16/09/11 07:47:58.38 0tqd4CsA0.net
ダクソの世界の巡礼が同じかわからないけど一般的に巡礼って巡礼先で祈ったり修行したりっていうものだよね
着いたのではい終わりってのも変だと思う
323:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/11 08:04:51.63 KLWPAg6t0.net
ダクソって正解に辿り着くまでの道程が余りにも複雑で、万人が考察出来る
自由度の高いゲームとユーザーが勘違いした結果、スレがテキスト以外の考察を
否定したり下に見る空気
324:になったんじゃないだろうか。 1・2の考察スレ住民の責任だなこれは･･･ テキスト考察して解けないなら何故それ以外の情報から読み解こうとしないのか不思議 たかがゲームに開発がそんな手間をかけている訳が無いって今までのゲームの歴史の考え方は ダクソでは通用しないぞ。モンスターデザイン、建築様式、アイテムとmobの配置、モチーフ、 現実世界の歴史まで計算してそれを本の1文から設定してる疑いがある。 体感()だとテキストのみの考察は全体の30％くらいしか解けない
325:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/11 08:13:04.41 sbMw9YF+0.net
そいじゃあお前の100％の考察を聞かせてくれよ
326:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8117-RG0E)
16/09/11 08:27:37.14 8QYOjP3G0.net
太陽の長子、無名の王はオーンスタインかもしれない。
竜狩りの剣槍の十字の部分は竜狩りの槍と似ているし、
もし無名がオンスタを殺したからオンスタ装備があるとたら古竜を信仰してないオンスタが古竜の頂に行く方法が無い。
エルドリッチを倒した時にスモウの装備が売られるが、聖堂を守ったのはスモウとオンスタなのにそのタイミングでオンスタ装備がで無いのはおかしい。
だからオンスタ=無名の王と考えたんだが違うかな。
327:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/11 08:32:03.32 KLWPAg6t0.net
>>320
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
キリスト教や北欧神話絡みだから過去ログで読んでくればいい
ダクソのストーリー考察は宗教学の分野だからとりあえず
これだけでは解けないが参考書としてこの本買って嫁
FFや他RPGのように人名や武器名を一部分だけ掻い摘んで｢それらしく｣仕上げた
ゲームって発想を捨てない限りダクソの考察は無理
328:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/11 08:47:42.73 sbMw9YF+0.net
>>321
竜狩りの剣槍のテキストに
十字槍の原型であり～
竜狩りの戦神であった頃から
ずっと変わらず無名の王の手にあり～
ってある
オンスタの槍が剣槍に似てるのは無名の槍がモデルだから
そしてそれを無名がずっと使い続けてきたという事は十字槍の方は使っていなかったという事になる
この点だけでもオンスタ≠無名と言えると思うんだけど、どうだろう
329:ゲーム好き名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-Te6E)
16/09/11 09:40:41.98 phJ/WtzlM.net
>>322
かっこよく語ろうと頑張ってるけど、発言に中身が無いぞ
自分で考えた内容は出てこないのか
330:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/11 10:34:54.69 KLWPAg6t0.net
>>321
古竜の頂の建物は装飾や絨毯や器のデザインがロスリック城にあるものと
同じで、太陽信仰の誓約の配置から元々は太陽信仰の支配地域の一つと考えられるので
古竜を信仰しなくても行くのは可能だと思う
331:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-MXHb)
16/09/11 10:39:32.97 4mEpdNyz0.net
>>318
昔は旅そのものが修行だ
旅の過酷さが現代とは比べ物にならんかったからな
余談だが、フィールド型RPGのエンカウントは、旅の過酷さをゲーム的に楽しくしたものだと思ってる
次の町までの旅用装備や食料なんかそろえて、それでも消耗しながらなんとかたどり着くのを
武装を整え薬草を買い込み戦闘潜り抜けて、自分のHPMPと相談しながら
引き返すか強行するか迷いながら進んで行く形にしている
332:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-yIW+)
16/09/11 10:44:46.71 ML82NATHa.net
1から10まである事柄の中で4だけすっぽり抜け落ちているからここだけ想像で補って「こういった考察はどうだろう？」と他の人からの意見を仰ぐのは大歓迎だが、
1の事柄があってそれが現実の何かに似てるからって2から10まで妄想で膨らませても反応のしようがないし、
さらにそれを前提として他の部分でも妄想を膨らませていくからもうついていけない
333:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/11 11:25:18.01 XaMNmxDu0.net
無名の王がオーンスタインって考察がまかり通るならもう何でもありになっちゃうな
334:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/11 11:50:15.44 nKdfrCwxa.net
1未プ動画勢はすぐ分かるから考察するなら3要素だけにしとけ
335:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-tq+X)
16/09/11 12:20:37.92 dqn/vM8U0.net
隙あらば宗教と神話の話持ち出してドヤ顔したがる奴いい加減もう諦めてくれ
336:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/11 12:47:14.78 KLWPAg6t0.net
あれだけゲーム内でヒントが与えられているのに見つけられない、
見つけようともしない、見つけても関連付けられないから
テキストの考察で止まって謎が解けないって発想は無いのかな
遠眼鏡持って走り回ってる人なら理解出来るはずなんだけど。
宗教と神話以外で解けるなら聞きたいけどそんな考察一度も見たことが無い。
文句は多いのに自分の意見は表明しない人が多いのが残念。
337:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/11 13:03:53.79 KLWPAg6t0.net
現実とゲーム内の歴史、宗教、本、人物、建築物、オブジェの関連性、
アイテムの配置、モンスターの配置、挙動、デザイン、装備、
亡者化の有無、敵対関係、セリフ、ドロップアイテム、天候、地理、
木々や草花の名前(多言語含む)、由来、花言葉まで考えた上で
まだ足りないと思ってるけどそんな考察意味が無い、有り得ないというなら何も言えないわ
やる気ない人ばかりだな･･･
何なんだその頑ななテキスト原理主義は･･･
338:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-Te6E)
16/09/11 13:13:42.86 Wkp2pW2z0.net
気になるからとりあえず考察したこと列挙してくれよ
それが妥当か妄想かなんて、後からいくらでも突けるし、これはテキストベースだろうと変わらん
339:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X)
16/09/11 13:20:14.29 h03cjUxF0.net
このスレで宗教と神話持ち出す奴って結局これが元ネタだって指摘ばっかで
ダクソ自体の話全然しないから元ネタ知ってる自分博識ですごいでしょﾄﾞﾔｧしたいだけにしか見えないんだよなあ
他人にケチつけてばっかで考察しない奴が～とか言ってる自分自身がそれに当てはまってる自覚も無いみたいだし
340:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc9d-j70e)
16/09/11 13:21:01.86 nWros4f10.net
テキストはあくまで証言証拠でしょう
考察を裏付けるためのもので、テキストだけで考察しろとは誰も言ってない
341:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/11 13:29:05.31 XaMNmxDu0.net
テキストに重きを置くのは当たり前だろ
他の部分を参考にするなとは言ってないけど言葉として作者が断言してくれてる部分なんだからテキストに矛盾しない範囲で他の部分を見ていかないとダメなのに
何でテキスト原理主義とかわけ分からんこと言って馬鹿にされなきゃならんのよ
342:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X)
16/09/11 13:33:35.66 h03cjUxF0.net
宗教神話くんの言い分だと俺の推してる嵐の王＝オンスタ説は許されるなヨッシャ
343:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-j70e)
16/09/11 13:35:15.42 0tqd4CsA0.net
>>326
仮に旅＝修行だとして巡礼の目的が旅そのものなら行き先がロスリックである必要がない
聖地巡礼は聖地に訪れて礼拝なり何なりするものであって聖地の近所に住んでる人も遠くに住んでる人も等しく同じ目的地を目指すから旅の辛さはまちまち
着いた先で何かするために巡礼すると考えたほうが(現実の常識が当てはまるなら)自然だと思うよ
344:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-ag2B)
16/09/11 14:01:56.66 HD27F5NVa.net
今更だけど神話モチーフ君てとにかく他人の話聞かないな
人の話は理解しようとしないし、自分の意見を相手に納得させる気もない、自分が如何に正しいかを説明するだけっていう
まさしく会話にならない、狂人の様だな。それも憐れで卑小な
345:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa35-Te6E)
16/09/11 14:35:45.73 In2wn+2sa.net
ゲーム内オブジェクト、落ちてるアイテム、装備の必要ステータスetc、テキスト以外からの考察もかなりされてると思うんだけどな
頂のロスリックの紋章、サリヴァーンとロスリックのの繋がり、深みと古老、この辺はテキストからは全く想像できない範囲だったし
手前味噌で申し訳ないが、個人的にはカムイとロンドールの繋がり、これはかなり面白い発見だったと思う
しかしテキストが無い以上オブジェクトの共通点て単なる使い回しの可能性があるのがね…
346:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X)
16/09/11 14:56:26.85 gT6+poP10.net
スレ見てる限りだとオブジェクトやアイテムからの考察はゲームの考察に繋がってるけど
神話や宗教は毎回これが元ネタだで終ってそこからゲームの考察に繋がってないじゃん
神話宗教くんは嵐の王＝八咫烏みたいに繋がってると思いたいのかもしれないけどそれ言い出したら
それこそ本当に何でもありの妄想スレになるわ
347:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b017-tq+X)
16/09/11 15:02:13.69 tgnd2b3L0.net
ゲーム内の情報で出来る考察は考察しつくした
後は妄想で保管していくしかない
DLCの発売を待とう
348:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-tq+X)
16/09/11 15:04:26.94 S/kn7vB90.net
>>339
荒れたネタを何度も性懲りもなく繰り返すのは
神話モチーフ君は実際のところ自説うんぬんより、実はスレを荒らすのが目的じゃないの？
こうやってかまってもらえてるわけだし
349:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e)
16/09/11 15:06:57.00 tjSxcM5T0.net
画像だけなら何とでもいえるしな。
最終的にそれを裏付ける証拠がテキストになるだけで。
モチーフ君は、いいかげん元ネタ探しと二次創作諦めて、ダークソウル世界観で説明できるように成長しろよ。
350:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8117-RG0E)
16/09/11 15:07:55.71 8QYOjP3G0.net
>>323
>>325
すまん出かけてた。
確かに剣槍のテキストは元から無名の物だってことか。
だけど古竜の頂は無名が作ったものだし
太陽関係では無いと思う。
351:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/11 15:15:07.00 maNP+OsPd.net
>>339
自認蛇人の俺には耳に痛いわ
352:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-ag2B)
16/09/11 15:48:22.91 uGxLu0E1a.net
>>343
荒らし目的も考えたけど、どっちかというと悪気とか自覚が無さそうなんだよねぇ...
言うなれば天然荒らし、みたいな
まぁ発言自体は自由なんだけど、根拠の無い考察をただの妄想として不快に感じる人や、賛同者がでない事は仕方無い
353:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c35b-tkdX)
16/09/11 19:48:04.40 MxL+DGV30.net
早くドラゴンボールの謎を西遊記から見つけ出してくれよ
354:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/12 18:07:26.82 UT6AqYASd.net
リアルに頭のご病気でも持ってそうだから神話君に触るのはやめないか？
彼にとってもスレにとっても不幸だろう
355:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X)
16/09/12 18:53:25.49 T7YrC6CK0.net
火継ぎが絶えそうになって鐘がなり薪の王が4人目覚めたが拒否して散り散りに故郷？に引きこもり
ロスリック城の裏に火のない祭祀場と鳴らない鐘があり螺旋剣の破片が落ちててアンドレイの道具と火防女の瞳がある
最初の祭祀場は未来で遅れてきたグンダが螺旋剣自体の鞘になり螺旋剣を使えるように育てていたが
かがり火は人間性を吸収し大きくなるのでその影響で？人の膿に乗っ取られたグンダがいる
ルドレスは過去の祭祀場の瞳を見つけて懐かしんだりアンドレイが来てないので道具が過去においてある
こんな感じなのかな？
356:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/12 19:16:09.28 puN3vE4nd.net
>>350
前半は状況だけ書けば、まぁあってる。
後半はぐっちゃぐちゃになってる。
357:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B)
16/09/12 21:30:42.85 p7P3EFob0.net
灰の墓地の祭祀場ってロスリック高壁以降のステージと時間軸違うの確定してたっけ？
他のステージと比べて空が異様だけど、npcの口振りからすると時間がズレてる感じは少ない気がする
358:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X)
16/09/12 22:16:30.86 T7YrC6CK0.net
スズメバチとか黒騎士とかアルトリ装備売ってたりするし巨人の樹があるから
1の最初の火の炉がロスリックに流れ着いたものとか？
そこから時間かけてぴゅーぴゅーぽこぽことかアンドレイとかルドレスとか人呼んだのが最初のステージとか？
359:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X)
16/09/12 22:30:16.85 n3wGHzzm0.net
無縁墓地の方は攻略本にはっきり過去って書いてあるんだっけ
ロスリックと地続きの無縁墓地が過去で
ワープでしかロスリックに行けない空間切り離されてるっぽい
灰の墓所の方が現在ってどういうこっちゃと思ったけど
そもそも灰の墓所の方も現在じゃない可能性もあるのか
360:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c15b-XNJE)
16/09/12 22:35:56.09 CQIMIdi+0.net
地続きとは言うが灰の墓所より無縁墓地のほうが明らかに異質だし
オスロエスの裏が出入り口になってるだけで無縁墓地のほうが切り離された異空間だと思うんだよなぁ
361:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/12 23:10:36.48 0AFE+M8Ja.net
時間分岐的な視点を3では取り入れてきた気がするんだよね
3の過去に1は絶対にないし逆も然り
3の情報から1の時代を逆算すると1とは全然別のダクソ無印が浮かんでくる
362:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e)
16/09/12 23:48:39.46 9La8sAHb0.net
最初の火継ぎとか、アノロン（イルシール）に神の末裔いたりとか
魔法使いの派閥の話とか鎧などのテキストや３の地形みるに
時間の流れとしては1→2→3だろう。
時間分岐だのなんだの言うけど、１の時点で時空間は少しおかしくなっているし、複数の世界があるからなぁ。
（侵入や協力はまさに他の世界への干渉）
363:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 01:32:14.18 sIc0sSLka.net
3過去と1は別物だよ
よく1の火継ぎが正史でその後が2や3の時代という考察があるが3で完全に否定された
3の時代に至るまでに1っぽい時代を経過してきたのは確かに間違いないが、
それはあくまで1っぽい時代であって1とイコールではない
多分分岐点は小ロンド戦だろ
1では敗色濃厚なアノロン勢が水攻め封印でお茶を濁したけど、
3の過去だと普通に勝ったんだと思う
そうじゃないとファランの不死隊が生まれないんだよね、シフが死ぬから
小ロンドを潰せず神々が離散した結果の不死の試練（廃墟探索）だけど、
小ロンドに普通に勝ったなら不死街もアノロンも廃墟にはならんわけだ
アノロンも試練（くじ引き）なんてやらんでもダークソウルかき集めて炉にぶっこめばいい
だから3ではロスリック王家やエルドリッチのような意図的な薪の王が多いんだと思う
ヨルシカの台詞からドリンが火継ぎに関わってたのは確実だし、
エルドリッチもアノロン勢力のイルシールから派遣されて最終的に薪の王になってる
火の炉も大分最近まではアノールロンドの支配下にあったんだと思うよ
エルド＆サリヴァーンの反乱とロスリック王子による内乱で両者の関係が崩れるまでは
宮崎は性格的に○○が正史とかいうの大嫌いだろうから、
あえてオンスモとシフという1の進行上殺害必須ボスを生存扱いすることで、
パラレルワールドだか世界線の分岐だかを匂わせて1のEDを確定しないようにしたんだろ
深くは考えないライトユーザーは1の未来なのかなあと曖昧に考えて終われるようにぼかして
364:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv)
16/09/13 02:38:47.62 QSNK4vAC0.net
いくらなんでもちゃんと正常に火継ぎは行われて
無印の通りニト、シース、イザリスそれからハム王は殺されてると思う
そうでなれば最古の火継ぎの模倣と称して、各王を巡って王の薪を取ってくるってのが無意味になる
無印のプレイヤーにはいろいろ選択肢があって闇の王になる可能性があったから
オン/スモ、シフは襲ってきたんじゃなかろうか（どちらもカアスに王の器を渡すor渡さないの分岐前のボス）
もしもドリンが火継ぎに積極的に関わっていて信頼出来る候補者を選んでいたなら
闘わず素通りさせたり指輪を渡しても進行出来たはず
少なくとも解釈次第では無印ストーリーを大きく改変しなくても3には繋がると思う
365:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e)
16/09/13 02:41:37.05 5tznS9Lj0.net
シフが死んでたら不死隊は無いみたいなこと書いてあるけど、あれってシフの子孫だと認識してたんだけど違うのだろうか
366:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-tq+X)
16/09/13 02:44:55.03 iRhh1Q0T0.net
あの狼はシフって言ってる人結構見るけど毛の色シフと全然違うやんけ
367:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e)
16/09/13 02:58:18.29 5tznS9Lj0.net
不死隊の王の薪のテキストなんだけど
深淵の監視者たちが残した王の薪
王が玉座に戻らぬならばその薪を戻せばよい
血を分け誓った深淵の監視者たちの 王の資格は、その狼血にこそあった
これの「その狼血にこそあった」って所から血→血筋、血統→子孫
って連想ゲームしてたんだけれど飛び過ぎかな
368:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e)
16/09/13 04:02:47.68 lkQV8gl20.net
２の時点でオンスタ存命だったし、１の時に殺したのが本体だったかも分からんしなぁ。
ドリンが火継ぎに関わってたのがどうこういってるけど
１の時点でアノロンで火継ぎ管理してんのドリンだよ。試練突破者におっぱいの幻影通じて器を渡してくる。
また、１の時点でシフが死んでも子孫いたかもしんないし（古狼は子孫じゃないかなと思う）
猫率いる盗賊団が不死隊の前身になってるかもしれない
まぁ、過去については太陽さんは自分の世界では王になったりしてるらしいし
それぞれの世界でちょっとずつ違って良いんだろうけど
１の出来事自体の大枠は変化してないだろうと思うよ。
まぁ、１の未来じゃ無い論は明確なテキスト（１とは確実に食い違いが生じるテキスト）必要じゃないかな？
369:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1a4-j70e)
16/09/13 05:16:13.99 LenSzSL60.net
既出だったらごめんなさい、灰の墓所と祭祀場ってロスリック城の裏側なのかな？
一番最初に灯す篝火の辺りから見上げるとロスリック城っぽいの見えるよね
逆にロスリック城とか大書庫から祭祀場見える場所ってある？
370:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B)
16/09/13 07:15:20.79 xbCNbLA50.net
スモウも別に、生存が決まった訳ではないぞ。
～無印までのアノロンを守った最後の騎士かもしれないし。つまり最後の騎士にしたのは1の主人公という可能性もある。
371:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 08:29:36.48 Sa7qWQnRa.net
オンスモ偽物説
これよく見るけど妄想でしょ
1のテキストを完全に無視した妄想を論拠にしてる人が相手にテキスト根拠を求めるとかギャグだよ
>>363のことだけど
372:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 09:38:55.64 baElf6vTd.net
>>366
自分が何の根拠もない「1は３の過去じゃない」って妄想ぶちあげといて何言ってんだか。
373:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-tq+X)
16/09/13 09:51:21.35 VfRqCKI30.net
オンスタが１と違う末路たどってたり一応根拠みたいなもんはあるんじゃね？
374:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 09:51:40.93 7HNgNJZ4a.net
1
オーンスタイン…アノールロンドで死亡
スモウ…アノールロンドで死亡
3
オーンスタイン…古竜の頂で死亡
スモウ…アノールロンドを守り騎士の中で「最後」に死亡
（時代的にエルドリッチ侵略時）
こうなっているから当然1とは状況が違う
そしてオンスモ戦は王の器入手プロセス上不可欠
王の器は火継ぎ上不可欠
3過去と1は別物だっていう根拠はテキストでも描写でも十分だね
で、それに対する反論が1オンスタは偽物？
いつから妄想を披露するスレになったのかな？
375:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X)
16/09/13 09:56:38.17 rXmDcDL20.net
そうだと考える根拠を示しつつ自説を述べるのは反証可能性があるんだから妄想じゃなくて考察でしょ
両者とも自説の前後に根拠を書いてるのに妄想だの根拠がないだのはむちゃくちゃ
子供じゃないんだから「妄想」「根拠になってない」と考えるならどうして根拠にならないのか書かないと議論にならないよ
376:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/13 10:00:38.56 caDnR8to0.net
幻影と言えなくはないけどそんなら頂に行ったオンスタはともかくスモウは何してんねんって話になってくるからな…
377:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c15b-XNJE)
16/09/13 10:06:52.52 jFdlxX/a0.net
無印がそのまま３に繋がらないのはそうだと思うけど
小ロンドに勝って封印なしとか完全な妄想を自分で披露してて他人の妄想否定するのはちょっと
378:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/13 10:07:17.38 IBROTh7w0.net
倒したらソウル手に入るのに幻影はおかしくね？
というかあれも幻影だこれも幻影だで収拾つかなくなると思う
1とは違う形で進んだって事で、それがどういう形で進んだのかっていうのを考察したほうが良いんじゃない
379:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-tq+X)
16/09/13 10:12:37.78 VfRqCKI30.net
一撃殴れば消える幻影おっぱいとボコボコ戦うオンスモ
幻影じゃないと思うな～絶対とは言い切れないけど
380:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8117-tq+X)
16/09/13 10:31:25.80 Ktou3h/K0.net
スモウ＝ドロリッチ説は完全否定されたんだっけ？
別に広がりもないから推す気もないけど
381:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog)
16/09/13 10:39:46.35 y5KrZ07v0.net
小ロンドに勝ったって面白いと思うけどな
糞雑魚シフの子孫の血を分けただけで薪の王ってのがしっくりこないんだよ
でもシフがハムを倒したのならハムが持ってた分与王のソウルも得ただろうし
狼血が薪の王の資格を持つっていうのも俄然説得力が出てくる
あと燻りの湖でクラーナ師匠と思しき人物と蜘蛛姫が死んでるけど、
師匠は1の時点ですでに死んでて（死体は爛れ前）会って話せるあれは幽霊だから、
ここも1とは違う経緯を辿ってる気がする
382:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 10:42:41.79 baElf6vTd.net
363でも書かれているけど
それぞれの世界でちょっとずつ差異は有ってもよくて
（オンスタ・スモウ生存も有り）
但し、大枠としてのストーリーは１と同じ。
小ロンドうんぬんのビックリ大改訂不要だし、古狼についてはシフでも子孫でも不死隊成立するし。
また、個人的には
オンスタは１でアノロン死亡、２では青教施設、3は頂でゲーム上は死んでるけど
1，2で死ななかったルートでも幻影だったでもどっちでも良い。どっちにしても生存なわけで。
１のストーリー作り替えなくても成立するので、自分はこういう認識。
大改訂した過去を世界観とする場合の裏付けはもっともっと示さないと納得する人は少ないだろう。
383:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 10:50:35.64 buX7R+fPa.net
2にオンスタなんか出てないんだがさっきから何言ってんだ？
384:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/13 10:52:36.13 IBROTh7w0.net
古い竜狩りのことだろ
あれは多分竜狩りの伝説を真似した人間なんだろうけど
385:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 11:15:38.42 PyuQcVp8a.net
神族が闇技使うわけあるかで発売三日でオンスタ説否定されてたあの古い竜狩りさんかよ
その発想はなかったわ
386:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e)
16/09/13 11:17:35.78 5tznS9Lj0.net
>>378
2のオンスタというか古い竜狩りは自分も偽物だとは思う
模した別の人間か、似たような何かを作り出したとかなんかそんな感じで
さっきから見てると凄く喧嘩腰だからそういうのはやめようよ
387:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X)
16/09/13 11:40:41.25 7A/WusgZ0.net
スモウ 廃聖堂を守った最後の騎士（絵の所に装備あり）
オンスタ 竜無き時代、廃聖堂を守ったという騎士は無名の王を追いその地を去ったという
銀騎士 小さな館（絵の所？）と廃聖堂を守り続けた
ってなってるから過去にオーンスタインは長子を追いかけてスモウが倒されて器を貰った世界線なんじゃないかな
で銀騎士が守護者のスモウ装備をイルシールと合体？して移動した小さな館に置いていたみたいな
388:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 11:52:01.03 baElf6vTd.net
2の古い竜狩りがオンスタか偽物かは、ここではどうでもいいんだって。
長子さがして放浪中でしたでも、技術継いだ関係者でも真っ赤な偽物でも。
ご本人じゃなけりゃ、それこそ1とちょっと違いのある世界で生存→３で死亡ってだけだし。
ｱｳｱｳSa35-j70eは、大改訂ルートの根拠なりなんなり提示してくれよ。
389:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 11:54:51.25 PyuQcVp8a.net
例えば1ではこんなことがあったんじゃないのと言っただけなのに根拠根拠って馬鹿じゃないの
結局1と3過去が別っていう俺の主旨は全く否定できないどころかスレじゃ支持されてるみたいだし
390:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 12:45:15.04 baElf6vTd.net
そんなもん、プレイした１とはちょっと違うルート進んだ世界ってことは、こっちも否定してないし。
スレの初期の頃から言われているしね。
で、１を丸々無かったことにした大改訂ルート書いてみたけど
何も示せませんでしたって結果だろ。
391:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-tq+X)
16/09/13 12:51:56.64 Gr0VTyjX0.net
小ロンド云々言ってる妄想マン擁護するつもりはないけど
2は偽物でしたって逃げ道があるけど3ははっきり本人が死亡回避して長子追ったってテキストで明言されちゃってるからなあ
この時点で3が無印と直接繋がってるって言い張るのは無理あるわ
ただ3の世界の無印主人公はオンスモスルーしてどうやって器手に入れたんだって疑問はあるけど
392:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 12:51:58.32 PyuQcVp8a.net
367 ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e) sage 2016/09/13(火) 09:38:55.64 ID:baElf6vTd
>>366
自分が何の根拠もない「1は３の過去じゃない」って妄想ぶちあげといて何言ってんだか。
お前はまずこれ謝れよ
そして俺の長文レスの「多分」という文字を辞書で引くんだな
相手が相手とはいえ>>349で偉そうなこと言ってるんだからそれくらいできるだろう
393:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X)
16/09/13 12:54:55.05 bvxReUJ/0.net
大改訂ルートって>>358？
小ロンドが分岐ってのは確かに謎だな
394:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd28-j70e)
16/09/13 12:59:02.29 LAs4I5sEd.net
>>386
そこはまぁオンスタ幻影とかあそこでは実は死んでないとかで納得するしかないわな
395:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d5b-j70e)
16/09/13 13:22:34.26 5tznS9Lj0.net
>>386
オーンスタイン三つ子説にしよう
一人は聖堂を守り
一人は闇に堕ち
一人は長子を追った
これで全部説明できるやろ（適当
396:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx3d-j70e)
16/09/13 13:29:38.95 WZ+aJH/Tx.net
1のオンスタこそグウィンドリンが作り出した幻影だと思いたいけどなぁ。
そうなるとなんであのおっぱいがワンパンで消えるほど貧弱な出来なのか気になるけど、ゲーム上の都合かな
397:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc20-tq+X)
16/09/13 13:51:34.31 aUSMhKH30.net
ワンパンした時点で絶対殺す対象になるからじゃね
398:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 14:07:35.56 sIc0sSLka.net
幻影の根拠はよ
399:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X)
16/09/13 14:13:07.04 7A/WusgZ0.net
3の闇の鎧のテキストに闇に滅んだ古い小国の生き残りダークレイスの鎧
ってあるから小ロンドのダークレイスと公王はイングヴァード達に封印されてた過去は変わらないとは思う
400:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd28-Te6E)
16/09/13 14:29:36.67 7+tut2Umd.net
オンスタは1と3はともかく、2はヴァンクラッドが作ったと思う。
401:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-RG0E)
16/09/13 14:46:10.00 IDTBWmSSd.net
正しいかどうかは置いといて、シフやその子孫が公王を倒して王のソウルを得たっていうの好きだなあ
深淵を歩くにはあの指輪が必要だし。無印主人公みたいに優秀な不死が現れなくてオンスタとかシフもしびれを切らして火継ぎの代理人探してたのかもね（笑）
402:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 15:05:02.93 baElf6vTd.net
>>387
おう。そこは言葉足らずだった。スマン。
358の根拠の示せないルートを挙げてることに対して
「１は３の過去じゃない」って言って妄想あげておいて、オンスタ偽物説だけ当てこするのは違うんじゃないか？って意味だったのよ。
んで、358の「多分」は分岐点が小ロンド戦であることに対する推定にしかよめないんだが。そこで一文切れてるし。
また、その直後に359でもストーリー大幅改変なしでいけるって言われてるし、
そう読んじゃう人がいるんじゃないかな？
403:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-tq+X)
16/09/13 15:05:05.31 iO8bfczl0.net
>>375
ダクソアメコミに人間時ドロリッチが出たけど全然違う人だった
話的には特に繋がりがない外伝だが流石にそこまで独自要素は出さないかと
404:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-tq+X)
16/09/13 15:36:09.85 Gr0VTyjX0.net
無印のオンスタは幻影だよ説は幻影確定してるグウィネヴィアはソウル落とさない
オンスタはソウル落とすで否定できる気がするんだけどどうだろう
405:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/13 15:50:27.77 caDnR8to0.net
王のソウルだってなんか普通に分け与えたり出来てるわけだしオンスタが置いてったソウルの一部を元に～とかで説明はつきそうだけど
まあそんな描写もテキストも一切ないし単にパラレルワールドなんだろうな
406:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 15:57:17.12 sIc0sSLka.net
>>397
ふむ
まあ色々言ったけど見解はそう変わらないんだよ
3の過去はオンスタが生存するなど1では再現不可能な経過をしている
そこの部分で1≠3過去という点では多分全員一致
そっから先の拡大解釈の部分で揉めてるだけな気がする
要は1に合わせて3を変える（分岐・パラレル説）か3に合わせて1を変える（オンスタ幻影）か
まあこの部分の答えは出ないだろうな
>>396
その拡大解釈だとオンスタは長子に火継ぎを頼みにいったんだと思うよ
流石にエルドリッチごときに攻められて援軍頼みにいくとか情けない真似はせんだろうし
407:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/13 15:59:43.18 caDnR8to0.net
エルドリッチごときって評価の根拠が分からない
むしろオンスモじゃ勝てない相手だと思うんだけど
408:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X)
16/09/13 16:03:36.25 bvxReUJ/0.net
仮にも薪の王だしな
409:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/13 16:20:23.19 sIc0sSLka.net
攻撃技ドリンに依存してるし燃えるくらいしか能がないと思ってるわ
スライム部分そんなつえーならなんかしてきそうだけど何もねーし
410:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/13 17:24:44.61 Qd1Ja+lkd.net
イルシールの騎士がいる建物にグウィネヴィアの絵画飾ってあるのはなんで？弓うってくるところ
411:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X)
16/09/13 17:26:02.44 bvxReUJ/0.net
銀騎士の詰め所なんじゃね
412:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/13 18:48:41.01 IBROTh7w0.net
>>404
少なくともドリン食えちゃうわけだから、
ドリン消化にパワー回してるからあれだけどホントはワープする時みたいにダメージ判定の塊なんだろ、きっと
413:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X)
16/09/13 18:58:51.97 2NgITJCd0.net
ドリン部分もあれよく見たら本物のドリンとは全然デザイン違うし
食った奴の姿や能力奪えるみたいな感じでドリン本人じゃないんじゃないの
414:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-ag2B)
16/09/13 19:07:45.27 xbCNbLA50.net
合ってるか否かは置いといて、オンスタ幻影説ってダクソ2でる前からあったよな？
あれって何が根拠だったっけ
415:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X)
16/09/13 19:42:43.84 rXmDcDL20.net
さっき白で呼ばれたホストが
416:対人慣れしてないみたいで小盾相手にブンブン振るから パリィ後の致命阻止のために壺投げまくってたら闇霊がブチ切れてたけどホストを守るためだから仕方ないね
417:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X)
16/09/13 19:43:02.95 rXmDcDL20.net
誤爆
418:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E)
16/09/13 19:43:23.58 FcxAGxT60.net
そもそもエルドリッチ対グヴィンドリン(アノールロンド)は、まず間違いなくサリヴァーンも一枚二枚噛んでるけどな
どっかに主神(ドリン)が病に倒れた時に、的な話があったと思うが、
裏を返せばドリンが健全な状態では攻めあぐねてた、という話にはなる
もっと言うならドリン一人が障害という程度にはエルドリッチは強いか、ドリン以外の戦力は対して残ってなかったとなるが
419:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e)
16/09/13 20:36:33.92 GHWiraH10.net
既出かと知れないけどイルシールの橋の手すりに結晶槍吸い込まれるのはなんで？
向こうになんかあんの？
420:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI)
16/09/13 20:37:38.40 BdReBwzt0.net
竜狩りの鎧をわざわざ名前被せたのはなんなんだろうな
別人ではあるだろうけど鎧の腰まわりとかは似てんだよな、古竜の頂とロスリックの関連云々もあるし
421:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1e1-tq+X)
16/09/13 20:37:41.94 7A/WusgZ0.net
杖槍を暗月に献上したりしてたサリヴァーンが急に法王を名乗ってグウィンドリンとヨルシカを
塔に幽閉して元王家の血筋の踊り子を従えてそれにボルドが付き添ってる状態だからねえ
深みの聖堂のエルドリッチの棺にイルシールに入る鍵おいてるし「アノロン来なよ、幽閉したグウィンドリン食べていいよ」
ってのもサリヴァーンの手引きじゃないの？
サリヴァーンの力の源は罪の都の火の力を使って暗月軍団を弱らせたっぽいけど
罪の火ができた原因はクリームパンダみたいな手が顔の奴らみたいだし
ヨームが何とか罪の火の力を抑えてるっぽいけど盾を失ったみたいなこと言ってるし
422:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b02f-Te6E)
16/09/13 22:06:52.91 0zr936/D0.net
>>413
浮遊とかも追尾するんだよね、あそこ
単なるバグじゃないかな……
オーンスタインとスモウは無印のときだと
倒す順番で落とすソウル変わったよね
あまり関係はないと思うが
423:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI)
16/09/13 22:22:31.86 BdReBwzt0.net
吸収して力とするんだから元のソウルとして入手は出来ないって感じかな
424:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e46-tq+X)
16/09/13 22:55:38.61 zKgcYWvO0.net
>>416
後に倒して初めて実物であることが観測できる
つまりオンスタを先に倒した世界線ではオンスタは実物である状態と幻影である状態が重なり合っているのだ…！
425:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba7b-1gdI)
16/09/13 23:38:01.21 BdReBwzt0.net
時空がおかしいからね、しょうがないね
426:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-j70e)
16/09/14 00:52:41.47 TNlrCWNh0.net
>>414
ロスリックと長子とオンスタを繋げるためにしか思えない
がゲーム上特に繋がりが示唆されてないからなんとも言えない現状なんだよなぁ
DLCでそこら辺繋げるなら繋げて欲しい
427:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-tq+X)
16/09/14 09:41:11.50 ls1K2WB20.net
ドリンがエルドリッチに食われる中
ヨルシカが生かされてるのはなんでだろ？
まだドリンを消化中だから、それが終わり次第食べるつもりだったの�
428:ｩな
429:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog)
16/09/14 10:56:56.92 /DKZcaQW0.net
ヨルシカはサリヴァーンが手を出すつもりで匿ってるんだろ
だからエルドリッチは知らないけどドリンを消化中に夢で見たと
430:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X)
16/09/14 11:58:50.97 NeBueNUS0.net
>>421
正直ドリンはともかくヨルシカは要らないと思ってても特に違和感ないな
戦えそうにないし神格みたいなのがあったとしてもあまり高く無さそう
431:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-Te6E)
16/09/14 15:08:16.73 I5oF+LoD0.net
>>421
まずグヴィンドリンの方が最優先は間違いない
その上でドリンを食うのがすごく辛いっぽいんで後回しだと思う
エルドリッチの目的上、力=ソウルは過剰にあっても問題無いだろうし、最終的にくわない理由はなさそう
432:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/14 16:50:07.45 vBVnDZTA0.net
ヨルシカは人質だろ
そうしてスモウやグウィンドリン、銀騎士たちを完全に無抵抗にしての今だな
彼女が奪われ虜囚の身になった時点でアノールロンドは負けたんだよ
433:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X)
16/09/14 16:57:55.63 R7N5Dmuh0.net
そもそもヨルシカの存在自体ぽっと出なのにがっつり重要なポジションにいて謎が多いからなあ
本当に妹なら無印のときどこにいたんだよっていう
434:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e)
16/09/14 16:58:58.05 bCDkn0170.net
流れ切るけど、極論を言ってしまうと薪の王になるには莫大なソウルを持ってるだけでええのけ？
435:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/14 17:29:12.29 S+EoLAaj0.net
>>427
そうだよ
436:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 17:40:19.95 sC/9fQUea.net
大前提として最初の火という特別な炎を発するのは無印OP冒頭で発見された王のソウルだけ
それ以外のソウルでも火は起こせる（例：炎の魔術/呪術）が最初の火とは違うもの
普通のソウルで無理に最初の火を生み出そうとすると不完全なものになる（例：混沌）
ただこれは1の設定なので3の世界でも同じかどうかは知らない
437:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c9-tq+X)
16/09/14 18:03:24.37 NeBueNUS0.net
1の王のソウルは王の器に捧げてた定期
438:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bce6-YUog)
16/09/14 18:25:01.60 /DKZcaQW0.net
ここで問題にされてるのはグウィンや1主の体から発生した炎の出所だろ
篝火触って火がつくんだから人間性が燃えてるに決まってんじゃん
ソウル注いでもレベル上がるだけで篝火は大きくならねーぞ
439:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X)
16/09/14 18:32:17.04 R7N5Dmuh0.net
誰でもいいならロスリック家はわざわざ体弱いうえに火継ぎ拒否してる弟王子の方に固執する必要なくない？
440:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 18:51:28.45 tnqRw7mha.net
兄王子のがデーモン倒したりしてていっぱいソウル抱えてそうだしなあ
弟に固執する理由があるんだろうなあ
441:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/14 18:55:53.60 S+EoLAaj0.net
一口に膨大なソウルと言っても、不死や灰においそれと蓄えられる量じゃなくて
王のソウルだったり巨人の何やらとか王たちの薪とか使わないといけないレベルなんだろ
442:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)
16/09/14 19:01:00.45 mZaLWqSpd.net
・燃料としての莫大なソウル
・始まりの火にアクセスするために王のソウル
の2種類保持が条件じゃないのかなぁ？
443:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-yIW+)
16/09/14 19:03:23.81 gOBxe94Ua.net
>>431
2と3では人間性とソウルの性質は統合されてると思うぞ
まぁ1の人間性がゲーム的にややこしかったっていうメタ的な理由からだろうけどね
ソウルと人間性でため込む要素が二つあるってのも煩雑だったし
444:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-Te6E)
16/09/14 19:08:01.58 UeDaAu+/0.net
>>435
意図的に王のソウルを発現させたと考えると王家の業すごいな
445:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-RG0E)
16/09/14 19:29:46.11 WQ44MDWm0.net
ロスリックは長子とかグウィネヴィアが絡んでる可能性もあるからなぁ
446:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 19:34:48.27 tnqRw7mha.net
そもそも王のソウルを最初の火からかっぱらったんだから、
王のソウルを火の炉に還せば最初の火に戻るのが筋
開門アイテムとか言ってる奴はもう一回1OP見てきたほうがいいよ
王たちが略奪した後最初の火が小さくなってるのがはっきりと分かる
ただ>>436の言うとおり2以降はこの設定はなかったことになってるぽいね
まあ難しい設定だから理解できない人が多かったんでしょう
447:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d17b-tq+X)
16/09/14 19:41:17.32 R7N5Dmuh0.net
それならそれでわざわざ篝火と別の場所で篝火じゃなくて器に捧げる意味がわからなくなるんだよなあ
448:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/14 19:51:20.47 vBVnDZTA0.net
もしかして、小人たちが篝火に人間性を捧げ過ぎたせいで太陽に穴が空いちゃったんじゃないか？
ロンドールの火の簒奪計画とは闇で満たされた主人公をはじまりの火に焚べることで太陽を完全に闇側にしてしまうというものだったんだよ
449:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-j70e)
16/09/14 20:03:51.38 oWJD4j7i0.net
ソウル戻せば戻るのが筋って言うけど王のソウル戻した後もどんどん弱ってるよね
ダークソウル分不足してるからかな
450:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-1gdI)
16/09/14 20:09:59.82 vBVnDZTA0.net
不死人に空いた暗い穴からは人間性が漏れ出し、代わりに呪いが溜まっていくとある
同様に、人間性による注ぎ火は篝火を強化するけどそれは太陽に徐々に穴を開け漏れ出した火の力によるものであり、実は大元の太陽には呪いが溜まってしまっていた
だからロスリック王国は血の営みによって闇側でないなるべく純粋な神族の末裔を作り出し神族による火継ぎを目指した
だがグウィンドリンが病に伏したように、長子が骸骨みたいになってたように純神族のロスリックは呪われた太陽のせいで萎びた赤子になってしまった
でも竜に近いヨルシカなんかは大丈夫っぽいのとかを見てオスロエスは白竜信仰に縋り、結果発狂
もうどうしようもないのでとにかくなりふり構わず火の延命のために過去の王たちとそのなりそこないの灰たちが呼び起こされた
無理があるかな？太陽に穴が空いて火が滴ってるのとか、ドリンと王子が病気になっちゃってるのとかは何か理由があると思うんだけどなあ
451:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv)
16/09/14 20:15:23.74 Qe8Eo3iq0.net
>>437
火を継いでない筈のロスリック王子の薪を加えて
最初の火の炉へのワープつなげられる訳だから、たしかに血の営みは完全に成功してた事になるな
何気にローリアンは弟に身体の一部機能を何らかの手段で捧げて黄泉がえらせてもらってる状態なんだよな
ある意味ではロザリアのような力を持っているかんじ
452:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 20:22:13.07 tnqRw7mha.net
>>442
そりゃデフォで燃料消費していくからっしょ
最初の時点でいずれ消えるって言われてるわけだし
元々4千年持つ燃料があったのを3王+αが略奪
千年くらいで火が消えそうになりグウィン凸
もう千年保ったけどまた消えそうになり1主人公凸
こんなイメージ
453:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e)
16/09/14 20:42:59.14 bCDkn0170.net
>>428
ありがとう
454:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bb7b-j70e)
16/09/14 20:52:12.00 bCDkn0170.net
もう一つ
英雄の方のグンダの役割というか目的はなんだったん？
間に合わなかったみたいなテキストあったし
455:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:04:52.03 tnqRw7mha.net
>>443
弟が兄を起こす時の台詞を見るにアイツら死ねない呪いみたいのかかってないか？
不死は人間の特権で神々は死ぬからどうだろう
456:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X)
16/09/14 21:05:42.01 oWJD4j7i0.net
罪の火なんかみても消えることなく延々燃え続けてるわけで、最初の火やそれの偽物は燃料無関係に燃え続けるもの
グウィンが王のソウル戻そうとしたのは最初の火が本来持ってる延々燃え続ける性質が喪失していてその原因がソウルの簒奪にあると考えたから
王のソウルを戻してみたら一端は勢いを取り戻したけどまた弱り始める
王のソウルを戻した後も最初の火は完全な状態に戻ってないとすればそれはまだ根本的なピースが足りてないからで
王のソウルを戻してなお最初の火に足りてないものはダークソウルだけ
火継ぎを主に人間にさせるのも足りていないダークソウルを不完全ながらも充填する作業として一番適しているから…とか
457:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 21:16:35.14 tnqRw7mha.net
>>449
1までならそれもありだったんだよなー
実際、ダークソウルのない最初の火は不完全とか、
イザリスが混沌化したのも闇がなくて不完全だからって考察も多かったし、
全ての王のソウルを揃えた1主人公の火がパーフェクトな最初の火とも言われてた
ただ2と3と結局火が消えかけて燃料注いでることから見るに、
1のナレーションやカアスの言う通り火はやがて消えるとしか考えがたい
罪の火ってワードが出たけど、逆にあれがおかしいんじゃないか？
サリヴァーンが野心を持つくらいだし、最初の火に代わる永遠の火を中心にして
自分が新しい世界の神になるくらい考えてたんでないの
458:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc42-tq+X)
16/09/14 21:27:40.01 oWJD4j7i0.net
>>450
「最初の火がやがて消える」って文言は
「完全な最初の火であってもやがて消える」「不完全故に最初の火はやがて消える」とどちらとも取れるよ
「ダークソウルが欠けているせい」って仮説を否定するものじゃない
ダークソウルは全人類に備わっているから人間すべて最初の火に入れないとダークソウルを元に戻したことにならないし
459:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv)
16/09/14 21:33:56.08 Qe8Eo3iq0.net
>>447
たぶんロスリック王子の代わりじゃない
本来の火継ぎが絶える前に誰でもいいから誰かを薪の王に据える必要があって虜囚だったグンダが生け贄にされた
クリエムヒルトに火防女の恰好で介助させて薪の王になる筈だったが、間に合わず祭祀場の火は消えてしまったんじゃないかと
460:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-j70e)
16/09/14 22:21:30.21 hqOvhQcSa.net
>>451
ロジック的にはそうだけど無理があるよ
もし完全な火に戻せば最初の火が永続するなら何故世界蛇はそうしようとしないのか
フラムトだって過激な最初の火復元者になったっておかしくない
でも蛇たちは全く火の復元なんかに興味はなく、フラムトも消えたら消えたで闇の王に寝返る始末
それに対価なしで火が燃えつづけるという発想は普通生まれないよ
そういう特別なものなら一筆あって然るべき
例えば不滅の炎に卑しいもの（神々）が手をつけた、とかね
実際罪の火は消えないという点が強調されてる
でも最初の火はOPから一貫して消える消えるとしか言われてない
ロジック的に確定できないと言ってもゲームの設定はプレイヤーあってのものだからあんまり不自然なのはないよ
それでも脳に瞳を持ちそれを信じるならそれが真実になるのもまたソウルシリーズなんだけどさ
461:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-gPwT)
16/09/14 22:45:23.37 v76hmWsf0.net
真面目な議論してるとこ悪いがオスロエスの背中の突起の考察マンおる？
あのマカロニエブリやんけ
462:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 484e-JwPv)
16/09/14 22:56:31.96 Qe8Eo3iq0.net
始まりの火から不死性が失われたのは誰も知らぬ小人がそのなかからダークソウルを取りだした時で
無印以降ダークソウルの欠片である人間性は注がれてきたが、ダークソウルそのものは未だ戻ってないとか
463:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3479-sMwW)
16/09/14 22:59:53.85 S+EoLAaj0.net
火が強いうちは神族も不死だったんだろう
それこそ古龍の時代から生きてるし
464:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d183-j70e)
16/09/14 23:02:40.30 piCmaMR50.net
ところで、最初の火を復元できた登場人物って現状いなくないか？
グウィン：火継ぎに行った時点で、公王やシースに王のソウルの一部を渡している。また魔女やニトの持つ王のソウル、人のもつダークソウルは持っていない。
１の主人公：王のソウルは集めたが、魔女のソウルは混沌に変質、公王は深淵に飲まれていた。また、人の持つダークソウルにしても小人の子孫たちに株分けされており、初期状態とは異なっている可能性あり。
２の主人公：ピザ釜
３の主人公：かつての薪の王の残り火、ロスリック王子の持っていた王になる権利を回収、１の再現として火継ぎしたが、蘇ってない王たちに残り火はないのか？など疑問あり。
完璧な最初の火は、消えることは無いのかもしれないけど、不足分や変質したものが混じった最初の火は消えるのでは？
根拠は全くないけどなー
465:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e53c-RG0E)
16/09/14 23:05:04.16 WQ44MDWm0.net
王たちの化身をみるに、はじまりの火を継いだ者は多いみたいだけど、主人公のように闇を持たない（暗い穴を開けてない前提）者が継ぐのは前例あるのかな
化身たちはロードランのやつららしいけど
466:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-j70e)
16/09/14 23:22:50.24 TNlrCWNh0.net
>>458
闇はあるが体によって内包されててある程度溜まったら増えない
その器である体に穴をあけることによって際限なく人間性の闇を湧かせる業とか適当に妄想してたわ
際限なく湧き出る人間性を制御できるのが闇の王
制御できず呑み込まれたなれの果てが人間の膿の怪物
467:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/15 01:24:31.58 Qc5Jul0xa.net
1
人間性を落とすと亡者化
3
暗い穴を開けて死ぬと亡者化
穴を開けることでダークリングがガバガバになり人間性を落としやすくなるとでもいうのか
468:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DCBT)
16/09/15 05:45:06.02 MxuGthJva.net
死ぬたびに亡者化するのが受けなかったから特殊な条件でのみ亡者化するようにして後からそれらしい理由を与えたんだろう
ゲームのシステムに沿ってストーリーや設定を考えていると宮崎氏も言ってたし
469:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-pWYV)
16/09/15 06:31:56.66 KV2Y6N4za.net
無印の時代は「人間性を無くすと亡者化する」
3の時代は「人間性(の闇を持つ穴)がある状態で死ぬと呪いが溜まり亡者化する」
真逆なんだよな
そして「人間性を捧げよ」が神側の意向だとしたら…
470:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/15 10:15:59.47 oGXBBgC9d.net
普通の不死人は、人間性ロストで亡者、さらに死にまくると動かなくなる。
３の灰は、さらにその向こう側の存在だし、人間性もためない（のこり火の形状は人間性ぽいけど）
ただの不死とは分けて考えるべきじゃね？
471:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb29-eUUi)
16/09/15 17:43:38.47 9DPjRVhX0.net
ここはやはり光も闇も概念的に消えかかっている世界故の、
光にも闇にも属さない、消えかけの存在が主人公説を推したい
光が火によって確立するのなら、火が消えた先の闇もまた、火が消えた事実がなければ確立しないからだ。
光にも、闇にも染まることなく、ただ漠然と火が消えかかってる時代に生まれた存在は、
かつての王達でも人間でもない。
472:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-7Eoz)
16/09/15 17:51:58.68 9Gxma+T10.net
無印でその辺りって鳴弦されてたっけ？
なんとなく篝火のメニューで人間性を消費して生者に戻る事が出来て
生者状態で死ぬと亡者状態になるって感じだったような気がする
あと人間性ってアイテムか敵や他プレイヤーをとして入手する以外で、死ぬといつの間にか貰えるものだったような
473:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/15 18:10:06.65 yK7Vk1tP0.net
灰は元は普通の不死人だった
眼覚めたら人間性吸収できないし落としもしないニュータイプ不死人になってた（ダークリングの機能が一部制御されてる？）
目覚めたときなんじゃこりゃああああってなっただろうな主人公
それとも灰になるのをわかってて自ら棺に入ったのだろうか？
薪になれなかった不死とは過去作で心折れたプレイヤーなのかもしれない
それがクリアしたプレイヤー、王たちの化身に挑む物語…って思うと熱いな
なんか話ずれたわごめん
474:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx)
16/09/15 18:21:26.35 YrsqnJhg0.net
灰の人は、火が継がれる→不死でなくなる
→今まで不死人だった人も死んで埋葬→また火が陰って復活っていう流れなんかな
475:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/15 18:31:28.49 y7PM9w91a.net
それだとアナさんが救われねえなあ…
476:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/15 18:37:07.57 yK7Vk1tP0.net
グンダさん埋葬されてたら薪の王ワンチャンあったのに無慈悲主人公が阻止した…？
477:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/15 19:04:11.40 PUThnSPB0.net
結局ヨームの棺は何処さあるんやろ
opの背景に女郎蜘蛛地帯の建物みたいなのあったけど
478:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-eXu6)
16/09/15 20:04:03.75 GRGHND+Mp.net
そもそもぐんたにあの剣刺したの誰なんだよ
479:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
16/09/15 20:38:36.24 y0GD7CYdr.net
>>466
その考えだと、灰の墓所にある上級騎士の死体は道半ばで倒れたオスカーだという説の裏付けになりそう
480:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/15 20:57:15.30 rHdME/gq0.net
グンダを鞘にしたのはルドレスなんじゃないか
481:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-wJFc)
16/09/15 21:10:51.81 qiK6sPHn0.net
>>467
灰ってことは一度は燃えてそうな感じがするもんね
482:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl)
16/09/15 22:59:44.93 3z1JkKip0.net
キャラメイク時のテキスト見ると、墓に入る前の主人公は不死でもなく
ごく普通に死んで埋葬されたように思える
その頃はまだ火継ぎが絶えて（火が弱まって）なくて
不死となる素質があっても不死とはならず死んだのでは
それが火が陰ることで、不死の発生と同じようにして復活、と
と思ったが最初からエスト瓶持ってるから不死の旅人だったと考えた方が自然か
>>466の解釈のほうが正しいかな？
聖職者装備が背に蓋あるけど、不死になると蓋背負って巡礼に行かされるのがあの時代の習わしかな？
とすると巡礼は皆ロンドール説は否定されるが
483:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl)
16/09/15 23:01:06.07 3z1JkKip0.net
あ、>>466じゃなくて>>467の間違い
484:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS)
16/09/15 23:05:27.01 67WocWq70.net
灰は薪になれなかった不死ってopで言われてるよね？
485:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/15 23:12:23.57 H6drVLdK0.net
散々言われてるけど薪になれなかったのに灰になってるってのも変な話だよね
486:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS)
16/09/15 23:22:51.20 67WocWq70.net
黒騎士防具のテキストの状況みたいに、誰かの火継ぎに焼かれて灰になって死んだとかですかね？
487:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/16 00:08:10.48 aggDHVL60.net
３の中で遺灰を残す不死人って、何なんだろな？
亡者として動かなくなった先の形態の一つ？
488:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)
16/09/16 03:09:15.02 RFn0MIeTp.net
まあ遺灰を活用出来るのは火の無い灰だけだろうけど
489:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY)
16/09/16 03:23:29.09 bi9p/PYN0.net
今回の火守女って過去とかあるのかな？
なんか１のアナスタシアとか真鍮とか蜘蛛姫とか、２の緑さんと違って
バックボーンが見えてこない
デモンズのかぼたんですら、昔最も危険なデーモンだったってアイテム説明があるのに
490:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/16 15:37:31.13 Zl+5SrtZ0.net
ちょいと聞きたいんじゃが倒すと消えるタイプのＮＰＣと死体（？）が残るタイプのＮＰＣ居るよな？
あれって此処の者からするとどういう解釈なんだ？
上の方でも話題に出てた下水抜けた先の銀騎士が居る絵画が飾ってある小さな館の騎士なんかは死体残らず消えるが
アノロン守ってる連中は死体が残っちょる、アレ気になって木になって仕方がない
491:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb)
16/09/17 03:17:11.78 /lw6rdDP0.net
絵画見てる銀騎士は女神を確定で落とすんだよね
492:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/17 06:45:37.00 rBv8kz4i0.net
アノロンの奴等はもうドロリッチに操られてて中身があのスライムで満たされていると考えれば問題はない（暴論）
493:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl)
16/09/17 07:14:36.24 aAxYE35X0.net
でもあいつら闇が弱点＝神族なんだぜ
同時に亡者属性でもある
494:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/17 12:30:37.03 9/dsCft00.net
絵画部屋の銀騎士は死体消えるっての結局デマなんじゃなかったっけ
495:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY)
16/09/17 13:23:38.60 JruUQ0lb0.net
パリィしたときにガキィンって音が鳴って普通にダメージ入るのはタイミングは合ってるけど軸がズレてるってことでいいんだよな？
496:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY)
16/09/17 13:24:07.00 JruUQ0lb0.net
誤爆ですすみません
497:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY)
16/09/17 13:34:14.40 /JnXcAtU0.net
銀騎士の鎧の話かと思った…
498:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/17 15:47:10.20 6jpiQmTw0.net
絵画部屋の奴らは死体は残るよ
でもリポップはしないけど、それは世界観設定的な理由じゃなくてあの部屋がDLCの入り口だからなんじゃないかな
ブラボも夜まで進めるとオドン教会アメンドーズ側の教会男×2が湧かなくなったけど後にそこがDLCの入り口になったしね
そういえばDLCのPVで清拭の小教会で爺さんが何かを渡して来たじゃん、アレてっきり絵画の切れ端かと思ってたけど公式で布切れって説明されてるんだよね
清拭って名前の付いてる小教会が舞台だしあの小汚い布で主人公の体を拭いたりすんのかね
499:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/17 15:49:27.37 SUfSkvCld.net
キャンバスって布じゃないっけ
500:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/17 15:53:26.18 6jpiQmTw0.net
ああそっか、勝手に紙だと思い込んでたわｗアホらしｗｗ
じゃあ別に灰の体を清拭の小教会で清拭して何かするとかそういうのは関係なさそうだ、素直に絵画の切れ端だな
でも絵画部屋の絵、30分くらいかけて全部遠眼鏡でジロジロ見まくったけど別に欠けてるところないんだよな
直前のアプデで1枚追加されたりして
501:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/17 15:56:58.27 dlbJpXdB0.net
dlc入り口は聖堂だと思うんだよなああの変な破片あるし
502:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/17 17:32:20.22 TRULHIMa0.net
あれ遠眼鏡で見ると厚みがあって絵画の切れ端というより壺の破片に見えた
503:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/18 00:45:45.84 NBFMYA5i0.net
でもまぁ楽しみだな
1のようにテキストの補完で
素直に絵画世界なのか
深みの聖堂関連なのか
それとも2のように全く別の話なのか
504:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb)
16/09/18 02:23:41.36 D8MDgWuf0.net
結局オルニフェクスは何者だったんだよ
505:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/18 04:36:22.15 i1cEazyD0.net
>>491
絵画前の奴は消えるんだが
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/18 09:29:46.31 NZ9YH4o/0.net
>>498
いや消えないだろ
1周回して倒してこい
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q)
16/09/18 12:12:04.50 0Ww2fPgL0.net
ちと思ったんだが、ボス古老の魔術って紫だけどあれって闇属性だったりする？本物見分ける為のゲーム的な都合かな？
書庫の古老の魔術は普通の色なのも気になる
508:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc)
16/09/18 12:47:17.39 EIR0GxRyd.net
単純に見分ける為の都合じゃないかね？
ファランに協力するのは闇魔術開発のためとかあったらおもしろそうだけど
そういったスクロールや魔法ないし
509:ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9f-C/rS)
16/09/18 13:07:43.76 AWd/KICZM.net
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3c1-wJFc)
16/09/18 14:36:20.61 tdrofjHd0.net
今回のDLC入口ってイルシールのグヴィネ絵のとこかね
トレーラーでオスロエス、無名、ロスリック兄弟出てきてるしグヴィネヴィアと関連ある
前提は豊穣と恵みの女神がグヴィネヴィアならばだけども
既出だったらすまん
511:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-rqoY)
16/09/18 14:38:58.04 r8KCgdSPa.net
そこらの篝火は不死人の骨を燃料にしてるんだよな
それが燃え尽きて灰になって何でか蘇った者が「火のない灰」じゃないの
512:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/18 14:55:30.44 SJuH3Dxva.net
従来のDLCはいわゆる中ボスを倒した後半戦から解放でしょ
エミーリアだけはちょっと序盤ボスだったけど
今作で前後半を分けるボスっていうとどこになる？
513:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/18 15:14:46.94 MGEViDV20.net
節目っていみだと、ヨームかドロリッチ
強制ワープ食らうあたりじゃないかな？
514:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/18 15:20:51.56 MGEViDV20.net
個人的には
１部：起床～不死街突破まで
2部：深みの聖堂～カーサス突破
3部：イルシールツアー・地下古代都市から天空のお城まで
4部：ロスリック城突破～火継ぎ
って感覚なので、ウォルニールさんでも良い
515:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)
16/09/18 16:18:27.78 m5odweo1p.net
絵画世界っていう設定からしてイルシールからだと思うけどなあ
進度も中盤だし
516:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/18 19:57:00.69 Oh8ZEeQc0.net
dlc入り口候補としては聖堂かイル絵画かね
517:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/18 20:15:03.26 8Yl4TwYMa.net
天使の絵の前で古龍の幽体離脱してるっぽい奴がいた気がするがアソコは無関係なのかしら
518:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/18 20:21:10.59 ton8H9zg0.net
聖堂だったら裏口のクリムト武器が落ちてるところもDLCっぽいね
あの場所女性の像がやたらと多くてロザリア関連じゃないかと気になってる
519:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d37b-wJFc)
16/09/18 20:28:46.23 oABetLHt0.net
怪しいところで言えば高壁スタート近くの膿持ちがいるところがちょっと他とは浮いてるように見える
像の前の絨毯とかローソクとか、何かちょっと他とは違うよね。最序盤だから何処にも繋がらなさそうな場所だから見当違いも甚だしいとは思うけど
520:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/18 22:29:15.17 Oh8ZEeQc0.net
ふと思ったけどボルド君とユリアさんの兜似てるね
521:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 00:06:19.49 BY8ZggGs0.net
グウィネヴィアは北欧神話のフレイヤな気がする
フレイヤはヴァン神族で美、愛、豊穣の神で性に開放的で
月の女神でもあり巨人と間違われるほど大きな体を持ち、
死んだ戦士をオーディンと分け合って神々の駒とする。
ヴァン神族に対するアース神族である最高神オーディンは
ヴァン神族との戦争の始まりに槍を投げ付けそれが世界で最初の
戦争となった。その戦争が終わった証として双方から人質が交換され
フレイヤがアース神族の元へ移り住んでいる。
グウィンはOPで戦争の初めに槍を投げ、月光の大剣には「妖王オスロエスは
妄執の先に月光を追い」とあり顔のデザインを合わせると槍で顔を砕かれた竜とオスロエスは似ている。
522:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 00:08:36.84 BY8ZggGs0.net
ドリンとグウィネヴィアの関係から月と関わりがあり、体は巨人並で、
3で同一人物として疑われているロザリアは多産であり髪には
精液らしきものが付着し黒い瞳のオーブには「じっとイルシールをみつめる瞳は
とても穏やかに見える」とあるのでかつての故郷と考えれば設定と一致する。
更にワーグナーのニーベルングの指環ではヴァルハラの城壁を作る為に
巨人族と契約したオーディンが、太陽と月とフレイヤを要求され、その代わりに
地底に住むニーベルング族の小人アルベリヒが作り出した、
世界を支配する力を持つラインの黄金の指輪と財宝を奪って支払うが、
オーディンは指輪に対する未練から全てを知る神ヴァーラに神々の終末を予言される。
523:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 333c-chWY)
16/09/19 00:10:03.31 ke3IXxb10.net
で？
524:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 00:11:15.22 BY8ZggGs0.net
オーディンは巨人族とのやり取りを契約の奴隷や呪いと表現していて神の枷と解釈できること、
「貪欲に金の指輪を奪う」や「貴い者の剣」といった怪しい表現がゴロゴロ出てくること、
ロス城のステンドグラスのデザインはアダムとイブのイチジクの葉を連想させること、
豪奢な建築やステンドグラスはカトリックの特徴であること、宗教改革が行われた時期は
カトリックの権威が失墜していること、フレイヤの園にある黄金の林檎は
神々の不老不死の秘密であり世話が出来るのはフレイヤだけであることから、ダクソでは
キャラクターだけでなくストーリー上でも神話が設定上重視されていて、
フレイヤ＝グウィネヴィアを失った神々は死ぬor亡者化してアース神族の拠点である
アースガルズ＝天界＝ロス城にいる神々は順調に終焉に向かっているのではないかという解釈をしてみる。
525:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM)
16/09/19 00:35:00.53 bbwBc4N+0.net
そもそもグウィヴィアは火の神（同じ神族と思われる）に嫁いで他の神々と共にアノールを去ってる筈だからな
グウィネヴィアふくむ神族が勝手に何処かで滅んだor暮らしてるって時点で結構違う
526:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/19 00:43:45.34 NOrlkmEV0.net
だから？
というか、グウィネヴィアは太陽の王女
ドリンが月だぜ？
しかもグウィン直系実子だぞ？
モチーフ君は無理矢理こじつけする前に、１プレイしてきたら？
527:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-jsoS)
16/09/19 01:27:58.83 Weqm/y++a.net
また神話モチーフ君の公開オ○ニーか
528:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS)
16/09/19 01:29:18.92 G7gxlowJ0.net
宮崎は過去にも北欧ネタとか入れてることはあったし（ゲリとフレキ）モチーフの１つぐらいではあるかもしれないけど、そこまでこじつけちゃうとねぇ
529:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/19 01:42:38.55 uATNParc0.net
神話くん永久にNGしたいからマジでコテハン付けてくんねーかな
530:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q)
16/09/19 02:29:59.38 UfXAD3VE0.net
ところでロスリック王子とエルドリッチの浮遊追尾弾そっくりじゃない？
ドリンも似たような攻撃してくるけど、人型部分はドリンというよりはロスリック王子に似てるような気がするな
ロスリック王子も喰われてる可能性、もしくはドリンとロスリック王子に何かしらの関係があるとか
そういえば以前宮崎Dは「奇跡とは確固たる意志を持った人間が起こすイメージ、しかし触媒無しでそれを成せるほど人間は何かを信じられるのか」
みたいなこと言ってたが、そういう意味じゃロスリック王子はかなり人間離れしてるというか、もしかしたら人間じゃないのかも
まぁあの追尾弾が奇跡なのか魔術なのかは良く分からないけど
531:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1742-X+Wb)
16/09/19 03:44:27.36 ZVM/4IPW0.net
>>523
その発言面白いな、どこのサイト？
全文を読みたい
532:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU)
16/09/19 04:11:52.32 y0FW3G5wp.net
そもそも貴い者の剣はブルブラオマージュ
533:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-wJFc)
16/09/19 07:22:39.23 GhxfXxWOr.net
追尾は闇に属するものかもしれないね
534:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/19 07:31:27.51 Of17SzOs0.net
535:
536:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 07:38:21.51 BY8ZggGs0.net
>>518>>519>>521
夫の設定を無視すれば他の設定は辻褄合ってると思うけど
フランは情報少ないからなぁ。小人、巨人、神々、不死者、
世界の崩壊の設定が共通してるので大きく外してるとは思えないが
もう少し探ってみるわ。これ以外でロザリア解釈出来るのか･･･
537:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/19 08:22:05.68 NOrlkmEV0.net
>>528
夫の設定どころか、親子関係、象徴とするもの、不死関連とか完全無視してるだろ。
ずーっと言われてるけど
モチーフ特定がゴールじゃなくて
ダークソウル３にどうやって落とし込まれているか、作中にどうやって関わっているかを考えないと「世界観考察」にならない。
モチーフ特定の時点で自分はこう見えたから、裏付けるようにこじつけ・うがった解釈してる時点で妄想以下の話だ。
538:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY)
16/09/19 08:27:04.01 YmLTX9n80.net
つーかここまでウザがられてなおしつこく言い続けるとか
モチーフ君はどういう頭してんの？
539:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q)
16/09/19 08:35:02.45 UfXAD3VE0.net
>>524
確かラジオ「ゲームの食卓」の宮崎さんの回、多分ニコニコ動画にしかないと思う
ひょっとしたら「ゲームの大晩餐」の方だったかも、こっちはYouTubeにあった
540:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx)
16/09/19 08:38:09.72 lgx5w4K70.net
こいつ未だいんのかよ
考察スレにすらキチガイ常駐とかダクソはどうなってんだ
541:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-dO9q)
16/09/19 08:41:46.95 UfXAD3VE0.net
>>524
あった
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
542:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83a4-wJFc)
16/09/19 08:55:00.55 2bxxRKW/0.net
ここに書き込まないで個人ブログかなんかに書いてほしいな…＞モチーフ君
543:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf66-chWY)
16/09/19 08:59:17.29 +Ft+Pcde0.net
モチーフNGワード安定だわ
544:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 09:21:29.25 BY8ZggGs0.net
全ての設定は一つの神話をモチーフにしなければならないというルールは無いし
間違いがあるなら修正していけばいい。全否定するのは効率が悪い。
ウザイとか感情論を言われても考察スレ的は何の役にも立たないし
時間の無駄なのでそんな悪態を突く暇があるなら考察のネタを探して来てくれ。
100時間以上遠眼鏡持って走っていない人には妄想に見えるかもね。
545:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4717-chWY)
16/09/19 09:31:13.91 vJNNECKt0.net
神話説有難いです
俺らの知らない神話を研究しそれに当て嵌めて考察してくれる
非常にありがたい事だと思うべきだ
546:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/19 09:44:04.67 43Dqk+DFd.net
>>536
大層なこと言ってないで、間違ってるところ修正してみたら？
今まで、妄想カキコ→穴だらけ勘違いだらけこじつけ甚だしいとおかしな点指摘されまくる→遠眼鏡もって歩き回ってないって捨て台詞吐いて黙るだけじゃないか。
元ネタ探し程度で止まってる（しかも間違ってる）レベルじゃそれこそ、考察スレに不要だよ。
547:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/19 10:23:11.06 jcDahhAg0.net
エルドリッチ(グウィンドリン)と王子ロスリックの魔法が似てるのはロスリック王国の血の営みが成功してたってことだよなあ
神族だから触媒もなしに撃てると
548:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/19 10:25:21.07 YWmM5M1jd.net
オフラインで助言求め使って公式メッセージ探ししてるんですけど、なにか（考察的に）面白いメッセージ見つけた人いますかね。ヒント的なものばかりなかなかそういうのが見つからないんですけど、有名な古竜の頂レバー前のメッセージみたいなもの探してます。
549:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/19 11:08:08.02 t4FccABD0.net
書庫の呪いの書やロウ、オスロエスが竜の子求めているあたり
神族というよりシースの血統を入れたかったんじゃないかな
ドリンは両方持ってそうだけど
ダークソウルをたんまり持った理想的な人工薪を作ろうとしたが、呪いがやばいのでシースの血で克服しよう計画
結局、薪はできたが呪いはどうにもできなくてオスロエス錯乱
ワシが竜になれば子も竜…？ワシが竜！オセロットも竜！ファーーーッ
550:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 11:08:40.89 0GilEKsL0.net
>>536
アホの極みかな？
551:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 11:10:30.31 BY8ZggGs0.net
>>538
修正は可能だと思うけど本読んでない人、遠眼鏡持って走ってない人に
説明しても妄想で片付けられる内容なので無理なんだよね。試しに>>43の解説してみようか
エッダ 古代北欧歌謡集 谷口幸男 訳
ギュルヴィたぶらかし p241～
オーディンはアルファズル(万物の父)と呼ばれる。全ての神々の父だからだ。
彼はヴァルファズル(戦死者の父)とも呼ばれる。というのは戦場で倒れた者は
一人残らず彼の養子だからだ。オーディンは彼らをヴァルハラとヴィーゴンルヴに送る。
彼らはそこでエインヘルヤル(死せる戦士たち)と呼ばれるのだ。オーディンはまた、
ハンガグズ(吊るされた神)とも、ハブタグズ(捕われる神)とも、ファルマグズ(荷物神)とも呼ばれ、
かつてゲイレーズ王のところに行ったときには、もっと沢山の名で呼ばれたものだ。
わが名は、グリーム、ガングレリ、ヘリアン、ヒァールムベリ、セック、スリジ、
スズ、ウズ、ヘルブリンディ、ハール、サズ、スヴィバル、サンゲタル、
ヘルテイト、フニカル、ビレイグ、バーレイグ、ベルヴェルク、フィヨルニル、
グリームニル、グラブスヴィズ、フィヨルスヴィズ、シーズヘト、シーズスケッグ、
シグフェズル、フニクズル、アルファズル、アトリーズ、ファルマチュール、
オースキ、オーミ、ヤヴンハール、ビヴリンディ、ゲンドリル、ハールバルズ、
スヴィズル、スヴィズリル、イアールク、キャラル、ヴィズル、スロール、
ユッグ、スンド、ヴァク、スキルヴィング、ヴァーヴズ、フロプタチュール、ガウト、ヴェラチュール
すると、ガングレリがいった。「おそろしくたくさんの名をオーディンにつけたものですね。
この名の一つ一つにまつわる出来事を良く知っているものがいたら、大変な物識りに違いありませんね」
すると、ハールがいった。「それをくわしく説明するには大へんな知識が必要だ。だが、
手短かにいうと、このおびただしい名は、この世界にたくさんのことばがあって、すべての国民が、
神に呼びかけ、己れのことを祈願するのに、神の名を自分のことばになおす必要があると
考えたことから生まれたのだ。」
552:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 11:13:19.66 BY8ZggGs0.net
この文から、ロス城には太陽信仰の誓約があり、世界各地に太陽信仰の痕跡があり、
聖地巡礼される何らかの宗教の聖地であり、その宗教がキリスト教の疑いがあり、
聖樹ユグドラシルの見立てとも思える大樹があり、高壁の亡者はロス城を拝んでおり、
不死街の屋根はロス城に模していることからロス城の宗教圏の可能性が高く、
サリヴァーンは法王を僭称し教導士を派遣することで信仰を排斥した可能性が高く、
それを衰退したカトリックに見立てている疑いがある。
不死街にはオーディンが自分を生贄に捧げたエピソードから吊るされた神、
捕われた神を模した死体と元太陽信仰の信者モンスターがいて、馬車や荷台が
所狭しと置かれていて、ジークが通った痕跡として太陽のメダルもあること、
ルーン文字を刻んだ楔石のウロコや原盤の出処は全てが太陽信仰繋がりである事から
ロス城をアースガルズに見立てている可能性は高い。
553:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fce-g6kl)
16/09/19 11:14:19.73 Ht9BWBIk0.net
NGワード:遠眼鏡
554:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 11:16:07.73 BY8ZggGs0.net
仮にこの説が違うというのであれば何故、これほど数多くオーディンの別名がありながら
この3つの呼び名だけ文章中で孤立しているのか、それがゲームと一致しているのか、
単なる偶然なのか、開発がこの本を読み世界設定を考えていたのではないかという疑問が生まれる。
こんな長文読んでも本読まないと妄想にしか見えないし今後読みたいとも思わないだろう。
いちいち説明も反論もしないし煽りも安っぽくて本スレ民臭いので解説する気も起きない。
だから考察スレにいる以上最低限100時間走ってきてと言ってる。これで分からないんじゃ無理かな･･･
555:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 11:33:54.98 BY8ZggGs0.net
不死街に入る直前門が開き狼(犬？)が祈る亡者を襲うイベントがあるが、仮にサリヴァーンの宗教が
ロス城まで浸透しているのであれば祈る信者を食い殺させるのは不自然なのであれは太陽信仰の信者で
最後の砦として祈っていたが主人公の到着と同時に狼が食い殺した、つまり北欧神話で太陽が陰る時に
狼が太陽を飲み込む象徴としてイベントが設定されているのではないかという解釈が出来る。
DLCトレイラーでは月と狼が登場していたので次は月の可能性が高い。
間にこの文章忘れてたわ
556:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/19 11:34:02.46 jcDahhAg0.net
お前は100時間遠眼鏡覗く旅をして気付いたのがそれなのか
普通に2～3周攻略するだけで分かることを踏まえて文献漁るだけならその遠眼鏡の100時間無くても良くない？
時間無駄にしたって認めたくないのは分かるけどさぁｗ
557:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 12:17:20.36 0GilEKsL0.net
100時間かけてモチーフの一つが北欧神話であることしか解らないのか…
558:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS)
16/09/19 12:21:26.99 G7gxlowJ0.net
巨人ヨームが薪の王となった後
罪の都は炎により滅びた
それは空より生じ、人々だけを焼いたという
昔からイルシールの地下に罪の都はあったみたいだし、これサリヴァーンがやった可能性ってないかな。サリヴァーンは遥か昔に罪の火を見出してるし。
559:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 12:30:44.45 0GilEKsL0.net
>>550
それも楽しそうだけど時系列的にどうだろう
それだとイルシール（アノロン)が流れ着く前から罪の都がイルシールと連結してることになるんじゃないか？
そしてそれだとサリヴァーンが極悪人にも程がある
罪の都滅ぼした挙げ句アノロン崩壊の戦犯とかダクソ世界最高の糞野郎w
560:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/19 12:31:09.81 Bldd9LBea.net
薪の王の故郷がロスリックに引き寄せられるんだからヨームが薪の王になってからロスリック（イルシールの地下）に移動やろ
561:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/19 12:43:20.21 YWmM5M1jd.net
>>551
罪の都の生き残りがサリヴァーンに仕えてたりするので関係あるかなと思ったんですが
やっぱ無理ありましたかねw
562:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/19 13:02:22.66 cwtBVhxva.net
モチーフ君はヤタガラスの件でフルボッコされてから拗らせてしまって病気に発展してしまった感がある
563:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/19 13:06:36.46 wOzo845t0.net
八咫烏のときもそうだったけどこいつ自分の考察叩かれると顔真っ赤にしてブチギレる癖に
他人の考察はボロクソに叩くからフルボッコにされるのも完全に自業自得なんだよなあ
八咫烏のときだって嵐の王に関する他人の考察ボロクソ言った後に
八咫烏説持ってきたからお前あんだけ人の考察ボロクソに言っといてそれかよって
叩きが激化したんだし
564:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/19 13:21:54.92 +x6lvj3ed.net
3つの名には由来の伝承があるが、それら以外の多くは、叫ぶものや片目のものといった風貌を指す名前だから。
また、そこに特別性を感じるのは不死街の死体が吊されているからって、無理矢理関係性を見立てちゃったモチーフ君の妄想の結果だろう。
それにまた、白教一派の太陽信仰をキリスト教に見立てているが、
白教は神族の奇跡を再現する技を持つことからも、複数の神が登場することからも多神教の一派だぞ？
主神としては本家白教にロイドいるし。見立てにしても無理がある。
狼が不死を食らうシーンなんかデモンズのオマージュとも取れるシーンだしなぁ。
楔石は出所はアノロンの神々でどころであって、太陽信仰じゃないぞ。
ダークソウルの頃からネタとして北欧神話が使われてるってのは言われてるが
あくまでもダークソウル世界観を作る上で参考にしたりしたレベルであって
そこにそれ以上の価値は無いんだよ。
前から間違い指摘されまくってる項目の修正すら出来てないんだから
１からしっかりプレイし直してきた方がよっぽど建設的だぞ。妙なバイアスかかってる遠眼鏡なんて捨ててしまえ
565:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c317-wJFc)
16/09/19 13:27:13.47 FksDCX9f0.net
大分前のスレでアノールロンドの神々がケルト語の色の名前ついてるってのがあったよね、白教の主神が白色を意味するグウィンじゃなくて灰色を意味するロイドだったのは製作者が意味持たせてると思う。
1の時は叔父がすり替わった位のテキストしかなかったけど、3ではもう廃れてて主神を僭称したと言われてるってはっきり書かれてる上に、灰達が蘇ってるし、主人公が灰のお方とか呼ばれるわ、従者になることを希望されるわで高い身分になってる理由は?
ってのを考えてたらサリヴァーンが黒の瞳を意味する名前だから、
サリヴァーンが法王を僭称して白に黒を混ぜた灰としてロイドを名乗ったんじゃないかと思った。
で、その後の代々の宗教的功労者を灰って呼んで崇める信仰体制なんじゃないかって考察した。
まあ全部妄想なんですけどね
566:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/19 13:30:22.62 wOzo845t0.net
そもそも北欧神話モチーフってそれこそダクソ無印どころかデモンズの頃から既になかったっけ
567:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c317-chWY)
16/09/19 13:38:27.36 A2oVV2m+0.net
灰と灰色は日本語だからできる言葉遊びだけど
作者が日本人だから問題ないか
568:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 14:06:50.62 BY8ZggGs0.net
>>556
あそこはカ�
569:潟がまだ完全には考察出来ないんだよな。 多神教に対してキリスト教を見立てるのに無理があるのは分かるが 北欧神話とキリスト教は関連してるし天使信仰は情報が少ないし それ以外に白教を説明出来ないと思うんだが。 妄想とか部分的にしか神話は使われていないと簡単に言い切るのは 結構暴論な気がするけど見立てが気に食わないなら 他の説を考えてくれると助かる。 白教は情報が少ないとか何とかで 今までそんな説唱えた人いないよね。
570:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/19 14:22:30.33 jcDahhAg0.net
大筋ってこんなものだろうか？
罪の都にて、とある神官のせいで罪の火が発生する
↓
人々に請われ、罪の火を鎮めるために巨人ヨームが薪の王になる
↓
アノール・ロンド城下街イルシールの地下に罪の都が流れ着く
↓
グウィンドリンの暗月騎士団が罪の都を発見、魔術師サリヴァーンはこの時に罪の火に魅入られ野心を抱く
↓
火が陰り、グウィンドリンが病に伏す
↓
サリヴァーンがヨームの封印した罪の火を復活させ、同じく罪の火に魅入られた罪の都の住民たちと共に罪の火を持ち帰る（ここで罪の火が空から都を焼いた？）
↓
サリヴァーンがヨルシカを人質に取りクーデターを起こし、スモウ他旧王家の勢力を制圧、法王を僭称（オーンスタインは長子に助けを求め古竜の頂へ行き鐘を鳴らして殺された？）
サリヴァーンと切り離せないエルドリッチ関連がよく分からない
彼の本当の故郷はイルシールだと言ってたけど、あの言い方だと本当に生まれ的な意味でイルシール出身なのか断定できないし
エルドリッチの子供の1人かも知れないアンリがアストラ出身だから何か怪しいんだよな
冷たい谷の魔術師マクダネルはサリヴァーンが深みの聖堂に派遣するも逆に深みに飲まれてしまったって解釈で良いのか？
ならばあの人形はマクダネルが持って来た物の一つと考えることも出来るし、そしてマクダネルが深みの主教たちとエルドリッチを連れて薪の王の故郷という意味でアノール・ロンドに帰ったんじゃないかと思える
そしてサリヴァーンはエルドリッチを手を汚さないやり方による旧神グウィンドリンの始末に利用したんじゃないかって
でもエルドリッチが力を付け過ぎても困るので、マクダネルは用済みだっつって外征騎士をけしかけたとか…
教導師は幽閉されてるしサリヴァーンの騎士は深みの術を使わない、逆にエルドリッチ側は罪の火を用いないしでどうも本当の意味で元からの協力関係ではなく、お互いがお互いの思惑のために利用し合ってたんじゃないかな
571:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/19 15:05:22.13 NOrlkmEV0.net
>>560
北欧神話とキリスト教に関連があるのは、散逸したエッダ群を集めて再編纂してるのが当時の知識階級＝キリスト教関係者だから。
また、ギュルヴィたぶらかし自体もスノッリが作った部分が多く、多くのキリスト教的影響がある。
現代に復元された北欧神話は結果としてキリスト教の影響をぬけ切れていないのだから、そこを考慮せず関係があるって自慢げに言われても、当たり前だとしか。
語るに落ちてくんだから、黙ってればいいのに。
あと、自分が考察あげる時はダークソウル世界観のをあげるが、モチーフ君みたいなこじつけ二次創作したいわけじゃないので。
572:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/19 15:31:04.39 NOrlkmEV0.net
>>561
罪の炎のフレテキでは、ヨームが王になった後、罪の火が空から生じて人々を焼いたらしいので
ヨームが薪の王になった後、罪の火発生ではないかな？
だからヨームが罪の火を封印とかはしてないように思うが、どうなんだろ。
サリヴァーンが僭称してる法王が深み教の法王だとしたら
罪の都で罪の火を発見→魔術師になっていた深み教の主教たちを罪の火と魔術師としての力で騙して法王就任→当初は神族保護してたがエルドリッチ復活をみてドリンを捧げた・・・とか？
573:これなら主教が火を使うのは説明できるけど、微妙だな
574:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 15:36:51.96 BY8ZggGs0.net
>>562
こっちはそっちが読んでるか知らないんだから語るに落ちるとか言われても困る
要するに「ダークソウルは一部北欧神話を匂わせる設定があるが
どのくらいの範囲まで及んでいるかは確かめようとは思わないし
こじ付けに違いないのでお前の考察は妄想」って感じか
ゲーム内のダクソの世界観限定で語って考察が捗ったことなんてあったっけ
天使とかカトリックの司教、正教会の主教とか神話や他の要素の見立てから
解いていった方が早そうだけどな。
575:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 17:01:22.22 0GilEKsL0.net
語るに落ちるも糞も無いんだけど
ここの住人は「ダクソの世界観を話し合いたい」
神話馬鹿がやりたいのは「自説を披露して褒められたい」
話があうわけねーわ
576:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/19 17:11:10.13 j1tKqge1d.net
>>563
ヨームが罪の火を鎮める為に王になったっていうのは、王の薪のテキストからかと
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 17:21:25.30 BY8ZggGs0.net
>>565
ダクソの世界観は議論したいがダクソ以外の要素から解釈した
世界観は議論したくない、そんな考察は有り得ないし邪道というなら
話が合わないのは当たり前だな。普通は両方議論して当然だと思うけど
一部の人がそれを気に食わないと。
議論のための議論がしたい、結論を出さずにおきたいタイプか。
考察のベクトルが違うってだけだからレスしないでROMってればいいんじゃね
578:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/19 17:33:36.34 99BqOHrDd.net
>>567
ほらまさしくこの通り
自説披露しか頭に無くてなんで非難されてるかも理解したくないならブログかなんかで披露しときゃ誰にも憚ることないよ
オススメ
579:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY)
16/09/19 18:00:38.48 9bjwhXh50.net
お前らなんでキチガイの相手をいちいちしてあげてるの？
黙ってNGしとけ
580:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 18:18:54.70 BY8ZggGs0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
肝心の他説披露してくれる人がいないんだよなぁ
アフィと本スレから来たROM専と単発は役に立たないし
Twitter民は最初から期待薄だしNeogafとかFextralifeとか
Youtubeみたいな海外サイトはこのスレの1週遅れだし何だかなぁ
581:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8383-wJFc)
16/09/19 18:38:37.67 NOrlkmEV0.net
>>570
だれもダクソ以外の要素から考察した部分がNGなんて言ってないぞ。
モチーフ君のが
１：元ネタ探しから一歩も進んでない
２：見立てを使うのは良いが、その見立てが荒唐無稽なせいで、その後の話が無茶苦茶
３：間違いがあったら直せばいいって言っておきながら、おかしな部分指摘されたら2の荒唐無稽な話にすがりつくだけ
なせいで、説の説得力皆無なせいだ。
周りを納得させたいなら、なぜ受け入れられてないかしっかり考えてみたら？
んで、自分の考察にそんなに自信あるならブログなり長文でしっかり説明できるように書いてみたら？
582:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 18:44:29.54 0GilEKsL0.net
ワッチョイ便利だわ
583:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/19 18:58:14.50 dPthfFml0.net
俺の理論批判したいなら他説もってこい、持ってこれないだろ？じゃあ俺の勝ちな
っての毎回ドヤ顔で言ってるけど毎回毎回他説持ってきてる人のレスをでも俺の理論の方が正しいじゃん
で一蹴してまともに議論すらしてない流れはこいつの中では無かったことになってるんだろうか
584:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM)
16/09/19 19:13:58.94 bbwBc4N+0.net
そもそもダクソのモチーフとする世界観は北欧神話の物語事体じゃなくて
そうれらが成立するにいたったドルイドの生贄や土着の風習なんかの、金枝篇で考察されてるような部分だろ
単純にNPCがどの神に似てるかとかよりも、神話的な類型からどう言う役割をもった人物なのか探らないと意味がない
585:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/19 19:33:58.49 jcDahhAg0.net
ぶっちゃけ神話云々以前の問題だと思う
例えば>>544
>不死街の屋根はロス城に模していることからロス城の宗教圏の可能性が高く
勉強だけは出来るポンコツみたいな感じなんだろうな…
586:ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/19 19:39:14.36 bz+UH3c6d.net
まず結論を先置きして過程を無理矢理捻り出してるから頭も悪いんだよなぁ…
587:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-jsoS)
16/09/19 19:42:53.25 G7gxlowJ0.net
ロスリック城、イルシール、大弓巨人の建物は屋根とか四葉マークみたいなのがあって似てるよね
まあヤーナムの建物にも全く同じのあったりするしあんまり意味はなさそうに感じた
588:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5b7b-wJFc)
16/09/19 20:05:39.74 Of17SzOs0.net
モチーフ君のﾜｯﾁｮｲはNGに入れようねえ…（ねっとり）
589:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-DCBT)
16/09/19 20:10:09.49 gGEV+suDa.net
グウィンは太陽神、これはスラヴにおける天空神＝太陽神のオニャンコポンをモチーフにしていると言える
オニャンコポンは器をぶつけられたため人間を恐れて天界に逃げたのだが、これはグウィンが王の器をぶつけられたため火の炉に逃げこんだことを示唆している
そのため王の器は扉の前にあるのだ
人間はオニャンコポンに会うためにすり鉢を積み重ねて天界へ行こうとし、しかし願い叶わず、計画は失敗して多くの死者を出した
これもまた不死の試練をくぐり抜けグウィンに会わんとし、しかし叶わず滅びゆく不死と重なる
おかしなことを言ってると思うかもしれないがクソ団子を片手にフィールドを100時間徘徊したものにとっては既に常識である
ちなみに暗い森のアルヴィナも猫、つまりオニャンコポンな訳ねぇだろふざけんなよ
なんだよオニャンコポンなんて名前ふざけてんのか
590:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 20:18:20.63 BY8ZggGs0.net
巫女の予言には
東のイアールンヴィズ(鉄の森)に一人の老婆住みて
フェンリルの一族を生みそのなかより怪物の姿をとり
日を飲み込むものあらわる
とありその一族の中で一番強いのがマーナガルム(月の犬)と
書いてるのでどうも1とダブるんだよな。
まぁこれだけでは何とも言えんが
591:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx)
16/09/19 20:21:31.82 lgx5w4K70.net
俺はダクソ3のモチーフになってるのはサザエさんだと思う
古来から家庭の中心とは台所＝火であった
火継の祭祀場の篝火と玉座の配置を見れば、火を中心に円を描く様に玉座がある
つまり火継の王たちは団欒の火を囲む一般家庭を現している。
では何故その家庭がサザエさん＝磯野一家と言えるのか。
まず考えたいのが製作者の宮崎が日本人である事だ。
磯野一家は日本人の思い浮かべる家庭のある種のステレオタイプと言えるだろう。
宮崎が一般家庭を表象しようとした時、磯野一家をモチーフにしたとしても何の違和感もない。
更に、磯野一家の家族構成を考えてみよう。
ナミヘイ・フネ・サザエ・マスオ・カツオ・ワカメ・タラオの七人家族だ。
一方で火継の王一家はヨーム・監視者・ドロリッチ・ホモ王子・ルドレスの五人家族じゃないかと思うだろうが
心配ご無用、常に火を囲むキャラクターが二人いる事を思い出して欲しい
そう、火防女とプレイヤーだ
つまりダークソウル3はプレイヤーが磯野一家の一員として家庭の温かみを取り戻していくゲームの訳無いだろ馬鹿
592:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/19 20:22:43.47 dPthfFml0.net
オニャンコポンは名前の響きはあれだけどちゃんとした神様なんだからあんま馬鹿にしてやるなよｗｗ
593:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-wJFc)
16/09/19 20:37:59.20 0GilEKsL0.net
>>579
王道を征くボケツッコミ嫌いじゃないよ
594:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/19 20:41:01.69 jcDahhAg0.net
別に屋根が似てる似てないってこと自体を問題にしたいわけじゃなくて
作中で不死街は流れ着いたのではなくずっとあそこにありかつて高壁が隆起する前は繋がっていたと言及されてるのに
それを無視して100時間色眼鏡かけて見つけた根拠と言えるか怪しい屋根の形を根拠にしてるのがおかしいってことだよ
595:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/19 20:44:57.53 BY8ZggGs0.net
高壁の木化した亡者の視線の方向、不死街の木化した住民、
座禅組んだ住民、教導士が生きていて大量の死体がある理由、
呪腹の大樹の由来とその近辺の花の花言葉から説明するのはダルいから
自分で確認してきて
596:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4717-NmdU)
16/09/19 20:52:29.55 fW7E5aSi0.net
アスペキチガイ
597:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3779-a0dx)
16/09/19 21:02:02.32 lgx5w4K70.net
>>585
面倒臭いから説明して
598:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 375b-CZPW)
16/09/19 22:14:36.38 t4FccABD0.net
オニャンコポン気になってwiki見た。最初の一文で心が折れそうだ…
オニャンコといえば聖堂には猫の飾りがたくさんあるね
599:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-sc38)
16/09/19 22:27:17.36 dMP7kwiR0.net
無知で悪いけどイルシールにいる教導師って結局なんだったの？暇な方お答えしてくれ
600:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-rqoY)
16/09/19 23:49:25.19 oBBhH2nPa.net
モチーフ君はなんか糖質臭い感じがする
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 736a-eXu6)
16/09/20 00:06:48.57 Lk9auHdY0.net
荒れたおかげで今日はよく伸びたな
明日も頼むぞモチーフ君
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e74e-0HYM)
16/09/20 00:25:23.77 NfRuw3sl0.net
フレイザーの言うような植物と太陽の隆盛（日照時間）の関係から考えると
ダークソウルの世界って神族の方がむしろ刹那的というかネガティブな存在になるんだよな
古い木々が死んでいってその魂や霊の凝縮である（とされる）ヤドリギ、金枝が新たに受け継がれ新たな神や王がかつてのそれになり変わる（木＝神）
っていう世界観だと、大樹の虚の底に発生して３の最後で巨大な切り株の中にある最初の火は、かつての大樹の"死"そのものだと考えられる
それを祀り力の源としてるグウィン達神族は樹木の死の中に生きる存在であり、五月祭の前夜に燃やされるウィッカーマンのような存在
むしろ聖樹や木の枝なんかが生えているのは、ダークソウルの世界で呪いや混沌、おそらくダークソウルに関係するか象徴される様なものたち
大樹の死＝最初の火の中からグウィン達は王のソウルを授かっているけど、むしろその中の大樹の魂＝金枝を受け継いでいるのは小さな小人＝人間たちのはず
グウィン達の支配する世界＝火の時代こそ新たな樹木の育つ春の前夜祭の様な時代であり、儚く死にゆく運命にある
その後樹木の魂を受け継いだ人間達がむしろ盛っていって、春や夏を迎える（太陽の時代）を迎えることになるはず
もしかしたら、竜の頂きの追放されたはずの長子は既に産まれた新たな太陽なのかも
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 977b-chWY)
16/09/20 00:25:52.89 hbHYbKZc0.net
アリアンデルちゃんが来るまでこいつの独擅場が続くとかいや～キツいっす
604:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/20 01:00:42.03 G5u3C42X0.net
黙ってワッチョイに放り込んどけばいいよ
ワッチョイバンザイ
605:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 237b-SOVl)
16/09/20 07:26:15.40 q28XWI3L0.net
>>589
何と言うても
深み教の教導師が、深み教ともつながりあるイルシールにいたという話じゃ
まあ深みとイルシールの関係もようわからんが
まず深みが３教主で微妙に分かれてるような分かれてないようなだし
エルドリッチが現深み教にどの程度影響力あるのかも
サリヴァーンとエルドリッチの関係だって読み切れない部分はあるしなぁ
606:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c73c-chWY)
16/09/20 08:20:16.03 6ompkFS90.net
金枝篇も読む必要ありそうか
来月Civ6出るのに出費がヤバイ
607:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo)
16/09/20 08:31:45.25 Tt07CoLN0.net
>>589
俺も今まさにそのあたりなんだけど、アイテムテキストなんかから察するに、まず彼女の名前はドーリス
酒を飲んで足元がおぼつかずに肥満体なのが手伝ってすっ転んで死亡→一足先に亡者化→喚いて暴れて手に負えないから隔離
だと思う
イルシールにいた理由としては、主教達が人形を持っていたことから、もともとずぶずぶの関係で出入りはあったんだと思う
608:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-wJFc)
16/09/20 13:57:21.76 gHIMkxjd0.net
狂った教導師、ドーリスの奇跡
蟲の大群を召喚し、敵を酷く蝕む
深みの緑に立つ者は、ときに足を滑らせる
彼女は肥え、きっと酔ってもいたのだろう
深みの緑で足滑らして深みに落ちて（とらわれて？）狂ったのかなと思ってたｗ
609:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/20 14:01:07.20 YTNc2vJJd.net
深みって物理的アクセス出来るのかなぁ
深み教徒のいう深みは深淵で、ドロリッチのいう深海とはまた別か？
610:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/20 14:43:51.53 9E4ULwHf0.net
深海はソウルが澱んで動きがなくなった世界ってことであってるかな？
だったら蝕みとかとは別の話だろうね
グウィンドリンを喰らい月食が起こってたみたいにエルドリッチたちは蝕みの力を持ってるんだろうけど
深海の時代はそのエルドリッチが火継ぎの先に見た世界だし
611:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 333c-NmdU)
16/09/20 14:49:06.46 9E4ULwHf0.net
火継ぎを続けるってつまり世界の全てのソウルを搾り取るまで終わらないってことだと思う
最後の一人のソウルを焚べて、燃料切れではじまりの火が消えたらもうソウルが動くことのない澱んだ世界なる
それをエルドリッチは深海の時代って呼んだんじゃないか
612:ゲーム好き名無しさん (JPW 0H9f-wJFc)
16/09/20 14:59:58.25 QTuKysm4H.net
ソウルは全ての生命の源なんですが
613:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 477b-chWY)
16/09/20 15:02:27.91 HqFW4rq90.net
3は3で唐突に出てきた謎ワード多すぎて本当にDLCで全部回収されるのかあやしいし不安になるわ
DLC2つで一つは絵画世界関係ってほぼ確定しちゃってるし
614:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 975b-eXu6)
16/09/20 15:11:28.23 xn8Ia0fq0.net
>>557
別に火のない灰の身分が高いような演出はない気がするが…
イリーナは火防女候補でノルドールの巡礼者共々、世界がどうなってるかの知識はあるでしょ
それこそ灰というのは「世界を救う(かもしれない)生贄」というのが分かってるだろうから、敬意も払うのでは
あとの連中は大体ギブアンドテイクだしな
灰指輪はちょっと気になるが、ロスリック王家も火継ぎとは無関係じゃないしなあ
615:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa1f-eXu6)
16/09/20 15:19:36.24 aOAGRvcwa.net
・黒炎
深淵より生じる黒い炎は
陰を生まず、何者も分かたないという
それは人間性の火であると
これ見ると人間性を燃やしても差異は生まれないっぽく感じる
人を喰いまくることでソウルを貯めて火継ぎを目指したエルドリッチだったが、ソウルだけじゃなく人間性も相当溜まってた
・エルドリッチの王の薪
人喰らいにより王の資格を得たエルドリッチは
しかしその玉座に絶望し、神を喰らいはじめた
何かのきっかけで人間性を燃やすことでは本来の火継ぎを再現することはできないと悟ったエルドリッチは「（闇の）王の資格を得た」だけで、実際は火を継いでないのかもしれない
人間性を燃やし火を継ぐことで訪れる「闇の時代」を「深海の時代」と表現してるのかも
これは火を消して訪れる「闇の時代」とは別物のような気がする
そして王のソウルを集めて本来の火継ぎを目指す為に神を喰らいはじめた、みたいな
616:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jsoS)
16/09/20 15:57:41.61 fNQUlRq/d.net
エルドリッチは深海の時代を求めてるんでしょ。ソウルの説明だけだと2通りに解釈できるけど、神喰らいの守り手のテキストみたら少なくとも信者は深海の時代を求めてる。
サリヴァーンは火継ぎ終わらせて罪の火の時代でも作りたいんかね（妄想）、火継ぎ国家のロスリックに外征騎士として旧王家送ったり、火継ぎをサポートする暗月騎士団を潰したり。
617:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2342-chWY)
16/09/20 16:06:06.04 PV4rpusa0.net
『火の先に深海の時代を見る者たちの証』(神喰らいの守り手)
深み教の信者はやがて深海の時代が来ると信じてるけど望んでるとは限らんよ
そういう時代がやがて来ると思ってるってことしか分からん
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-chWY)
16/09/20 16:07:01.63 L6BIh/cN0.net
＞エルドリッチは深海の時代を求めてるんでしょ
ルルイエが浮上するのかな…
619:ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)
16/09/20 16:11:43.94 YTNc2vJJd.net
エルドリッチ事態は火を継いでるのは確かじゃないか？
むかーし書いたんだけど
普通の火継ぎ：今まで通りの明るさ・差異がある始まりの火の世界
闇側の火継ぎ：人間性の闇（第４の王のソウル）の面が増長した、はじまりの火の世界
深海：火が消えた、またはかぼたんが火を消した世界。ソウルの動きはないが、また火は起こる。
深みはソウルの淀みの力だから深海かと思ってたけど物理的にアクセス出来るとなるとどうも違いそうで。かといって深淵とも違いそうでなぁ
620:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/20 17:10:14.54 D5B25gIXa.net
現世：人間性が抑圧、ジリジリ燃焼
深淵：人間性が自立、浮遊
深海：人間性が溺れ沈み、澱む
621:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo)
16/09/20 17:42:26.91 Tt07CoLN0.net
ダークソウルは消せないのかな
火継をして王のソウルとダークソウルのバランス取ってるのはわかるんだけど
王のソウルの火継直後のダークソウルが弱まって不死がなくなってる時に
現存するダークソウルを小人とその火を継いだ人間を滅ぼせばダークソウルは消えないのかな
消えてくれるなら、一度人間滅ぼせば色々解決するんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうね
グウィンがそれをしないのには、しない理由というよりできない理由があるとは思うけど
622:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ce-mGWo)
16/09/20 17:43:54.87 Tt07CoLN0.net
× 現存するダークソウルを小人
○ 現存するダークソウルを持つ小人
623:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa1f-wJFc)
16/09/20 18:06:14.29 rLljqA4Qa.net
マヌス自体死んで葬られてるのに墓暴かれてペンダント割られただけで復活大怪獣だからなあ
人間根絶やしにしても闇は消えない、それこそ全て燃やす以外に手はないんじゃないかな