16/02/09 17:33:33.60 jVel6UKc0.net
けどメルゴーに直接的に手を下さなかったのに｢ハンテッドナイトメア｣だからな
青ざめた月を青ざめた血とするなら、フローラが説明つかなくなる
951:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:43:10.53 IgAmX2ri0.net
悪夢や夢は、人の思想や願いで構成されてるわけだから、
それが打ち砕かれると崩れ去るということでしょ？
952:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:43:52.61 PQyyQQnc0.net
フロムのこれ系のゲーム、ブラボが初めてなんだけど…過去のダークソウルなんかは未だに
公式の解釈出てないの？
いくら考察を楽しむとはいえあーだこうだ言いっぱなしで終わるのは寂しいね。「作品の解釈は
ユーザーそれぞれ」とかいいながら、一つや二つは鼻ほじりながら組んだ設定とかもありそうだ
「宇宙は空にある―The sky and the cosmos are one.―」が鼻ほじり設定でないことを祈りつつ
この宇宙とこの空って、自然科学的な宇宙と空を指すのかが疑問
953:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:46:59.35 jVel6UKc0.net
>>916
出てないけど、ブラボだけ「～だろう」要素がやたら多い
954:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:47:47.84 exBtBvQr0.net
>>916
空は空であってると思うよ
宇宙は半分あってるって感じだろうね
高次元の悪夢と宇宙が結びつけられてる世界だからね
精神的宇宙と自然科学的な宇宙、両方の意味を含んでる
955:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:51:16.94 PQyyQQnc0.net
>>917
なるほど。考察が捗るわけだ（泣）
ミコラーシュやシモンくらいによくしゃべるやつが、あと数人欲しかったね
断片のメモやアイテム解説ばかりが手掛かりなのに、謎は底がなく、そして全てを受け入れる
956:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:05:29.81 PQyyQQnc0.net
医療教会の上位会派「聖歌隊」の一員の証
その瞳は宇宙を象っている
この画像がまた、宇宙っぽいといえばそう見えるし、「天啓にも似て、だが到底理解などできぬ」ものを
957:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:08:39.17 zUyArsRl0.net
>>904
この世界では物質的な意味での宇宙や空自体にかなり神秘が介入してるからね
例えば赤い月なんて呼ばれてるけど、ヤーナム市街を少し離れたら星空も月も全く普通のものになってる
赤い月が物質的に存在しているのかも怪しいし、青ざめた血の空もしかり
天文学的なアプローチはかなり難しそう
958:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:13:13.14 zUyArsRl0.net
DLCの狩人の悪夢って名前は混乱するから違う方が良かったよね
月の魔物の「狩人の夢」もメッセージで「忌々しい狩人の悪夢」って言われてるから悪夢なんだろうし
959:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:19:03.31 zUyArsRl0.net
血の意志ってなんだろう
ソウルシリーズでは皆がソウルを求めてるわけだけど、ブラッドボーンでの血の意志は違う？
あれを扱ってステータスを強化できるのが人形(月の魔物?青ざめた月?月のフローラ?)固有の能力だとしたら
血の意志ってのは月に何かしら所縁のあるものなんじゃないか
例外として聖杯のパッチも血の意志求めてたけど
960:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:30:51.26 jVel6UKc0.net
ブラボは思想の具現化的なものが多いから、混乱する
ちなみに俺は、
青ざめた月によって狩人の夢が出来て、月の魔物はゲールマンの無感情な循環の願いの産物でゲールマンそのもの的な存在（前にも書いたけど）。
青ざめた月もまた上位者で、狩人の夢という子宮を抱え、子を求む
乳母は漂う思念メルゴーの願いの産物。母が子を思うように、子も母を求める
それは姑獲鳥のように、メルゴーの母を求む願いが暴力的。それが乳母のあの姿になり、母となる上位者を求むメルゴーの願いは赤い月となって現実となった
月の魔物が舞い降りた時の赤い月もまた、青ざめた月が子を求む願いの表れ
という思考です。末期です
961:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:40:06.84 vNRFMdQq0.net
月のカレルの効果が血の遺志取得アップだから当然関係あるだろう
デモンズの古の獣はソウルを求めてたけど月の魔物がそうなのかはわからん
個人的には月の魔物のデザインのベースは血管だと思う
＞夢に依る狩人は、血の遺志を自らの力とする
＞その遺骨、遺志から古い業を引き出すとは
＞夢に依って遺志を継ぐ、狩人たちに相応しいものだろう
従来のシリーズでもソウルって言うのは重要な要素であったように
血の遺志を継ぐって言うのは物語の根幹に関わってくる部分だと思う
ただ全然分からんよね
遺志を残し継ぐことと、遺子を残すことは根源的には同じことなのかな
ヤーナムの石（遺子、遺志）
ゴースの遺子（遺志）
962:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:53:09.97 exBtBvQr0.net
血の遺志は血の穢れと結びつけて考えるべきだと思う
>血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという
故に彼らは狩人を狩り、女王アンナリーゼは捧げられた「穢れ」を啜るだろう
血族の悲願、血の赤子をその手に抱くために
血の遺志の中毒者が宿す血の穢れ
アンナリーゼは穢れで孕もうとしてるし、作中で孕んだアリアンナやヨセフカにはオドンの痕跡がある
カレル文字のテキストに書いてある通りオドンの本質は滲む血であり、血の穢れは血の中を泳ぐ精子に見える
月の魔物は遺志を継ぐ者エンドで水の音が聞こえるし、あの描写が月の魔物が狩人から血の遺志か、あるいは穢れを取り込んでいるという意味なら上位者が赤子を求めるってところに繋がるのでは？
人形の動く原理は断言できないが、メルゴーがメンシスにもたらした出来損ないの脳みそと良く似たほおずき（もしかしたら漁村のほおずきもゴースの老いた赤子がもたらした出来損ないかも？）もメルゴーがもたらしたものなら
人形はゲールマンの弟子だったマリアを模したものを月の魔物の力で動かして、赤子を抱くための血の遺志と引き換えに狩人に力を授けていると考えることも出来る
ただし人形はマリアの遺志とも繋がってるから、その目的以外の言動も取るけどね
あとこれはかなり妄想だけど実験棟の被験者たちに慈悲を見せてたっぽかったりゴースの墓を作ってるっぽい優しいマリアのことだから夢の月のフローラも親しみを込めて月の魔物をそう呼んだってだけなんじゃないかなぁ
963:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:01:14.56 w1LLJgPQ0.net
月の魔物は血の遺志欲しさに狩人の夢作ったのか
964:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:04:27.82 ZevS9aDd0.net
俺が眷属と上位者の関係を理解してない可哀想な子だと思われてるのがつらい
ここは俺の文才の無さを嘆こうか
>>903
なるほろ
確かに年齢=強さとは限らないか
まとめてまとめて連呼してるのは俺が作るなんてめんどくさいからに決まってんじゃん
俺の考えが理解されてないのは薄々気づいていたが
蛍花とか脳位が上位者だったら上位者居すぎ沸きすぎだと思わない？
だからあいつらは変態したけど上位者とまではいかなかった存在なんじゃないかと思ってさ
テキストで上位者と明言されてたらいいんだけどされてない奴を上位者扱いしたら赤子とかへその緒を考えるときに影響するかなーとか思わないでもなかったからまとめてあったら便利かなと思った
まぁ具体的な利点は何も考えてないわけだが気になったからさ
人形とかで血の遺志を定着させて自分の力つまり意思（妄想）とする
ダメージを負うというのは生きる意思つまりHPが失われること
失われた意思は体外に放出されて（妄想）その意思を吸いとることでリゲインする
倒された敵は肉体に宿るHP以外の他の力（筋力とか）にしていた意思が放出される
それが敵から得る血の遺志の量になる
血の遺志は自分の血とか肉体に吸い込まれて保存される
意思に変換しなかった血の遺志は死亡時に血と共に流れ出て死血になる
輸血液は死血と違って血の遺志ではなく意思が含まれているから回復する
みたいなね
965:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:08:14.18 PQyyQQnc0.net
>>920
途中で送ってたわ。まぁ、たいした意見じゃないのであとはカットしますｗ
流れ切って悪いけど、宇宙について、上の人と違う意見がある。怒らないで聞いて欲しい
聖歌隊の残したメモは、半ば暗号化してあるとして。「宇宙」と「空」はそれぞれ比喩と考えられる
宇宙とは上位者的思考・人類の進歩の福音となるもの。そして宇宙の下には空がある。空とは、現時点の人類
いかにして人を超える存在になるかを模索していたビルゲンワースだが、ある時「空」と「宇宙」は別のものではなく
一体のものであると気づいた者たちがいた。それが聖歌隊の一派。
いっしょうけんめい脳に目の玉を埋めこんだり脳液を注ぎ込んだりしている連中をよそに、上位者（星界からの使者）に
なる方法を見つけたのではないか。聖歌隊の生き残りがほとんどいないのは、大半がプルンプルンになってしまったから
「そんな上位はヤダw」と言って逃げ出したのが偽ヨセフカで、あいつは他人をプルンプルンにする術を知るのだろう。
966:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:24:01.93 exBtBvQr0.net
>>929
どうして空が現時点の人類と結びつくと考えたのか、根拠が欲しいね
あと「宇宙は空にある」は、空ってのは「黒い宇宙の下にある青い空」ではなくて方向的な「上」って意味なんじゃないかや？
>星の瞳の狩人証
>「聖歌隊」の気付きは、かつて突然に訪れたという
>すなわち、地上にある我々のすぐ頭上にこそ
まさに宇宙があるのではないか？
あの手記の「空」は「我々のすぐ頭上」と言い換えられるもので
「地上にある我々」ってのは地下や海に宇宙を求めた過去との対比かな
まあ、これも断言はできないきその意見を違うと言い切ることもできな�
967:ｭて歯がゆいけどｗ 星界の使者は聖歌隊だったのか何なのかわからないね あと、脳喰らい ただしこいつらは実験棟を例を見るとどちらも被験者じゃないかなと思った 失敗作たちの綺麗な脳肥大化の成功例と、脳液を求めた患者たちの暴走した姿 まあ、星界の使者が成功例なら聖歌隊員たちが自分で自分を星界の使者に改造した可能性もあるけど結局宇宙への交信は失敗したらしいからなあ たくさんいる赤子みたいなやつらが聖歌隊のなれの果てって可能性もあるかも？あいつらは実験棟にはいなかったし
968:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:25:03.13 exBtBvQr0.net
ちょっと誤字が酷いな文も酷いけど
獣性が高まって来たらしい
969:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:30:03.10 KOCbUT940.net
孤児院の鍵をドロップする脳吸いもいたし上層のモブは1匹残らず元聖歌隊なんじゃないの
970:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:38:06.49 t70smhOF0.net
>>916
そっか、月の魔物の力で動いている人形が、幼年期EDの主人公を抱く。
これは月の魔物＝上位者が人形を使って間接的に抱いてることになるのか。
きっと人形が幼年期EDでも動いていたのは主人公の上位者パワーなのかな。
そして場合によっては、子を妊るも失った可能性のあるマリアもまた、人形を介して……
なんか、今までの考察のなかで一番納得した感じ。
ありがとう。
>>928
理解してもらえてよかった。
面倒かー。ならまあ、誰かしてくれる人を待つしかないですねえ。
リゲインに関しては公式が言ってるよ。
「攻撃は受けたけど、その分を攻撃し返して取り返す、それがリゲインのイメージ」
みたいなことを。確か今のスレで知ったから、探すとまだあると思う。
971:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:51:08.02 t70smhOF0.net
私も脳吸いは元聖歌隊だと思う。
外国の公式本に「知り過ぎて狂った。脳を吸うのはでも果たしていけないこと？」みたいに書いてあったと聞く。
聖歌隊は交信をしてみたりエーブリエタースを幽閉したり孤児院で頭でかくしたりしてた。
多分、そのなかで知り過ぎてしまった。
だから必然的に色々と見てしまう狩人に対して脳吸いをしてやってるんじゃないかな。
自分と同じにならないために。
完全な妄想だがしかし脳吸い、お前は絶対に許さない。上層行くの怖い。
972:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:53:36.72 vqj1Bvsi0.net
海外攻略本は画像のソースが欲しいね
海外wikiのは個人の創作が混じっていて過去に何度か荒れたので
973:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:57:59.84 vNRFMdQq0.net
星の介添え＝星に付き従うもの＝星の眷属
星輪樹もしくは星輪草になることが星の眷属に繋がってるとすれば、
苗床と化した頭を土に植えると、地上には星輪草の花のつぼみができ、
地面の下の根っこの部分が星界からの使者になるんじゃないのか
イズの聖杯に出てくる星界からの使者は増殖しないのに、
星輪草の庭にでてくる固体だけ増殖するのはなぜか
しかも奴らは地面の下から飛び出してくる
失敗作たちも復活するとき地面の中から生えてくるような感じで出てくる
それにほら蛍花って言う頭に花がついたでかい虫もいただろ！
、、、自分で書いててもわけがわからない、、、
後、ヨセフカが実験してたように血を輸血することでも変態するようだ
ヨセフカの診療所にいる死んでる個体は左手だけ人間のままだ
974:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:02:06.99 vqj1Bvsi0.net
なんで「星界への使者」じゃなくて「星界からの使者」なんだろうってずっと引っかかってる
975:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:29:57.34 t70smhOF0.net
>>935
そうなんだ！知らなかった。無知ですみません。
ググったけど見つからなかった…もしお持ちの方がいらっしゃったら画像と翻訳文載せてもらえると嬉しいです。
お願いします。
もし交信で、上位者とか星界からの言葉を受け取れてたなら、
改造した聖歌隊？は「星界からの使者」と呼んだのではないかな。
実際に宇宙人が来たわけでもないけど、外見はそれっぽいし（というのはジョークだけど）
なによりもこの姿になり多くの知恵を与える存在になっている。
ならこの成果は星界が我々の思いに応えて実験を成功に導いてくれたに違いない！
「これは星界からの贈り物、いや、使者だ！」的な感じかな、と。
相変わらず根拠の薄い考察ですみません。
そういえば使者って狩人の小さな彼らもそうだね。数が多いのも一緒。
なんか関係あるのかな。
976:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:40:19.89 PNBKJ3zNO.net
上層の使者が交信に成功した聖歌隊の成れの果て
とかだったら怖いな
977:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:51:08.68 PQyyQQnc0.net
>>930
ビルゲンワースの発見の初期から、
＞この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり
それは後の「聖歌隊」につながっていく
とあるので、彼らがまず地下遺跡に見出したものを「宇宙」とたとえたことになる。
聖歌隊は、自然科学的に空の続きが宇宙であるという認識を、人間と「超越的思索をもたらす何か」に当てはめた
つまり、人間に特別な外科的処置を施さずとも（血や脳液や悪魔的儀式に頼らずとも）上位者になれる、と発見した
とこう考えたんだけれども。もちろん、そのことは聖歌隊の極秘事項だろうから表現としては「宇宙は空にある」という啓示的な文言になった
978:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:55:33.00 QiPI9n3n0.net
作中は、科学と宗教が入り交じってるから分かり辛い部分もあるよね
やってることは科学的なのに、遺す文章が宗教的だから
979:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 21:06:54.76 PQyyQQnc0.net
>>939
これについては、漁村とゴースの関係にも似たことが起きているという仮説も立つね
一部の上位者には、周辺生物に干渉する力が仮にあるものとして（ゴースに至っては信仰に近いものを抱かせるパワーを持つ）
上層部にはエブリさんがいるから、エブリさんと交信（このゼスチャーも不思議と上層部にある）を重ねるうちに星界からの使者に変ずるものが現れた。これを人類の進化と捉えるかどうかは微妙だけれども…
彼らは祈りが通じた、奇跡が起きたと思ったのかもしれない。ただ、現実には単に漁村民のように一方的な感化を受けただけだと思う。
エブリに感化される途中で恐ろしくなって逃げだした個体が脳吸いになったのかもね。ヨセフカ診療所の近くにも一匹いるし
偽ヨセフカは赤子を宿せる血を持ち（カインハーストの招待状付き）、そのうえ聖歌隊にも関与があるなら相当クセのあるキャラだよね
980:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 21:08:20.63 exBtBvQr0.net
>>940
なるほどね
あの手記が最後の到達点って見方なわけだね
個人的には、宇宙が頭上、空の彼方にあるという気付きから宇宙への交信のポーズを取ったりエーブリエタースと一緒に祈ったりして
結果に全てが徒労に終わり一応武器として使える彼方への呼びかけが残ったと解釈してたんだけど
「宇宙が空にある」が最後ならその考えも筋が通るな…
答えが欲しいね
今度出るアートワークスでどのくらい分かるかな
本当に絵だけで文章はないかな
981:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 22:30:47.47 vNRFMdQq0.net
＞不思議ですね。深い深い、海の底でも、水は滴るものでしょうか？
ロスマリヌス＝ローズマリー、海のしずく
＞「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
漁村の下にヤーナムの街があるように、
水が滴る、つまり海の底が上にあるってことを表現してるのかと思ってたけど、
聖歌隊はエーブリエタースの涙が滴る音だと思ったのか
982:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:00:56.53 RwZYh35G0.net
>>941
昔の教会は秀才しか入れない集団で時代によっちゃ最先端の科学的集団だったってよ
理科の教科書にえんどう豆で遺伝の実験した聖職者でてたろ
983:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:40:13.65 z3/Lg+J90.net
>>943
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
文字情報はなるべく収録しない方針らしいからそのへんは期待薄
というか初回特典のアートワークと攻略本で敵の名前が違ってたりでかなりガバガバだよね…
984:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:47:41.71 XY2ied+W0.net
>>946
ゲーム中の人物の認識すらガバガバだからな
ゴースでもゴスムでも良いのさ
985:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 02:01:07.74 wFo/7/Xv0.net
アートブック来てから1ヶ月ほどでダクソ3だから
その1ヶ月の間でブラボ考察仕上げなきゃ
986:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:05:38.76 zjM0iPNL0.net
>>947
それは、クトゥルフ神話へのオマージュだろう…
987:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:28:52.40 /dwkQc8P0.net
ナイアルラトホテップあるいはニャルラトホテプ、ってイメージ
988:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:40:34.62 dM01Ucza0.net
認識出来るか出来ないかの世界を扱ってるのに知ってるからといって正しく把握してるなんて逆に不自然
一つの名前でもキャラによって皆呼び方違ってもおかしくないのに
やり過ぎるとプレイヤーが混乱するだけになるけど
989:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 16:28:39.60 eiaqOV/M0.net
ああ、青ざめた血、あるいは青ざめた月、もしくは月の魔物、または夢の月のフローラ、さもなくば赤い月…
990:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 17:39:03.16 siUhFdhw0.net
結局夢の月のフローラは月の魔物なのか
991:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 17:57:51.73 uBUOiu2N0.net
青ざめたの意味が正反対だろ
青ざめた血は冷血、生気がないといった感情表現
青ざめた月は完全に色の話だろ
992:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:06:40.03 XY2ied+W0.net
フローラも青ざめた月もそういう名前の上位者が出て来なかった以上月の魔物でしょ
テキストほとんどなしで単語だけ新キャラ出されても困るわ
どちらも狩人の夢との繋がりを匂わせた上で色んな名前で本編に散りばめられたあのラスボスを指す言葉の一つでしょ
993:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:33:07.07 uBUOiu2N0.net
むしろ名前をバラバラにする必要性を考えるべきだろ
同一個体なら、なぜ臍の緒には「青ざめた血」と書かず「青ざめた月」としたのか
あと、同一個体ではあるが、思想的に別個体と捉えるケースも考えられる
なにしろ夢の中だしな。象徴的存在と生物的存在とで分かれてるだけかもしれん
994:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:38:08.78 jXQo3zhg0.net
宮崎がMTG好きと聞いて、MTG好きなら知らぬ人はいない超有名な《蒼ざめた月/Pale Moon》ってのが有るんだけどオマージュだったりすんのかなぁ
ちなみに蒼ざめた月のテキストには「ラースの住人たちは月を見たことが無かった。月は不変の象徴では無く、変化の象徴だった。」とか書いてある
995:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:42:46.55 MJh4t3Wz0.net
表現としてはギャザっぽさやそのセンスを多く見かけるけど直接ギャザの設定とかをオマージュで盛り込んではないと思うよ
996:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:43:31.35 zjM0iPNL0.net
＞夢の月のフローラ
小さな彼ら、そして古い意志の漂い
どうか狩人様を守り、癒してください
これが、フローラの全ての情報源であるとするなら
A【夢の月のフローラ】
B【小さな彼ら】、C【そして古い意志の漂い】
どうか狩人様を守り、癒してください
A、B、Cは並立の関係だろうな。
使徒は、ブラボの世界の導入で、人狼に襲われそうになったプレイヤーキャラを救い出したようにも見える
アイツらはなんなんだ、とは断言できないがフローラ（小さなお花さんたち）とあだ名してもおかしくはない
997:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:43:55.39 eiaqOV/M0.net
ローレンスたちに呼ばれた青ざめた月は、血の遺志を吸って赤い月になり、空は青ざめた血の色になったとか
998:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:54:00.91 uBUOiu2N0.net
>>959
人形いわく、使者はあの夢の住民だと。
そもそも狩人の夢が意図的に産み出され、意図的に狩人をの拠点にしてるんだから、
文字通りの｢使者｣でいいんだろ
999:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 20:20:21.24 pALw
1000:+KHl0.net
1001:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 20:49:30.63 uBUOiu2N0.net
最誕者の月から誕生説
1002:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 21:08:55.71 06TnEawT0.net
再誕者って個人的にゴースの遺子を
正しいやり方で誕生させようとした儀式に見えるんだけど
1003:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 21:22:27.07 ywsoWwHE0.net
月は超巨大な宇宙船だよ
1004:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:04:33.50 pALw+KHl0.net
＞狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
＞秘匿を破るしかない
＞Madmen toil surreptitiously in rituals to beckon the moon. Uncover their secrets.
＞狂人どもは月を呼ぶために儀式を行っている。
＞悪夢の儀式は赤子と共にある
＞赤子を探せ。あの泣き声を止めてくれ
＞Nightmarish rituals crave a newborn. Find one, and silence its harrowing cry.
＞悪夢の儀式は赤子が必要だ
メルゴーの泣き声がゴースを呼ぶための手段だったとして、実際に呼び出されるのは月なんだよな
上位者が現れる前兆が赤い月なのはなぜかと考えたら、そこに遺志があるからとしか考えられない
そもそも月と遺志ってのは密接な関係があるし
1005:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:15:57.04 wFo/7/Xv0.net
>>966
＞上位者が現れる前兆が赤い月
っていうけど上位者のうちの月の魔物だよね
1006:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:32:52.27 aTXQ2a3z0.net
俺は赤い月＝月の魔物ではないと思うけどね
カレル文字の「月」は色が赤いし赤い月と関係あると思うけど「月」は全部メンシス関連の場所で取れて、
その最上位のものは明らかに月の魔物関係ない出来損ないの脳みそから取れるし
いいや月の魔物が全ての黒幕だから赤い月＝月の魔物なんだ、って言われたらアッハイとしか返せないけど
1007:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:40:47.79 XY2ied+W0.net
でも月の魔物が現れると月赤くなるしなあ
空は青ざめず真っ黒だけど
1008:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:48:21.46 uBUOiu2N0.net
最初に儀式成功したのはローレンスたちでしょ
その後旧市街でも赤い月が現れたってことは、その時メンシスらが儀式したんでしょ
二回目の儀式が成功したから｢青ざめた血の空だ!｣
1009:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:59:37.35 wFo/7/Xv0.net
>>968
赤い月に関する手記いろいろ
月の魔物とゲールマン戦で月が赤くなる
古工房の月が最も赤く離れるにつれて光が弱くなる
赤い月に関係ない上位者もいる
理由はこれくらいかな
黒幕だから！！みたいに脳内仮想敵にされても困る……
カレルはわかんないから考えてみる
1010:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:08:32.31 XY2ied+W0.net
ゲールマン戦では月は赤くないよ
ゲールマンは爆発する時月からエネルギー補給してるぽいけどあの時も赤くない
1011:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:11:41.33 aTXQ2a3z0.net
「月」はあくまでも悪夢の上位者の声を表音してものだからね
エーブリエタースみたいな宇宙の上位者とは直接の関係はないんじゃないかな
あと今思いついたけど「赤い月が近づく時～我ら赤子を抱かん」ってメモあるけど
作中で赤子の妊娠に絡むのはオドンだよね
だからやっぱり赤い月は月の魔物に限ったものではないと思った
1012:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:14:24.92 XY2ied+W0.net
月の魔物が人の境を曖昧にしたからあの夜に孕んだって説も
1013:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:16:06.49 wFo/7/Xv0.net
唯一関係ありそうなのがオドンなんだよね
あと悪夢の上位者って言ってるけどゴースとメルゴーの悪夢は月赤くないよね
1014:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:22:19.59 XY2ied+W0.net
次スレ立ってないね立ててくるわ
あと勢い落ちてきたし次スレの安価>>970にしておくよ
1015:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:24:10.22 XY2ied+W0.net
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
1016:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:36:16.16 pALw+KHl0.net
・悪夢の儀式にはメルゴー（赤子）が必要
・特別な赤子は上位者を呼び出す撒き餌になる
・儀式を行なうと赤い月が呼び出される
ここまではわかる。ただそこからが謎
・ゴース
・最誕者
・オドン
・獣の病
・赤子を抱く
どうすれば全部繋がるんだよ
>>977
スレ立て乙！
1017:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:46:44.84 K05+/TG70.net
ゴース
赤い月との関連性を示唆するテキストなし
あの変な太陽みたいなのが関係している
再誕者
2番目に明るいヤハグルの赤い月から登場
ただし上位者ではない
オドン
赤い月出現後にアリアンナに赤子を授ける
1018:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:50:12.40 K05+/TG70.net
ボスのソウル(血の意志)があればこんな大変なことにはならなかったのに
1019:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:02:42.37 JO4XXXge0.net
>>978
・悪夢の儀式にはメルゴー（赤子）が必要
→赤子ではなく臍の緒が必要
・特別な赤子は上位者を呼び出す撒き餌になる
→臍の緒使用者が上位者を呼び出す
・儀式を行なうと赤い月が呼び出される
→上位者が現世に現れる兆候
・ゴース
→昔のかつていた上位者（？）。または始祖（？）
・最誕者
→ヤハグル大量生け贄による末路
・オドン
→
・獣の病
→昔からある血に病原があるとされる病。不治
・赤子を抱く
→上位者が子を望むのと同じ
1020:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:21:24.78 BFK7tdeV0.net
オドンがアリアンナを孕ませたのって赤い月が現れたじゃなくて
ロマによるオドンの秘匿が破られたからじゃない？
「ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えがとまらない」
この"見えぬ我らの主"がオドンなら"あらゆる儀式"のうちのひとつとして秘匿されたと
1021:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:30:48.84 vr/4I5Mw0.net
Amazonのアートブックで中身すこし紹介されてるけど、考察どころか新規のテキストすらなさそうだな
ゲーム中の文章そのまんま載せてる感じ
少しがっかりしたわ
あとアイテムのページで「偉大なる上位者の死血」を確認
1022:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:47:57.97 4Q84S3/40.net
>>983 ほんとだ偉大なる上位者の死血あるね 上位者のにも階級的なのがあるって事かな
1023:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:49:21.58 4Q84S3/40.net
連投ですまんが偉大なる上位者の死血のテキストが気になる ほんとに実在するものなのか？
1024:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:54:00.05 UhZIx/wq0.net
>>977 スレ立て乙です
>>982
メモのある位置がオドン教会近くだし、そうだろうね
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう
アリアンナと、偽ヨセフカもかな
ついでに残りのへその緒のテキストもペタリ
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
＞かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
あるいは、人として上位者に伍するために
wikiの英語版と照らし合わせると、メンシス派については三本のへその緒によってメルゴーとの邂逅を果たし
その力でできそこないの巨大脳みそを作ったことになってるっぽいね
1025:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:03:01.54 NvNxoRyn0.net
＞上位者オドンは、姿なき故に声のみの存在であり
もともと姿の無い存在って断言されてるからオドンではないと思ってた
あれはメンシスの誰かがアメンドーズについて書いたもののような気がする
1026:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:13:27.46 OPOZjIo/0.net
見えぬ我らの主＝オドン、は英語見れば分かる
wiki読め
>>981
悪夢の儀式に赤子が必要っていうのはテキストにある
1027:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:16:48.08 NvNxoRyn0.net
>>988
すまん英語見てもよくわからん
解説してくれ
The Byrgenwerth spider hides all manner of rituals, and keeps our lost master from us.
A terrible shame. It makes my head shudder uncontrollably.
ビルゲンワースの蜘蛛は我らの主も我々から隠している
1028:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:26:50.97 S0fqztot0.net
英語でいえば「偉大なる上位者の死血」以外では常に「Great Ones」だよな
>>偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
のテキストにおいても
「偉大なる上位者」ってなんとなく日本語の文章で単語を強調する表現として付けただけであまり意味はないのかも
あのテキストでも特定の高位の上位者の事を指すのかは解らないし
「偉大なる上位者の死血」はゲームシステム的に上位のアイテムと言うだけで、何か特別な意味を持つ物なのかはよくわからんな
眷族属性とか、出来そこないとか、ゴースとロマの関係のように上位者間でも上下関係はあるっぽいけど
1029:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:32:20.30 BFK7tdeV0.net
>>989
英語だけ見たらウィレームかもと思った
見えぬ我らの主人も
の部分は
秘匿によって見えなくなった我らの主人
じゃなくて
姿なき我らの主人 も秘匿された
って意味だと思ってたんだけど
1030:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 02:01:43.89 OPOZjIo/0.net
>>989
我らの主が隠されている
秘匿が破られた後に出てきたのはオドン
1031:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 02:12:23.54 NvNxoRyn0.net
>>991、992
なるほど！
英語全然分からんからありがたい
オドンって一体なんなんだろ
こいつだけ異質すぎる
・どうやって判断したのかわからんが、形の無い存在だと断言されている
・上位者の中で唯一直接名前が冠されたカレルがある、しかも2個も
・上位者の中で唯一名前が冠された建物がある
名前が医療教会関係者以外にも公になってる上位者はオドンぐらいなのでは
しかも聖堂街中心部にあって医療教会中枢の上層部にも繋がっている
・実体の無いオドンの子がなぜか星の子
アリアンナの子は他の星の子よりひとまわり小さくて色も明るい
そんな細かいことするくらいなんだからグラフィックの使いまわしって理由ではないはず
1032:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 06:17:40.77 UXy2b60q0.net
オドンの正体は、血だろ
1033:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 07:24:17.98 JO4XXXge0.net
オドン＝星そのもの説
1034:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 08:13:21.21 y0Yz0n1w0.net
>>995
それならアリアンナが星の子を産んだってのも納得？
1035:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 09:46:45.24 BFK7tdeV0.net
血に潜むものとして虫と穢れがいるけど別物かな
虫が獣性(獣血の主)、血の穢れ(オドン)が？？？
1036:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 11:28:17.00 rLNMB78H0.net
アンナリーゼもオドン教会まで来れば一発なのにね
1037:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 12:17:26.55 Z+Eg070q0.net
もう議論するスペースないから埋める
1038:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 12:18:25.22 Z+Eg070q0.net
埋め
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