16/06/02 05:18:05.05 h6YR6nYi0.net
竜狩りの鎧の篝火と大書庫の篝火が異様に近いのは
竜狩りの鎧の篝火の近くにある石像？あたりからＤＬＣエリアに行けるからなのかもな
725:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 06:42:14.06 2p/BEnsNr.net
蒸し返すようで悪いけど、火の無い灰について。
火の後は闇だけが残る・・・という宮崎氏の発言は当時納得したけど、
考えてみたら、火の後の闇の確立は”火が消えた”という事実の上で成り立ってるわけになるよね？
いくら火が消えても、闇は火の存在がかつてあったという前提が必要不可欠。概念を考えたらそういうことでしょ？
であれば、仮にもし、火という存在自体を消し去る現象が起きたら、その世界は闇の時代にはならないんじゃなかろうか
光と闇の定義は曖昧だけど、
無印の時点で、火はじきに消えるというのにカアスは主人公にグウィンを殺せと言う
ある観測者が判断して成立する量子学的な考え方でダクソの概念を説明しているのなら、
光か闇かを認識する存在が次第に消えていき、その後に迎える火が消えた時代は、
光も闇もない、かつての灰色の岩と大樹の世界そのものになるということで、3はそれになりかけてるってことなんじゃないかな？
つまり火を存続させる神々も大半が失われ、火を継ぐ者も道中亡者となり、誰も概念を認識出来なくなってきて、
そんな”無”に近くなっていく世界で生まれたのが、火の時代にも闇の時代にも値しない、
何色にも染まってない火の無い灰（主人公）ってことなんじゃないかな？ 3持ってないけど
726:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 07:56:50.18 u7YebFNQd.net
>>716
３買ってからにしてくれ。
ただまぁ、考え方としてはその方向は突飛でもないけど
作中から考えると
火継ぎ→火の時代の継続
火の簒奪または人間による火消し→始めの火の「闇」勢力の増長による闇の時代
放置または、かぼたんによる火消し→ソウルの動きのない深海の時代
じゃないかなー
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/02 08:57:28.67 WmoNzW3H0.net
>>708
絶望を焚べる者ってのは2の主人公のことじゃないの？
>>710
俺も2関連は無いと思う
728:ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SE76-ud2d)
16/06/02 09:13:39.11 LAhCwbejE.net
>>713
オーベックは素性が暗殺者だから、警戒してる面もあるかもしれない。普通の魔術師とは趣が違うから。
竜の不死と不死人の不死は違うし、考える機能がなくなった時が厄介だから追放するのかも。
729:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 10:36:27.00 m+RNusAqd.net
そもそもロンドール勢力ってなんで始まりの火を奪おうとしてるんだろう
消すだけで十分不死人の力は増すと思うんだが
深みや深淵との勢力争いでもあるのかね
730:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 10:43:04.12 QjrkSQ070.net
>>716
その場合でも観測者は一旦火や差異のある世界を知ってしまってるから
認識の上で灰の世界には戻らない～みたいな事を、ラジオでは言ってた
グウィン達も闇から産まれててへ近づいたり、渇望とか、火のなき灰はぬくもりを求めるとか
この世界に既に出来てしまった火や温かさ、光って概念はたぶん拭いされない憧憬みたいにこの世界の者を縛り続けるんだと思う
今にして思えば、無印の時点で小さくなった始まりの火を奪われまいと亡者みたいになったグウィンが襲ってくるってのもある意味象徴的な場面だったなぁ
731:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 10:56:33.66 BbiCo1/g0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
聞きたいんだけど、このシーンって手を引っ張って引きずってるのは王の化身なの？
そして引っ張られてるのは火防女？
732:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 11:06:38.51 m+RNusAqd.net
どのシーンだよ
733:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/02 11:08:56.62 jtf/Y0fY0.net
そのシーンは多分火継ぎ装備の奴が薪集めてる描写だと思う
そのあと灰かけられて火の炉に転送されてるし
734:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 11:22:03.86 KeGLQKnWa.net
>>713
不死への畏怖や嫌悪が先にあって
それじゃあ困るで白教は不死となったものに大義を与えてロードランへ追っ払ってたのが1なわけで
国や地域によって形は違えど基本的に呪いとして忌み嫌われていたんだろう
亡者の国として開き直ったロンドールはこの世界では異端中の異端なんだと思うんだが～
735:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 12:28:56.27 BbiCo1/g0.net
>>724
そうなんだ、火防女と勘違いしてたよ
736:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 12:39:48.09 u7YebFNQd.net
そういや不死って死んだり、ソウルなくしたり繰り返して考えるのを止めたら、亡者になるんだよね？
普通の生活して普通にしてれば(事故とかは無理だが)、何事もなく暮らせて、死なないだけの住人じゃないのだろうか？
737:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/02 12:59:56.11 Pdp1rUSZ0.net
生きてるだけでソウルは消費するんじゃないか？
放っておいたはじまりの火だって薪が必要になったわけだし
738:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 13:21:29.05 2p/BEnsNr.net
>>721
観測者が誰一人いなくなった時にどうなるのかなぁ？って話よ
その場合ってのは、どのこと指してる？
739:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-ChPp)
16/06/02 13:41:22.95 WgxcjRfa0.net
.
740:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)
16/06/02 14:01:01.06 5njlUvLFp.net
世界そのものが観測者で観測者が居なくなる事はないとかそんなんじゃなかろうか
741:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 14:02:52.48 m+RNusAqd.net
というか観測者のいない世界とか世界と行って良いのかすらわからん
問題設定としてナンセンスだろう
742:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-ChPp)
16/06/02 14:05:59.55 McLIeT0z0.net
灰の時代にも古竜って存在がいるのに観測者がいない世界とか言われてもな
743:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-ud2d)
16/06/02 14:34:47.54 k348NVsbM.net
観測者すらいなかったらその世界は無いのと同じだろう
744:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 14:39:39.57 QjrkSQ070.net
>>729
単に火が消えた後の事を考えてた
一応火が消えた後もメタな観点でその世界を考える誰かって言うのは想定されうるかなって
観測者が消えた世界ってのはどうなんだろうな
殆ど無機質な灰の世界と変らんのだろけど、それ自体を観測する誰か、想定する誰かがいなきゃ意味ない訳で
プレイヤーや作った人間からすれば、それは便宜上「火のなくなった世界」とか「闇の世界」なんじゃないかなぁと
745:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 15:18:30.11 2p/BEnsNr.net
>>735
確かに、この場合観測者がいない世界の存在証明は出来ないし、わからない極地なのは間違いないね
でも火が起きる前、統治してた古竜は、既に明言されてるように生命とかを超越した存在になってるわけだから、
彼らを灰色の岩と大樹の世界で観測者としていいのか曖昧な部分ではあると思う
意識はあるのか、（あの当時は）生きてるのか・・・生物としての範囲に入らない存在だからね
まぁ、この妄想追い求めるとキリがないから考えるのやめよう。亡者亡者
746:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 15:59:01.14 6/Hd6VYYa.net
そういや2で白召喚できる灰の騎士ヴォイドってアッシュなのかグレーの灰なのか知ってる人いる？
747:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 16:09:09.30 m+RNusAqd.net
英語だとAshen Knight Boyd
748:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-JJp6)
16/06/02 18:12:21.42 //KC4OWta.net
ヴォイドさんは時を超えてやってきた灰の人だったんだ！
749:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/02 18:21:42.32 scn9/chx0.net
>>713
黒教会の人間は沈黙の禁則と共にあるみたいな事書いてたし
魔術を警戒してる風にも見える
魔術師といえば、玉座を捨てた４人の薪の王の回りに大体魔術師がいるのも意味深だな
ロスリックの師匠、マクダネルにサリヴァ�
750:[ン、大書庫とファランの結晶の古老 罪の都もローガンの魔術を継承した一派らしいし
751:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 18:46:30.12 VKJW0R1+a.net
>>738
サンクトゥス
今作の灰と何かしら関係があれば楽しいんだけどなぁ
752:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/02 19:53:41.12 vRo2OZpk0.net
やっぱりローガン凄いね
753:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/02 20:05:38.56 UWbxRcpl0.net
考察しながらやってたら7周目到達した
なんだこの中毒性
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/02 20:57:07.00 x70nJi+a0.net
ユリアはヨエルを友人というけど、ヨエルの遺灰はたしかはぐれた従者みたいな書かれ方してんじゃなかったっけ
そもそも主人公にあることないこと吹き込んで目的達成しようとするユリアが言ったことを全面的に信用するのが間違いかと
あとヴィンハイムは不死になったオーベックを追い出した
ロンドールは亡者と老人の国で不死だらけ
つまりヴィンハイムとロンドールは相容れないもので、オーベックは追い出されてなおヴィンハイムに未練がある
ロンドール側が警戒してもしゃーないかと
755:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/02 21:26:14.09 Yz6afObd0.net
追い出したんだっけ？
オーベックが魔法学べると思ってたら
暗殺者になってて、いやけさして出奔だと思ってた。
756:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 21:46:39.14 m+RNusAqd.net
ほとんどの国は不死人を排斥してるから、特別ヴィンハイムを目の敵にしているならそれ以外の理由があるんじゃない
上にも出てたけどロンドールが竜の学院と繋がって密偵としてオーベックを使ってたなら殺すべき理由は十分あるし、そっちの方がありそう
黒教会の指導者たるユリアとヨエルの関係は実際は友人じゃないだろうな、共に狙いは同じく亡者の王を作ることだから多分同じ組織の一員ってとこだろう
更に言うならユリアと敵対するとヨエル殿が見誤ったか、と継承付きで呼ぶのでヨエルも結構地位は高そう
757:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 21:58:48.31 //eOKB5Xa.net
>>740
沈黙の禁則なーあれはやっぱり
黒髪の魔女ベルカの伝える秘儀で何かしらの理由でロンドールに伝わっている線を諦めれない
魔術に対しての警戒である事はフレーバーにもあるように剣士としての対抗策だろうとは思うんだが
それ以上の意味をそこに見出すより「ロンドールの沈黙はいつも彼らと共にある」の一文を深読みして
ベルカや絵画世界の秘密を黙して語らない事を指しているのでは？と妄想している
対策は万全故に魔術師おそるるに足らずというスタンスであるという解釈
758:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/02 22:05:03.85 6WYXAGMP0.net
ユリア→ヨエル ヨエル殿
ヨエル→ユリア ユリア様
だから遺灰のテキストの通りヨエルはユリアに仕えてたんだろう
でもそういう主従関係でも親愛の情から立場が上の人間が下の人間を友人って呼ぶことはそう変でもない気がするし
文字通り受け取っても問題はないと思う
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-ChPp)
16/06/02 22:49:11.40 oBDNEf9R0.net
3は何だかんだ愛が溢れているな
760:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/02 23:06:24.86 x/xHacX30.net
今作の沈黙の禁則って対象魔術だけだっけ？
1は奇跡にも呪術にも効いたと思ったんだが
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-ud2d)
16/06/02 23:49:42.66 JZrKxIlc0.net
>>749
無印リスペクトオンリーでつまらない
オリジナリティがないから他のより飽きが早い
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/02 23:58:21.20 oL1SxxGU0.net
ソウルの奔流についてなんだが
配置された場所が大書庫の隠し扉の向こうで蝋を被った奴が
座って唸っていて外征騎士も閉じ込められたようにいる。
また、賢者の指輪が配置されているのも同じく大書庫の
レバーを引かないと取れない隔離された場所にあって
こっちも蝋を被って座ってる奴が持ってる。
アンディールが敬われているなら何故隠し扉で隠したのか？
何故賢者の指輪を隠す必要があるのか？
エンマに偽者疑惑があること、三柱の騎士は竜信仰と天使信仰がいるが
騎士の指輪は太陽の祭壇のある場所近くにあること、
双王子の建物の外壁には賢者の像がたくさんあることから
三柱は既にロンドールの支配下にあるんじゃないだろうか。
763:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:10:27.25 QZqg9Ux70.net
ロンドールにはまだやられてないでしょ
巡礼者はエンマのいるところの手前より先に入れていない
764:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:20:27.11 CrTGliZpd.net
いっつも結論がロンドールでビックリする
なんでそこで突然ロンドールが出てくるんだ
765:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:22:42.48 sMYTmlOM0.net
というか巡礼者は全員ロンドールって認識でいいのか？
そうするとオープニングの予言ってロンドール黒教会に伝わる予言ってことなのか
正直主人公がたまたま巡礼者になりすましたロンドール勢力と会ってるだけだと思ってるんだが
766:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:29:37.60 CrTGliZpd.net
巡礼者に関しては明らかなロンドール勢力３人のうちヨエルと擬態の人が巡礼者
そして擬態の人が擬態を解くと巡礼者（=普段の姿が巡礼者）であること
また生存している巡礼者がその二人しかいないことを考えると、基本的には巡礼者=ロンドール勢力で良いんじゃないかな
まあ今のところ明記はなく状況証拠しかないから理由があるならひっくり返ると思うが
767:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/03 00:33:57.14 gEGQi2UG0.net
主人公の聖職者初期装備が蓋背負ってるんだし巡礼者＝ロンドールではないでしょ
768:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:44:36.97 sMYTmlOM0.net
生き残ってるのがしぶといことに定評のあるロンドール
死んでるのは他の教会の巡礼者とか
そもそもヨエルや擬態巡礼にしても目的からして巡礼の旅をする意味があまりなさそうだから変装じゃないかなって
亡者でも怪しまれず成り済ませるのが巡礼者、みたいなさ
769:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:53:26.90 QZqg9Ux70.net
はじまりの火を目指して進んでくるんだしロンドール黒教会の勢力だと思うんだがな
770:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 01:21:03.91 sMYTmlOM0.net
最初の火の炉って巡礼たちが大挙してロスリック行ったときは普通に祭祀場からいけたのかね
予言の意味を知ったやつが少なくとも１人はいるから、たどり着いたはずなんだが
てか王たちに玉座なしとかの意味が火の炉にいた王たちの化身のことって前提になるけど
771:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/03 01:30:10.97 BoXq98rP0.net
ヨエルの「どうか、私に死を。私の枷を外したまえ…」ってセリフと
ユリアの「…貴公は、彼の魂を救ってくれた。」ってセリフ見て
巡礼者が死ぬと肉体の枷から解き放たれて巡礼の蝶になるのかなと妄想した
なら亡者の王ルートなら襲い掛かって来るなよって話だが
772:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/03 02:34:24.60 psM9NvUm0.net
派閥を持つボスや雑魚が襲いかかってくるのは
主人公がどう言う意図でそこに踏み込むのが分からないからって部分もあると思う
訳の分からん相手が来たからとりあえず襲っとけみたいな
無印で倒したはずのオンスタやスモウのその後があるってのも
３の過去の世界線においては、無印の主人公に当たる不死の巡礼者がちゃんと身分を明かしてアノロンに行ったからだと思う
一応奥まで進めばグウィネヴィアに扮したドリンが話聞いて王の器くれるし
ゲーム主人公は敵と肉体言語でしか話せないだけで、その地点を通る火のない灰が何者かであれば襲われない場合もありえるんじゃなろうか
773:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/03 07:14:08.64 kI8e0avu0.net
ヨエルの遺灰って言えば、火のない祭祀場に亡者の遺灰があるけどこれ個人的に一番の謎なんだが
ユリアがいるかどうかで変わるし単に救済処置なのかな
774:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/03 07:48:25.84 3cRFlMb/0.net
ヨエルって巡礼者に化けてるだけだと思ってたわ
775:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx89-/G50)
16/06/03 08:24:13.17 X6DHaafGx.net
しかし呪腹の大樹は絶対FF5のエクスデスが元ネタだよなあ…
人の世に蔓延る悪い感情が呪いみたいに宿ったのがエクスデス
それを踏まえると、呪腹の大樹はダクソ世界の亡者になった人々の無念さや呪いなんかが宿ったものなのかね
ウォルニールはあんなに王様してるのに薪の王じゃなかったのは凄く驚いた
初見じゃてっきりあれがヨーム先輩なのかと思ったくらいだ
演出もいいし、元は薪の王設定だったのに没ったのか？
776:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 08:44:33.48 hkMaOaENd.net
>>765
カーサスは色々削った感あるよね。
地下墳墓も構造が妙に単純だし
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)
16/06/03 08:49:19.11 EKxoiz2O0.net
ヨエルと出会った時の会話が「私はロンドールのヨエル、見ての通り巡礼者ですが」と言うけれども
自己紹介でロンドールのヨエルと名乗った後に「見ての通り巡礼者ですが」と続くわけで
聖職者装備で同じような見た目がある以上巡礼者のスタイルがあの見てくれで
ロンドールかどうかは名乗る必要があるという判断で良い気がするけれども
でも、ロンドールの不死者って嫌われてるといわれてるのに出会いがしらロンドールと名乗るのもなんか違和感
不死を公言して巡礼なんてやってるのが既にロンドールくらいしかおらず自嘲気味そういってるようにもとれる
778:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/03 08:53:20.38 e1rsVkqm0.net
>>765
監視者が薪の王として違和感あるんだよなぁ…
ところでウォルニールの元ネタってやっぱ覇王ガイゼリックなのかな
779:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:13:08.80 j5T5krS90.net
ヨエルの姿が巡礼者の基本なのか、巡礼者全てがロンドールなのか分からないが
あれが基本の巡礼者の場合、蓋を背負うのは追放された聖職者と同様闇の苗床と
ならないためで、白教は既に衰退しているor弱まっている＝高壁が崩壊して
ロスリック城から不死街以降に影響力が無くなった状態が前提にあると思う。
高壁が崩壊した後巡礼者がエンマに到達するには小環旗でデーモンに運んで貰い
扉を自力で開けボルド前を通るしかなく、小環旗のテキストを見ると戻る手段が無いとあるので
巡礼者全員が使える通行証のようなものでは無いっぽい。巡礼者が高壁が崩壊していない状態で到達したとしても
蓋を背負う意味も分からない、高壁の亡者は背負っていないのに何を恐れているのか。
780:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:17:34.74 j5T5krS90.net
巡礼者が全てロンドールなら亡者の王を作りたいのにわざわざ生贄の道を行かせて
倒すべきドロリッチを強化してやる必要は無いしロスリック城に入って本物の聖地巡礼をして
信者を減らす必要も無いので、巡礼者がロスリック城に向かう理由は穴を開けるためと
考えた方がいいんじゃないだろうか。それに気が付いた本物の旧祭儀長は大門を閉じ
踊り子前でロンドール信者を止めたが時既に遅しと。無理やりか
旧祭儀長は過去の無縁墓地の侍女で殺すと指輪を落とすので本物と勝手に推測、
現在の祭祀場の侍女は殺しても死なないのと、最初に無縁墓地の侍女に話しかけた後に
祭祀場の侍女に話しかけるとあなた様と言うのを考える必要がある。ショートカットは可能だが
踊り子からロスリック城に入る時点で薪は3つ集まっているので亡者の王有力候補としての
評価が耳に入って来たからこそ初対面のようなリアクションと呼び方が灰のお方からあなた様に変わり
無縁墓地の侍女＝本物の祭儀長、祭祀場の侍女＝ロンドールになるんじゃないか。
781:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
16/06/03 09:35:57.20 1HAjADLFa.net
深淵の監視者って
なんで深淵を監視してんの？
てかどこの深淵だよ
782:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/03 09:38:21.11 Quo6rtxOa.net
>>767
上手く取り入りたいならロンドールを名乗らない方が良かったけど
ヨエルさん人良さそうだし正直に色々ぶっちゃけ過ぎて目論みは叶わず
しょうがないと巡礼の責務は全うしようと巡礼者一群に紛れたものの道は断たれその望みすら叶わず
せめてソウル燃やし灰にでもなろうと願ったが意外にしぶとく生き残り途方に暮れていた
というのが出会う前のヨエルさんという妄想
783:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/03 09:39:09.05 jgWPyM4Ep.net
"王たちに玉座なし"とロンドールの巡礼について
OPのナレーションで巡礼者たちは薪の王たちの故郷の集まるロスリックを目指し、そして"火は陰り、王たちに玉座なし"という予言の意味を知ると言っていた
この予言の言葉はユリアの"既に神は無く"という発言と同義だと思った
そしてこのセリフは"神の力は、委譲されるべきでしょう"と続く
"火は陰り、王たちに玉座なし"
カアスの言葉なんじゃないだろうか
いつか人間が火継ぎに耐えかねて火が陰り、神々が闇に打ち負かされることを予見していたんだと思う
だから巡礼者はロンドールの勢力だと思った
ロンドール以外の話せる巡礼者はいないし、ロンドール以外がこの予言に従い巡礼する動機もない
火を持たず、しかし闇というわけでもない火の無い灰に暗い穴をあけるために
聖職者主人公が蓋を背負ってるのは闇の苗床にならないようにするためとしか書いてないし、巡礼という言葉も出てこないから関係ない
784:ゲーム好き名無しさん (ｲﾓｲﾓ Se4c-ud2d)
16/06/03 09:44:51.60 mm48rxyMe.net
ヨエルは器を見定める役目なのと、巡礼者が無惨に殺されてる事が少ないから、
ロンドール出身でも巡礼者は他とは違う。と判断されてると見る。
785:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 09:50:37.16 QZqg9Ux70.net
単に亡者が巡礼してるとしか思われてないんじゃないか
穴5個開けてロンドール黒教会の幹部ユリアが出てきて、さらに穴を3個開けるまで火の簒奪の話は出てこないし極秘事項なんだろ
786:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 10:40:55.43 hkMaOaENd.net
そもそも巡礼のゴールってどこだっけ？作中、明示されてたか覚えてないな・・・
787:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/03 11:20:06.54 rszUQy6/0.net
>>776
案外ロスリックが最初の亡者の王候補だったりしてな
火消し派の薪の王なら継ぐ派の連中よりは唆しやすいだろうし
だからってあんな馬鹿みたいに真正面から直訴させるのもアホみたいだがｗ
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 18:55:12.79 sMYTmlOM0.net
本当になんでもロンドールにしたがるなw
祭祀場の侍女はファランにある夢追い人の遺灰に反応するけど、それはロンドール的にはどういう解釈なんですかね
最初の予言と巡礼についてはロンドール関係ならDLCで分かるようになるかなーって思ってる
789:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 19:00:02.17 TIbRSwSO0.net
暗い穴のあけられる数って術者に依存してるのかな
もしそうならヨエルって結構すごいやつなんじゃね
790:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/03 19:13:40.30 +s+ZCZ/nd.net
巡礼が全員ロンドールはないんじゃないか
だとしたらロンドールの評判がアレなのにアンリホレイスが無警戒過ぎる
簒奪エンド見る限りロンドール民は一般的亡者スタイルみたいだし
単にロンドール出身の巡礼or巡礼に化けてるんじゃないか
791:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/03 19:14:14.95 rszUQy6/0.net
そもそも巡礼ってなんなんだ
792:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/03 19:30:38.75 Q4/t4c4j0.net
そういやカアスも神の枷とか言ってたんだよな、あと魂喰らいとかそれっぽい単語も
793:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 19:42:52.24 sMYTmlOM0.net
枷って言ったら紫の人たちが集めてる椎骨もだね
794:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 20:13:56.58 j5T5krS90.net
>>778
夢追い人の遺灰を侍女に渡して追加される
花付き緑花草、黄金松脂、腐れ松脂、黒虫の丸薬、
秘めた祝福、生命の指輪とテキストを合わせて
夢追い人は侍女と顔見知りでロンドール出身者でありながら
深淵を目指すロンドールに疑問を持ち解決方法を探るべく旅に出た。
侍女は密かにその夢に期待していたので灰に話を聞かせるよう尋ねたが
夢は潰えたことを知った、とかどうよ。
花付き緑花草はイルシール市街の花が咲いている噴水付近に
配置されていてテキストの「緑花草の花は、幻の花である
それは冷たく、だが凍らぬ水辺にだけ咲くという」から
イルシールの固有種と考えればシーリスが侍女に緑花草を渡すことからも
ロンドールに関連付けられる。
795:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 20:38:00.71 TIbRSwSO0.net
ロンドール出すぎじゃね
796:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 20:40:30.39 QZqg9Ux70.net
ワロタ
797:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b23d-ud2d)
16/06/03 20:44:15.43 Uq32jSWZ0.net
MMRのノストラダムスみたいになってるなロンドール
798:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 21:07:29.18 hkMaOaENd.net
政府の陰謀とか大好きなんだろうな
荒唐無稽すぎてどうしようもない
799:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/03 21:09:33.80 BoXq98rP0.net
>>781
こういうの
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|（●）, |（●）, ､（●）､.:|､（ |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「ロンドールから来ますた」「ロンドールから来ますた」「ロンドールから来ますた」
800:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-ZX3k)
16/06/03 21:20:02.03 L8f3YvtA0.net
深み勢って元々は暗月の中からでてきたんじゃないかな？暗い月よりもなお暗い本質の人材かき集めてサリバン一派が貯水槽に隠れて深みの奇跡を～みたいな。
エルドリッチも元はこの中の一員で一緒に深みを学ぶ､サリバンからの信用の厚いエルドリッチが小さな人形もらって深みを広めに遠征､深みの聖堂を創った。とか
801:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-ChPp)
16/06/03 21:22:40.44 +RSUIOGo0.net
素直に深淵が由来だと思うわ
亡者の本質に気づいた人間たちが興した宗教やろ
802:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 21:41:43.03 TIbRSwSO0.net
どうでもいいけど貯水槽の犬って何処から入ったんだろ
803:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd4-Q+45)
16/06/03 21:49:43.02 v9leAC0Y0.net
>>781 元人間説ならば 人であるときに入ったのでは
二箇所だけ壁の石像がないのが気になるが
804:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd4-Q+45)
16/06/03 21:51:02.38 v9leAC0Y0.net
安価ミス
>>792 でした
805:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/03 22:59:04.85 7/iAivLo0.net
>>791
深み関連の魔術・奇跡と深淵関連の魔術・奇跡じゃぁ、使ってるものが違うから別分類じゃないかねぇ。
深淵系は人間性の闇に属するもの
深み関連は、淀みに溜まるソウルの澱やそれに関わるものだし
806:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 23:06:43.15 QZqg9Ux70.net
ヨルシカ教会裏手の鴉人が祈ってる墓ってやっぱりプリシラの墓なのかな…
807:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/03 23:33:32.40 7/iAivLo0.net
サリヴァーンってさ法王っていう職だから深み教のトップって思ってたんだけど
・サリヴァーン自体は深みの術を使用してこない(分身が深みかもしれんが)
・イルシールエリアでは主教が登場しない(正確には大聖堂を越えないと登場しない)
・法王騎士と魔女は大聖堂前にしか登場しない。なぜか、深みの聖堂には登場しない。代わりに聖堂騎士がいる。
・その割には、主教は火の魔術(罪の火？)を使い、法王騎士は深みを飛ばしてくる。
なんか歪な気がする・・・派閥的ななんかあるのかねぇ
808:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 23:34:33.40 CrTGliZpd.net
サリヴァーンは暗月じゃないかね
809:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 174a-hI2V)
16/06/03 23:40:05.87 84xfJG5L0.net
>>798
サリヴァーンと暗月の関係が気になるな。一応主神がドリンってことだから昔は元暗月の剣だった可能性もあるよね。
810:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/03 23:59:28.49 Q4/t4c4j0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人形の後ろの半円、壊れてるけど暗月っぽい
持ってる剣が銀騎士の剣だし、ドリンはイルシールに居たような気がするな
811:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/04 00:02:12.17 f2D07qop0.net
通常の火継ぎエンドで火を継ぐのと火防女を殺害して火を手に入れるのって違うのかな
火継ぎだと消えそうな火の燃料になるってことなんだろうけど、その消えそうな火を手に入れても
結局自分で燃やさないと遠からず消えちゃうんだろうから同じような気もするけど・・・
812:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/04 00:29:42.08 /ZqKp/V30.net
>>797
深みの術を使用してこないと言うよりは使えないんじゃないか
武器の要求ステや補正的にサリヴァーンって本質的にはあくまで魔術師で信仰心なんかないんだろ
信仰心がないからこそ野心から深みとも通じて暗月を乗っ取ったって感じだと思う
813:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 00:43:11.80 5LF825BU0.net
ダークソウルが始まりの火の光に対する差異としての影・闇としてうまれたものなのか
火が生まれる以前から、古竜や大樹の生命力の源として存在していたものなのか気になる
814:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 00:51:45.87 8reRfDI10.net
>>800
最後の画像の直剣ってなに？
かっこよすぎる
815:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-ChPp)
16/06/04 01:00:56.20 6GAYrLpS0.net
銀騎士の剣
816:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/04 01:10:18.78 Eh2nk9aG0.net
>>804
なぜか3ではドロップしないよ
愛用していたから残念だよ
817:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 01:12:20.76 DXKAsJiv0.net
尾骨の武器が示すように嵐の力って竜の力なんだよな
大樹を倒すのも嵐の力のみ、どちらも灰の世界由来らしい
その最たる力が嵐の竜
全部イルシールの地下で繋がっている
818:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 01:36:03.14 8reRfDI10.net
>>805
銀騎士武器落とすのね
ありがと
819:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 01:37:08.55 8reRfDI10.net
ってこれ無印の祭祀場かい
820:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/04 02:10:17.63 gjitQW6gr.net
>>803
古竜らは生物の範疇に入らないから違うと考えたほうがいい
ダクソの定義も、「火の後」ということしかわからないから、
素直に火の後を目指す思想的なもので確立したと考えたほうが余計な付け足しせずに済む
821:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/04 02:43:21.45 EbX01s/n0.net
>>803
いわゆるダークソウルは始まりの火から見出されたもののはずだが
人の膿が竜のなりそこないである蛇の形してたりとか、混沌系のモチーフに樹木があったり
確かに闇やら深淵やらから灰の世界の物が生まれ得る感じはしないでもない
822:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/04 08:40:19.18 88zkBNSa0.net
>>802
信仰なくても深みのソウルとかは使えるんだが・・・
つうか、サリヴァーンは魔術師のくせに近距離肉弾戦専門だから理力も実は装備ステギリギリとかじゃ無かろうか・・・
823:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-ud2d)
16/06/04 09:01:27.61 uoU2gehq0.net
>>808
残念ながら3は落とさない
824:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/04 10:17:08.49 umAwT4ut0.net
3で銀騎士武器実装されなかったのは単に大人の事情かな？
825:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/04 10:55:42.32 lXHUS1GYd.net
内部に没データが残ってるとかもないのかな
826:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx89-/G50)
16/06/04 11:09:03.62 a1r5ObnYx.net
トロフィー画像のロスリック王子らと踊り子が同じアングルでかなり似たポーズなのは偶然だろうか
まあグンダも似てるが…
827:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edee-ChPp)
16/06/04 11:23:15.37 6YkExJ/q0.net
使命を果たした不死は成仏して死ぬってことでほぼ結論出てると思うけど
使命を果たしてから成仏するまでの間、信頼する人や暴漢などに襲われて失意のまま殺されてたらどうなるんだろうか？
例えばシーリスは主人公に対して恋愛感情に近い尊敬の念を抱くことになるが、その相手にいきなり理由もわからず殺されたら
それは未練が残った死ということにならないだろうか？
もし使命を果たしてもその後成仏するまでに何か起きて現世に縛り付ける未練のようなものが生じた場合、また復活できるとすると・・・
それを信じてシーリスイベント完了後、ロード挟んで成仏する前に毎回殺すようにしている。無念の死のためきっとまた復活してくれると信じて。
828:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-4qA/)
16/06/04 11:42:14.85 kjUJN36Y0.net
絶望してただ亡者化するだけだぞ
829:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/04 12:02:57.86 Zu4lHRhe0.net
グウィンドリンは月の魔術師で
サリヴァーンも月の裁きを称する剣持ってる魔術師だから
似たような立場なのかもな
テキスト曰く、裁きの大剣は月よりも魔術に近く、サリヴァーンの本質は暗月よりも暗いとあるから、
性質が違ってるみたいだけど
何かの暗喩な気もするが、暗号みたいでいまいち意味がわからん
月や魔術と言えば、月光がシンボルで魔術の祖でもあるシースもいるけど
あと月に関係する装備は大体魔術属性持ってるけど
太陽に関係する装備が雷属性持ってるのと対象的
830:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1117-ud2d)
16/06/04 12:11:10.31 HTKMobXr0.net
属性？的な所属だと
サリヴァーン：暗月(乗っ取り)＋罪の火
エルドリッチ：深み＋暗月(ドリン喰い)
な感じで、同郷で協力関係にはあるけどサリヴァーン派と深みにはそんなに関係ないんじゃないか
mob配置もサリヴァーン前は法王騎士だけで主教はいないし
831:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/04 13:24:27.04 m+r+nceu0.net
E3でDLC情報出るかなぁ
雨振るエリアとか白教の時代の過去エリアとか
エルフの桃源郷みたいな平和エリアとか
薬草と花がたくさん入った風呂とか入って不死を癒したい
832:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/04 13:26:54.89 vJ7GNOKm0.net
暗月の魔術師サリヴァーンが白教あらため深みの法王を名乗ってると思ってた
833:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
16/06/04 13:50:45.37 MtWGIy5La.net
一つは秋らしいから可能性はあるね
TGSかもしれないけど、どちらかには出るでしょう
834:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-ChPp)
16/06/04 13:58:17.48 VgM8qjB+0.net
使命を果たしたら不死は死ぬってほぼ確定事項みたいに扱われてんの？
イリーナが火防女化しなくてもイーゴンは死ぬのとか
約束果たすために書庫に行ったオーベックが約束果たす前に死んでるのとか見ても
個人的に納得いかんのだけど
835:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/04 14:09:33.89 m+r+nceu0.net
イリーナは深み系の点字聖書読ませてイーゴンに
外に連れ出されると聖女装備が真っ黒になってるんだけど
イーゴン倒して戻ると白に戻ってるんだよな
単に汚れじゃなくて象徴的な意味での黒なのかねあれ
>>823
TGSはLIVEで盛り上がるとか無いからE3の方がいいな
というかTGSまで遠すぎる
836:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 14:59:33.82 5LF825BU0.net
火を簒奪した亡者の世界の先にあるのが
死体を火で焼いた後にできる灰の霧の世界だったりしてな
837:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 15:01:15.61 5LF825BU0.net
イリーナが火防女にならなくても、イリーナの安全が確保された時点で死ぬのは
ようはイリーナへの愛だったってことか
838:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-4qA/)
16/06/04 15:11:37.54 QHS3b2Nf0.net
>>824
そもそもイーゴン不死者なのかねって思ったが
初対面での火のない灰の扱いや祭祀場の反応的に、普通の人間で不死者嫌いなんじゃとも思ったが
839:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e03c-4qA/)
16/06/04 15:14:49.28 B5c3sdoe0.net
使命を果たして果てるのは灰じゃないのか
840:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 15:21:05.84 Ciq9UqkAd.net
オーベックも結晶魔法知れただけで満足だったんだろ
ただ主に恩を返せなくなるのが嫌だったから自分から探しにいっただけで
841:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed75-f1JL)
16/06/04 15:35:07.31 /7eNPhnY0.net
ロスリック兄弟って不死なのかな
もし弟が火継してたら跡継ぎってどうなってたんだろう
842:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 15:45:58.90 5LF825BU0.net
生物がすべて目的を失い死滅、そして何の継ぎ手もいなくなり
世界自体がすべて風化した先が霧の世界だな
843:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 16:20:07.13 DXKAsJiv0.net
王子と先王(妖王)はいるけど今現在の王はいないのかね
火継ぎしないとロスリック王国自体の王位継承もできないしきたりとか？でも先王も基地外になって王位を去ってって感じで今は王が不在なのかな
844:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/04 16:28:16.23 5aCzQTUs0.net
祭祀場にある玉座の名前が「血統の末、ロスリックの聖王」になってるから本来は王子ロスリックが現在の王
だけど火継ぎ拒否して引きこもってるので実質不在、ってところじゃないの
845:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 16:31:02.16 DXKAsJiv0.net
やっぱそうか
ローリアンが被ってるあれは王冠にも見えるけど違うかな兜って名前付いてるし
846:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-YnBR)
16/06/04 16:40:56.52 COoMyHS5d.net
ゴットヒルトがゴッドならカムイと関係あるかと思うけどもゴッ卜だからアイヌでいうところのカムイではなさそう
847:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/04 17:07:33.67 BNwdZXJH0.net
別に火継ぎしなくても王にはなれるんじゃないの
じゃなきゃオスロエスも薪の王になっちゃうじゃん
王子たちが王家の目的＝火継ぎ糞食らえってスタンスだから王
848:にならなかったor認められなかっただけでは？ オーベックやグレイラットなんかは主人公のために頑張ったけど心折れたんでしょ npcは心折れやす過ぎるとおもうがw ただまぁシーリスみたいに騎士の誓いをして未練っぽいのが新たにできても死ぬ辺り 復活したときの使命果たしたら復活中に心の変化起きてても絶対死ぬのかも知れんが
849:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/04 18:46:43.39 29CMnbK50.net
ロスリックっていう名前は次代の王が王位を継承する時に一緒に受け継ぐものっていう解釈でいいのかな
そうすると先王オスロエスは王だった時代はロスリックっていう名前だった？
しかし王子ロスリックはロスリックの名前だけ継いで、王位は継がなかったってのも変な話だよな
850:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-6elf)
16/06/04 18:55:16.05 QitcgCTBd.net
普通なら長男が王になると思うが
851:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:20:26.20 Ciq9UqkAd.net
普通は身分や出身地を表す名前の一部に国名をいれたりはするが、固有名詞たる名前そのものを国名にしたりはしない
イギリス王家にウィリアムやらエリザベスと並んでイギリスと言うのが並ぶようなもん
ロスリック王家は理由は不明だが薪の王を産み出すのに血眼で、かつロスリック王子が血統の末であるわけだから、逆に言うとロスリック王家が薪の王を作るために存在していたのかもしれない
ロスリック王家が目的たるロスリック王子を産み出したのであれば、国名であるロスリックを名前に冠するのも分かるし、ロスリック王家の目的は果たされているわけだから誰かが王位を継ぐ意味もないと言うことなのかもしれんね
852:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/04 19:28:13.50 PvFPF1Ba0.net
火の無い灰を審判するグンダじゃなくて
審判という使命を課せられた灰のグンダってどうだろう
死んでも蘇って火の無い灰を試し続けていたとかいう妄想
一応王の薪を探す事に繋がってるしグンダが灰でもいいかなと思った
853:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcdc-dUIB)
16/06/04 19:47:23.49 eL3cU2T30.net
代々継ぐなら先王もロスリッくだから、火継できる特別な王子にロスリックとつけるんだろうな
854:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:48:33.96 bJBKZwRMd.net
全然気にしてなかったけど確かに国の名前が王子、しかも末っ子についてるのって変だな
855:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/04 21:12:17.60 BNwdZXJH0.net
ロスリック王家の悲願が薪の王排出ってそういえばなんでそうなったんだろうな
普通ならなりたくないもんだし、王家からというより奴隷みたいなのを利用すること考えそうだが
まあルドレスは薪の王の栄誉に～とか言うからただの生け贄でもあの世界ではなりたくて仕方ないもんなんだろうか
856:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/04 22:27:24.38 /fZNFkPO0.net
>>844
奴隷を薪の王にしたら立場逆転するぞ
857:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-hI2V)
16/06/04 22:30:03.58 xNnPQH8U0.net
そこらへんはフラムトが絡んでそう
858:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/04 22:52:52.14 88zkBNSa0.net
薪の王になったどころで、最初の火で燃えるだけなんにね。
そんなになりたいもんなのか？
それとも、実は結構自由に歩き回れたりするのだろうか？
859:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/04 23:03:42.97 5aCzQTUs0.net
神々の影響で火継ぎ＝名誉という認識になってる、ってだけなんだと思うんだがそんなに疑問に思うことか？
火の時代ってのは基本的に人間にとっても心地良いものだからこそルドレスも真実を知っててなお薪の王になったんだし
860:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/04 23:11:58.78 Zu4lHRhe0.net
おれも薪はそんなイヤなもんとは思えんな
火を継がなきゃ呪われたままだろうし
３だと燃えはしてるが普通にまったり座ってたし、
薪になって燃えるって言ってもリアルそのまんまの意味でもないんじゃね
861:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:21:40.34 Ciq9UqkAd.net
火継ぎは宗教みたいなもんで、宗教なんてのは殉教という言葉があるように死ぬことを厭わないんだよ
そして殉教した奴は英雄呼ばわり、そんなのどこでも同じだろ
862:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-ChPp)
16/06/04 23:24:15.68 eUkuUicB0.net
アステカでは心臓を捧げることが名誉ある死だったという
現代でも自爆テロとかあるしね
863:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/04 23:48:47.90 vJ7GNOKm0.net
ルドレスさんめっちゃ苦しんでたやん
864:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-ChPp)
16/06/05 00:05:28.50 HZsjfodL0.net
火継ぎする本人は苦しいだけで一度火を継いだら戻ってくることもできない
残された身内はうちの一族から火を継いだ英雄が出たぞって名誉が得られる
っていうならそりゃデーモンの王子ブチ殺せるくらいの力持った兄貴より
体の弱い弟が継ぐ方が都合いいよねって思ったけど別に弟は
押し付けられたとかじゃなくて自動的に選ばれたとかそういう感じなんだよなあ
ヨームさんは思いっ切り押し付けられた感じだけど
マジで薪が選ばれる基準がよくわからん
865:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c7b-wXVa)
16/06/05 00:38:53.25 bU4evQPi0.net
ルドレスは初めて話した時に「薪となって身体は壊れた」みたいなことを言ってたよな確か
別ゲーの名前を出して悪いけれどドラッグオンドラグーンの封印みたいな感じなんだと想像してる
まあそれは主人公の為に自ら封印の犠牲になったドラゴンが余りの苦しさに発狂してしまうっていう話だから行き過ぎだとは思うけども
866:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 01:14:57.66 0yXwVztP0.net
>>853
ロスリックはそもそも血の営みとやらで最初から火継ぎをさせる目的で生み出された存在だろ
薪の王は自動的に選ばれるものとかじゃなくて基本的には自ら望んでなるもの（無理矢理王にさせられたエルドリッチみたいなのもいるが）
ヨームだって周囲が望んだとはいえ自分の意思でなったことには変わりない
867:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 01:37:08.04 0BAtvFlZ0.net
そもそも灰は一回死んでるし
薪になれなかったら永遠に火継ぎの呪いに囚われるか亡者の時代かしか選択肢ないじゃん
他の薪の王見るに薪になると死ぬわけでもないし、生け贄や殉教とはまた意味違うと思うけどな
868:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 02:48:59.78 ZLh7yozp0.net
他の薪の王見るにって…みんな世界の危機で復活しただけで本当は焼かれて終わりなんでしょ
だからルドレス以外はみんな復活したら俺のやりたいことするぜ！で逃げ出したんだし
灰から薪の王は（たぶん）今回の主人公だけだし
ヨームとか不死じゃなさそうなのも薪の王になってるのよね
869:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/05 03:14:25.04 tNeaBicQ0.net
>>812
ああ、深みのソウルって魔術だったか
深みって名前から奇跡だと思い込んでた
>>836
いやゴットヒルト、多分綴りはgotthildとかgotthiltとかになると思うけど、gottは神って意味だよ
過去スレでも名前が似てるって書き込みがあったと思う
ちなみにhildやhiltは戦いって意味だけど、女性みたいな名前になるからか英語版だとgotthardになってる
このhardは丈夫とか勇敢みたいな意味
870:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 03:48:28.96 0BAtvFlZ0.net
>>857
焼かれて終わりかどうかはわからんだろ
そもそも火って概念が、リアルのそれとは別物だし
３のEDじゃ体燃えてても普通にしてたし
歴代薪の王も体燃えてるし、火を継いだ後に薪の王として統治してたんじゃね
少なくとも灰にとっちゃ、燃えるってことが単に死ぬ事とは別の意味も持ってると思うけどな
871:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 04:20:48.17 el6zvOO40.net
>>859
薪の王になった灰に関しちゃEDしか判断材料ないから何とも言えんが
少なくとも他の薪の王達については別。
全員、薪になったら燃え尽きるまで始まりの火に拘束されてるよ。
不死隊はファラン、ヨームは罪の都、それぞれが薪の王になってから
間を置かずに壊滅してるからね。
薪の王になった後も活動できたのなら、あんな書き方はしないはず。
グウィンの場合はドリンとオーンスタイン達が代わりにアノロン守ってたけど、
やっぱり火の炉から出てくることはなかった。出れなかった、のが正しいのか？
872:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:05:43.46 75kodfwkd.net
>>853
青ニートが言うには、エルドリッチは人品関係なく力ゆえに選ばれたとある
>>854
すでに私の体は壊れているとしか言ってなかったと思う、他の王も欠失は無いし火継ぎ前に失ったんじゃないかな
873:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/05 06:36:07.73 hYnlc5MI0.net
ドロリッチは何らかの使命感を覚えて不死を食い始めた可能性も考えたけど
赤・青石の説明読んだらやっぱりゲスかった
でも信仰はカンストふっきれてると思う
874:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-Ji/1)
16/06/05 07:18:39.84 GHJObEtw0.net
ソウルをもって燃えてるらしいので、
燃やされたら次第に亡者になっていって、意識なんてなくなっちまうんじゃねーの？
875:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 09:51:04.81 el6zvOO40.net
>>863
デモンズだとソウル無くなる→正気無くすなんだけどな
ダクソだと亡者=ダークリング現れた人間の末路、暗い穴から人間性が漏れ出し代わりに呪いが溜まった結果と
はっきり分かってるのだけでも微妙に違う
でも、それだと不死じゃない薪の王達が正気無くして襲ってくることの説明できんしなぁ
876:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ud2d)
16/06/05 11:33:42.85 0oufEVuIr.net
あいつら正気ないって感じあんまりしないんだよなぁ
ただ喋らないだけでホークウッドみたいな奴もいるし
877:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 12:20:04.83 M7DPg5B00.net
ホークウッドは薪の王になる前に脱走したんだよな
エルドリッチが無理やり薪にされたことを知ってたから薪になるが怖くなって逃げたのかなと思ったけど
盾を使ってることが折れた心に関係してるっぽいからよく分からない
878:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-4qA/)
16/06/05 12:55:47.50 BMsG9h370.net
薪の王を英雄と称えて、俺たち名無しが…って言ってたし、薪の王とは無関係に心折れたのかもしれない
来る日も来る日も深淵の監視者、化け物殺して場合によっては普通の人間も殺してただろう
それに心が折れて脱走して、その後不死隊が薪の王になりホークウッドも何かの理由で死んで、今回灰になって蘇ったと
879:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-b6Y3)
16/06/05 12:59:52.29 C3xQfrSva.net
>>865
ロスリックや不死隊(赤目の奴だけは亡者化？)、エルドリッチは微妙だけども
ヨームとグウィンは完全に正気失ってるぽくない？
ジークバルトは返事期待してないような口調だったし、グウィンも火継ぎに来た相手襲うのは本末転倒だ。
まぁ闇の王候補である可能性を警戒してたのかもしれんが、にしても問答無用ってのはなぁ。
880:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 36ed-p+AA)
16/06/05 13:07:05.08 GHJObEtw0.net
神族は亡者化しない派 vs 神族も亡者化する派
881:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 13:31:42.46 M7DPg5B00.net
太陽に暗い穴が開いて呪いが溜まったから亡者化するようになった派
882:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-b6Y3)
16/06/05 13:36:13.23 jsWPE3tNa.net
デモンズ設定流用でソウル尽きてきたら誰でも亡者化するよ派
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e03c-4qA/)
16/06/05 13:39:26.85 k5vE1DIS0.net
ダークソウルを拾った小人の末裔に印が現れて不死になるならば人間のみが不死になると思う。
一方、不死の呪いが場に宿るようなセリフもあるよな。
無縁墓地の老婆はここにいると呪われると言う。
また人間ではない犬やネズミも不死化している。
獣化した人間、人のソウルを食らった等が考えられるか。
神族の中でも、人と交わった子孫は不死化しているんじゃないか。人と交わるのはクトゥルフにはよくあること。
884:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/05 13:48:48.50 hQL0Q7Wzr.net
クトゥルフにはよくあっても、こっちにはよくあることなのかどうかは別の話であることは自覚しとかないと、
ブラボみたいにクトゥルフを理由に突飛な妄想繰り出すことになるぞ
885:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-ChPp)
16/06/05 13:50:52.55 vnIKaUU30.net
ブラボでクトゥルフ持ち出すのはまだわかるけどダクソはクトゥルフ関係なくね
886:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 14:38:37.96 ZLh7yozp0.net
ホークウッドさんは監視者飾ると、薪の王ってそう言うことかよって言うから
薪の王のなんたるかは知らなかったんじゃないかな
脱走したのはまた別の理由なんでしょ
不死隊について、不死をそれでも特別なものと思いたい奴らの～みたいな風に言うから
死ぬはずのない仲間が心折れて死んだり亡者になったの見たりして嫌になったとかかな
887:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 14:50:54.04 M7DPg5B00.net
そうじゃなくて連れ戻すってぶっ殺して生首持ち帰って椅子に置くってことかよ！って意味の言葉だと思う
888:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 15:40:59.63 0BAtvFlZ0.net
>>860
>それぞれが薪の王になってから間を置かずに壊滅してる
そんな描写あったか？
不死隊は深淵の監視者としてそれなりに活動してたようだし
ヨームは罪の都壊滅の原因である罪の火をなんとかするために薪の王になったんじゃないっけ
グウィンが火の炉に引き込もってんのは、神が去りグウィンも力を失い神による統治が終わってる時代だからで
ダクソ１は人の時代になった後を導いてく王がいないから、王の探索者フラムトの働きによって主人公が王になる
って話だと思ってたけどな
闇の王となった主人公が闇の時代のための王としてED後の世界を導いてくように
火を継いだ主人公も薪の王となって、火の時代のための王としてED後の世界を導いてくんじゃね
まあ火の炉に閉じ込められるかどうかはともかく、
火を継いだら死んで終了じゃなく、薪として燃え続けて火の時代のための統治をするから、薪の王って言い方してるんだと思うけどな
889:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe27-ChPp)
16/06/05 16:27:11.50 Tpl73+zn0.net
まだクリアしてないけど、特に火が全部消えた所でどうせ不死者の世界になるとしたら
それはそれであんまり現状の世界と差がないような気がするｗ
890:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/05 16:46:57.61 hQL0Q7Wzr.net
>>877
フラムトはグヴィネヴィア（グウィンドリン）も知ってるほど、神の息の根がかかってる存在だから、
火を継いで訪れた世界は、人は神々より下だったもとの時代に戻るだけ。人の時代じゃなくて神々らの時代
891:ゲーム好き名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)
16/06/05 16:53:11.41 L6csLGDHM.net
まあ確かに初見はあそこに薪の王達が座ってほのぼの会議でもするのかと思ってたわ
892:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-dUIB)
16/06/05 17:26:07.95 kg4bv9Re0.net
>>877
薪の王になった直後を描写するテキストは
ファラン
[流刑人の仮面]
ファランの城塞、その番人の鉄仮面
不死隊の監視者たちが薪の王となって後
狼の血は絶え、ファランは腐った森にのまれた
その森では、痩せた老狼が番人を率い
戦士たちの眠りを守っているという
二人の流刑人も、その一員だったのだろう
元よりファランとは流れ者の地なのだから
罪の都
[魔法(呪術)]罪の炎
罪の炎に由来する呪術
離れた敵を炎で包み、焼き払う
巨人ヨームが薪の王となった後
罪の都は炎により滅びた
それは空より生じ、人々だけを焼いたという
893:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/05 18:05:43.67 tNeaBicQ0.net
もしかして今回登場する薪の王ってはじまりの火の所では火継ぎしてないのかな
火継ぎの大剣の「それは、玉座無き彼らの前にずっとあった篝火に刺さる螺旋の剣である」からすると
はじまりの火の所で火継ぎするとあそこでずっと燃え続けることになるんだと思う
でも今回登場する薪の王は鐘がなって棺から蘇ったことになってる
あんな侵入者絶対殺すマシーンがいる所から遺体を回収できる奴がいるとは思えない
「玉座を捨てた」「玉座に連れ戻す」って表現から元は祭祀場の玉座にいたような印象を受けるし、
祭祀場の玉座には２の渇望の玉座みたいな機能があって、あそこで火継ぎをしたんだろうか
「最古の火継ぎの再現」って言うのも、１みたいにはじまりの火を直接継ぐよ！って意味だと思えなくもない
894:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 18:08:41.59 el6zvOO40.net
>>877
あるよーって書く前に>>881が載せてくれたサンクス
統治って言葉に食い違いがある気がするな
俺は、本人の意思の元で領土・領民を支配することが統治だと思うから、始まりの火にかかりきりの薪の王達はちょっと違うと思うのよね
彼らが何で王と呼ばれるのかは完全に推察だけど、火継ぎしてくれたことを称えるための尊称じゃないかな。
火継ぎすれば不死人(=亡者)もしばらくは現れなくなるんだろうし、火の時代に生きる人間にとっちゃありがたいことだよね。
895:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-hI2V)
16/06/05 18:09:26.16 evkbexzjd.net
>>882
火防女が、「彼らの残り火、その継承の儀式を行いましょう 貴方を、本当の火継ぎの王とするために」って言うから、本当ではない火継ぎの王が居るのかな？って思ってた
896:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-lIHE)
16/06/05 18:27:35.50 /UaY1F3u0.net
火継ぎの祭祀場のNPC全員殺したがどうも現実じゃないっぽい
呪術のおっさんは「老いた幻だが、楽しい時間だった」とか言ってるし魔術のニキもやたら幻強調してくる
おそらく過去か未来なんだろうけど俺は異世界だと思う。それと最初の火の炉も同じ構造してるし訳わかんねぇな
897:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 19:03:19.53 ZLh7yozp0.net
本当の火継ぎの王云々はロスリックが火継ぎする気ないからとかかなって思ってた
ヨームとかドリッチとか監視者とかがちゃんとした火継ぎできてなかったパターンもあるのか
3の火守女って髪の色的にロスリック王家縁の人間かね
オセロット（男らしいけど、性別どこで出てたっけ？）とか天使の娘だったり？実は王妃かも知れんけど
王妃は無縁墓地によく来てたらしいし、侍女いる理由にもなる気はする
898:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/05 19:57:27.82 /8cMdMFz0.net
>>885
グレイラットのセリフは幻っぽくない気もする
899:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 20:23:06.19 M7DPg5B00.net
無縁墓地のある、主人公が旅をするロスリックは時がごちゃ混ぜにはなってるだろうけど一応過去で
火の消えた祭祀場、主人公が化身と戦う最初の火の炉のあるところが現在で
灰の墓所となっている火継ぎの祭祀場は時から隔離された存在だと思ってる
グンダが来る前にルドレスが消えそうな火を継ぐも世界を繋ぐには弱過ぎたので、祭祀場のコピーみたいな空間を作って隔離
グンダは火を得られず灰の審判者になり、鞘として共に灰の墓所へ
900:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/05 20:24:23.71 Y9Uj0Ox3p.net
コルニクスのセリフが気になるよね
祭祀場の篝火を、混沌に重ね合わせて畏れを抱けと言ってくる
もしかしたら罪の火なんじゃないかななんて…
901:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 20:31:05.67 75kodfwkd.net
コルニクスの言い方は俺が感じた所では
罪の火は恐ろしいもので、同じ火である篝火もひとつ間違えば恐ろしい結果を産み出す
みたいなことを言ってるだけだと思うが
902:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/05 20:36:21.85 Y9Uj0Ox3p.net
まあ普通に考えてそうなんだろうけど
なんだかもしも一度本当に火が消えたなら、あの暗い穴みたいに、ダークリングみたいになってる太陽の原因が…
とか無駄に深読みしてしまった
はじまりの火ってどう考えても罪の火とか混沌より危ないだろうしね
903:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-wXVa)
16/06/05 20:49:49.80 mlROuhj/a.net
何をもって“罪”の火と名付けられたのかが気になる
ヨームに頼った都の人々のモラルに対して神的な何かが下したモノなのか、良からぬ企みによって混沌の炎的なのが起こったということなのか、それとも深みに関する何かなのか
904:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 20:53:28.56 el6zvOO40.net
>>892
中者だな
ガーゴイルは罪の火搭載した兵器だし、その火自体とある神官(魔術師)の呪いが切っ掛けで生まれたものらしいし
905:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df73-NVf7)
16/06/05 20:54:59.81 sExP+yqd0.net
不死街ってロスリックの城下町なの？
だったらやたら死体袋や拷問具あったりと民度が低そうなのは一体何なのか
906:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/05 20:59:31.70 CD6ZR6Uo0.net
不死街は昔からロスリックの下にあっただけで一応別の勢力じゃない？
始めて行った時ロスリック系の亡者に不死街の住人が犬をけしかけてたし
たぶん巡礼に来たロンドールの人とかが集まって作った集落なんじゃない？
907:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 21:01:10.38 ZLh7yozp0.net
不死街には昔から呪いが流れ着く、だっけ？
そもそも名前が不死（たちの）街みたいだから治安とかやばそうよね
あそこは火が弱まった後できたのか、もともとあんななのかでだいぶ印象変わるけどどっちだろ
908:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-wXVa)
16/06/05 21:04:20.11 mlROuhj/a.net
>>893
そうなのか。神官云々に関しては知らなかったわ失礼した
909:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 21:05:48.66 ZLh7yozp0.net
ついでに高壁が生じるまでは普通に行き来できてたっぽいから別勢力とかはなさそうな気が
少なくとも城の統治下にはあったんじゃないかな
なんでもロンドールにすれば言い訳ではないべ
910:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-zRBR)
16/06/05 21:07:24.10 6L5Ba+LQd.net
ここのスレではまともにテキスト読んでない奴の声がデカすぎる…
911:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/05 21:27:02.46 QPXodnHY0.net
そうか最初の火の炉と無縁墓地、普通の祭祀場と同じ場所が3つもあるのか
912:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/05 21:51:29.77 BvT6xOePa.net
>>899
テキストを細かく読み込んだ筋の通った考察を披露してくれても良いんだぜ？
つうか今作は制作側が調子に乗って何でもありの世界観に出来の悪い勢力争いの図式入れ込んで
さらに被せるように出来損ないの箇条書きの駄文の所為で
フレーバー読んでも筋の通る説明をしようがない僕の考えた最強の謎になってることがバレたからね
まともに考察してる人は既に傍観決め込んでるよ
913:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/05 23:12:52.87 CD6ZR6Uo0.net
>>898
まあ勢力って言うと語弊があったかもしれんが
自治区とかスラムみたいなもんなんじゃないかと
高壁無かった時こそあのはぐれデーモンが門を守ってて城下と外界を分けてた訳だから
914:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 23:33:02.75 PxuwdQYp0.net
ちゃんと考察するには材料足りない感が大きいんだよな
妄想する分には楽しいんだが思い付きを裏付けるものも否定するものも見つかりにくい
>>900
灰の墓所が異空間 無縁墓地が過去 火の炉が現在 だと思う
915:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/05 23:39:34.33 cIvvDPdS0.net
罪の炎は「離れた敵を焼く」だからヨームは薪の王になった後人々を敵とみなしたのかね
916:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/05 23:43:44.22 hYnlc5MI0.net
コルニクスさんの火を畏れよは
fear the old bloodをパロってるのかと一瞬おもったけど
１の時点でクラーナも言ってたね
火の炉が現在だとするとロンドール勢はぬくぬく暮らしてたのか
灰につれられて時間を越えてきたのか
917:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 23:52:13.82 PxuwdQYp0.net
わざわざ未来の火の炉に行く理由だけど
火が陰りを迎えると時間すらも曖昧になるが火を継ぐ場合は未来である火の炉で継がないとタイムパラドックスが起きる
火の炉で継ぐには他の火が消えはじまりの火が分かりやすくならないと継げない
単純に最も長持ちする火の継ぎ方
思い付きはするがわりとどうでもいい
918:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/05 23:56:34.48 2HSBSD/F0.net
今回の祭祀場はすべての差異が失われ、生も死も過去も未来もすべて１つに重なった状態の
霧の世界。
その霧の世界で、過去の火の時代がやり直し可能なタイミングのロスリックに飛んでいる。
919:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ea6-4qA/)
16/06/05 23:57:43.98 0Xtyqz/Q0.net
考察するにも、すべての気になる要素に意味を求めない方がいいと思うけどなー
しばらく様子見てても、意味求め過ぎてて、チラ裏みたいな流れになってるし
920:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/06 00:07:07.24 EIjJvv+30.net
ダークソウル１～３の世界ってぐるぐる繰り返しになってるんじゃね？、
ロスリックで火が絶えて、未来と現在と過去の差異のない霧の祭祀場が生まる（霧の時代）
３の世界の古竜信仰などで生まれた古竜化した人々の残りが灰の世界の古竜で、
火を起こすことに成功した３の主人公の働きによって灰の世界に火が生まれ（最初の火が生まれる）、
その後グウィンやニト、魔女が王のソウルを見つける流れに繋がる。
921:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/06 00:13:37.98 M+5zymJf0.net
>>879
まあそうだけど、カアスの言う闇の時代も、人の時代ってより亡者の時代だし
神に代わって人が火を継いだってのに意味あるんじゃね
>>881
見逃してた
罪の都の王になるって事と、薪の王になるって事は別口って事かね
922:909 (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/06 00:16:09.37 EIjJvv+30.net
３主人公の歩みは闇エンドで、残り火が再燃した＝１のＯＰの最初の火、の方が正しいかな
923:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de7b-ChPp)
16/06/06 00:16:13.01 gsCo1u6s0.net
灰の墓所と無縁墓地ってマップのつながりと鐘の音に関する証言のせいで
どう解釈しても矛盾が生じる気がするんだけど
924:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/06 00:26:01.82 39ZEnN/D0.net
鐘の音は世界を超えて響くんだと思うよ 聞こえる必要がある人には聞こえるのかも
DLCは鐘鳴らす話とかも実は期待してる
925:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/06 00:38:11.92 M+5zymJf0.net
>>908
チラ裏こそダクソの物語じゃね
客観的な答えを見つけてくのを楽しませるタイプの話とは思えない
それじゃ早々に限界くるのはシリーズファン程知ってるだろうし
DLC出ても答え出る所か謎が深まるだけだし
それより映画とか小説でメタファーを読み解くのを楽しむのと同じで
意味深な要素に主観で解釈与えてくのを楽しむタイプの話じゃね
極端に言えばイソップ童話の教訓だって読者が勝手に主観で解釈与えたものだけど
その主観のおかげであんだけ息の長い、意味のある話になるんだし
926:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-PGki)
16/06/06 01:26:11.04 qwhGMYwod.net
鐘繋がりでブラボの話になるけど
向こうのは次元を越える鐘って明記されてるね
3ではテキストでは特にないけど
927:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fd4-ORAx)
16/06/06 01:40:43.00 X8XdXLqL0.net
今更だけど神と人間って元々同じ種族なんじゃないだろうか
元々小人しかいなくて見出したソウルの力で別々に別れたって解釈してたんだが
これなら種族かよくわからん魔女もニトの死者達も違和感ないし
大きさに関しては1のオンスタ戦でソウル貰えばでかくなれるって証明されてるし
キアランとか銀騎士黒騎士が人間サイズなのも説明出来るよね
928:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-6elf)
16/06/06 01:49:49.22 6UVSPYpdd.net
>>913
無印鐘のガーゴイル、今作長子の鐘も他プレイヤーの世界で聞こえるしな
仮に鐘の音が次元を越えるとすれば、
グレイラッドの、さっき鐘が鳴った後に灰が来たと言う発言も説明出来る。
（プレイヤーの祭祀場は別世界だが、鐘の音は次元を越えるため、グレイラッドが捕まっているロスリックでも聞こえたと思われる）
929:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/06 02:17:19.59 +aOgM6c80.net
ヨームっていままで鍛冶屋と同じ種族かと思ってたけど
「嵐だけが大樹をたおす」って表現やよく見ると穴の空いた向こう側に顔があったりと、
2の巨人と同じ種族なんだな
とすると、ここでも何回か出た灰の世界の大樹由来の種族で玉座を継がせようとしなかった種族出身の人物が
なんで薪の王になる資格を持ってた上に罪の都の人々を守ったんだろうね
そもそも罪の炎の正体もいまいちわからないし
930:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/06 02:20:13.55 +aOgM6c80.net
>>879
それよく言われてるけどフラムトは神々を殺せって言ってるんだぜ
それに火を継がなかったら人は亡者化するし深淵だって暴走する
グウィンだけが火を継ぐために自ら燃えてる間にソウルを渡してくれない他の神を倒して自らを引き継いでくれるやつを連れて来るように友人であるフラムトに頼んだくらいの話だよ
931:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/06 02:36:39.11 +aOgM6c80.net
祭祀場の３つの時系列はよくわからんね
最初の火の炉が未来で真っ暗
無縁墓地の祭祀場が過去でまだ明るい
とかなら火の陰りと時系列が一致してるような気もするんだけどそういうわけじゃないしね(闇の時代は実際に真っ暗になっていくのはEDからもわかったし)
あるいは
最初の火の炉が現在
ロスリック城周辺が過去
無縁墓地が更に過去
メインの火の祭祀場が隔絶された場所(火の無い灰のために用意されたあの世界のシステムの一部)
というのもあり得るのかね
あの太陽から赤い光が伸びてるのはなんだっんだろうか・・・
932:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/06 02:52:08.95 hHhY43jp0.net
>>918
前にスレで巨人だけでなく人間も大樹由来の種族で、だから薪になることができるし、
前作の巨人や今作の亡者の木化の原因だって説を見たことがある
確たる根拠があるわけではなかったと思うけど妙に納得してしまった記憶がある
933:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ f25b-DQMq)
16/06/06 07:32:34.47 C9NwiqfD00606.net
個人的には無縁墓地を火消しエンド後の未来にしたい
ただグンダとかがなあ
934:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8d5b-zAhY)
16/06/06 08:49:54.55 J2J+QGoP00606.net
ところでこのスレでも度々亡者についての議論はあったけどさ亡者＝不死ではないよね
２でシャナロットが「ソウルを失った人は亡者となる」って言ってたからソウルを失えば不死でなくとも亡者になる可能性がある
グウィンや今作の銀騎士なんかはその状態なんだろう
一方で主人公が正気を失っていなくても「亡者」の状態になるように見た目というか肉体の状態で亡者と判定されることもある
作中ではこの2つの亡者がごちゃまぜで語られてるから混乱の原因になってる
恐らくダクソ世界の一般認識においてどっちも「亡者」扱いとなってるから亡者狩りの効果がどちらにもあるってことなんじゃないかなあ
935:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 9f3c-b6Y3)
16/06/06 10:36:13.29 3z2A4vc200606.net
>>923
その設定ダクソにも
936:あるのか、と思って調べたらマジだった 不死の成れの果てが亡者、って設定が前面に出されてたから見落としてたわ。サンクス
937:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 213c-jzyo)
16/06/06 11:06:43.60 GCJJMDJY00606.net
じゃあ長子もソウルを失って亡者化してて、残りカスの雷で戦ってたのかな
長子に亡者特攻が効かないのは単に亡者狩りの恐怖とか言われても全然違うところにいたから知らなかったとかで
938:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 9dc9-ChPp)
16/06/06 11:11:55.78 6HV6+hjj00606.net
銀騎士やグウィンや長子はどっちかってと人で言うところの亡者状態、のが近いんじゃないかね
939:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8d5b-zAhY)
16/06/06 11:25:32.27 J2J+QGoP00606.net
長子は嵐の竜とのやり取り見るに正気は失ってないっぽい
そして見た目こそシワクチャだが不死ではなく神なのでいわゆる「亡者状態」ではない
なので亡者特攻は乗らないと解釈してる
940:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 213c-jzyo)
16/06/06 13:22:06.38 GCJJMDJY00606.net
亡者じゃないにしろソウル減ったせいでガイコツ頭っぽくなってたんだろうな
老狼の上のとこに1体だけいる黄色い巡礼者が何なのか気になる
近くに死んでる黄色い竜との関係はあるのか
941:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW fc5b-4qA/)
16/06/06 13:24:05.45 Vj2jJBqV00606.net
>>922
ループものになるな…まあ拠点の祭祀場が時間軸にちゃんと収まってるのかって気もしてるが
現在時間が最初の火の炉なのは目的上妥当だと思う
風景の感じとしてはロスリックは過去なんだろうな。しばらくすると現在のあの状況になるんだろう
無縁墓地、指輪が落ちてたことを考えるとちゃんと世界に存在してるんだよな
942:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sp89-4qA/)
16/06/06 13:47:17.30 gqXfMtVnp0606.net
長子は元々あんな見た目だったんだよ
見た目が亡者みたいで不吉だの気持ち悪いだの言われた挙句追放された
友達は古竜だけ
そんなだから本当は寂しがり屋で、呼び鈴が鳴ると喜んで飛んで来る
けどどう接したら良いか分からなくてつい攻撃的になっちゃう
きっとそんな人
943:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8029-481N)
16/06/06 14:16:43.19 CkqTxDcA00606.net
考察スレ３ぐらいから見れてないんだが、ほぼ確定の事柄とか新たな発見あったか？
944:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sp89-4qA/)
16/06/06 14:16:53.91 SQRp7Lz+p0606.net
無縁墓地は転送とかじゃなくてシームレスに通常MAPと繋がってるところが怖いよね
945:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-ud2d)
16/06/06 14:27:08.24 Y3O2EC6Bd0606.net
かなり色々あったと思うけど誰もまとめてないから全貌は不明
一応一次情報まとめwikiあったよな？
946:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8029-481N)
16/06/06 14:33:27.84 CkqTxDcA00606.net
サリヴァーンの篝火で石像が持ってる杖どっかでみたことあるんだが気のせいか？
947:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sr89-p+AA)
16/06/06 15:15:20.83 +jW6HewXr0606.net
>>919
フラムトはニトやイザリスらを「役目を終えた」とも言った
実際イザリスは消え、シースは結晶盲信、公王は闇落ちと・・・死を司っているニトはよくわからんが、
大半の奴らは当たってる
それにカアスと誓約結ぶと怒って消えちゃうあたり、フラムトは常に支配者側に立つ輩ってことだろ
グウィンがそう頼み込んだだけの話であれば、グヴィネヴィア（グウィンドリン）がフラムトの存在を知ってて、しかも王の器まで渡しちゃうのはおかしいでしょ
グウィンがフラムトだけに教えたというなら、なぜその火の炉までの過程をアノロン側は忠実に演じてるの？
王の器がどういう使われ方もわからないのに王の器渡したとでも言うの？
948:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ f25b-DQMq)
16/06/06 16:23:52.21 C9NwiqfD00606.net
篝火の画像みて思ったのは灰の審判グンダの篝火はスタート方向
無縁墓地グンダは祭祀場方向を向いてるんだよな
灰の方は火の無い灰を待っているんだろうけど無縁墓地はなんなんだろ
黒騎士をころしてるとか??
949:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-ud2d)
16/06/06 16:50:02.81 WBY5mhdId0606.net
>>936
無縁墓地の黒騎士ってグンダ側からまっすぐ進んでくと
こちらに背を向けてる配置されてないっけ
950:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:02:41.85 Y3O2EC6Bd0606.net
OPの台詞読んでたんだけど、薪の王の名前挙げてるところでルドレスがスルーされとる
>継ぎ火が絶えるとき、鐘が響きわたり
>古い薪の王たちが、棺より呼び起こされるだろう
とあるけど、ルドレスが入って無いってことは、棺にまだ入ってない=現在の薪の王がルドレスという風に読めば良いのかね？
951:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 8d5b-dUIB)
16/06/06 17:02:47.81 n4cfs4Oj00606.net
うーん
ものすごい今さらだが今一度丁寧に鑑みるという意味で
1と2のwiki
1のラジオ
過去スレに現れた3のNPCセリフまとめてくれた有志のかたの動画
等これらをテンプレに加えてみるのはいかがだろうか？
952:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sdb8-ud2d)
16/06/06 17:40:43.91 WBY5mhdId0606.net
>>939
2は世界観wikiあったと思うけど1にもあったっけ
あるなら欲しいな
953:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 213c-jzyo)
16/06/06 17:58:35.93 GCJJMDJY00606.net
>>938
最古の火継ぎの再現のためにルドレスは火継ぎしたと言ってたし、今の薪の王は多分ルドレスで合ってるんだろうね
つまりルドレスは火継ぎを仕組んだ側にいるわけだから、祭祀場建設に関わってるであろうフラムトや、鞘と審判者になったグンダ関連とか、色々知ってると思うんだよなあ
王妃にも繋がってくる話だと思うんだけどそこんところは話してくれないのよね
954:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ f25b-DQMq)
16/06/06 18:06:08.49 C9NwiqfD00606.net
ロドレスってことあるごとにソウル持ってきたか聞いてくるよな
錬成大好きなのかねそれで追放されたっぽいし
955:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 213c-jzyo)
16/06/06 18:07:21.94 GCJJMDJY00606.net
研究者だったくらいだし好きだろうな
主人公が持ってくる王のソウルは研究者時代には到底手に入らないような代物だろうし
956:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ d783-ChPp)
16/06/06 18:10:26.80 //oO6soh00606.net
でも月光は許さないよ オスロカスごときのソウルで作りやがって
957:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sa21-4qA/)
16/06/06 18:55:16.47 ojdMHuNqa0606.net
>>935
グウィン自信が自ら犠牲になって世界を繋ぐくらいの王としての自覚を持った偉大な最初の薪の王ってことだろ
そもそも闇の時代は人にとっても一部の狂った連中以外にはなんのメリットもない
アンディールが真実の姿ではあるけど優しい世界では無いって感じのことも言ってたろ
グウィンを人の敵扱いするカアスの言動は状況からしても不自然なんだよなあ
あいつ人も神も陥れてばかりだし
958:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sa21-4qA/)
16/06/06 18:58:15.48 ojdMHuNqa0606.net
>>942-943
現役時代は偉大な魔術師だったんだろうなあ
しかも他の薪の王達が逃げる中ただ1人どっしり構えてる
火を継ぐか継がないかの選択も君が決めろという
かっこよすぎるわ
DLCで彼の過去について触れてほしいな・・・
959:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 88d4-/EUK)
16/06/06 19:42:59.55 FmQMagQ200606.net
考察とは関係ないけど生贄の道の池って城塞が建設される前は滝だったのかな
はしごで降りることを考えたら結構落差あるし
んで 隔離された後に人の膿とか血とかが混ざり合ってあんな毒沼になってしまったとか
戯言を言って申し訳ない
960:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ 1c42-yeks)
16/06/06 20:25:15.38 IN38wGRi00606.net
天使、世界の蛇、ルドレス
どれもDLCでやってほしいけど順位なんてつけられない
961:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽW 174a-hI2V)
16/06/06 21:03:29.96 yuId5uTM00606.net
ロスリックの太陽がダークリングになるのってエルドリッチを倒したタイミングだよね？？なんでだろう。やっぱり陰の太陽であるドリンが関係してるのかなぁ
962:ゲーム好き名無しさん (ﾃﾄﾘｽ Sa21-b6Y3)
16/06/06 21:18:44.95 o8Xb6MnHa0606.net
>>949
薪の王3人倒せば黒くなるよ。ラストヨームでもおけ
963:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/06 22:42:29.52 2lTfhEeG0.net
逆に言うと、薪の王たちが蘇った状態だから太陽が出てたのかな？
無縁墓地の時点では完全に闇の世界になってたけど
鐘によって薪の王たちが一時的に蘇った事で本編中の太陽のが出たとか
964:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 195b-jzyo)
16/06/06 22:45:17.43 uligTNpU0.net
2の設定って3だとどうなってるんだろう
アンディールがロスリック最初の賢者だったりファーナムの説明に絶望を焚べる者って書いてあったりルカ装備が出たりとなかったことにされてはなさそうだけど
965:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/06 23:04:42.06 A9zuOjml0.net
そういえば序盤でエンマ殺害して無縁まで言ったが最初の段階ではアルトリ防具は売ってないんだな
不死隊の撃破で追加なのかな？
966:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/06 23:11:23.92 C9NwiqfD0.net
何でソウル錬成が禁忌なんだろうか
使い方を誤った者がそう呼ぶらしいけど誤った使い方ってなんだろ
ロザリアみたいに戻せば生き返るような奴のソウルを錬成しちゃったとかかね
967:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/06 23:39:04.64 +aOgM6c80.net
>>952
前もちょろっと書いたけど、火の無い灰が死んでも亡者化しないのは2の主人公とヴァンクラッドが呪いを王冠で統べることに成功したから説を押してみる
あと玉座って概念や大樹型の巨人も2から継続やね
ロスリックの2人が火を継がなかったのはアンディール絡みだけど、
アンディールって火継ぎをするかしないかよりも別の道を示唆してるしもしかしてロスリックは間違った解釈をしちゃったのかね
968:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 118b-jzyo)
16/06/06 23:42:38.66 Xro3NM4G0.net
ホモ兄弟は別の道の探求というよりただ単に火継ぎ辛いからヤダヤダと駄々をこねているようにしか見えない
969:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba6c-ud2d)
16/06/06 23:42:41.00 QxEsjBTv0.net
個人的には頭蓋の指輪が何か呼び寄せちゃったんではないかと
外の世界にもアストラを衰退させるような化け物なんかがいるらしいし
970:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/07 00:11:34.25 6h7iI4VR0.net
王が倒されていくとダークリングのような太陽が現れるってのは何でだ
今作の薪の王たちは気づかない内に薪として世界の延命をしてるのか
971:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-Ji/1)
16/06/07 00:21:42.84 8xUsgZ0P0.net
火継の希望が失われて行ってることの演出じゃねーの？
972:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/07 00:25:40.83 mcTFMUZo0.net
あと2の巨人の共鳴のフレテキに
玉座に着いたものがみたい景色を見せるってあるから座ったやつの意思が世界に波及するんだろうね玉座ってのは
2の場合強大なソウルをもって亡者化の呪いを封じ込めた主人公の力が玉座に座ることで波及して、亡者化は食い止めた
(ヴァンクラッドか火継ぎは結局根本的な解決にはならないと言ってるから2主人公は火継ぎをしたのでは無いのかもしれない)
3のロンドールの連中か本当の力を引き出してやろうとか言いながら亡者化させるのはこの呪いの封印を解除してるんだと思う
残された疑問としては"王達に玉座なし"って言葉の意味とかぼたんのロードランの神々を殺しますってセリフかな
973:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/07 00:27:47.49 mcTFMUZo0.net
>>958
時間の経過じゃないかな
あの太陽だけはどうも世界の時間の流れを正しく表してるようには見える
こうして薪を集めてる間も刻々と火が消えつつあることを示してるとか
まあそうなると最初の火の炉の太陽から伸びてる赤い光の筋がすごく気になるが
974:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/07 00:30:46.77 zwm2tvBY0.net
>>954
ソウル錬成ってやろうと思えば異形のソウルでなくてもできそうな気がするからね
錬成目的の殺しとか人体実験とか招きそうだし
ソウル＝魂と考えれば魂からアイテムを作り出すって行為自体禁忌と言えるかもしない
>>958
自分も周りも不死だらけだから気づかないだけで実は薪を集めるのに物凄い年月が流れていて
王子前の段階で火が陰ってしまい、薪を集め終わって火継ぎの資格を得る頃には
世界が崩壊する所まで行ってしまった、という演出なのかもしれない
火の炉から元の世界に戻れるのはゲーム的都合と言うことで
975:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f5df-4qA/)
16/06/07 00:34:43.86 mcTFMUZo0.net
>>962
プレイヤーが遊んだ数十時間は実は何百年何千年の時間の経過なのかもしれないね
976:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)
16/06/07 00:59:21.48 Xzgc6zbIp.net
>>960
ロードランの古い神たちは王の化身を指してるんじゃないの？
ロードランではじまりの火を継いだ神のごとき薪の王たち＋グウィン（の化身）て意味だと思ってた
セリフの後の流れ的にも
977:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/07 03:12:59.52 +gkon5jT0.net
王達に玉座なしはまあ単純にあなた達はもうお役御免、用済みですよってことでしょう
王は世代交代するもの
1つの時代、1つの場所に何人も王が居ちゃいけない
椅子をさっさと空けなさいと
978:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-ud2d)
16/06/07 07:44:10.26 vowNh8ZMM.net
>>965
そっちの勝手で過去の王呼び出しておいてその言い草は酷いや
979:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9557-zAG9)
16/06/07 08:49:52.93 pmt2Hybp0.net
復活させたけどまた燃やすから玉座なんていらんよね？だと思ってた
980:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 09:04:25.33 ykOBiZ8P0.net
>>967
これ同意。
火は陰り、王達に玉座なし と、前提として始まりの火が弱まってることを示してる。
薪として蘇らせ、世界(火の時代)のためにもう一度燃えてもらうから、権威や支配者の証である玉座なんかいらんよね？
ってことだと感じた。
ホークウッドも失笑してたし、ロスリックの王の薪でも、火継ぎ=呪いの道とネガティブに書いてるしな
981:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/07 09:06:01.64 KCT6xojN0.net
たぶん王たちに玉座なしの"王たち"は王たちの化身の事を指してるんでしょ実際化身に玉座はなく始まりの火に胡座かいて燃やされている
982:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/07 09:13:01.00 H3o018kCp.net
いやいや、OPで言われてる通り巡礼者たちがロスリックへ来て意味を知る予言なんだよ"王たちに玉座なし"は
983:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 09:33:32.78 el8d9bEfd.net
グンダ、ボルド、（呪腹の大樹、結晶の古老、深みの主教達
監視者、覇王、老王、法王、エルドリッチ、ヨーム
踊り子、妖王、グンダ、竜狩り鎧、双王子、無名の王
984:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 09:35:35.55 el8d9bEfd.net
いかん、途中で書き込んでしまった
ボスってほとんど王か王族だから、一見王族じゃないボスも実は王だったりするのかなと思ってまとめていた
985:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 09:37:20.41 ykOBiZ8P0.net
意味もそのまんまじゃね？
薪の王=始まりの火の薪、つまり人身御供。座る玉座なんて端からない。
カニバリズムのクズでも、志ある腕っ節の細い小人でも誰でもなれる、王の資格や強大な力さえあれば。
巡礼者達が何のためにロスリックを目指したのかは推察の域を出ないけど、このあんまりな事実は世間一般には知られていなかったんだろうな。
化身関連の説明文から深読みするに、神にも等しい存在として神格視されていたとか。
986:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-/G50)
16/06/07 09:55:17.65 KHVeGh3t0.net
今回のいにしえの火継ぎ再現計画って実は
過去と現在の王達を集めてやってもらう、じゃなくて
そいつらをまとめて殺れる強い灰の人を選び出しそいつに継がせる、って事なんだよな
だから王座なしっていうのは、王達は殺られてソウル根こそぎとられるって
意味かと単純に思ってた
987:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/07 10:25:36.81 zljRenOn0.net
根こそぎ取られるとは言っても
実際には薪の状態からさらに奪われるわけだしなぁ
どの解釈も間違っては居ないようにも思える。まぁ予言ってだいたいそういうもんだけど
988:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/07 10:32:21.24 H3o018kCp.net
やっぱ予言はカアスによるものだと思う
神無き時代、玉座無き王たち
火の力は移譲されるべきだとユリアも言ってたし
989:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-ud2d)
16/06/07 10:43:21.03 vowNh8ZMM.net
今回の登場人物全員が火継ぎに懐疑的ないし消極的なんだよね
システム運営側が一切出てこないし
990:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/07 10:43:37.84 Gmt/0BJk0.net
問題は火を継いでも簒奪してもダークリングは消えないし
火を消しても同じことの繰り返しで今後どうすんのっていう
991:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/07 11:40:32.83 Gmt/0BJk0.net
オセロット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
深みの聖堂のレリーフの動物がネズミかネコか分からなかったが
もしかしてオセロットなのか、でも聖堂建てた時期とオセロット生まれた時期は絶対違うよな
992:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 11:41:37.54 cPdz7bLPd.net
深海の時代でなんとなく思い出すのはデモンズのエンディングエリアだな
993:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/07 11:44:00.69 el8d9bEfd.net
実在のオセロットはすぐ調べられるから、貼るなら聖堂のレリーフの画像が助かるかな…
994:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/07 12:06:59.16 ykOBiZ8P0.net
>>978
火が弱まるとダークリングが表れる。逆説的に火継ぎすれば、少なくとも新しい不死人は出現しないはず。まぁ延命処置にしかならんけど。
簒奪者EDは亡者の国の王になるわけだし、ダークリング持ちである不死人はむしろ歓迎される。
火消しは火守女の発言的に、ループEDだろなぁ。深海の時代の最中なのか更に未来なのか、とにかくまた火が起きる。
995:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-ud2d)
16/06/07 12:12:39.93 xmUZLPQV0.net
いや、ループエンドなのは火継ぎだろ
火消しエンドは将来的に火が見えると言っているがどんな火なのかは不明
個人的には始まりの火とも罪の火とも違う火だと思っている
996:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-/G50)
16/06/07 12:26:48.11 KHVeGh3t0.net
>>983
自分もそう思うわ＞始まりの火とも罪の火とも違う火
結局、万物は在るように在るのみで火も同様だからコントロールとか無駄…
っていうのが古竜の考えなんだろうな
長子はそれに気づいて親父が間違ってたと悟ったんだろうなあ
997:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-ChPp)
16/06/07 13:07:24.37 xtkqP4iQ0.net
オセロットは動物のオセロットと綴が違うから別物だって過去レスで誰かが言ってた
998:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/07 13:20:18.53 Sv1bb0x60.net
魂喰らいって1主の気がしてきた
999:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dece-ud2d)
16/06/07 13:23:21.83 obt9XIe50.net
>>985
動物のオセロットはOcelotでダクソはOcelotteなんだよな
-otteってのは女性形か指小語を示す接尾辞なんだが英語版オスロエスのセリフからオセロットの性別は男で確定
ということはOcelotteってのは女性形ではなく指小辞で「オセロットの子ども」「ちっちゃいオセロット」という感じの意味合いになる･･･多分
1000:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-hI2V)
16/06/07 13:26:28.23 hJYKE7jGd.net
深海の時代って、eldritchだったりブラボの影響でどうもクトゥルフ感を感じてしまう
ダクソには直接関係ないから深く考察に絡めるのは危険だと思うけど
1001:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-ud2d)
16/06/07 13:32:52.75 xmUZLPQV0.net
前にグウィンがウェールズ語で白って意味と聞いてちょっと気になって調べてみた
基本的にgwyn=gwenらしく、gwynは男性を、gwenが女性を表すらしい
グウェンドリンはウェールズ語の名前でグウェンは祝福・白・公正な手段、Dolinはbow（環？あるいは弓）を意味する
グヴィネヴィア(Gwynhwyvar)は白い幻、白い女神を意味するらしい
ロイド(Lloyd)は灰色
ちなみに赤を冠するウェールズ語名はグリフィス(Griffith)
Gwenfrewiという人名もある、frewiはreconciliation（仲裁）を意味する
Gwyneddという旧国名も存在する、意味はhappy
基本的にダクソにおいて神の名前はその神の性質を表していると思われる
例えば、グウィンは正義足る白、グウィンドリンは弓を使い、グヴィネヴィアは女神であり幻である
以上のことから、竜との同盟・仲裁者である太陽の長子、無名の王の名前はgwenfrewiの男性名gwynfrewiなのではなかろうか、という妄想
余談だけど現実のウェールズでは自国を赤い竜と自称していて、対する白い竜はサクソン人を表しているらしい
1002:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/07 13:42:04.69 Sv1bb0x60.net
グウィンフレイって読みであってる？
1003:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-ud2d)
16/06/07 13:44:42.54 xmUZLPQV0.net
gwenfrewiの発音は
URLﾘﾝｸ(www.howtopronounce.com)
このページで聞ける
コレから察するに、グウィンフリーと読むのが良いのかな？
1004:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/07 13:51:56.97 Sv1bb0x60.net
おおそんなサイトがあるのかサンクス
歴史から抹消された名前だけどそんな感じっぽいね
1005:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)
16/06/07 14:15:48.42 Xzgc6zbIp.net
>>983
「いつかきっと暗闇に、小さな火たちが現れます
王たちの継いだ残り火が」
て言ってるからやっぱりはじまりの火だと思うわ
きっと基本的には火→闇→火のループは変わらないんだよ
それでも今ある火を何とか長らえさせようとするのが火継ぎエンド
火を消す事で結果的に火の再誕を早めるのが火継ぎの終わりエンド
何とか火を再誕させないようにするのが簒奪者エンド
なんじゃないか
で、ある時はじまりの海水とかが発生して火が再誕しなくなる
灰→火みたいな不可逆的変化が起こってループから脱する
これが深海の時代（適当）
1006:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-ud2d)
16/06/07 14:22:40.47 xmUZLPQV0.net
>>993
原文は
『どこかずっと先に、小さな火たちがあるように思えるのです
それはまるで、王たちの継いだ火の証、残り火のように
だからこそ、私はその暗闇に惹かれるのでしょうか？』
表現の仕方を考えると、この『まるで』は、王達の継いだ火の証である残り火と小さな火は似て非なることを表している何よりの証拠だと思うが
1007:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-Yh8N)
16/06/07 14:42:50.33 ld0K6Oeg0.net
>>983
火消しエンド後の火を
火防女は「まるで王達の継いだ火の証、残り火のように」って言ってるし
火消しのエンドの後にプロローグの「灰は残り火を求める」ってナレーションが繰り返されるし
おれも火消しエンドはループな気がする
アンディールも他に道なんてないって言ってたし
1008:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-Yh8N)
16/06/07 14:51:21.90 ld0K6Oeg0.net
無縁墓地は、２でいうアンディールエンドの世界
ロスリックが火を消した世界って気もする
火消しエンドは今度は主人公がロスリックの立場になって
また別の灰による残り火探しが始まるって事じゃね
1009:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ba4d-ud2d)
16/06/07 15:09:38.98 xmUZLPQV0.net
>>995
通常火消しエンドの後は残り火を求める～の台詞は言わないよ
言うのは火防女殺害エンドだけ
ただOPの台詞にも出てくるから火防女殺害EDが正史な気はする
ついでに言うと、火消しの先に小さな火が見えるというのを知ることができるのは薪の王か火防女かつ火防女の瞳を持つことが必要なんだから、アンディールが他に道がないといったのは単なる無知から来る言葉だったと俺は思うけどね
1010:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/07 15:23:29.40 Gmt/0BJk0.net
DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
次スレ立ってた
1011:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/07 15:45:21.05 H8PYu2XG0.net
玉座が5個なのも太陽が変わってしまうのも触っぽいな
1012:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/07 16:14:03.40 hlbKQhp50.net
勝手にどっか行っちゃう様な薪の王に玉座に座る資格なしというのはどうか
それで首を持ってくることに繋げるし
1013:1001
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