16/05/30 17:50:44.71 svjkEv4C0.net
文体に癖がある2より言葉の使い方や意味自体を間違ってる3の方が文章としてまずいと思うけどな
っていうか3のテキストって本当に宮崎が書いてんの？
はっきり宮崎が担当してるって明言されてるデモンズや無印だとこういう間違い指摘みたいなの全然見なかったし
武器のテキストなんか戦技の説明で文字数稼いでごまかしてる感すごいし
正直文章のセンス見ても宮崎が書いてるとは思えないのが多い
501:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-GXE8)
16/05/30 17:53:10.58 2HjxxMH3a.net
>>490
ソウルシリーズの英訳は日本から届いたテキストを元に起こしてて、綿密な打ち合わせがされてるわけでもないから明らかな誤訳も多い、あてにはならないよっていくつか前のスレでなかったか？
確か英訳テキストを日本語に再翻訳してるサイトの管理人さん
502:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-kHkB)
16/05/30 18:06:23.40 dvm+sD0O0.net
幾つかのありがちな誤用をあげつらって
いちいち2ではー、3ではーって始める連中に信者がどうのとか言われても、っていう
503:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/30 18:07:30.26 zFnP6JvUa.net
>>493
宮崎がどうかは知らんが微妙だな～と思うのは事実だな
書くべき内容が特に繋がりなく箇条書きになってたりするし
その癖ミスリード狙ってんのか似たような文言散りばめて使ってたり
その上無駄に要点はぐらかして書いてたりするけどその白々しさが鼻に付く
ブラボと比べるとあまりにお粗末
504:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/30 18:11:46.46 Dcq6mQD30.net
>>494
てかこの考察自体翻訳ブログの人のが言ってたことなんだよね
当てにはならなくてもその考察で説明が付く他の要素があるんだったら、参考くらいにはなるかなと思って
確かに英語版ありきで考察するのはマズいとは思うけど
505:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-u67c)
16/05/30 18:13:50.31 B197TzNPa.net
>>496
ブラボも似たようなもんだと思うけど
506:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37b-kHkB)
16/05/30 18:18:17.49 svjkEv4C0.net
テキストの誤用指摘しただけでアンチ扱いされるとか怖すぎ
507:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-kHkB)
16/05/30 18:22:57.07 dvm+sD0O0.net
よくある誤用だよね、って言っただけで信者にされるんだからそりゃそうよ
508:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e37b-kHkB)
16/05/30 18:24:45.18 svjkEv4C0.net
3のスタッフロール見直してみたけど英語のテキスト担当の名前はあるのに
日本語版のテキスト担当者の名前載ってないのな
それこそ2だとはっきり鍋島って書いてあったのに
もしかしてテキスト部分は外注だったりするんだろうか
だったらあのクオリティにも納得するんだけど
509:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-u67c)
16/05/30 18:27:37.35 B197TzNPa.net
外注に「絶望を焚べる者の名と共に」なんて洒落たことが書けるかな
510:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 18:31:15.95 nu6+/QFp0.net
まあ２の時に個人的な印象で必要以上に叩いたせいで否定的な意見に対して気が立ちやすくなってるのは、多少はね
俺なんてアマナは落とし穴以外は面白い神鬼畜ＭＡＰで歴代で一番手ごたえあると思ってるがネットでは散々な評価でショック受けたし・・・
ところでドラングレイグとロスリック（ひいてはロードラン）の位置関係についてのテキストからの考察ってもうされてる？
もし既に終わってたらどや顔で恥晒すことになるから書けないんだけども・・・
511:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/30 18:31:50.95 iPY1Hg2Sa.net
テキスト分かりづらくしてるのは、マシンスペック上がってフィールドで表現できることが増えたからじゃないの
実際サリヴァーンとロスリックの関係とか、ロスリックと竜の頂の関係、あの辺はテキストからは全く想像出来ない要素だからな
テキストばっか読んでないでもっとゲームやれっていうフロムからのメッセージ
てか誤用の指摘は議論の範囲だが、それ以上アンチガー信者ガーって話は別にスレ立ててやってくれないか
正直邪魔でしょうがない
512:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-kHkB)
16/05/30 18:35:25.22 dvm+sD0O0.net
>>503
>>1のWikiになければ周知されてないとでも思っときゃ良いんじゃね
個人的には聞きたい
513:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 18:44:22.40 QR8WE2f20.net
>>490
ゲルトルードの檻の下に蛆人いるからロザリアとの関係はゼロでは無いよな。
聖堂の巨人の近くにいる蛆人は何をエルドリッチの棺を守ってるなら深みとロザリアに同盟関係は無いだろうか
514:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/30 18:46:03.27 WC5WwHMa0.net
>>503
1次ソースからだけで導いた考察なら聞いてみたい
515:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-kHkB)
16/05/30 18:51:06.24 dvm+sD0O0.net
>>506
結局深みが先かロザリアが先かだと思うんだよな
白教がロザリアを幽閉してたんだとしたら利用しあうつもりで深みがロザリアを開放した可能性もあるし
深みがロザリアを幽閉したんならまぁあそこに居たのはたまたまとかそっち方向になるだろうし
516:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/30 18:59:40.66 zFnP6JvUa.net
>>508
>蛆人は何をエルドリッチの棺を守ってるなら>深みとロザリアに同盟関係は無いだろうか
こいつが一体なにを言っていてお前の結局がなににかかってるかサッパリわからん
たまに良く読解できるな～って思うことがあるけど
517:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 19:03:56.67 nu6+/QFp0.net
神wikiにあった考察を見てそれを詳しくしたものだから正しくは自分の考察ではないけども・・・
あと長文になりますｽﾏｿ
率直に言うとドラングレイグがロスリックやロードランより遥か北にあるのではないかという考察結果
まずテキストの前に大前提として以下のことを理解して欲しい
・聖鈴とは無印の頃には無かったため、少なくとも２の時代以降の文化である。（またはドラングレイグ発祥の文化か）
・「妖木の鈴草」と「聖木の鈴草」が見た目が同じなので同一物とする。
重要な部分は「」付けときます
２の上級騎士シリーズのテキスト
ブランディン鋼を用いた防具
優れた防御効果も持ち、位のある騎士には古来より愛用されている
ブランディン鋼はドラングレイグで多く用いられる優れた金属で、
『王城の南の地から得られる鉱石を原料としている』
２の妖木の鈴草のテキスト
古い森にひっそりと生える妖木の鈴草。奇跡や闇術の触媒となる
破門された聖職が奇跡を使う手段として独自に編み出した代替品
それらの聖職は大低が落伍者である。だが中には陰謀により追われた実力者もいる。
正当なものではないが、相応の効果を持つ
３の聖木の鈴草のテキスト
神の奇跡をなす聖鈴。誰かが小さく育てた聖木の鈴草
『鈴草の聖鈴は遠く北方の習わしであり』、通常の聖鈴よりも短い祈りが特徴となる
妖木と聖木のテキストからどうやら妖木の鈴草を使っていた破門された聖職者がロスリックの地に辿り着いて深みの聖職者の一員となり、その妖木の種（？）を聖堂の裏庭に植えたものが皮肉なことに聖木として扱われている、というストーリーになっていると思われる
また聖木のテキストにある「遥か北方」と２の上級騎士の「南の地で取れる」により（アストラを介して）位置関係の裏付けも取れている
後はアストラがどこら辺にある国なのかが分かればロードランの位置も分かりそうなんだが・・・無印にそんなテキストあったかな？
518:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-kHkB)
16/05/30 19:19:50.89 dvm+sD0O0.net
>>509
（その議論全般は）結局～
>>506の発現はなんとなく「は何を」を「が」に変えて読んだだけだ
>>510
2の巨人の国はさらにその北だったか
いくつか疑問な点はあるがまぁ筋は通ってるんじゃないか？
519:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/30 19:24:26.28 RTm2aBKi0.net
空に浮かぶダークリング。
あれは特異点なんじゃないかと思ったけど、それだと、あの世界まるごと消えてしまうのでただの考えすぎでした
520:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/30 19:26:26.19 WC5WwHMa0.net
>>510
なるほどー
まぁ位置がわかるというよりは
ドラングレイクはロスリックの北方ってことがわかるってことか。
ロスリックは王のふるさとが流れ着く地だから
ロードラン一式は流れてきたところだろうし
そこらへんは詰めきれないか？
上級騎士はブランディン鋼の原料が南で取れるってだけで
上級騎士装備が南から来たってわけではなさそうだけど？
521:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efb6-khAS)
16/05/30 19:32:50.73 f9hO09EN0.net
>>486
これが言いたかった
言葉足らずですまん
522:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 19:47:37.48 nu6+/QFp0.net
>>511
例の臭い地図からドラングレイグは南以外海に囲まれてると分かってるから巨人の国は北方の海の向こう側だと２の頃から考察されてたよ
>>513
これ以上詰めるのは追加の情報が無いと現状では厳しい
２で無印から続投した装備って大概人気があったからとりあえず出しましたーって感じでテキストぼやかした物が多い中で上級騎士はやたら細かく書いてあったから使えるかと思ったんだが・・・蛇足だったかもね
一応自分の予想では↓こんな感じだった
（ドラングレイグ）
↑鉱石買う
↑
（溶鉄城、輝石街ジェルドラ）＜南の山から鉱石取るべ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
例の臭い地図にある険しい山々
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（アストラ）＜北の山から鉱石取るだ
アストラは臭い地図にある山の南にあって同じ山から鉱石を取っている
上級騎士は山を越えてドラングレイグに来てそこから防具の作り方や同じ山（アストラが鉱石取ってる山）からその材料の鉱石取れることが伝たわったから２でも上級装備が受け継がれてるのかな～と妄想の域を出ない考察
523:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/30 19:59:32.76 iOuUECFe0.net
ロザリアと深みが敵対してるとはここで見るまで露ほども思わなかったな
だってレオナールさんで普通に殺して魂奪える女神さまだぜ？
敵対してたらぬっ殺してると思うわ、いくら指がいるとはいえね
磔の蛆人はよくわからないけど、指からしても蛆人なんて仲間だとは思ってないんじゃないかね
生まれ変わりたい指が蛆人になりたいって意味ならちょっと変わってくるけど、そんなのいても黄衣の探求者ヘイゼルちゃんくらいなんじゃないですかね
ヘイゼルちゃんにしてもレオナールさんに騙されただけとかいろいろ可能性あるし
根拠まったくない主観だけど！
524:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/30 20:10:55.42 iOuUECFe0.net
>>510
鈴草の聖鈴を使って奇跡の触媒とする方法が3の北方にあって、それとは別に、破門されて聖木が手に入らない場合の代替品として妖木を使ったものがある可能性は？
妖木と聖木が同じかもわからないしさ
妖木からしか鈴草の聖鈴が作れないなら別だけど
525:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f60-khAS)
16/05/30 20:11:10.09 ozkQgJ1D0.net
気になったことがあるんだが
擬態のテキストに
古い黄金の魔術の国
ウーラシールの失われた魔術
場所にふさわしい何かに変身する
それはかの国の正式な魔術ではなく
ある少女が悪戯に生み出したものだという
宵闇の守で、ただ孤独を癒すために
この宵闇のお守りをした少女って誰なんだ宵闇の頭冠のテキストには守り人エリザベスってあるし幼い白枝のテキストには宵闇の少女が諸々って書いてあるんだけど宵闇ってのは二人いたのか？どういう事なんだこれ？
526:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 20:17:36.24 QR8WE2f20.net
位置関係については以下のセリフ等から、位置を固定して考えにくいのではないか
無印ソラール
ここは全くおかしな場所だ
時の流れが澱んで、100年以上前の伝説がいるかと思えば、ひどく不安定で色んなものがすぐずれやがる。
3火防女
篝火に、螺旋の剣をお示しください。
それは灰の証。貴方を、王たちの地に導くでしょう。
彼らの故郷が流れ着く場所、ロスリックに。
527:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/30 20:22:03.55 WC5WwHMa0.net
>>518
ウーラシール自体は歴史ある国だし
その国の代表が宵闇だったとかじゃないか？
１で出会ったのが最後の宵闇だったとか。
しかし個人的には宵闇が子供の頃に、その孤独をいやすために絶世の美キノコ・エリザベスが開発した説を推したい。妄想だが
528:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 20:22:55.42 nu6+/QFp0.net
>>517
他の聖鈴は金属製だから型さえあれば同じ形にできるけどこれは植物の一部をそのまんま使用しているものだから見た目が全く同じな以上は同一の植物から取れると考えるのが妥当だと思う
２では宝箱から取れるから同じ植物なのかをグラで確認することは出来ないので１００％同じとは言い切れないけど少なくとも別の植物とするよりは現実的かと
529:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/30 20:30:16.78 Dcq6mQD30.net
>>518
守→森の誤字臭い…
また英語版の話になって申し訳ないんだけどdusk at woodsになってる
530:ゲーム好き名無しさん (ｲﾓｲﾓ Seff-khAS)
16/05/30 20:32:55.52 6y0Z144He.net
>>518
これ、守ではなく森なのでは？
531:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 20:35:19.06 nu6+/QFp0.net
>>519
深みの聖堂が流れ着いた土地だと仮定したら場合、その聖職者が来たのが流れ着く前なら位置の考察は崩れるけど深みの聖堂が流れ着いた後でその聖職者が来たとするなら位置はやっぱりドラングレイグ（北側）ロスリック（南側）とできる
ソラールさんの言ったこと自体が本当のことなのかも分からんし、時間軸がブレてるっぽい発言ではあるが位置までぐちゃぐちゃになってるとは分からないし、うーむ・・・
正直ダクソ時空の設定は作り手側は楽でいいけど考察する側としてはかなりもやもやするんだよなあ・・・
532:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-khAS)
16/05/30 20:39:13.60 DKme6s0Ua.net
正堂騎士が幼王オスロエスを守ってる？けどこれはオスロエスがロザリア又は深み側ってことなのか？少なくとも関係はあると思うんだが
533:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 20:44:03.25 QR8WE2f20.net
>>524
ロスリック地域は深みの聖堂までは固定して考えていいという考察を見た。
不死街と繋がった生贄の道が聖堂に生贄を運ぶための道だからという理由だったはず。
534:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/30 20:45:16.22 8FV7+63C0.net
>>523
これだろうな
535:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/30 20:47:40.94 Dcq6mQD30.net
あーゲーム内ではちゃんと森になってるな
536:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/05/30 20:48:02.23 V8SkbYRh0.net
>>490
「本当に貴い者の剣」と蛆人の杖が運補正を持ってる
つまり蛆人は貴い者
グウィネヴィアとロザリアは同一人物で、グウィネヴィアが生んだ貴い子というのは
ロザリアの転生させた蛆人を指している
とかふと思ったけどちょっと無理があるか
>>525
聖堂騎士は本来先王の近衛で、聖堂にいるのはロザリア＝王妃を守るため
って説もあるな
537:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 20:53:43.00 QR8WE2f20.net
>>529
蛆人はプレイヤーから見たらなりたくない物だけど、実は神聖な生物なのかもしれんな。
ヘイゼルも分かってて蛆人になったのかも。
エルドリッチも蛆人の成れの果てだったりして。
538:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-b9sJ)
16/05/30 21:02:34.45 nu6+/QFp0.net
>>526
おー既にそういう有力で便利な設定が見つかってたのか知らんかったありがたい
539:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/30 21:08:18.54 sFbLNoWS0.net
ロザリアは深み、不死の苗床、人の膿に対する癒し手だったんじゃなかななんて思う
混沌の娘の従者だったカークが仕えてるのはなんらかの似通った性質が
あったのかなぁなんてね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
より抜粋
戦争時や、傷の手当や治療が不十分で不潔な包帯を放置された場合など、
傷口にウジがわく場合がある。
け
540:が人にとってその感触は極めて不快であるとのことだが、 ウジが膿や腐敗した部分を食べることで傷口が清潔になり、 むしろ傷の状態がよくなったり、患部を含めた周辺部位まで至る切断や 切除を免れる場合がある。
541:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274e-YjjQ)
16/05/30 21:08:20.77 VlvAC1jZ0.net
>>519
王たちの地＝lords land
つまり、ロスリックこそかつてのロードランだったんだよ！！
って考察も無かったっけ
542:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/30 21:15:07.10 phVKHdPL0.net
キリスト教だと体が腐敗した亡者は罪人扱いだから
本来の白教とは違い長い年月が経つにつれて蛆人になることが
正統派で高い信仰心の証という間違った解釈が根付いてしまい
ｸｯｸｯｸの禍々しいカリム勢が主流になったのがロザリア教ということかな
543:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 21:42:47.35 QR8WE2f20.net
蛆は蝿になる。さらなる進化があるんかもな。
それが本当の生まれ変わりなのか。
544:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/30 21:47:15.62 zFnP6JvUa.net
>>532
聖堂付近および聖堂内で人の膿の暴走が蔓延しててそれを防ぐ手立てとしてのロザリアの生まれ変わりで最終的に蛆人っていう流れだったって事か～
蛆人になるととりあえず人の膿に犯される事は無くなるっぽいし
あのロザリア周辺の白教共は蛆人になりたかったわけでなく蛆人になるより助かる手段が無かったと
545:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/30 21:50:28.26 YCZe+b1Wp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
巡礼の蝶、よく見てみたら体に紫の部分があるけど何なんだろう
546:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-kHkB)
16/05/30 21:57:26.66 +8Yw+BDV0.net
ロスリック＝lost陸＝王が失われた地
547:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/05/30 22:09:19.61 E1H6o2FX0.net
>>536
蛆人が孵化して巡礼の蝶になるっていうのはありそうよね
白教といえば巡礼者だしロンドールの他の巡礼者といえば深みの聖堂が候補にあがる
大書庫に蛆人が一匹だけいたのは羽化しそこなった奴というこじつけもできなくもない
548:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 22:09:30.06 QR8WE2f20.net
>>538
王どこいったw
549:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/05/30 22:13:49.42 E1H6o2FX0.net
アンカー間違えた
>>335 でした
妄想ついでに、巡礼の蝶の画像みてて蛇腹っぽい胴体部分って
エルドリッチのあの胴体に似てないか？個人的にエルドリッチのあの黒いもてっとした姿は蛆人が黒く肥えた姿と思ってて
尻尾の先のほうにちまちまと蛆虫っぽいのもくっついてるし
そうするとロザリアの存在自体が深み以前どころかもっと前からあってという話なって
いろいろと妄想の域に突入するのでこれくらいで
550:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/05/30 22:15:00.23 E1H6o2FX0.net
やべーまちがえ過ぎてなける
>>536は>>535ね連投失礼
551:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/30 22:16:00.69 phVKHdPL0.net
>>535
DLCで蝿の王ベルゼブブはありそう
病み村みたいなのもセットで来たら死ねる
552:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 22:22:23.21 QR8WE2f20.net
>>539
それおもしろいな。
巡礼の蝶は木化した亡者の成れの果てという考察もあるが、それだと竜狩りの鎧を動かして襲ってくる理由が説明しにくい。
553:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/30 22:22:25.62 iOuUECFe0.net
>>539
巡礼者には木がはえててロス城の木になった亡者は巡礼の蝶に似ている
つまり巡礼者（からはえた木）が巡礼の蝶に進化した
こんな妄想が出た
蝶と天使信仰との関係はどうなんだろうな
一応羽はえてるし
554:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 22:47:47.60 QR8WE2f20.net
>>537の巡礼の蝶って上半身骨格と腕があって下半身がないよな。
その点は蛆人に似てるかも？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/30 23:02:02.69 8FV7+63C0.net
>>546
下半身はあるぞ
556:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/05/30 23:07:55.03 V8AccRte0.net
生まれ変わりは5回までっていうのはそれ以上やると
正しい姿が分からなくなって蛆人になっちゃうよってことだと思ってた
557:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/05/30 23:09:30.55 E1H6o2FX0.net
>>546
蛆人の巡礼の蝶説はちょっとした思い付きだから気にしないでくれ
見てくれを理由にすると幼虫状態と似てる必要はない蛹（さなぎ）からの完全変態という可能性もある
逆に言うと蛆人→巡礼の蝶があるなら蛹（さなぎ）状態をフロムならきっと用意するはず
そういうディティールのものって周りにないっぽいので実はあまり可能性はないと思ってる
558:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 23:10:02.15 QR8WE2f20.net
>>547
あら、まじか。
となると、巡礼の蝶は不死の木化かなあ。
不死はそこらへんにいるから、蝶は火の力が弱まるとこれからどんどん増えてしまうんじゃないか。
公式デザインアートより
旅の聖職者
青い衣は不死の証であり、背中には大きな「蓋」を背負っている
その「蓋」は、やがて不死の中から生まれる何者かを、抑えるものであるという
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
559:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/30 23:17:03.85 RTm2aBKi0.net
蛆人が巡礼の蝶になるっていう発想はなかったな。
確かに幼虫や蛹っぽい格好してるわ
そうなると巡礼者は何だろう
560:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-kHkB)
16/05/30 23:23:06.52 K54SEriH0.net
蝿ならまだしも蛆から蝶にってのは流石に無理あるだろ
561:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 23:23:44.91 QR8WE2f20.net
不死の背中からいずれ木が生えてくるなら、聖職者以外も蓋をしたほうがいい気もするが。
デザイン上困るからってのは野暮か。
562:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/30 23:27:00.60 tlE1U5tDp.net
巡礼者の蓋の隙間からは木が生えてるよね
やっぱり蝶への羽化を防いでるように見える
蝶は主人公妨害して双王子の間上空を旋回したりで王子に味方してると思う
巡礼者は簒奪したいから火消されたら困るもんな
蝶はもう闇に適応した体を手にしたからそのまま火を消そうとしてるんだろうな
563:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/05/30 23:39:54.85 QR8WE2f20.net
>>554
木が生えてくる不死もいるけど、人の膿が飛び出る不死もいる。違いは何だろう。
人の膿亡者のドロップは
残り火（英雄たちの内にある残り火
火の無き灰たちが終に得られず
故に惹かれるもの）と
楔石と
闇の貴石
（楔石が変質化したという貴石。
主なき人間性に生じるもの。
武器の変質強化に使用され、闇の武器を作る。
闇の武器は闇攻撃力を持ち信仰による補正も高くなる。）
灰の審判者、グンダの中から溢れ出る、暗く蠢くもの。人の膿とも呼ばれる「火の無い灰」を待つ永い時間の中で、グンダの体内に宿ったそれは、いまや世界に蔓延る滅びの予兆のひとつである。（発売前公式）
564:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 00:09:54.35 xTUgFptS0.net
>>536
どうだろねその可能性もあるかもしれないし
蛆人もロザリア負担軽減のため膿の癒し手を担ってるのかもしれないし
レオナール曰くロザリアは穢されまくってるらしいし
磔にされてる蛆人から流れる血液がドロドロなのは
癒し食らった人の膿による血液なのか自身が宿した人の膿なのかはわからないからね
ヘイゼルはなぜ蛆人になったのかもね
565:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 00:27:00.91 xTUgFptS0.net
蛆人の杖
URLﾘﾝｸ(darksouls3-jp.wiki.fextralife.com)
ロザリアの寝室を守る蛆人たちの杖
彼らのホーリーシンボルを先端に象ったもの
運の能力値を魔術威力に反映させる
生まれ変わりの果てにある彼らは
一体何者になったのだろうか
オブジェクト亡者の木(仮)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
外見はかなり似ているがこれをどうとるかだね
566:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 00:27:48.64 Yk60p+eDa.net
>>556
聖堂内の蛆人に比べて聖堂の外の蛆人が単に蛆にまみれてるだけの人形ってのも気になってたけど
外にいるあれは蛆人が癒し手として癒した後の姿っていう可能性か？
人の膿を吸いだしたかわりに蛆まみれの不死？となってるとい感じ
567:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b85-khAS)
16/05/31 01:06:01.67 p+M72Z9y0.net
>>557
これは似てるなぁ
ホーリーシンボルねぇ
568:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 01:11:08.12 MKVhasFq0.net
>>558
聖堂の外の連中は不死じゃなくて死体
死体蛆、蘇る死体、っていう名前らしい
ただ単に腐って蛆が湧いたんじゃないか
569:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 01:13:55.41 jI5aFoKE0.net
いや蛆じゃなくて蛭だぞあれは
出血するだろ？血吸われてんだよ
570:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 01:16:19.96 WnxQNMKu0.net
>>557
それ人までホーリーシンボルに含まれるんかね
十字架みたいなのだけだと勝手に思ってたわ
レオナールさんは結局整形しないで蛆人にもならなかったし、蛆人の理念とか知ったこっちゃないだろうからなぁ、出身からして部外者だし
あとロザリアってしんでも生まれ変わりとか舌を捧げるのはできる状態なんだよな、魂ないだけで
ヘイゼルちゃんは黄衣だからなにかしらの探求のために生まれ変わりor蛆人になることを目指してたんだろうけど、なんだろな本当
571:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 01:20:49.02 WnxQNMKu0.net
>>561
蛆が体食い破るから出血するんだと思ってた、どっちでもいいけど
蘇る死体は体液失うと復活が遅くなるらしいけど、もしアレが蛭なら教会関係者がわざと放ってるのかもな
蛆ならなにもせんでもわくだろうが
てか火葬したまえよっていいたくなりますな
572:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 01:26:01.84 xTUgFptS0.net
>>558
あぁ神攻略wikiで調べたら死体蛆って名前なのね
攻略本でもそうなのかな？
蛆の沸いた死体ってシリーズで出てきたっけか？
ここしか出現しないエネミーならあれも何かしらの関係あったりするのかもね
こんなアイテムあるくらいだし
[道具]赤虫の丸薬
昆虫の類をすり潰し丸めた飲み薬
赤いそれは、一時的に炎カット率を高める
深みの聖堂で作られ
教導師から、信徒たちに配られるもの
燃えるとき、せめて痛みの少ないように
まぁ腐って湧いてきた可能性もあるし
どうだろうね
573:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57dc-7jza)
16/05/31 01:29:28.73 AhJPoKh+0.net
蝕みやドーリスの蝕みも蟲を操る出血属性だし、
聖女が闇墜ちすると虫がどうとかいってるし、深みと虫と出血はなにかつながりがあるんだろうな
574:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 01:30:34.84 xTUgFptS0.net
まぁとりあえず深みの聖堂おそろしや
ってことだね
575:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 01:34:10.27 MKVhasFq0.net
名前の情報は>>1の一時情報wikiにある
出典は「ダークソウルⅢ 公式コンプリートガイド」だって
576:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/05/31 01:36:48.73 X6FyZ57E0.net
聖堂の死体が蛆？にまみれてるのは深みの影響だと思ってる
エルドリッチの薪も蛆的なものにまみれてるし
廃聖堂のボス部屋は床から蛆ではないけどミミズ？が生えてる
蛆攻撃で出血するのも蝕みの
深みに潜む蟲たちは、小さな顎に牙を持ち
瞬く間に皮膚を裂き、肉に潜り込む
それは激しい出血を伴うという
てのと似てる
577:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 01:38:04.98 MKVhasFq0.net
>>564
赤虫の丸薬は自爆特攻してくるヤツの為のものじゃないか
あいつの正式名称、「深みの”信徒”」だし
578:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 01:46:44.64 1FEN+TNfa.net
あーあれ動く死体なのか
蛆人もぶしゃーって蛆？吐いてまとわりついて出血もするし同じように白いし火で悶えるしで
今日までずっと聖堂の外に出た蛆人くらいに思ってたわ、にしても二足歩行もいるしなんか違うよな～でスレのヒントで色々納得したんだがなぁ
意外に全く関係ない派が多かった事実に驚いてるw
579:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 01:47:31.57 WnxQNMKu0.net
蛭っていうのはカルラくらいしか言わんのよね、たしか
カルラがなにを蛭と呼んでるのかわからんけども
地下牢にいるのなら獄吏と亡者となりそこないに十字架
イルシール関係だと一気にふえるけども
580:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/05/31 01:58:44.91 X6FyZ57E0.net
牢名主とか？
遺灰でなぜかカルラ装備買えるようになるし
地位を利用してせっせと貯めこんでる様を蛭と表現した…？
581:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 01:59:32.75 MKVhasFq0.net
聖堂は元々火を信仰してたのかな、主教のローブの説明見るとそれっぽい感じする
信徒も主教もみんな火系の攻撃してくるし、ローブの色は「火の加護」らしい
火といえば、始まりの火、混沌、罪の火。どれもアリっていえばアリな気もする
あと、火の神フランって線もありそうな気もする、ロザリア＝グウィネヴィア説もすっきりするし
[主教のローブ]
深みの聖堂、その主教たちのローブ
エンジは火の加護を意味する
深みの封印者であったはずの彼らは
やがて皆、おぞみに飲まれた
信仰も灯火も、役には立たなかったのだ
582:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/05/31 02:09:12.24 gaLjiBlz0.net
>>570
死体蛆っていうんなら、蛆人の死体とかそういう方向なのかもね
一方で蛆が死体を動かしていたというものなら人の膿がドラゴンを操っていたという過程とあわせると
人の膿の代わりを蛆がしているという風に見れなくもない蛆が死体を動かしてるだけっていう事実により
人の膿の癒しとして蛆が使われてたって可能性がむしろ高くなってるきもするね
583:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 02:20:51.79 WnxQNMKu0.net
でも教会は蘇る死体も殺して回ってるわけで…
膿については情報が少ないからどっちがマシなのかわからんけど、癒せてないような
でもまあ墓守装備の記述によると蘇る死体の体液は酷く腐ると
それがつまり膿の前兆みたいなもんなら蛆わかせて出血させるのは治療になる？～って思ったけど蛆は血（体液）を吸うんですかね
膿の形が竜みたいなのからなんかわからんかなー、なんで竜なんだろなアレは
584:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-yOya)
16/05/31 02:37:36.55 jUMA2DvCa.net
2で思い出す事によって自身の造形をしたことから
生まれ変わりしすぎると記憶を失いすぎてしまうのかもしれない
（あと遅レスだが 古老の指輪の「すべからく」は誤用と断言はできないのでは？）
585:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/05/31 02:41:55.81 TNSSkpQg0.net
蛆が嫌う火系の技を教会は使うんだからやっぱりロザリアと敵対してるのか?
586:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 03:03:42.26 eI3OVL3z0.net
蛆人やどその死骸なのに蛭吐き出すとか言うなんか良くわからないよな
カルラの蛭はなりそこないのことかと思ってたな、獄吏はあんま蛭っぽくないし焼きごてと言う火を使うしな
でもなりそこないって竜のなり損ないらしいから微妙か
587:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 09:14:16.69 Y7hKn/0/0.net
深みの聖堂の奴らはマジで蛆だの蛭だのの系統だけど
人の膿は膿と表現こそされるものの世界の滅びの予兆とされる暗く蠢くものだし、巡礼の蝶も攻撃は闇属性
別物だと思うな
588:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 09:31:45.18 rX84TWdyp.net
暗い穴には呪いが溜まるとのことだけど
火が陰る→太陽に暗い穴が開く→世界に呪いが溜まり人々が亡者に（神族に亡者判定が出るのがいるのはこのせい？）
って解釈して良いんだろうか
でも巡礼の蝶のミートボールに呪い属性がないのは何故だ？闇属性の勢力なのに
同じ闇に近いと思われる暗く蠢く者やエルドリッチの蜘蛛なんかの吐くミートボールには呪い属性ついてたんだけどな
ゲーム的な仕様って言われたらそれまでなんだけどさ
以前巡礼の蝶は人が膿を廃して暴走せずに闇に適応した姿だという考察をしたが
全身から染み出すとかじゃなくどこかからドバーっと出てるようにも見えるし
暗い穴から現れた呪いがその正体ならそれを廃した巡礼の蝶が呪い属性なしで闇攻撃してくるのも納得なんだけど
ちょっと都合の良い解釈過ぎるか
589:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a375-dYmh)
16/05/31 10:48:51.38 6Ezvq2VY0.net
不死のＮＰＣがよく死んでるからみんな不死に思えてくるけど
不死でないキャラってどれだけいるんだろう
レオナールは普通っぽいけど
590:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 12:44:58.16 TOLBHgxud.net
戦闘中にエスト飲まないのは人間じゃないのかな？
シーリスとか回復使ってるけどエストのんでるイメージがない
591:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb6b-kHkB)
16/05/31 13:53:08.69 XiSMQuPh0.net
人の膿も巡礼の蝶も世界の変化に合わせて適応進化しようとしてるわけだな
古竜信仰で古竜になろうというのも人為的だけど同じようなもの
人の膿は自暴自棄な意思を受けてダークソウルが変質、
巡礼の蝶は何かに対する祈りの強い意志を受けてダークソウルが変質したもののように見える
592:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 14:48:29.36 IfZg8iKKa.net
ゾリグも白の時はエスト飲まないような…生身と闇の時どうだっけ
593:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-EbzQ)
16/05/31 14:49:35.67 uwj/uv7+d.net
人の膿から出てる白いトゲが、ロスリックにいる白い竜の首あたりのトゲトゲと同じかと思って、遠眼鏡で観察したらテクスチャーが全然違って残念
594:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8379-kHkB)
16/05/31 14:54:30.86 gCtTM7Gb0.net
レオナールは普通にエスト飲むよ
595:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)
16/05/31 16:18:32.46 /nU88enLd.net
そういえば、不死街にいる籠を背負った奴
婆の孫とのことだけど、連れてってくれる先を考えるとフォドリックの関係者なのかね
フォドリック関係とすると、いなくなった婆は祭祀場の侍女で、籠の奴はフォドリックの孫でありシーリスの兄弟とかいう妄想
596:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/05/31 16:25:56.00 TNSSkpQg0.net
フォドリックからもらえる帰還の骨片って下に落ちた不死のだよな···
597:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/31 18:03:55.81 jwomfn6jp.net
容姿パラメータがアンリとユリアで共通みたいだけど、2人は双子？
598:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 18:10:58.02 atrKBH7Dd.net
>>589
顔見えないキャラは作り込んでないだけだと思う
ＰＣ版があるから解析は出来るけど本来はＡＣのパイロットと同じく「ご想像にお任せします」の範疇でしょ
599:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 18:11:50.85 sfZjBGSFa.net
>>589
プリセットの平民顏と全数値一緒みたいだから深い意味はないんじゃないかな
普通にプレイしてたら見えないわけだし
600:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/05/31 18:16:20.22 jwomfn6jp.net
>>590
>>591
そっかー単なる手抜きなんだね
ちょっと想像を巡らせてしまった
601:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 18:55:56.43 qPUPxWmb0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外の解析だとアンリもホレイスも亡者顔だし
仮に手抜きなら顔が見えないのに亡者顔にする必要は無いので
隠された意味はあるということにして考察した方がよくね
602:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-kHkB)
16/05/31 19:00:06.18 tv3pTp930.net
顔が同じだから意味あるとか言い出したら
レオナールとカークとアルバートとロンドールの白い影の四人も同じ顔なんだがなあ
レオナールとか設定上は顔焼けただれてるはずなのに普通にイケメンフェイスだし
603:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3f4-E3Pq)
16/05/31 19:07:29.55 iaDAOYNT0.net
顔はともかく亡者設定はダメージ変化したりゲーム部分に関わるからな
604:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 19:10:54.90 PycPjPy0a.net
亡者顏なのは亡者属性持たせる為とかじゃないか
NPCの内部ステータスは多分プレイヤーキャラと同じものだと思う
605:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 19:15:32.74 xTUgFptS0.net
>>567
なるほどありがとう
ということは名称はやはり死体蛆ってことね
>>569
確かにちょっと考えすぎだったかな
特攻マンのお供であるとと同時に色々な目的に使用したのでは？
と妙に勘ぐってしまった
606:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 19:21:47.38 qPUPxWmb0.net
レオナールは指でカリム(闇)
カークは指でダークレイス
ロンドールの白い影はロンドール
アルバートはエンマを殺すと決別するけど
エンマがロンドール勢力と推測出来るようなネタがもう少し欲しい
エンマがロンドールなら全員カアス陣営繋がりじゃね？
607:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 19:30:08.99 atrKBH7Dd.net
どうしてもこじつけたいようにしか見えないぞ？
608:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 19:33:44.81 Y7hKn/0/0.net
エンマがロンドールである根拠って0じゃね？
無理矢理すぎる
609:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 19:46:55.06 qPUPxWmb0.net
エンマの服装は大書庫の賢者と同じで祭祀場の侍女は
祭儀長の指輪をドロップするのでエンマは偽者。
エンマを殺す踊り子は旧王家の末裔で外征騎士として追放されたので
サリヴァンの敵。ムービー
610:ではドロリッチと同じ深みのようなものから 召喚されるのでドロリッチの供応者。ボルドの召喚も同じで体からは ドロリッチと同じ草か木のようなものが生えてる。 ロンドールの目的は主人公である灰に穴を開け強化し王を薪にして 亡者の王を作ることなのでドロリッチは敵になる。 無理あるかこれ
611:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-kHkB)
16/05/31 19:47:33.86 IabH0YrE0.net
カークは一途なファックユーだから
侵入勢でおそらく最古参のダークレイス先輩は流行に合わせて舌を集めてるけど
たぶん説明文みても意味分かってない
レオナールの言動から指の一部はダークレイス先輩からオーブ/欠片を奪っている
612:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 19:48:37.76 WMQlv/ONa.net
>>598
鬼斬と姥断のどっちかと闇朧がサヤ含めほぼ同じ見た目なので
ロンドール筋を洗いたいならカムイーゴッヒルラインで考察するのオススメ
613:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 19:50:33.08 eI3OVL3z0.net
むしろ、ロンドール勢力である巡礼者を城に入れないようにしてるし敵対してるんじゃね
じゃあ誰がエンマ殺したのよ、となると踊り子な気もするけど、侵入してくるのはエンマ死んだあとなんだよね
とここまでかいた時点で気付いた、エンマ殺したのってゴットヒルトじゃないか
薪の王3人殺すと大書庫前に表れる死体と良い、同じタイミングでエンマが死ぬことと良いそれっぽい気がする
大書庫前で死んでたのは結晶の古老に負けたんじゃないかね
614:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 19:55:35.75 xTUgFptS0.net
顔を考察に入れていいなら
アンリが出会った当初から亡者顔ってのは大きな意味があると感じる
ホレイスを失った隙をついて穴あけさせたって線は消えるし
アンリの旅の初期からロンドールに目付けられてたってことになるしね
615:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:02:26.67 eI3OVL3z0.net
>>601
正確にいうと祭儀長の指輪を落とすのは無縁墓地にいる祭祀場の侍女な
彼女が祭儀長ならエンマが偽物という論理なんだろうけど、もう一つの可能性として前職の祭儀長だったという可能性がある
テキスト見る限りエンマが祭儀長ならロスリック王子の乳母にあたるはずで、無縁墓地はオスロエスと関係してるから祭祀場の侍女はオスロエスの乳母だったりするんじゃないかな
それにテキストに明確に祭儀長エンマと書かれているのにそれを否定するのが侍女が祭儀長の指輪を持っていると言うのだけでは弱すぎる
616:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 20:04:44.11 MKVhasFq0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ見てもらえば分かるけど、顔見えてない系のNPCはちょっと数値が違うだけであとは殆ど同じ顔だったりする
アンリとユリアは肌の色以外はヘイゼルと全く一緒で、ちょっと数値変えるとククールスになる
あと、聖堂前の逃亡騎士、竜血、アルバも全く同じ顔、これら全部説明つけるのはちょっと難しいかもな
617:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 20:08:52.35 b56o11/9d.net
>>604
ゴットヒルトもカムイも王直属の狩人だし
ロンドール勢ってことはないんでね？
618:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:10:11.87 qPUPxWmb0.net
>>603
あっちは訳分からん
擬態で鍵を渡したはずのゴッヒルさんが屋根を登って
主人公より早く双王子前に戻って結晶の古老がやられたようだな
奴は三柱最弱...次は我ら黒い手が相手にとか言って結局やられたことになる。
双王子への道はエレベーターと大書庫だけで前者は上からしか起動出来ないから
大書庫閉じればいいだけの話で別に擬態する必要も無いし
大書庫前で立ちはだかって倒した後に鍵ゲットでも良かったはず。
これだとゴッヒルさんが頭が弱い子になってしまう
619:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 20:10:20.58 Y7hKn/0/0.net
>>605
主人公だってアンリと会う前に既に巡礼者に目付けられてるし同じようなもんだろ
620:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:13:25.65 qPUPxWmb0.net
>>606
無縁墓地の侍女を殺すと指輪落とすけど
火継ぎの祭祀場の侍女は殺しても不死身だから
別人かとも思ったけど祭祀場の侍女に話しかけずに
無縁墓地で話しかけたあと祭祀場に戻ると意味深なセリフ言うので
あの辺まだ分からんのよね。
巡礼の蝶とかどう見ても蝶じゃないしテキスト通りじゃなくても良いと思う。
621:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:15:48.42 eI3OVL3z0.net
>>608
別にゴットヒルトがロンドール勢と言いたいわけではない、むしろ違うと思ってるよ
単純にエンマがゴットヒルトに殺されたんじゃないかっていってるだけ
というか敵と味方の二元論で語ると誤った結論になりかねない
少なくともEDが3つあり結末が違う以上、3つ以上の勢力があると考えるのが妥当なんじゃないかね
622:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 20:18:26.18 xTUgFptS0.net
>>610
少なくともロンドール灰なら誰でも歓迎！
的な手広く勧誘スタンスが分かるってことさ
623:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2317-kHkB)
16/05/31 20:21:24.14 IabH0YrE0.net
ゴッヒルさんは擬態してたとしても
カムイ()が死んだあとも擬態し続けてるからちょっと高度すぎる
624:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073b-sx8D)
16/05/31 20:22:10.64 kzRsEvoh0.net
ゴットヒルトってエルドリッチかサリヴァーンを倒そうとしてるようだけど
何がしたかったんだろうな
そのあと城に戻ってくんのも意味ありげだし
「城を去った」ってのも物理的な意味なのか、王から離反した的な意味なのか
エンマが青教誓約くれる辺りロスリックも青教圏内とすると
青教の由来である暗月をおかしくした奴等を倒しにいってる風にも見える
なんとなくロスリックとは違って火継ぎ派な気がする
625:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 20:24:02.48 MKVhasFq0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カムイはロンドール勢の可能性ある気がするんだよなぁ
鬼切りと闇朧の鞘が全く一緒だし、他の武器は刀以外も含めて同じ鞘の武器無かったから手抜きじゃないと思うんだが
あとさらに言うと姥断の「姥」は祭儀長のことで、カムイはロンドールとロスリックのダブルスパイ、とか
626:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/05/31 20:27:12.67 R6PWyukxd.net
>>616
こんなんよくきづいたな
627:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 20:31:24.53 qPUPxWmb0.net
>>614
双王子を薪にしたい勢力はロンドールくらいだから
大書庫前のゴッヒル(カムイ？)と双王子前のゴッヒルは別人ということで
良い気がするなぁ
628:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:32:25.30 eI3OVL3z0.net
>>616
武器の鞘はどちらも東国伝来というだけじゃないかね
もしかして東国がロンドールを指しているんじゃないかと思ったこともあったが、テキスト見る限りはユリアの闇朧以外に明示する材料はなかった
東国と言えばオスロエスに送られた刺客、庭に落ちてる装備を見る限り東国からの刺客だったっぽい
ただオスロエスの立ち位置が良くわからんから特に思い付けることがないんだよなぁ
629:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/05/31 20:32:44.11 xTUgFptS0.net
>>607
データありがとう
こうみるとおもしろいね
アンリの直剣運補正のアンリ
亡者派生が運補正でその国目指してるユリア
このふたりだけ全く同じ容姿か
ただ似た顔のヘイゼル、ククールはどういう関連かわからんし
むずいね
630:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/31 20:33:54.26 a5VdnUjY0.net
>>616
いや、これは気づかんかった！
姥断は、どこぞやから来たカムイさんが不死街で打った刀で
それを持って黒の手になったって書いてあるけど
「祭儀長ころすんじゃー」って願掛けもあるかもだけど
狙いがしょっぱすぎないだろうか？
631:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 20:35:13.09 s8qxzZiEp.net
ゴットヒルトは王の黒い手なのに王に背く行動だよね薪集めの手伝いって
あるいはサリヴァーン殺しが目的なのかな
そもそも王の黒い手自体元々は3柱と渡り合う為の手段だったらしいけど大書庫と王、騎士と祭儀長がそれぞれ近付いてしまった現在も同じ役割なのか？
このままじゃまずいとエンマに侵略者サリヴァーンの討伐と灰の薪集め協力を頼まれたように思える
エンマの姿勢は元の火継ぎ推進のロスリック王国のものだと思うから、今の火継ぎを止め国を滅ぼしかけている王にゴットヒルトが離反する理由はそれなりにあるとは思うし
そしてそれは大書庫の三馬鹿にぶっ殺される理由にもなる
クリエムヒルトとカムイが共闘してくるのは王と大書庫の結びつきから納得いくけど、アルバートは一応エンマ側の騎士なんだよな
あれは何で共闘してるんだろう？単にエンマがやられてへたったのか？
632:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/31 20:39:10.60 uXMWmUsp0.net
薪の王の故郷が集まるっていうけどカーサスって何か関係あるん？
633:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 20:41:56.47 s8qxzZiEp.net
作中で言及されてるだけでも呪術の故郷や呪いなんかが流れ着いてるみたいだし、薪の王だけじゃなくよく分からんけど何でも流れ着く土地なんだと思う
それか流れ着く前に既に地下墓の上にファランの霊廟が立っててセットで来たか
634:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/05/31 20:52:26.26 uXMWmUsp0.net
あんま関係ないんかね
ファランが一国滅ぼしたらしいけどウォルニールが深淵に飲まれかかった時に監視者が深淵感じ取って潰したとか？
あえて言うとファラン関係になるんかな
物語中必須の道になるからどうも気になるんだよなぁ
635:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 20:57:54.60 eI3OVL3z0.net
>>622
サリヴァーンとエルドリッチが共闘していてエルドリッチは火消し派だから火継ぎ派と争う明確な理由になるね
アルバートは良くわからんな、ドロップも金翼紋章の盾だし、テキスト的にも特に情報がない
強いて言えば金色で翼と言えば羽騎士がいるから実は天使信仰だったと邪推するぐらいしかないな
636:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/05/31 21:01:11.84 MKVhasFq0.net
>>619
「東の地」が明記されてるの刀は、打刀、物干し竿、この2つは鞘のデザイン違うんだよね
鬼切自体には「東の地」のテキスト無いし、全部の武器含めて鞘のデザインが同じなのは鬼切、闇朧だけだったんだよな
考えすぎか
>>621
確かに…
鬼はなんとなくモンスターっぽいの想像できるけど、それに対になる姥ってなんだろうな
637:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/05/31 21:02:21.46 s8qxzZiEp.net
>>626
肝心のエルドリッチ戦では来ないんだよねゴッヒルさん
あとヨームもノータッチだし、というか深みの聖堂無視してイルシール直行だしやっぱりサリヴァーン狙いなのかなとは思う
けど薪の王3人倒すまで死体が出ないからなあ
薪の王3人倒した時点であの太陽になるけど、ということは玉座につかなくてもあいつらが復活して世界のどこかにいるだけでその残り火で世界が保たれてたのかな？
638:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:18:33.94 qPUPxWmb0.net
アルバートが協力NPCとして召喚出来るのはボルドを倒すためだから
もしボルドがドロリッチ側で、主人公がエンマに騙されて
薪集めの旅に出ようとするなら止めようとするだろうし
もしアルバートがロンドール側なら灰の旅を邪魔しようとするボルドは邪魔なはず。
ただ、無縁墓地のクリエムヒルトが結晶の刺剣を使う一方で
大書庫のクリエムヒルトは使わないのでアルバートの装備や
挙動が違うならボルド前と大書庫前のアルバートは別人かもしれない
検証面倒臭いなこれ
639:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ea-kHkB)
16/05/31 21:19:15.30 yuobQ/BM0.net
一番謎なのが達人
640:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:28:30.21 qPUPxWmb0.net
黒い手の目的は双王子を薪にする勢力を止めることで
その一人のアルバートが薪集めの旅に出る主人公に協力する、
この時点で何かおかしい気がする。
ゴッヒルとクリエムヒルトが怪しい以上全員疑った方が良さそう
641:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 21:39:43.73 WnxQNMKu0.net
>>627
鬼に対する姥って山姥とか連想するから、単純に男（の鬼）に対する女（の鬼）だと思う
642:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 21:40:03.62 Y7hKn/0/0.net
>>631
アルバートは黒い手じゃないだろ
カムイとゴットヒルトと、もう一人は未登場
643:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/05/31 21:43:22.15 qPUPxWmb0.net
>>633
あそこの3人が黒い手だと思ってたわｗ
これは恥ずかしい
644:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/05/31 22:06:38.06 eI3OVL3z0.net
>>627
ああ、そうなのか
姥断に関しては(カムイが)不死街で打ったとあるし、そうすると闇朧もカムイが打った可能性が高くなるな
ただ行動自体にロンドールっぽい動きがないからカムイがロンドールと言うのは違和感がある、なんかそれっぽい動きがあればわかるんだが
645:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/05/31 22:17:18.50 WnxQNMKu0.net
鞘はロンドールの奴らをころした時におっ良いじゃん！で拾った
あるいは鬼切りが拾いものでそれに合わせてあつらえた
カムイは実は元亡者で偽りの姿を本当の自分だと思ったロンドールの裏切り者
ユリアがこっそり接近して、カムイに闇朧を打ってもらった
好きなのを選ぶんだ
646:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/05/31 22:19:04.26 a5VdnUjY0.net
>>635
いちおう、闇朧は２でも出てるし
刀身だけロンドールに流れて、拵え直したとかじゃないかねぇ？
鞘が似てるってだけじゃ、カムイが打ったとは流石に薄すぎないだろうか
647:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/05/31 22:27:09.20 Y7hKn/0/0.net
闇朧ってニトのものだったのかな
648:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/05/31 23:25:21.34 TNSSkpQg0.net
無縁墓地にて
祭儀長=ババア
賢者=侵入してくるクリエムヒルト
騎士=徘徊してる黒騎士
黒い手=達人説
ごめん無理ありすぎるわ
649:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-88cO)
16/05/31 23:33:15.33 NAHAVfzqd.net
ロスリッコの現王て誰なん？
先王は王じゃないし
650:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/05/31 23:38:19.22 S6eao5MTa.net
ゴッヒル周りは当初予定していた内容の多くを削ったその残骸で開き直って作りましたっていう印象が拭えんなぁ～
オミットされたという犠牲の儀式が結局どんなシステムなのか知らんが
ゴッヒルの死体に剣ぶっさしてゴッヒルの過去に侵入するとかそんなシチュエーションがあったんじゃないかと妄想してる
651:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 00:01:56.41 9iQ+iVB6a.net
歴史上3人という書き方からすると、同時に3人存在してるというよりはそれぞれ別の時代の人間のような印象受けるな。
白サインろう石は灰の為の物らしいから、ゴッヒルさんは灰として蘇った昔の人間っぽい気がする。
ただ、白サインろう石が灰専用の物なのかは分からないけど。
652:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/06/01 00:07:25.94 G37QXfI30.net
歴代の黒い手達が一つの時代に流れ着いたってカッコいいじゃん
653:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 00:16:03.18 hcnzHJj90.net
なるほど、ゴッヒルが灰かぁ
確かに白霊にもなるしその方が通りは良さそう
でもそうすると大書庫前で復活せずに死んでた理由がわからんね、灰だったら心折れぬ限り復活できるはずだし
654:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/06/01 00:25:05.77 OXSLC/2x0.net
>>642
てことはシーリスも灰だな
エスト飲まないのは縛りプレイか…
暗月詐称も実は過去の暗月だからヨルシカが知らないだけってことか
655:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/06/01 02:13:52.46 yhSIfw/y0.net
詐称っていうかそもそもシーリスって正式な暗月の騎士じゃないんだろ
薄暮の国の騎士が仕えてるのは名も無き月であって厳密には暗月じゃない
シーリス自身も月の加護とは言うけど暗い月とか暗月とか言わないしな
誓約礼的には一応同一のものなんだろうけど
暗月信仰が薄暮の国に伝わる過程で名も無き月信仰に変化したのか
それとも実はサリヴァーンのクーデタからはかなりの時間が経っててグウィンドリンの名前が失われたものなのか
と言うかひょっとして青の守護者が信仰してるのが名も無き月なのか？
656:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-kHkB)
16/06/01 02:18:23.42 CTST5WT20.net
グウィンドリンて元々陰の太陽で隠された存在だったと思うが
657:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f99-kHkB)
16/06/01 02:50:35.59 yhSIfw/y0.net
隠された存在ではあっても名前が無いわけではないからどうだろう
暗月誓約結ぶ時には自ら名乗るし
658:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/06/01 03:29:30.87 UZPTCITx0.net
言葉あそびと素顔データの共通点からの強引な考察をしてみた
いつかのスレでゴットヒルトの英名とカムイの類似性にふれてたのがヒントなんだけど
ゴットヒルトの英名Gotthardは意味としては神のように強いで
カムイは神威でこっちも神の威光とか威力とかそんな意味
そして二人は同じ顔
レオナールの英名Leonhardはゴットヒルトに習えばライオンのように強いで
獅子騎士アルバートの英名Lion Knight Albertではあるがどちらもライオンの強さにあやかってる
そして二人は同じ顔
そして爛れた顔といわれたレオナールの素顔は実はきれいないけめん
亡者の顔がのぞくのみといわれていた白い影の素顔も実はきれいないけめん
そして二人は同じ顔
この類似性を拡大解釈すればレオナール＝ロンドールの白い影
ではカークはというと当然残ったアルバートということになる
ではなんでこんなに似てるのよ？と疑問はあるがヒントは結晶の古老で彼等は双子
つまりゴットヒルトとカムイ、レオナールとアルバートそしてアンリとユリアはそれぞれ双子だった
という穴だらけの説でした
659:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d742-kHkB)
16/06/01 03:48:42.03 UZPTCITx0.net
そうそう、上の方にあるアンリとホレイスみたいに亡者顔じゃないの？という疑問のために
知ってるかもだけど、ロンドールの白い影の実機で影とってマスク脱がしたと思われる画像を一応張っておく
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
それの他の人バージョンもついでに
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
660:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 04:04:13.40 hcnzHJj90.net
獅子の指輪の獅子はオーンスタインを指してるらしいし、獅子騎士は他に獅子の情報無いからそこから攻めるしかないかな
オーンスタインは竜狩りだからアルバートも竜狩り関係か、あるいはもっと直接オンスタ屠関係があるのか
情報少なすぎて妄想しか出来ない
661:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 04:04:21.85 OXLN/zI8a.net
言い忘れてたけど実はゾリグとイーゴンも同じ顔なんだよね…（眉毛以外）
プリセットのカリム顏と一緒だからカリム人はみんな同じ顔ってことにすれば…て無理があるな
しかしカムイゴッヒルについては顔が見えてるから、同じ顔なのは何か意図があるんじゃないかと思う
書庫前と大橋前、どっちがどっちなのかまだハッキリしないから何とも言えないが
662:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/06/01 08:52:49.99 gxL4gjWA0.net
薄暮の国でグウィンドリンが名前を奪われてるのは
かつてアノロンが長子の名前を抹消して追放したように僭主サリヴァーンが旧王家の権力剥奪して神の名前を呼ばせないようにしたからなんじゃないかな
663:ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SEff-khAS)
16/06/01 09:25:14.10 HbsU4GoPE.net
青の守護者は、暗月由来だって明確に書かれているわけだし、薄暮の国の方は暗月騎士を朧気にしか知らない人が伝えたんだろう。
闇霊に襲われたところを助けられた人とか。
664:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 10:46:44.17 yjYbFLmy0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
協力NPC全員の召喚動画を見ると共通点が王を薪にするため、
灰の審判者を作るため、太陽の戦士を潰すため、
デーモンを絶滅させるため、間違った竜信仰に導くためで
意識しているNPCと意識していないNPCもいるだろうけど
全員ロンドール繋がりでロンドールの利益のために召還する
流れに誘導されてる気がする
665:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5783-kHkB)
16/06/01 10:48:12.85 6qgw1yWA0.net
イーゴンさんは悪く無いってしんじてるからな
666:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 10:52:17.90 hcnzHJj90.net
灰の審判者を作るための意味がわからない
間違った竜信仰に導くためも意味がわからない
デーモン潰す意味もわからないし太陽の戦士に至ってはどれのことかすら分からない
667:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 10:53:38.25 0drgQmAf0.net
オーベックさんは明らかに主人公の協力者だがなぁ
668:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 10:55:34.96 0drgQmAf0.net
まぁなんでもかんでもロンドールだっっていうのは
あれもこれも政府の陰謀だ！って病気と同じだよ。
669:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 133c-Iguy)
16/06/01 10:58:29.95 gxL4gjWA0.net
ロンドールの目的は火の簒奪
言い換えれば最初の火の炉への到達
だから火継ぎ派とそこへの過程は変わらない
670:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 10:59:57.87 kn3aU2WBd.net
個人的にはフルフェイスの装備とかで顔隠れてる連中は、素顔を考察材料にするのは厳しい気がするなぁ……
本来は見れない想定の部分だろうしデザインとかも装着してる状態のデザインで起こしてるだろうし
671:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-khAS)
16/06/01 11:00:48.62 hcnzHJj90.net
オーベックとロンドールの確執は気になるよな
オーベックが個人的に敵対するのは考えにくいからヴィンハイムとロンドールが敵対してるんだろうけど
ロンドールのかなり重要な人
672:物でも暗殺したのかね、黒教会の指導者の一人とか
673:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Saff-Iguy)
16/06/01 11:01:29.45 1c2514wva.net
名前を奪われてるのは名前という概念ごと食われてるから
という可能性
674:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8390-kHkB)
16/06/01 11:17:18.20 CTST5WT20.net
オーベックの元の飼い主がロンドール教会と想像
信徒に知られたら困る暗殺とかやらせてたと
口封じと主人公を試すために殺さそうとしてたとか
675:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 12:41:23.54 yjYbFLmy0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スクロールを解読するオーベックがいれば灰を強化したいロンドールにとっては都合の良い人間だけど
魔術師の理想、竜の二相についてだが… というセリフは英語版では
Let us begin with the basics,The ideal sorcerer bears the twin faces of the dragon...になり
ロンドールは世界には2種類の竜がいることを灰に知られたくないからユリアは
実際には理性を失ってないオーベックを亡者と嘘を吐いて急いで消そうとしたんじゃないだろうか。
竜の二相って他にどう解釈すればいいんだ。
でも双王子前で灰に協力してくれる意味が分からないし火継ぎ賛成なのかなぁ。
676:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 13:01:54.13 kn3aU2WBd.net
>>665
単純に竜というものが持つ二つの側面とかじゃないか
この文脈だと相→ある観点からとらえた場合の見え方・特徴みたいな感じがする
ついでに言うとロンドールと竜は接点とか特にないような
677:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-hLZx)
16/06/01 13:04:18.19 p9XtCzW50.net
オーベックが書庫で協力してくれるのは単純に主人公に対するお礼の意味だろ
678:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5783-kHkB)
16/06/01 13:05:07.85 6qgw1yWA0.net
お礼なら最後まで生き残ってほしかったなぁ
679:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 13:11:39.76 2uU+7snhd.net
オーベックさんはスクロール解読して魔法教えてくれるのに
呼ぶと全然なのはなんなのか・・・
680:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx7f-PnoZ)
16/06/01 13:13:19.19 7wurOLL1x.net
そういやゴットヒルトなんであそこで死んでたんだろう
考察に「目的や使命を達成すると死ぬんじゃないか」という説があったが、それで言うとあの場所で死んだのは役目を終えたから？
大書庫の鍵を持ってる以上、なかに入って死ぬならわかるんだが・・・
心折れぬ限りって言っても、主人公が尋常じゃないだけであそこで心折れたのかな
大書庫に入ったはいいがローガンの古老がいて何度もリベンジしたけど勝てず、
しょうがなく大書庫の扉を封印し、鍵を持ったまま心が折れて復活ならず、とか？
681:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)
16/06/01 13:15:15.42 ZMJWMmUEd.net
刺客として暗殺しかしてこなかったオーベックに最近覚えた実戦で使ったこともない魔術を使いこなせと言う方が無理があるだろう
でも使いたかったんだろうなぁ
682:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-88cO)
16/06/01 13:59:12.87 OXLN/zI8a.net
ロスリックの直剣のテキストに
流れ着く全てを征した
とあるからロスリックはロードラン的な土壌に出来た国、、、、、？
683:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-SNRC)
16/06/01 14:16:13.65 y0/Ke7lOp.net
>>662
死者の活性のテキストからすると黒教会なら
「暗殺されて死ぬとかwwwそんな奴は祝福されてろwww」
とか何とか言って簡単に切り捨てそう
684:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-SNRC)
16/06/01 14:20:58.70 PlGpeOX2d.net
オーベックは主人公に対して「生きろよ」てきなメッセージも送ってたし
主人公に白で協力するのも好意だろうな
オーベックからしたら
主人公は自分が諦めてた魔術のスクロールを持ってきてくれて
なおかつ、先生と弟子、もしくは友人のように接することができた奴なんだろう
魔術師って嫌な野郎しかいないイメージだったからオーベックは魔術師キャラの中では一番好きだ
685:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 14:57:09.69 SsVbx2DEa.net
書庫の賢者達って魔術師じゃなくて聖職者に見えない？
ローブのヒラヒラした布、アレって聖職者のイメージあるんだが。主教装備とか、現実の聖職者も同じような布付いてるし
賢者の燭台も信仰が必要で、理力は必要なかったり
知ることを怖れたから蝋を被ったっていうのも魔術師だとすると違和感がある
686:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞｯｸｼW 06ff-khAS)
16/06/01 16:05:41.15 JL5ctd366.net
話され尽くしてるかもだけど古竜の頂は無印の世界なんですかね？
687:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 16:12:43.58 +ol62uxpd.net
>>676
どういう意味で無印の世界って言ってるか説明しないと話広げようがないで
688:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-irWt)
16/06/01 16:18:58.63 oGUzKLHBd.net
確かに意識だけが頂に行ってるみたいな描写ではあるけどな。1の世界かどうかは知らんが。
689:ゲーム好き名無しさん (ｶﾞｯｸｼW 06ff-khAS)
16/06/01 16:36:32.00 JL5ctd366.net
>>677
そらそうだわ
申し訳ない
・無名の王
・オンスタ装備
この辺りから無印の時代なのかなぁ、と
リカールやハベルが召喚されるってのもあるけど、一緒に竜血騎士も召喚されてる。
同時代の人しか召喚できると決まった訳じゃないけど、竜血騎士の居た滅んだ国は神代に源流があったのかもね
690:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:17:28.10 QjcM7rFI0.net
>>675
テキスト比較するとなかなか興味深いよね
[武器・直剣]聖者の燭台
深みの主教たちの礼拝の燭台
それは剣であると共に魔術の杖である
彼らは、冷たい谷のマクダネルの教えにより
聖職者でありながら、魔術師となったという
戦技は「導きの灯火」
燭台が灯す一時的な明かりは
多くの助言を見せるだろう
[武器・短剣]賢者の燭台
大書庫の賢者たちが掲げる燭台の短剣
象牙のロウに塗れている
かつてそれは、賢者を導く灯火であり
また彼らを律する自戒の剣でもあった
故に今でも、使用者の魔術を強める効果がある
戦技は「導きの灯火」
燭台が灯す一時的な明かりは
多くの助言を見せるだろう
691:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:18:27.52 QjcM7rFI0.net
[主教のローブ]
深みの聖堂、その主教たちのローブ
エンジは火の加護を意味する
深みの封印者であったはずの彼らは
やがて皆、おぞみに飲まれた
信仰も灯火も、役には立たなかったのだ
[防具・胴体]賢者のローブ
大書庫の賢者のローブ
ロウの汚れは、彼らがそれを被るためだ
大書庫の賢者は魔術師であり
また灯火に傅く敬虔な者でもあるという
つまり彼らは、知ることを恐れているのだ
692:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 17:28:38.07 QjcM7rFI0.net
賢者のローブの
敬虔な者ってのも気になるところ
敬虔のざっとした意味
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
テキストはりまくってたらかなりの長文に失礼しました
693:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-Iguy)
16/06/01 17:30:05.55 PlGpeOX2p.net
傅くはかしずくなのかいつくなのか
694:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 877b-kHkB)
16/06/01 17:55:52.96 7+nLS00j0.net
各エンディングやNPCたちの話聞いたりここの考察見てると
マジで火継ぎも火消しもやめて人類全員古竜の道行って
悟り開いて解脱するのが一番ハッピーエンドなんじゃないかと思えてくるわ
光でも闇でもない道求めて古竜研究しだしたアンディールの気持ちもわかる
まあアンディールは古竜信仰してるわけじゃなくてあくまで火継ぎのループからの
開放手段として古竜の力利用しようとしてるだけだったっぽいが
695:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-SNRC)
16/06/01 18:01:00.82 JdCIY9UHa.net
>>680
そうそう、灯火っていうキーワードも気になる
燭台とローブ以外だと、ガーゴイルの武器くらいにしか出てこないんだけど、宮廷魔術師も元は聖職者なんだよな
696:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd7f-khAS)
16/06/01 18:05:55.07 BLkL9Q7Yd.net
>>651
今さらだがアルバートの獅子騎士ってのは単に獅子騎士団の格好してるからだろう
2でも3でもファーナム装備のテキストでは亡国フォローザに獅子騎士団と呼ばれる騎士団があったのが語られてる
戦神ファーナムを崇めていたともあるからオンスタと結びつけるなら
ファーナム=オンスタ説でもぶち上げないといけないだろうが正直苦しい
697:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df5b-0mSR)
16/06/01 18:06:29.03 G37QXfI30.net
深みって深淵のことだよな
698:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 18:09:21.38 QjcM7rFI0.net
>>683
「かしずく」以外にも
「いつく」とも読めるのか知らなかった
なるほどこういことね勉強になりました
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
一応どちらの意味でも通じて「いつく」だと
より信仰心高いような意味合いってことなのかねぇ
699:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 18:44:54.74 QjcM7rFI0.net
>>685
[武器・大槌]ガーゴイルの灯火槌
罪の都のガーゴイルの持つ灯火の石槌
消えることのない罪の火を灯し
炎属性の攻撃力を持つ
戦技は「灯火の連射」
大地に武器を突き立て
強攻撃により、槌の先から灯火を連続で放つ
大書庫と罪の都に存在するガーゴイル
灯火が罪の火に由来するものだとすると
ロスリックの高台にあるサリヴァーンの特徴に類似した像
少なくとも罪の剣を所持した像がここにある理由がなんとなくみえてくるね
URLﾘﾝｸ(image01.seesaawiki.jp)
700:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 19:04:40.65 kn3aU2WBd.net
その像むしろ本体は祈祷装備にクリソツ、剣だけ罪の大剣みたいな感じじゃなかったっけ
像は書庫でなく高壁にあるし、罪の都が流れ着いた地ならガーゴイルは征服時の戦利品とかなのでは
701:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073c-SNRC)
16/06/01 19:33:44.89 CXP6A4Dh0.net
>>686
ロスリック騎士なのにロスリック装備を脱ぐというのは異端だよなあ。
クリエムヒルトとゴットヒルトもそれぞれ賢者と狩人の異端ということも。
イルシールの水場にも蛆人の屍体があって大回復があるが一体何しに来たんだろ。
702:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-7jza)
16/06/01 19:44:49.55 QjcM7rFI0.net
>>690
結構前だった思うが過去スレでキャプチャ比較したのがあってそれみると
ブレスレットとか装飾品の類似点があるんだよね
703:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdff-khAS)
16/06/01 19:58:49.29 qNYGPbGnd.net
灯火自体は「明かりをつける道具」以上の意味はないんじゃないかなぁ？
ガーゴイルも、主教も、賢者も単純に明かりをつける道具(を模したもの)を持ってるから
灯火と言ってるだけで。
704:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a375-dYmh)
16/06/01 20:07:17.27 Tcg1URQ/0.net
サリヴァーンってよくわかんないよね
ムービーもないし二刀流の剣士が待ち構えてるなと思ったら
ゴッヒルさんにお任せしてれば勝ててしまうのがまさか黒幕の法王だとは
何か企んでるのかわかるムービーが欲しかったな
705:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW efb6-khAS)
16/06/01 20:46:05.96 2iFktLxs0.net
>>694
フレーバーに見える野心や魔術師の単語から考えを巡らせるから楽しいんじゃないの
706:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 837b-g1Du)
16/06/01 20:48:14.51 I1PGmvcc0.net
魔術師である賢者の持ってる武器に信仰が必要なのは確かに変だな
触媒でもないのにあいつらアレで魔術撃ってくるし
707:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdff-khAS)
16/06/01 20:59:43.18 ZMJWMmUEd.net
だってサリヴァーンって薪の王でもないし、王家の血筋も神の血筋もなさそうだし
基本的に一般人だからね
708:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 274e-YjjQ)
16/06/01 21:24:43.90 63Bsw15j0.net
dlcで掘り下げられるパターンかもね
エルドリッチ辺りも含めて結構暗躍してるし割と裏で物語ありそう
709:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 073c-kHkB)
16/06/01 22:14:31.62 yjYbFLmy0.net
フラムトとカアスはウロボロスが元ネタで
世界蛇全体はテュポーンということでもいいな
DLCは補足だけじゃなくてキッチリ終わらせてくれ
ハッピーエンド無いままで有耶無耶はキツイ
710:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef83-khAS)
16/06/01 23:15:40.52 0drgQmAf0.net
ダクソにハッピーエンドはいらなくね？
DLCとしては
・2のエリア流れてきました
・深みの起こりと白教衰退(過去マップ)
・ロンドールと黒教会
で、いろいろ保管してほしいかなぁ
711:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-khAS)
16/06/01 23:27:30.70 BE2/OiRJ0.net
終わり方はどんなのでもいいから納得出来るようにしてくれ
712:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb51-sx8D)
16/06/01 23:52:10.83 OXSLC/2x0.net
ダクソ3→火継ぎの終わり→すごい長い年月のあと小さな火が発生→世界延命薪の王復活→ダクソ3
というループ
簒奪は結局亡者だからハッピーな気がしない
713:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 872f-SNRC)
16/06/01 23:52:18.46 1AvN3yA20.net
DLC入りのパッケージどうするんだろう
無印、アルトリウス
2、喪失者(？)
ブラボ、マリアさま
3は誰かいたっけ
714:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa7f-2HJn)
16/06/01 23:53:50.89 eAHZpZr8a.net
個人的な希望DLC内容
・vs天使
・vs主人公からソウルを奪おうとするロンドールの亡者軍団と教会の裏側、カアス
・3版の探求者ルート
因果を破る何かがあると目されるダンジョンの奥で志半ば倒れてしまった2主人公の亡骸があったりしたら胸アツ
715:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/02 00:06:03.27 x70nJi+a0.net
今の時点で予想するなら天使信仰とロンドール関係はありそう
あとは3火守女の掘り下げやイリーナになんか追加、大穴で第3の火守女爆誕
アンリユリア辺りやフォドリックお爺ちゃん、ホークウッドさんやオーベックになんかあると嬉しい
716:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 174a-hI2V)
16/06/02 00:22:53.70 CcW8McLs0.net
何気にイルシール勢やアノロン勢の過去とかもdlcで出てほしい。サリヴァーンの企みやら、ヨルシカとドリンの関係や、オースタインがアノロン去った本当の理由とかね。
717:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/02 00:32:59.82 scn9/chx0.net
>>665
竜の二相ってこれのことじゃね
・吠える竜印の指輪
竜の学院に相応しく、その印は朽ちぬ古竜を象る
吠える竜は魔術師の理想、その内面を教えるものだ
・佇む竜印の指輪
竜の学院に相応しく、その印は朽ちぬ古竜を象る
佇む竜は魔術師の理想、その外面を教えるものだ
ユリアがオーベックを不穏って言うのは
魔術師が古竜的なものを目指してるってのと関係あるのかもな
718:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/02 00:39:15.38 Pdp1rUSZ0.net
竜狩りの剣士
竜狩りの鎧の持ち主
モーン
ロイド
フラン
三人目の黒い手
王妃とオセロット
ゲルトルードと彼女の見えた天使
リリアーネともう一人の姉妹
世界蛇
アン・ディール
デーモンの王子
ハベル
絶望を焚べる者
グウィン
あと何かいたっけ名前だけ出てきてるやつ
719:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/02 00:48:24.29 vRo2OZpk0.net
天使関連やってほしいなあ
720:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 227b-rGN9)
16/06/02 01:09:56.69 DNTyJELQ0.net
俺のDLC予想だけど2関連の場所とどこどこの過去とかは絶対に来ないと思う
721:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 957b-h4FC)
16/06/02 02:16:14.82 Af+YjQgI0.net
>>708
最初の賢者
罪の都の”ある神官”
クリムト
クァト、フィナ、ベルカ、アルスター、イーゴンの姉
ファーナム
邪眼の悪霊
722:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-LV3f)
16/06/02 03:09:47.23 ef5CKG+Fa.net
天使関連はまず来るだろうなぁ
本編にあまりにも情報がなさ過ぎるし
まぁDLCが来ても謎が1個2個解決する代わりに新たな謎が5個6個と来るパターンだろうが
723:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)
16/06/02 03:11:15.54 NyQixBpT0.net
>>707
ユリアが元魔術師であるヨエルを友人といってるし
ユリア自身が魔術師全般に対して敵視してる感じはしないけどな～
さらにいえばヨエルの初期会話でヴィンハイムへのリスペクトが見られるのも手伝って
ヴィンハイムおよび竜の学院へロンドールがなにか確執があるように思えない印象だな～
しかし竜の学院って古竜に対して寛容なくせに
不死になったオーベックを追い出すとかなんかスタンスがよーわからんな
不死を嫌悪するっていう感覚はロイド云々や白教関係なくダクソの世界では
当たり前の共通認識なんかな
724:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9590-ChPp)
16/06/02 03:14:02.23 0JPEMPRe0.net
イルシールの老王とかドリンの指とかデータにあるし
DLCでイルシール過去編とかはありそうだな
725:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6b-ChPp)
16/06/02 05:18:05.05 h6YR6nYi0.net
竜狩りの鎧の篝火と大書庫の篝火が異様に近いのは
竜狩りの鎧の篝火の近くにある石像？あたりからＤＬＣエリアに行けるからなのかもな
726:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 06:42:14.06 2p/BEnsNr.net
蒸し返すようで悪いけど、火の無い灰について。
火の後は闇だけが残る・・・という宮崎氏の発言は当時納得したけど、
考えてみたら、火の後の闇の確立は”火が消えた”という事実の上で成り立ってるわけになるよね？
いくら火が消えても、闇は火の存在がかつてあったという前提が必要不可欠。概念を考えたらそういうことでしょ？
であれば、仮にもし、火という存在自体を消し去る現象が起きたら、その世界は闇の時代にはならないんじゃなかろうか
光と闇の定義は曖昧だけど、
無印の時点で、火はじきに消えるというのにカアスは主人公にグウィンを殺せと言う
ある観測者が判断して成立する量子学的な考え方でダクソの概念を説明しているのなら、
光か闇かを認識する存在が次第に消えていき、その後に迎える火が消えた時代は、
光も闇もない、かつての灰色の岩と大樹の世界そのものになるということで、3はそれになりかけてるってことなんじゃないかな？
つまり火を存続させる神々も大半が失われ、火を継ぐ者も道中亡者となり、誰も概念を認識出来なくなってきて、
そんな”無”に近くなっていく世界で生まれたのが、火の時代にも闇の時代にも値しない、
何色にも染まってない火の無い灰（主人公）ってことなんじゃないかな？ 3持ってないけど
727:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 07:56:50.18 u7YebFNQd.net
>>716
３買ってからにしてくれ。
ただまぁ、考え方としてはその方向は突飛でもないけど
作中から考えると
火継ぎ→火の時代の継続
火の簒奪または人間による火消し→始めの火の「闇」勢力の増長による闇の時代
放置または、かぼたんによる火消し→ソウルの動きのない深海の時代
じゃないかなー
728:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/02 08:57:28.67 WmoNzW3H0.net
>>708
絶望を焚べる者ってのは2の主人公のことじゃないの？
>>710
俺も2関連は無いと思う
729:ゲーム好き名無しさん (ｴｰｲﾓ SE76-ud2d)
16/06/02 09:13:39.11 LAhCwbejE.net
>>713
オーベックは素性が暗殺者だから、警戒してる面もあるかもしれない。普通の魔術師とは趣が違うから。
竜の不死と不死人の不死は違うし、考える機能がなくなった時が厄介だから追放するのかも。
730:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 10:36:27.00 m+RNusAqd.net
そもそもロンドール勢力ってなんで始まりの火を奪おうとしてるんだろう
消すだけで十分不死人の力は増すと思うんだが
深みや深淵との勢力争いでもあるのかね
731:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 10:43:04.12 QjrkSQ070.net
>>716
その場合でも観測者は一旦火や差異のある世界を知ってしまってるから
認識の上で灰の世界には戻らない～みたいな事を、ラジオでは言ってた
グウィン達も闇から産まれててへ近づいたり、渇望とか、火のなき灰はぬくもりを求めるとか
この世界に既に出来てしまった火や温かさ、光って概念はたぶん拭いされない憧憬みたいにこの世界の者を縛り続けるんだと思う
今にして思えば、無印の時点で小さくなった始まりの火を奪われまいと亡者みたいになったグウィンが襲ってくるってのもある意味象徴的な場面だったなぁ
732:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 10:56:33.66 BbiCo1/g0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
聞きたいんだけど、このシーンって手を引っ張って引きずってるのは王の化身なの？
そして引っ張られてるのは火防女？
733:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 11:06:38.51 m+RNusAqd.net
どのシーンだよ
734:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/02 11:08:56.62 jtf/Y0fY0.net
そのシーンは多分火継ぎ装備の奴が薪集めてる描写だと思う
そのあと灰かけられて火の炉に転送されてるし
735:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 11:22:03.86 KeGLQKnWa.net
>>713
不死への畏怖や嫌悪が先にあ�
736:ﾁて それじゃあ困るで白教は不死となったものに大義を与えてロードランへ追っ払ってたのが1なわけで 国や地域によって形は違えど基本的に呪いとして忌み嫌われていたんだろう 亡者の国として開き直ったロンドールはこの世界では異端中の異端なんだと思うんだが～
737:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-ChPp)
16/06/02 12:28:56.27 BbiCo1/g0.net
>>724
そうなんだ、火防女と勘違いしてたよ
738:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/02 12:39:48.09 u7YebFNQd.net
そういや不死って死んだり、ソウルなくしたり繰り返して考えるのを止めたら、亡者になるんだよね？
普通の生活して普通にしてれば(事故とかは無理だが)、何事もなく暮らせて、死なないだけの住人じゃないのだろうか？
739:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/02 12:59:56.11 Pdp1rUSZ0.net
生きてるだけでソウルは消費するんじゃないか？
放っておいたはじまりの火だって薪が必要になったわけだし
740:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 13:21:29.05 2p/BEnsNr.net
>>721
観測者が誰一人いなくなった時にどうなるのかなぁ？って話よ
その場合ってのは、どのこと指してる？
741:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 36c1-ChPp)
16/06/02 13:41:22.95 WgxcjRfa0.net
.
742:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-4qA/)
16/06/02 14:01:01.06 5njlUvLFp.net
世界そのものが観測者で観測者が居なくなる事はないとかそんなんじゃなかろうか
743:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 14:02:52.48 m+RNusAqd.net
というか観測者のいない世界とか世界と行って良いのかすらわからん
問題設定としてナンセンスだろう
744:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-ChPp)
16/06/02 14:05:59.55 McLIeT0z0.net
灰の時代にも古竜って存在がいるのに観測者がいない世界とか言われてもな
745:ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-ud2d)
16/06/02 14:34:47.54 k348NVsbM.net
観測者すらいなかったらその世界は無いのと同じだろう
746:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/02 14:39:39.57 QjrkSQ070.net
>>729
単に火が消えた後の事を考えてた
一応火が消えた後もメタな観点でその世界を考える誰かって言うのは想定されうるかなって
観測者が消えた世界ってのはどうなんだろうな
殆ど無機質な灰の世界と変らんのだろけど、それ自体を観測する誰か、想定する誰かがいなきゃ意味ない訳で
プレイヤーや作った人間からすれば、それは便宜上「火のなくなった世界」とか「闇の世界」なんじゃないかなぁと
747:ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-p+AA)
16/06/02 15:18:30.11 2p/BEnsNr.net
>>735
確かに、この場合観測者がいない世界の存在証明は出来ないし、わからない極地なのは間違いないね
でも火が起きる前、統治してた古竜は、既に明言されてるように生命とかを超越した存在になってるわけだから、
彼らを灰色の岩と大樹の世界で観測者としていいのか曖昧な部分ではあると思う
意識はあるのか、（あの当時は）生きてるのか・・・生物としての範囲に入らない存在だからね
まぁ、この妄想追い求めるとキリがないから考えるのやめよう。亡者亡者
748:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 15:59:01.14 6/Hd6VYYa.net
そういや2で白召喚できる灰の騎士ヴォイドってアッシュなのかグレーの灰なのか知ってる人いる？
749:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 16:09:09.30 m+RNusAqd.net
英語だとAshen Knight Boyd
750:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-JJp6)
16/06/02 18:12:21.42 //KC4OWta.net
ヴォイドさんは時を超えてやってきた灰の人だったんだ！
751:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03b-lIHE)
16/06/02 18:21:42.32 scn9/chx0.net
>>713
黒教会の人間は沈黙の禁則と共にあるみたいな事書いてたし
魔術を警戒してる風にも見える
魔術師といえば、玉座を捨てた４人の薪の王の回りに大体魔術師がいるのも意味深だな
ロスリックの師匠、マクダネルにサリヴァーン、大書庫とファランの結晶の古老
罪の都もローガンの魔術を継承した一派らしいし
752:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-hI2V)
16/06/02 18:46:30.12 VKJW0R1+a.net
>>738
サンクトゥス
今作の灰と何かしら関係があれば楽しいんだけどなぁ
753:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-yeks)
16/06/02 19:53:41.12 vRo2OZpk0.net
やっぱりローガン凄いね
754:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/02 20:05:38.56 UWbxRcpl0.net
考察しながらやってたら7周目到達した
なんだこの中毒性
755:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/02 20:57:07.00 x70nJi+a0.net
ユリアはヨエルを友人というけど、ヨエルの遺灰はたしかはぐれた従者みたいな書かれ方してんじゃなかったっけ
そもそも主人公にあることないこと吹き込んで目的達成しようとするユリアが言ったことを全面的に信用するのが間違いかと
あとヴィンハイムは不死になったオーベックを追い出した
ロンドールは亡者と老人の国で不死だらけ
つまりヴィンハイムとロンドールは相容れないもので、オーベックは追い出されてなおヴィンハイムに未練がある
ロンドール側が警戒してもしゃーないかと
756:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e83-ud2d)
16/06/02 21:26:14.09 Yz6afObd0.net
追い出したんだっけ？
オーベックが魔法学べると思ってたら
暗殺者になってて、いやけさして出奔だと思ってた。
757:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-ud2d)
16/06/02 21:46:39.14 m+RNusAqd.net
ほとんどの国は不死人を排斥してるから、特別ヴィンハイムを目の敵にしているならそれ以外の理由があるんじゃない
上にも出てたけどロンドールが竜の学院と繋がって密偵としてオーベックを使ってたなら殺すべき理由は十分あるし、そっちの方がありそう
黒教会の指導者たるユリアとヨエルの関係は実際は友人じゃないだろうな、共に狙いは同じく亡者の王を作ることだから多分同じ組織の一員ってとこだろう
更に言うならユリアと敵対するとヨエル殿が見誤ったか、と継承付きで呼ぶのでヨエルも結構地位は高そう
758:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/02 21:58:48.31 //eOKB5Xa.net
>>740
沈黙の禁則なーあれはやっぱり
黒髪の魔女ベルカの伝える秘儀で何かしらの理由でロンドールに伝わっている線を諦めれない
魔術に対しての警戒である事はフレーバーにもあるように剣士としての対抗策だろうとは思うんだが
それ以上の意味をそこに見出すより「ロンドールの沈黙はいつも彼らと共にある」の一文を深読みして
ベルカや絵画世界の秘密を黙して語らない事を指しているのでは？と妄想している
対策は万全故に魔術師おそるるに足らずというスタンスであるという解釈
759:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/02 22:05:03.85 6WYXAGMP0.net
ユリア→ヨエル ヨエル殿
ヨエル→ユリア ユリア様
だから遺灰のテキストの通りヨエルはユリアに仕えてたんだろう
でもそういう主従関係でも親愛の情から立場が上の人間が下の人間を友人って呼ぶことはそう変でもない気がするし
文字通り受け取っても問題はないと思う
760:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-ChPp)
16/06/02 22:49:11.40 oBDNEf9R0.net
3は何だかんだ愛が溢れているな
761:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-h4FC)
16/06/02 23:06:24.86 x/xHacX30.net
今作の沈黙の禁則って対象魔術だけだっけ？
1は奇跡にも呪術にも効いたと思ったんだが
762:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17e3-ud2d)
16/06/02 23:49:42.66 JZrKxIlc0.net
>>749
無印リスペクトオンリーでつまらない
オリジナリティがないから他のより飽きが早い
763:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/02 23:58:21.20 oL1SxxGU0.net
ソウルの奔流についてなんだが
配置された場所が大書庫の隠し扉の向こうで蝋を被った奴が
座って唸っていて外征騎士も閉じ込められたようにいる。
また、賢者の指輪が配置されているのも同じく大書庫の
レバーを引かないと取れない隔離された場所にあって
こっちも蝋を被って座ってる奴が持ってる。
アンディールが敬われているなら何故隠し扉で隠したのか？
何故賢者の指輪を隠す必要があるのか？
エンマに偽者疑惑があること、三柱の騎士は竜信仰と天使信仰がいるが
騎士の指輪は太陽の祭壇のある場所近くにあること、
双王子の建物の外壁には賢者の像がたくさんあることから
三柱は既にロンドールの支配下にあるんじゃないだろうか。
764:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:10:27.25 QZqg9Ux70.net
ロンドールにはまだやられてないでしょ
巡礼者はエンマのいるところの手前より先に入れていない
765:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:20:27.11 CrTGliZpd.net
いっつも結論がロンドールでビックリする
なんでそこで突然ロンドールが出てくるんだ
766:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:22:42.48 sMYTmlOM0.net
というか巡礼者は全員ロンドールって認識でいいのか？
そうするとオープニングの予言ってロンドール黒教会に伝わる予言ってことなのか
正直主人公がたまたま巡礼者になりすましたロンドール勢力と会ってるだけだと思ってるんだが
767:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 00:29:37.60 CrTGliZpd.net
巡礼者に関しては明らかなロンドール勢力３人のうちヨエルと擬態の人が巡礼者
そして擬態の人が擬態を解くと巡礼者（=普段の姿が巡礼者）であること
また生存している巡礼者がその二人しかいないことを考えると、基本的には巡礼者=ロンドール勢力で良いんじゃないかな
まあ今のところ明記はなく状況証拠しかないから理由があるならひっくり返ると思うが
768:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-zAhY)
16/06/03 00:33:57.14 gEGQi2UG0.net
主人公の聖職者初期装備が蓋背負ってるんだし巡礼者＝ロンドールではないでしょ
769:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 00:44:36.97 sMYTmlOM0.net
生き残ってるのがしぶといことに定評のあるロンドール
死んでるのは他の教会の巡礼者とか
そもそもヨエルや擬態巡礼にしても目的からして巡礼の旅をする意味があまりなさそうだから変装じゃないかなって
亡者でも怪しまれず成り済ませるのが巡礼者、みたいなさ
770:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 00:53:26.90 QZqg9Ux70.net
はじまりの火を目指して進んでくるんだしロンドール黒教会の勢力だと思うんだがな
771:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 01:21:03.91 sMYTmlOM0.net
最初の火の炉って巡礼たちが大挙してロスリック行ったときは普通に祭祀場からいけたのかね
予言の意味を知ったやつが少なくとも１人はいるから、たどり着いたはずなんだが
てか王たちに玉座なしとかの意味が火の炉にいた王たちの化身のことって前提になるけど
772:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9699-ChPp)
16/06/03 01:30:10.97 BoXq98rP0.net
ヨエルの「どうか、私に死を。私の枷を外したまえ…」ってセリフと
ユリアの「…貴公は、彼の魂を救ってくれた。」ってセリフ見て
巡礼者が死ぬと肉体の枷から解き放たれて巡礼の蝶になるのかなと妄想した
なら亡者の王ルートなら襲い掛かって来るなよって話だが
773:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 784e-VcUI)
16/06/03 02:34:24.60 psM9NvUm0.net
派閥を持つボスや雑魚が襲いかかってくるのは
主人公がどう言う意図でそこに踏み込むのが分からないからって部分もあると思う
訳の分からん相手が来たからとりあえず襲っとけみたいな
無印で倒したはずのオンスタやスモウのその後があるってのも
３の過去の世界線においては、無印の主人公に当たる不死の巡礼者がちゃんと身分を明かしてアノロンに行ったからだと思う
一応奥まで進めばグウィネヴィアに扮したドリンが話聞いて王の器くれるし
ゲーム主人公は敵と肉体言語でしか話せないだけで、その地点を通る火のない灰が何者かであれば襲われない場合もありえるんじゃなろうか
774:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fe60-ud2d)
16/06/03 07:14:08.64 kI8e0avu0.net
ヨエルの遺灰って言えば、火のない祭祀場に亡者の遺灰があるけどこれ個人的に一番の謎なんだが
ユリアがいるかどうかで変わるし単に救済処置なのかな
775:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-ud2d)
16/06/03 07:48:25.84 3cRFlMb/0.net
ヨエルって巡礼者に化けてるだけだと思ってたわ
776:ゲーム好き名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx89-/G50)
16/06/03 08:24:13.17 X6DHaafGx.net
しかし呪腹の大樹は絶対FF5のエクスデスが元ネタだよなあ…
人の世に蔓延る悪い感情が呪いみたいに宿ったのがエクスデス
それを踏まえると、呪腹の大樹はダクソ世界の亡者になった人々の無念さや呪いなんかが宿ったものなのかね
ウォルニールはあんなに王様してるのに薪の王じゃなかったのは凄く驚いた
初見じゃてっきりあれがヨーム先輩なのかと思ったくらいだ
演出もいいし、元は薪の王設定だったのに没ったのか？
777:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 08:44:33.48 hkMaOaENd.net
>>765
カーサスは色々削った感あるよね。
地下墳墓も構造が妙に単純だし
778:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)
16/06/03 08:49:19.11 EKxoiz2O0.net
ヨエルと出会った時の会話が「私はロンドールのヨエル、見ての通り巡礼者ですが」と言うけれども
自己紹介でロンドールのヨエルと名乗った後に「見ての通り巡礼者ですが」と続くわけで
聖職者装備で同じような見た目がある以上巡礼者のスタイルがあの見てくれで
ロンドールかどうかは名乗る必要があるという判断で良い気がするけれども
でも、ロンドールの不死者って嫌われてるといわれてるのに出会いがしらロンドールと名乗るのもなんか違和感
不死を公言して巡礼なんてやってるのが既にロンドールくらいしかおらず自嘲気味そういってるようにもとれる
779:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9579-ChPp)
16/06/03 08:53:20.38 e1rsVkqm0.net
>>765
監視者が薪の王として違和感あるんだよなぁ…
ところでウォルニールの元ネタってやっぱ覇王ガイゼリックなのかな
780:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:13:08.80 j5T5krS90.net
ヨエルの姿が巡礼者の基本なのか、巡礼者全てがロンドールなのか分からないが
あれが基本の巡礼者の場合、蓋を背負うのは追放された聖職者と同様闇の苗床と
ならないためで、白教は既に衰退しているor弱まっている＝高壁が崩壊して
ロスリック城から不死街以降に影響力が無くなった状態が前提にあると思う。
高壁が崩壊した後巡礼者がエンマに到達するには小環旗でデーモンに運んで貰い
扉を自力で開けボルド前を通るしかなく、小環旗のテキストを見ると戻る手段が無いとあるので
巡礼者全員が使える通行証のようなものでは無いっぽい。巡礼者が高壁が崩壊していない状態で到達したとしても
蓋を背負う意味も分からない、高壁の亡者は背負っていないのに何を恐れているのか。
781:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-ChPp)
16/06/03 09:17:34.74 j5T5krS90.net
巡礼者が全てロンドールなら亡者の王を作りたいのにわざわざ生贄の道を行かせて
倒すべきドロリッチを強化してやる必要は無いしロスリック城に入って本物の聖地巡礼をして
信者を減らす必要も無いので、巡礼者がロスリック城に向かう理由は穴を開けるためと
考えた方がいいんじゃないだろうか。それに気が付いた本物の旧祭儀長は大門を閉じ
踊り子前でロンドール信者を止めたが時既に遅しと。無理やりか
旧祭儀長は過去の無縁墓地の侍女で殺すと指輪を落とすので本物と勝手に推測、
現在の祭祀場の侍女は殺しても死なないのと、最初に無縁墓地の侍女に話しかけた後に
祭祀場の侍女に話しかけるとあなた様と言うのを考える必要がある。ショートカットは可能だが
踊り子からロスリック城に入る時点で薪は3つ集まっているので亡者の王有力候補としての
評価が耳に入って来たからこそ初対面のようなリアクションと呼び方が灰のお方からあなた様に変わり
無縁墓地の侍女＝本物の祭儀長、祭祀場の侍女＝ロンドールになるんじゃないか。
782:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-ud2d)
16/06/03 09:35:57.20 1HAjADLFa.net
深淵の監視者って
なんで深淵を監視してんの？
てかどこの深淵だよ
783:ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-4qA/)
16/06/03 09:38:21.11 Quo6rtxOa.net
>>767
上手く取り入りたいならロンドールを名乗らない方が良かったけど
ヨエルさん人良さそうだし正直に色々ぶっちゃけ過ぎて目論みは叶わず
しょうがないと巡礼の責務は全うしようと巡礼者一群に紛れたものの道は断たれその望みすら叶わず
せめてソウル燃やし灰にでもなろうと願ったが意外にしぶとく生き残り途方に暮れていた
というのが出会う前のヨエルさんという妄想
784:ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-jzyo)
16/06/03 09:39:09.05 jgWPyM4Ep.net
"王たちに玉座なし"とロンドールの巡礼について
OPのナレーションで巡礼者たちは薪の王たちの故郷の集まるロスリックを目指し、そして"火は陰り、王たちに玉座なし"という予言の意味を知ると言っていた
この予言の言葉はユリアの"既に神は無く"という発言と同義だと思った
そしてこのセリフは"神の力は、委譲されるべきでしょう"と続く
"火は陰り、王たちに玉座なし"
カアスの言葉なんじゃないだろうか
いつか人間が火継ぎに耐えかねて火が陰り、神々が闇に打ち負かされることを予見していたんだと思う
だから巡礼者はロンドールの勢力だと思った
ロンドール以外の話せる巡礼者はいないし、ロンドール以外がこの予言に従い巡礼する動機もない
火を持たず、しかし闇というわけでもない火の無い灰に暗い穴をあけるために
聖職者主人公が蓋を背負ってるのは闇の苗床にならないようにするためとしか書いてないし、巡礼という言葉も出てこないから関係ない
785:ゲーム好き名無しさん (ｲﾓｲﾓ Se4c-ud2d)
16/06/03 09:44:51.60 mm48rxyMe.net
ヨエルは器を見定める役目なのと、巡礼者が無惨に殺されてる事が少ないから、
ロンドール出身でも巡礼者は他とは違う。と判断されてると見る。
786:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 213c-jzyo)
16/06/03 09:50:37.16 QZqg9Ux70.net
単に亡者が巡礼してるとしか思われてないんじゃないか
穴5個開けてロンドール黒教会の幹部ユリアが出てきて、さらに穴を3個開けるまで火の簒奪の話は出てこないし極秘事項なんだろ
787:ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)
16/06/03 10:40:55.43 hkMaOaENd.net
そもそも巡礼のゴールってどこだっけ？作中、明示されてたか覚えてないな・・・
788:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dc9-ChPp)
16/06/03 11:20:06.54 rszUQy6/0.net
>>776
案外ロスリックが最初の亡者の王候補だったりしてな
火消し派の薪の王なら継ぐ派の連中よりは唆しやすいだろうし
だからってあんな馬鹿みたいに真正面から直訴させるのもアホみたいだがｗ
789:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df51-lIHE)
16/06/03 18:55:12.79 sMYTmlOM0.net
本当になんでもロンドールにしたがるなw
祭祀場の侍女はファランにある夢追い人の遺灰に反応するけど、それはロンドール的にはどういう解釈なんですかね
最初の予言と巡礼についてはロンドール関係ならDLCで分かるようになるかなーって思ってる
790:ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f25b-DQMq)
16/06/03 19:00:02.17 TIbRSwSO0.net
暗い穴のあけられる数って術者に依存してるのかな
もしそうならヨエルって結構すごいやつなんじゃね