DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ10at GSALOON
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ10 - 暇つぶし2ch950:ゲーム好き名無しさん (テトリス f25b-DQMq)
16/06/06 16:23:52.21 C9NwiqfD00606.net
篝火の画像みて思ったのは灰の審判グンダの篝火はスタート方向
無縁墓地グンダは祭祀場方向を向いてるんだよな
灰の方は火の無い灰を待っているんだろうけど無縁墓地はなんなんだろ
黒騎士をころしてるとか??

951:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sdb8-ud2d)
16/06/06 16:50:02.81 WBY5mhdId0606.net
>>936
無縁墓地の黒騎士ってグンダ側からまっすぐ進んでくと
こちらに背を向けてる配置されてないっけ

952:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:02:41.85 Y3O2EC6Bd0606.net
OPの台詞読んでたんだけど、薪の王の名前挙げてるところでルドレスがスルーされとる
>継ぎ火が絶えるとき、鐘が響きわたり
>古い薪の王たちが、棺より呼び起こされるだろう
とあるけど、ルドレスが入って無いってことは、棺にまだ入ってない=現在の薪の王がルドレスという風に読めば良いのかね?

953:ゲーム好き名無しさん (テトリス 8d5b-dUIB)
16/06/06 17:02:47.81 n4cfs4Oj00606.net
うーん
ものすごい今さらだが今一度丁寧に鑑みるという意味で

1と2のwiki
1のラジオ
過去スレに現れた3のNPCセリフまとめてくれた有志のかたの動画

等これらをテンプレに加えてみるのはいかがだろうか?

954:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:40:43.91 WBY5mhdId0606.net
>>939
2は世界観wikiあったと思うけど1にもあったっけ
あるなら欲しいな

955:ゲーム好き名無しさん (テトリスW 213c-jzyo)
16/06/06 17:58:35.93 GCJJMDJY00606.net
>>938
最古の火継ぎの再現のためにルドレスは火継ぎしたと言ってたし、今の薪の王は多分ルドレスで合ってるんだろうね

つまりルドレスは火継ぎを仕組んだ側にいるわけだから、祭祀場建設に関わってるであろうフラムトや、鞘と審判者になったグンダ関連とか、色々知ってると思うんだよなあ
王妃にも繋がってくる話だと思うんだけどそこんところは話してくれないのよね

956:ゲーム好き名無しさん (テトリス f25b-DQMq)
16/06/06 18:06:08.49 C9NwiqfD00606.net
ロドレスってことあるごとにソウル持ってきたか聞いてくるよな
錬成大好きなのかねそれで追放されたっぽいし

957:ゲーム好き名無しさん (テトリスW 213c-jzyo)
16/06/06 18:07:21.94 GCJJMDJY00606.net
研究者だったくらいだし好きだろうな
主人公が持ってくる王のソウルは研究者時代には到底手に入らないような代物だろうし

958:ゲーム好き名無しさん (テトリス d783-ChPp)
16/06/06 18:10:26.80 //oO6soh00606.net
でも月光は許さないよ オスロカスごときのソウルで作りやがって

959:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sa21-4qA/)
16/06/06 18:55:16.47 ojdMHuNqa0606.net
>>935
グウィン自信が自ら犠牲になって世界を繋ぐくらいの王としての自覚を持った偉大な最初の薪の王ってことだろ
そもそも闇の時代は人にとっても一部の狂った連中以外にはなんのメリットもない
アンディールが真実の姿ではあるけど優しい世界では無いって感じのことも言ってたろ

グウィンを人の敵扱いするカアスの言動は状況からしても不自然なんだよなあ
あいつ人も神も陥れてばかりだし

960:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sa21-4qA/)
16/06/06 18:58:15.48 ojdMHuNqa0606.net
>>942-943
現役時代は偉大な魔術師だったんだろうなあ
しかも他の薪の王達が逃げる中ただ1人どっしり構えてる
火を継ぐか継がないかの選択も君が決めろという
かっこよすぎるわ
DLCで彼の過去について触れてほしいな・・・

961:ゲーム好き名無しさん (テトリス 88d4-/EUK)
16/06/06 19:42:59.55 FmQMagQ200606.net
考察とは関係ないけど生贄の道の池って城塞が建設される前は滝だったのかな
はしごで降りることを考えたら結構落差あるし
んで 隔離された後に人の膿とか血とかが混ざり合ってあんな毒沼になってしまったとか
戯言を言って申し訳ない

962:ゲーム好き名無しさん (テトリス 1c42-yeks)
16/06/06 20:25:15.38 IN38wGRi00606.net
天使、世界の蛇、ルドレス
どれもDLCでやってほしいけど順位なんてつけられない

963:ゲーム好き名無しさん (テトリスW 174a-hI2V)
16/06/06 21:03:29.96 yuId5uTM00606.net
ロスリックの太陽がダークリングになるのってエルドリッチを倒したタイミングだよね??なんでだろう。やっぱり陰の太陽であるドリンが関係してるのかなぁ

964:ゲーム好き名無しさん (テトリス Sa21-b6Y3)
16/06/06 21:18:44.95 o8Xb6MnHa0606.net
>>949
薪の王3人倒せば黒くなるよ。ラストヨームでもおけ

965:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 784e-VcUI)
16/06/06 22:42:29.52 2lTfhEeG0.net
逆に言うと、薪の王たちが蘇った状態だから太陽が出てたのかな?

無縁墓地の時点では完全に闇の世界になってたけど
鐘によって薪の王たちが一時的に蘇った事で本編中の太陽のが出たとか

966:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 195b-jzyo)
16/06/06 22:45:17.43 uligTNpU0.net
2の設定って3だとどうなってるんだろう
アンディールがロスリック最初の賢者だったりファーナムの説明に絶望を焚べる者って書いてあったりルカ装備が出たりとなかったことにされてはなさそうだけど

967:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-ChPp)
16/06/06 23:04:42.06 A9zuOjml0.net
そういえば序盤でエンマ殺害して無縁まで言ったが最初の段階ではアルトリ防具は売ってないんだな
不死隊の撃破で追加なのかな?

968:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f25b-DQMq)
16/06/06 23:11:23.92 C9NwiqfD0.net
何でソウル錬成が禁忌なんだろうか
使い方を誤った者がそう呼ぶらしいけど誤った使い方ってなんだろ
ロザリアみたいに戻せば生き返るような奴のソウルを錬成しちゃったとかかね

969:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f5df-4qA/)
16/06/06 23:39:04.64 +aOgM6c80.net
>>952
前もちょろっと書いたけど、火の無い灰が死んでも亡者化しないのは2の主人公とヴァンクラッドが呪いを王冠で統べることに成功したから説を押してみる
あと玉座って概念や大樹型の巨人も2から継続やね

ロスリックの2人が火を継がなかったのはアンディール絡みだけど、
アンディールって火継ぎをするかしないかよりも別の道を示唆してるしもしかしてロスリックは間違った解釈をしちゃったのかね

970:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 118b-jzyo)
16/06/06 23:42:38.66 Xro3NM4G0.net
ホモ兄弟は別の道の探求というよりただ単に火継ぎ辛いからヤダヤダと駄々をこねているようにしか見えない

971:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba6c-ud2d)
16/06/06 23:42:41.00 QxEsjBTv0.net
個人的には頭蓋の指輪が何か呼び寄せちゃったんではないかと
外の世界にもアストラを衰退させるような化け物なんかがいるらしいし

972:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f3c-ud2d)
16/06/07 00:11:34.25 6h7iI4VR0.net
王が倒されていくとダークリングのような太陽が現れるってのは何でだ
今作の薪の王たちは気づかない内に薪として世界の延命をしてるのか

973:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 36ed-Ji/1)
16/06/07 00:21:42.84 8xUsgZ0P0.net
火継の希望が失われて行ってることの演出じゃねーの?

974:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f5df-4qA/)
16/06/07 00:25:40.83 mcTFMUZo0.net
あと2の巨人の共鳴のフレテキに
玉座に着いたものがみたい景色を見せるってあるから座ったやつの意思が世界に波及するんだろうね玉座ってのは

2の場合強大なソウルをもって亡者化の呪いを封じ込めた主人公の力が玉座に座ることで波及して、亡者化は食い止めた
(ヴァンクラッドか火継ぎは結局根本的な解決にはならないと言ってるから2主人公は火継ぎをしたのでは無いのかもしれない)

3のロンドールの連中か本当の力を引き出してやろうとか言いながら亡者化させるのはこの呪いの封印を解除してるんだと思う


残された疑問としては"王達に玉座なし"って言葉の意味とかぼたんのロードランの神々を殺しますってセリフかな

975:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f5df-4qA/)
16/06/07 00:27:47.49 mcTFMUZo0.net
>>958
時間の経過じゃないかな
あの太陽だけはどうも世界の時間の流れを正しく表してるようには見える
こうして薪を集めてる間も刻々と火が消えつつあることを示してるとか

まあそうなると最初の火の炉の太陽から伸びてる赤い光の筋がすごく気になるが

976:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9699-ChPp)
16/06/07 00:30:46.77 zwm2tvBY0.net
>>954
ソウル錬成ってやろうと思えば異形のソウルでなくてもできそうな気がするからね
錬成目的の殺しとか人体実験とか招きそうだし
ソウル=魂と考えれば魂からアイテムを作り出すって行為自体禁忌と言えるかもしない

>>958
自分も周りも不死だらけだから気づかないだけで実は薪を集めるのに物凄い年月が流れていて
王子前の段階で火が陰ってしまい、薪を集め終わって火継ぎの資格を得る頃には
世界が崩壊する所まで行ってしまった、という演出なのかもしれない
火の炉から元の世界に戻れるのはゲーム的都合と言うことで

977:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f5df-4qA/)
16/06/07 00:34:43.86 mcTFMUZo0.net
>>962
プレイヤーが遊んだ数十時間は実は何百年何千年の時間の経過なのかもしれないね

978:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-4qA/)
16/06/07 00:59:21.48 Xzgc6zbIp.net
>>960
ロードランの古い神たちは王の化身を指してるんじゃないの?
ロードランではじまりの火を継いだ神のごとき薪の王たち+グウィン(の化身)て意味だと思ってた
セリフの後の流れ的にも

979:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f3c-ud2d)
16/06/07 03:12:59.52 +gkon5jT0.net
王達に玉座なしはまあ単純にあなた達はもうお役御免、用済みですよってことでしょう
王は世代交代するもの
1つの時代、1つの場所に何人も王が居ちゃいけない
椅子をさっさと空けなさいと

980:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMb8-ud2d)
16/06/07 07:44:10.26 vowNh8ZMM.net
>>965
そっちの勝手で過去の王呼び出しておいてその言い草は酷いや

981:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9557-zAG9)
16/06/07 08:49:52.93 pmt2Hybp0.net
復活させたけどまた燃やすから玉座なんていらんよね?だと思ってた

982:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 09:04:25.33 ykOBiZ8P0.net
>>967
これ同意。
火は陰り、王達に玉座なし と、前提として始まりの火が弱まってることを示してる。
薪として蘇らせ、世界(火の時代)のためにもう一度燃えてもらうから、権威や支配者の証である玉座なんかいらんよね?
ってことだと感じた。

ホークウッドも失笑してたし、ロスリックの王の薪でも、火継ぎ=呪いの道とネガティブに書いてるしな

983:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fe60-ud2d)
16/06/07 09:06:01.64 KCT6xojN0.net
たぶん王たちに玉座なしの"王たち"は王たちの化身の事を指してるんでしょ実際化身に玉座はなく始まりの火に胡座かいて燃やされている

984:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-jzyo)
16/06/07 09:13:01.00 H3o018kCp.net
いやいや、OPで言われてる通り巡礼者たちがロスリックへ来て意味を知る予言なんだよ"王たちに玉座なし"は

985:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-ud2d)
16/06/07 09:33:32.78 el8d9bEfd.net
グンダ、ボルド、(呪腹の大樹、結晶の古老、深みの主教達
監視者、覇王、老王、法王、エルドリッチ、ヨーム
踊り子、妖王、グンダ、竜狩り鎧、双王子、無名の王

986:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-ud2d)
16/06/07 09:35:35.55 el8d9bEfd.net
いかん、途中で書き込んでしまった
ボスってほとんど王か王族だから、一見王族じゃないボスも実は王だったりするのかなと思ってまとめていた

987:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 09:37:20.41 ykOBiZ8P0.net
意味もそのまんまじゃね?
薪の王=始まりの火の薪、つまり人身御供。座る玉座なんて端からない。
カニバリズムのクズでも、志ある腕っ節の細い小人でも誰でもなれる、王の資格や強大な力さえあれば。

巡礼者達が何のためにロスリックを目指したのかは推察の域を出ないけど、このあんまりな事実は世間一般には知られていなかったんだろうな。
化身関連の説明文から深読みするに、神にも等しい存在として神格視されていたとか。

988:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ dfda-/G50)
16/06/07 09:55:17.65 KHVeGh3t0.net
今回のいにしえの火継ぎ再現計画って実は
過去と現在の王達を集めてやってもらう、じゃなくて
そいつらをまとめて殺れる強い灰の人を選び出しそいつに継がせる、って事なんだよな
だから王座なしっていうのは、王達は殺られてソウル根こそぎとられるって
意味かと単純に思ってた 

989:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9dc9-ChPp)
16/06/07 10:25:36.81 zljRenOn0.net
根こそぎ取られるとは言っても
実際には薪の状態からさらに奪われるわけだしなぁ
どの解釈も間違っては居ないようにも思える。まぁ予言ってだいたいそういうもんだけど

990:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-jzyo)
16/06/07 10:32:21.24 H3o018kCp.net
やっぱ予言はカアスによるものだと思う
神無き時代、玉座無き王たち
火の力は移譲されるべきだとユリアも言ってたし

991:ゲーム好き名無しさん (ブーイモ MMb8-ud2d)
16/06/07 10:43:21.03 vowNh8ZMM.net
今回の登場人物全員が火継ぎに懐疑的ないし消極的なんだよね
システム運営側が一切出てこないし

992:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-ChPp)
16/06/07 10:43:37.84 Gmt/0BJk0.net
問題は火を継いでも簒奪してもダークリングは消えないし
火を消しても同じことの繰り返しで今後どうすんのっていう

993:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-ChPp)
16/06/07 11:40:32.83 Gmt/0BJk0.net
オセロット
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(upload.wikimedia.org)


深みの聖堂のレリーフの動物がネズミかネコか分からなかったが
もしかしてオセロットなのか、でも聖堂建てた時期とオセロット生まれた時期は絶対違うよな

994:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-ud2d)
16/06/07 11:41:37.54 cPdz7bLPd.net
深海の時代でなんとなく思い出すのはデモンズのエンディングエリアだな

995:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-ud2d)
16/06/07 11:44:00.69 el8d9bEfd.net
実在のオセロットはすぐ調べられるから、貼るなら聖堂のレリーフの画像が助かるかな…

996:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 12:06:59.16 ykOBiZ8P0.net
>>978
火が弱まるとダークリングが表れる。逆説的に火継ぎすれば、少なくとも新しい不死人は出現しないはず。まぁ延命処置にしかならんけど。

簒奪者EDは亡者の国の王になるわけだし、ダークリング持ちである不死人はむしろ歓迎される。

火消しは火守女の発言的に、ループEDだろなぁ。深海の時代の最中なのか更に未来なのか、とにかくまた火が起きる。

997:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba4d-ud2d)
16/06/07 12:12:39.93 xmUZLPQV0.net
いや、ループエンドなのは火継ぎだろ
火消しエンドは将来的に火が見えると言っているがどんな火なのかは不明
個人的には始まりの火とも罪の火とも違う火だと思っている

998:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ dfda-/G50)
16/06/07 12:26:48.11 KHVeGh3t0.net
>>983
自分もそう思うわ>始まりの火とも罪の火とも違う火
結局、万物は在るように在るのみで火も同様だからコントロールとか無駄…
っていうのが古竜の考えなんだろうな
長子はそれに気づいて親父が間違ってたと悟ったんだろうなあ

999:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5d7b-ChPp)
16/06/07 13:07:24.37 xtkqP4iQ0.net
オセロットは動物のオセロットと綴が違うから別物だって過去レスで誰かが言ってた

1000:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-jzyo)
16/06/07 13:20:18.53 Sv1bb0x60.net
魂喰らいって1主の気がしてきた

1001:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW dece-ud2d)
16/06/07 13:23:21.83 obt9XIe50.net
>>985
動物のオセロットはOcelotでダクソはOcelotteなんだよな
-otteってのは女性形か指小語を示す接尾辞なんだが英語版オスロエスのセリフからオセロットの性別は男で確定
ということはOcelotteってのは女性形ではなく指小辞で「オセロットの子ども」「ちっちゃいオセロット」という感じの意味合いになる・・・多分

1002:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-hI2V)
16/06/07 13:26:28.23 hJYKE7jGd.net
深海の時代って、eldritchだったりブラボの影響でどうもクトゥルフ感を感じてしまう
ダクソには直接関係ないから深く考察に絡めるのは危険だと思うけど

1003:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba4d-ud2d)
16/06/07 13:32:52.75 xmUZLPQV0.net
前にグウィンがウェールズ語で白って意味と聞いてちょっと気になって調べてみた
基本的にgwyn=gwenらしく、gwynは男性を、gwenが女性を表すらしい
グウェンドリンはウェールズ語の名前でグウェンは祝福・白・公正な手段、Dolinはbow(環?あるいは弓)を意味する
グヴィネヴィア(Gwynhwyvar)は白い幻、白い女神を意味するらしい
ロイド(Lloyd)は灰色
ちなみに赤を冠するウェールズ語名はグリフィス(Griffith)
Gwenfrewiという人名もある、frewiはreconciliation(仲裁)を意味する
Gwyneddという旧国名も存在する、意味はhappy

基本的にダクソにおいて神の名前はその神の性質を表していると思われる
例えば、グウィンは正義足る白、グウィンドリンは弓を使い、グヴィネヴィアは女神であり幻である
以上のことから、竜との同盟・仲裁者である太陽の長子、無名の王の名前はgwenfrewiの男性名gwynfrewiなのではなかろうか、という妄想

余談だけど現実のウェールズでは自国を赤い竜と自称していて、対する白い竜はサクソン人を表しているらしい

1004:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-jzyo)
16/06/07 13:42:04.69 Sv1bb0x60.net
グウィンフレイって読みであってる?

1005:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba4d-ud2d)
16/06/07 13:44:42.54 xmUZLPQV0.net
gwenfrewiの発音は
URLリンク(www.howtopronounce.com)
このページで聞ける
コレから察するに、グウィンフリーと読むのが良いのかな?

1006:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 213c-jzyo)
16/06/07 13:51:56.97 Sv1bb0x60.net
おおそんなサイトがあるのかサンクス
歴史から抹消された名前だけどそんな感じっぽい�


1007:ヒ



1008:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-4qA/)
16/06/07 14:15:48.42 Xzgc6zbIp.net
>>983
「いつかきっと暗闇に、小さな火たちが現れます
王たちの継いだ残り火が」
て言ってるからやっぱりはじまりの火だと思うわ
きっと基本的には火→闇→火のループは変わらないんだよ
それでも今ある火を何とか長らえさせようとするのが火継ぎエンド
火を消す事で結果的に火の再誕を早めるのが火継ぎの終わりエンド
何とか火を再誕させないようにするのが簒奪者エンド
なんじゃないか
で、ある時はじまりの海水とかが発生して火が再誕しなくなる
灰→火みたいな不可逆的変化が起こってループから脱する
これが深海の時代(適当)

1009:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba4d-ud2d)
16/06/07 14:22:40.47 xmUZLPQV0.net
>>993
原文は
『どこかずっと先に、小さな火たちがあるように思えるのです
それはまるで、王たちの継いだ火の証、残り火のように
だからこそ、私はその暗闇に惹かれるのでしょうか?』
表現の仕方を考えると、この『まるで』は、王達の継いだ火の証である残り火と小さな火は似て非なることを表している何よりの証拠だと思うが

1010:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03b-Yh8N)
16/06/07 14:42:50.33 ld0K6Oeg0.net
>>983
火消しエンド後の火を
火防女は「まるで王達の継いだ火の証、残り火のように」って言ってるし
火消しのエンドの後にプロローグの「灰は残り火を求める」ってナレーションが繰り返されるし
おれも火消しエンドはループな気がする
アンディールも他に道なんてないって言ってたし

1011:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03b-Yh8N)
16/06/07 14:51:21.90 ld0K6Oeg0.net
無縁墓地は、2でいうアンディールエンドの世界
ロスリックが火を消した世界って気もする

火消しエンドは今度は主人公がロスリックの立場になって
また別の灰による残り火探しが始まるって事じゃね

1012:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ba4d-ud2d)
16/06/07 15:09:38.98 xmUZLPQV0.net
>>995
通常火消しエンドの後は残り火を求める~の台詞は言わないよ
言うのは火防女殺害エンドだけ
ただOPの台詞にも出てくるから火防女殺害EDが正史な気はする

ついでに言うと、火消しの先に小さな火が見えるというのを知ることができるのは薪の王か火防女かつ火防女の瞳を持つことが必要なんだから、アンディールが他に道がないといったのは単なる無知から来る言葉だったと俺は思うけどね

1013:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e03c-ChPp)
16/06/07 15:23:29.40 Gmt/0BJk0.net
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ11
スレリンク(gsaloon板)


次スレ立ってた

1014:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9579-ChPp)
16/06/07 15:45:21.05 H8PYu2XG0.net
玉座が5個なのも太陽が変わってしまうのも触っぽいな

1015:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f25b-DQMq)
16/06/07 16:14:03.40 hlbKQhp50.net
勝手にどっか行っちゃう様な薪の王に玉座に座る資格なしというのはどうか
それで首を持ってくることに繋げるし

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