16/07/02 01:32:38.43 T1ZW5TRm0.net
別に狩りを全うすることなく途中で止めたとは書いてないじゃん
狩人止めたのは夢から解放された後の話だろ
265:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 04:07:20.65 oAPt+boZ0.net
お前らどうせ
266:狩人の徴のこと忘れてんだろうなあ
267:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 10:40:31.50 IWNXzzfr0.net
>>254
誠に都合の良いことにな
268:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 11:42:37.77 oxpPDqWO0.net
>>254
もう、胡蝶の夢のように「どの夢から覚めた夢」なのか分かんなくなってくるわ…
269:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 12:16:06.43 nwC+/a2G0.net
狩人の徴は「目覚めをやり直す」だろ
狩人の夢から灯の所へもう1度目覚めるってだけ
270:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 12:27:46.56 Y3y0V2pR0.net
俺の中ではデュラに関しては納得してるわ
血に酔わず、狩りにも悪夢にも執着せず、
ゲールマンの行う弔いの意味の狩りを受け継ぎ夜明けを迎えた先、
狩り自体をやめ、弔いを通り越して守護する姿勢は、テキストに書かれてるように愚か。
けどデュラの気持ちもわかる。獣と人の違いはほぼ偏見で構成されてるわけだから
しかし狩りをやめるわけにもいかない。答えを出すまで迷ったと思う
271:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 13:16:53.00 qgXAFa9j0.net
>>257
つまり「目覚め」とは狩人の夢から外に出ることって意味だよな。
272:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 13:54:55.53 a6VlOJUg0.net
古狩人の鐘にアイリーンとデュラだけないのもそれで納得できるな。
ヤマムラが頭突きしながら言っていたのは獣を狩続ける狩人の末路が獣化と言っているようにとれる。
教会の狩人はそれを戒めとしろって言ってる割には聖職者の獣と化してるが。
273:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 14:07:11.57 2YHPh85S0.net
こんだけ意味不明な妄想が書き流されててもいつもの根拠ｶﾞｰは湧いてこないのな
274:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 14:11:10.09 lkf+NxeF0.net
夢に疲れちゃって言う気にもならないんだよ
ウィレーム先生…誰か…助けてください
275:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 18:13:30.37 IWNXzzfr0.net
アメンドーズの寝床から見上げると遠くに見える２つの建物ってなに
276:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 19:07:18.08 IWNXzzfr0.net
あれメンシスの悪夢の建物か。
ってことは、まえ考察でメンシスの悪夢と辺境は別とか出てたけど、
辺境とメンシスの悪夢は繋がっていて、文字通りの辺境なんだな。
277:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 20:35:59.63 ECW3uNse0.net
アメンドーズってパッチが哀れな落とし子って呼んでたが
上層にいた臍の緒を持たない赤子が成長した姿なのかな？
人との間に生まれても上位者の望んだ赤子ではなく、不完全な種ってなると哀れな落とし子って呼び名も納得いくんだけど
278:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 21:55:54.65 dACd16nD0.net
なぜ上位者ではない赤子が成長すると上位者になると思うのか
なぜ眷属である赤子が成長すると眷属でなくなると思うのか
279:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 22:02:21.44 IWNXzzfr0.net
それを否定する根拠がないからじゃねーの。
280:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 22:59:00.35 0xNFu9Kv0.net
アメンドーズはローランの落とし子と関係がある
281:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 23:02:28.19 Fmi4EjOj0.net
否定する根拠もないが肯定できる根拠もないな
282:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 23:41:29.16 oxpPDqWO0.net
>>265
高笑いしながら「オ～アーメンドゥズ、アーメンドウズ！」言うところ？
アレは嘲笑の対象である「まんまと騙された主人公」に対する言葉では？哀れな落とし子って
だから、あとで教室棟でであった時に、「怒ってるん？もしかして自分まだ怒ってるん？友達なのに？」って聞いてくる感じ
283:ゲーム好き名無しさん
16/07/02 23:51:21.90 dACd16nD0.net
パッチは教室棟の会話では明らかにアメンドーズに対して哀れな落とし子と言っているよ
284:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 00:08:28.96 v7S66G+u0.net
>>269
何も考えず反射的にその返しをするのは、成人したら控えような。
否定する根拠がねーから推測するものであって、
肯定する根拠があったら推測でも考察でもないんだが。
285:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 00:27:28.19 ipSAtcuR0.net
アメンドーズは教会の石像として飾られてるし、しかもあれは槍を持った守護者としての形
元々は教会にゆかりがあったんだろうね
その上で哀れな落とし子と言えば、答えは一つだ
286:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 00:38:52.04 5yjlH7Gx0.net
>>272
作中のテキストなり台詞なりを根拠として、あれはこういうことなんじゃないかって考察してるんじゃないのか？
ただの思いつきを挙げられても、そうかもしれないけど違うかもしれないねとしか言いようがない
287:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 01:28:51.49 AydVK/sD0.net
ローランには獣の病があったみたいだし、
ローランの落とし子がアメンなら、上位者となった経緯はまさに落とし子的境遇からか
288:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 01:31:38.44 v7S66G+u0.net
>>274
そうだな、俺が極端だったわ。でも、
>そうかもしれないけど違うかもしれないねとしか言いようがない
が>>265の内容を見て俺も思ったけど、
>>266の内容できたら>>267と言うだろ。
アメンドーズを哀れな落とし子って内容について、納得のいく反論がないんだから。
289:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 01:34:35.64 wxPonp9w0.net
アメンは血腐ってるからね
290:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 01:41:17.57 v7S66G+u0.net
頭冷やしてみたら一人でヒートアップしててあほらしいわ。
脳液吸ってくる
291:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 14:31:57.69 AydVK/sD0.net
あ、そうか、
同じ星の子でもなんで上層のは臍の緒持ってないんだという問題があったか
それこそあれか、肉体や血を介さない神秘から生まれた母体なき存在だからか？
エブリが空見上げることを徴を探すことに準えてるのは、やっぱり生んだ母（星）を探してるってことか？
292:ゲーム好き名無しさん
16/07/03 22:21:36.99 zG/WGYW40.net
宇宙は空にあるんだよ
293:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 01:36:52.63 NPhIa/zY0.net
違う深海にだ
294:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 06:43:05.45 a8ldkF6P0.net
偉大なる上位者と上位者ってのは異なる者なのかな…？アイテムとして別々にありはするけど
だとすれば該当の上位者は？オドンなんかなのか？
295:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 07:13:34.85 53lP3G0N0.net
>>282
上位者のかく
296:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 07:16:15.09 53lP3G0N0.net
ミスった。
そのあたりについては本編で語られてないから、完全に推測するしかなさそうだよね。
偉大なるってのが人から視たものか、上位者の格として存在するかでまた変わってくるし。
297:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 08:21:45.39 wtzcwbA+0.net
すごい感覚的な感想に過ぎないんだけど、作中に出てきた上位者の中では
月の魔物、ゴース、エーブリの親、オドン（、青ざめた月？）
が偉大なる上位者なのかなって思う
ハッキリした根拠はないけどｗ
で、一般の上位者（これも特に根拠がない）が
メルゴー、乳母、遺子、エーブリ、ロマ
雑魚上位者が
アメンドーズ、星界の使者、メンシス脳みそ
全くの理屈なしの勝手な格付けだけど、描写の雰囲気的には割とこんな感じなんじゃないかなーって思った
幼年期主人公は偉大なるのさらに上に到達したのかな？
298:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 08:50:19.43 YtOMzdfb0.net
作中には「古い上位者の死血」というアイテムは存在するが「偉大なる上位者の死血」というアイテムは存在しない
偉大なる上位者という言葉がでてくるのは「～我ら赤子を抱かん」というメモと偽ヨセフカが持つへその緒の二つだが、
それらは（まあ全く当てにはならんとは思うのだが）英語版では単なる「Great One」扱い
偉大なる、というのは○○様、○○殿みたいな敬称にすぎないのではないかと思う
299:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 08:55:03.31 9r7mL7vu0.net
>>286
アートワークかなんかでは書いてなかったっけ。
設定だけ存在するのか、アイテムと共に設定が没になったか。
300:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 09:07:31.81 YtOMzdfb0.net
ん？今調べたがアートワークには偉大なる上位者の死血って載ってるのか…
アートワーク持ってないのだがこの「偉大なる」の部分がなんて書かれてるか分かる人いる？
検索で出た限りでは文字が潰れて分からん
301:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 09:17:38.27 wtzcwbA+0.net
攻略本に載ってた導き30%とアートワークスの偉大なる上位者の死血はブラッド�
302:{ーン二大未到達要素だからな >>288 英訳の話ならRevered Great One Coldbloodだよ
303:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 09:31:38.03 YtOMzdfb0.net
>>289
ありがとう
でもReveredなら尊敬するとか崇拝するって意味だしやっぱり単なる敬称じゃないかなあ
実際上位者にもピンからキリまでいるのは確かだろうけど明確な区分はできないと思う
304:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 10:11:27.58 qGEwLBk30.net
>>290
なるほど。
人間から見て、他の上位者と比較して偉大ってことか。
上位者の中で格があるかどうかは不明だが、それはまた別の話であって。
305:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 11:29:13.64 tYLXKcHW0.net
乳母は血のなきものだからかなり上位だよ
あれも単なる分身かもしれんしな
月の魔物はむしろ受肉しようとしてるのが意味不明
306:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 11:42:55.97 wtzcwbA+0.net
>>292
血がなければ上位ってのは何が根拠？
むしろブラッドボーンのテキスト上では血こそ全てを規定するものみたいな扱いじゃないか？
月の魔物が使者や人形を通して主人公から死血(に付いてくる遺志=青ざめた血)を集めさせてついでに啓蒙も取って瞳の素を奪ってる説を俺は推してるけど
月の魔物がスカスカな体を補完してよりスゴイ存在になるための血だと考えれば納得行く
だからむしろ乳母もまた血=広義での"赤子"を失ってる存在だと
307:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 12:33:13.65 X8hJ4I9M0.net
>>293
人に根拠求めてるくせに自分のレスが根拠0の意見ばっかなのどうにかして
そういう喧嘩腰の人と話したくないから
308:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 13:40:55.23 pETaXt3Q0.net
血の遺志を「普く意志」と表現してる時点で、作中の血の遺志という要素は、
数多くの比喩を持ってる血の、いち比喩を存在化させたものと見るべき
よく言うじゃん。他者の考え方や境遇、得意不得意を「～血が通ってる」と表現したりすること。
しかも夢の中というあらゆる表現がいびつな形で現れる空間なわけだしな
だから月の魔物が血の遺志を集める（最後主人公を吸う＝血を吸う）とか言うのは間違いで、
あれは主人公の意志を受けとるということ。
「夢を継ぐもの」のトロフィーに主人公自身が求めたような記述になってるのはそういうこと。
逆に言えば月の魔物は夢を継ぐ存在を求めているということ。
309:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 14:05:42.30 pETaXt3Q0.net
偉大なる上位者の「何をもって偉大とするか」問題に関しては、まず人間からみて偉大ということと、
名前すらもわかっていない上位者であるということが前提
赤い月呼んで偉大なる上位者が現れる状況は旧市街のときと作中の現状況しかない（月の魔物が現れた時の記述が無いから夢の中限定の出来事だったか）
旧市街の時点で医療教会はあったはずだから、その時点で既にオドンも月の魔物もゴースも名は知られているため「偉大なる上位者」と表現する必要がない
作中で未登場な上位者、かつ人間側が憧れる上位者は、
上位者となりながら人を保つ、いわゆる上位者に伍する存在の可能性
310:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 14:06:40.89 a8ldkF6P0.net
月の魔物云々で思ったが、狩人の夢はゲールマンの記憶（古工房時代）を元にして月の魔物が運営（あるいは創造）したものなのかな
んで、メンシスの悪夢だの狩人の悪夢だの「夢」を冠する世界は何を元に生まれるのか？が今一掴めない
悪夢が元々もあってそこにアクセスする手段を得るのか、悪夢をカレル文字なり血なりで造り出すのか、上位者の力で造り出すのか
311:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 14:57:03.43 9K+OBxUR0.net
ただの推測だが狩人の夢はゲールマンがミコの様に夢を呼び起こし、そこに月の魔物が悪夢の主として住み着いたんじゃないかな
あの祭壇にあるへその緒は、ゲールマンに親しい人が産んだ上位者の赤子だったんじゃないかな。もっと言えばマリアとかね
メルゴの乳母と赤子の関係性、アリアンナとその赤子の関係性を考えると、生命のリンクは上位者>赤子>人間の順になっており、
乳母を殺すと赤子は死ぬ、アリアンナを殺しても赤子は死なないが、赤子を殺すとアリアンナも死ぬ事を考えると、マリアが孕み、誰かがその赤子を殺した事でマリア自身も死んだ可能性はある
古工房の墓はマリアの墓であるように感じるし、そこから狩人の悪夢に導かれる訳だしね。ゲールマンの物だと予想出来る人形が若いマリアに酷似している事から、
予期せぬ別れからゲールマンもまたどこかおかしくなって妄執に囚われてしまったんじゃないだろうか
マリアの心が折れたのも非道な実験により問題が多く発生し、狩人の英雄さえも異形と化し、自らも異形を孕んだからだと考えれば剣を捨てようと思うのも仕方ない
赤子の姿はある程度親に似る傾向があるみたいだから(星の子とエブリ、ゴースと漁村の白い人型、主人公と月の魔物等)主人公はそもそも何らかの関わり合いがあった可能性はあるね
312:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 16:35:27.51 a8ldkF6P0.net
>>298
あーマリア様孕んでるっていう発送か…成る程
確かにあそこのへその緒ってなに由来なのかわからないしな、それが一番それらしいかな？
313:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 17:06:27.84 pETaXt3Q0.net
>>297
夢の成り立ちは夢の上位者との邂逅でしょ
その夢の上位者が月のことであるというのは、カレルの月や臍の緒のテキストから読み取ることは出来るけど・・・確証はない
メンシスが夢の上位者と交信に成功して悪夢を得たって書いてあるし
314:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 17:20:01.53 YO19psh+0.net
マリアの死因はマリア戦直前の描写からして自害でしょ
マリアが孕んでる説は描写無さすぎて肯定できんわ
315:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 17:50:33.22 4DLY9r470.net
おっさんがゴースのへその緒で儀式やったら赤子を求めてた青ざめた月（月の魔物）がやってきて
狩人を赤子の代わりに育て始めた
このスレ見てるとこんな意味不明な説が多数派なんだから
マリアの赤子のへその緒であるって言っても受け入れてはもらえないよ
316:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:11:28.47 qLKfPbSC0.net
上位者が何したいのかよく分からん。どれだ
・遺伝子プール拡充の為に人間を上位者と交配できる存在に作り変える、例えば遺伝子を弄ったサルに人間と交配できる子供を産ませるみたいな頭おかしい実験を目的としている
・下等な人間どもに啓蒙活動を行って生活水準を高めてあげようとしている（医療教会の下部構成員はそう思ってそう）
・むしゃくしゃしてやった
・ただの原生生物であり周りの人間が勝手に神聖視した
・なんらかの理由でへその緒が必要だった
317:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:32:03.93 9K+OBxUR0.net
>>301
推測は全肯定する必要はないと思うよ。ただ時計塔のマリアが自殺したと言うのであれば、腕に全く血が付いていないんだよね
床が血溜りになるくらい溢れていて、パンツにも付着しているのに、顔や両腕は本当に綺麗なままだからね
何よりゲールマンが最初の狩人で、その弟子が上位者の赤子を孕む事が可能な穢れた血族と言う事を考えると、物語としては非常に筋が通っていて救いがない
>>302
ゴースのへその緒がもしビルゲンワースに持ち去られていたとしたら、ロマが人体実験か何かでへその緒を利用して上位者になったと考えるのが一番素直だね
そう考えると少なくともミコはビルゲンワース最盛期の人物ではなく、ロマがゴースによって上位者になったと言う情報だけを知っていた可能性があるね
ビルゲンワースは上位者の存在を知り、上位者狩りをしていた可能性が高く、それにより
318:へその緒の利用方法にも気が付いていたって事は少なくとも実験があったんだろうし
319:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:33:01.42 crvH/95N0.net
>>302
一体いつからその説が多数派になったのか知らんが早く意味不明じゃない説よろしく
>>303
ただの赤子を求めている超高等生物であり周りの人間が勝手に神聖視した
320:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:40:14.11 NPhIa/zY0.net
結局上位者になるか宮崎になることでしか全貌の理解は不可能なのだから考察するよりも上位者宮崎になる方法を模索すべき
321:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:43:24.24 YtOMzdfb0.net
>>304
マリアのあれは服毒自殺で血を吐いて死んでるってことでしょ
まあそれなら顔に血がついてないのはちょっと変かもしれんがそこまで細かいことつついてもしょうがない
あと俺はミコラーシュは馬鹿じゃないと思っているのでロマは普通にゴースから瞳を与えられたのが一番素直だと思うわ
322:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 18:57:53.65 nW05LRg90.net
>>307
その説を否定するわけじゃないが、
〉そこまで細かいことつついてもしょうがない
それなら、腕に血がついてない事だって細かいことだしなぁ、前提を無視するなよ。
323:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 19:27:45.32 DUMKDHzF0.net
マリアは実験棟に深く関わったのは悪夢に飲まれてからだと思うんだよなあ
存在は知ってたし見たりしたことはあるのかもしれないが、実験に深く関わったことがないような
漁村→時計塔→実験棟と時間が経過しているようにも感じるし、漁村事件で井戸に落葉捨てたなら実験棟の辺りまで関わってない気がする
逃げ出すような優しい（弱い）人間だからこそ悪夢に呑まれた実験棟で未だ怯え苦しんでる患者の手を握ったりしてたのかなと
もうしないから許してくださいとか言ってる患者とかはもうどうやっても救えない、アデラインは展望台？の鍵を持ってたことから自由に動けてた時期はあったけど
コマドリみたく脳汁を求めるようになってしまって脳袋になるのを悟ったマリアが縛り付けたんじゃないか
誰も彼も救えないし狂っていくのに堪えられず、終始祈ってる女に自分の代わりに皆を導くようにとかなんとか言って
秘密を守りつつ実験棟を抜けられる狩人たちを始末するのに徹したんじゃないだろうか
こうじゃないかああじゃないかばっかだな、自分
324:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:07:37.45 Iogg4kE90.net
>>309
俺も同じ感想だ
ついでに言うならマリアが取り込まれた段階では悪夢はまだ漁村部分だけで、
狩人の悪夢と呼ばれる教会・市街部分は取り込まれてはいなかったと思う
狩人の悪夢は漁村を苗床にした、という台詞からだけど
灯台そばの墓は多分マリアのものだからな
325:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:08:38.78 l4b4F9RE0.net
瞳のペンダントによると、実験棟に入れるのは「瞳を持つ選ばれた医療者あるいは憐れな患者」だけ
ビルゲンワース時代からの古参とはいえ、血の医療者ではない工房の狩人が入れたとは考えづらい
326:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:24:39.79 DUMKDHzF0.net
マリアは服毒自殺にしてはあまりにも血が広範囲に広がってるし、それこそ顔綺麗すぎ
ハラキリにしてはやっぱり腕綺麗
ってことで、出産だと思う
だとすれば血が椅子の辺りからずっと広範囲に広がっているのもまあ、なんとなく…？
アリアンナの出産時も、教会から血痕辿って下水行ったら椅子に座ってオギャーだったし、
なんか既視感のある演出のような感じがするんだよなあ
ズボン脱いで出産し、臍の緒を切るために酒代わりに血でも杯で煽って…みたいな
で、発狂してるか自害するか臍の緒を切ったことでアリアンナのように死んでしまった…とか
それこそマリア臍の緒出処説を全面肯定するわけじゃないけど、それっぽい気がした
マリアといえば思い浮かんでしまうのが処女懐胎の聖母マリア
マリアによく似た人形が幼年期EDの主人公を抱く姿は「偉大なる上位者～我ら赤子を抱かん」に重ねることもできる
上位者は感応する精神、ミコが訴えかけるのはゴース、ゴースに我らの呪いを、怒りをと言う漁村民、上に従い瞳を探していた心の弱いマリア
ゴース「瞳が欲しいんなら紐持った赤ん坊としてマリアの身体にくれてやるよ、これが漁村を冒した呪いだ」
…みたいな
327:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:29:23.40 DUMKDHzF0.net
連投すまん
>>310
おお、同じ考えの方がいてくれて嬉しい
正しい考察かは別として、一蹴されなかっただけでああ、ゴースよ！
私も漁村から始まりどんどん取り込まれてったと思ってる
>>311
だよな！
ところで実験棟の入口となるエレベーターのある場所の手前、
ヤマムラたちが監禁されてた場所はやっぱり実験棟の一部なんだろうか
だとするとヤマムラも憐れな患者になる一歩手前だったのだろうか…
328:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:30:07.29 Iogg4kE90.net
マリアが出産したは同意
でも時計塔で出産したはねーよ
古工房にへその緒があるんだからそっちで産んだに決まってるだろ
時計塔で産んでへその緒だけわざわざ古工房に置きにいったのかよ
無理ありすぎ
329:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 20:34:56.57 oyEJS3W00.net
マリア出産の参考テキスト、描写、はよ。
330:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 21:49:08.16 wSd+xwLX0.net
時計塔の鍵や露台の鍵、あと患者の台詞を踏まえたら
マリアは実際に実験棟に関わってたと考えるのが自然だと思うわ
実験に加担してたかどうかは分からないが、その場にはいたと思う
時系列はともかく、悪夢は実際の事件・出来事を投影してるんじゃないかと
331:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 22:32:01.62 YtOMzdfb0.net
実験棟は医療教会初期と語られているが、現実の立地的に聖堂街はすでに出来てるだろうし血の聖女であるアデラインの存在や
コマドリ脳液のテキストから、既に血の医療はかなり広まってコマドリ兄のように新規に医療者を目指すものが出てきてる時代でもある
漁村襲撃があったビルゲンワース時代からのタイムラグを考えるとその頃までマリアが生きていたとは考えづらいなあ
332:ゲーム好き名無しさん
16/07/04 23:37:46.36 wSd+xwLX0.net
おそらくは漁村襲撃の後に、ビルゲンワースの学徒だったローレンスが医療協会を興して、
少なくとも実験の末に獣の抱擁を見出すあたりまでは進めてたんだろう？
そんなに無理があるかな
実験棟の台詞やテキストはかつてのマリアの人となりを窺い知る貴重な情報だと思うんだけどな
333:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 02:05:12.09 hkZ9N5Up0.net
ヤマムラの存在が謎だわ
あいつがカインに千景や落葉の元になる刀の技術を持ち込んで、代わりに血の技術をもらったんだろ？
処刑隊のカイン討伐は医療教会の装束が生まれる前ってくらいだし、カインと接触したらしいヤマムラはビルゲンワース初期時代の人間なのかな？
となるとヤマムラは連盟員とのことだけど連盟の発足もかなり早かったのか？
あと一応教会の狩人になってたっぽいのもよく分からない
謎が多いぞヤマムラァ！
334:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 09:53:54.47 2kpgTuAU0.net
色々考えたけどやっぱ月の魔物はマリアの娘だな
335:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 12:34:24.18 vDScZ1Ht0.net
揚げ足取りするならもっと丁寧にやれ
336:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 14:50:03.83 W1n5bVqu0.net
いや丁寧でも揚げ足取りなんかいらんよ
337:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 15:22:42.98 3EAOmLus0.net
説明できない矛盾点を指摘されたり、都合の悪い質問されると「揚げ足をとる」って言う人多いよね。
>>321が誰に言ってるか知らんからこれがどうかは分からんが。
考察なんてどれだけ都合よく組み立てられるかなんだから、突っ込みどころがあれば反論されるだろ。
338:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 16:59:45.61 BnS+J7qy0.net
あのえぶたその祭壇は唐
339:突すぎる気がするけどなんなんだろ あんま考察する人がいないけど、サラッと重大なことをやるよね
340:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 17:10:38.93 304vO7BP0.net
>>323
理由も書かないで「○○は○○」なんて言うのは勘弁
341:ゲーム好き名無しさん
16/07/05 18:16:14.39 BuiNLuRW0.net
>>325
それは揚げ足とりとはいわない
342:ゲーム好き名無しさん
16/07/06 21:19:21.20 IlBq+SIU0.net
ところで>>320のマリアの娘についての考察を聞きたいんだが…
大丈夫、皆揚げ足取りとは思わないし、揚げ足取りはしないから
せっかく色々考えたんだから、皆で話し合って真実に近づこうぜ
343:ゲーム好き名無しさん
16/07/06 21:44:36.75 722WrKHB0.net
それじゃまずは>>327の月の魔物の考察から聞こうか
大丈夫、皆揚げ足取りとは思わないし、揚げ足取りはしないから
皆で話し合って真実に近づこうぜ
344:ゲーム好き名無しさん
16/07/06 22:49:49.60 IlBq+SIU0.net
>>328
すまん、私は月の魔物についての考察は全然進んでないわ…
マリアの娘でもいいと思うし、臍の緒を使って呼び出した存在と考えるのも自然だと思うし
アートワークで完全体っぽい姿が出ていること、そこにオドンについてのテキストがあるから関連はありそうだな、くらいしか
あとアートワークで思い出したけどあのオドンのテキストがあるカレル文字のテキストを読み返すと、オドンは姿がなく声のみの存在なんだな
そしてオドンはカレルにも蠢きとある。そして「蠢きとは、血の温もりに密かな滲みを見出す様」らしい
ということは、やはりニセフカの蠢いてるってのはオドンを見出してたってことなんだよな
だとしたらニセフカは妊娠してたかもしれないとも思うが、それならアリアンナ同様時間経過で出産してもいいんだよなあ
やっぱり臍の緒を使った、もしくは所有していただけなのか？
345:ゲーム好き名無しさん
16/07/06 23:09:10.54 2A8B9omI0.net
自分も、ヨセフカは懐妊したのではなくへその緒は自分の実験(か儀式)のために所有してた可能性はありだと思う
でもだとすると赤い月の前にはへその緒を落とさないのが分からないし、
赤い月の後だとカレルを落とさないのが引っかかる
346:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 00:26:19.08 Ohrrj+dQ0.net
オドンと言う名称はオドントライトと言う鉱石から取ったのかな。6月4日の誕生石なんだってね
あと記念日に虫の日と侵略による罪のない幼児犠牲者の国際デーとか言うのがあるらしい
石言葉は攻撃と防御で闘争心に溢れるパワーストーンなんだとか。オドントはギリシア語で歯の意味で、
石自体は獣の骨や牙の化石と言われていて、太古の獣のパワーが宿っているとされているんだってさ
347:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 01:16:27.08 Gmd2LTUJ0.net
お丼は罪のない水子の怨念ですごいパワーストーン持ってたのかなるほどな
348:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 06:40:44.90 K7JsZB8N0.net
そんなことよりシモンの弓剣の変形シークエンスを解明しようぜ（無謀
349:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 08:37:56.50 eVM2hCgS0.net
葬送の刃のデザイン画であったっぽい２つ折りの柄の固定機構を省かれてしまったのは悲しい
350:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 09:54:59.19 bVps+/oP0.net
オドンライトこっちも調べてみたわ
闘争心が強くて男性的な石と言われてるんだね
なんかオドンさんの行動を考えると男性的な石♂って感じだわ
こっから取ったと考えてもいいかもしれない。お見事
あと現在は取れないのでトルコ石が流用されているらしいんだが、トルコ石の効果は困難を乗り越えて願いを達成することらしい
繁栄と成功を手助けし災いを退ける効果もあったりしてお守りとしてもいいんだと
上位者＝感応する精神＝月の魔物を召喚っていう構造が蠢いてるの・・・
351:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 10:40:18.19 CeROGUQx0.net
odonto
352:歯の、歯を持った 上位者オドンとは歯だったのか！
353:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 10:53:31.47 bVps+/oP0.net
歯ってアメリカやフランスだと妖精が関わってくるんだよ
調べると出てくるけど、抜けた乳歯を枕の下に入れておくと妖精が来てお金かプレゼントをくれるっていうの
サンタもそうだしサキュバスインキュバスとかの寝てる間に～が海外は多いんだよね
で、オドンも寝てる間にではないだろうが、やはり知らない間にプレゼント（異形の子だよ！）をくれるって意味では近いかも
母親によっては妊娠中に歯がなくなって、胎盤からそのまま歯が出てくることもあるくらいだし
まあオドンライトの意味からここまで来ちゃうとこじつけに近いんだけどもね！
354:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 12:18:13.54 CeROGUQx0.net
結論 オドンとは妖精
355:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 12:27:41.08 /LMRosG+0.net
オドンはまあ血そのものか血中の何らかの要素だろう
月のカレルも赤いじゃないかと言うかもしれないが、
月のカレルは腐った脳みそから得られるのだよ
面倒臭いので単語を流用するが、
本来血の遺志はソウルであって青い色をしているのだと思う
しかし古い獣もいないので、その交流に血を介すということだろう
よって血の遺志はソウルの青と血の赤が混ざり合った紫（ピンク）色を取る
夢の世界の性質を考えると、加工に必要なエネルギーはソウルだろう
血に含まれる記憶やソウル（要は血の遺志）を元に夢の世界を加工している
夢の生地というのもつまりはゲールマンの工房の記憶（遺志）を元にしている
月の魔物の抱擁も夢を維持するために主人公の夢での経験（遺志）を吸い取っている
腐れ脳みそはメンシスの望みを乳母が叶えてやった形だが、
あれも夢の産物である以上対価となる血の遺志が必要なはずだ
それはおそらく人さらいの犠牲者たちが提供したのだろう
356:ゲーム好き名無しさん
16/07/07 18:00:30.50 K7JsZB8N0.net
脳みそはメルゴーからで、ソウルは関係ありません。はい次
357:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 02:39:47.96 YF4xabxd0.net
ゴースの遺児は赤子なのか黒もやが赤子なのか
358:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 08:03:13.76 zBK2fprh0.net
>>340
はい根拠
359:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 08:26:24.96 dg4jENJJ0.net
上位者だろうがミジンコだろうが、生物である限り何らかのエネルギー源がなきゃ活動できないだろ
上位者の場合それが血の遺志なんだろう
360:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 09:22:32.85 m9DLT9C50.net
そういや上位者って口ない奴多いよな
まぁ鼻もないんだけど
361:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 17:07:57.45 +ym3Pt170.net
血の無い奴（乳母とか）も血の遺志落とすから正解かもな
362:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 18:55:49.50 88Svu/LJ0.net
「継承」とは、血の温もりに感傷を見出す様であり 狩人の昏い一面、内臓攻撃により血の遺志を得る
このテキストから俺が妄想したところ血の遺志とはソウルのように他者から奪うものではなく、狩人が自らの内に見出すもの
今作における使者のショップや人形によるレベル上げが狩人の夢（＋聖杯ダンジョン）にのみ存在するのは悪夢が遺志の力を具現化させられる空間だからである
またこれらの現象は狩人の遺志を「消費」して行われるものであって人形や使者を通して月の魔物が遺志を回収しているとかそういうものではない
363:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 20:11:11.93 ONv0l9s70.net
>>346
後半は同意するけど遺志は奪われるよ
ほら死ぬと敵が拾うじゃん
364:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 20:26:04.07 88Svu/LJ0.net
>>347
気分の問題だよ
リゲインで回復するのだって気分の問題なんだ
なんか自分が死んだ所に敵がいたらソイツを倒さないと遺志を取り戻した気分にならないんだよ（強弁）
365:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 20:42:16.20 kTOLjY1I0.net
「継承」とか「血の歓�
366:ﾑ」のテキストは血の遺志についての説明ではないだろ 狩人が獲物を狩り殺した時の血の温もりの中に見出すもの（感情？）、それが与える力をカレル文字として示しているんだと思う
367:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 21:30:14.75 88Svu/LJ0.net
血の歓びはまあ関係ないけどそれはそれとして「継承」は血の遺志を得る方法について説明してると思うがな
「継承」を装備することによって狩人は内蔵攻撃した際の血の温もりに感傷を見出し、血の遺志を得る
逆に言えば血の温もりに感傷を見出すことができなければ、血の遺志は得られない
これは血の遺志がソウルのように奪うものではなく自らの内に見出すもの、ざっくりいえば気分の問題であるということを説明していると言える
368:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 21:50:22.42 ONv0l9s70.net
直接触れ、取り出すことで相手をより近く感じているのでは？
遺志は相手の魂とも言えるものだから共鳴が要るんだろう
月の魔物がわざわざ抱擁をする理由にもなるな
369:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 22:23:07.53 kTOLjY1I0.net
>>350
死血系のテキストとか見ると、内に見出すというより他者（死者）の遺志を取り込んでると思うけど
「夢に依る狩人は、血の遺志を自らの力とする 死者に感謝と敬意のあらんことを」
「血はすべてを溶かし、全てそこから生まれる」
つまり血の遺志を介して上位者を含めたあらゆるものの力を取り込むことができる、それが狩人の強さの秘密じゃないだろうか
>逆に言えば血の温もりに感傷を見出すことができなければ、血の遺志は得られない
ここが違うと思うんだよな
「継承」によって得られる血の遺志は、血の温もりに感傷を見出したことによる＋αの部分
カレルや内臓攻撃がなくても狩人であれば血の遺志は得られるんだし
370:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 23:14:22.27 2r3TTJhh0.net
上位者が赤子を失ったていうのは血が濃すぎて上位者同士じゃ子を成せなくなったって事かね
371:ゲーム好き名無しさん
16/07/08 23:49:50.89 kDgr/muy0.net
遺伝子的に終わってる貴族はどこでもいますねー
372:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 15:08:09.19 f8zZF69W0.net
>>350
論理学的に言えば、
・血の温もりに感傷を見出す⇨血の意思を得る
が成り立つからといって、その逆
・血の意思を得る⇨血の温もりに感傷を見出す
が成り立つとは限らない
だから、その論法を使いたければ両者が同値であることを別の証拠を使って証明しないといけないよ
373:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 16:13:29.57 gmpBMSha0.net
気分の問題って、、、
bloodborneってタイトル全否定じゃまいか
374:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 21:11:55.38 f8zZF69W0.net
他のプレイヤーとの交流ができるシステムがストーリー的にどう定義されてるのかが不明だよな
結局、ヤーナム自体がプレイヤーの夢の中ってオチ以外に繋がらない気がする
375:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 22:14:32.54 RHze8BsX0.net
「月の香りの狩人」の仕組みとして月の魔物の力によって量子化されているとすると、ゲーム中の色々な描写を一応説明できるので仮説をまとめてみたことがある
より実体に近いデモンズのソウル体（認識力の塊）みたいなイメージで、忌々しい狩人の悪夢の呪縛とはこの強制量子化状態のことであるとする
さらに自らを観測者としても設定されており、量子化された肉体は自己認識による影響が非常に強くなっていると思われる
（１）マルチ
オンライン上のプレーヤー達が同時にプレイしている状況を「多次元世界で同時並行的に行われている獣狩りの夜」という設定で再現している
デモンズにおいて別世界に入れるのは実体（生身）を失ったソウル体のみだったが、量子化済みの「月の香りの狩人」にそのプロセスは関係なく次元移動ができる
神秘の鐘の共鳴により次元座標を同調させ別世界に現れているが、次元の壁を超えるためには双方にコストがかかる
ホストはゲストを自分の世界につなぎとめるために常人以上の認識力が必要となり、啓蒙が消費される
ゲストは帰るべき世界に軸足を残さなくてはなら�
376:ｸ、構成する量子を１００％転移できないため体力が少なくなっている （２）リゲイン 死闘を演じる際の緊張や脳内麻薬（アドレナリン）によってダメージを認識しなかったことによって成立する 普通の人間でも必死になっている時は全く気付かず痛みもないが、後になって思わぬケガをしていたなんてことがある 狩人の肉体は自己認識の強い影響下にあり、ダメージを認識していなければそれ自体がなかったことになってしまう ただし一呼吸でもおけば緊張が解けてダメージを認識してしまうのでリゲインは成立しなくなる （３）青の秘薬 麻酔による精神麻痺で肉体が自己認識から外れれば、観測されなくなったその存在は世界から消えてしまうことになる すなわちこの薬で自己認識を極限まで麻痺させることによって姿が消えたように見せかけることができる だから動けば自己認識が強まりうっすら見えてしまうし、ギリギリ存在がなくなっているわけではないのでダメージも受けてしまう （４）幼年期エンド 三本目の臍の緒を３つ使用した時点で、上位者たるに十分な瞳を得た主人公は人ではなくなっている 自分の変化に気付くことなく、人間であるという自己認識によって狩人の姿を保っているだけなのだ 突然に思えるナメクジ化は、月の魔物を倒すことによって強制付与された肉体の量子化状態と観測者権限が失われ、上位者の幼生という本質が自ずと現れたにすぎない 三本目の臍の緒がもたらすものを誰一人として知らず、忘れ去られているという設定もポイントかもしれない
377:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 22:40:03.73 FV4WoVq/0.net
今作におけるHPの回復っていうのは物理的に怪我が治るとかっていうんじゃなくて
本人に生きる力の感覚を与えることでHPを回復する、ようは本人のやる気次第、気の持ちようなわけだ
そしてポイントなのがオドンの蠢き、血の歓び、継承の内蔵攻撃カレルが全て対になっているということ
血の歓びは内蔵攻撃した際の血の温もりに生の喜びを見出し、HPを回復する
継承も同様に内蔵攻撃した際の血の温もりに感傷を見出し、血の遺志を得る
オドンも以下略
これらは全部同種のものであって血の温もりに何を見出すかの差でしかないんだよ
血の歓びで得られるものは実際には何もなく、ただ生の喜びを実感できるだけ
であるならば継承もオドンも同じく何かを得ているわけではなく本人がどう感じるかの問題（それで水銀弾が回復するのはよく分からんが）
だから血の遺志というのはソウルのように物理的（？）に奪うものではなく本人の精神的なもの、狩人が勝手に血の遺志というものを感じ取ってるだけなんだよ
378:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 23:10:36.81 gmpBMSha0.net
全て本人のやる気次第です！
379:ゲーム好き名無しさん
16/07/09 23:56:42.53 ZAy48bAk0.net
マルチ関連平行世界の概念は連盟の淀みがキーワードじゃないかな？
ダークソウルでは淀みによってずれ、すなわち平行世界生じそのずれを
乗り越えて届くのがサインやメッセージって1と2会話の説明がある
繰り返される悪夢の中で各プレイヤーは哲学的な意味の自由意志
のようなものを持っているのではないだろうか？
そのプレイヤーの選択や行動によって淀みが生じる
まぁ他作品なのであれだが作り手が同じで同じワードってことで
380:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 00:45:01.37 dGLZW4n50.net
上位者宮崎
381:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 00:58:35.77 dFD4kH3p0.net
>>359
自説が論理的に正しいと思うならまずツッコミに答えるべき
都合の悪いことを無視してゴリ押ししたってダメなものはダメだ
そういうのを牽強付会って言うんだよ
382:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:01:31.42 RBrWM/i20.net
>>352
話が平行線になるので反論しない
>>355
ちょっと書き方が悪かったけど「血の遺志を得るためにには血の温もりに感傷を見出さなければいけない」のではなく、
「内蔵攻撃によって血の遺志を得るためには、血の温もりに感傷を見出さなければいけない」ということ
感傷を見出すことは血の遺志を得る手段の一つに過ぎない
>>356
全く否定してない
>>363
これでいいかい
383:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:14:20.72 wkG9bMHA0.net
生きる意思＝認識力が存在の土台
とすると瞳の溶けた獣はどうやって生きてんだってなって、
そして血にもまた名状しがたい意思があることを見いだすのだよ
384:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:22:19.63 fjOaFfPS0.net
血の遺志が気分の問題だけなら夢の世界なんざ存在してないと思うがな、、、
385:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:29:24.57 RBrWM/i20.net
>>366
本来ならば「気分の問題」でしかないものが実際に具現化する、強い意思が本当に力を持つのが悪夢の世界だと思ってる
386:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:33:59.46 fjOaFfPS0.net
>>367
君の言いたいことが意味不明すぎる
血の遺志は存在するけど遺志を継ぐっていうのは血から何かを受け取ってるのではなく気分の問題だけってこと？
387:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:34:12.31 wkG9bMHA0.net
まあ一種の見方としては面白いけどそろそろやめにしないか？
それか冷静に死血の説明文を読むことだな
388:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 02:48:45.52 RBrWM/i20.net
>>368
>>369
現実においてもさ、誰かの遺志を継いで～ってのはあるけど別にそれはその人から遺志を奪ってるわけじゃないだろ？
その人の言葉とか生き様とかから感銘を受けたりして私はその人の遺志を継ぐ！って勝手に思ってるだけだろ？
死血によって血の遺志を得ることも同じ
狩人が死血に宿った遺志を感じ取って自らの物にする、それはあくまでも自らの内で生み出されるものなんだよ
389:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 03:29:53.76 W6VFIOQN0.net
>>364
つまらんからもうやめるけどダメダメだね、ちゃんと牽強付会ググったのか？
>>352からは逃げて、>>355への補足は論理的に破綻、>>367>>370でも相変わらずゴリ押し
>>369の指摘通りやる気論は穿った見方がちょっと面白いだけで押し通す価値ないぞ
誰もフォローしてくれない時点で気づくべきなんだが何も見えていないんだな
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 09:27:21.83 mpC6ji2x0.net
現実では遺志は勝手に継ぐものかも知れないがブラッドボーンでは違うよね
あの世界では血は上質な触媒になっていて、そこに確かな遺志がエネルギーとして宿ってる
だから狩人は故も知らぬ遺体の持つ死血から血の遺志を取り出せる
その血の持ち主の意志が強ければ強いほど強大な遺志を得られるのはテキストにも書いてあるわけで
狩人様の気分でおっこの死血の遺志は強そうだな！これは単なる雫ですわ、これは古い上位者の血ってことにしようとかなってたまるかよ
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:03:44.81 DiS10Bz10.net
「気分」なんて安直な言葉使うから頭に来る連中がいるんだ。冷静になれ
個体、個性、種、あらゆるものを比喩的に表現できる血を映像化してるんだブラボは。
主人公の思考やクセ、境遇なんかも血に準えることができる
主人公を確立させてるのは「血」なんだ。だから血の遺志なんて表現がなされてる
その血の遺志を精神的なものから肉体的なものへ物理的に変換するのが人形の役目だ
主人公が血を浴び、血を見るほど、狩人としての自分を確立させる。そしてそれが人形により肉体に反映される
夢の中で血は、意志を物体化させたようなもの。気分なんて軽いもんじゃない。まさしく意志
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:32:02.86 DiS10Bz10.net
「血の温もりに感傷を見出だし」ってのは、そのあとに続く「狩人の有り様」にかかってる
つまり狩人は感傷をもって狩りを行うもの。
しかしだな、感傷をもって狩りしてる奴等が作中にいるか？って話になる
火薬庫とかは「つまらないものは」とか言って武器を進化させてる。
教会の連中は研究のために狩人やってるようなもの。
感傷をもって狩人してるのは、弔いの精神をもって狩りをしていたゲールマンの弟子、主人公唯一人しかいないかもしれない現状なんだよ
本来の狩人の形はもう見る影なく風化していったんだ。そしたら案の定狂い始めた
相手を傷つけ、そこからでる血を見て、触れて、浴びることにより、
主人公は狩人としての自分を強く持つと同時に本来の狩人の姿に近付くことでもある
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:41:26.68 mpC6ji2x0.net
多分だけどかつてのヘンリックもそうだったんじゃないかね
394:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 21:01:33.62 FH7FpIVg0.net
リゲインって返り血吸収してんじゃないの？
ブラボって元は人工吸血鬼によるバンパイアハンター＆ゴシックホラーとして企画されたんじゃないかな
吸血鬼達の背後には真祖としてのトゥメル人の女王ヤーナムが居て
実は吸血鬼の血をもたらしたのは外宇宙から来た某コズミックホラー系の神々であった・・
みたいななんだよサイレンかよ的な・・
ところがこの某コズミックホラー系の神々の設定って
結構いいかげんなんだよね
１９２０年代のラノベだし
ゴチャゴチャしてるしいっぱい居すぎる何が目的なんだか良く判らない
これをアーサーＣクラーク的な世界観で再構築したら
あらやだ奥さん上出来ですって感じですっぽり嵌った
幼年期の終わりと見せかけて実は２００１年宇宙の旅だし・・
監督こっちの構想に夢中になって
気が付いたら上位者狩りゲームになってました・・
って感じで色々辻褄の合わない部分がいっぱいあるけど
まぁこんなもんだろで出しちゃた感想なんだよね
395:ゲーム好き名無しさん
16/07/10 21:47:39.10 fStzZfPn0.net
ブラボの宇宙は思想的なもんやぞ
ガチの宇宙は手に届かず、だから「宇宙は空にある」で終わってしまったんやで
396:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 00:17:31.86 lHq65NMh0.net
ブラボもご多分に漏れず他シリーズと繋がる仕掛けがあるから
そこから読み解いていくと分かる部分もあるんだけど
プレイヤー多しとはいえ全シリーズやり尽くして考察までした奴なんて
数えるほどしかいないだろうからまあ謎のままでいいんじゃないかな(投げ槍)
397:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 01:12:11.18 a5VTxYH20.net
せやな。
無の時代に火が発生し、火の時代を経て反映した矢先、神々と呼ばれる存在は人という闇の存在によっていなくなり、
結果人の時代が訪れたものの、神々の恨み辛みが概念として残り、世界に獣という毒を残した
古い獣はソウルを溜め込み、デーモンを率いて神々の執行者として人を無垢な姿へと変貌させ、
やがて人は数を減らしながらもその身をデーモンに擦り寄せ、人は新たに獣という存在を内包させながら文化を形成する
やがて訪れた中世紀にて、獣ならぬ上位者という、歴史の中で人智を超えて進化し生まれた存在と邂逅。
しかし願い叶わず、人は上位者になることなく人のまま歴史を歩み、やがて脱獣の象徴でもあった上位者も死に絶える
更に歴史は進み、テクノロジーは飛躍。機械を生むようになった人は獣を内包しながら、その歩みを地球という星全域に広げ、大規模な国家間のネットワークを構築�
398:ｷることに成功 しかし文化的格差や宗教対立からネットワーク上の無差別コミュニケーションは紛争、テロ、戦争を活性化させ、 ついには国家という存在まで必要ないと世論が応え、ここに国家解体戦争が開戦 哀しくも国家不要論を裏付けるかのように、たった26機のネクストにより、戦争は企業側の圧勝で終わった 後に続く、戦争をビジネスにしたパックスエコノミカの誕生である なんて意味のない考察だからな
399:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 01:14:56.17 XKN6QH4R0.net
もしこれが本当ならフロムは…フロムは…
400:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 02:00:12.02 bWRbXNCX0.net
会社の都合上繋がりは一切ないと言うしかない
でも繋がってるのでは？って思うことも確かにあるよ
例えば
もしもにエルドリッチが深海で進化したとしたら？
3で血の力狼血登場
腐肉から察するに軟体動物門のような構造
食らったのが暗月の神、食らった神は夢みてる
ソウル＝呪いその脱却のため上位者たる月の魔物に進化し
夢の力を具現化した世界がブラッドボーンでは？とか
まぁ上記のとおり意味のない妄想の類だから
製作者の思考やワードを紐解いていく上でその足しにするって考えるのが
いいんじゃないかな
401:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 02:34:26.22 1ojkTtuY0.net
つまりはじまりの火という上位者の管理する悪夢がロードラン、そしてロスリックだったわけか
つまり薪の王は悪夢の主グウィンの遺志を継ぐ者
402:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 06:06:55.66 zdcgkf9d0.net
おおっとそれ以上は版権的なアレがどうたらでホニャララするかも知れないからやめようか
403:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 07:37:47.04 a5VTxYH20.net
つまり「宇宙は空にある」は、
「宇宙は空にある。しかし我々はそこにはいけない。なぜならアサルトセルが撒かれているからだ」
ということの悟りだったわけだ。繋がったな
RD、もうやめようよ
404:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 09:55:22.28 p/GBgkbG0.net
とりあえず時系列はデモンズ→ダクソやで
ダクソ先って思うのは分かるけど
宮崎は設定厨だけど納期のデーモンの僕だから完全には信用できんのよな
カインハーストの貴族を平気でトゥメルの末裔とか言うし、
嵐竜用のストームルーラーを平気で対巨人決戦兵器にするし
405:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 10:31:03.93 1ojkTtuY0.net
ストームルーラーは別に納得いくだろ2巨人の性質を考えると
406:ゲーム好き名無しさん
16/07/11 20:32:47.70 83Zd3LDt0.net
キングス1～3とシャドウタワー1は同じ時代ではないかと思っている
407:ゲーム好き名無しさん
16/07/12 06:29:45.39 cG+XQ3bH0.net
>>カインハーストの貴族を平気でトゥメルの末裔とか言うし、
うんだから元々そうゆう話だったんだろうね
408:ゲーム好き名無しさん
16/07/14 00:58:37.49 19lQt1oo0.net
ひっさびさに来たけどやってるねぇ そして歴史は繰り返す
409:ゲーム好き名無しさん
16/07/14 19:53:29.98 EzCVZaKw0.net
うーんこのうざいOB感
410:ゲーム好き名無しさん
16/07/14 20:25:40.87 ZgdTuLCl0.net
ウザB
411:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 07:14:02.62 g1fnhh1o0.net
なんだったんだこの流れは
412:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 09:24:11.37 tAt+Vpn50.net
考察スレ1からずっと同じ奴らと話してるつもりだったけどもしかしてお前ら全員首すげ変わってんの？マジで？
413:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 19:07:20.59 g1fnhh1o0.net
俺は12辺りから来た
414:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 19:20:10.08 FnwieAHN0.net
僕は15辺りで混ざりました
415:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 19:24:48.40 uOTJ+N+d0.net
ループ物ほんとすき
416:ゲーム好き名無しさん
16/07/15 23:01:20.42 K5GsPPmu0.net
なんでアルフレートさん�
417:ﾍ、自殺してしまうん？
418:ゲーム好き名無しさん
16/07/16 00:31:41.83 ztrMp/af0.net
ループする毎に差異が生じてるんだよ！
419:ゲーム好き名無しさん
16/07/16 10:06:13.41 CVIYmiCD0.net
>>397
喜び過ぎて車輪回し過ぎた結果死亡説ほんま好き
420:ゲーム好き名無しさん
16/07/16 22:44:29.97 aJ/gqVB70.net
>>397 クッソwwww
歯磨きしながら読んじゃって、画面汚しちゃったw
ああもうそれでいいわw
ありがとう、全力で納得できたー！
421:ゲーム好き名無しさん
16/07/16 22:45:06.55 aJ/gqVB70.net
違うの、>>399 宛なの… ごめんね
422:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 13:10:56.55 CV829PQX0.net
考察スレ１で俺が示した考察を土台に考察が進んでるようだな
役に立ててなによりだ
423:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 18:29:48.81 qjghRXX/0.net
上位者が人間に力を貸したのって、悪夢をつくって人間の女を孕ませて自分たちの種族を増やすのが主な目的？
424:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 20:05:57.75 u5YHzk2C0.net
上位者は俺ら人間とは思考の次元が違うから、そういう「目的」みたいな矮小な概念を超越してるのよ
要は、彼らの一貫した意図みたいなんは人間にはわからない
425:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 20:43:19.35 qjghRXX/0.net
ちなみに、なんでそう思うの？
426:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 20:55:29.56 MarZWd6l0.net
上位者が力を貸した描写、あったっけ？
秘技も「使う」だし、授かったようなものはなかて気がするが
＞人間の女を孕ませて自分たちの種族を増やすのが主な目的？
子を求めるのは生物として当たり前のことだからなぁ
427:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 21:50:54.98 qjghRXX/0.net
「力を貸す」というのは、もしかしたら違うのかもしれない。
単に利用しているのかもしれない。
結果的にミコラーシュがメンシスの悪夢を作れただけなのかもしれない。
ただ、自らで種を増やせない上位者がわざわざ人間という下等な動物に対して何かするのは、
それが本能なのか習性なのかは分からないが、種を増やせるという利点があるからじゃないかと思う。
上位者が人間の相手をするメリットってそのくらいしか分からない。
”眷属”というくらいだから生物学上の「当たり前」なんて無いのかもしれない。
…まぁ、結果上位者が何をしたいのかなんて真の目的は分からないんだけどね。
その眷属の分からない恐怖こそがクトゥルフの真髄であって、分かっちまったらそれは面白く無くなっちまう。
428:ゲーム好き名無しさん
16/07/17 22:29:00.48 u5YHzk2C0.net
>>405
作中で何度もしつこいほど言及されてるだろ
思考の「次元」が違うってさ
一般に、次元が違うものは測定できない
長さで重さを測ることは出来ないし、xyの2変数だけで一般的な三次元の立体を記述することもできないだろ？
現実世界なら数学を使って解析やらトポロジーでなんとか高次元の世界を把握することが出来るけど、作中はヴィクトリア朝前後の世界設定になってるからそれも使えない
そもそも人文科学で高次の思索を測定や把握する方法論が存在しない
だから、「上位者の意図」なるものをどう忖度しようが正解には辿り着けない
語れている時点でそれは間違いになるんだから
429:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 00:49:34.93 wWXVhS2b0.net
>>407
同意だわ。
そもそも種を増やすという概念があるかも疑わしい。
路傍のピクニックのように無関心な相手の行動による影響に、こちらが勝手に意味付けしている可能性すらある。
430:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 00:57:33.17 JoiN91EG0.net
宮崎のインタビューとテキストくらいは信用しても良いと思うんだが
431:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 06:14:02.54 Uop3LOvl0.net
おまえら幼年期の終わりくらい読んでるよな？２００１年宇宙の旅読んでるよな？
だったらわ
432:かるだろう？ってメッセージじゃん？監督の
433:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 11:20:15.99 3RGTvxYy0.net
考察の邪魔になるから読まない方が良いんだってさ
434:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 11:25:57.73 JoiN91EG0.net
読まないと分からないこともたくさんあるだろうし
読んだせいで分からなくなることもあるだろうな
435:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 11:47:57.13 fvOug4Aq0.net
上位者に関してはそのまま子供が欲しい(勢力拡大したい)だけのストーリーなのか
はたまた上位者の跳梁はオーバーマインドめいた不可解な超越思考に基づく無意味なサーカスとして設定され、プレイヤーの全ての思惟は最初から無価値で宮崎は嘲笑っているのか
436:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 13:30:21.75 JjOju5gH0.net
>>409
>>414
参考文献を読まないやつの限界がこれか
437:ゲーム好き名無しさん
16/07/18 14:58:52.22 qGG5FCkc0.net
どっちかっつーと大事なのはデモンズソウル
438:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 00:42:13.36 +6AxR2QH0.net
２００１年はキューブリックの映画の方はワケ判らないから
原作の方読むんだぜ
439:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 00:59:01.64 v7chs+cs0.net
そういう重厚なテーマを持つ作品を一部オマージュ的に取り入れるのはメタルギアⅤでもやってた
でも「蠅の王」も「1984」もどっちも「テーマを仮借しただけ」だった。中身を読み込む必要全くなし
ブラッドボーンは宮崎さんが読めとか宿題でも出してたのか？
440:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 01:45:06.63 +6AxR2QH0.net
いや普通知ってるだろ？じゃね？
441:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 02:03:52.35 ouhvKfMO0.net
別に参考文献を読んだところで「なんとなくそうじゃないか」としか分からないし、
偉そうに不確かなことを知ったかかぶるのもみっともない。
これはブラッドボーンの世界の話なのであって、ゲーム中に登場するテキストだけが確実なわけだし
参考文献の世界のどの部分がブラッドボーンに共通していて、ブラッドボーンの世界のどんな謎が解明できるかなんてのも曖昧だし、
参考文献を読んでも結局は謎は謎のまま。
442:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 02:14:55.07 5C7kpVLk0.net
確かに上位者は人間の思考の及ばないところにいるし勝手に祭り上げられてるとかそういうところもあるだろうけど
インタビューとかテキストでハッキリと明言されてる赤子を求めるという目的まで否定するなら考察も糞もないな
443:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 07:40:11.74 o4XHVeRw0.net
ゲーム内テキストだけだと群盲象を評すって状態に陥るんじゃないかなぁ・・
だってそれで構築できるのはゲーム内テキスト同士が矛盾しない説でしかなく
そもそも監督が頭の中で設計した設定に矛盾があったとたらどうすんの？
監督は無謬なのｗ？
444:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 12:03:18.56 ruF4QFs/0.net
名前を借りて泊を付けただけで中身は何もないとする考察と
中身も借用してるオマージュとする考察2つで考えればいいだけなのに
まあ本当に借りただけなら幼年期の終わりなんて名前のトロフィーではなかったと思うけど
というか普通は何かを研究したり調べて分からない時は関連する他の本や影響を受けているだろう作品を調べるものだけど
なんでこんなに原理主義者が多いの
445:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 12:42:16.41 v7chs+cs0.net
>>423
少なくともこの数レス内の「参考文献に関する考察」には、原理主義にあたる偏執的な考察者はいない
いるとすれば、反論ないし別の考察をぶつけられたことで生じた怒り、おびえ、戸惑い、不安。そういったものが
君の中に仮想の原理主義を生む
「2つに分けて考えればいいだけの話」と整理しまとめ役を演じる素振りをしておきながら「普通はこう考えるものだ」と意見誘導してるのはお気づき？
原理主義狩り狩人こそが
446:もっとも醜い原理主義者になる、という好例
447:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 12:48:03.64 TSETNU710.net
相対主義を受け容れたまえよ
448:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 12:48:30.72 5C7kpVLk0.net
いや、だからその辺を参考文献として考えるのは良いと思うけどそっち本意で考えてブラッドボーン自体で明確に語られてることまで否定しだしたら元も子もないでしょって言ってるんだけど
449:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 12:56:50.41 ruF4QFs/0.net
言葉狩りの狩人がおるな
450:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 13:10:41.96 Ug2yGrxg0.net
>>426
この意見が普通だと思うけどな
原理主義だのなんだのそこまで難しく考えることなのか、、、
意味がわからんね
451:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 13:40:04.35 gpGBasWw0.net
あれだろ？
クトゥルフをモチーフにしてるから上位者は外宇宙から来た存在とか言っちゃうやつだろ？
452:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 18:09:56.46 glisbSws0.net
大事なのはロゼッタストーンめいたサムシングだと思うよ
例えばクトゥルフというモチーフをどう使っているか
或いはどう置き換えているか
そういう使い方の規則性を見極めれば作中の要素がどういう配置か分かるでしょ
そしてそれはシリーズ内であれば作品を跨いでもサンプルケースになりうる
だから君、まずデモンズソウルをやりたまえよ…
453:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 21:45:07.19 SI9VQjfR0.net
デモンズの前にACfAやれよ。宮崎作品やぞ
454:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 22:03:51.83 omZkU5CT0.net
acfaの企業抗争もなかなか考察しがいがあるよね
でも世界共通のac4って宮崎が考えたの？
世界設定作ったのが宮崎以外ならあんま意味ないんじゃない
455:ゲーム好き名無しさん
16/07/19 22:04:18.63 pJhanzqI0.net
参考文献は今から読んでも意味ないかもね
あれ元々知ってないと体験できないサプライズだから
後付じゃダメなんよ
456:ゲーム好き名無しさん
16/07/20 00:37:41.30 q5A2tt+X0.net
佐賀県の七ツ釜がほんとに悪夢の辺境に似てて草生えた
457:ゲーム好き名無しさん
16/07/20 09:32:54.49 ElKawX2T0.net
ねっとり割れた墓がたくさんあるって期待して調べたら地形の方かよｗｗ
アンチャ4でもあんな感じの地形見た気がするし実はそんなに珍しいものでもないんじゃないかあの柱がたくさんくっ付いたみたいな地形は
458:ゲーム好き名無しさん
16/07/20 21:11:01.07 9rFkXL2Z0.net
ブラボはデモンズやダークと違って元ネタが外部にあるから
元ネタを判ってないとブラボ内部でどんな位置づけ性格を付加されてるのか
全然判らなくなる
ゲーム内で完結できる設定じゃないんだよね
ひとつの概念を説明するのに小説丸々１つ、映画一本必要になるようなものを
ゲーム内のアイテム説明だけで解説するのは無理なんだよ
最初から諦めてるし、映画とかならごく普通の手法
啓蒙が高さで見える世界の違う物語なんだしさ
宮崎つながりでパヤオの風立ちぬってあったじゃん？
あれ見てる途中でああこれファウストだなって気が付かないと
頻繁にでてくる夢の描写やラストの意味が全然わかんなくなるのと同じ
459:ゲーム好き名無しさん
16/07/20 21:59:28.59 mQEZVzeY0.net
失敗作たちのBGMの元ネタは火星だから初期医療教会が宇宙を求めたのは火星だな
テキストには深海に求めたって書いてあるけどそんなのは信用できない元ネタが火星だから絶対火星だわ
460:ゲーム好き名無しさん
16/07/20 23:01:54.90 9rFkXL2Z0.net
>>437
原理主義的反応ありがとうｗ
そんなわけないじゃん？ｗ
461:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 00:11:18.06 COs/Y1a20.net
「どこもかしこも原理主義者ばかりだ」
「…どうせ>>438もそうなるのだろう？」
というガスコインな気分
462:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 01:03:47.58 ey+iFaMU0.net
結局全ての元凶はウィレ
463:ームってことでいいの？
464:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 01:12:01.15 8uD8l2RZ0.net
獣の病の元凶だったら医療教会の方だと思う
少なくともヤーナム市民に血の医療をもたらしたせいで
獣化の下地が出来ちゃったんだろうし
まぁ血の医療で救われてる人も大勢いるんだろうけどね
465:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 07:31:43.32 DebeXZ+D0.net
元凶もなにも、そもそも人＝獣って血という根本的な段階で証明されてんだから、
人を人らしくするのも血であり、獣を獣らしくするのも血。
医療教会のやってることは仕方ない感あるぞ
むしろそれ以外に方法があるのかというのが最大のテーマでしょ
ローレンスみたいに獣の制御がいいか、あるいはウィレームみたいに人を捨てることを目指すか
上位者化して白痴みたいな状態になることが獣からの脱却でいいとも言えないし、
「情けない進化など、人の堕落だ」って言ってるように、獣でありながら人の理性を持つような形は、病克服としていいとも言えないし
466:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 08:52:56.45 EQEY2o/X0.net
何も知らない一般人に対し治療を称して人体実験を行いまくって獣の病の蔓延を引き起こすのが仕方ないことか…？
467:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 09:23:54.09 mkKAaYmX0.net
難病も治せるって謳い文句は実験目的の嘘っぽいけど
当初の目的は本当に獣の病の制御だったんだと思う
大聖堂二つに分かれてるし
468:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 10:21:10.69 DebeXZ+D0.net
祈りの言葉にあるように、獣化を治そうとしてるのは確かだし、
解決策無き処置を叩く気にはならんなぁ
469:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 10:24:50.72 UJyw5Reo0.net
>>443
患者達は犠牲になったのだ……古くから続く進化への挑戦……その犠牲にな……
470:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 10:52:24.14 EQEY2o/X0.net
>>445
そもそも獣の病の制御ってのは血による進化を目指すからこそ必要なわけで、
最初から輸血なんてしなけりゃ獣の病もほぼ発症なんてしないし医療教会の行為は一般人にとってはただのマッチポンプなんだよなあ？
471:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 12:33:17.31 mkKAaYmX0.net
＞最初から輸血なんてしなけりゃ獣の病もほぼ発症なんてしないし
これドヤ顔で書くやつ結構いるけど根拠見たことねーわ
妄想なんじゃないの
472:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 12:42:54.45 COs/Y1a20.net
マッチポンプ説が正解。DLやれば分かる
ヤマムラが頭打ちつけながらつぶやく言葉は「医療教会の建前」。彼が発狂したのは医療教会の実体を知ったからだろう
ルドウィークもまた皮相と真相のはざまで苦しんだ人物。彼を倒すと医療教会のステージに進めるのはその象徴
ルドウィークは己の所属する医療教会の光を信じたかった。そうでなければ真実があまりにも残酷すぎたからだ
473:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 12:50:17.06 mkKAaYmX0.net
やれば分かるじゃなくて根拠出そうな
医療教会の二面性と獣の病の元々の発生頻度は別の話
輸血しなければ獣の病は起きない(又はごく少ない)という根拠が無ければ妄想
474:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 12:59:31.75 COs/Y1a20.net
>>450
こういうものの言い方するヤツに限って都合悪くなるといなくなるからな
で、時間たったらまた出てきて同じことを繰り返す、と
475:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:00:26.30 uXSPqav60.net
レイテルパラッシュ
＞古くから血を嗜んだ貴族たちは、故に血の病の隣人であり
＞獣の処理は、彼らの従僕たちの密かな役目であった
エミーリア
＞聖血を得よ
＞祝福を望み、よく祈るのなら、拝領は与えられん
＞拝領は与えられん
＞密かなる聖血が、血の乾きだけが我らを満たし、また我らを鎮める
＞聖血を得よ
＞だが、人々は注意せよ
＞君たちは弱く、また幼い
＞冒涜の獣は蜜を囁き、深みから誘うだろう
＞だから、人々は注意せよ
＞君たちは弱く、また幼い
＞恐れを失くせば、誰一人君を嘆くことはない
血の嗜みや血の拝領が獣の病に繋がるのはこれらのテキスト見ればわかるだろ
476:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:05:14.63 D+V6U8K80.net
流石にあの世界のヤーナム民全員がいきなり獣化するわけないだろう
輸血ありきでしょ
477:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:12:50.65 mkKAaYmX0.net
>>451
敗北宣言乙
>>452
輸血や吸血が獣の病発症を促進させることは分かるね、そのテキストだと
でも貴族のところなんかは「病の隣人」だよ？
病が元から無ければ隣人なんて表現になるか？
なんて風にも解釈できるね
別に個人の感想を言うなってわけじゃないよ
強弁するなら根拠出せと言われるのは当たり前のことだわ
それができないなら俺は～と思うよに留めておけば？
478:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:16:32.14 bTK/gmJU0.net
ウィレームの警句を忘れるとか本当にゲームやってないんじゃないだろうな？
479:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:23:54.80 uXSPqav60.net
こういう奴にはどんなテキスト示したところで難癖付けて終わりだからもうどうでもいいわ
何回やるんだよこの流れ
480:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:26:05.91 mkKAaYmX0.net
話の仕方が分からないようだから教えてやるか
・獣の病の原因は血の医療である
・獣の病は血の医療開始を境に初めて発生した
・血の交換が無い所に獣の病は発生しない
この3点の内どれかひとつでも根拠を提出できれば君の意見が正しい
ひとつも提出できないなら何が正しいか誰も分からないということだ
481:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:48:54.57 uXSPqav60.net
このスレって敗北宣言乙だのチェックメイトだの上位者様ばかりで嫌になるわ
こんなんだから延々と話題がループするだけの糞スレになるんだよな
482:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 13:55:34.60 sWHTpY+g0.net
誰も血の医療がなきゃ獣の病は絶対に発症しないなんて言ってないだろ
そもそも人の本質が獣とも言われてるんだしな
ごく稀にしか起こらんものを蔓延させたのが医療教会って話だろ
483:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 14:46:50.11 mkKAaYmX0.net
血の医療前の発生頻度が無視していいレベルで低かったなら獣の病を実質的に広めたのは医療教会だという言い方はできる
逆に血の医療前も無視できない程度には獣憑きが発生していたなら医療教会はまず獣の病制御のために出来た可能性が高くなる
だが血の医療開始前の獣の病発生頻度のソースなんてどこにもない
だから誰にも分からない
その分からないはずのことを自信満々で語る奴がいたから根拠を聞いただけだよw
484:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 14:59:14.23 qIoewmCL0.net
話をぶったぎりゴースJr.って実は人工上位者なんじゃね説
ゴースが漁村にいて信仰されてたとろにビルゲンあるいは医療協会の前身がこりゃいい実験体だと襲撃かけてゴースを使いまくって人体実験させまくった
とか言ってみたけどゴースに突っ込んでとか意味不明だし特にソースもないし
ゴースJr.がなんか狩人っぽくねって思って下記連ねたけどダメダメだねこれ
485:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 15:36:31.66 ey+iFaMU0.net
6レス中全部NGワードに引っかかってる奴がいるんだが
486:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 16:24:01.04 D+V6U8K80.net
見るべきでないモノ、行くべきでない場所
だから、スルーしたまえよ
487:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 16:30:36.86 vhB+rvLO0.net
よく効く獣除けの香だな
488:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 16:39:41.47 yYsiZPoT0.net
どうせ「根拠」でNGワード入れてますよってアピールなんだろうけど、
残念ながら1レス目には入ってないので顔真っ赤ってのバレバレなんだよなあ
わざわざ煽ってないID引っ張ってきてそれ言ってるのも哀れ
お前ほんと自演下手糞だよな
489:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 17:23:53.41 DebeXZ+D0.net
>>447
病が輸血によって蔓延してると言うより、血に固執するような文化が広まったのが原因なわけで、
それは医療教会が広めたものか？って言われると、あながちそうでもない
病はローランの時代から既にあって、輸血処置しようがしまいがあった。
その打開策を求めて医療技術はひた進んでいくのは想像できるけど、そもそも病でもなんでもないんだ。人の本質なんだ
けれどそれから逃れたいんだ人間は。
逃れたくて、なにかにすがろうとする。それこそ古狩人の防具にもあったように迷信とかにね
一般市民が平穏に暮らすためには、なにかにすがれるものがないとダメなのよ。なんせ完治不可能なんだから（一般市民には難病と見られてるだろうけど）
血の医療は教会が提供する人々の”すがりつく先”でもあるわけ。そうでないならあそこまで崇拝されるわけがない
すがりつくものが無い状態が、ヤーナム市街。
旧市街と大橋の封鎖によって教会の信頼が落ちたとき、市民はなにをするのかって言ったら獣狩りの自警団を組むこと
でもそれは結果的に病が蔓延するキッカケになった
一度の病の発生で、国民は混乱するのよ。その時に一種の宗教的な救いがあるかないかで、状況は変わる
俺は医療教会の輸血のやり方には批判はできない（賛もできないが）
え？上位者作成の実験？あんなんは批判されて当たり前だろ。死ねよ
490:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 17:47:56.96 kb3jaoeH0.net
俺は全部分かってるからお前らが滑稽だわｗ
491:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 20:59:07.52 3pbKz3IM0.net
>>457
誰も正解が分からないなら積極的に否定もできやせんぜ
はいこの話終わり
492:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 22:08:48.01 gv+Za8NM0.net
医療協会が獣の病蔓延の原因なら、
現代のガン医療が、統計的にあまり役立ってないみたいなのと、似てるのかもね。
医療がかえって人を死へと追いやる的な意味で。
493:ゲーム好き名無しさん
16/07/21 23:25:01.46 QSPiSTyd0.net
灰血病は何処いったんだｗ
494:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 01:03:49.61 x6sz++3o0.net
初めて月の魔物のムービーでの抱擁されるシーン見たけどあれ月の魔物を弾いてるように見えたわ
495:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 01:13:48.88 laDFCobG0.net
血の医療は獣の病の原因というより蔓延の下地を作った感じ
496:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 01:47:10.65 6OUChCEH0.net
白い丸薬のテキストで灰血病が獣の病蔓延の原因になったって書いてあるけどどういう事だろうな
497:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 04:20:40.30 grpIO1JZ0.net
教会が灰血病の特効薬として副作用知らないまま輸血液バラ撒いたら患者さんみんな獣になっちゃった
って感じでは
498:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 07:49:15.71 pglDXTo90.net
そういう感じだろうな
メンシスの儀式がトリガーになってそれまであまり多くなかった輸血液による獣化が一気に加速したんじゃねぇかなって思うんだよな
初期のメンシスの儀式で旧市街が壊滅、ウィレーム先生が儀式を秘匿して一応沈静化してけどだんだん封印が薄くなってまた獣化が活発になり始めた、みたいな
499:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 08:48:16.58 yJVd6+wC0.net
記述は無いけど灰血病はヤーナム外の世界でも
発生してる死にいたる病で戦前の結核(伝染するけど大流行はしない)
みたいなものと仮定してみるといいかな(決定的な治療法が存在しない)
その治療のサナトリウム的な位置づけの都市がヤーナム
でもここは古くから獣化の病と呼ばれる風土病が存在し
近年その数は増加し続けるのだった・・みたいな背景
この風土病の方は古来からのトゥメルの血筋からの発生で
蔓延した原因は協会の治療のせい
ＰＣは輸血された状態でヤーナムを見てるからその記憶しかないけど
(啓蒙されてない)外部からみたら獣の病は発狂して暴れる精神病の一種と
捉えられてるとゆうかそうとしか見えないんじゃないかな
500:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 10:25:27.49 grpIO1JZ0.net
なんか数十回この件見た気がするな
501:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 17:47:04.07 EqrD+cgM0.net
延々と繰り返される世界
永遠に来ない二学期
消されるな、この想い
忘れるな、我が痛み
502:ゲーム好き名無しさん
16/07/22 17:49:26.20 g9219xby0.net
>>478
夢は夢でもその夢はいいです
503:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 13:01:54.95 Jlwabfsw0.net
あれゴースってホントに死んでるのかな？
死せるクトゥルー夢見るままに待ちいたり
を視覚的に表現したらああなったのかなぁ・・
悪夢はゴースの夢で夢の中ではゴースは死んでる
誰が殺したって情報は無いよね
504:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 13:05:43.23 Jlwabfsw0.net
そは永久に横たわる死者にあらねど
測り知れざる永劫のもとに死を超ゆるもの
まぁいきなり死体見せられるとは思いもよらなかったけど
ゴースはクトゥルーだろうと予測はあったけど
わりとイメージと違ってた
505:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 14:47:29.65 3X23bxhi0.net
ゴースあいつなんなん？
なんでヒトの顔してるん？
そもそも漁村になんで来たんだか
出産か？
506:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 14:54:56.03 0DErLz4A0.net
ゴースが人の顔してるのは謎だよな
手の形も人間そっくりだし
あそこまで人間の特徴がある上位者はゴースぐらいだな
507:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 18:15:03.00 pnailgCX0.net
DLC出てからゴース関連はほぼスルー案件と化すほどイミフだからなぁ
養殖人貝との関係性とかさ
でも人間の特徴がある上位者はヤーナムもそうだしな
漁村民がゴースを母と称してるあたり、全ての上位者の母なる存在という感じか？
でも人間は違うのか？
それこそ英語名が示すようにKos(Kosm)を宇宙とみて、ゴースを星そのものとし、全ての生物の母となる存在と捉えたほうがいいか
あくまで夢の中の話だから実体化してるのであって、本来は概念的な存在か
んで遺跡で墓暴きやったから人間だけ嫌われて獣の病が誕生したか・・・
508:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 19:08:38.28 6vNePxl50.net
低啓蒙
509:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 19:48:07.19 3X23bxhi0.net
漁村に漂着ないし到着してからの過程は
漁村民を感化支配、変態？させ崇拝対象になる
どのくらい経ったか不明だがビルゲンワースが探り当てる
冒涜的殺戮 元漁村民皆殺し ゴースも胎児ごと討伐
一連の出来事はビルゲンワース及び教会の黒歴史として封印 堕胎した筈の赤子の遺志で悪夢発現
って感じかな
ゴースの呪いってのがよくわかんね
510:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 20:18:19.53 ytA2bxCl0.net
こっちから近付かないと遺子寂しそうに海か空見て佇んでるのが居た堪れない
511:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 20:41:49.78 Jlwabfsw0.net
もしくはクゥトルフじゃなくてヒュドラもしくはダゴン
クゥトルフの眷属にあたる旧支配者の方
ゴースあるいはコズムは父なるダゴンと母なるヒュドラに対応する神性ってことかな？
インスマスで崇拝されてたのはダゴンだし
漁村が舞台ならやっぱりそっちの線のが妥当かな？
海に帰るって事はクゥトルフにあたる神性は
夢見るままに待ちいたりでまだ温存中・・って事になるかな
こっちのが妥当に思えてきた
512:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 22:18:54.93 zYxzP0YU0.net
考察スレこそﾜｯﾁｮｲ必須だよなぁ
513:ゲーム好き名無しさん
16/07/23 22:40:54.75 I9fgi41S0.net
>>489
そんなことしたら>>457が恥ずかしさのあまり獣化してしまうじゃないですか
514:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 00:46:19.94 gu+kbzm
515:L0.net
516:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 06:34:53.57 ZYjrdWfI0.net
クゥトルーのハイドラを元にポニョのグランマンマーレをフロム感性で
表現したらああなったって感じするんだよなぁ・・
ゴース
２ｃｈオカルトのニンゲンも入ってるかもしれないけど
517:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 06:46:12.94 QdL//J9c0.net
ゴースは海に流れ着いたのか？
それとも死して海に捨てられたのか？
ゴースは何処からきて、どこへ行くのか？
518:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 07:01:38.19 ZYjrdWfI0.net
出産で死んだんじゃないかな・・
ゴースって頭部がヴァ○ナで子宮口見えてるし
出産と同時にお脳がはじけてて死んだんじゃ
519:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 07:13:05.89 QdL//J9c0.net
ビルゲン、というか医療協会の前身がなにやらかしたかってのも良く分からんが
ゴースは実験に使われて最終的に海に捨てられたとか
その仮定で生まれることのできなかった赤子が悪夢で形作られたとか…どう？
520:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 07:15:49.60 ZYjrdWfI0.net
捨てるかな？捨てるなんてもったいないってなりそうでない？
521:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 07:19:07.73 QdL//J9c0.net
なんというか研究し尽くしてもういいや。みたいな
と思ったが確かにホルマリン浸けなんかしてそうだよな…
わからない…
522:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 11:40:09.33 U7tHLFDt0.net
ゴースって漂着した時は養殖人貝みたいな体型だったのかな
あれってお腹割かれて開きになった状態でうつ伏せになってるんだよね？
523:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 11:49:36.62 ZYjrdWfI0.net
人魚体型じゃない？
524:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 11:51:38.59 j+2h9+3b0.net
人魚だなんて素敵…（あ、サイレン2の人魚は帰って…）
525:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 12:09:16.03 bCPjYXJX0.net
ビルゲンはゴースとは接触してないでしょ
してたら祀られてるはず。あんな貴重なもの
526:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 12:28:40.72 ZYjrdWfI0.net
遺児が居て近づけなかっただけ？
527:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 13:47:41.99 1v1RU3EL0.net
かなり遅いけどゴースはクトゥルフ神話にゴースとして存在してなかったっけ
詳しい記述は覚えてないけど比較的温和な奴だったような
528:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 13:56:22.29 8Vso22lL0.net
>>501
ビルゲンワース…ビルゲンワース…
冒涜的殺戮者…貪欲な血狂い共め…
奴らに報いを…母なるゴースの怒りを…
ギイッ！ギイイッ…
529:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 13:56:43.77 1v1RU3EL0.net
悪夢は奥に進むにつれ時間が逆行してるでしょう
ゴースの死体がポイッチョされてて守るように村民が配置されてるのはそのタイミングを切り取ったんだと思うよ
ああ上層から時計塔に入りたいなあ現在の実験棟はどうなってるんだろうえぶたそがいる所が跡地なんだろうか
530:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 14:00:45.44 ZYjrdWfI0.net
してたっけ？
う～んわかんない
531:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 14:02:06.98 ZYjrdWfI0.net
>>506は>>503宛
532:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 14:39:09.06 1v1RU3EL0.net
>>506
ちょっとググってみたらウィキペディアにも載ってたわ
綴りはKothだった
533:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 14:53:23.92 RgOk09aA0.net
曲刀でゴースの腹を割いて、中の遺児の頭から瞳を取り出したんやろ
だから産まれる前に死んだけど、遺児の遺志が悪夢を形成してその中で老いていく哀れな赤子だけが残った
534:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 15:04:16.19 Ac5rPnC90.net
>>505
普通に現実の聖堂街にも実験棟の建物あるぞ
535:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 15:16:08.36 1v1RU3EL0.net
>>510
マジかよどこ？
536:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 15:37:57.45 Ac5rPnC90.net
>>511
狩人の悪夢において大聖堂・実験棟・時計塔�
537:ｪどういう位置関係にあるか・外観をしているかをちゃんと理解した上で 聖堂街上層に行け
538:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 16:17:16.50 1v1RU3EL0.net
>>512
ああ上層の使者部屋のことか
ないのはわかってるんだがそれでも今の中が見たいなーって言いたかったんだ
DLCで見たときよりしょぼく見えるのはライティングのせいなのかな
539:ゲーム好き名無しさん
16/07/24 16:33:49.26 bCPjYXJX0.net
>>504
造物主（神）に、非生物的殺戮行為を行った奴等に罰を与えてほしくて言ってるようにもとれるでしょソレ
540:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 05:55:06.43 WngB3NpK0.net
獣の病はいつ判明したんやろか
漁村襲撃の時点であったのかな？
ローランにはすでにあったみたいな言い回しだが、ローランが砂に埋もれた時期がわからん限り、どうも言えん・・・
ていうかローランに人がいる時点でおかしい。あそこだけヤーナム地下遺跡じゃない別の土地か？
獣の病が漁村民の呪いのせいなら、台詞とか解決するんだが・・・
541:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 07:44:31.85 2b4/t6q70.net
>>508
時系列は
ビルゲンワースト
542:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 18:43:58.74 +EwlPnt50.net
ビルゲンワースって覚えにくいせいもあるのか改変されること多くて草生えるわ
>>501
生きているゴースに接触したことを匂わせるものは無いよなぁ
543:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 21:21:49.19 WngB3NpK0.net
星の介添え（苗床）に漁村民が同調するということはつまり、彼らがやってる人貝の養殖が星の介添えということになる
ゴースに似たものを養殖をするあたり、星の介添えの”星”はゴースということになるが、
星はブラボにおいて、全ての生命の母という位置付けが強い
エブリの人智を超えた誕生は、生まれ落ちた地の理には沿わず、母と呼べる存在がいない
「星の娘」という肩書きは、宇宙という広大な神秘の領域に浮かぶ、いくつもの星のいずれかを見上げ探すことから由来したもの
この星ではない、どこかの星から生まれたエブリ。星は全ての生命を抱える母と言える
ゴースを星そのものと形容するのは非常に大それた仮定ではあるけども、生命がどうやって生まれてどうやって進化したのかは現実にも謎なまま
映画プロメテウスや2001年宇宙の旅のように、生命の誕生・進化を描いたものがあるように様々な仮説がある
ゴースを星＝生命の母としたとき、ゴースはすなわち全ての生命の源であり原初の生命となる。漁村民が母なるゴースと称した説明がつく
そして「星は生命の母」と同じような表現が海にも適応される。母なる海と表現できるように、海もまた生命の母。だからゴースは海洋生物のようなデザインになっている
ゴースの被造物とした人間が起こした神の墓を暴く行為、殺戮行為は神への冒涜他ならない
その報いが獣の病となって現れ、何世代も苦しむ・・・
544:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 21:37:16.59 VYayf0xr0.net
ほんなら漁村襲撃はどんだけ昔の出来事になるんだ？
545:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 21:55:20.28 WngB3NpK0.net
わかんね
少なくともアリアンナの服に「末裔」とされてたみたいだし、
何世代か挟んでる可能性はあるかと
546:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 22:36:44.95 +EwlPnt50.net
海と上位者を関連付けるのは医療教会が初期の頃に捨てたアプローチだし、母なる海とか言うのは短絡的だろ
それこそどうやって生命（上位者）がどう進化したか謎のままなのに、在り来たり
海から流れ着いたから、単純に海に何かあるとビルゲンワースは睨んだんだろうが
547:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 22:49:19.55 uN6rS9ry0.net
エブリは「輝ける星」の眷属じゃなかった
あれ古のものがモチーフだから上位者とゆうより
それに近い「宇宙人」じゃないかな
ゴースのモデルはポニョのグランマとハイドラのフロム合体
でインスマスを表現しちゃったぜなだけじゃん？
獣の病とは直接関係ないと思うよ
548:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 23:05:10.84 +EwlPnt50.net
イズを故郷とする眷属が「輝ける星の眷属」
眷属全般も「人ならぬ（cosmos＝宇宙の）眷属」と表記されている
イズの大聖杯（とエーブリエタース）を手にするまでは、医療教会もこの辺りの事は認識してなかったんだろうな
549:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 23:12:52.12 TFCAhsru0.net
イズは地下遺跡の秘部だから眷属達は宇宙人ぽくても地球生まれってことよな
550:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 23:27:58.04 +EwlPnt50.net
前から言われてるけど、元トゥメル人辺りだったってのがやっぱり一番あり得そうだと思ってる
「イズの地が宇宙に触れている」から超次元思索を得た、元々はそれを持たない何か
ロマと同じで体液が二種類あるってのもそうだし
まあ結局、大本の宇宙が何を意味するのかいまいち分からんが
551:ゲーム好き名無しさん
16/07/25 23:40:03.82 bDXQwXKO0.net
それがゴース関係だったんじゃないかとかdlc前は言われていたんだがな
思ったより大したこと無かった
552:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 01:11:53.19 o6JobQfT0.net
獣（獣性）は血の発見とともに人の内に見出された、望まれずおぞましい本質
獣化は瞳も持たず思考の次元が低いまま血の操作に手を出し、「人を失う」ことでその本質が顕現したもので、いわば先祖返り
「すべてを規定する」という今作の血は遺伝子の概念に近く、医療教会の研究は現実でもタブー視されているヒトの遺伝子改造を思わせる
獣の病は人類ごときが神の領域まで踏み込んだことと上位者への冒涜をダブらせ、しっぺ返しをイメージしたものかもしれない
ローレンスの勇み足で誕生した医療教会は人工進化の研究を隠したまま、表向きには民衆を救う奇跡の万能医療として血の医療（輸血、血の操作）を広めた
血の恵みの評判が高まるにつれて獣化者の数は増えていき、のちに風土病「獣の病」と呼ばれるほど蔓延ってしまう
かつてローランは医療教会と同じく血に手を出し、獣化者で溢れ滅びたのだろう
遺跡調査でそれを知っていた医療教会は速やかな獣化者排除を必要とし、ゲールマンは友のためにありあわせの装備で獣狩りを始めたのではないだろうか
553:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 06:37:10.45 H7MofRwf0.net
>>521
ありきたりで片付けるのもいかがなものか
実際に遺子は海に還り、しかもビルゲンワースは漁村でゴースと接触したのかどうかもわからないし、接触したなら保管なりなんなりしてる
漁村民の台詞もゴースがまるでまだ生きてるかのように「母なるゴースの怒りを」だからね。
「神様お助けをー」ってのと似てる
最初期は海
しかし海すらも内包する星
そしてその星すらも内包する宇宙
母の母、そのまた母にあたる概念の追求が宇宙の探求で、
得たいの知れない宇宙は地上には存在しない（別次元空間ではない）、遥か空にあるものだと気付いたから「宇宙は空にある」としてイズの宇宙観を切り捨てたんだと
554:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 06:42:34.93 H7MofRwf0.net
>>527
俺の中ではローレンスの獣の制御もまた「進化」と呼んでいいものと思うわ
切っても切り離せなかった獣を逆に受け入れて、人を保ちながら獣の愚かさから脱却するって相当なことだし
555:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 07:10:07.21 vSIFqK+T0.net
イズの宇宙観を切り捨てたってなんだそれ
556:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 08:25:11.41 4qIY4dvV0.net
ゲールマンが獣の病蔓延の原因を潰すことに固執しながら、
医療教会�
557:r滅しようとしないのは医療教会が獣の病の原因じゃないからだよ
558:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:04:56.61 D+A10L2O0.net
ゲールマンは別に獣の病の原因を潰すことに固執してるようには見えないが
そもそもがローレンスの協力者であるのに医療教会潰すわけがない
寝言からして元々はローレンスの研究が完成するまでの時間稼ぎ、獣の病への対症療法が夢の狩人の役目なんだろう
559:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:20:55.12 HhhMw1au0.net
獣の病蔓延の原因を止めろだからな
根絶しろとは言ってない
560:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:34:54.77 jDAk3tOR0.net
>>532
そうそう
つまりローレンスは獣の病の対症療法を確立するために医療教会作ったんだよな
で、ゲールマンはそれが完成するまでの間不死身の狩人を送り出し破滅的状況(獣の病蔓延)を防いできた
まあ結果的にローレンスは失敗し、弟子たちは狂った研究の道に進んでしまい、
ゲールマンも場当たり的対応に終始するしかなくなってしまったのだが
561:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:44:24.41 D+A10L2O0.net
>>534
いやまあ俺はローレンスも最初から上位者への進化が目的で獣の病の制御はその過程に過ぎないと思ってるけどな
562:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:52:35.61 Y9UeP3zF0.net
いや、ビルゲンワースはゴースに接触してるでしょ
ゴースの腹を割いて開きにしたのが漁村民とは考えにくい
赤子が老いるという悲惨な状況がビルゲンワースじゃないなら遺子を倒してゲールマンが救われることもないだろう
体を持ち帰られなかった理由は雷なんじゃないかな船沈められまくってるけどあれビルゲンワースのだろ
563:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 09:53:52.40 vZLaH1vW0.net
多分お前ら大きな勘違いをしてるんだと思うよ
獣の病発症→瞳が溶ける、と思ってるでしょ
逆だよ、瞳が溶ける→獣の病発症、だよ
赤い月が近づいて偉大なる上位者が接近すると人（と獣）の境は曖昧になるんだから
人間は基本的に瞳（理性）の力で血を押さえつけて生きているが、
上位者の接近でメダパニ状態になると瞳（理性）が溶け血の本性である獣が発現する
これが獣の病のメカニズムなのであって吸血とか血の医療は獣化発症には直接関係がない
血の医療が獣化に関係しているのは獣化の深刻度だよ
聖職者ほど恐ろしい獣になるように血を大量に抱えているとヤバい獣になる
あまり抱えてないと旧市街のようなしょぼい獣に
血の医療とか広まってない外国だとそれこそ狼男みたいに顔から毛が生えるだけなんだろうね
まあ人を襲ってる内に血を大量に摂取して凶悪な獣になっていくんだろうが
血の医療が獣の病の原因とか書いてるのはまあ、お察しだよ
テキストにすらまともに当たれてない
564:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 10:48:42.18 HRdh1nWV0.net
え？血の医療受けないと赤い月自体が見えないでしょ？
565:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 11:17:29.84 O5omQ2cT0.net
>>536
だからそれ流れ着いた死体の腹を開いただけだろ
566:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 11:43:01.41 D+A10L2O0.net
>>537
マジかよじゃあ主人公以前の今までの狩人達も皆赤い月の儀式を阻止してきたんだな
灰血病と血の医療自体は旧市街の悲劇とも特に関係ないしローランが獣の病に呑まれたのも血の医療は特に関係ないんだな
赤い月が1回出ただけで旧市街が壊滅するってのにそれを何十回と繰り返してきたのかヤーナム凄えな
567:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 11:46:08.16 O5omQ2cT0.net
いや、旧市街や本編の獣狩りの夜が特に酷い物であることは仄めかされてるから、そんな毎回壊滅的被害は受けてないはず
568:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 11:51:05.98 vuXtT24T0.net
旧市街は輸血液をのべつまくなしに撒きまくった結果とんでもなく獣化が蔓延した最初で最悪の獣狩りのケースなんじゃよ
569:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 12:06:26.76 1ojnOIiD0.net
>>537
あーなるほど
ローレンスは獣の病は上位者が原因と知っていたから進化研究をしたのか
脳に瞳を得れば理性を失って獣になることもなくなると
進化こそが獣の病を克服する唯一の�
570:菇@なら医療＝進化で齟齬もなくなるな で後の医療教会は当初の獣の病の克服って理念を失って進化という点だけに傾倒してしまったと
571:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 16:40:00.03 0QpfviAk0.net
獣の克服はミコラーシュも言及してるから忘れられてない
572:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 17:04:21.95 H7MofRwf0.net
>>536
養殖がゴースをもとにしたものなら、漁村民がやったってことになるだろ
それを冒涜することかどうかは曖昧だけど、上位者が赤子を求めることと失ってることを考えたら、
漁村民のやったのは冒涜的行為とは言えない
かたや一方のビルゲンワースは勝手な思想をもとに殺戮行為をして、墓暴きもやったりとやりたい放題
573:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 18:52:52.47 O5omQ2cT0.net
>>528
海がどうのこうのもとっくに切り捨てられたものだろ
死かもイズ以前に
574:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 19:00:40.52 FICo+P+d0.net
まず海や湖がまさにその異次元空間や通路ポジションだよな
イズと言うか聖杯もそうだし
575:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 19:29:28.90 o+tyPeC20.net
要するに未踏の地に神秘を求めていたんだよ
576:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 19:58:06.11 fH39n4Di0.net
メルゴーと邂逅をもたらしたへその緒を何でメルゴーが持ってるの？メンシスはメルゴーに返してあげたの？
577:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 20:25:40.77 lhWbiog40.net
乳母じゃ目的に到らなかったから引き続き寄せ餌として使ってたんじゃね？
使った時点で瞳得られるらしいけどやっぱあいつらも三本集めて使おうとしてたのかねぇ
578:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 21:03:53.93 O5omQ2cT0.net
ゲーム上の演出ではただ砕いてるだけだが、いざ「使う」にしてもそう簡単な事ではないから、とりあえずそのままにしただけとかかもしれんぞ
乳母も居るからよっぽどのことが無ければ誰かに持ち出されることも無いし、古工房を見るにただ保管しているだけではヤバい事が起こる感じでもない
579:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 21:48:40.03 PM55WPeh0.net
たしかに
海や湖は現実世界でも生命の起源で畏敬と畏怖、神秘に包まれているからな
水生生物や軟体動物門は独自の進化をしているし
そういったものが作中にも影響してあの漁村だったのかもね
カレル文字からも深海、湖、変態
これがキーワードになってると表してるってことかねぇ
580:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 22:07:34.55 FICo+P+d0.net
海と陸で独自の進化も糞もないだろ…
後カレル文字でその3つを括る理由が分からん
581:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 22:20:13.92 O5omQ2cT0.net
現実世界でも～じゃなくて
ブラボの中で大量の水は神秘の前触れ、断絶で、その先にこそ求めるものがあるって位置付けなんだよ
582:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 22:24:35.62 Y9UeP3zF0.net
辺境とメンシスからは雨と雲で
狩人の悪夢からは海で
漁村はあらゆる方向から秘匿されてるよね
でも完璧ではないのかな、養殖人貝が狩人の悪夢に落ちてきたようにように漁村のほおずきは辺境あるいはメンシスから落ちてきた？
月が溶けた瞳になってるのは、月の瞳を溶かすことで月から逃がれてるって暗示だったりしないかな？
もしかして月の魔物もゴースの呪いで瞳が溶けた=赤子を失った状態だったりして
583:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 22:38:33.59 FICo+P+d0.net
肉ありの完全体的なビジュアルはあるから、本編のは何か足りなくはあるんだろうが、瞳に関する描写はないな
てか思考の瞳を持つ上位者だからこそ赤子を失うんだから、溶かそうが関係ないだろ
むしろハードル下がりそう
584:ゲーム好き名無しさん
16/07/26 23:23:18.55 fH39n4Di0.net
じゃあ最初に緒を見つけたのは何処？やっぱりヤーナムの死体かなぁ
なんか私の内なるメンシスの始まりの具合ががらりと変わった気がする
585:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 02:39:36.94 kBPnhrq30.net
>>546
悪夢は過去の情景を見せてるんだから海→星→宇宙（イズ）→宇宙（空）って変わっていった始まりの部分だろ
586:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 18:37:39.19 DJ899Kl10.net
dlcでイズの事なんか出てませんが
587:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 18:59:16.86 D4XEZixW0.net
当然じゃん…
588:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 19:04:37.86 71F3R4cZ0.net
だから、イズの宇宙観を切り捨てるだか何だか知らんが、劇中でとっくに終わってる間違ったアプローチ
カレル文字からしても海っての神秘を覆い隠していた表層に過ぎない
後、星云々が何を言いたいのかも分からん
>>518とかも"星"がどうたら言ってるが、英語のテキスト見た上でのことか？
589:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 19:32:02.02 OD8klcX20.net
そういや星がどうこうは定期的に見ると言うかwikiにも居たな
590:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 19:47:44.13 4+GrygZ10.net
今回の獣狩りの夜がいつもと違う理由について考察されてた？
591:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 19:59:46.45 DJ899Kl10.net
メンシス定期
592:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 20:07:54.40 4+GrygZ10.net
メンシスの儀式って前から行われてるんじゃないの？
ミコ一派が交信で夢の世界に行ったのは、けっこう最近の出来事何だろうか？
593:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 20:19:14.81 OD8klcX20.net
儀式自体が前から行われているからって常にあの状態のまま引くことも進むことも無い一定の状態なわけないだろ…
赤子ことメルゴーが手に入ったのが夜の始まり辺りなだけ
594:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 20:44:41.21 CuG70NYJ0.net
海や地下に宇宙を見出せなかったように空にも無かったんなろうな
595:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 20:58:27.74 5A0LDXwU0.net
過去に獣の病蔓延の原因になるような儀式が行われていたらその時点で狩人が皆殺しにしてると思うがな
596:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 21:11:08.32 OD8klcX20.net
てか実際過去にも月の狩人が何人もいてそのたびに獣狩りの夜（病の蔓延）終わらせてるから、蔓延の原因はいくつかあってそのたびに潰されてたはずだよな
本編のメルゴーとは別物のはずだし、旧市街焼き捨てとかの経緯はやっぱり何かで触れて欲しかったわ
597:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 21:31:08.97 7ox/1mop0.net
旧市街とカインハ戦争は本編作れるレベルなのになあ
598:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 21:39:05.15 4+GrygZ10.net
謎が多かったり、面白そうなのに掘り下げが足りてない話がたくさんあるのに
DLCが一個しか出ないのは寂しいね
599:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 21:47:27.31 CuG70NYJ0.net
ルドウイークを取り上げて背教者イジーを取り上げてくれなかったのは悲しい
おまけに同じ黒獣繋がりのアーチボルドも全く触れられなかったし
600:ゲーム好き名無しさん
16/07/27 23:20:26.42 2Y1MlIrv0.net
ダークソウルが一段落ついたらDlCが出るんだ…きっと…俺には特別な知恵があるんだ…
601:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 00:35:49.64 8gPQtgdI0.net
>>567
星界と言う造語が中てられたり星と略されたりしてるせいで誤解しそうになるが、意味としては空や宇宙を指すより神の国とかのニュアンス（celestial）
カレル文字の海・湖の記述と併せても、異次元とか別世界的なものの扉や通路を海や聖杯、空に求めてるだけで、多分元からそれそのものが有るとは思っていないはず
イズにしても影響を受けた場所程度の扱いで、DLCの時代の苗床の記述も「さらなる発見をもたらすだろう」だから、こういった成果についても通過点とみなしたいたようだし
602:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 00:46:54.83 GzcirONz0.net
ロッキード事件で有名になったロッキード社の社長がアーチボルドだから、元ネタはそこからだろう
兵器開発つながりやね
603:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 01:37:56.47 eOPszarE0.net
月が悪夢の上位者を象徴するように、星は輝ける星界の眷属を象徴するものだと思う
604:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 01:45:09.84 bkdQVA9Y0.net
星なんてカレル文字ないから
605:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 03:42:21.79 eOPszarE0.net
カレルがなきゃいかんの？
もっとも、星見時計を見るにカレルは装備できるもの以外にも存在する可能性が高いけど
苗床のテキストの書き方からも星は上位者あるいはその一勢力を表しているように思う
星の介添えたるあり方を啓示するってのは、要するに輝ける星の眷属の先触れである精霊達と相性の良いものに肉体を変質させるってことだろう
606:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 08:28:54.15 8KIlJcjB0.net
いやカレル案だろ…
607:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 12:38:39.05 8gPQtgdI0.net
輝ける星界の眷属じゃなく「輝ける星の眷属たち」で、象徴するも何もずばり星と言うワード中ててるんだが…
あとイズを故郷とする輝ける星の眷属はcosmic kin
星の介添えはCelestialでこっちが星界
608:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 13:30:33.78 oDBj7lLE0.net
割りとバリエーション少ない英語テキストでも別扱いなのか
609:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 16:34:13.33 eOPszarE0.net
輝ける星界の眷属は書き間違えてた
輝ける星の眷属たち（cosmic kin）が地球を去った後、高次元暗黒の彼方に築いた上位者の世界が星界（Celestial）
どちらも眷属に関係してるから、テキストではひっくるめて星と書いているんじゃないかってこと
610:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 20:21:01.18 bvbJWoGh0.net
日本語じゃ纏めて宇宙ってなってるから分かり辛いけど英語なら割とすんなり考えられるなそれ
上位者の住んでる世界的な何か＝宇宙って事か
611:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 20:53:31.94 3gAevQUL0.net
>>551
すげぇ亀レスになるが、俺が言いたいのはへその緒はメルゴーとの邂逅をもたらした=メンシスはへその緒をてに入れたあとメルゴーと出会った=メルゴーとへその緒は別々にあったってこと。だから何でメルゴーがへその緒を持ってるのかなぁと思った。
612:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 21:05:48.24 TcXtDUaI0.net
トゥメル時代に女王ヤーナムから取り上げられたメルゴーの臍の緒が
現実世界で遺跡発掘中に発見されて
それを手に入れたミコ一派がメンシスの儀式やったら、悪夢世界のメルゴーと出会えた（メルゴーとの邂逅を果たした）
ってことでは？
613:ゲーム好き名無しさん
16/07/28 21:22:25.43 vRdd04hs0.net
へその緒の議論とか散々繰り返されてるんだからせめて前スレとこのスレくらいは読んでおこうよ