く関わってたしな
16:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-rzru)
16/10/01 21:08:46.54 broGijnIa.net
>>15
確かに属性重いのがダクソだったな
17:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 275b-49T3)
16/10/01 23:41:29.90 WsOJHTBK0.net
PV見てあーだこーだ予想できるのも今しかないわけだしそれはそれで貴重な時間かもね
18:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 437b-rzru)
16/10/02 12:00:52.48 vur6qanJ0.net
考察じゃないけど、罪の都の篝火下の床に乗れるんやな
19:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/02 12:39:47.73 b01N+TbSd.net
冷気属性はなぁ
武器に少しあるだけ、敵が少し使ってくるだけだから
本編だと空気だったからなぁ
イルシール突入したら敵は火属性or闇属性万歳で悲しい気分に
魔法に冷気属性はいっぱい合っても良かったのに
20:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-9qEq)
16/10/02 13:42:35.06 Ij6fT5fh0.net
灰瓶が「エストの熱を冷たさに変える」てくらいだから
冷たさになんらかの意味はあるんだろうが
火の燃え盛る激しさに対する、終わりのイメージかなぁ？
イルシールの連中も「オワコン神々」って感じだし
21:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439f-I5ee)
16/10/02 14:53:25.36 RZDYVzq40.net
単純に分子運動の低下、動きが無くなることをさしてたり
深海の時代ではソウルの動きが淀み停滞するそうだが、それは冷たさ故なのではないだろうか
光の無い闇、動きの無い冷たさ、死ぬ事(終わり)の無い生、それが火継ぎの終わりEND後なのかもね。ただし残り火があるからいずれ時代に終わりは来る
22:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-9qEq)
16/10/02 15:02:56.82 Ij6fT5fh0.net
淀みと言えば、ロスリックは「すべての淀んだ地」なんだよね
何のテキストだったかな？さっきロード画面で見た
ロードランの、なんでもかんでもすぐズレるのとはまた違うんだろうな
23:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU)
16/10/02 15:14:57.48 oSCmxjAb0.net
面白いこと発見したんだが、深みの聖堂のmob（グレアク）から結晶の貴石ドロップした
深み関係者が古老と共にもたらされた貴石を落とすのは興味深い
古老前のmobと深みのmobが色違いの同じ服なのを考えると、やっぱ深みと古老に何かあるっぽいな
24:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1)
16/10/02 15:23:22.12 MSZvpy560.net
生と死、光と闇、熱と冷たさとはいっても
前者二つには、生死に対する不死、火による光と影に対する火が消えた先の闇とか
常に第三極みたいのがあるのが気になるんよな
25:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-uvlU)
16/10/02 16:58:10.57 oSCmxjAb0.net
>>23に付け加えて古老の種火で鍛えられるようになる武器が「結晶」「祝福」「深み」
結晶はまぁ当たり前だけど、祝福と深み、これはなんか意味深
「白い魔法の火」らしいが白ってどっちかっていうと奇跡寄りな感じするよな
26:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-9qEq)
16/10/02 16:58:47.80 Ij6fT5fh0.net
>>24
差異が曖昧になった状態、かな？熱で言うと熱的死とか？
マヌスのソウルのような「なまあたたかい」のもそれかもしれんな
27:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/02 19:04:08.12 xxzTpbMv0.net
第三極と言えば火のなき灰
１でも、灰色は差異のなかった時代の色だったしな
28:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a383-+y5M)
16/10/03 09:18:15.54 QRARPuCw0.net
>>24
その三極ってのがソウルで色即是空で言うとこの空の部分な気がするわ
29:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f)
16/10/03 11:11:53.20 JbSC+9RN0.net
>>25
古老の種火は要はソウルをこねくり回す技術なんじゃないかな
深みも魔術だしね
30:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/03 11:20:04.59 mqIJGfKGd.net
種火（と材料）あれば何でも出来る鍛冶屋の超技術・・・
31:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-o1nZ)
16/10/03 17:34:46.03 /ZOKxTRa0.net
流れ見てなくて申し訳ないのだけどイルシールの亡霊って結局外旋装備なんですかね？
踊り子装備の一人はわかるけど何度見比べても外旋装備に見えないので。
ドロップしないタイプの装備かな？
私の目が老眼だからかわからない…？？
32:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-rzru)
16/10/03 21:26:55.04 CfWeQmNPr.net
ちょい何言ってるかわからん
外旋じゃなくて外征だと思うし
まあ、踊り子以外のイルシール市街の白い幻影はおそらく踊り子、ボルド、ロスリック各地の三人の外征騎士のものだと思うよ
33:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-LGiF)
16/10/03 22:03:11.26 4SvMZgSZd.net
本当に老眼なんだな
感心した
34:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-R3W1)
16/10/03 22:09:38.26 qjyZvN4h0.net
ビッグハット
35:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd6-o1nZ)
16/10/03 22:10:56.72 /ZOKxTRa0.net
>>32>>33
ナイスつっこみありがとう。ほんとだ。老眼鏡買い替えてくるわ…。
でも外征装備と鎧の肩のところ違くない？
やっぱり獣になるにつれ変化したとかかな。
36:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177b-RPp1)
16/10/03 22:18:31.95 E5yVKLuN0.net
外旋と外征読み間違えるって老眼とかじゃなくて脳に障害あるレベルだろ
37:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1)
16/10/03 22:33:42.79 RapR0EMp0.net
ニホンゴのセンセイは今日も元気に他人に厳しいっすね
38:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/04 00:33:37.04 dSnpUAWld.net
変換ミスとかで大体わかるだろ…
39:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-0/X0)
16/10/05 01:56:02.10 euOv3CIfa.net
獣化してるとはいえ、神族の従者であるボルドを番犬呼ばわりするのは祭儀長としてどうなんだろう
40:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439f-I5ee)
16/10/05 11:32:47.44 0jerChKi0.net
>>39
いやそもそもロスリックとイルシールって敵対関係じゃないの？
そういえばなんで両者は敵対してるんだろう
41:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-I5ee)
16/10/05 12:15:32.83 zy7I3kN2p.net
>>40
ロスリックは流れ着くもの全てを征したと言うくらいだから流れ着いたイルシールに攻め込んだんじゃないか
42:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439f-I5ee)
16/10/05 14:19:22.77 0jerChKi0.net
>>41
あーそんな感じだったね
番犬って言い方もどちらかというと守る側のイメージが湧くし、イルシールに侵攻したロスリックからボルドが守備したことがあったから番犬呼び、とか妄想
43:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-OxsX)
16/10/05 16:16:19.07 66XAmelV0.net
ボルドもストーリー中で必ず倒さなくちゃならないボスだし、二番目のボスとして結構重要なポジションの気がする
今は理性失って獣になってるみたいだが、ある程度何かしら守ってるって部分がなきゃ番犬呼ばわりはされないんじゃなかろうか
44:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-0/X0)
16/10/05 16:16:59.57 euOv3CIfa.net
祭儀長が三柱であるくらいにはロスリックには神信仰もあるし
イルシールが元々神の領地だとしたら攻め難いのではなかろうか
サリヴァーンが台頭してる今となってはよくわからないけど
45:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af50-I5ee)
16/10/05 18:14:35.46 9zaa3Pkb0.net
>>43
守ってると言うよりはボルドがあそこに居座っているせいで不死が高壁から降りることが出来ないってことじゃない
ボルドはすでに狂ってるようだし意思を持って何かを守れる状態じゃないと思う
46:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/05 18:51:00.40 Z203HOn80.net
外征って、ロスリックを攻めるってより、ロスリックに兵力を貸す的な意味な気がする
石像広場のロスリック兵の剣や槍刺さった羽騎士死体見るに
ロスリック内で内乱でも起きてて、その鎮圧のために外征したんじゃね
ボルド部屋の前にも兵士の死体いっぱいあったし
っていうかボルドにしろ踊り子にしろ他の外征騎士にしろ、どう見てもロスリックと協調してる
47:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-OxsX)
16/10/05 19:28:50.13 66XAmelV0.net
たしかに闘ってたのかって疑問に思うくらいには闘ってた感もないけど
明らかに強調してるってほど仲良しってふうでもないぞ
何か公的に協調関係があって、ロスリックが側がイルシールの部隊を駐留させてたなら
踊り子ボルドの様な主要なメンバーが高壁で足止め喰らってるのは不自然に感じるし
サリヴァーンがそんな部隊に指輪持たせて獣にしてたのもどうかと思うし
祭議長か賢者側と何かしら繋がりはあるのかもしれないが
王子たちは自分の所に近づけてないし、外征騎士もどちらかと言えば城内を勝手に探ってるって感じ
48:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-Re4D)
16/10/05 19:44:31.08 9zaa3Pkb0.net
ロス騎士の武器で倒されてる羽騎士の死体気づかなかった
天使信仰は異端だったみたいだけどここまで派手に戦ってたのか
いずれ狂って獣になる騎士をロスリックが受け入れるとは思えない
獣になることを知らなかったとしても協調関係にあるならイルシールが外征騎士を送ることはないはず
そもそも狂って獣になるって性質上外征騎士は他国を攻めるための部隊ではないだろうか
49:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8f-rzru)
16/10/05 19:49:36.99 V80twPlYd.net
ロスリックに協力してるなら、エンマさん配下？の獅子騎士さんがボルド討伐に協力する意味も無いような？
復活したエルドリッチに恭順したサリヴァーンがさらなる神族捜索や灰の派遣止める為にロスリック侵攻の特務部隊派遣って感じのがしっくり来るんだけど、根拠ねぇな。
50:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-OxsX)
16/10/05 20:08:44.72 66XAmelV0.net
そういや、ボルドって鎧の隙間から木の枝か根っこみたいのが生えてるんだよな
もしかしたら中身が変態してるか何かに寄生されてて、あいつだけは他の外征騎士とは違ってるかもしれん
巡礼の蝶に何かされてる竜狩りの鎧みたいな例もあるし
51:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/05 20:13:34.57 Z203HOn80.net
>>47
それこそボルドはロスリックにとって番犬みたいなもんなんじゃないか
家には入れず外を守らせるっていう
火が陰ったあと閉ざされて一部の人間しか鍵持ってない筈の書庫に外征騎士がいたりするし、
仲良しではないまでも、打算的な利害関係くらいはあるんじゃね
>>49
エンマはロスリックとは別勢力だと思う
エンマはロスリックに薪の王になって欲しいようだし、
ロスリックにとっては邪魔な存在の筈の火のない灰に協力してるし
52:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b83-rzru)
16/10/05 20:20:41.84 5CsBLw460.net
>>51
エンマさんは、ロスリック勢力の一派なのは確実だろ。
立場としては王子に従っており、王子の元に向かう灰を別ルートに送り込んでいた。
が、本心としては王子に薪の王になって欲しくあり、死ぬ前に主人公呼び戻した。
ロスリックも一枚岩じゃないってだけじゃね？
53:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/05 20:25:58.91 Z203HOn80.net
ボルド前の羽騎士いる広場に、罪の大剣っぽい剣持ったロスリックらしき石像あるし
ロスリックとサリヴァーンにはなんかしらの関係ある気もする
54:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-Re4D)
16/10/05 20:30:39.20 9zaa3Pkb0.net
>>50
確かに枝っぽいのが生えてる
巡礼の蝶が王子の支配下にあるかわからないけどもしそうなら番犬として高壁の門を守ってた可能性もあるな
55:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa77-LGiF)
16/10/05 20:30:39.48 TrpcST0ka.net
ロスリック王国と言っても、火継ぎの反対派と推進派(王子とそれ以外)は妥協点がないから基本敵対関係だろうし
サリヴァーンも反対派(エルドリッチを擁するのだから深みの時代を想定して良い)でエンマが推進派(「王におなり下さい」)なら、敵対する意味はあるだろう
エンマを考えるとどうも踊り子が分からん。あいつがエンマを殺したのなら先に戦うべきだし、
そうでないなら誰がなんで殺してるんだという
56:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/05 20:31:05.40 Z203HOn80.net
>>52
人名のロスリックと国のロスリックとごっちゃになってたわ
エンマも何者かに殺されたようだし、
王の黒い手は三柱に対抗し密かに刑する存在ってあるし、
ロスリック国内でも派閥争いみたいなもんがあるんだろう
57:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-Re4D)
16/10/05 20:57:34.82 9zaa3Pkb0.net
ゴットヒルトが各所で主人公に協力してくれるのって謎だよな
ロスリックに仕えているなら協力する理由はないはず
58:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f)
16/10/05 21:01:17.96 XitnD2UY0.net
ロスリック内の派閥って言ったら灰の人が現れたからもうそいつに殺させようって派閥もあるんじゃない？
ゴッヒルはそれで灰の人に協力したりエンマ殺したり暗躍してたけど大書庫前で乙ったと
59:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-OxsX)
16/10/05 21:06:43.22 66XAmelV0.net
踊り子前左手に青いマントとサーコートの騎士いるけど
アイツらはもしかしたら王子勢力の騎士で、眼の前の赤い衣装の騎士を殺してた可能性とかはどうだろう
赤い衣装の騎士はロスリック城内では黒服の人達と協力してておそらく祭議長派、青い騎士は主に王子の部屋前で警護してる
竜の練兵場で同じ赤騎士の死体を悼んでる赤い衣装の騎士がいるが、明らかに膝をおって悼むポーズをしてる
一方の踊り子前の青い衣装の騎士は赤い衣装の騎士の死体の前で剣と盾をもっていかにも殺ってやったと言う感じ
60:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 973b-K6jO)
16/10/05 21:11:44.63 Z203HOn80.net
ゴットヒルトは城を去ったって書いてるしすでに王から離反してんじゃね
黒い手はもう一人カムイがいるし、エンマ殺したのはカムイの可能性もある
ゴットヒルトはエンマと同じ火継ぎ推進派で灰に協力したり色々頑張ったけど結局カムイか誰かにやられた、みたいな
61:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4379-JF6f)
16/10/05 21:15:23.43 XitnD2UY0.net
ロスリックがなんであんなに荒れてんのかっていうのは結構疑問だったけど
火継ぎ派と否定派の内部抗争っていうので確かに説明出来そうね
62:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb42-RPp1)
16/10/05 21:29:14.81 7IvUPaOU0.net
ロス城で落下攻撃と樽爆発食らう池沼ホストとか介護不可
脳みそついてないだろ
63:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af50-Re4D)
16/10/05 21:37:08.42 9zaa3Pkb0.net
>>59
マントの色違いはすごいそれっぽいって思ったけど赤と青を会わせても
敵対どころか互いの攻撃が当たりもしないし単純にロス騎士の精鋭って気もする
エンチャント使えるのは青騎士だけだし
64:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbea-RPp1)
16/10/05 21:52:27.74 JP1fB+J70.net
ロスリック上級騎士頼むよ～
アストラとは逆で上級騎士版でフェイスオープン兜頼む
65:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77d8-ETlQ)
16/10/05 22:25:49.39 g4G9P0QI0.net
>>63
太陽の祭壇前にいる赤マント騎士もエンチャしてたよ
両方赤目って共通点はあるか
66:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW eb3c-7Sel)
16/10/05 22:54:37.45 SVLwjaPS0.net
大書庫内部の騎士達は赤マントじゃなかった？王子派のはずなのに
67:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-RPp1)
16/10/05 23:06:51.15 PsOXDXcp0.net
やっぱエンマ派とイルシールは敵対関係にあるとは思うんだよね
以前スレで見たエンマが死ぬと踊り子が登場するのはエンマが踊り子の侵入を防いでいたからっていうのがしっくりくる
でもそうするとイルシールの目的がよくわからなくなるんだよなあ、踊り子は城内に入って何をするつもりだったのか
サリヴァーンはエルドリッチに協力してる以上火継ぎ反対派なわけで王子殺すためってわけじゃなさそうだし…
68:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 275b-49T3)
16/10/05 23:16:50.63 RZNS4yFY0.net
ロスリック騎士の大盾
大盾の騎士たちは祭儀長の備えであり
その盾は祝福により魔力カット率が高い
エンマは誰かに命を狙われてたような印象を受ける
黒い手なら王家に相当嫌われてるな、ゲルトルードを幽閉したのもエンマかも
ロスリック国ってよくある元老院が王家より力を持ってる状態だよね
69:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 774e-OxsX)
16/10/05 23:37:51.62 66XAmelV0.net
>>66
大書庫の赤騎士は結晶エンチャント使ってきて賢者派の騎士って感じ
70:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439f-I5ee)
16/10/05 23:51:33.02 0jerChKi0.net
賢者派は賢者派で色々怪しいんだよなぁ
シースの呪いで色々やらかしてるし、ロス騎士の竜信仰にも何か関係がありそう
そういえばイルシールの地下牢の古竜の頂行ける場所に、恐らく竜信仰のロス騎士がいるけど、殴るとあいつだけ出血するんだよね
71:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-wET2)
16/10/06 00:34:54.11 aRUp4xXr0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
雑だけどロスリック関係図のようなものを作ってみた
修正、加筆するべき部分があったら教えてほしい
72:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/06 01:09:27.82 g5Bk4GxN0.net
>>71
GJ
実際にはもっと複雑なんだろうけど、暫定として申し分ないくらい
ただそれらの情報が断片的でどう言う意図でそうしてるのか確定しないから
改良していくにしろテキストと睨みあって慎重にやってくのがいいかと
今のところほかに確定してるだろう事は
三柱がゲルトルート下の天使信仰を異端視してることと
オスロエスが発狂後に大書庫の異端と繋がった事かな
73:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/06 01:12:50.77 Ylsez4iQ0.net
踊り子は単純にロスリックを守ってんじゃね
エンマ死ぬとって言うより水盆置くと沸いてくるし
城に侵入すんのが目的ならリスポンした灰をあそこで待ち構えてるのが良くわからんし
火継ぎして欲しくない(灰による王殺しさせたくない)サリヴァーンの利害とも一致するし
74:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8375-yd9a)
16/10/06 01:16:10.32 rcY0NXaP0.net
はしごの下ろし方わかんなくて天井裏で考えてたんじゃないか？
75:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/06 01:30:24.19 Ylsez4iQ0.net
エンマは「城門には番犬(ボルド)がいる」って言ってたし
ボルドについては、侵入しようとしてるってより、あそこを守ってんだと思う
ボルドは踊り子についてきたらしいし、踊り子の役目もボルドと同じなんじゃないか
76:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-wET2)
16/10/06 01:35:21.80 aRUp4xXr0.net
>>72
ありがとう
書庫内でも分裂してるとかほんとややこしいなｗ
その辺りと天使信仰追記してみるわ
77:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-yd9a)
16/10/06 02:05:58.44 iE6HzLBs0.net
>>59
青マントの目の前の鎧確認したけど、赤色じゃなくて黒いマントに見えた
んで黒マント着た鎧といえば、妖王の庭にいるオスロの親衛騎士なんじゃないかな
攻略本情報(を当てにしていいのか知らんが)だと青マントはロスリック騎士(親衛)って名前なので王子勢力なのは確かだと思う
78:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/06 05:30:31.67 FwQ/qIpbr.net
火つぎの推進という点だけから考えると、おそらく灰の復活はロスリック国の仕掛けたものなので、
エンマ率いる祭儀長派の騎士と灰を支援した王妃(やや情報不足か？)は推進派
私の意見では本人が青教信者かどうかは断言できない
灰のスムーズな火継ぎのために教えただけの可能性が高い
エルドリッチを支援するサリヴァーン(現在)は反対派だろう
一応、外征騎士達がどの時期のサリヴァーンの命令を守っているか、裏切の有無は断言できない
しかし、ボルド、踊り子はエンマと敵対し灰を襲うので火つぎ反対派の法王の意向を汲んでると見ていいだろう
ゲーム後半の外征騎士も後述の火つぎ反対派の土地にいるため、恐らく法王と同じく反対派勢力
深み勢も同じ理由で反対派
聖堂や妖王庭の守護に当たる聖堂騎士はオスロエスの私兵のようなので、オスロエスは反対派と思われるが、大書庫の異端と繋がった発狂後と発狂前でスタンスが変わった可能性はあるかも
大書庫の異端とは恐らく幽閉したゲルトルードに影響を受けた天使信仰
ゲームの都合の可能性は高いけど、一応、天井牢上の羽騎士誘導して書庫の決勝戦エンチャ騎士と鉢合わせさせたが敵対はしなかった
そもそもの大書庫のスタンスも火つぎの懐疑派で、少なくとも火つぎ推進派ではないはず
クリエムヒルトが王子を守護しているので反対派の可能性は高めか
ロスリック王子は確定で反対派
青服の騎士はその配下と見ていいと思う。王の黒い手は本来は王に従うものだが、オスロエスの発狂でスタンスが別れたと推測
法王や薪王の不死隊戦で共闘するゴッヒルはエンマ派でほぼ確定
カムイは王子を守護しているので王子派
アルバートは不明、エンマ死亡時に鞍替えの可能性あり
2のフォローザ滅亡の遥か後の話なので、本人が何者かも不明
ただのコスプレやアンリのような故郷の名だけを知る者、あるいは長生きな不死人の傭兵で、自分のスタンスが無いタイプかもしれない
そして一番わからないのがロンドールの巡礼
79:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/06 05:48:39.55 FwQ/qIpbr.net
決勝戦→結晶
前スレ867にも書いたけど
ロンドールの簒奪は、火を消えかけの状態で維持する事が目的というのが持論
ダークソウルの表出たる不死が多く生まれるようにしつつも、完全な火が消えた世界は望んでいないのだろう
でなければ、ロンドール勢は火つぎを終わらせる方向に動くはずで、灰を放置若しくは妨害するか、火つぎの終わりエンドに導くはず
通常の薪として火つぎをさせるのではなく、暗い穴を沢山持たせてから焚べる事で、消えかけ状態で火を維持できるのでは？(本来の薪としての役割にふさわしくない性質に灰を変化させる)
勝手な印象だけど、暗い穴を空けられた灰は、性質が炭になるって感じ
ＢＢＱの炭みたいに、大きくは燃えないが燻り続ける
以上前スレより
ここから、火つぎに便乗する形での目的達成を目指しているので、大まかには推進派寄りと思われる
しかし、そもそもすべての巡礼者がロンドール勢力という保証もなく、巡礼蝶が何者かも不確定という……
巡礼の蝶操る龍刈りの鎧は灰を襲うが、これはエンマ派を大書庫以降に入れないための番人で、融通が効かなくて灰を襲っている可能性はある(灰が簒奪ルートでない場合は順当に目的達成している)と考えれば、巡礼の蝶がロンドール勢力という説明はつくが……
80:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f97b-TInN)
16/10/06 06:08:17.45 wB82YRUf0.net
踊り子は単に、灰がロス王子に会って（殺して）玉座に連れてく（薪を）のを阻止しようとしてたんじゃ
ただまあ踊り子とサリヴァーンの関係も単純に忠誠とも言えないからね
ひょっとしたら踊り子がサリヴァーンの意思に反して、とか考えられなくもない
81:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP)
16/10/06 06:26:13.12 GP4QcIbH0.net
>>78
灰の復活は、ロスリック勢力が仕掛けたというより
王子が火継ぎ拒否した+緊急避難で復活した王が逃走したってのが原因だし
現ロスリック勢力ではシステム止められないんだろ
エンマが主人公を送り出すのは、王子が火を継ごうとしてくれるのを期待しての時間稼ぎってのもあるんじゃないかな
82:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 353c-Nuoi)
16/10/06 09:52:59.57 6BdwaNsq0.net
ロスリック城内にいる外征騎士たちはイルシールに攻め込んだ時の戦利品なんじゃないか？
デーモン遺跡制圧して門番にデーモン連れ帰って、罪の都からガーゴイルを城内の守衛として連れ帰った
同じようにボルドや踊り子含む外征騎士たちも連れ帰ったんだけどそれがサリヴァーンの戦略で、旧王家の神に繋がるありがたい人たちを手に入れたつもりが狂戦士になるなんて聞いてなかったどう扱えば良いんだ状態とか
83:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-R5Z7)
16/10/06 10:23:18.96 /Fhz6Kwfp.net
>>82
イルシールの外征騎士の幻影はいかにも今から外征に向かいますみたいに歩いてるし戦いに敗れてって感じじゃないような
そもそもロスリックの信仰はイルシールの神に向けられるものなのか
84:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abe1-lsIp)
16/10/06 11:25:08.40 QxvVQ0150.net
踊り子はアノールロンドのグウィネヴィアに使えた聖女の末裔だけど
サリヴァーンから貰った魔剣を踊り子たる誓いの証にしてるぐらいサリヴァーンの犬になってる
エンマとかロスリックを支えようとする人とサリヴァーンは敵対してたけど
ローリアンとロスリック王子は協力してたんじゃないのかね
85:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/06 18:36:39.76 Ylsez4iQ0.net
例えば同盟国の戦争やクーデターに加勢するために派兵する事も外征って言うんじゃね
よく知らんけど
侵略目的なら五人だけってのも変だし、
少数精鋭だとしても、わざわざ追放って形で旧王家の人間チョイスするのもしっくりこない
諜報目的なら獣化させるメリットなさそうだし
86:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/06 18:47:06.61 Ylsez4iQ0.net
外征騎士がいる場所が
城門の内側、ドラゴンが守ってる橋の内側、鍵かかった書庫の中
と大体ロスリック側の防衛ラインの内側にいるってのも意図的な配置に思える
獣化するって言っても無闇に暴れる様子もなくジッと宝箱番してる感じだったり番犬呼ばわりされてたり
むしろ飼い犬化してる感ある
87:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C)
16/10/06 18:51:47.10 e3+EkGw9p.net
龍狩りの鎧を大書庫までの道に置くくらいだしな
88:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/06 19:01:07.65 g5Bk4GxN0.net
というか普通に考えたら
イルシールを乗っ取ったサリヴァーンが政治的に微妙な立場の旧王家末裔を外征と称して島流しにした感じだけど
何故か他に死体も無く全員生き残ってて、獣化しつつもちゃっかり主要拠点まで侵入してるのが謎
ロスリック側があえて捕えて番犬にしてるとかか？
89:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/06 19:26:18.66 z7dUofvsa.net
奴ら死体消えるからあれだけとは限らんだろ
90:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05d6-N1fj)
16/10/06 19:53:26.34 MzrKGzKH0.net
間空けてきたら外征騎士の考察増えてて嬉しい。
しかしこれ謎が深いね。
ボルドは獣化してるから鎧の合間から毛が生えてるのかと思ってたら
巡礼の蝶みたくなってるのではっていうのはとても興味深いね。
ほんとあの人たちはなんでロスリックいるんだろうね…。
91:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp)
16/10/06 19:56:00.48 pZ6y+XfI0.net
金枝篇読んでるんだがこれでダクソを解釈すると、人と神は別個の存在で自然には
一定不変の法則があると広く知られている現代の常識に反して、自らが超自然的な現象を
行使出来る神＝王＝樹木霊や穀物霊の化身であり、それを身の程知らずの勘違いと認識する
(これを深遠とする)事によって神と人とが分離されるまで常識だった未開な呪術社会では、
王の外見的欠陥や身体に衰えが見られた時に臣民は王の衰退＝世界の衰退と考えるので、
王が若さを保っている内に出来るだけ早く殺してその魂を受け継ぐ後継者を探そうとする。
これがダクソでは火継ぎと世界の崩壊として描かれているということでいいのか。
双王子が文明人で奇跡を信仰し黒魔術や呪術を排斥する立場にあるならば、
王が火に焼かれ続ける未開で呪術的な慣例は時代遅れの苦行で火継ぎ拒否は当然。
つまり双王子と火継ぎの懐疑者は呪術の慣例に抵抗する文明人視点の改革者で、
慣例を強要するエンマ、3柱、灰、祭祀場の火防女、ルドレス以下大部分の登場人物は
双王子視点の未開人という構図なのでは。
92:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp)
16/10/06 20:07:28.13 pZ6y+XfI0.net
火継ぎをする王の行動如何で世界が安定にも崩壊にも振れるという常識が
そもそも未開で呪術的な考え方なので、現代では文明人がジャングルの
原住民を見れば未開と考えるように、ジャングルの原住民の呪術が
多数派を占めるダクソでは、呪術社会をダクソの正しい世界�
93:ﾏと ユーザーが間違って認識している状態にあるんじゃないか。 深淵の監視者は人と神々を隔てる深淵の浸透を防ぐ者とも取れるし深みの主教たちの憑依も 一時的な神の模倣で、ウォルニールの深遠からの逃亡も、罪の都の杯火信仰も、 サリヴァーンが生贄を聖餐として食すのも、エルドリッチが神を崇拝する立場から 生贄を捧げられる人間神の立場になったのも全て呪術に関連してる。
94:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/06 20:17:31.02 N6b+EBa/0.net
モチーフ君かな？
95:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp)
16/10/06 20:19:17.41 pZ6y+XfI0.net
あとエルドリッチに関して金枝篇的に解釈すると、人間神の触れた生贄はその神自身と
同一視され聖性を持つので、神となった生贄を喰らいその力を蓄えることから
神喰らいと名が付いたとも、生贄が世界の災厄を背負うスケープゴートとして神である
エルドリッチが全ての不幸を請け負ったとも考えられる。
エルドリッチが薪の王座に絶望していること、太陽に火力を与えると言われる
ヤドリギと金枝が同一のものと解釈されていていること、信仰を攻撃力とする
金枝の槍杖を持つことから考えると呪術よりも奇跡の双王子側の勢力に近い気がする。
瀕死の獣化した外征騎士は祈りを捧げ、踊り子とボルドも神喰らい勢と外見的に類似点があり
エンマと敵対しているので、深遠勢の目的が人と神とを隔てて未開な呪術又は魔術を
宗教(奇跡)に進化させるために深遠としての役割からエンマを殺したのだとすればこれは双王子を助ける形になる。
宗教(奇跡)は深遠の概念が無ければ生まれないし、偶然にも闇と相性が良いというテキストや
火防女の闇に惹かれると言う呪術から奇跡への進化を期待するセリフからも
奇跡と深遠は相性が良いというのは間違い無さそう。でもアンリとホレイスとの繋がりや
故郷イルシールに帰る意味がまだよく分からない･･･ウェルギリウスのアイネーイスとか関係あるのかね。
96:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b3c-xaNP)
16/10/06 20:21:58.97 1zD3j5HK0.net
このスレ民レベル高すぎて下手な考察書けねえな
97:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/06 20:30:26.82 N6b+EBa/0.net
>>95
下手でも意外な所をついてくる奴がいるから侮れないぞ
98:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/06 21:35:41.52 g5Bk4GxN0.net
双王子が生贄や儀式による秩序の維持に絶望し脱却しようとしてるってのは確かにそうだろうとは思う
しかしそれらの考えの元が賢者によってもたらされ、それ以前の秩序がグウィン達神によってもたらされたとすると
むしろダクソの言葉で解釈すれば、金枝篇に言う呪術社会の断りこそ奇跡の力であって
双王子の考えは世界の理を知ろうとする魔術の延長としての科学的考察によるものではないだろうか
3の世界はいろんな意味で岐路に立たされてて、生贄によって火を継ぐだけではどうしようもなくなってる
もちろんそれを放棄して文明化するのは一つの選択なのだが、実際にはロスリックという国は
99:荒れて 各地では人々が樹木や竜を信仰し、そのような形に変態までし始めてる つまりグウィンやそれまでの薪の王が生け贄によって維持していた、未開以前の原始の世界に戻る危険さえでてる それによって各勢力が様々に変化するのを蘇った灰である主人公は見て回り、最後の選択をすると言うのがゲームのストーリー ある意味でいえば、かつて英雄になる素養を持っていた人物が、未開の世界を巡り新たな秩序を学び故郷の王となる貴種流離譚のようなもの 個人的に感じたのは 双王子の物語は、王がその呪術的な役割から逃れる事によって意義を失い 文明化によって彼らの神から授与された権利を民衆に受け継がせるための最後の生贄 つまり革命による処刑の物語のようにも感じる
100:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xiH6)
16/10/06 21:46:46.76 1MIsFSA2a.net
>>67
順番が逆なんだろう
王子の火継ぎ拒否に協力する→世界がヤバい→火継ぎのセーフティが発動→エルドリッチ復活→サリヴァーン願いが叶って笑顔
101:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 707b-lsIp)
16/10/06 21:47:39.94 EmXGfm3s0.net
ﾜｯﾁｮｲ切り替わっても一瞬であいつ来たなってわかる文章書けるって逆にすごいと思うわ
102:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-wET2)
16/10/06 21:56:42.76 aRUp4xXr0.net
もはやマスコットキャラ的なとこある
103:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/06 22:12:38.79 FwQ/qIpbr.net
いつもモチーフくんバカにしてたし、今回の考察も意味不明だけど、金枝篇に目をつけたのはいいかもね
王殺しというダクソのモチーフを直接取り扱ったものだし
ただ、モチーフ出すのはいいけど、その内容は大抵のスレ民は知らないし、解釈の仕方も無理矢理ダクソをモチーフにあてはめてるだけだしで取り合う価値がない
まずモチーフの内容を完結にまとめ、どこがダクソの元ネタになったと思うのかを説得力のある形で示した上で、ダクソ内で明確に出た情報を取り扱ってくれるとスレの評価も変わると思うゾ
104:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/06 22:20:58.48 FwQ/qIpbr.net
多分言っても無駄だと思うけど
105:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/07 00:10:31.14 B5RKpfMOa.net
王殺しなんて1からそうなんだけどな
3の主題はルドレスの台詞に集約されている
106:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/07 00:24:14.26 bTTNhuNO0.net
個人的には神話に当てはめるのもアリだと思うけどな
宗教の物語って哲学的な概念を、大衆にもわかりやすいよう身近なものに例えたり擬人化したり物語化したりしたもので
単なるファンタジーじゃなく文学的で普遍的な内容だったりするし、ダクソも多分その類いだと思う
当てはめ方の問題じゃね
107:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/07 00:56:08.93 bTTNhuNO0.net
神話とかに当てはめて考えるなら、重要なのはその思想の部分じゃね
前に海外の考察勢にはダクソは仏教的って言われてるって書き込みあったけど
あれもダクソは仏教をモチーフにした話だって言ってる訳じゃなく
仏教のエッセンスというか、思想的な部分の事を言ってんだと思う
108:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp)
16/10/07 01:17:14.83 UZ6pANYf0.net
なにがゾやねん淫夢キッズきっしょ
109:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b3c-xaNP)
16/10/07 01:20:42.22 tRFjWUC70.net
ノンケくんイライラ
110:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc42-lVJO)
16/10/07 02:49:47.70 rTjakUOt0.net
なんでいきなり突っかかったの...?
111:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/07 02:51:00.65 dwdEWJbor.net
せっかく流行りの言葉でマイルドにしてあげたのに
112:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/07 06:11:33.66 0WF2zbG70.net
流行ってないし関係無いところで使ったら迷惑になるから淫夢はガチ
113:ホモ板となんJに籠れ
114:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f942-xaNP)
16/10/07 07:45:58.80 65NVQNN80.net
婬夢用語使ったことを咎められたら使った方が悪い、で終わり
115:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-xaNP)
16/10/07 09:25:08.92 7IPhaehnx.net
>>106
お前みたいな馬鹿が一々突っかかるからモチーフ君みたいに暴れ出すんだろ。いい加減学べよ。考察しろよ。
116:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-/Z78)
16/10/07 10:13:52.12 TC03FiBOM.net
建物の意匠が現実の〇〇と似てるから〇〇が元ネタだ！とか
森を抜けたら墓地がある構成が××の話と似てるから××が元ネタだ！とか
表象の都合のいいところだけ切り取って当てはめてたのに比べたらさっきのはかなりマシだと思うよモチーフくん、マシってだけだが
117:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-lsIp)
16/10/07 10:43:44.31 F1HURV3z0.net
少なくとも考察じゃないな
ただの感想
118:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/07 15:57:45.44 wUcLYS2Ja.net
モチーフくんは自分の意見が全てで他人の意見など知らぬ！と言わんばかりの文章とか態度が問題だと思うの
119:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/07 16:09:57.55 0WF2zbG70.net
高壁の木になってる亡者はなんかあんの？
120:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f97b-Nuoi)
16/10/07 19:15:12.68 GnFyTwY60.net
キノコさんの死体見て思ったけどコイツらってそもそもなんだっけ、、、
121:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/07 19:19:19.39 1L598lr10.net
無印DLC前のラジオではエリザベスさんとかキノコ族の事はそう言う生物とかなんとかって言ってなかったっけ？
別に元は人間だったのが変化したとかではなくて、もともとそういう種族だったとか
122:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-lsIp)
16/10/07 19:23:11.04 KHp7ltCG0.net
ウーラシールの聖獣とかそんな感じのポジションじゃなかったけエリンギ
123:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21c9-lsIp)
16/10/07 19:38:37.65 F1HURV3z0.net
でも過去の森にはいなかったよな
124:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 48d8-yd9a)
16/10/07 21:59:30.34 s4kRBDJs0.net
上の方で出てた外征騎士の話で思いついたことを適当に
高壁が生じる前(時期不明)のロスリック城と不死街は橋で繋がっており、はじまりの火が弱まりつつあることを知った巡礼者が城に押し寄せる
どちらの提案か不明だが、イルシールはロンドールと敵対関係(サリ前で白い影サイン)なので、ロスリックに外征騎士を派遣
城門にボルドを配置して橋を渡ってくる巡礼者を追い払わせたが、やがて押し負けて操られる(巡礼の蝶に寄生された？)
城門が開き、巡礼者が多数なだれ込むが、なんとか城内に侵入されるまでに排除に成功(ボルド～踊り子前に多数の死体)
というところまで書いて、高壁が当時からあったなら何の意味もない話でした
125:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab9f-R5Z7)
16/10/07 22:21:04.77 cglthJOM0.net
>>121
起源が
アノロン→イルシール
小ロンド→ロンドール
だろうから、敵対関係のくだりはあり得ると思う。
ロスリックはシースの呪い関連の書庫があるし、高壁出現前からアノロン(イルシール)の近くにあってもおかしくないね
まあそこはdlcに期待
126:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/07 22:57:43.98 bTTNhuNO0.net
大樹のうつろにキノコ人いるけどあそこがもともとの生息地って宮崎が言ってたような
127:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/07 22:58:21.35 0WF2zbG70.net
dlcの少女がロスリック王妃ならdlcの舞台は過去のロスリック？
それなら>>122のアノロンの近くにあったっていうのも雪積もってたし説明が着く？
128:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 707b-lsIp)
16/10/07 22:59:33.66 DPF7fy6y0.net
あっちの凶暴な方が本性というか元々の生態なのか
森の奴らは何であんな穏やかな性格になったんだ
129:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b7b-xaNP)
16/10/07 23:30:30.57 ZZ4UTmq+0.net
少女いうてもアレ顔は少女で体はババァだろ？
130:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-TInN)
16/10/08 00:41:50.43 CWSosDfZ0.net
イルシールの住民がアノロン起源なのはそうだろうけど
現状支配しているサリヴァーンがそれを引き継いでいるかは微妙
でもまあロンドールとは、少なくとも利害が一致しない間柄ではあるだろうね
131:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/08 08:56:25.85 Ce5JZ64P0.net
>>126
顔がよけりゃ良いんだよ
132:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf8-R5Z7)
16/10/08 15:18:18.35 Cud+dwbHd.net
イルシールの奴隷が、アノロンの人たちかと考えてて、奴隷は暗月騎士団長であるヨルシカ（正確にはヨルシカの槍）を信仰してるし、サリヴァーンによるアノロン支配の際に奴隷にされたのかなーと
個体によっては魔術が使えたり、姿が消えたり、個人的に謎。
133:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-TInN)
16/10/08 16:05:55.95 CWSosDfZ0.net
法王騎士なんかが闇弱点なのに対し、奴隷たちは特にそんなことがないから
彼らはアノロンの神々とは別なのかも
単に防具の差かもしれないけど
キャラメイク時の顔設定で、イルシールの徴が表れてる人は連れていかれるとあるから
そういう人たちなのかもしれない
134:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp)
16/10/08 18:58:46.55 iNqHe73j0.net
サリ裏の白君さぁ～調子よく３人で闇霊倒しながら進めてたからって何を勘違いしたのか一人で闇霊軍団に突っ込んで死ぬの止めてくれる？
別にお前が強いわけじゃないし仮に強いとしても集団に勝てる根拠どっから湧いてくるの？
135:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp)
16/10/08 19:04:11.61 iNqHe73j0.net
誤爆
136:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA)
16/10/08 19:37:16.25 FoytZKpS0.net
ラスボスのステージは正に流れ着いた感が強いよね
あそこ以外はそんな感じしないのに
あそこが現実世界とか、そんななの？
137:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7650-h/FY)
16/10/08 20:28:56.05 1N5Zl0mF0.net
最初の火の炉だしむしろ中心なんじゃないだろうか
138:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/08 21:16:26.40 6ScZYxd/0.net
火の炉を精神の世界と捉えるか
その以外の事象の世界を火による影と捉えるか
139:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503c-lsIp)
16/10/08 23:58:06.70 MycaNmD90.net
>>97
世界の崩壊は止められないようだしそっちの考察の方が正しいな。
呪術社会は正しい世界観でエルドリッチは双王子の勢力とは別だな。
長文書いたのに肝心の部分が見当違いだった。
140:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/09 00:02:18.82 LLrUYEijr.net
ダクソ3世界の時系列って一体どうなってんだろうな
141:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP)
16/10/09 00:23:08.69 Ddy9UddP0.net
確定なのは、王子火継ぎ拒否→薪の王たち復活、逃走→灰復活。
142:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/09 01:19:00.42 X/7AdtqU0.net
>>136
グウィン達が現実で言う古代神話的神で死を持った神々
現実で言う所謂奇跡がキリスト教の使う言葉で、それが生贄や魔術を排したたある意味近代的宗教だからややこしいのかも
でもエルドリッチがスケープゴート的ってのは結構いい考えかもしれん
人々の原罪を背負い苦行を受ける、それ以前の神々や神話を取り込んでより大きな物語をうたうというのはキリストのパロディ的で
ああいった一神教のように強く不死の神を崇めるというのは、神や王の衰えを否定して前時代的な生贄を脱するアプローチの一つ
かつて人間達を喰って不死性を得たエルドリッチが、今度は神々を取り込んで唯一のそれに成り変わろうとしているのなら、それが火の無い世界で秩序を維持する手段になりうる
143:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d15b-TInN)
16/10/09 01:35:39.43 bcP6EqNU0.net
前々から思っててなぁなぁできたけど
そもそもダークソウル自体推察要素がほとんどなんだよな
考察ほぼ終わってるっしょ
スレタイに推察足して間口広げるか
こっちをカッチカチの考察もので残して
推察スレ建てるかしたほうがいいんじゃね？
興味深い推察案浮かんでも考察まではいかん
って二の足踏んでる人も多いんじゃない？それはもったいない
144:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA)
16/10/09 01:51:03.72 DBCR+wgP0.net
ゲーム開始のステージと古竜だけ
転送で移動だよね。
古竜は置いておいて、開始のステージは
何処とも繋がってないし、別次元の墓所が
あるし、最初の火の炉もここ。
うーん
145:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/09 02:00:30.71 X/7AdtqU0.net
もうすぐDLCで考察も推察もまた賑わうだろうし、スレを分けとくのもいいかもね
146:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/09 02:14:22.97 uV2dFSrv0.net
宮崎はWebラジオで「考えたことが合ってるかどうかの判定が欲しい」って要望に
「それは野暮」って即答してるからな
明確な答えを探すのが考察ってんなら、ダクソはそもそも考察には向いてないと思う
上で挙げたような人も多いとは思うけど
147:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f97b-Gwrp)
16/10/09 04:23:29.13 iwgipFYJ0.net
火の炉にロスリック兵の武器が大量に落ちてるのはなんでなんだろうな
化身にやられた連中の装備なんだろうか
148:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/09 06:04:41.31 DuCueX0v0.net
というかなんで最初の火の炉行くのに火の消えた祭祀場っつーU^ェ^Uクッション置かれてんのかね
祭祀場出た先に火の炉あってもいい気がする
149:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/09 06:05:14.28 DuCueX0v0.net
>>145
すまぬU^ェ^Uクッションじゃなくてワンクッションだ
150:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2)
16/10/09 06:41:34.85 PdcG96Pt0.net
あれはみんながいた祭祀場が王のソウルがすべてそろうということで役割を果たして消えた結果、
現代というか炎が消える寸前の世界（現実）に戻ったという表現なんじゃないか？
あの祭祀場の管理者たちがみんな殺されても蘇ることからしても、たぶんあの世界現実というかまっとうな時間や空間の軸から離れた場所なんじゃないか？
151:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2)
16/10/09 06:50:58.01 PdcG96Pt0.net
火が消えて世界が終わる寸前に今の世界を維持するためのシステムが時間軸に関係がない場所に灰がよみがえるための祭祀場を作った。
その場所からは色んな時間軸に行くことができて、それがある限り世界の終りはまだ観測されない。
世界が終わる寸前に世界が止まっていて、その間にどうにか世界を存続できるだけのソウルを集めようとして、灰となった薪の王を蘇らしたって感じじゃないかな。
152:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f957-wET2)
16/10/09 06:57:36.94 PdcG96Pt0.net
ちょっとこれは妄想だけど、この説だと火防女が観測者なのかもしれないね。観測者としてくくっているというか。
火防女が火が消えるのを見るまでは世界は終わらない。だから火防女の目は見えないようにした。
逆に火防女の目が見えてしまうと火が消えてしまうのが観測されてしまう。
だから火が消えるエンドでは火防女が目が見えている状態で、火が消えるのを見届ける必要があった、とか。
火が消えるのを観測した結果、事象が確定して止まっていた世界が動き出して世界が終わりを迎えた。
153:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP)
16/10/09 08:10:03.48 Ddy9UddP0.net
終わったわけではないのだけどね。
カボタンの観測では、火はまた熾るから。
個人的には、火を消す事で闇（人間性ではないよ）が訪れる。差異や明暗のない世界では、カボタンに限らず誰もが観測し得ない故の、事象の停止みたいな認識だったわ。
154:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0538-9fxA)
16/10/09 16:59:57.63 DBCR+wgP0.net
そうだよねぇ
薪が揃ったら廃墟になる、廃墟の状態こそが
現実世界だよね。
つまり、現実では王子が拒否で途絶えた状態なのかな
155:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp)
16/10/09 17:06:38.55 Sa7gxlOY0.net
時空が乱れて世界がいくつも重なり合っている世界観でどれが現実ってピンとこないんだが
156:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/09 17:27:57.03 DuCueX0v0.net
ヤーナムこそ現実よ
157:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 503c-xaNP)
16/10/10 08:08:47.48 GkOyap+v0.net
>>149
物語としては今まで読んだ説の中で最高に面白いと思った。
あとは以前誰かが言ってた
「王子ロスリックが持って生まれた呪いとは、近親者のそばにいるとそいつのソウルを少しづつ奪って癒着してしまう性質のこと（これにより王子ロスリックのソウルは王のソウルに匹敵する強大さを獲得し、薪の王たる資格を得る）」
ってのが好きだな。
ローリアンが不具になってる説明がつくし、双王子のソウル&大剣のフレーバーテキストともつながるし、オスロエスが発狂した血の営みは単なる近親相姦どころの話ではないっていう禍々しさもあるし。
こうなるとロスリック王家が「流れ着く全てを征していた」のは各国に散らばった神族の末裔を襲撃しては自分達の血族に（強制的に）神族のソウルの断片をとりこんで、
近親相姦ループで王のソウルの純度をあげ、王子ロスリックに全ての断片を吸い取らせて王の器を完成させようとしていたのでは……？と妄想も膨らむし。
158:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e183-xaNP)
16/10/10 09:12:12.72 x3uyQUrr0.net
>>154
ロスリックって神族だっけ？
というか、神族だと王のソウルは持ってないのでは？
人だとダークソウルだから神族なんぞ関係ないしなぁ
159:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-lsIp)
16/10/10 09:13:33.21 Tcuen5V60.net
「ロスリック王家の血族に神族のソウルを取り込む」って話であって「ロスリック王家が神族」なんて書いてないだろ
160:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/10 09:35:50.96 c6ifDQPn0.net
ファランの狼血から王の資格とかも見いだされる辺り神族とかなら結構いけそうじゃないか
逆に言うとそれ位のもの出もかき集めないと、もはやオリジナルの王のソウルはこの世にないわけだし
161:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 10:33:29.38 Hu9S4VSn01010.net
ダクソ3もうすぐクリアするところなんだけど、これってストーリーライン、まどマギなんだね
検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど
162:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sda8-pu+C)
16/10/10 10:40:25.06 fxbJIkVMd1010.net
アホだろ
163:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp)
16/10/10 10:55:18.96 Tcuen5V601010.net
アホすぎて吹いたわ
164:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sdf8-OqZ+)
16/10/10 13:15:16.33 f7JFhGyld1010.net
触れるべきではない
165:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP)
16/10/10 13:38:08.96 e3/diCC901010.net
アヴェリンに楽器に似るってあるけどどんな楽器だよ
166:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 13:50:55.34 l6PdAJGj01010.net
>>158
正直わからんでもない
テーマとしては割と重なる部分ある気がする
まあ語り尽くされてる普遍的なテーマだろうが
167:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 353c-R5Z7)
16/10/10 14:30:23.14 IpXDwib301010.net
>>162
楽器は楽器であると共に工芸品であって、アヴェリンも同様に武器であると共に工芸品である
ってことじゃないの？
168:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP)
16/10/10 14:34:21.71 e3/diCC901010.net
アヴェリンよーくみてたら気づいた
これバイオリンだ
169:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 15:02:25.94 Hu9S4VSn01010.net
>>163
魔法少女 = 火の無い灰
魔女 = 薪の王たち
だよな
ほかに有力な元ネタがあるなら教えてくれ
ちなみにまどマギファンでは全然ないぞ
170:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp)
16/10/10 15:12:04.99 Tcuen5V601010.net
なんでもかんでも大好きな作品のオマージュ・パクリ・モチーフだと思っちゃう信者脳がなんか言ってる…
171:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 0d55-lsIp)
16/10/10 15:15:08.58 964XePpL01010.net
見識がせまいからね若いんだろう
172:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW e183-xaNP)
16/10/10 15:20:51.44 x3uyQUrr01010.net
なんか鋼の錬金術師と同時期に武装錬金連載したら、錬金術パクるなってレターが来たって言う話を思い出した・・・
173:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 15:28:18.01 YG1upS9k01010.net
マグロが豊漁じゃあ
どういう理由で似てると思うかくらい書け
174:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 15:28:55.84 l6PdAJGj01010.net
>>166
おれの解釈と違うかもしれん
生や人に対する理想的な幻想が、悪徳やら悲惨やらを生むってテーマって点では、似たところある気がする
ダクソよりデモンズの方が近いな
似たテーマだとバットマンとか？
人や世界の本質には悪があるけど、人の世界にはそれを隠す嘘が必要っていう
175:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78)
16/10/10 15:31:56.61 iLi8TqA5M1010.net
まどマギの直後に出てきたループものはみんなパクリ扱いされたり色々と酷かった気がする
まあ火が絶えるのもエントロピーも共通して宇宙の熱的死がモチーフだろうから元ネタとかいうのが的外れだと思うわ
176:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sda8-xaNP)
16/10/10 15:38:31.26 THyUit47d1010.net
作品を測る物差しが少ない人間は可哀想だなぁ…
177:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 15:51:57.43 Hu9S4VSn01010.net
よく考えたらFF10のシンと召喚士も同じ話だったな
主人公が力を得ていく
↓
強力なボスを倒すが、主人公もボスになってしまう
↓
エンディングで、そのシステムを壊すかどうか選択を迫られる
設定語るの好きな人たちって大きな物語構造を見る力が無かったりするよね
ガンダム界隈だと、70年代の団地育ちの少年が社会化する話なのに、延々とモビルスーツの開発について語るみたいな
178:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b3c-pu+C)
16/10/10 15:55:55.56 0JtRFF8h01010.net
ストーリーラインがダクソに似てるゲームなんて腐るほどあるだろうが。アニヲタ気持ち悪いぞ
179:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 16:01:26.20 l6PdAJGj01010.net
まあ確かにテーマ云々の話はゲーマーにはウケない
180:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 16:08:03.38 l6PdAJGj01010.net
>>174
ゲームで言うならMGSVもそうだな
この手のテーマは人気だろうし他にも多数ある筈
181:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 16:09:14.23 Hu9S4VSn01010.net
>>176
ありがとう、見識のある人がいて溜飲が下った
煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ
182:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:12:52.54 Lw18lASka1010.net
まーた1未プレイか
183:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 0d55-lsIp)
16/10/10 16:17:13.83 964XePpL01010.net
そもそもまどマギとダクソ無印って同じ頃出ただろ
184:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78)
16/10/10 16:18:13.98 iLi8TqA5M1010.net
まあストーリーとメカ設定は別口で楽しめるものだしメカ重視で語るのも楽しみ方としていいと思うよ
ACも最初はPVのロボかっけーで入って徐々にフロム脳に汚染されていく
185:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:19:47.17 CSiPZeJfa1010.net
エアプは二度と来るなよわかったか
186:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP)
16/10/10 16:21:30.98 e3/diCC901010.net
ノーマル火継ぎとかぼたん殺害火継ぎはなんか違うの？
187:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 16:24:26.85 Hu9S4VSn01010.net
ダクソ1のボスたちは、主人公のなれの果てじゃないじゃん
全然構造わかってなくて呆れるわ
プレイしててもオツムがエアなのかな？
188:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp)
16/10/10 16:24:46.40 Tcuen5V601010.net
例えば仲間を手に入れて力を合わせてボスを倒すって話は腐るほどあるけどその作品のスレに顔出して
「これってストーリーライン、桃太郎なんだね。検索しても、動画はともかく指摘してる人が全然いなくて驚いたけど」
とか言ってる奴いたら極上のアホ
本人だけは「僕だけが物語構造を理解していて見識あるなぁ」ってオナニーできてご満悦か知らんが
189:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 16:33:51.01 YG1upS9k01010.net
３のボスも灰のなれの果てじゃないのおるけど
190:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:35:17.91 Lw18lASka1010.net
1未プレイは本当に馬鹿だな
いやガキなのかな
191:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:37:22.56 qDkzPL8Qa1010.net
化け物を倒そうとする者が化け物になるって話なんかまどマギの前にも後にもいくらでもあるのに
「ボスを倒そうとしてボスになる→まどマギ」って短絡思考してる奴の口から見る力をどうこうとか冗談キツすぎる
大体まどマギはボス倒し続ける限りはボス化しないだろ
ジェムが濁って倒れたら魔女化する魔法少女とボスを倒せば倒すほどソウルが強大になる灰の人は真逆
192:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 16:42:28.67 l6PdAJGj01010.net
まどマギを元ネタにしてるって訳じゃないだろうけど
扱ってるテーマは近いと思う
だから結果的に構造が似てるってだけじゃね
193:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 16:46:56.46 Hu9S4VSn01010.net
>>189でFA
5年前に大ブームだった話と似てるんだから、影響受けてるでいいだろ？
俺はパクリが悪いとか一言も言ってないからな
大事なのはループシステムものとダーク中世ファンタジーを組み合わせたことなんだから
194:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 16:52:42.83 YG1upS9k01010.net
ドグマとか似たような話の流れのものあんのにわざわざ媒体もジャンルも違う窓マギもってくる理由がないんだよなぁ
アニ豚とか言われてもしゃーないやろ
195:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 16:53:44.14 Gf9WXQny01010.net
まぁでもたしかに似てはいる。
宇宙の熱的死を防ぐために火のない灰（魔法少女）となり薪の王（魔女）を討つが、
その実薪の王ももとは人であり宇宙の熱的死を防ぐために薪の王となった存在であった。
そして最終的に薪の王をすべて討ちきった火のない灰はその身を薪として炉にくべられる。
ルーツがまどまぎとは言わんが、似てはいるのは否定しない。
196:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP)
16/10/10 16:54:19.33 b2byRTzhr1010.net
よくある創作の類型でいいのに、馬鹿な書き方するから荒れるんだよ
まどマギも同じようなテーマ扱ってるけど、どっちかが影響受けたのかな？ぐらいでいいと思うがねぇ
197:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:54:46.35 qDkzPL8Qa1010.net
似てる似てない以前に
「○○に似てるからストーリーラインが○○」
って発想が見識狭いって言われてるのわからないの
198:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 16:55:29.92 Hu9S4VSn01010.net
>>185
それは桃太郎が古典すぎるからアホなのであって、5年前の作品に似てるのとは訳が違うぞ
>>191
ゲームとアニメの購買層が違うとは言わせない
つーか、同じジャンルから頂いたら、限りなくパクリになっていくだろ
クリエーターが別ジャンルから元ネタ引っ張るのは当たり前のことじゃん
199:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 16:55:48.10 Lw18lASka1010.net
哲学ごっこは他所でやれ
200:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 16:56:07.60 YG1upS9k01010.net
新たな名物まどマギ君
201:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 16:57:16.41 YG1upS9k01010.net
>>195
ダクソがまどマギから影響受けたってお前の中じゃもう確定事項みたいになってるけどその思い込みやばない？
202:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM39-/Z78)
16/10/10 16:59:28.89 iLi8TqA5M1010.net
Q.まどマギのパクリとする根拠は？
A.5年前に大ブームだった話と似ているから
ここは考察スレじゃなかったのか・・・
203:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP)
16/10/10 16:59:42.80 b2byRTzhr1010.net
まどマギ説に乗っかると
アンリ、ホレイス、ジークバルド、ホークウッドが魔法少女仲間とか、なんか泥臭いなぁ
シーリスは火のない灰じゃないぽいから、一番魔法少女感あるのに別枠なんだよなぁ
204:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 16:59:45.71 Gf9WXQny01010.net
ただ物語の類型なんて限られているから、その組み合わせで作品を作る以上
205:違う作品に多少似るのは当たり前なんだよな。 この場合の類型は宇宙の熱的死と人を守るために怪物を殺し続けたものがいづれ同じ怪物となってしまう、という二つか。 まどまぎはそれ+現代風ダークファンタジーとループものって要素を加えてて、ダクソ３はおそらく中世風ダークファンタジーとタイムトラベル的歴史改変を加えてる。
206:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 16:59:52.89 l6PdAJGj01010.net
テーマを表現する上で適切な構造を逆算した結果たまたまああなってるだけで
構造ありきじゃないと思うし、まどマギの影響って訳でもないんじゃね
ACfaやデモンズの頃からそうだったし
207:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 17:01:15.00 Hu9S4VSn01010.net
>>192
とかを見て、影響ないと思うんだったら、もうそれでいいよ
208:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 17:01:32.43 Lw18lASka1010.net
思い込みの激しい奴は駄目だな
モチーフもアンディもそうだった
209:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ MM01-s3oP)
16/10/10 17:04:34.97 7VkPz9pQM1010.net
煽ってスマンかったな、通常運行に戻ってくれ
って荒らし行為認めているんだからこんな奴にレスくれてやる必要はないんだよなぁ
こいつは自分に対するレスがつくとまた出てくるただのレス乞食
DLC前で閑散としているとはいえこんな奴に絡む奴も荒らし
糞団子でもくらえ
210:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 17:04:40.82 Gf9WXQny01010.net
>>203
>>192を書いたものだが、>>201も見てくれないか。
そもそも３の根幹となった部分である薪の王や怪物を殺したものが自らも怪物となるという要素はまどまぎと同時期に
発売されたダークソウル１で出ているので、影響はほとんどないと思うぞ。
どちらかというと、まどまぎもダークソウルもより昔に出た古典的作品に影響されている。
211:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 17:04:55.47 Hu9S4VSn01010.net
>>200,201,202
面白い、こういう話がしたかったの
特に>>202はゲームっていうメディア形式の制約を考慮してて好き
212:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 17:07:49.25 YG1upS9k01010.net
>>203
ちょっと上にも何個か他の人が挙げてくれてるみたいに似た話はいくつもあるのに
その中でどうしてまどマギから影響受けたかって断定できるんだって話なんだよな
213:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f942-lsIp)
16/10/10 17:09:14.36 Tcuen5V601010.net
科学的思考ができない奴とはまともに会話できないから仕方ないね
そういう奴は自分の中でこうだと決めた”信仰”を絶対に捨てないから同じ信仰を持たない人とはかみ合わない
都合の良いレスの都合の良い部分だけ抜き出して「ほら見たことか」って喜んでるけどはるかに多くの反論は無視してることからも分かる
214:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP)
16/10/10 17:13:39.72 b2byRTzhr1010.net
うーん
まどマギの構造とダクソ3が似てるってことは面白い考察だと思うけどねぇ
元ネタやパクリかと言われると首を傾げるけど、制作陣が類似に気づいていた可能性はあるだろう
書き方こそクソだったけど、悪い考察ではないんじゃない？
215:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sac5-xaNP)
16/10/10 17:17:40.03 qDkzPL8Qa1010.net
いや「○○と似てる」って考察じゃないし詰まらないんですが
「神話と似てる」って騒いでるだけで考察した気になってるモチーフ君と同レベルだろ
216:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 17:19:05.22 Gf9WXQny01010.net
>>210
ただそれが世界観設定の考察になんの役に立つかというと、というところなんだよな。
似た構造の話ではあるがここと似ているからここの設定もこうに違いない、とは言えないし。
ああ、ただまどまぎにおけるＱＢ役、宇宙の熱的死を防ごうと考えている契約者であり力を与えているものは誰なんだろうな。
つまり火のない灰のシステムを構築したのは誰なのか。
あれはどうにも誰かが人為的に作ったシステムっぽいんだよな。
217:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 17:24:29.98 Gf9WXQny01010.net
死んでも蘇って強くなれるシステムがあったからこそ只人であり王になる資格がなかった火のない灰が王殺しにまで至った。
それを作ったのは誰なのか。
なんとなく自分はエンマっぽい気がするんだが。ロスリック三柱のうちの司祭たち。
おそらく作中で起きた三回のタイムスリップのうち二回はエンマが関わっているので。
218:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 17:27:59.31 l6PdAJGj01010.net
他の人も言ってるけど
まどマギにしろダクソにしろ
その構造を通して何を言おうとしてんのかって部分が肝で、構造だけ眺めてもしょうがなくね
その構造がなんの寓意も持たない、ただ既存の物語の型を踏襲してるだけのもので
その型のルーツを探すのが好きってんなら別だが
219:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 6b7b-xaNP)
16/10/10 17:30:02.01 e3/diCC901010.net
俺の意見は終わってたやつだったか？すまん
まどマギ君なんかモチーフ君と同じ臭いがすんぞ
220:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 484e-yiwk)
16/10/10 17:34:03.13 c6ifDQPn01010.net
まどまぎのテーマはむしろ魔法少女たちの葛藤であって
それが因果とか既存の法則を打ち破って行くって言う構造だからむしろダクソとは真逆だぞ
ダクソはあくまで最初の火をめぐる神や人間の物語であって
運命的な破滅や熱力学的な死は逃れられない世界で足掻くって話し
221:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 17:35:25.12 Gf9WXQny01010.net
ああ、でもやっぱり関係ない作品と結びつけて考察するのはやめたほうがいいわ。
まどまぎではシステム構築したのも契約して力を与えたのもＱＢだが、ダークソウル３では契約し力を与えたのは火防女だがシステムを構築したのはおそらく別人。
役割を兼任していない。
というかまどまぎはむしろデモンズソウルにそっくりなんだ。
かつて人であったものが怪物を倒し、その力に心折れたとき自らもまた怪物になる（ソウルに支配される）
主人公の契約者である火防女は主人公に力を与え契約するが、その実彼女自身がかつて怪物を殺し続け悪魔と化した存在であった。
悪魔が力を与え人が怪物を殺し、いずれその人もまた怪物（悪魔）となり最終的に悪魔自身を殺す。
面白いな。
222:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 17:51:28.06 Hu9S4VSn01010.net
>>214
寓意を拾うなら、現代社会の敵って、インディアンでもソ連のスパイでも、多分テロリストでもなく、システムなんだねって話
ハリウッド映画も身内(システム)が敵な作品ばっかり(ボーンアイデンティティ、X-MEN、アベンジャーズ等)
俺たちも、社会の中でシステムの変革者になっていけるか、システムの亡者になるか試され続けてるんやで
(しょぼい例だが、汚職政治家を倒すためには自らが汚職政治家になるしかない的な)
システム構築者は…メタで言うなら、フロムソフトウェアかなぁ…
プレイヤーという火の無い灰たちは、火防女の仮面をかぶったフロムソフトウェアにそそのかされて、今日も戦い続けるのだ！
223:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW c3c7-R5Z7)
16/10/10 17:51:57.47 mWEk1JuR01010.net
「〇〇と似てる」って凄い安い言葉だと思うわ
知識の少なさによる単純過ぎる比較、自己中心性を仄めかす決め付け口調。
その人の人間性を見事に表してる
224:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f957-uhyd)
16/10/10 17:55:18.17 Gf9WXQny01010.net
>>219
何かを話すときに相手の言葉の内容について語るのではなく相手の人格について語るのはもっと安易な考えだからやめた方がいいぞ。
何も生産性がなくって相手を傷つけるだけ。
それこそあなたの言葉はあなたの人間性を表わしているよ。
225:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 17:55:22.28 l6PdAJGj01010.net
ダクソもまどマギも物語全体がメタファーであって、
暗に現実での心理的な問題を描いてるってのは共通してると思う
まあ誰かも言ってるけどそういうのは科学的思考とは別の文系思考が要るんで
同じ文系同士じゃないと話が噛み合わないっていう
ゲーム板じゃまず盛り上がらない
226:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 707b-lsIp)
16/10/10 17:59:02.47 06rAmy3101010.net
ダクソがまどマギのパクリだとか言い出すならまどマギ自体がそもそも仮面ライダー龍騎のパクリなんだから
ダクソがパクリとか言い出すならまどマギより元ネタであるそっちじゃないの
まどマギ信者さんはその辺どう考えてんのねえ
227:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 353c-Nuoi)
16/10/10 18:01:04.72 fYW0VcdL01010.net
インテリオタク宮崎がアニメを、それも萌えとかのオタク向けのを見てるイメージが湧かない
228:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 707b-lsIp)
16/10/10 18:08:51.67 06rAmy3101010.net
宮崎はベルセルクとか好きなガチオタなんだよなあ…
229:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ ab79-LRIg)
16/10/10 18:09:57.15 9rH33otE01010.net
ガチオタは大概どっちも見てるんだよなぁ…
230:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 48d8-yd9a)
16/10/10 18:10:27.78 yheDcTnv01010.net
王たちがはじまりの火から王のソウルを見出したように
ダークソウルからまどマギを見出した奴もいるというだけさね
231:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 18:12:25.28 Hu9S4VSn01010.net
似てるって言ってるだけなのに、パクリとか信者とか言い出すのはNG
龍騎が似てるってのは面白いじゃん
あっちは妹の命のためだけど、ダクソは何のためのシステムか不明瞭、それが妄想の余地を生んでると思う
一線級のクリエーターが流行りモノチェックしないってマジ！？
232:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 18:13:30.90 l6PdAJGj01010.net
そういや天空のエスカフローネみたいなSF+ファンタジーもの作りたいとか言ってたな…
233:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 8be3-pu+C)
16/10/10 18:21:23.76 Hu9S4VSn01010.net
ダクソ ＋ AC っていう発想だよなぁw
234:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 353c-lsIp)
16/10/10 18:25:53.31 YG1upS9k01010.net
幾つもある似た話の中からまどマギにこだわってるから信者って言われてるんだろうし
見たってソースもないのに宮崎はチェックしたって思いこんでるしでもうね
235:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 302f-pu+C)
16/10/10 18:38:15.97 HeLe+UyI01010.net
まぁ個人で思うぐらいなら別にいいんじゃないかな…
ちなみにここはダークソウル3というゲームを考察するスレらしいから
これ以上その話広げるなら場違いだと思う
236:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 18:41:01.15 2RxSnr1B01010.net
だいたい「魔物を殺し続けたものが魔物になる」てのは
ダクソよりもむしろデモンズなんだよなぁ
ダクソはむしろ「人の本質は闇」って感じだし
237:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 0d32-s3oP)
16/10/10 18:42:14.17 Hp9yVSlb01010.net
また湧いたのか
自分が好きなものをこじつけて結びつけようとする気持ちは分からんでもないがまったくにつかないものを似ているというのは両作品の理解が足りないんだよなぁ
単にまどマギのイメージ悪くしているだけ
まどマギ本スレでここと同じような話しても絶対叩かれるわ
ここじゃなくてSSスレとかに妄想書き込むべき
祝日ももう終わるんだから荒らしもほどほどにしとけ
まどマギ君に構うのも終わり
238:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 18:46:22.90 2RxSnr1B01010.net
よしじゃあ俺がなんか別のネタ振るか
ビジュアルイメージとしては割とFate,とくにZeroからの影響あると思うんだけどどう？
兄のエクスカリバーとか覇王の杯とか
239:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sad9-xaNP)
16/10/10 19:05:07.52 UR3HVN5Sa1010.net
なぁもしかしてえくすかりばーとか聖杯とかがfate固有のものだと思ってるの？
240:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f97b-Gwrp)
16/10/10 19:07:45.35 aYjkxpkb01010.net
宮崎Dはまどマギ見てるんじゃなかったっけ
少なくとも「僕と契約して～」っていうフレーズは知ってたはず、確かラジオの誓約関係の話の時出てきたような
まぁ似てるのは似てるのかもしれないけど、だからどうしたっていう話で
そこから何か新しい考察が生まれたんだったらそれを書けばいいだけで、似てる！だけじゃ次に繋がらないんじゃない
241:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 19:13:42.04 2RxSnr1B01010.net
>>235
いいえ
FFからですよね！（精一杯のネタ）
でもああいう剣ビームってメジャー化したのはどっからなんだろうね
海外のだとあんま見かけないんだけど
242:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 484e-yiwk)
16/10/10 19:15:52.16 c6ifDQPn01010.net
デモンズでストームルーラー打つ時は叫んだけどね
ローリアンについてはもうちょっと漠然とした斬撃のイメージって感じする
243:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sda8-xaNP)
16/10/10 19:18:00.71 THyUit47d1010.net
>>232
ホントそれ
244:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ f97b-Gwrp)
16/10/10 19:25:34.32 aYjkxpkb01010.net
公式のスクリーンショットに木になった髪の長い女性？っぽいのが見える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
プレイ動画の方にもあった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
高壁のやつとなんか関係あるんかな
245:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW e183-xaNP)
16/10/10 19:30:30.97 x3uyQUrr01010.net
○○とにてる、○○の影響がーじゃなくて「世界観の考察」しようぜ・・・
で、話は変わるんだけど
デーモン遺跡（燻りの湖）に巨大弩弓あって
近くに巨人死んでるじゃないですか
ここは特に作中語られてないと思うけど、何の遺物なのかが気になって・・・兄王子がデーモンの王子狩りに行ったときに設置したとしたら、流れ着いたアノロン制圧したときに巨人も隷属させてたとしたら、まぁ解るんだけど妄想なので。
作中に情報ってなんかあったっけ？
246:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 19:31:09.12 2RxSnr1B01010.net
実くれる巨人の木と同じくらいの身長かな？
高壁のは複数生ってたけど、こちらは木一本が一人な感じだよね
巨人の起源なんかもなんかあいまいだし、その辺に踏み込めるといいな
247:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 19:38:21.97 2RxSnr1B01010.net
巨人といえば不死街塔の巨人もなんであそこで撃ってるのか説明あったかな？
デーモンに対しては黒騎士が対立してた以上、アノロンの神々が元々対立してても不思議はないけど
弩は神々使わないはずなんだよね…鍛冶屋は人から注文受けて？ボルト作ってたらしいが
248:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 302f-pu+C)
16/10/10 19:38:39.83 HeLe+UyI01010.net
>>240
何故だかイルシールと罪の都の貞子を思い出した
木になってしまうって亡者のあれとかと何か関係するんかね
249:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 484e-yiwk)
16/10/10 19:42:46.72 c6ifDQPn01010.net
何気に石像とか以外で女性のモチーフってめずらしくないか
高壁の亡者もそうだけど、なんかイルシール下とかのムカデ女思い出した
250:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ e17b-TInN)
16/10/10 19:50:25.15 2RxSnr1B01010.net
１の頃は生死を問わず火防女いっぱいいたんだが、今回一人だしな
女キャラは結構いるんだが
あーそういえば苗床さん植物系で、上の方に女性型シルエットなかったっけ
本体は下だけど
251:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 503c-xaNP)
16/10/10 20:14:02.62 GkOyap+v01010.net
>>246
かぼたんなら祭祀場裏の塔の中にいっぱいいるじゃないですかー（白目
252:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 8be1-lsIp)
16/10/10 20:18:34.77 XgK3qRoE01010.net
燻りはデーモン遺跡とかイザリス、苗床の未来で
イルシールはアノールロンド
ファランはキノコいるけど沼があるから大樹のうつろ？
そう仮定したらカーサス地下の燻りの蜘蛛姫とつながるか？
253:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 484e-yiwk)
16/10/10 20:21:44.72 c6ifDQPn01010.net
ダクソにおけるかぼたんの位置づけも分からんよね
女性性であり、人間性の塊であり、陰と陽、火や光との対比と言うかアレっぽいけど
無印での扱いがそんなに重要でもないっぽいし、主人公が直接火に人間性を捧げてたりステ強化も篝火で自力で出来たりで
正直なんで置いたのかが分からない
254:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ Sr4d-xaNP)
16/10/10 20:39:50.99 b2byRTzhr1010.net
>>243
繋がったエリアのものを番人として使用するのがロスリック流、という意見がちょくちょくある
個人的にはあまり腑に落ちてないけど
255:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 5c5b-pu+C)
16/10/10 20:54:11.28 +EmSUqCW01010.net
>>241
雷耐性のアイテムに「カーサスの戦士達がこれ使ってワーム追い払った。そいつは地下に行って沼の主になった」という文があるかな
深淵の監視者の故郷であるファランが地下にあるカーサスごと巻き込んで、さらにその下にある沼ごと移動したようだが
超迷惑である
256:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 503b-jo0S)
16/10/10 21:12:53.09 l6PdAJGj01010.net
ダクソは闇を女性性、母性として表現する事多いよな
レイムもナドラに母性を見出だしたとあるし
ダクソの火防女に瞳がないってのは、光に対する闇ってより、光と闇の差異も見えない闇で
宮崎が言ってた、差異のなくなった暗闇一色の世界ってのを表してる気もする
257:ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 707b-lsIp)
16/10/10 21:15:53.38 06rAmy3101010.net
やっぱ3って妄想で補うしかないレベルで情報不足な部分多いな
DLCで補完されなさそうな部分も多いし不安だわ
258:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-TInN)
16/10/10 23:38:38.76 2RxSnr1B0.net
>>249
今作やデモンズのようにレベルアップを火防女依存にしたうえで
１みたいに色々いるとなんかギャルゲーみたいだね
ロートレクさんに殺された後なんかたまったもんじゃなかったろう
混沌の娘は一応隠しだし。アノロンに着けば暗月さんいるけど
259:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-wET2)
16/10/11 01:47:11.04 nkmA3dqu0.net
>>240
ストレートヘアの女性モチーフめずらしい
石像なんかもほとんどウェーブヘアだった気がする
ムカデ女で思い出したけど罪の都は女のような敵mobが多いね
罪の火の切欠になった「彼女たち」と何か関係あるのだろうか
260:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5c5b-pu+C)
16/10/11 02:14:26.02 2E+LT0r80.net
地下牢の看守達や罪の都の巫女達も、声の感じとか女性っぽい感じだしなあ
同種族っぽいイルシール地上のはそんな感じでもないんだが
261:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f97b-Nuoi)
16/10/11 07:37:59.28 ji+syrjE0.net
設定的なところはともかく火守女の目が描かれないのは宮崎自身の性格に起因してんじゃねーのかと思わないでもない
262:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 503b-jo0S)
16/10/11 14:12:47.84 +kja64W/0.net
差異がない世界は知覚するのが難しいって事なので、どういう描き方すればテーマに沿ったものになるか難易度高い
って宮崎は言ってたが
感覚器官がないってのも、その表現法としてあり得る気がする
火継ぎの王が火の終わりを望んでて
闇を抱える火防女が火を守ってる
っていう一見アベコベな状況も、テーマに沿った表現な気がする
263:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/11 15:32:01.96 a6EKAmtP0.net
>>249
すまん、これ色々読み返したら俺の誤解だった
無印の火防女の魂に
>>火防女とは篝火の化身であり
>>捧げられた人間性の憑代である
ってちゃんと書かれてんのな、直接篝火に人間性がくべられてる訳では無かった
むしろ火の傍に濃い闇や影を置くと考えると、火の温かさや光を祀るのにある意味では適した考え
264:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)
16/10/11 17:47:39.14 CMWrnZc5d.net
>>240
八尺様じゃん
265:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b7b-xaNP)
16/10/11 23:08:34.10 0wEnUtoZ0.net
そういえばdlcまであと何日？
266:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/12 21:46:57.51 6b238FVV0.net
今更ながらに無印やってるけど今になって考えてみると結構意味深な場面って多いな
あの頃の火継ぎの祭祀場に祀られてる女神像だけど、布に包まれた赤子を抱いて樹木に座ってる
エレベータで上に上がるとガーゴイルのいる教会に入って少し成長した赤子を抱いた像、バーニス騎士が火防女の魂を護ってる
教会の赤子と女神の像はヘルカイトの守ってる橋の下にもあって脇には壊された長子の像、おそらく長子より大物の女神かつ縁がある
本来ならグウィンを祀るべき筈なのに今は大カラスの巣になってる火継ぎの祭祀場
上にはカリムのロートレク、同出身のオズワルドがいる鐘の教会、本来ならグウィンに準じる筈の調子をさし置いて橋の正面にある女神像
成長する赤子と女神の像の最終的な進化系はもしかしたら絵画世界の仕掛けの像であり、もしかしたらそのモデルは罪の女神ベルカなのかもしれない
彼女がグウィンの妻として火継ぎの祭祀場で薪になった夫を祀るというのはあり得る気がするし
ベルカと関係の深いカリムの司祭たちが、「ロイドは傍系にすぎず、主神を僭称した」というのも彼女が正当なグウィンの相続人だからではないか
267:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP)
16/10/12 21:58:16.44 SUwc63v3r.net
ベルカはいろいろ謎深いからなぁ
268:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/12 22:01:40.04 6b238FVV0.net
あってるにしろ間違ってるにしろ、今回ののDLCで何らかの答えはほしい
269:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9117-lsIp)
16/10/12 22:20:37.84 5QiQ1vgP0.net
カリムの白教ではベルカの奇跡が伝えられてないからどうなんだろう
270:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/12 23:27:02.78 6b238FVV0.net
宗教的にというか、ベルカの奇跡はアノールロンドの時点で絵画世界に捨てられてて人間達にはそもそも伝えられてない気がする
271:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/12 23:38:08.59 uGc38r3La.net
カリムのオズワルド君がベルカのタリスマンもインガオホーも売ってるんだが
はあほんマジ未プ
272:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-yiwk)
16/10/12 23:42:32.44 6b238FVV0.net
ああ、すまん。それは忘れてた
273:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-xaNP)
16/10/12 23:49:33.61 uGc38r3La.net
そうか
忘れることは誰でもあるから仕方ない
274:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-8qPS)
16/10/13 01:30:09.11 sX5weoLl0.net
ダークソウル1の小ロンドの封印者イングヴァードが
「4人の小王も昔はただの弱い人じゃった、だがあるとき闇の蛇が空らの隙につけこみ
生命喰いの力を与え彼らを悪にしてしまったのじゃ」って言うけど
人食いのエルドリッチはロンドールの暗躍でカアスに力を与えられたのかな？
表向きは巡教者がロスリックを目指して大橋でほとんど死んでて
巡教の蝶がロスリック城内を飛びまくってカアス？の像が祀られてる感じだけど
275:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW af50-JbT4)
16/10/13 01:44:49.73 0z0PBpKZ0.net
生命喰いってルドレスの指輪にもあったね
ルドレスと関わりがあるのかな
276:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-sU9u)
16/10/13 03:11:55.75 c2GJCbfC0.net
正直いつも通りDLCでも肝心な部分は答え合わせ出来んと思う
答え合わせしたいって要望に「それは野暮ってもんです」
って答えるのが宮崎だし
277:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b17-DI90)
16/10/13 04:48:24.43 Fcg1vKBh0.net
語ると逆に薄っぺらいからね
最近の漫画なんかカルピス戦法使い過ぎてテンポ悪いし
278:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 239f-JbT4)
16/10/13 08:35:12.97 4ueCQxNR0.net
語り過ぎると薄っぺらくなるっていうのはもっともだけど、
語らな過ぎて薄っぺらく見える部分も多いと思う。悪く言えばユーザーの妄想頼りとか、投げっぱなしな部分とか
まあ薄く見えるかどうかはユーザーの錯覚で変わるし、その妄想の幅を狭めるという意味では確かに野暮かもしれない
279:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/13 09:57:16.90 SWkYCp4+a.net
美術係が優秀過ぎてビジュアルゴリ押しできてるから描写不足が許されてる感はある
逆に言うと文章で世界観構築するよりその場のムードを楽しんでほしいんだろうな
ソウルシリーズ考察において未プレイが許されざるのも動画じゃそのへん伝わらないからだし
280:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-8qPS)
16/10/13 13:41:24.36 GwCb5aXd0.net
考察に必要な材料すら不足してて完全に妄想で補うしかない部分多いからな3
野暮とかいう以前の問題
281:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-sU9u)
16/10/13 13:57:52.75 c2GJCbfC0.net
んなこともないと思うけどな
みんな作中の情報内である程度答え会わせ出来る部分しか考察してないってだけじゃね
282:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/13 14:37:21.90 1bpNS7STd.net
>>185
なんかワロタ
283:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075b-DI90)
16/10/13 16:50:24.94 4jxhXyoP0.net
>>277
答え合わせできないものっていうと、問題提起で始まり想像で終わるしかないからなあ
284:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/13 17:45:41.62 lb5Uk7qjd.net
そう思えばAC4・faってフロムの割に情報多かったんだな
285:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4f-Oa01)
16/10/13 18:05:24.73 EO+3TilYd.net
答え合わせまでしてくれたV系列のが異例じゃね？
286:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4f-Oa01)
16/10/13 18:16:09.36 cuVaYU16d.net
>>280
宮崎からんでたし
287:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+)
16/10/13 18:21:39.00 zLiuGkOl0.net
自分的には無名の王が出てきたのが意外だったな
DLCで謎が出るにしろこれまでの何かに絡めたものは出してほしい
288:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90)
16/10/13 19:22:29.72 v55YnSand.net
ふと思ったんだけどソラールの由来って
ラーソル、ラー・ソルで太陽神と太陽の名前を組み合わせたのをもじったんじゃないかな
289:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/13 19:37:18.58 LJHQUsjz0.net
>>284
スペイン語でソラールは太陽って意味だから
もじってるも何も直球勝負じゃないかなぁ？
290:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS)
16/10/13 19:41:36.10 GrhLadUL0.net
スペイン語だとソルだぞ
291:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd7-DI90)
16/10/13 19:45:20.16 5fm6D3Ejx.net
空とソル組み合わせただけやろ(適当)
292:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+)
16/10/13 19:50:39.78 zLiuGkOl0.net
脳筋で雷投げる、ソー
太陽 ラー
虫で孕む ルー
293:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/13 20:40:29.88 LJHQUsjz0.net
>>286
太陽の～とかに変化した形だよ。ソラール（solar）
名字なんかにも使われてたと思うが。
ゲームだとフランス語綴りのsolaireで
カタカナならソレイユとからしいが、こちらも「太陽の」じゃないかな。
まぁ何にしても直球なネーミングじゃね？
294:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-DI90)
16/10/13 21:32:32.66 AT+yQ3KSd.net
ソルロンド
295:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-JbT4)
16/10/13 22:11:17.03 HOquXc4ya.net
アノロンやイルシールは確か架空言語のエルフ語だったっけ
日本語訳纏めてるサイトとかないかな
296:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/13 22:42:54.01 blZPe+dba.net
無名の王はひとりだけムービーがハイクオリティだったり元はDLC用だったんじゃないかなあ
古竜の頂も設定の割に建設途中っぽい足場沢山あってなんか不自然な感じだし
297:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+)
16/10/13 22:50:22.16 zLiuGkOl0.net
指輪物語のエルフ語では太陽が「Anar」月が「Isil」
アノールロンド、イルシールの元ネタってのもありうるかもしれんが
ソルロンドのソルも太陽っぽいし
ウラシールという例を見るに「イル・シール」であって「Isil（イシル）」って読みとは少し外れる感じもある
298:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-sU9u)
16/10/14 03:34:03.06 mfAAvAh/0.net
>>279
それでいいんじゃね
映画にしろ小説にしろ「作品の解釈」なんて元々そういうもんだろ
推理小説の犯人当てじゃないんだし
299:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-jVza)
16/10/14 05:24:17.08 kgjGcX6aa.net
>>292
無印の絵画世界はDLCで出す予定だったとか言ってたし似たような感じかもな
300:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS)
16/10/14 08:06:44.37 bTjW5sSX0.net
太陽がアナル…？
301:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8qPS)
16/10/14 09:12:59.58 P7CHB3fy0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
不死闘技のトレイラー来たけど不死闘技って訳すと死せる戦士が技を競う闘いだから
北欧神話で解釈すると神々が決戦前に駒にヴァルハラで訓練をさせるのと同じなんだよな。
対人勢から見ればマップ使い回しの開発の手抜きだけど考察スレ的に考えると
世界の中心の大樹の上で剣を叩き付けたり火を使って訓練させるとか
樹の破壊を促進させてるだけなのであそこで遊ぶこと自体壮大な罠。
訓練するのは良いが場所が最悪。不死闘技を促すNPCとかいたら要注意だな。
302:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01)
16/10/14 09:22:33.80 tgNmEk2Ld.net
不死は死ななくなった人（デメリット有り）なのに、北欧神話の死んだ戦士たちと結びつけるとか
毎回、成立しない過程を前提に妄想とか
モチーフ君はまったく成長しないな
303:ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF4f-DI90)
16/10/14 09:48:40.69 AczFbrgNF.net
スルーしろ
304:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-2yk0)
16/10/14 10:21:45.68 x/KcszGA0.net
不死闘技って最初の火の炉でソウルを落としまくるってことだよな
何かフラムトが仕組んだ苦肉の延命策なんじゃないかと思えてきた
だから王たちの化身があんな感じになっちゃったと
まあ妄想だけど
305:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01)
16/10/14 12:09:29.94 MI7C2+QAd.net
どうせ最後は薪になるんだし上質な薪育生施設と考えれば別に不思議でもない
蟲毒の壷的なアレよ
306:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-8qPS)
16/10/14 17:55:55.67 d6GB97g50.net
ぶっちゃけただの対人用隔離施設の闘技場にまで考察持ち出すのはさすがに無いわ
無印の闘技場だってあれストーリーや世界観的には全く意味ないものだったでしょ
307:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8742-vyzP)
16/10/14 18:38:13.68 6IpsKNU60.net
>>302
センの古城が儀式に使われていたってわかったじゃん
308:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-jVza)
16/10/14 19:02:18.01 zG8P9YXta.net
とりあえず試練とか儀式とか言っておけばなんとかなるのだ
309:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-2yk0)
16/10/14 19:39:21.57 x/KcszGA0.net
ゲームが先行してそこに世界観付けるって作り方なんだろダクソって
だったら意味持たせてる可能性もあるんじゃないの後付けでも何でも
もちろん違う可能性も大いにあるけど実際配信までは何とも言えないよね
310:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/14 20:11:56.21 SLsl+9usa.net
不死隊の起源的な設定がつくだろ
狼のいるしな
311:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d72f-DI90)
16/10/14 23:22:19.75 fX3bUgDL0.net
罪の都の火が飛んでくるゾーンって
あの器の火から飛び火してきてるんだね
今まで侍女が撃ってきてるものかと思ってた
あと、あの飛び火は侍女とかのmobにもダメージ判定があったから
あれが罪の火の残りなのかな
312:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-b88/)
16/10/14 23:23:58.05 /dtmE
313:YC60.net
314:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075b-DI90)
16/10/15 00:22:00.47 Rn74jbU00.net
>>305
ゲームとしては正しい作りだけどな、システム先行
世界設定先行だと「ゲーム的に問題だけど設定的に重要なのでこうします」ってなっちゃうし
例えば時空が歪んでとか呪いの地が引っ張られてとか、まずいろんなロケーションを使いたいからその理由付けをしました、と考えるべきだろう
そこを考えてどうするかって言ったら、まあこのスレ的にはどうでもいいのだが
315:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 237b-Oa01)
16/10/15 06:57:26.71 z7WmTFP10.net
生命狩り鎌に白い娘の夢を見たってあるけど、あれって灰がドロリッチ倒すの遅かったらヨルシカ団長も喰われてたの？
316:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-JbT4)
16/10/15 10:13:07.16 /WL5LCU2p.net
>>310
白い娘はプリシラじゃないか？
グウィンドリンを喰ってその記憶にプリシラを見た
317:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-8qPS)
16/10/15 21:24:09.95 ROsuRbaV0.net
DLCが絵画世界ならそこら辺のことを指してるのかもしれないし
ヨルシカ、プリシラをかくまってただけかもしれない状態
318:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8qPS)
16/10/16 08:15:55.76 2Tu6zGnO0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
誰も考察してないな･･･デタラメでもいいからまずは仮説を立てないと前に進まないのに･･･。
やること無くて暇ならDLC配信前にこれ買って読んでおいて欲しい。
神々は予言によって誰がどう戦って死ぬかを事前に知った上で戦士を集めて
最後の戦いに備えた経緯があるので、ダクソが北欧神話を取り入れているなら
ユーザーがこの本を読んで未来を知り対人で鍛えて決戦に備えることは
ゲームと現実の境界を曖昧にして高い没入感を得られるゲーム体験に繋がるはず。
ここまで開発が想定しているとは考え難いけどこれがダクソを楽しむ
最善の方法だと思う。そしてこれが有効なのはDLC配信前の今しかない。
新品はカバー付いてて小口研磨の可能性は無いので出来れば新品で。
319:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 237b-Oa01)
16/10/16 08:43:43.55 zLN8H7pm0.net
遂にダイマ始めましたよこいつ
やっぱ糞なんすねぇ～
320:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8qPS)
16/10/16 09:37:22.89 2Tu6zGnO0.net
あーそういう解釈もあるか
アフィ付けてないけどまぁ読書の秋ってことで
興味ある人だけ読んでくれればいいや
あと金枝篇について、開発はチームで作ってるから
チーム内の知識を共有する為に漫画や図説の簡略版は
参考書として読んでいるとは思うけど、文章中から世界観設定を
起こしているっぽい開発の癖を考えると、読み辛くて文章量多くても
出来れば初版の方を読んだ方が良いと思う。
321:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/16 10:24:30.34 3o8IzeD10.net
妄想すら書かなくなってダイレクトマーケティングとか、くそ以外の何者でもないなぁ
しかし、聖書→エジプト→北欧→金枝篇とか中二病から卒業できないかわいそうな奴だ
322:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8qPS)
16/10/16 11:36:05.75 2Tu6zGnO0.net
過去スレで金枝篇が話題に上がった時はダクソのモチーフとしては
当たり前という空気だったのに神話を入れると即否定されるのは、
金枝篇がダクソの根幹でそれ以外のモチーフは有り得ないという考え方がまず�
323:って、 ダクソのストーリーは神話映画文学etc複数の要素を組み合わせて作られていて その要素の1つに金枝篇があるだけという考え方が無いからとも解釈出来るよな。 それをまとめて中二病で括るのはさすがに煽りが下手過ぎる。 あと関係ないが次回の世界ふしぎ発見はフィレンツェとダンテ絡みだからダクソファンは見た方がいいかも。
324:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01)
16/10/16 11:45:44.58 AVxcyMYaa.net
まーた1未プがなんか言ってる
325:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-310H)
16/10/16 12:28:52.57 uJ/ZsdLpM.net
例えば生贄の道にいる狼憑きは十字架らしきものを背負ってるとして
一般的に十字架からは磔、刑罰が連想されるので狼憑きは罪人として扱われたのでは思われるけど
モチーフくんの目を通すと十字架はキリストの象徴だから狼憑きはキリストだった、という論理が普通に出てきそう
326:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa97-jVza)
16/10/16 12:38:10.72 gQVxFmYaa.net
おぅ宗教について学びたいならマハーバーラタも読んどけよ
あまりにも文章が膨大過ぎて全訳を目指した先生はことごとく完成を見ずに亡くなってるけどな
327:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8742-vyzP)
16/10/16 12:52:29.06 9Gozi9WC0.net
新手の荒らしか
328:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-Lzu8)
16/10/16 13:12:44.16 x1ZidpdA0.net
こいつ前スレで神話語るなら金枝篇くらい読めよみたいなこと言われて
慌てて読み出したのかそれまで一言も金枝篇の話しなかったのに
いきなり金枝篇連呼しだしたあたりお得意（）の神話関係も実は結構にわかなんじゃないの
329:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/16 13:17:27.55 3o8IzeD10.net
>>322
聖書もエジプトも北欧も全部そうだよ。
今読んだ→似てるからこれ！って毎回言ってるだけ。
330:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d72f-DI90)
16/10/16 13:50:38.22 G2A+iuHn0.net
彼のために別スレ立てて上げたほうがいいんじゃないだろうか
331:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb55-8qPS)
16/10/16 14:22:41.55 TlcqJb5i0.net
どんなものでも共通点はいくらでもみつけられるからなぁ
一部部分が自分の好きなもの、知ってるものと似ているとどうしてもそう見えてしまうんだろうな
魔法とか剣、怪物、神、鎧、暗い雰囲気のあるものなんていくらでもあるからなぁ
332:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-Lzu8)
16/10/16 14:31:11.32 x1ZidpdA0.net
そもそもファンタジーものを作るにおいて一切神話要素絡めずに作るって逆に無理でしょ
333:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-8qPS)
16/10/16 15:07:07.82 2Tu6zGnO0.net
これがFF・ドラクエ・ペルソナ・テイルズ・TES・Fallout・Witcher辺りの
万人向け汎用RPGなら神話ガーキリストガー言っても馬鹿かこいつそんな考察して
何の意味があるで終わるんだが、ダクソの場合は別格で全ての事象が理詰めで
関連付けられてるので周回指輪の配置も含めて遠眼鏡持って観光してる人じゃないと
理解出来ないと思う。必要だと思うなら拾って妄想だと思うならスルーよろ
334:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS)
16/10/16 15:35:35.55 VjMe565M0.net
自分のレスコピペして張る奴はじめてみた
335:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-YzkL)
16/10/16 15:45:14.45 yyDgllIg0.net
まあブラボはキリスト教含めた宗教の教養前提な所あったし
ダクソも似たようなもんだとは思う
「拝領」の意味とか、ゲーム内の情報だけじゃ理解不可能だったし
336:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba5-8qPS)
16/10/16 16:01:36.18 yWXxW1gb0.net
ダークソウル１～３まで通してみると技術的な発展がかなり偏ってるんだよな
鍛冶建設関連はほとんど進化無しで、ソウル関係だけ闇術とか人形、ゴーレムとか出てきてる
ダクソ世界の人間は本質的にやっぱ闇で、光の有る世界を発展させるんでなく自らの闇を見つめる方向に進みたがっているのかも
337:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-YzkL)
16/10/16 16:03:24.96 yyDgllIg0.net
個人的に神話や宗教の話は考察の一つの材料になると思うが
単なる元ネタ探しに終始してても作品の理解に繋がるとは思えん
ゲーム板の考察でよく陥りがちな現象で
MGS5の考察とかでも白鯨が元ネタとか1984が元ネタとか、単なる元ネタ探しゲームで終わって、
その作品が持ってるテーマについても、なぜそれをオマージュしてるかについても一切語られなかった
肝心なのそっちじゃね？っていう
338:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-310H)
16/10/16 17:00:00.57 n9ucR8oHM.net
MGSVは作中に出てくる「101号室」や「二重思考」というワードをヒントに1984になぞらえると別の解釈ができるけど
あれはPVの時点で「Coming soon 1984」とかでっかく書いてたし、1984未読でも自白剤で効果なかったり眼鏡入れ替わってるの見て疑問抱いたプレイヤー多かったからね
ダクソにカミングスーン北欧神話って書いてたら参考にしたらいいと思う
339:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-GZGd)
16/10/16 17:10:00.88 wxJIo6OS0.net
闇系魔法ってウーラシールの時代に一回滅びてて無印の時代のロードランには伝わって無いはずだよな
でも密かに邪教ってのあったけどあれはなんだったんだろう、確か神族にダメージ補正があったから闇系なんだと思うんだけど
340:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/16 17:24:30.51 3o8IzeD10.net
>>333
闇じゃなくて、光をおこしたり擬態だったりの魔法な。
341:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb83-Oa01)
16/10/16 17:30:41.40 3o8IzeD10.net
途中送信した。
それと比較して、闇系の魔法は途絶えたかというとそうじゃなさそう。
というのも、後世では闇術自体もある程度は使い手いるしで発展、変化してる
魔術としてのウーラシールの魔術は残ってなさそうだけど
342:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb55-8qPS)
16/10/16 18:17:43.22 TlcqJb5i0.net
>>327
ダクソ2に同じことが言えますか？
343:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-GZGd)
16/10/16 19:05:45.58 wxJIo6OS0.net
>>335
まぁ無印主人公がウーラシールの深淵から持ち帰ったってことかもね
344:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-310H)
16/10/16 19:25:20.35 d4X5Cr7hM.net
魔術じゃないけど、初代の黒炎は「ウーラシールに迷い込んだある呪術師が深淵の闇に見出したもの」で
3の黒炎は「ウォルニールが深淵に落ちて後、墓守たちが見出した呪術」とあるから
一旦途絶えた魔法が再発見された例は少なからずありそうだよね
345:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+)
16/10/16 19:35:47.90 FPueUCt70.net
所謂邪教属性はプリシラの短剣やらベルカの刺剣についてたり
人間や闇を介さずロードランの中に普通にあるから謎ではあるな
346:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374e-T+O+)
16/10/16 19:36:54.86 FPueUCt70.net
>>339
ロードランじゃなくてアノールロンドだった
347:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b17-8qPS)
16/10/16 19:37:36.12 dudmzs010.net
素晴らしい人みたいなのもいるしなあ
348:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573b-YzkL)
16/10/16 20:54:54.45 yyDgllIg0.net
>>332
「原罪」とかもそうだが、リアルの宗教の知識は参考になると思うけどな
349:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075b-DI90)
16/10/16 21:18:29.76 9rVV7zaf0.net
>>338
まあ時間軸空間軸で相当広いようだしねあの世界
失われた技術、とか割と多そうだ
350:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bea-8qPS)
16/10/16 22:02:42.75 c+BL7CJl0.net
時間軸は関係ないわ平行世界とかもアリだわってことはあらゆる技術の出処がなんでもアリということに…
351:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8742-vyzP)
16/10/17 03:54:20.04 LUDOzJ230.net
楔のデーモンとマヌスが似ているのは偶然なの？
352:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbc9-8qPS)
16/10/17 10:34:03.95 4RNWO2Y/0.net
そんなに似てるか？
由来的にも特に関係は無さそうだが、そもそも楔石ってなんなんだっけ
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-2yk0)
16/10/17 11:54:50.52 ERlL6DTb0.net
マヌスやウーラシール民の赤光りしてる目と同じの付いてるよね人の膿の人間の頭だった場所、３つくらい