16/05/31 20:02:26.67 eI3OVL3z0.net
>>601
正確にいうと祭儀長の指輪を落とすのは無縁墓地にいる祭祀場の侍女な
彼女が祭儀長ならエンマが偽物という論理なんだろうけど、もう一つの可能性として前職の祭儀長だったという可能性がある
テキスト見る限りエンマが祭儀長ならロスリック王子の乳母にあたるはずで、無縁墓地はオスロエスと関係してるから祭祀場の侍女はオスロエスの乳母だったりするんじゃないかな
それにテキストに明確に祭儀長エンマと書かれているのにそれを否定するのが侍女が祭儀長の指輪を持っていると言うのだけでは弱すぎる
615:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 20:04:44.11 MKVhasFq0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ見てもらえば分かるけど、顔見えてない系のNPCはちょっと数値が違うだけであとは殆ど同じ顔だったりする
アンリとユリアは肌の色以外はヘイゼルと全く一緒で、ちょっと数値変えるとククールスになる
あと、聖堂前の逃亡騎士、竜血、アルバも全く同じ顔、これら全部説明つけるのはちょっと難しいかもな
616:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 20:08:52.35 b56o11/9d.net
>>604
ゴットヒルトもカムイも王直属の狩人だし
ロンドール勢ってことはないんでね？
617:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:10:11.87 qPUPxWmb0.net
>>603
あっちは訳分からん
擬態で鍵を渡したはずのゴッヒルさんが屋根を登って
主人公より早く双王子前に戻って結晶の古老がやられたようだな
奴は三柱最弱...次は我ら黒い手が相手にとか言って結局やられたことになる。
双王子への道はエレベーターと大書庫だけで前者は上からしか起動出来ないから
大書庫閉じればいいだけの話で別に擬態する必要も無いし
大書庫前で立ちはだかって倒した後に鍵ゲットでも良かったはず。
これだとゴッヒルさんが頭が弱い子になってしまう
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 20:10:20.58 Y7hKn/0/0.net
>>605
主人公だってアンリと会う前に既に巡礼者に目付けられてるし同じようなもんだろ
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:13:25.65 qPUPxWmb0.net
>>606
無縁墓地の侍女を殺すと指輪落とすけど
火継ぎの祭祀場の侍女は殺しても不死身だから
別人かとも思ったけど祭祀場の侍女に話しかけずに
無縁墓地で話しかけたあと祭祀場に戻ると意味深なセリフ言うので
あの辺まだ分からんのよね。
巡礼の蝶とかどう見ても蝶じゃないしテキスト通りじゃなくても良いと思う。
620:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:15:48.42 eI3OVL3z0.net
>>608
別にゴットヒルトがロンドール勢と言いたいわけではない、むしろ違うと思ってるよ
単純にエンマがゴットヒルトに殺されたんじゃないかっていってるだけ
というか敵と味方の二元論で語ると誤った結論になりかねない
少なくともEDが3つあり結末が違う以上、3つ以上の勢力があると考えるのが妥当なんじゃないかね
621:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 20:18:26.18 xTUgFptS0.net
>>610
少なくともロンドール灰なら誰でも歓迎！
的な手広く勧誘スタンスが分かるってことさ
622:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-kHkB)
16/05/31 20:21:24.14 IabH0YrE0.net
ゴッヒルさんは擬態してたとしても
カムイ()が死んだあとも擬態し続けてるからちょっと高度すぎる
623:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073b-sx8D)
16/05/31 20:22:10.64 kzRsEvoh0.net
ゴットヒルトってエルドリッチかサリヴァーンを倒そうとしてるようだけど
何がしたかったんだろうな
そのあと城に戻ってくんのも意味ありげだし
「城を去った」ってのも物理的な意味なのか、王から離反した的な意味なのか
エンマが青教誓約くれる辺りロスリックも青教圏内とすると
青教の由来である暗月をおかしくした奴等を倒しにいってる風にも見える
なんとなくロスリックとは違って火継ぎ派な気がする
624:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 20:24:02.48 MKVhasFq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カムイはロンドール勢の可能性ある気がするんだよなぁ
鬼切りと闇朧の鞘が全く一緒だし、他の武器は刀以外も含めて同じ鞘の武器無かったから手抜きじゃないと思うんだが
あとさらに言うと姥断の「姥」は祭儀長のことで、カムイはロンドールとロスリックのダブルスパイ、とか
625:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 20:27:12.67 R6PWyukxd.net
>>616
こんなんよくきづいたな
626:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:31:24.53 qPUPxWmb0.net
>>614
双王子を薪にしたい勢力はロンドールくらいだから
大書庫前のゴッヒル(カムイ？)と双王子前のゴッヒルは別人ということで
良い気がするなぁ
627:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:32:25.30 eI3OVL3z0.net
>>616
武器の鞘はどちらも東国伝来というだけじゃないかね
もしかして東国がロンドールを指しているんじゃないかと思ったこともあったが、テキスト見る限りはユリアの闇朧以外に明示する材料はなかった
東国と言えばオスロエスに送られた刺客、庭に落ちてる装備を見る限り東国からの刺客だったっぽい
ただオスロエスの立ち位置が良くわからんから特に思い付けることがないんだよなぁ
628:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 20:32:44.11 xTUgFptS0.net
>>607
データありがとう
こうみるとおもしろいね
アンリの直剣運補正のアンリ
亡者派生が運補正でその国目指してるユリア
このふたりだけ全く同じ容姿か
ただ似た顔のヘイゼル、ククールはどういう関連かわからんし
むずいね
629:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/31 20:33:54.26 a5VdnUjY0.net
>>616
いや、これは気づかんかった！
姥断は、どこぞやから来たカムイさんが不死街で打った刀で
それを持って黒の手になったって書いてあるけど
「祭儀長ころすんじゃー」って願掛けもあるかもだけど
狙いがしょっぱすぎないだろうか？
630:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 20:35:13.09 s8qxzZiEp.net
ゴットヒルトは王の黒い手なのに王に背く行動だよね薪集めの手伝いって
あるいはサリヴァーン殺しが目的なのかな
そもそも王の黒い手自体元々は3柱と渡り合う為の手段だったらしいけど大書庫と王、騎士と祭儀長がそれぞれ近付いてしまった現在も同じ役割なのか？
このままじゃまずいとエンマに侵略者サリヴァーンの討伐と灰の薪集め協力を頼まれたように思える
エンマの姿勢は元の火継ぎ推進のロスリック王国のものだと思うから、今の火継ぎを止め国を滅ぼしかけている王にゴットヒルトが離反する理由はそれなりにあるとは思うし
そしてそれは大書庫の三馬鹿にぶっ殺される理由にもなる
クリエムヒルトとカムイが共闘してくるのは王と大書庫の結びつきから納得いくけど、アルバートは一応エンマ側の騎士なんだよな
あれは何で共闘してるんだろう？単にエンマがやられてへたったのか？
631:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/31 20:39:10.60 uXMWmUsp0.net
薪の王の故郷が集まるっていうけどカーサスって何か関係あるん？
632:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 20:41:56.47 s8qxzZiEp.net
作中で言及されてるだけでも呪術の故郷や呪いなんかが流れ着いてるみたいだし、薪の王だけじゃなくよく分からんけど何でも流れ着く土地なんだと思う
それか流れ着く前に既に地下墓の上にファランの霊廟が立っててセットで来たか
633:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/31 20:52:26.26 uXMWmUsp0.net
あんま関係ないんかね
ファランが一国滅ぼしたらしいけどウォルニールが深淵に飲まれかかった時に監視者が深淵感じ取って潰したとか？
あえて言うとファラン関係になるんかな
物語中必須の道になるからどうも気になるんだよなぁ
634:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:57:54.60 eI3OVL3z0.net
>>622
サリヴァーンとエルドリッチが共闘していてエルドリッチは火消し派だから火継ぎ派と争う明確な理由になるね
アルバートは良くわからんな、ドロップも金翼紋章の盾だし、テキスト的にも特に情報がない
強いて言えば金色で翼と言えば羽騎士がいるから実は天使信仰だったと邪推するぐらいしかないな
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 21:01:11.84 MKVhasFq0.net
>>619
「東の地」が明記されてるの刀は、打刀、物干し竿、この2つは鞘のデザイン違うんだよね
鬼切自体には「東の地」のテキスト無いし、全部の武器含めて鞘のデザインが同じなのは鬼切、闇朧だけだったんだよな
考えすぎか
>>621
確かに…
鬼はなんとなくモンスターっぽいの想像できるけど、それに対になる姥ってなんだろうな
636:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 21:02:21.46 s8qxzZiEp.net
>>626
肝心のエルドリッチ戦では来ないんだよねゴッヒルさん
あとヨームもノータッチだし、というか深みの聖堂無視してイルシール直行だしやっぱりサリヴァーン狙いなのかなとは思う
けど薪の王3人倒すまで死体が出ないからなあ
薪の王3人倒した時点であの太陽になるけど、ということは玉座につかなくてもあいつらが復活して世界のどこかにいるだけでその残り火で世界が保たれてたのかな？
637:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:18:33.94 qPUPxWmb0.net
アルバートが協力NPCとして召喚出来るのはボルドを倒すためだから
もしボルドがドロリッチ側で、主人公がエンマに騙されて
薪集めの旅に出ようとするなら止めようとするだろうし
もしアルバートがロンドール側なら灰の旅を邪魔しようとするボルドは邪魔なはず。
ただ、無縁墓地のクリエムヒルトが結晶の刺剣を使う一方で
大書庫のクリエムヒルトは使わないのでアルバートの装備や
挙動が違うならボルド前と大書庫前のアルバートは別人かもしれない
検証面倒臭いなこれ
638:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-kHkB)
16/05/31 21:19:15.30 yuobQ/BM0.net
一番謎なのが達人
639:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:28:30.21 qPUPxWmb0.net
黒い手の目的は双王子を薪にする勢力を止めることで
その一人のアルバートが薪集めの旅に出る主人公に協力する、
この時点で何かおかしい気がする。
ゴッヒルとクリエムヒルトが怪しい以上全員疑った方が良さそう
640:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 21:39:43.73 WnxQNMKu0.net
>>627
鬼に対する姥って山姥とか連想するから、単純に男（の鬼）に対する女（の鬼）だと思う
641:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 21:40:03.62 Y7hKn/0/0.net
>>631
アルバートは黒い手じゃないだろ
カムイとゴットヒルトと、もう一人は未登場
642:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:43:22.15 qPUPxWmb0.net
>>633
あそこの3人が黒い手だと思ってたわｗ
これは恥ずかしい
643:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 22:06:38.06 eI3OVL3z0.net
>>627
ああ、そうなのか
姥断に関しては(カムイが)不死街で打ったとあるし、そうすると闇朧もカムイが打った可能性が高くなるな
ただ行動自体にロンドールっぽい動きがないからカムイがロンドールと言うのは違和感がある、なんかそれっぽい動きがあればわかるんだが
644:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 22:17:18.50 WnxQNMKu0.net
鞘はロンドールの奴らをころした時におっ良いじゃん！で拾った
あるいは鬼切りが拾いものでそれに合わせてあつらえた
カムイは実は元亡者で偽りの姿を本当の自分だと思ったロンドールの裏切り者
ユリアがこっそり接近して、カムイに闇朧を打ってもらった
好きなのを選ぶんだ
645:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/31 22:19:04.26 a5VdnUjY0.net
>>635
いちおう、闇朧は２でも出てるし
刀身だけロンドールに流れて、拵え直したとかじゃないかねぇ？
鞘が似てるってだけじゃ、カムイが打ったとは流石に薄すぎないだろうか
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 22:27:09.20 Y7hKn/0/0.net
闇朧ってニトのものだったのかな
647:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/05/31 23:25:21.34 TNSSkpQg0.net
無縁墓地にて
祭儀長=ババア
賢者=侵入してくるクリエムヒルト
騎士=徘徊してる黒騎士
黒い手=達人説
ごめん無理ありすぎるわ
648:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-88cO)
16/05/31 23:33:15.33 NAHAVfzqd.net
ロスリッコの現王て誰なん？
先王は王じゃないし
649:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 23:38:19.22 S6eao5MTa.net
ゴッヒル周りは当初予定していた内容の多くを削ったその残骸で開き直って作りましたっていう印象が拭えんなぁ～
オミットされたという犠牲の儀式が結局どんなシステムなのか知らんが
ゴッヒルの死体に剣ぶっさしてゴッヒルの過去に侵入するとかそんなシチュエーションがあったんじゃないかと妄想してる
650:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 00:01:56.41 9iQ+iVB6a.net
歴史上3人という書き方からすると、同時に3人存在してるというよりはそれぞれ別の時代の人間のような印象受けるな。
白サインろう石は灰の為の物らしいから、ゴッヒルさんは灰として蘇った昔の人間っぽい気がする。
ただ、白サインろう石が灰専用の物なのかは分からないけど。
651:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/06/01 00:07:25.94 G37QXfI30.net
歴代の黒い手達が一つの時代に流れ着いたってカッコいいじゃん
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 00:16:03.18 hcnzHJj90.net
なるほど、ゴッヒルが灰かぁ
確かに白霊にもなるしその方が通りは良さそう
でもそうすると大書庫前で復活せずに死んでた理由がわからんね、灰だったら心折れぬ限り復活できるはずだし
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/06/01 00:25:05.77 OXSLC/2x0.net
>>642
てことはシーリスも灰だな
エスト飲まないのは縛りプレイか…
暗月詐称も
654:実は過去の暗月だからヨルシカが知らないだけってことか
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/06/01 02:13:52.46 yhSIfw/y0.net
詐称っていうかそもそもシーリスって正式な暗月の騎士じゃないんだろ
薄暮の国の騎士が仕えてるのは名も無き月であって厳密には暗月じゃない
シーリス自身も月の加護とは言うけど暗い月とか暗月とか言わないしな
誓約礼的には一応同一のものなんだろうけど
暗月信仰が薄暮の国に伝わる過程で名も無き月信仰に変化したのか
それとも実はサリヴァーンのクーデタからはかなりの時間が経っててグウィンドリンの名前が失われたものなのか
と言うかひょっとして青の守護者が信仰してるのが名も無き月なのか？
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-kHkB)
16/06/01 02:18:23.42 CTST5WT20.net
グウィンドリンて元々陰の太陽で隠された存在だったと思うが
657:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/06/01 02:50:35.59 yhSIfw/y0.net
隠された存在ではあっても名前が無いわけではないからどうだろう
暗月誓約結ぶ時には自ら名乗るし
658:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/06/01 03:29:30.87 UZPTCITx0.net
言葉あそびと素顔データの共通点からの強引な考察をしてみた
いつかのスレでゴットヒルトの英名とカムイの類似性にふれてたのがヒントなんだけど
ゴットヒルトの英名Gotthardは意味としては神のように強いで
カムイは神威でこっちも神の威光とか威力とかそんな意味
そして二人は同じ顔
レオナールの英名Leonhardはゴットヒルトに習えばライオンのように強いで
獅子騎士アルバートの英名Lion Knight Albertではあるがどちらもライオンの強さにあやかってる
そして二人は同じ顔
そして爛れた顔といわれたレオナールの素顔は実はきれいないけめん
亡者の顔がのぞくのみといわれていた白い影の素顔も実はきれいないけめん
そして二人は同じ顔
この類似性を拡大解釈すればレオナール＝ロンドールの白い影
ではカークはというと当然残ったアルバートということになる
ではなんでこんなに似てるのよ？と疑問はあるがヒントは結晶の古老で彼等は双子
つまりゴットヒルトとカムイ、レオナールとアルバートそしてアンリとユリアはそれぞれ双子だった
という穴だらけの説でした
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/06/01 03:48:42.03 UZPTCITx0.net
そうそう、上の方にあるアンリとホレイスみたいに亡者顔じゃないの？という疑問のために
知ってるかもだけど、ロンドールの白い影の実機で影とってマスク脱がしたと思われる画像を一応張っておく
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
それの他の人バージョンもついでに
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
660:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 04:04:13.40 hcnzHJj90.net
獅子の指輪の獅子はオーンスタインを指してるらしいし、獅子騎士は他に獅子の情報無いからそこから攻めるしかないかな
オーンスタインは竜狩りだからアルバートも竜狩り関係か、あるいはもっと直接オンスタ屠関係があるのか
情報少なすぎて妄想しか出来ない
661:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 04:04:21.85 OXLN/zI8a.net
言い忘れてたけど実はゾリグとイーゴンも同じ顔なんだよね…（眉毛以外）
プリセットのカリム顏と一緒だからカリム人はみんな同じ顔ってことにすれば…て無理があるな
しかしカムイゴッヒルについては顔が見えてるから、同じ顔なのは何か意図があるんじゃないかと思う
書庫前と大橋前、どっちがどっちなのかまだハッキリしないから何とも言えないが
662:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/06/01 08:52:49.99 gxL4gjWA0.net
薄暮の国でグウィンドリンが名前を奪われてるのは
かつてアノロンが長子の名前を抹消して追放したように僭主サリヴァーンが旧王家の権力剥奪して神の名前を呼ばせないようにしたからなんじゃないかな
663:ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-khAS)
16/06/01 09:25:14.10 HbsU4GoPE.net
青の守護者は、暗月由来だって明確に書かれているわけだし、薄暮の国の方は暗月騎士を朧気にしか知らない人が伝えたんだろう。
闇霊に襲われたところを助けられた人とか。
664:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 10:46:44.17 yjYbFLmy0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
協力NPC全員の召喚動画を見ると共通点が王を薪にするため、
灰の審判者を作るため、太陽の戦士を潰すため、
デーモンを絶滅させるため、間違った竜信仰に導くためで
意識しているNPCと意識していないNPCもいるだろうけど
全員ロンドール繋がりでロンドールの利益のために召還する
流れに誘導されてる気がする
665:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5783-kHkB)
16/06/01 10:48:12.85 6qgw1yWA0.net
イーゴンさんは悪く無いってしんじてるからな
666:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 10:52:17.90 hcnzHJj90.net
灰の審判者を作るための意味がわからない
間違った竜信仰に導くためも意味がわからない
デーモン潰す意味もわからないし太陽の戦士に至ってはどれのことかすら分からない
667:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 10:53:38.25 0drgQmAf0.net
オーベックさんは明らかに主人公の協力者だがなぁ
668:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 10:55:34.96 0drgQmAf0.net
まぁなんでもかんでもロンドールだっっていうのは
あれもこれも政府の陰謀だ！って病気と同じだよ。
669:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/06/01 10:58:29.95 gxL4gjWA0.net
ロンドールの目的は火の簒奪
言い換えれば最初の火の炉への到達
だから火継ぎ派とそこへの過程は変わらない
670:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 10:59:57.87 kn3aU2WBd.net
個人的にはフルフェイスの装備とかで顔隠れてる連中は、素顔を考察材料にするのは厳しい気がするなぁ……
本来は見れない想定の部分だろうしデザインとかも装着してる状態のデザインで起こしてるだろうし
671:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 11:00:48.62 hcnzHJj90.net
オーベックとロンドールの確執は気になるよな
オーベックが個人的に敵対するのは考えにくいからヴィンハイムとロンドールが敵対してるんだろうけど
ロンドールのかなり重要な人物でも暗殺したのかね、黒教会の指導者の一人とか
672:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Saff-Iguy)
16/06/01 11:01:29.45 1c2514wva.net
名前を奪われてるのは名前という概念ごと食われてるから
という可能性
673:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-kHkB)
16/06/01 11:17:18.20 CTST5WT20.net
オーベックの元の飼い主がロンドール教会と想像
信徒に知られたら困る暗殺とかやらせてたと
口封じと主人公を試すために殺さそうとしてたとか
674:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 12:41:23.54 yjYbFLmy0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スクロールを解読するオーベックがいれば灰を強化したいロンドールにとっては都合の良い人間だけど
魔術師の理想、竜の二相についてだが… というセリフは英語版では
Let us begin with the basics,The ideal sorcerer bears the twin faces of the dragon...になり
ロンドールは世界には2種類の竜がいることを灰に知られたくないからユリアは
実際には理性を失ってないオーベックを亡者と嘘を吐いて急いで消そうとしたんじゃないだろうか。
竜の二相って他にどう解釈すればいいんだ。
でも双王子前で灰に協力してくれる意味が分からないし火継ぎ賛成なのかなぁ。
675:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 13:01:54.13 kn3aU2WBd.net
>>665
単純に竜というものが持つ二つの側面とかじゃないか
この文脈だと相→ある観点からとらえた場合の見え方・特徴みたいな感じがする
ついでに言うとロンドールと竜は接点とか特にないような
676:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-hLZx)
16/06/01 13:04:18.19 p9XtCzW50.net
オーベックが書庫で協力してくれるのは単純に主人公に対するお礼の意味だろ
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5783-kHkB)
16/06/01 13:05:07.85 6qgw1yWA0.net
お礼なら最後まで生き残ってほしかったなぁ
678:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 13:11:39.76 2uU+7snhd.net
オーベックさんはスクロール解読して魔法教えてくれるのに
呼ぶと全然なのはなんなのか・・・
679:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-PnoZ)
16/06/01 13:13:19.19 7wurOLL1x.net
そういやゴットヒルトなんであそこで死んでたんだろう
考察に「目的や使命を達成すると死ぬんじゃないか」という説があったが、それで言うとあの場所で死んだのは役目を終えたから？
大書庫の鍵を持ってる以上、なかに入って死ぬならわかるんだが・・・
心折れぬ限りって言っても、主人公が尋常じゃないだけであそこで心折れたのかな
大書庫に入ったはいいがローガンの古老がいて何度もリベンジしたけど勝てず、
しょうがなく大書庫の扉を封印し、鍵を持ったまま心が折れて復活ならず、とか？
680:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)
16/06/01 13:15:15.42 ZMJWMmUEd.net
刺客として暗殺しかしてこなかったオーベックに最近覚えた実戦で使ったこともない魔術を使いこなせと言う方が無理があるだろう
でも使いたかったんだろうなぁ
681:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-88cO)
16/06/01 13:59:12.87 OXLN/zI8a.net
ロスリックの直剣のテキストに
流れ着く全てを征した
とあるからロスリックはロードラン的な土壌に出来た国、、、、、？
682:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/06/01 14:16:13.65 y0/Ke7lOp.net
>>662
死者の活性のテキストからすると黒教会なら
「暗殺されて死ぬとかwwwそんな奴は祝福されてろwww」
とか何とか言って簡単に切り捨てそう
683:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)
16/06/01 14:20:58.70 PlGpeOX2d.net
オーベックは主人公に対して「生きろよ」てきなメッセージも送ってたし
主人公に白で協力するのも好意だろうな
オーベックからしたら
主人公は自分が諦めてた魔術のスクロールを持ってきてくれて
なおかつ、先生と弟子、もしくは友人のように接することができた奴なんだろう
魔術師って嫌な野郎しかいないイメージだったからオーベックは魔術師キャラの中では一番好きだ
684:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 14:57:09.69 SsVbx2DEa.net
書庫の賢者達って魔術師じゃなくて聖職者に見えない？
ローブのヒラヒラした布、アレって聖職者のイメージあるんだが。主教装備とか、現実の聖職者も同じような布付いてるし
賢者の燭台も信仰が必要で、理力は必要なかったり
知ることを怖れたから蝋を被ったっていうのも魔術師だとすると違和感がある
685:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞｯｸｼW 06ff-khAS)
16/06/01 16:05:41.15 JL5ctd366.net
話され尽くしてるかもだけど古竜の頂は無印の世界なんですかね？
686:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 16:12:43.58 +ol62uxpd.net
>>676
どういう意味で無印の世界って言ってるか説明しないと話広げようがないで
687:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-irWt)
16/06/01 16:18:58.63 oGUzKLHBd.net
確かに意識だけが頂に行ってるみたいな描写ではあるけどな。1の世界かどうかは知らんが。
688:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞｯｸｼW 06ff-khAS)
16/06/01 16:36:32.00 JL5ctd366.net
>>677
そらそうだわ
申し訳ない
・無名の王
・オンスタ装備
この辺りから無印の時代なのかなぁ、と
リカールやハベルが召喚されるってのもあるけど、一緒に竜血騎士も召喚されてる。
同時代の人しか召喚できると決まった訳じゃないけど、竜血騎士の居た滅んだ国は神代に源流があったのかもね
689:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:17:28.10 QjcM7rFI0.net
>>675
テキスト比較するとなかなか興味深いよね
[武器・直剣]聖者の燭台
深みの主教たちの礼拝の燭台
それは剣であると共に魔術の杖である
彼らは、冷たい谷のマクダネルの教えにより
聖職者でありながら、魔術師となったという
戦技は「導きの灯火」
燭台が灯す一時的な明かりは
多くの助言を見せるだろう
[武器・短剣]賢者の燭台
大書庫の賢者たちが掲げる燭台の短剣
象牙のロウに塗れている
かつてそれは、賢者を導く灯火であり
また彼らを律する自戒の剣でもあった
故に今でも、使用者の魔術を強める効果がある
戦技は「導きの灯火」
燭台が灯す一時的な明かりは
多くの助言を見せるだろう
690:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:18:27.52 QjcM7rFI0.net
[主教のローブ]
深みの聖堂、その主教たちのローブ
エンジは火の加護を意味する
深みの封印者であったはずの彼らは
やがて皆、おぞみに飲まれた
信仰も灯火も、役には立たなかったのだ
[防具・胴体]賢者のローブ
大書庫の賢者のローブ
ロウの汚れは、彼らがそれを被るためだ
大書庫の賢者は魔術師であり
また灯火に傅く敬虔な者でもあるという
つまり彼らは、知ることを恐れているのだ
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:28:38.07 QjcM7rFI0.net
賢者のローブの
敬虔な者ってのも気になるところ
敬虔のざっとした意味
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
テキストはりまくってたらかなりの長文に失礼しました
692:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/06/01 17:30:05.55 PlGpeOX2p.net
傅くはかしずくなのかいつくなのか
693:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877b-kHkB)
16/06/01 17:55:52.96 7+nLS00j0.net
各エンディングやNPCたちの話聞いたりここの考察見てると
マジで火継ぎも火消しもやめて人類全員古竜の道行って
悟り開いて解脱するのが一番ハッピーエンドなんじゃないかと思えてくるわ
光でも闇でもない道求めて古竜研究しだしたアンディールの気持ちもわかる
まあアンディールは古竜信仰してるわけじゃなくてあくまで火継ぎのループからの
開放手段として古竜の力利用しようとしてるだけだったっぽいが
694:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 18:01:00.82 JdCIY9UHa.net
>>680
そうそう、灯火っていうキーワードも気になる
燭台とローブ以外だと、ガーゴイルの武器くらいにしか出てこないんだけど、宮廷魔術師も元は聖職者なんだよな
695:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-khAS)
16/06/01 18:05:55.07 BLkL9Q7Yd.net
>>651
今さらだがアルバートの獅子騎士ってのは単に獅子騎士団の格好してるからだろう
2でも3でもファーナム装備のテキストでは亡国フォローザに獅子騎士団と呼ばれる騎士団があったのが語られてる
戦神ファーナムを崇めていたともあるからオンスタと結びつけるなら
ファーナム=オンスタ説でもぶち上げないといけないだろうが正直苦しい
696:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/06/01 18:06:29.03 G37QXfI30.net
深みって深淵のことだよな
697:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 18:09:21.38 QjcM7rFI0.net
>>683
「かしずく」以外にも
「いつく」とも読めるのか知らなかった
なるほどこういことね勉強になりました
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
一応どちらの意味でも通じて「いつく」だと
より信仰心高いような意味合いってことなのかねぇ
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 18:44:54.74 QjcM7rFI0.net
>>685
[武器・大槌]ガーゴイルの灯火槌
罪の都のガーゴイルの持つ灯火の石槌
消えることのない罪の火を灯し
炎属性の攻撃力を持つ
戦技は「灯火の連射」
大地に武器を突き立て
強攻撃により、槌の先から灯火を連続で放つ
大書庫と罪の都に存在するガーゴイル
灯火が罪の火に由来するものだとすると
ロスリックの高台にあるサリヴァーンの特徴に類似した像
少なくとも罪の剣を所持した像がここにある理由がなんとなくみえてくるね
URLﾘﾝｸ(image01.seesaawiki.jp)
699:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 19:04:40.65 kn3aU2WBd.net
その像むしろ本体は祈祷装備にクリソツ、剣だけ罪の大剣みたいな感じじゃなかったっけ
像は書庫でなく高壁にあるし、罪の都が流れ着いた地ならガーゴイルは征服時の戦利品とかなのでは
700:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/06/01 19:33:44.89 CXP6A4Dh0.net
>>686
ロスリック騎士なのにロスリック装備を脱ぐというのは異端だよなあ。
クリエムヒルトとゴットヒルトもそれぞれ賢者と狩人の異端ということも。
イルシールの水場にも蛆人の屍体があって大回復があるが一体何しに来たんだろ。
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 19:44:49.55 QjcM7rFI0.net
>>690
結構前だった思うが過去スレでキャプチャ比較したのがあってそれみると
ブレスレットとか装飾品の類似点があるんだよね
702:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 19:58:49.29 qNYGPbGnd.net
灯火自体は「明かりをつける道具」以上の意味はないんじゃないかなぁ？
ガーゴイルも、主教も、賢者も単純に明かりをつける道具(を模したもの)を持ってるから
灯火と言ってるだけで。
703:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a375-dYmh)
16/06/01 20:07:17.27 Tcg1URQ/0.net
サリヴァーンってよくわかんないよね
ムービーもないし二刀流の剣士が待ち構えてるなと思ったら
ゴッヒルさんにお任せしてれば勝ててしまうのがまさか黒幕の法王だとは
何か企んでるのかわかるムービーが欲しかったな
704:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efb6-khAS)
16/06/01 20:46:05.96 2iFktLxs0.net
>>694
フレーバーに見える野心や魔術師の単語から考えを巡らせるから楽しいんじゃないの
705:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/06/01 20:48:14.51 I1PGmvcc0.net
魔術師である賢者の持ってる武器に信仰が必要なのは確かに変だな
触媒でもないのにあいつらアレで魔術撃ってくるし
706:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)
16/06/01 20:59:43.18 ZMJWMmUEd.net
だってサリヴァーンって薪の王でもないし、王家の血筋も神の血筋もなさそうだし
基本的に一般人だからね
707:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274e-YjjQ)
16/06/01 21:24:43.90 63Bsw15j0.net
dlcで掘り下げられるパターンかもね
エルドリッチ辺りも含めて結構暗躍してるし割と裏で物語ありそう
708:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 22:14:31.62 yjYbFLmy0.net
フラムトとカアスはウロボロスが元ネタで
世界蛇全体はテュポーンということでもいいな
DLCは補足だけじゃなくてキッチリ終わらせてくれ
ハッピーエンド無いままで有耶無耶はキツイ
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 23:15:40.52 0drgQmAf0.net
ダクソにハッピーエンドはいらなくね？
DLCとしては
・2のエリア流れてきました
・深みの起こりと白教衰退(過去マップ)
・ロンドールと黒教会
で、いろいろ保管してほしいかなぁ
710:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/06/01 23:27:30.70 BE2/OiRJ0.net
終わり方はどんなのでもいいから納得出来るようにしてくれ
711:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/06/01 23:52:10.83 OXSLC/2x0.net
ダクソ3→火継ぎの終わり→すごい長い年月のあと小さな火が発生→世界延命薪の王復活→ダクソ3
というループ
簒奪は結局亡者だからハッピーな気がしない
712:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 872f-SNRC)
16/06/01 23:52:18.46 1AvN3yA20.net
DLC入りのパッケージどうするんだろう
無印、アルトリウス
2、喪失者(？)
ブラボ、マリアさま
3は誰かいたっけ
713:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-2HJn)
16/06/01 23:53:50.89 eAHZpZr8a.net
個人的な希望DLC内容
・vs天使
・vs主人公からソウルを奪おうとするロンドールの亡者軍団と教会の裏側、カアス
・3版の探求者ルート
因果を破る何かがあると目されるダンジョンの奥で志半ば倒れてしまった2主人公の亡骸があったりしたら胸アツ
714:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/02 00:06:03.27 x70nJi+a0.net
今の時点で予想するなら天使信仰とロンドール関係はありそう
あとは3火守女の掘り下げやイリーナになんか追加、大穴で第3の火守女爆誕
アンリユリア辺りやフォドリックお爺ちゃん、ホークウッドさんやオーベックになんかあると嬉しい
715:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 174a-hI2V)
16/06/02 00:22:53.70 CcW8McLs0.net
何気にイルシール勢やアノロン勢の過去とかもdlcで出てほしい。サリヴァーンの企みやら、ヨルシカとドリンの関係や、オースタインがアノロン去った本当の理由とかね。
716:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/02 00:32:59.82 scn9/chx0.net
>>665
竜の二相ってこれのことじゃね
・吠える竜印の指輪
竜の学院に相応しく、その印は朽ちぬ古竜を象る
吠える竜は魔術師の理想、その内面を教えるものだ
・佇む竜印の指輪
竜の学院に相応しく、その印は朽ちぬ古竜を象る
佇む竜は魔術師の理想、その外面を教えるものだ
ユリアがオーベックを不穏って言うのは
魔術師が古竜的なものを目指してるってのと関係あるのかもな
717:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/02 00:39:15.38 Pdp1rUSZ0.net
竜狩りの剣士
竜狩りの鎧の持ち主
モーン
ロイド
フラン
三人目の黒い手
王妃とオセロット
ゲルトルードと彼女の見えた天使
リリアーネともう一人の姉妹
世界蛇
アン・ディール
デーモンの王子
ハベル
絶望を焚べる者
グウィン
あと何かいたっけ名前だけ出てきてるやつ
718:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/02 00:48:24.29 vRo2OZpk0.net
天使関連やってほしいなあ
719:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 227b-rGN9)
16/06/02 01:09:56.69 DNTyJELQ0.net
俺のDLC予想だけど2関連の場所とどこどこの過去とかは絶対に来ないと思う
720:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 957b-h4FC)
16/06/02 02:16:14.82 Af+YjQgI0.net
>>708
最初の賢者
罪の都の”ある神官”
クリムト
クァト、フィナ、ベルカ、アルスター、イーゴンの姉
ファーナム
邪眼の悪霊
721:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-LV3f)
16/06/02 03:09:47.23 ef5CKG+Fa.net
天使関連はまず来るだろうなぁ
本編にあまりにも情報がなさ過ぎるし
まぁDLCが来ても謎が1個2個解決する代わりに新たな謎が5個6個と来るパターンだろうが
722:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)
16/06/02 03:11:15.54 NyQixBpT0.net
>>707
ユリアが元魔術師であるヨエルを友人といってるし
ユリア自身が魔術師全般に対して敵視してる感じはしないけどな～
さらにいえばヨエルの初期会話でヴィンハイムへのリスペクトが見られるのも手伝って
ヴィンハイムおよび竜の学院へロンドールがなにか確執があるように思えない印象だな～
しかし竜の学院って古竜に対して寛容なくせに
不死になったオーベックを追い出すとかなんかスタンスがよーわからんな
不死を嫌悪するっていう感覚はロイド云々や白教関係なくダクソの世界では
当たり前の共通認識なんかな
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9590-ChPp)
16/06/02 03:14:02.23 0JPEMPRe0.net
イルシールの老王とかドリンの指とかデータにあるし
DLCでイルシール過去編とかはありそうだな
724:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6b-ChPp)
16/06/02 05:18:05.05 h6YR6nYi0.net
竜狩りの鎧の篝火と大書庫の篝火が異様に近いのは
竜狩りの鎧の篝火の近くにある石像？あたりからＤＬＣエリアに行けるからなのかもな
725:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 06:42:14.06 2p/BEnsNr.net
蒸し返すようで悪いけど、火の無い灰について。
火の後は闇だけが残る・・・という宮崎氏の発言は当時納得したけど、
考えてみたら、火の後の闇の確立は”火が消えた”という事実の上で成り立ってるわけになるよね？
いくら火が消えても、闇は火の存在がかつてあったという前提が必要不可欠。概念を考えたらそういうことでしょ？
であれば、仮にもし、火という存在自体を消し去る現象が起きたら、その世界は闇の時代にはならないんじゃなかろうか
光と闇の定義は曖昧だけど、
無印の時点で、火はじきに消えるというのにカアスは主人公にグウィンを殺せと言う
ある観測者が判断して成立する量子学的な考え方でダクソの概念を説明しているのなら、
光か闇かを認識する存在が次第に消えていき、その後に迎える火が消えた時代は、
光も闇もない、かつての灰色の岩と大樹の世界そのものになるということで、3はそれになりかけてるってことなんじゃないかな？
つまり火を存続させる神々も大半が失われ、火を継ぐ者も道中亡者となり、誰も概念を認識出来なくなってきて、
そんな”無”に近くなっていく世界で生まれたのが、火の時代にも闇の時代にも値しない、
何色にも染まってない火の無い灰（主人公）ってことなんじゃないかな？ 3持ってないけど
726:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 07:56:50.18 u7YebFNQd.net
>>716
３買ってからにしてくれ。
ただまぁ、考え方としてはその方向は突飛でもないけど
作中から考えると
火継ぎ→火の時代の継続
火の簒奪または人間による火消し→始めの火の「闇」勢力の増長による闇の時代
放置または、かぼたんによる火消し→ソウルの動きのない深海の時代
じゃないかなー
727:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/02 08:57:28.67 WmoNzW3H0.net
>>708
絶望を焚べる者ってのは2の主人公のことじゃないの？
>>710
俺も2関連は無いと思う
728:ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SE76-ud2d)
16/06/02 09:13:39.11 LAhCwbejE.net
>>713
オーベックは素性が暗殺者だから、警戒してる面もあるかもしれない。普通の魔術師とは趣が違うから。
竜の不死と不死人の不死は違うし、考える機能がなくなった時が厄介だから追放するのかも。
729:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 10:36:27.00 m+RNusAqd.net
そもそもロンドール勢力ってなんで始まりの火を奪おうとしてるんだろう
消すだけで十分不死人の力は増すと思うんだが
深みや深淵との勢力争いでもあるのかね
730:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 10:43:04.12 QjrkSQ070.net
>>716
その場合でも観測者は一旦火や差異のある世界を知ってしまってるから
認識の上で灰の世界には戻らない～みたいな事を、ラジオでは言ってた
グウィン達も闇から産まれててへ近づいたり、渇望とか、火のなき灰はぬくもりを求めるとか
この世界に既に出来てしまった火や温かさ、光って概念はたぶん拭いされない憧憬みたいにこの世界の者を縛り続けるんだと思う
今にして思えば、無印の時点で小さくなった始まりの火を奪われまいと亡者みたいになったグウィンが襲ってくるってのもある意味象徴的な場面だったなぁ
731:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 10:56:33.66 BbiCo1/g0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
聞きたいんだけど、このシーンって手を引っ張って引きずってるのは王の化身なの？
そして引っ張られてるのは火防女？
732:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 11:06:38.51 m+RNusAqd.net
どのシーンだよ
733:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/02 11:08:56.62 jtf/Y0fY0.net
そのシーンは多分火継ぎ装備の奴が薪集めてる描写だと思う
そのあと灰かけられて火の炉に転送されてるし
734:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 11:22:03.86 KeGLQKnWa.net
>>713
不死への畏怖や嫌悪が先にあって
それじゃあ困るで白教は不死となったものに大義を与えてロードランへ追っ払ってたのが1なわけで
国や地域によって形は違えど基本的に呪いとして忌み嫌われていたんだろう
亡者の国として開き直ったロンドールはこの世界では異端中の異端なんだと思うんだが～
735:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 12:28:56.27 BbiCo1/g0.net
>>724
そうなんだ、火防女と勘違いしてたよ
736:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 12:39:48.09 u7YebFNQd.net
そういや不死って死んだり、ソウルなくしたり繰り返して考えるのを止めたら、亡者になるんだよね？
普通の生活して普通にしてれば(事故とかは無理だが)、何事もなく暮らせて、死なないだけの住人じゃないのだろうか？
737:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/02 12:59:56.11 Pdp1rUSZ0.net
生きてるだけでソウルは消費するんじゃないか？
放っておいたはじまりの火だって薪が必要になったわけだし
738:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 13:21:29.05 2p/BEnsNr.net
>>721
観測者が誰一人いなくなった時にどうなるのかなぁ？って話よ
その場合ってのは、どのこと指してる？
739:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-ChPp)
16/06/02 13:41:22.95 WgxcjRfa0.net
.
740:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)
16/06/02 14:01:01.06 5njlUvLFp.net
世界そのものが観測者で観測者が居なくなる事はないとかそんなんじゃなかろうか
741:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 14:02:52.48 m+RNusAqd.net
というか観測者のいない世界とか世界と行って良いのかすらわからん
問題設定としてナンセンスだろう
742:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-ChPp)
16/06/02 14:05:59.55 McLIeT0z0.net
灰の時代にも古竜って存在がいるのに観測者がいない世界とか言われてもな
743:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-ud2d)
16/06/02 14:34:47.54 k348NVsbM.net
観測者すらいなかったらその世界は無いのと同じだろう
744:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 14:39:39.57 QjrkSQ070.net
>>729
単に火が消えた後の事を考えてた
一応火が消えた後もメタな観点でその世界を考える誰かって言うのは想定されうるかなって
観測者が消えた世界ってのはどうなんだろうな
殆ど無機質な灰の世界と変らんのだろけど、それ自体を観測する誰か、想定する誰かがいなきゃ意味ない訳で
プレイヤーや作った人間からすれば、それは便宜上「火のなくなった世界」とか「闇の世界」なんじゃないかなぁと
745:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 15:18:30.11 2p/BEnsNr.net
>>735
確かに、この場合観測者がいない世界の存在証明は出来ないし、わからない極地なのは間違いないね
でも火が起きる前、統治してた古竜は、既に明言されてるように生命とかを超越した存在になってるわけだから、
彼らを灰色の岩と大樹の世界で観測者としていいのか曖昧な部分ではあると思う
意識はあるのか、（あの当時は）生きてるのか・・・生物としての範囲に入らない存在だからね
まぁ、この妄想追い求めるとキリがないから考えるのやめよう。亡者亡者
746:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 15:59:01.14 6/Hd6VYYa.net
そういや2で白召喚できる灰の騎士ヴォイドってアッシュなのかグレーの灰なのか知ってる人いる？
747:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 16:09:09.30 m+RNusAqd.net
英語だとAshen Knight Boyd
748:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-JJp6)
16/06/02 18:12:21.42 //KC4OWta.net
ヴォイドさんは時を超えてやってきた灰の人だったんだ！
749:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/02 18:21:42.32 scn9/chx0.net
>>713
黒教会の人間は沈黙の禁則と共にあるみたいな事書いてたし
魔術を警戒してる風にも見える
魔術師といえば、玉座を捨てた４人の薪の王の回りに大体魔術師がいるのも意味深だな
ロスリックの師匠、マクダネルにサリヴァ�
750:[ン、大書庫とファランの結晶の古老 罪の都もローガンの魔術を継承した一派らしいし
751:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 18:46:30.12 VKJW0R1+a.net
>>738
サンクトゥス
今作の灰と何かしら関係があれば楽しいんだけどなぁ
752:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/02 19:53:41.12 vRo2OZpk0.net
やっぱりローガン凄いね
753:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/02 20:05:38.56 UWbxRcpl0.net
考察しながらやってたら7周目到達した
なんだこの中毒性
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/02 20:57:07.00 x70nJi+a0.net
ユリアはヨエルを友人というけど、ヨエルの遺灰はたしかはぐれた従者みたいな書かれ方してんじゃなかったっけ
そもそも主人公にあることないこと吹き込んで目的達成しようとするユリアが言ったことを全面的に信用するのが間違いかと
あとヴィンハイムは不死になったオーベックを追い出した
ロンドールは亡者と老人の国で不死だらけ
つまりヴィンハイムとロンドールは相容れないもので、オーベックは追い出されてなおヴィンハイムに未練がある
ロンドール側が警戒してもしゃーないかと
755:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/02 21:26:14.09 Yz6afObd0.net
追い出したんだっけ？
オーベックが魔法学べると思ってたら
暗殺者になってて、いやけさして出奔だと思ってた。
756:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 21:46:39.14 m+RNusAqd.net
ほとんどの国は不死人を排斥してるから、特別ヴィンハイムを目の敵にしているならそれ以外の理由があるんじゃない
上にも出てたけどロンドールが竜の学院と繋がって密偵としてオーベックを使ってたなら殺すべき理由は十分あるし、そっちの方がありそう
黒教会の指導者たるユリアとヨエルの関係は実際は友人じゃないだろうな、共に狙いは同じく亡者の王を作ることだから多分同じ組織の一員ってとこだろう
更に言うならユリアと敵対するとヨエル殿が見誤ったか、と継承付きで呼ぶのでヨエルも結構地位は高そう
757:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 21:58:48.31 //eOKB5Xa.net
>>740
沈黙の禁則なーあれはやっぱり
黒髪の魔女ベルカの伝える秘儀で何かしらの理由でロンドールに伝わっている線を諦めれない
魔術に対しての警戒である事はフレーバーにもあるように剣士としての対抗策だろうとは思うんだが
それ以上の意味をそこに見出すより「ロンドールの沈黙はいつも彼らと共にある」の一文を深読みして
ベルカや絵画世界の秘密を黙して語らない事を指しているのでは？と妄想している
対策は万全故に魔術師おそるるに足らずというスタンスであるという解釈
758:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/02 22:05:03.85 6WYXAGMP0.net
ユリア→ヨエル ヨエル殿
ヨエル→ユリア ユリア様
だから遺灰のテキストの通りヨエルはユリアに仕えてたんだろう
でもそういう主従関係でも親愛の情から立場が上の人間が下の人間を友人って呼ぶことはそう変でもない気がするし
文字通り受け取っても問題はないと思う
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-ChPp)
16/06/02 22:49:11.40 oBDNEf9R0.net
3は何だかんだ愛が溢れているな
760:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/02 23:06:24.86 x/xHacX30.net
今作の沈黙の禁則って対象魔術だけだっけ？
1は奇跡にも呪術にも効いたと思ったんだが
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-ud2d)
16/06/02 23:49:42.66 JZrKxIlc0.net
>>749
無印リスペクトオンリーでつまらない
オリジナリティがないから他のより飽きが早い
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/02 23:58:21.20 oL1SxxGU0.net
ソウルの奔流についてなんだが
配置された場所が大書庫の隠し扉の向こうで蝋を被った奴が
座って唸っていて外征騎士も閉じ込められたようにいる。
また、賢者の指輪が配置されているのも同じく大書庫の
レバーを引かないと取れない隔離された場所にあって
こっちも蝋を被って座ってる奴が持ってる。
アンディールが敬われているなら何故隠し扉で隠したのか？
何故賢者の指輪を隠す必要があるのか？
エンマに偽者疑惑があること、三柱の騎士は竜信仰と天使信仰がいるが
騎士の指輪は太陽の祭壇のある場所近くにあること、
双王子の建物の外壁には賢者の像がたくさんあることから
三柱は既にロンドールの支配下にあるんじゃないだろうか。
763:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:10:27.25 QZqg9Ux70.net
ロンドールにはまだやられてないでしょ
巡礼者はエンマのいるところの手前より先に入れていない
764:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:20:27.11 CrTGliZpd.net
いっつも結論がロンドールでビックリする
なんでそこで突然ロンドールが出てくるんだ
765:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:22:42.48 sMYTmlOM0.net
というか巡礼者は全員ロンドールって認識でいいのか？
そうするとオープニングの予言ってロンドール黒教会に伝わる予言ってことなのか
正直主人公がたまたま巡礼者になりすましたロンドール勢力と会ってるだけだと思ってるんだが
766:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:29:37.60 CrTGliZpd.net
巡礼者に関しては明らかなロンドール勢力３人のうちヨエルと擬態の人が巡礼者
そして擬態の人が擬態を解くと巡礼者（=普段の姿が巡礼者）であること
また生存している巡礼者がその二人しかいないことを考えると、基本的には巡礼者=ロンドール勢力で良いんじゃないかな
まあ今のところ明記はなく状況証拠しかないから理由があるならひっくり返ると思うが
767:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/03 00:33:57.14 gEGQi2UG0.net
主人公の聖職者初期装備が蓋背負ってるんだし巡礼者＝ロンドールではないでしょ
768:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:44:36.97 sMYTmlOM0.net
生き残ってるのがしぶといことに定評のあるロンドール
死んでるのは他の教会の巡礼者とか
そもそもヨエルや擬態巡礼にしても目的からして巡礼の旅をする意味があまりなさそうだから変装じゃないかなって
亡者でも怪しまれず成り済ませるのが巡礼者、みたいなさ
769:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:53:26.90 QZqg9Ux70.net
はじまりの火を目指して進んでくるんだしロンドール黒教会の勢力だと思うんだがな
770:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 01:21:03.91 sMYTmlOM0.net
最初の火の炉って巡礼たちが大挙してロスリック行ったときは普通に祭祀場からいけたのかね
予言の意味を知ったやつが少なくとも１人はいるから、たどり着いたはずなんだが
てか王たちに玉座なしとかの意味が火の炉にいた王たちの化身のことって前提になるけど
771:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/03 01:30:10.97 BoXq98rP0.net
ヨエルの「どうか、私に死を。私の枷を外したまえ…」ってセリフと
ユリアの「…貴公は、彼の魂を救ってくれた。」ってセリフ見て
巡礼者が死ぬと肉体の枷から解き放たれて巡礼の蝶になるのかなと妄想した
なら亡者の王ルートなら襲い掛かって来るなよって話だが
772:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/03 02:34:24.60 psM9NvUm0.net
派閥を持つボスや雑魚が襲いかかってくるのは
主人公がどう言う意図でそこに踏み込むのが分からないからって部分もあると思う
訳の分からん相手が来たからとりあえず襲っとけみたいな
無印で倒したはずのオンスタやスモウのその後があるってのも
３の過去の世界線においては、無印の主人公に当たる不死の巡礼者がちゃんと身分を明かしてアノロンに行ったからだと思う
一応奥まで進めばグウィネヴィアに扮したドリンが話聞いて王の器くれるし
ゲーム主人公は敵と肉体言語でしか話せないだけで、その地点を通る火のない灰が何者かであれば襲われない場合もありえるんじゃなろうか
773:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/03 07:14:08.64 kI8e0avu0.net
ヨエルの遺灰って言えば、火のない祭祀場に亡者の遺灰があるけどこれ個人的に一番の謎なんだが
ユリアがいるかどうかで変わるし単に救済処置なのかな
774:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/03 07:48:25.84 3cRFlMb/0.net
ヨエルって巡礼者に化けてるだけだと思ってたわ
775:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx89-/G50)
16/06/03 08:24:13.17 X6DHaafGx.net
しかし呪腹の大樹は絶対FF5のエクスデスが元ネタだよなあ…
人の世に蔓延る悪い感情が呪いみたいに宿ったのがエクスデス
それを踏まえると、呪腹の大樹はダクソ世界の亡者になった人々の無念さや呪いなんかが宿ったものなのかね
ウォルニールはあんなに王様してるのに薪の王じゃなかったのは凄く驚いた
初見じゃてっきりあれがヨーム先輩なのかと思ったくらいだ
演出もいいし、元は薪の王設定だったのに没ったのか？
776:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 08:44:33.48 hkMaOaENd.net
>>765
カーサスは色々削った感あるよね。
地下墳墓も構造が妙に単純だし
777:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)
16/06/03 08:49:19.11 EKxoiz2O0.net
ヨエルと出会った時の会話が「私はロンドールのヨエル、見ての通り巡礼者ですが」と言うけれども
自己紹介でロンドールのヨエルと名乗った後に「見ての通り巡礼者ですが」と続くわけで
聖職者装備で同じような見た目がある以上巡礼者のスタイルがあの見てくれで
ロンドールかどうかは名乗る必要があるという判断で良い気がするけれども
でも、ロンドールの不死者って嫌われてるといわれてるのに出会いがしらロンドールと名乗るのもなんか違和感
不死を公言して巡礼なんてやってるのが既にロンドールくらいしかおらず自嘲気味そういってるようにもとれる
778:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/03 08:53:20.38 e1rsVkqm0.net
>>765
監視者が薪の王として違和感あるんだよなぁ…
ところでウォルニールの元ネタってやっぱ覇王ガイゼリックなのかな
779:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:13:08.80 j5T5krS90.net
ヨエルの姿が巡礼者の基本なのか、巡礼者全てがロンドールなのか分からないが
あれが基本の巡礼者の場合、蓋を背負うのは追放された聖職者と同様闇の苗床と
ならないためで、白教は既に衰退しているor弱まっている＝高壁が崩壊して
ロスリック城から不死街以降に影響力が無くなった状態が前提にあると思う。
高壁が崩壊した後巡礼者がエンマに到達するには小環旗でデーモンに運んで貰い
扉を自力で開けボルド前を通るしかなく、小環旗のテキストを見ると戻る手段が無いとあるので
巡礼者全員が使える通行証のようなものでは無いっぽい。巡礼者が高壁が崩壊していない状態で到達したとしても
蓋を背負う意味も分からない、高壁の亡者は背負っていないのに何を恐れているのか。
780:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:17:34.74 j5T5krS90.net
巡礼者が全てロンドールなら亡者の王を作りたいのにわざわざ生贄の道を行かせて
倒すべきドロリッチを強化してやる必要は無いしロスリック城に入って本物の聖地巡礼をして
信者を減らす必要も無いので、巡礼者がロスリック城に向かう理由は穴を開けるためと
考えた方がいいんじゃないだろうか。それに気が付いた本物の旧祭儀長は大門を閉じ
踊り子前でロンドール信者を止めたが時既に遅しと。無理やりか
旧祭儀長は過去の無縁墓地の侍女で殺すと指輪を落とすので本物と勝手に推測、
現在の祭祀場の侍女は殺しても死なないのと、最初に無縁墓地の侍女に話しかけた後に
祭祀場の侍女に話しかけるとあなた様と言うのを考える必要がある。ショートカットは可能だが
踊り子からロスリック城に入る時点で薪は3つ集まっているので亡者の王有力候補としての
評価が耳に入って来たからこそ初対面のようなリアクションと呼び方が灰のお方からあなた様に変わり
無縁墓地の侍女＝本物の祭儀長、祭祀場の侍女＝ロンドールになるんじゃないか。
781:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
16/06/03 09:35:57.20 1HAjADLFa.net
深淵の監視者って
なんで深淵を監視してんの？
てかどこの深淵だよ
782:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/03 09:38:21.11 Quo6rtxOa.net
>>767
上手く取り入りたいならロンドールを名乗らない方が良かったけど
ヨエルさん人良さそうだし正直に色々ぶっちゃけ過ぎて目論みは叶わず
しょうがないと巡礼の責務は全うしようと巡礼者一群に紛れたものの道は断たれその望みすら叶わず
せめてソウル燃やし灰にでもなろうと願ったが意外にしぶとく生き残り途方に暮れていた
というのが出会う前のヨエルさんという妄想
783:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/03 09:39:09.05 jgWPyM4Ep.net
"王たちに玉座なし"とロンドールの巡礼について
OPのナレーションで巡礼者たちは薪の王たちの故郷の集まるロスリックを目指し、そして"火は陰り、王たちに玉座なし"という予言の意味を知ると言っていた
この予言の言葉はユリアの"既に神は無く"という発言と同義だと思った
そしてこのセリフは"神の力は、委譲されるべきでしょう"と続く
"火は陰り、王たちに玉座なし"
カアスの言葉なんじゃないだろうか
いつか人間が火継ぎに耐えかねて火が陰り、神々が闇に打ち負かされることを予見していたんだと思う
だから巡礼者はロンドールの勢力だと思った
ロンドール以外の話せる巡礼者はいないし、ロンドール以外がこの予言に従い巡礼する動機もない
火を持たず、しかし闇というわけでもない火の無い灰に暗い穴をあけるために
聖職者主人公が蓋を背負ってるのは闇の苗床にならないようにするためとしか書いてないし、巡礼という言葉も出てこないから関係ない
784:ゲーム好き名無しさん (ｲﾓｲﾓ Se4c-ud2d)
16/06/03 09:44:51.60 mm48rxyMe.net
ヨエルは器を見定める役目なのと、巡礼者が無惨に殺されてる事が少ないから、
ロンドール出身でも巡礼者は他とは違う。と判断されてると見る。
785:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 09:50:37.16 QZqg9Ux70.net
単に亡者が巡礼してるとしか思われてないんじゃないか
穴5個開けてロンドール黒教会の幹部ユリアが出てきて、さらに穴を3個開けるまで火の簒奪の話は出てこないし極秘事項なんだろ
786:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 10:40:55.43 hkMaOaENd.net
そもそも巡礼のゴールってどこだっけ？作中、明示されてたか覚えてないな・・・
787:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/03 11:20:06.54 rszUQy6/0.net
>>776
案外ロスリックが最初の亡者の王候補だったりしてな
火消し派の薪の王なら継ぐ派の連中よりは唆しやすいだろうし
だからってあんな馬鹿みたいに真正面から直訴させるのもアホみたいだがｗ
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 18:55:12.79 sMYTmlOM0.net
本当になんでもロンドールにしたがるなw
祭祀場の侍女はファランにある夢追い人の遺灰に反応するけど、それはロンドール的にはどういう解釈なんですかね
最初の予言と巡礼についてはロンドール関係ならDLCで分かるようになるかなーって思ってる
789:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 19:00:02.17 TIbRSwSO0.net
暗い穴のあけられる数って術者に依存してるのかな
もしそうならヨエルって結構すごいやつなんじゃね
790:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/03 19:13:40.30 +s+ZCZ/nd.net
巡礼が全員ロンドールはないんじゃないか
だとしたらロンドールの評判がアレなのにアンリホレイスが無警戒過ぎる
簒奪エンド見る限りロンドール民は一般的亡者スタイルみたいだし
単にロンドール出身の巡礼or巡礼に化けてるんじゃないか
791:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/03 19:14:14.95 rszUQy6/0.net
そもそも巡礼ってなんなんだ
792:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/03 19:30:38.75 Q4/t4c4j0.net
そういやカアスも神の枷とか言ってたんだよな、あと魂喰らいとかそれっぽい単語も
793:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 19:42:52.24 sMYTmlOM0.net
枷って言ったら紫の人たちが集めてる椎骨もだね
794:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 20:13:56.58 j5T5krS90.net
>>778
夢追い人の遺灰を侍女に渡して追加される
花付き緑花草、黄金松脂、腐れ松脂、黒虫の丸薬、
秘めた祝福、生命の指輪とテキストを合わせて
夢追い人は侍女と顔見知りでロンドール出身者でありながら
深淵を目指すロンドールに疑問を持ち解決方法を探るべく旅に出た。
侍女は密かにその夢に期待していたので灰に話を聞かせるよう尋ねたが
夢は潰えたことを知った、とかどうよ。
花付き緑花草はイルシール市街の花が咲いている噴水付近に
配置されていてテキストの「緑花草の花は、幻の花である
それは冷たく、だが凍らぬ水辺にだけ咲くという」から
イルシールの固有種と考えればシーリスが侍女に緑花草を渡すことからも
ロンドールに関連付けられる。
795:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 20:38:00.71 TIbRSwSO0.net
ロンドール出すぎじゃね
796:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 20:40:30.39 QZqg9Ux70.net
ワロタ
797:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b23d-ud2d)
16/06/03 20:44:15.43 Uq32jSWZ0.net
MMRのノストラダムスみたいになってるなロンドール
798:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 21:07:29.18 hkMaOaENd.net
政府の陰謀とか大好きなんだろうな
荒唐無稽すぎてどうしようもない
799:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/03 21:09:33.80 BoXq98rP0.net
>>781
こういうの
''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
ザッ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
＿＿,/ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ザッ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「ロンドールから来ますた」「ロンドールから来ますた」「ロンドールから来ますた」
800:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-ZX3k)
16/06/03 21:20:02.03 L8f3YvtA0.net
深み勢って元々は暗月の中からでてきたんじゃないかな？暗い月よりもなお暗い本質の人材かき集めてサリバン一派が貯水槽に隠れて深みの奇跡を～みたいな。
エルドリッチも元はこの中の一員で一緒に深みを学ぶ､サリバンからの信用の厚いエルドリッチが小さな人形もらって深みを広めに遠征､深みの聖堂を創った。とか
801:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ea-ChPp)
16/06/03 21:22:40.44 +RSUIOGo0.net
素直に深淵が由来だと思うわ
亡者の本質に気づいた人間たちが興した宗教やろ
802:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 21:41:43.03 TIbRSwSO0.net
どうでもいいけど貯水槽の犬って何処から入ったんだろ
803:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd4-Q+45)
16/06/03 21:49:43.02 v9leAC0Y0.net
>>781 元人間説ならば 人であるときに入ったのでは
二箇所だけ壁の石像がないのが気になるが
804:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcd4-Q+45)
16/06/03 21:51:02.38 v9leAC0Y0.net
安価ミス
>>792 でした
805:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/03 22:59:04.85 7/iAivLo0.net
>>791
深み関連の魔術・奇跡と深淵関連の魔術・奇跡じゃぁ、使ってるものが違うから別分類じゃないかねぇ。
深淵系は人間性の闇に属するもの
深み関連は、淀みに溜まるソウルの澱やそれに関わるものだし
806:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 23:06:43.15 QZqg9Ux70.net
ヨルシカ教会裏手の鴉人が祈ってる墓ってやっぱりプリシラの墓なのかな…
807:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/03 23:33:32.40 7/iAivLo0.net
サリヴァーンってさ法王っていう職だから深み教のトップって思ってたんだけど
・サリヴァーン自体は深みの術を使用してこない(分身が深みかもしれんが)
・イルシールエリアでは主教が登場しない(正確には大聖堂を越えないと登場しない)
・法王騎士と魔女は大聖堂前にしか登場しない。なぜか、深みの聖堂には登場しない。代わりに聖堂騎士がいる。
・その割には、主教は火の魔術(罪の火？)を使い、法王騎士は深みを飛ばしてくる。
なんか歪な気がする・・・派閥的ななんかあるのかねぇ
808:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 23:34:33.40 CrTGliZpd.net
サリヴァーンは暗月じゃないかね
809:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 174a-hI2V)
16/06/03 23:40:05.87 84xfJG5L0.net
>>798
サリヴァーンと暗月の関係が気になるな。一応主神がドリンってことだから昔は元暗月の剣だった可能性もあるよね。
810:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/03 23:59:28.49 Q4/t4c4j0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
人形の後ろの半円、壊れてるけど暗月っぽい
持ってる剣が銀騎士の剣だし、ドリンはイルシールに居たような気がするな
811:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/04 00:02:12.17 f2D07qop0.net
通常の火継ぎエンドで火を継ぐのと火防女を殺害して火を手に入れるのって違うのかな
火継ぎだと消えそうな火の燃料になるってことなんだろうけど、その消えそうな火を手に入れても
結局自分で燃やさないと遠からず消えちゃうんだろうから同じような気もするけど・・・
812:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/04 00:29:42.08 /ZqKp/V30.net
>>797
深みの術を使用してこないと言うよりは使えないんじゃないか
武器の要求ステや補正的にサリヴァーンって本質的にはあくまで魔術師で信仰心なんかないんだろ
信仰心がないからこそ野心から深みとも通じて暗月を乗っ取ったって感じだと思う
813:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 00:43:11.80 5LF825BU0.net
ダークソウルが始まりの火の光に対する差異としての影・闇としてうまれたものなのか
火が生まれる以前から、古竜や大樹の生命力の源として存在していたものなのか気になる
814:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 00:51:45.87 8reRfDI10.net
>>800
最後の画像の直剣ってなに？
かっこよすぎる
815:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-ChPp)
16/06/04 01:00:56.20 6GAYrLpS0.net
銀騎士の剣
816:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/04 01:10:18.78 Eh2nk9aG0.net
>>804
なぜか3ではドロップしないよ
愛用していたから残念だよ
817:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 01:12:20.76 DXKAsJiv0.net
尾骨の武器が示すように嵐の力って竜の力なんだよな
大樹を倒すのも嵐の力のみ、どちらも灰の世界由来らしい
その最たる力が嵐の竜
全部イルシールの地下で繋がっている
818:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 01:36:03.14 8reRfDI10.net
>>805
銀騎士武器落とすのね
ありがと
819:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e0c9-PGki)
16/06/04 01:37:08.55 8reRfDI10.net
ってこれ無印の祭祀場かい
820:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/04 02:10:17.63 gjitQW6gr.net
>>803
古竜らは生物の範疇に入らないから違うと考えたほうがいい
ダクソの定義も、「火の後」ということしかわからないから、
素直に火の後を目指す思想的なもので確立したと考えたほうが余計な付け足しせずに済む
821:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/04 02:43:21.45 EbX01s/n0.net
>>803
いわゆるダークソウルは始まりの火から見出されたもののはずだが
人の膿が竜のなりそこないである蛇の形してたりとか、混沌系のモチーフに樹木があったり
確かに闇やら深淵やらから灰の世界の物が生まれ得る感じはしないでもない
822:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/04 08:40:19.18 88zkBNSa0.net
>>802
信仰なくても深みのソウルとかは使えるんだが・・・
つうか、サリヴァーンは魔術師のくせに近距離肉弾戦専門だから理力も実は装備ステギリギリとかじゃ無かろうか・・・
823:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5dc9-ud2d)
16/06/04 09:01:27.61 uoU2gehq0.net
>>808
残念ながら3は落とさない
824:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/04 10:17:08.49 umAwT4ut0.net
3で銀騎士武器実装されなかったのは単に大人の事情かな？
825:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)
16/06/04 10:55:42.32 lXHUS1GYd.net
内部に没データが残ってるとかもないのかな
826:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx89-/G50)
16/06/04 11:09:03.62 a1r5ObnYx.net
トロフィー画像のロスリック王子らと踊り子が同じアングルでかなり似たポーズなのは偶然だろうか
まあグンダも似てるが…
827:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ edee-ChPp)
16/06/04 11:23:15.37 6YkExJ/q0.net
使命を果たした不死は成仏して死ぬってことでほぼ結論出てると思うけど
使命を果たしてから成仏するまでの間、信頼する人や暴漢などに襲われて失意のまま殺されてたらどうなるんだろうか？
例えばシーリスは主人公に対して恋愛感情に近い尊敬の念を抱くことになるが、その相手にいきなり理由もわからず殺されたら
それは未練が残った死ということにならないだろうか？
もし使命を果たしてもその後成仏するまでに何か起きて現世に縛り付ける未練のようなものが生じた場合、また復活できるとすると・・・
それを信じてシーリスイベント完了後、ロード挟んで成仏する前に毎回殺すようにしている。無念の死のためきっとまた復活してくれると信じて。
828:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fb1-4qA/)
16/06/04 11:42:14.85 kjUJN36Y0.net
絶望してただ亡者化するだけだぞ
829:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/04 12:02:57.86 Zu4lHRhe0.net
グウィンドリンは月の魔術師で
サリヴァーンも月の裁きを称する剣持ってる魔術師だから
似たような立場なのかもな
テキスト曰く、裁きの大剣は月よりも魔術に近く、サリヴァーンの本質は暗月よりも暗いとあるから、
性質が違ってるみたいだけど
何かの暗喩な気もするが、暗号みたいでいまいち意味がわからん
月や魔術と言えば、月光がシンボルで魔術の祖でもあるシースもいるけど
あと月に関係する装備は大体魔術属性持ってるけど
太陽に関係する装備が雷属性持ってるのと対象的
830:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1117-ud2d)
16/06/04 12:11:10.31 HTKMobXr0.net
属性？的な所属だと
サリヴァーン：暗月(乗っ取り)＋罪の火
エルドリッチ：深み＋暗月(ドリン喰い)
な感じで、同郷で協力関係にはあるけどサリヴァーン派と深みにはそんなに関係ないんじゃないか
mob配置もサリヴァーン前は法王騎士だけで主教はいないし
831:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/04 13:24:27.04 m+r+nceu0.net
E3でDLC情報出るかなぁ
雨振るエリアとか白教の時代の過去エリアとか
エルフの桃源郷みたいな平和エリアとか
薬草と花がたくさん入った風呂とか入って不死を癒したい
832:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/04 13:26:54.89 vJ7GNOKm0.net
暗月の魔術師サリヴァーンが白教あらため深みの法王を名乗ってると思ってた
833:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
16/06/04 13:50:45.37 MtWGIy5La.net
一つは秋らしいから可能性はあるね
TGSかもしれないけど、どちらかには出るでしょう
834:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-ChPp)
16/06/04 13:58:17.48 VgM8qjB+0.net
使命を果たしたら不死は死ぬってほぼ確定事項みたいに扱われてんの？
イリーナが火防女化しなくてもイーゴンは死ぬのとか
約束果たすために書庫に行ったオーベックが約束果たす前に死んでるのとか見ても
個人的に納得いかんのだけど
835:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/04 14:09:33.89 m+r+nceu0.net
イリーナは深み系の点字聖書読ませてイーゴンに
外に連れ出されると聖女装備が真っ黒になってるんだけど
イーゴン倒して戻ると白に戻ってるんだよな
単に汚れじゃなくて象徴的な意味での黒なのかねあれ
>>823
TGSはLIVEで盛り上がるとか無いからE3の方がいいな
というかTGSまで遠すぎる
836:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 14:59:33.82 5LF825BU0.net
火を簒奪した亡者の世界の先にあるのが
死体を火で焼いた後にできる灰の霧の世界だったりしてな
837:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 15:01:15.61 5LF825BU0.net
イリーナが火防女にならなくても、イリーナの安全が確保された時点で死ぬのは
ようはイリーナへの愛だったってことか
838:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-4qA/)
16/06/04 15:11:37.54 QHS3b2Nf0.net
>>824
そもそもイーゴン不死者なのかねって思ったが
初対面での火のない灰の扱いや祭祀場の反応的に、普通の人間で不死者嫌いなんじゃとも思ったが
839:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e03c-4qA/)
16/06/04 15:14:49.28 B5c3sdoe0.net
使命を果たして果てるのは灰じゃないのか
840:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 15:21:05.84 Ciq9UqkAd.net
オーベックも結晶魔法知れただけで満足だったんだろ
ただ主に恩を返せなくなるのが嫌だったから自分から探しにいっただけで
841:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed75-f1JL)
16/06/04 15:35:07.31 /7eNPhnY0.net
ロスリック兄弟って不死なのかな
もし弟が火継してたら跡継ぎってどうなってたんだろう
842:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/04 15:45:58.90 5LF825BU0.net
生物がすべて目的を失い死滅、そして何の継ぎ手もいなくなり
世界自体がすべて風化した先が霧の世界だな
843:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 16:20:07.13 DXKAsJiv0.net
王子と先王(妖王)はいるけど今現在の王はいないのかね
火継ぎしないとロスリック王国自体の王位継承もできないしきたりとか？でも先王も基地外になって王位を去ってって感じで今は王が不在なのかな
844:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/04 16:28:16.23 5aCzQTUs0.net
祭祀場にある玉座の名前が「血統の末、ロスリックの聖王」になってるから本来は王子ロスリックが現在の王
だけど火継ぎ拒否して引きこもってるので実質不在、ってところじゃないの
845:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/04 16:31:02.16 DXKAsJiv0.net
やっぱそうか
ローリアンが被ってるあれは王冠にも見えるけど違うかな兜って名前付いてるし
846:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-YnBR)
16/06/04 16:40:56.52 COoMyHS5d.net
ゴットヒルトがゴッドならカムイと関係あるかと思うけどもゴッ卜だからアイヌでいうところのカムイではなさそう
847:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/04 17:07:33.67 BNwdZXJH0.net
別に火継ぎしなくても王にはなれるんじゃないの
じゃなきゃオスロエスも薪の王になっちゃうじゃん
王子たちが王家の目的＝火継ぎ糞食らえってスタンスだから王
848:にならなかったor認められなかっただけでは？ オーベックやグレイラットなんかは主人公のために頑張ったけど心折れたんでしょ npcは心折れやす過ぎるとおもうがw ただまぁシーリスみたいに騎士の誓いをして未練っぽいのが新たにできても死ぬ辺り 復活したときの使命果たしたら復活中に心の変化起きてても絶対死ぬのかも知れんが
849:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/04 18:46:43.39 29CMnbK50.net
ロスリックっていう名前は次代の王が王位を継承する時に一緒に受け継ぐものっていう解釈でいいのかな
そうすると先王オスロエスは王だった時代はロスリックっていう名前だった？
しかし王子ロスリックはロスリックの名前だけ継いで、王位は継がなかったってのも変な話だよな
850:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-6elf)
16/06/04 18:55:16.05 QitcgCTBd.net
普通なら長男が王になると思うが
851:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 19:20:26.20 Ciq9UqkAd.net
普通は身分や出身地を表す名前の一部に国名をいれたりはするが、固有名詞たる名前そのものを国名にしたりはしない
イギリス王家にウィリアムやらエリザベスと並んでイギリスと言うのが並ぶようなもん
ロスリック王家は理由は不明だが薪の王を産み出すのに血眼で、かつロスリック王子が血統の末であるわけだから、逆に言うとロスリック王家が薪の王を作るために存在していたのかもしれない
ロスリック王家が目的たるロスリック王子を産み出したのであれば、国名であるロスリックを名前に冠するのも分かるし、ロスリック王家の目的は果たされているわけだから誰かが王位を継ぐ意味もないと言うことなのかもしれんね
852:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/04 19:28:13.50 PvFPF1Ba0.net
火の無い灰を審判するグンダじゃなくて
審判という使命を課せられた灰のグンダってどうだろう
死んでも蘇って火の無い灰を試し続けていたとかいう妄想
一応王の薪を探す事に繋がってるしグンダが灰でもいいかなと思った
853:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fcdc-dUIB)
16/06/04 19:47:23.49 eL3cU2T30.net
代々継ぐなら先王もロスリッくだから、火継できる特別な王子にロスリックとつけるんだろうな
854:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/04 20:48:33.96 bJBKZwRMd.net
全然気にしてなかったけど確かに国の名前が王子、しかも末っ子についてるのって変だな
855:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/04 21:12:17.60 BNwdZXJH0.net
ロスリック王家の悲願が薪の王排出ってそういえばなんでそうなったんだろうな
普通ならなりたくないもんだし、王家からというより奴隷みたいなのを利用すること考えそうだが
まあルドレスは薪の王の栄誉に～とか言うからただの生け贄でもあの世界ではなりたくて仕方ないもんなんだろうか
856:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/04 22:27:24.38 /fZNFkPO0.net
>>844
奴隷を薪の王にしたら立場逆転するぞ
857:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-hI2V)
16/06/04 22:30:03.58 xNnPQH8U0.net
そこらへんはフラムトが絡んでそう
858:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/04 22:52:52.14 88zkBNSa0.net
薪の王になったどころで、最初の火で燃えるだけなんにね。
そんなになりたいもんなのか？
それとも、実は結構自由に歩き回れたりするのだろうか？
859:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/04 23:03:42.97 5aCzQTUs0.net
神々の影響で火継ぎ＝名誉という認識になってる、ってだけなんだと思うんだがそんなに疑問に思うことか？
火の時代ってのは基本的に人間にとっても心地良いものだからこそルドレスも真実を知っててなお薪の王になったんだし
860:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/04 23:11:58.78 Zu4lHRhe0.net
おれも薪はそんなイヤなもんとは思えんな
火を継がなきゃ呪われたままだろうし
３だと燃えはしてるが普通にまったり座ってたし、
薪になって燃えるって言ってもリアルそのまんまの意味でもないんじゃね
861:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/04 23:21:40.34 Ciq9UqkAd.net
火継ぎは宗教みたいなもんで、宗教なんてのは殉教という言葉があるように死ぬことを厭わないんだよ
そして殉教した奴は英雄呼ばわり、そんなのどこでも同じだろ
862:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d7b-ChPp)
16/06/04 23:24:15.68 eUkuUicB0.net
アステカでは心臓を捧げることが名誉ある死だったという
現代でも自爆テロとかあるしね
863:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/04 23:48:47.90 vJ7GNOKm0.net
ルドレスさんめっちゃ苦しんでたやん
864:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-ChPp)
16/06/05 00:05:28.50 HZsjfodL0.net
火継ぎする本人は苦しいだけで一度火を継いだら戻ってくることもできない
残された身内はうちの一族から火を継いだ英雄が出たぞって名誉が得られる
っていうならそりゃデーモンの王子ブチ殺せるくらいの力持った兄貴より
体の弱い弟が継ぐ方が都合いいよねって思ったけど別に弟は
押し付けられたとかじゃなくて自動的に選ばれたとかそういう感じなんだよなあ
ヨームさんは思いっ切り押し付けられた感じだけど
マジで薪が選ばれる基準がよくわからん
865:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c7b-wXVa)
16/06/05 00:38:53.25 bU4evQPi0.net
ルドレスは初めて話した時に「薪となって身体は壊れた」みたいなことを言ってたよな確か
別ゲーの名前を出して悪いけれどドラッグオンドラグーンの封印みたいな感じなんだと想像してる
まあそれは主人公の為に自ら封印の犠牲になったドラゴンが余りの苦しさに発狂してしまうっていう話だから行き過ぎだとは思うけども
866:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 01:14:57.66 0yXwVztP0.net
>>853
ロスリックはそもそも血の営みとやらで最初から火継ぎをさせる目的で生み出された存在だろ
薪の王は自動的に選ばれるものとかじゃなくて基本的には自ら望んでなるもの（無理矢理王にさせられたエルドリッチみたいなのもいるが）
ヨームだって周囲が望んだとはいえ自分の意思でなったことには変わりない
867:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 01:37:08.04 0BAtvFlZ0.net
そもそも灰は一回死んでるし
薪になれなかったら永遠に火継ぎの呪いに囚われるか亡者の時代かしか選択肢ないじゃん
他の薪の王見るに薪になると死ぬわけでもないし、生け贄や殉教とはまた意味違うと思うけどな
868:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 02:48:59.78 ZLh7yozp0.net
他の薪の王見るにって…みんな世界の危機で復活しただけで本当は焼かれて終わりなんでしょ
だからルドレス以外はみんな復活したら俺のやりたいことするぜ！で逃げ出したんだし
灰から薪の王は（たぶん）今回の主人公だけだし
ヨームとか不死じゃなさそうなのも薪の王になってるのよね
869:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/05 03:14:25.04 tNeaBicQ0.net
>>812
ああ、深みのソウルって魔術だったか
深みって名前から奇跡だと思い込んでた
>>836
いやゴットヒルト、多分綴りはgotthildとかgotthiltとかになると思うけど、gottは神って意味だよ
過去スレでも名前が似てるって書き込みがあったと思う
ちなみにhildやhiltは戦いって意味だけど、女性みたいな名前になるからか英語版だとgotthardになってる
このhardは丈夫とか勇敢みたいな意味
870:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 03:48:28.96 0BAtvFlZ0.net
>>857
焼かれて終わりかどうかはわからんだろ
そもそも火って概念が、リアルのそれとは別物だし
３のEDじゃ体燃えてても普通にしてたし
歴代薪の王も体燃えてるし、火を継いだ後に薪の王として統治してたんじゃね
少なくとも灰にとっちゃ、燃えるってことが単に死ぬ事とは別の意味も持ってると思うけどな
871:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 04:20:48.17 el6zvOO40.net
>>859
薪の王になった灰に関しちゃEDしか判断材料ないから何とも言えんが
少なくとも他の薪の王達については別。
全員、薪になったら燃え尽きるまで始まりの火に拘束されてるよ。
不死隊はファラン、ヨームは罪の都、それぞれが薪の王になってから
間を置かずに壊滅してるからね。
薪の王になった後も活動できたのなら、あんな書き方はしないはず。
グウィンの場合はドリンとオーンスタイン達が代わりにアノロン守ってたけど、
やっぱり火の炉から出てくることはなかった。出れなかった、のが正しいのか？
872:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 06:05:43.46 75kodfwkd.net
>>853
青ニートが言うには、エルドリッチは人品関係なく力ゆえに選ばれたとある
>>854
すでに私の体は壊れているとしか言ってなかったと思う、他の王も欠失は無いし火継ぎ前に失ったんじゃないかな
873:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/05 06:36:07.73 hYnlc5MI0.net
ドロリッチは何らかの使命感を覚えて不死を食い始めた可能性も考えたけど
赤・青石の説明読んだらやっぱりゲスかった
でも信仰はカンストふっきれてると思う
874:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36ed-Ji/1)
16/06/05 07:18:39.84 GHJObEtw0.net
ソウルをもって燃えてるらしいので、
燃やされたら次第に亡者になっていって、意識なんてなくなっちまうんじゃねーの？
875:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 09:51:04.81 el6zvOO40.net
>>863
デモンズだとソウル無くなる→正気無くすなんだけどな
ダクソだと亡者=ダークリング現れた人間の末路、暗い穴から人間性が漏れ出し代わりに呪いが溜まった結果と
はっきり分かってるのだけでも微妙に違う
でも、それだと不死じゃない薪の王達が正気無くして襲ってくることの説明できんしなぁ
876:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-ud2d)
16/06/05 11:33:42.85 0oufEVuIr.net
あいつら正気ないって感じあんまりしないんだよなぁ
ただ喋らないだけでホークウッドみたいな奴もいるし
877:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 12:20:04.83 M7DPg5B00.net
ホークウッドは薪の王になる前に脱走したんだよな
エルドリッチが無理やり薪にされたことを知ってたから薪になるが怖くなって逃げたのかなと思ったけど
盾を使ってることが折れた心に関係してるっぽいからよく分からない
878:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-4qA/)
16/06/05 12:55:47.50 BMsG9h370.net
薪の王を英雄と称えて、俺たち名無しが…って言ってたし、薪の王とは無関係に心折れたのかもしれない
来る日も来る日も深淵の監視者、化け物殺して場合によっては普通の人間も殺してただろう
それに心が折れて脱走して、その後不死隊が薪の王になりホークウッドも何かの理由で死んで、今回灰になって蘇ったと
879:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-b6Y3)
16/06/05 12:59:52.29 C3xQfrSva.net
>>865
ロスリックや不死隊(赤目の奴だけは亡者化？)、エルドリッチは微妙だけども
ヨームとグウィンは完全に正気失ってるぽくない？
ジークバルトは返事期待してないような口調だったし、グウィンも火継ぎに来た相手襲うのは本末転倒だ。
まぁ闇の王候補である可能性を警戒してたのかもしれんが、にしても問答無用ってのはなぁ。
880:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 36ed-p+AA)
16/06/05 13:07:05.08 GHJObEtw0.net
神族は亡者化しない派 vs 神族も亡者化する派
881:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 13:31:42.46 M7DPg5B00.net
太陽に暗い穴が開いて呪いが溜まったから亡者化するようになった派
882:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-b6Y3)
16/06/05 13:36:13.23 jsWPE3tNa.net
デモンズ設定流用でソウル尽きてきたら誰でも亡者化するよ派
883:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e03c-4qA/)
16/06/05 13:39:26.85 k5vE1DIS0.net
ダークソウルを拾った小人の末裔に印が現れて不死になるならば人間のみが不死になると思う。
一方、不死の呪いが場に宿るようなセリフもあるよな。
無縁墓地の老婆はここにいると呪われると言う。
また人間ではない犬やネズミも不死化している。
獣化した人間、人のソウルを食らった等が考えられるか。
神族の中でも、人と交わった子孫は不死化しているんじゃないか。人と交わるのはクトゥルフにはよくあること。
884:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/05 13:48:48.50 hQL0Q7Wzr.net
クトゥルフにはよくあっても、こっちにはよくあることなのかどうかは別の話であることは自覚しとかないと、
ブラボみたいにクトゥルフを理由に突飛な妄想繰り出すことになるぞ
885:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fc7b-ChPp)
16/06/05 13:50:52.55 vnIKaUU30.net
ブラボでクトゥルフ持ち出すのはまだわかるけどダクソはクトゥルフ関係なくね
886:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 14:38:37.96 ZLh7yozp0.net
ホークウッドさんは監視者飾ると、薪の王ってそう言うことかよって言うから
薪の王のなんたるかは知らなかったんじゃないかな
脱走したのはまた別の理由なんでしょ
不死隊について、不死をそれでも特別なものと思いたい奴らの～みたいな風に言うから
死ぬはずのない仲間が心折れて死んだり亡者になったの見たりして嫌になったとかかな
887:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 14:50:54.04 M7DPg5B00.net
そうじゃなくて連れ戻すってぶっ殺して生首持ち帰って椅子に置くってことかよ！って意味の言葉だと思う
888:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/05 15:40:59.63 0BAtvFlZ0.net
>>860
>それぞれが薪の王になってから間を置かずに壊滅してる
そんな描写あったか？
不死隊は深淵の監視者としてそれなりに活動してたようだし
ヨームは罪の都壊滅の原因である罪の火をなんとかするために薪の王になったんじゃないっけ
グウィンが火の炉に引き込もってんのは、神が去りグウィンも力を失い神による統治が終わってる時代だからで
ダクソ１は人の時代になった後を導いてく王がいないから、王の探索者フラムトの働きによって主人公が王になる
って話だと思ってたけどな
闇の王となった主人公が闇の時代のための王としてED後の世界を導いてくように
火を継いだ主人公も薪の王となって、火の時代のための王としてED後の世界を導いてくんじゃね
まあ火の炉に閉じ込められるかどうかはともかく、
火を継いだら死んで終了じゃなく、薪として燃え続けて火の時代のための統治をするから、薪の王って言い方してるんだと思うけどな
889:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe27-ChPp)
16/06/05 16:27:11.50 Tpl73+zn0.net
まだクリアしてないけど、特に火が全部消えた所でどうせ不死者の世界になるとしたら
それはそれであんまり現状の世界と差がないような気がするｗ
890:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/05 16:46:57.61 hQL0Q7Wzr.net
>>877
フラムトはグヴィネヴィア（グウィンドリン）も知ってるほど、神の息の根がかかってる存在だから、
火を継いで訪れた世界は、人は神々より下だったもとの時代に戻るだけ。人の時代じゃなくて神々らの時代
891:ゲーム好き名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)
16/06/05 16:53:11.41 L6csLGDHM.net
まあ確かに初見はあそこに薪の王達が座ってほのぼの会議でもするのかと思ってたわ
892:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-dUIB)
16/06/05 17:26:07.95 kg4bv9Re0.net
>>877
薪の王になった直後を描写するテキストは
ファラン
[流刑人の仮面]
ファランの城塞、その番人の鉄仮面
不死隊の監視者たちが薪の王となって後
狼の血は絶え、ファランは腐った森にのまれた
その森では、痩せた老狼が番人を率い
戦士たちの眠りを守っているという
二人の流刑人も、その一員だったのだろう
元よりファランとは流れ者の地なのだから
罪の都
[魔法(呪術)]罪の炎
罪の炎に由来する呪術
離れた敵を炎で包み、焼き払う
巨人ヨームが薪の王となった後
罪の都は炎により滅びた
それは空より生じ、人々だけを焼いたという
893:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/05 18:05:43.67 tNeaBicQ0.net
もしかして今回登場する薪の王ってはじまりの火の所では火継ぎしてないのかな
火継ぎの大剣の「それは、玉座無き彼らの前にずっとあった篝火に刺さる螺旋の剣である」からすると
はじまりの火の所で火継ぎするとあそこでずっと燃え続けることになるんだと思う
でも今回登場する薪の王は鐘がなって棺から蘇ったことになってる
あんな侵入者絶対殺すマシーンがいる所から遺体を回収できる奴がいるとは思えない
「玉座を捨てた」「玉座に連れ戻す」って表現から元は祭祀場の玉座にいたような印象を受けるし、
祭祀場の玉座には２の渇望の玉座みたいな機能があって、あそこで火継ぎをしたんだろうか
「最古の火継ぎの再現」って言うのも、１みたいにはじまりの火を直接継ぐよ！って意味だと思えなくもない
894:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 18:08:41.59 el6zvOO40.net
>>877
あるよーって書く前に>>881が載せてくれたサンクス
統治って言葉に食い違いがある気がするな
俺は、本人の意思の元で領土・領民を支配することが統治だと思うから、始まりの火にかかりきりの薪の王達はちょっと違うと思うのよね
彼らが何で王と呼ばれるのかは完全に推察だけど、火継ぎしてくれたことを称えるための尊称じゃないかな。
火継ぎすれば不死人(=亡者)もしばらくは現れなくなるんだろうし、火の時代に生きる人間にとっちゃありがたいことだよね。
895:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-hI2V)
16/06/05 18:09:26.16 evkbexzjd.net
>>882
火防女が、「彼らの残り火、その継承の儀式を行いましょう 貴方を、本当の火継ぎの王とするために」って言うから、本当ではない火継ぎの王が居るのかな？って思ってた
896:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-lIHE)
16/06/05 18:27:35.50 /UaY1F3u0.net
火継ぎの祭祀場のNPC全員殺したがどうも現実じゃないっぽい
呪術のおっさんは「老いた幻だが、楽しい時間だった」とか言ってるし魔術のニキもやたら幻強調してくる
おそらく過去か未来なんだろうけど俺は異世界だと思う。それと最初の火の炉も同じ構造してるし訳わかんねぇな
897:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 19:03:19.53 ZLh7yozp0.net
本当の火継ぎの王云々はロスリックが火継ぎする気ないからとかかなって思ってた
ヨームとかドリッチとか監視者とかがちゃんとした火継ぎできてなかったパターンもあるのか
3の火守女って髪の色的にロスリック王家縁の人間かね
オセロット（男らしいけど、性別どこで出てたっけ？）とか天使の娘だったり？実は王妃かも知れんけど
王妃は無縁墓地によく来てたらしいし、侍女いる理由にもなる気はする
898:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9eb6-ud2d)
16/06/05 19:57:27.82 /8cMdMFz0.net
>>885
グレイラットのセリフは幻っぽくない気もする
899:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/05 20:23:06.19 M7DPg5B00.net
無縁墓地のある、主人公が旅をするロスリックは時がごちゃ混ぜにはなってるだろうけど一応過去で
火の消えた祭祀場、主人公が化身と戦う最初の火の炉のあるところが現在で
灰の墓所となっている火継ぎの祭祀場は時から隔離された存在だと思ってる
グンダが来る前にルドレスが消えそうな火を継ぐも世界を繋ぐには弱過ぎたので、祭祀場のコピーみたいな空間を作って隔離
グンダは火を得られず灰の審判者になり、鞘として共に灰の墓所へ
900:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/05 20:24:23.71 Y9Uj0Ox3p.net
コルニクスのセリフが気になるよね
祭祀場の篝火を、混沌に重ね合わせて畏れを抱けと言ってくる
もしかしたら罪の火なんじゃないかななんて…
901:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/05 20:31:05.67 75kodfwkd.net
コルニクスの言い方は俺が感じた所では
罪の火は恐ろしいもので、同じ火である篝火もひとつ間違えば恐ろしい結果を産み出す
みたいなことを言ってるだけだと思うが
902:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/05 20:36:21.85 Y9Uj0Ox3p.net
まあ普通に考えてそうなんだろうけど
なんだかもしも一度本当に火が消えたなら、あの暗い穴みたいに、ダークリングみたいになってる太陽の原因が…
とか無駄に深読みしてしまった
はじまりの火ってどう考えても罪の火とか混沌より危ないだろうしね
903:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-wXVa)
16/06/05 20:49:49.80 mlROuhj/a.net
何をもって“罪”の火と名付けられたのかが気になる
ヨームに頼った都の人々のモラルに対して神的な何かが下したモノなのか、良からぬ企みによって混沌の炎的なのが起こったということなのか、それとも深みに関する何かなのか
904:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-b6Y3)
16/06/05 20:53:28.56 el6zvOO40.net
>>892
中者だな
ガーゴイルは罪の火搭載した兵器だし、その火自体とある神官(魔術師)の呪いが切っ掛けで生まれたものらしいし
905:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df73-NVf7)
16/06/05 20:54:59.81 sExP+yqd0.net
不死街ってロスリックの城下町なの？
だったらやたら死体袋や拷問具あったりと民度が低そうなのは一体何なのか
906:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/05 20:59:31.70 CD6ZR6Uo0.net
不死街は昔からロスリックの下にあっただけで一応別の勢力じゃない？
始めて行った時ロスリック系の亡者に不死街の住人が犬をけしかけてたし
たぶん巡礼に来たロンドールの人とかが集まって作った集落なんじゃない？
907:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 21:01:10.38 ZLh7yozp0.net
不死街には昔から呪いが流れ着く、だっけ？
そもそも名前が不死（たちの）街みたいだから治安とかやばそうよね
あそこは火が弱まった後できたのか、もともとあんななのかでだいぶ印象変わるけどどっちだろ
908:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-wXVa)
16/06/05 21:04:20.11 mlROuhj/a.net
>>893
そうなのか。神官云々に関しては知らなかったわ失礼した
909:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/05 21:05:48.66 ZLh7yozp0.net
ついでに高壁が生じるまでは普通に行き来できてたっぽいから別勢力とかはなさそうな気が
少なくとも城の統治下にはあったんじゃないかな
なんでもロンドールにすれば言い訳ではないべ
910:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-zRBR)
16/06/05 21:07:24.10 6L5Ba+LQd.net
ここのスレではまともにテキスト読んでない奴の声がデカすぎる…
911:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/05 21:27:02.46 QPXodnHY0.net
そうか最初の火の炉と無縁墓地、普通の祭祀場と同じ場所が3つもあるのか
912:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/05 21:51:29.77 BvT6xOePa.net
>>899
テキストを細かく読み込んだ筋の通った考察を披露してくれても良いんだぜ？
つうか今作は制作側が調子に乗って何でもありの世界観に出来の悪い勢力争いの図式入れ込んで
さらに被せるように出来損ないの箇条書きの駄文の所為で
フレーバー読んでも筋の通る説明をしようがない僕の考えた最強の謎になってることがバレたからね
まともに考察してる人は既に傍観決め込んでるよ
913:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/05 23:12:52.87 CD6ZR6Uo0.net
>>898
まあ勢力って言うと語弊があったかもしれんが
自治区とかスラムみたいなもんなんじゃないかと
高壁無かった時こそあのはぐれデーモンが門を守ってて城下と外界を分けてた訳だから
914:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 23:33:02.75 PxuwdQYp0.net
ちゃんと考察するには材料足りない感が大きいんだよな
妄想する分には楽しいんだが思い付きを裏付けるものも否定するものも見つかりにくい
>>900
灰の墓所が異空間 無縁墓地が過去 火の炉が現在 だと思う
915:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/05 23:39:34.33 cIvvDPdS0.net
罪の炎は「離れた敵を焼く」だからヨームは薪の王になった後人々を敵とみなしたのかね
916:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-ChPp)
16/06/05 23:43:44.22 hYnlc5MI0.net
コルニクスさんの火を畏れよは
fear the old bloodをパロってるのかと一瞬おもったけど
１の時点でクラーナも言ってたね
火の炉が現在だとするとロンドール勢はぬくぬく暮らしてたのか
灰につれられて時間を越えてきたのか
917:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/05 23:52:13.82 PxuwdQYp0.net
わざわざ未来の火の炉に行く理由だけど
火が陰りを迎えると時間すらも曖昧になるが火を継ぐ場合は未来である火の炉で継がないとタイムパラドックスが起きる
火の炉で継ぐには他の火が消えはじまりの火が分かりやすくならないと継げない
単純に最も長持ちする火の継ぎ方
思い付きはするがわりとどうでもいい
918:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e06b-ChPp)
16/06/05 23:56:34.48 2HSBSD/F0.net
今回の祭祀場はすべての差異が失われ、生も死も過去も未来もすべて１つに重なった状態の
霧の世界。
その霧の世界で、過去の火の時代がやり直し可能なタイミングのロスリックに飛んでいる。
919:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ea6-4qA/)
16/06/05 23:57:43.98 0Xtyqz/Q0.net
考察するにも、すべての気になる要素に意味を求めない方がいいと思うけどなー
しばらく様子見てても、意味求め過ぎてて、チラ裏みたいな流れになってるし