16/02/06 11:07:07.89 qkD+MH7E0.net
ふと思ったのだが、乳母は初代狩人狩りの可能性もあるかも。
言わずもがな、外見と武器が鴉羽に似ていることが大前提だけれど。
もしヤーナム女王たちトゥメル人が、穢れた血族同様に血を嗜んだりしていたら、やはり獣化すると思う。
穢れた血族は、それを騎士たちが始末していた。同様に、トゥメル人も対処として始末すると思う。
そのときに始末する役目を負っていた、処刑人ポジションの人間が乳母とか。
元は乳母じゃなくて騎士のひとりで汚れ仕事を負ってくれるため女王からの信頼が寄せられてヤーナムの影のリーダー的存在に。
で、ヤーナム女王が子供を身籠り、「生まれたら貴女が乳母のように面倒を見てあげてね」的な話になったが、
なんらかの理由で乳母はメルゴーと共に月見台へ。
乳母の役割が初代狩人狩りの原型というか、モデルになった。
乳母が狩人狩りに似てるんじゃなくて、狩人狩りが乳母に似せた。
乳母の瞬間移動？みたいな技も、千景や初代狩人の加速に似てる気がする。
マリアも加速を使えるし、穢れた血族の禁断の血がトゥメル由来だとしたら関連性はあるのかなと。
ただ、やっぱりどうやってゲールマンらが乳母の存在を知ったのかもわからないし、
仮説が少しでも正しいならテキストで匂わせてそう。
でもそういった記述はないし、殆どが妄想なんだけれど、どこかで考察の足しになれば。
連投になってしまってすみません。
805:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:13:53.70 0iZSo7PZ0.net
>>775
烏羽シリーズのテキストにある
狩人狩りがその姿を鴉に疑すことは、鳥葬の意味があるという
最初の狩人狩りは、異邦人であり、冒涜的なヤーナム葬ではなく
故郷の名誉あるやりかたを選んだのだ
仲間の意志が、せめて天に、あるいは狩人の夢に届くように
という記述はガン無視かい？
806:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:23:22.46 KAu+ikzN0.net
>>776
このテキストの、狩人の夢に届くようにってのはやっぱり最初の烏羽もゲールマンの夢の狩人だったんだろうね
烏羽の狩人が血に酔った狩人を狩るのは、血に酔った狩人が最後に囚われるのがあの悲惨で終わりのない悪夢だと知っているからなんだろう
ゲールマンは死者の尊厳を守るやり方をするし、人形は墓を立てるから
あるいは介錯によって夢から解放するためか
807:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:52:36.13 0iZSo7PZ0.net
>>777
夢を見なくても、夢の存在を知る事は出来るけど、どちらでも考察に大した影響はないよ
808: というか、狩人狩りの起こりさえ難しく考える必要はないと思う 狩人は、狩りを行っていく内に血に酔う者が出てくる 血に酔った狩人は危険、故に狩人狩りによって狩られる対象となる その危険というのも、気が触れて獣でもない市民を殺害する、腕試しと称して他の狩人を殺害する等、色々考えられる そういった血に酔った狩人を、初めて己が獲物として狩り始めたのが、初代狩人狩りと呼ばれる人物で 彼、あるいは彼女は異邦人であり、彼、あるいは彼女の故郷で、死者を埋葬する方法は鳥葬であった そんな彼、あるいは彼女のやり方を尊重して、狩人狩りを行う者の装束は、鴉の姿を模したモノを身に着けるのが伝統となった ただそれだけだと、俺は思う
809:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 12:58:32.84 4xbqcIq70.net
きも
810:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:03:27.44 KAu+ikzN0.net
>だが彼らは、ある時を境に姿を消し
>ヤーナム民は口々に囁いたという
>
>それは狩人の罪。血に酔い。獣を追い
>そして皆悪夢に去っていったのだと
狩人狩りが生まれたのはこの狩人たちが消えた時だと思う
このある時ってのは、旧市街の儀式の時かな？
811:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:32:32.79 YngjPNwd0.net
鳥羽乳母の悪夢に囚われているものがいるな
812:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 13:49:53.37 Se1IV8PdO.net
メタい話
ガスコインが獣化したように他のNPCも獣化する初期構想があって
その案はボツになったけど烏羽の獣化した姿のデザインだけが乳母に使われた
とかの方が納得できるわ
813:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:02:07.07 6z1Lm7Mu0.net
乳母のデザインって赤ちゃんあやす回るおもちゃだよね
814:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:17:06.04 MbqdwAIe0.net
烏羽の狩人を考察するなら血に酔うってのがどういうことかを考えるのは必要不可欠だと思うんだけどなあ
血に酔った狩人をただぶち殺すんならそれは医療教会の仕事で
その役割を果たすのが狩人の悪夢、その中で永遠に獣でも何でも狩らせとけば良い
悪夢の上位者が狩りを続け血の意志を得たいという執念に応えてあいつらを終わらない獣狩りに閉じ込めておいてくれる
だけど烏羽の狩人は代々1人だけ、ひっそりと異邦人に受け継がれているんだし弔いに準えながら行う狩りには意味があるはずだろう
大体が異邦者だったってのはヤーナムの血が生まれつき入っておらず、後天的にヤーナムの血を体に流すってことだから冒頭の主人公みたいに誘惑を跳ね除けることができる意志が折れにくい人を選ぶってことだろう
815:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 14:34:37.49 qkD+MH7E0.net
>>776
すみません、すっかり失念してました…
異邦人が～の行は覚えてたんだけど故郷が鳥葬ってところは完全にすっぽ抜けてた。
（乳母をモデルにしただけなら最初に狩人狩りを名乗ったのが異邦人でも無問題と思った）
トゥメルは聖杯の通りミイラみたいに埋葬してるもんね。すみませんでした。
816:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:09:04.30 FaPsn9cK0.net
慈悲の刃は最も古い工房の武器の１つ
多分葬送の刃とほぼ同時期に作られてる
古狩人の武器は粗野で荒々しいものが多いのに、
これは小型かつ軽量で初めから対人を想定したような作りをしてる
あと乳母の元ネタは産女「うぶめ」（姑獲鳥）だな
産女
死んだ妊婦をそのまま埋葬すると、「産女」になるという概念は古くから存在し、
多くの地方で子供が産まれないまま妊婦が産褥で死亡した際は、腹を裂いて胎児を取り出し、
母親に抱かせたり負わせたりして葬るべきと伝えられている。
姑獲鳥
他人の子供を奪って自分の子とする習性があり、子供や夜干しされた子供の着物を発見すると血で印をつける。
付けられた子供はたちまち魂を奪われ、ひきつけの一種である無辜疳（むこかん）という病気になるという。
日本の伝承上の妖怪「産女」が中国の妖怪である姑獲鳥と同一視され、「姑獲鳥」と書いて「うぶめ」と読むようになった。
817:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:13:08.18 /jQDiJMA0.net
>>786
いいね
818:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 15:24:53.64 MbqdwAIe0.net
そういうのもあるのか
だめだゲーム外の智慧が浅すぎる…ちょっと図書館とか行って啓蒙されてこよう
819:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 18:57:50.03 531Ivr1D0.net
>>782
凄く納得できた
820:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 19:58:15.16 dF3WGjUb0.net
>>786
よぉ見つけたなぁ
まぁ本当かどうかはわからんが。
＞ 鬼神の一種であって、よく人間の生命を奪うとある。
＞ 夜間に飛行して幼児を害する怪鳥で、鳴く声は幼児のよう。
鳴く声は幼児のよう・・・・（発狂）
821:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:30:05.14 VxP3qVQr0.net
乳母の元ネタって…乳母って言葉を造語だと思ってんの?
固有の意味のある言葉なんだから元ネタもクソもないだろ
822:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:31:07.04 b03HHQWk0.net
なに言ってんだこいつ
普通にキャラクター造形の元ネタの話に決まってるだろ
823:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:36:02.35 FXlgcNC20.net
アスペでしょ
824:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:42:31.65 niuNyJ0D0.net
ブラボ的に言うと？
825:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 20:45:37.15 Je4IaMrj0.net
ヤーナム野郎
826:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:02:40.94 KAu+ikzN0.net
獣性高めてるな
827:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:36:11.08 qkD+MH7E0.net
更に書くと、
産女
下半身が血染めで、伝承によると武士に念仏を百回唱えるまで赤子を抱いてと頼んだ。
抱いているうちに赤子がどんどん重くなるが必死に耐えると、これで成仏できると礼を言って産女と赤子は消えた。
以来、武士は子孫まで怪力に恵まれた、宝玉や名刀など望んだものが自然と手に入るようになったともされている。
姑獲鳥
我が子を失った悲しみから、赤子を攫って育てる。
羽を脱ぐと鳥から女になる。それが天女と結びつくとされたりね。
産女の血染めの下半身ははヤーナム女王を思い出しました。
これに則ると、乳母は姑獲鳥同様に我が子を失っているのだろうかねえ…。
産女と姑獲鳥のことを詳しく知りたい方は京極夏彦の姑獲鳥の夏を読むといいぞ！
828:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 21:44:38.72 hoRpipWc0.net
とつぜん、ジャパネスクな設定が持ち込まれるのか・・・まぁ乳母は他の上位者に比べてベクトルちがうとこ多い
エンディング３のような「上位者になった何か」が正体かもしれんが、主人公の場合は赤子からスタートしたのにな
829:ゲーム好き名無しさん
16/02/06 22:30:04.99 dF3WGjUb0.net
>>798
言うてダクソのニトとかまんま閻魔大王みたいなもんだし、
千景や落葉が海外版でもRAKUYOとなってたりするのに、元ネタかもしれないものに、めくじら立てるようなものじゃないだろ
しかも乳母、メルゴー、ヤーナムが出現するケースは理屈的なものじゃなく、もっと思想的な、抽象的なもので描かれていてもおかしくない
理屈で通そうとすると矛盾がどこかしら生じるようになっとる
830:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:19:17.93 I6TlVWad0.net
全ての上位者は赤子を失ってるってのも結びつけられるなそれ
831:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:33:33.76 I6TlVWad0.net
DLCやってて不可解に思ったんだけど、雷の色がゴースの影響受けているであろう漁村民の落とすやつは黄色なのに、ゴースの遺子が落としてくるやつは青なんだよね
青い雷は獣連中が使ってるイメージがあったから、ゴースの遺子が青い雷を落としてきたのが意外だった
それにあれってゴースの遺体に落としてるから遺子というよりかはゴース自体の力っぽいのよね、少なくともあのエネルギーの供給源は
漁村民の呪術師もエネルギーの供給源ゴースだろうからなぜ違う色の雷を扱うのかよく分からない
それとも特に意味はないのか
832:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 01:38:13.50 KrepH0F20.net
何回も言われてるかもしれないけど乳母を倒した後に黒い羽が散ってるね
833:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 05:00:10.42 aGixX3l10.net
>>801
違うとしたら
＞漁村民の呪術師もエネルギーの供給源ゴースだろうから
ここが一番根拠が弱くね
834:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 05:15:49.58 jhosSfiI0.net
そもそもなんで隕石ではなく黒獣と同じ雷を使うのか
お前に瞳与えられた蜘蛛はちゃんと隕石使ってたぞゴース
835:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:13:25.80 FdU5wp8Q0.net
俺は、ゴースの雷は自然のものの印象を受けたが。
遺児の嘆きの声か怒りの声にも聞こえる叫びに反応して空から落ちる雷
ゴースは超自然的というより、まさに星の自然そのもののように見えた
寄生虫にやられ、生まれた子供は老いたもの。
生物は本来、世代を継ぐ繁殖行為の最中に環境に応じて進化していく
人間には寄生しない寄生虫がゴースを食い荒らす様は、進化出来なかった、世代交代の末に消えていった母体のような・・・
こう捉えるとゴースなんかより人間のほうが上位者に思えてくる
836:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:24:10.18 hoCmJE2G0.net
進化した故に世代交代ができなくなった者たちを作中上位者と呼んでいるから
＞人間の方が上位者に思えてくる
っていうのは変
そのニュアンスを正しく言いなおすと
「上位者よりも人間の方が生物として優れているように思えてくる」かと
837:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 06:47:51.88 VBL+s9hK0.net
>>806
しかしゴースは作中唯一、子を産んでいる上位者
遺児が漁村民による暴力的な呪いの象徴であり、悪夢にたけ存在する幻と似たものであるならば、
確かにゴースは子を産んでいない（産んだ描写がない）
けれども貝女がゴースと瓜二つなことが、彼女らを産んでいるように見えて仕方がない
「母なるゴース」と言われてるように、ゴースもいわゆる生物の摂理に沿った存在だと言われても不思議じゃないと思い、
上位者でありながら子を宿していた者という考えで書いてみた。
そもそも上位者の定義が「子を失っている＝上位者」ではないし、更に上位者と認識させるようにしたのは人間たちだ
自らを下等な存在としてようやく成立するのが上位者という存在である以上、ゴースが本当の意味での上位者なのか怪しいところと言わざる得ない
838:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 07:36:49.41 O4ZHsNwm0.net
「上位者ゴース」と明言されてるんだから本当の意味もクソねえだろ
作中のテキスト否定したら何でもアリじゃねえか
839:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 09:39:18.36 HuDYG5AN0.net
上位者ってのはあくまでビンゲン側が未�
840:m認生物をそう総称しているだけだからね 上位者と呼ばれる存在が一様に同じ摂理に則っていなければならないなんて言うルールもないし、詳しい説明がない以上様々な可能性がある 作中のテキストを否定したら～とか言ってる奴もいるけど否定できるだけの理由があって筋が通っているなら何も間違いじゃない 特にフロムのゲームでは、ある1勢力から見た場合の説明ってが多いし、当然それが全てじゃない
841:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 10:06:03.03 C1P9+kGm0.net
そもそも思考の次元が高次であれば上位者と呼べる訳で
例え人より貧弱だろうと子を成せなかろうと
だからゴースはまがうことなき上位者
842:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 10:22:20.23 DrvVVLrD0.net
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843:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:33:40.34 I6TlVWad0.net
>>803
漁村は元々人の村で、ゴースの遺体が流れ着いた影響でああなったと考えてるんだけど違うのかなあ
ゴースが来たから村はフジツボだらけの瞳だらけ、魚は全てナメクジに変質って
だからビルゲンワースは漁村民の脳みそをゴースからもらった瞳を探してほじくりまくったと
ゴースの遺体が打ち棄てられてたってことはゴースの呪いの原因は死ではなく、死後にビルゲンワースにされた何かだと思う
ゴース本体は見た目から察するにきっと海の生き物だったんだろうけど、ゴースの遺子は人型であり、何より羽化するってことは地上の生き物になってるんだよね
だからビルゲンワースのやったことってのは人工的に赤子を残すことで
それがヤーナムにいた獣たちが使う青い雷を使った理由だったんじゃないかと
ローレンスが獣の病を制御する研究をしていたのもあるし、あの実験の成果の一端として青い雷を使う恐ろしい獣になる男もできているし
844:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:48:17.56 pJeFfI9Z0.net
やっぱ幼年期の終り
ラブクラフト全集
パプリカ辺りは読んでおくべきではないかね
設定に縛られるーっていう人もいるかもしれんけどこうもふわふわされてしまうとなんでもありになってしまう
そもそも遺児のあれは羽なのか羽だとしてもどうみても地上を飛ぶには向いてないように見えるが
羽化したら地上の生き物とかちょっといみがわからん
845:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 11:57:39.44 VBL+s9hK0.net
>>810
問題なのは、その高次元的思索を得ているのかどうかの描写がないこと
もしくは明言されていないだけで、劇中既に起こっているか。
テキストには確かに上に書いてあるとおり上位者だ
ただ俺が言いたいのは、ウィレームの求めた「思考の瞳」が一体どういうことで、どうしたらそうなるのかわからないことだ。
抽象的な解釈はいくらでも出来るが、どれも確たる描写が存在しないどころか、内に瞳を得ることを既に忘れ去られている有様
上位者を決定付けるものが、ぼかして描かれている以上、
人間とは違う高度な存在を上位者であると結論づけるには作中の通り思想や宗教などの人為的な要素で上位者を決定付けなければ成立しない
ましてや啓蒙思想の信仰の果てに訪れるものが上位者であるならば、それを確かめるための手段は姿形による判断しかない
だから上位者を決定づけるいちファクターが「人ならぬもの」という広域なものになってしまっている
”人ならぬもの”である以上、ゴースは上位者なのだろう
ただ進化の果てに達した、真の上位者であるかは疑問。
子らしきものに崇拝され、寄生虫に冒されてしまうような生物が、
激変する環境に適応していく「進化」の果てに訪れた境遇に相応しいかどうか。
むしろゴースは進化の始まり始祖とも見れてしまうのよ俺には。
846:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:07:02.75 MR2zzFVq0.net
そこそんなに難しく考えるとこ？
847:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:07:23.93 pJeFfI9Z0.net
得ている描写はなくとも持っている描写はたくさんあたろ
848:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:14:40.89 VBL+s9hK0.net
>>816
持っているというのは思考の瞳をってことかい？
849:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:15:23.90 pJeFfI9Z0.net
寄生虫に冒されたなんて身籠って弱ってたとかビルゲンに意図的に仕込まれたとか
逆に普通の状態で寄生虫に殺された描写はないし
850:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:28:26.10 VBL+s9hK0.net
>>818
身籠って弱ってたという考えが出来る時点で、劇中の上位者である定義が揺らいでしまっているのが多くの仮説を生んでしまっている原因
上位者は子を失っているわけだから、そこでゴースが上位者であるか否かの疑いがかかる
勿論身籠ってても上位者という考えは出来るけど、そうすると上位者であると胸張って言える説得力がなくなってしまう
「ビルゲンが寄生虫を」というのも、寄生虫を管理していた様子は皆無だし、その理由も意味不明
漁村民の頭の中を覗くわりに、ゴースの頭は覗かないなんていう変な話もない
なんの介入も無く、ただ単純に寄生虫に冒されたと考えた方が想
851:像を付け加えること無く劇中の状況に陥ると思うけど
852:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:51:07.44 I6TlVWad0.net
ビルゲンと寄生虫といえば
ヤーナムの影が蛇を埋め込まれて番人として利用されてたのと、精霊の抜け殻が置いてあったことかな
先触れとしての精霊ってつまり寄生虫だろあれ
>>813
そもそも老いた赤子だし、不完全な羽根なんだろうけど
人と同じ二の足で歩き羽化した後はかなり飛び回ってるだろう
あれが地上の生き物じゃなかったら何なんだ
853:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 12:52:01.47 gM+MMDqg0.net
ビルゲンは地下でゴースの遺体を見つけて回収した
その遺体の研究中、偶発的にロマが思索により瞳を得て上位者になった
再現しようとするも発狂する者が続出したため、急進派が遺体を漁村へ移送し人体実験開始
実験された漁村民の恨みがゴース胎内でミイラ化して死んでた遺子を活性化して復活
赤い月が初めて発現、急激に周囲に悪影響を及ぼす
ゲールマンらが事態の収拾のため秘密裏に漁村殲滅、現実の遺子は殺害されへその緒回収
ビルゲン最悪だぜみたいなのを考慮するとこんな感じ？
854:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:11:30.71 C1P9+kGm0.net
>>814
そもそも上位者の定義が「思考が高次をであること」
何だから人を超越していようが何だろうがそれ以外は上位者たりえない
逆に言えば上位者への進化とは精神構造の進化のことであって（例えその進化に肉体的な変質が伴ったとしても）上位者が肉体面・繁殖力で人間より優れている必要はない
更にいえば上位者が人間を孕ませた描写が明らかに存在するのに何故に逆が出来るのはおかしいと考えるのかが分からない
855:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:25:28.79 hf1RDn520.net
まぁ上位者に関しては結局全くわからんかったよね
ゴースに人のような顔と人のような五本指の手があるのはなぜかとか
上位者になった主人公の姿は謎の軟体生物だけど、
漁村で養殖されてるナメクジがそっくりなのは何か関係があるのかとか
856:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:29:49.62 tmzdd5ih0.net
人間は月の魔物にたかる寄生虫だった説
857:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:38:33.05 pJeFfI9Z0.net
>>820
本当にあの羽で飛び回ってると思うの？羽なくても十分なほどの身体能力ありそうだけど
あの羽根は地上を飛ぶためのものでなく、本来は宇宙を飛ぶためのものだろ
858:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:49:55.36 pJeFfI9Z0.net
>>819
別に身籠って弱るくらいで定義は揺らがなくね？
深海生物は性別がオスメスどっちにもなるし
自分の手の内に赤子となりうる存在を置いておきたいなら自ら母胎となるほうが安全と考えるだろうし
そもそも上位者に性別があるのかどうか知らんけど
859:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 13:53:18.74 I6TlVWad0.net
勘違いしてる人いるけど、上位者は別に赤子が出来ないんじゃなくて本編時点で赤子を失っている状態だったんだぞ
赤子が出来ないなら作中で上位者たちも別に赤子求めないしメルゴーも存在しないことになる
860:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:20:14.71 PzuN6cnx0.net
上位者は境遇というか運命的に自分の子を失うんかね
個体として強すぎるがゆえに、世界がそうさせてるとか
861:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:24:40.21 CY++2A3H0.net
アメンドーズはなぜか大きい個体から小さい個体までいっぱいいるけど
862:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:28:20.45 6m+va2QI0.net
上位者と云えど寄生虫によって死に至るとは恐ろしいな。
ローランの銀獣が寄生虫にやられてたことから、月の魔物が寄生虫をよく使うタイプなのかな…とか思ったり。
ゴースの寄生虫とはだいぶ形が違うけどね。意外と「寄生虫ゲーム」なのかもしれない
863:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 14:43:41.85 HuDYG5AN0.net
別に寄生虫がいるからって死に至る訳じゃなかろう
特に海産生物とか筋繊維以外の全てに寄生虫飼ってる奴もいるし
864:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:31:00.52 fFFZW9+30.net
アメンドーズは人間に腕ちぎられて武器にされたり扱いが軽いな
パッチも「憐れな落とし子」ってたしランク低いんかね
865:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:53:33.42 +lD/tX0E0.net
憐れな落とし子は主人公のことやろ
866:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 15:58:46.76 Akl7zDPs0.net
上位者ではあるけど人間以下の生命も充分にあり得る話
867:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:17:21.30 VBL+s9hK0.net
>>822
ただ漠然と「思考が高次元であるから」って言うわけにはいかんでしょ
主人公が上位者となった時、思考が高次元化した描写はあったか？
そもそも思考の高次元化ってなんだ？
思考の高次元化は他者に把握できるようなものなのか？
精神的な面でもある要素を他者にもわかるようになるためには、表面に出てこないとわからない
だから上位者について「人ならぬもの」という表現が使われてしまっている
上位者の定義が複数存在し、それも本質的なものと観測的なもの、果ては「進化」というテーマも抱え込んでいたりと別れて表現されている以上、
上位者の定義は曖昧にならざる得ない
進化っていうのは、必ず周りの環境の影響を受けて、その環境に適応するために変化する
足の小指が将来無くなると言われてるように、その環境の中で必要不必要なものを無意識に取捨選択していることが進化というもの。
劇中、肉体的変質が発生した時点で周りの環境に影響受けている。受けなければそれこそ外からの寄生虫などによって死ぬ
ウィレームなんかがいい例で、上位へと昇華したかのように見えるが、言葉を話せず、動くことも出来ない。これのどこが進化と言えるのか
ロマもそうだ。上位者という位置付けになっていながら「白痴」という差別的な弱体者なる名前まで付けられている
主人公が上位者へ”進化”したこととウィレームが唱えた精神的な部分のみの”進化”は別々に考えないといけない
オドンなんかは母体ではないうえ、穢れた血族という特殊な存在にだけ反応している
モデルケースにしてはゴースの場合とはかけ離れてしまっている。
自然な、常識の範疇で産んだように見えるゴースと違い、オドンはテキストにあるとおり神秘的
868:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:44:33.70 c8Xyff4C0.net
>>835
へその緒を3本使った主人公が瞳を得たとは限らないとか本気で言ってるなら俺とお前は永遠に分かり合えないだろうな
869:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 16:52:54.63 VBL+s9hK0.net
連レスすまない。
思考の瞳の獲得だけが上位者と呼べる存在であるならば、最後主人公が肉体も変質する必要性は無いのよ
もしウィレームが思考の瞳を得ていたとするなら、それはまさしく彼自身が唱えた「高次元的思考を得る」に相当するため、上位者へと進化したということになるが、
彼が人類の次なるステップに移行する幼年期に該当せず、肉体的変質を起こした主人公が該当したという構造が、
思考の瞳による進化と、
肉体、思考全てを変質しての進化の意味の違いを表していると思う
前者の進化は、思想的な進化。
後者はまさしく自然界における進化。
最終的にウィレームはヘソの緒を求めているあたり、やはり彼は真の進化のほうを欲していたことになる
870:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:02:45.15 fFFZW9+30.net
>>833
アメンドーズのことは気にするな、あれは憐れな落とし子だから...ってパッチが言ってなかった？
871:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:05:22.25 mqEX+fFJ0.net
こういう都合のいい懐疑論者には吐き出すだけ吐き出させてさっさとお帰りになって貰ったほうが良い
根拠もないし
872:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:09:42.13 yMwQjjll0.net
ゴースが上位者か怪しいとかもう何も話せねーよ
873:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:17:56.66 VBL+s9hK0.net
>>836
違う違う、
俺が言いたいのは思考の高次元化が曖昧で、他者に理解できない自らに内包するものである以上、
「上位者である」と判断するには思考の高次元化よりも外見など表面化のほうを優先せざる得ない可能性の話のことよ
瞳によって思考の高次元化に達するというフワフワした言い方が常である以上、上位者の定義に唱えた者の思想的な部分が混じってる可能性があるわけで、
それを考えると「じゃあ本当の上位者ってのはなんだ？」という疑念に辿り着いてしまう
主人公が到達した進化の始まりは、まさしく真の上位者であるに違いない
けれども結果的に思考の高次元化が上位者の条件だったのかどうか描かれなかったから、ウィレームの唱えたものは個人的見解に沿ったものの範囲でしかないということを言いたいのよ
874:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:25:19.51 yMwQjjll0.net
それはあまり意味のない考えなんじゃないかな
セリフだけならまだしもテキストやトロフィーの説明に上位者だの瞳だのでてくるんだから
875:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:37:22.94 VBL+s9hK0.net
>>842
別に俺はゴースが上位者ではないということを言いたいんじゃなくて、
もっと根本的な、あの世界における上位者の定義があやふやになってしまっているから、ゴースは上位者として見ていいのかわからないと思ったの
作中唯一肉体的な母体の構造を持ってるし、高まった進化が上位者のはずなのに寄生虫に対する免疫を持っていなあい・・・
瞳を得ることが既に忘れ去られていることなど、どこかこう・・・「テキトーな結論付け」と感じてしまって。
考えすぎと言われればそれまでだけど
876:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:41:02.82 mqEX+fFJ0.net
上位者なら体丈夫だろって勝手な妄想で言われてもな
主人公にざっくざく切り刻まれてるのに
免疫がないなんて話どこにもないし寄生虫自体ゴース由来のものか外部から寄生させられたかもわかってないのに
877:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:42:30.77 biPzSmPS0.net
上位者の定義とかそんなややこしく考えなきゃならんのかね
ウィレームたちがどういう研究の経緯を経て超越的思索の存在やら瞳の必要性やら
進化の可能性って結論にたどり着いたか作中で描かれてないんだから
そこを懐疑的に進められたら無為にややこしくなるだけだわ
878:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 17:53:32.96 VBL+s9hK0.net
>>844
それは上にも書いたように、周りの環境に適応していくことが進化なのだから、
上位者が高まった進化に到達しているコンセプトを持ってる以上、寄生虫に対する免疫を持ってなくちゃ「進化してないじゃん」となってしまう
それに寄生虫は本来どの生き物にも存在するが、普段は共生関係にある
異物な寄生虫が入り込むから害が起きる
>>845
上位者は我々が理解できるようなものではない・・・ということか・・・
879:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:00:50.10 TCIk7nHu0.net
寄生虫はゴースを越える上位者だったからゴースも勝てなかったんだよハイおしまい
880:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:25:50.58 9028ueqc0.net
身籠ってその共生関係のバランスが崩れた故に弱ったとかは考えられないの？
881:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:41:36.89 CY++2A3H0.net
寄生虫のテキストには遺体に巣くうとしか書いてないし
寄生虫は死後に沸いたもので生前には寄生されていなかったかもしれん
882:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:43:23.76 hf1RDn520.net
1年くらい経てばある程度考察が進むのかと思ってたけど結局何も分からないままだったな
俺たちの宮崎狩りの夜は終わらないのか
883:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 18:51:13.55 uW8pu6Um0.net
作中テキストには明記されてても茶々いれる一方で
進化とは周りの環境に適応していくことだから～みたいに言葉の意味をどんどん自分で決めちゃうし(生命科学における適応とは必ずしも順応ではないので間違い)
少し思い込みが激しすぎないか
884:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:04:26.95 VBL+s9hK0.net
個人的な根拠無く茶々入れてるつもりはないんだけどなぁ・・・
進化も、多種多様の考え方が
885:複数存在していて、学者の中でも色々な意見出ているわけだからさ 腹が立ったんなら謝るよ。ごめん
886:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:15:05.20 yMwQjjll0.net
思考の高次元さとは具体的に何なのかってことを解き明かそうとしてもな、それを理解したら発狂する、そういう世界観だからな
それを理解できたならお前はもう脳に瞳を抱いた上位者だから
文字通り次元が違うから輪郭すらも捉えられない存在なんだよ、上位者の思考は
だからそこを疑ったら何も始まらない
887:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:21:38.28 hf1RDn520.net
?ああ、誰か?助けて?
懺悔します。もうしません?もう２度と、しませんから?
恐ろしい、恐ろしいのです?この湿った、暗闇が?
暗闇の底から?
ウアアアアアアッ！
888:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:30:46.15 CqaKDBJ00.net
遺子の呼ぶ雷が自然というか、遺子の念が発動させているものなら、わざわざゴースの方を見る必要はないと思うんだよね。
百回近く殺されているからわかるんだけれども、必ずゴースの方を見てるんだよね。
私としては「おかーさん助けて!!」「わかったわよー！」みたいな印象の方が強い。
それこそ、死にかけか死にたてのゴースに残った感応する精神かもね。
あと「母なるゴース」という言葉に関しては「母なる海」「母なる大地」と同じ感じだと思っています。
「生き物は皆海から生まれたんだよ」というのと同じで、貝女たちがゴースから産ではないのかなと。
ゴースの影響であの姿になった可能性はあるかもしれないけれど。
全ての上位者が子を失っている＝生んでるなり妊るなりしてるわけで。
ゴースが遺子を生んでも結局主人公に殺されるわけだし、上位者狩りも行われてる。
テキストに書かれた「すべての～赤子を～」は、結論だと思う。
ゴースの死因も、妊ったから弱体化したとか、純粋に寿命が来たとか、自ら世代交代した可能性もある。
確かに種を残す過程で進化するよね。
でもゴースが瞳を与えることができる＝人が考えてる上位者になれる
という形式がある以上、やっぱり上位者の感応する精神はあるし、ゴースはこの世界で言われる上位者として考えてもいいと思う。
それに、上位者っていうものが宇宙人なのか本当の神様なのかも曖昧。
主人公が臍の緒を使って上位者になったことすらも、貴方の言う真の上位者になるために正しい過程なのかも曖昧。
寄生虫に関しても、やはり妊ってバランスが崩れてしまったとか、ビルゲン連中に無理矢理大量に埋め込まれた可能性だってあるわけで。
進化が頭打ちだったけど遺子を妊ったんだから、新たな進化を遂げることができたんだと思う。
人の顔のエイから人間の姿の遺子になったわけだし、上位者として進化はしてる。
逆に言えば、ゴースでは対応しきれない寄生虫が発生していたから、遺子を妊れたのかもしれない。
禁域の墓で影が寄生されてるけど、他で見るのは本編悪夢と聖杯だけ。本編上位者にはいない。
現在の上位者たちはゴースと違って適応できてると考えるのが妥当かなというのが私の見解です。
少しでも>>852のお役に立てたら嬉しいわ（アリアンナ風）
ところで、輸血液って注射器に入れて持ち歩いてると思う？
すぐにぶっ刺せるけど、注射器に入れて持ち歩くだけだと割れそうだよね。
889:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:39:12.38 9028ueqc0.net
瞳はアカシックレコードというか集合的無意識というか冒涜的な宇宙知識にアクセスするための鍵のイメージなんだけどおまえらはどうなん？
890:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 19:44:22.05 VBL+s9hK0.net
>>856
人間の煩悩苦悩、喜怒哀楽、偏見の全てを捨てた、
完全なる観測者的視点から世界を見ることが出来ること
人間が普通到達出来ないとなると、これぐらい非人間的でないとダメなんじゃなかろうか
891:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:00:19.38 hf1RDn520.net
＞上位者と呼ばれる人ならぬ何者か
＞彼らが特別な意味を込めた婚姻の指輪
＞古い上位者の時代、婚姻は血の誓約であり
＞特別な赤子を抱く者たちのみに許されていた
恐ろしいほど人間的な文化だよな
結局上位者の時代は続かなかったってことは、
そこまで超越的な存在ではなかったてことでしょ
子供が生まれなくなって崩壊したのかもしれんけど
結局なんの対策もできなかったのなら少なくとも神のような存在ではなかったわけだ
892:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:04:03.17 pBBBaCSJ0.net
>>856
うーん
まあ平たく言えば「新たな視点」ってことじゃないかな
啓蒙を得るとアメンドーズが視認出来るようになったり要は我々から見えていなかった高次元の世界を見る（理解する・触れる）為の手段なんだろう
ただ上位者達は人間より高次であるだけでアカシックレコードみたいな大層な存在に直接関われるような存在ではなさそう
もしそうなら瞳を得た上位者が子を創ろうと足掻くまでも無いだろうし
啓蒙の本質に関する言及を考えると…集合無意識は「人間の本質」だから高次思考を得ることで人間性を喪失しそれによって真に人間性（集合無意識含む）がなんたるかを知るって過程が「瞳を得る」ってことだと解釈出来ないことはないかな
893:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:14:28.31 pBBBaCSJ0.net
>>858
３次元空間４次元時空に住む我々が３次元以下を実感出来なくとも「理解は出来る」ように
高次思考が我々には全く理解不能でも上位者側はある程度此方を理解出来たとしても不自然ではなさそうだよね
一応３次元に投射された影という形でなら我々も高次元立体を垣間見ることが出来る訳だしその影にあたる「音」がカレル文字の本質なのかなーなんて
完全な意志疎通は無理でもある程度の「交信」が出来るのはメンシスの事例からも推測出来る
894:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:30:11.85 I6TlVWad0.net
脳液の
>内なるものを自覚せず、失ってそれに気付く
滑稽だが、それは啓蒙の本質でもある
その内なるものを見るという意味での瞳だよね
だがそれを人に与えるためのものを上位者の赤子だけが持っているというのはなぜだろう
895:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:38:57.60 J4yqBCh10.net
視点が変わるってだけだとやっぱ人間が知る以上のことはわからないよな解釈が変われば新たな知識も生まれるだろうけど人が感じた以上のものは得られない上位者がもってるモノとは違うよな
ヨガにもなんかそういうのあるよな忘れているだけや視点が違うだけで答えは持っていてそれを瞑想で引き出すっていう
896:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:42:07.51 +lD/tX0E0.net
人外になる事で初めて人間が何であるか知る事ができるのだ
へその緒は人外になるためのツールに過ぎない
897:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:47:03.64 ZB1BAVN60.net
赤子をそのまんま赤ちゃんではなく、後継者と捉えるのはどうだろうか？
ソースとしては、ビルゲンワースにある文章でそれっぽい文章があった気がする
出先だから確認出来ないけど
898:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 20:48:26.06 Gc1Iv64l0.net
>>861
別に人に与えるためのものとは限らんでしょ
ロマ以外は勝手に使ってるだけで
超次元的思考とやらをするための補助輪みたいなモンかもしれんし
899:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:09:14.09 O4ZHsNwm0.net
ところでさ、実際ゴースって赤子を産んでるとは言い切れないと思うんだよね
ようは漁村民の言う「老いた赤子」が＝ゴースの遺子かどうかってことなんだけどさ
少なくとも作中でゴースの遺子とゴースの赤子は明確に区別されているわけで、
村民の言う老いた赤子が遺子ならじゃあゴースの赤子って一体何なんだってならないかな？
俺はゴースの遺子って主人公があの場所に辿りついて初めて出現した存在なんじゃないかと思うわけよ
老いた赤子＝ゴースの遺子なら以前にあの村民が遺子を見たことがあるってことだと思うけど
それだと1度ゴースの中から出てきたのがまた引っ込んで主人公がくるとまた出てくるってなんか意味不明じゃん
そこで老いた赤子＝遺子戦後の黒いモヤモヤ（ゴースの赤子）だと考えても矛盾はないと思うんだ
現実においてゴースの赤子（ゴースが産んだとは限らない）はビルゲンワースがやらかしたんだかなんだかして死んで、その後狩人の悪夢を形成した
でも赤子の肉体は既に滅んで精神だけの状態であるため赤子は成長することなくいつまでも赤子のまま
故に赤子が老いた赤子と呼ばれている、とか
900:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:14:03.82 jhosSfiI0.net
赤子＝親が生きてる
遺子＝親が死んでる
901:ゲーム好き名無しさん
16/02/07 22:35:09.22 QsST1tI90.net
聖杯の墓石にも狩りのカレルが刻まれてる闇深さ
902:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 02:30:46.32 bVCdMCvN0.net
死後に奇跡を残すのが聖人の定義と聞いたことがあるが
死後に特殊な力を持った遺物を残すのが上位者の特徴かもな
生きているヒモに上位者は遺物を残すと書いてある
903:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 06:53:51.72 pjs/OUry0.net
再誕者の謎がDLCで明らかになったてコメント目にしたけどそもそも再誕者の謎って何ぞや
904:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:01:44.27 Qx5603wP0.net
アレでしょ、
「ゴースに似てる！」
っていうことからでしょ
生皮剥いだような人間は皆ああなるっての
905:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:05:29.36 pjs/OUry0.net
>>871
ああ～なるほど！
ということは再誕者は人工ゴース子供てことか？
906:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 07:14:22.82 p/JDviMF0.net
ミコラーシュがゴース呼んでたからじゃないの？
再誕させるならモデルがいるだろうし
907:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 08:52:45.15 ppkr3LON0.net
ゴースが双子で一方が再誕者にもう一方は気づかれずに取り残されたみたいな話は聞いたことがある
908:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 11:40:37.73 1P/T2JQ90.net
何それ根拠なさ過ぎだろ
909:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 13:57:03.13 9Ll7MuQJ0.net
ていうかゴースの遺児に似てるのであってゴースには似てないという
乱暴な憶測の上に間違いを被せてる
910:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 14:13:43.24 Ms0nO/D50.net
まあそれはゴースの赤子再誕を餌にすればゴース本人も反応するんじゃないの（適当
911:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:15:06.44 Wh73WwU50.net
ナメクジが上位者の先触れである精霊と呼ばれてるのは、
ナメクジがテレポートするって都市伝説からきてたのか
それとナメクジやカタツムリといえば広東住血線虫という寄生虫に寄生されてるのも有名
ゴースの寄生虫が苗床の精霊を刺激するっていうのは、
ゴースの寄生虫の中間宿主がナメクジってことなのか？
912:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:36:30.91 FqwZIO920.net
＞ナメクジやカタツムリといえば広東住血線虫という寄生虫に寄生されてるのも有名
どの世界で有名なんですかねぇ
913:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 17:57:23.37 p5OonytI0.net
ナメクジには寄生虫がいるから触ったら絶対手を洗いなさいって教わったけどなぁ地域差はあるかもしれんが
因みに人体に入ると目を根城にして最悪外から目の中の寄生虫が見えるようになるよその状態は夜空の瞳そっくり
914:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 18:12:42.70 p/JDviMF0.net
>>880
>>657の画像か
夜空の瞳って聖歌隊の武器なんだよな
聖歌隊がいるはずの上層に人間がいなかったのって案外自滅だったりしてね
前はメンシスにやられたとか色々言われてたけど
915:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 18:52:51.09 Qx5603wP0.net
>>878
そもそも苗床とは
916:ｃ
16/02/08 19:20:53.23 OI4H+xvR0.net
狩人の夢→月の魔物を倒してNIGHTMARE HUNTED
メンシスの悪夢→メルゴーの乳母を倒して（一拍置いて赤ん坊が泣き病んでからだから、メルゴーだろうけど）NIGHTMARE HUNTED
狩人の悪夢→ゴースの赤子を倒して（？）NIGHTMARE HUNTED
”〇〇の～”にあたる存在は、その夢の主ではあっても創造主ではないんだな。むしろ「カメの水槽」「ザリガニの水槽」みたいに
入れられてる対象物。
DLCの場合、「血に酔っている狩人」がすべて放り込まれる対象になる。プレイヤー�
917:Lャラは特殊なアイテムを持っていたから、 血には酔っていなかったけれど。そうするとゴースの赤子が、漁村民の呪いを苗床に作り上げたのが狩人の悪夢、なわけだ
918:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 20:14:21.52 Wh73WwU50.net
>>882
ゴースの寄生虫のテキストにでてくる苗床＝星輪樹
育つと星輪樹の庭のでかいやつみたくなるのかもしれん
英語版だと苗床はそのままlumenwoodと訳されてる
ちなみに星輪草はlumenflower
精霊を内に宿すとはそのままナメクジが育つ場所ということなのか、
はたまたナメクジと同化したような感じなのかはわからん
ただ俺の直感で超飛躍した話になるが、たぶん星輪樹の完成系はエーブリエタース
失敗作たちが星界からの使者のできそこないだとすれば、
あのでかい星輪樹は枯れてしまって精霊を宿すことができなかったエーブリのできそこないかな
エーブリエタースの顔は星輪草がベースになってるとしか思えない
元ネタはクトゥルフの半植物的生命である古のものかな
クトゥルフは詳しくないのでよくわからんけど
919:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 20:56:52.26 /RkD5vYv0.net
精霊を内に宿すってのは啓蒙貯める事じゃね
上位者の叡智とか頭から精霊君が大量にこんにちわしてるし
920:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:00:47.22 16cCKp0p0.net
>>884
＞エーブリエタースの顔は星輪草がベースになってるとしか思えない
煽りじゃなくまったくそうは見えないんだけど
どこをどう見たらベースになってるとしか思えなくなるの？
921:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:11:03.53 yF6Nhr9B0.net
思い込みの激しい人っていうだけでしょ
922:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:21:29.21 16cCKp0p0.net
顔の白いビロビロが花びらで蓮コラ部分が種の変化
触手や羽っぽくなってる部分は根っこってことね
そんでナメクジと同化してああいう質感になったと
しばらく眺めて頑張って理解したけどまあ……
本人も言ってるけど感覚に帰するところが大きいな
923:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:30:47.22 Wh73WwU50.net
実験棟てのは上層部にあることから考えても多分聖歌隊の前身の施設
潮の盾もあるし
あそこで得られた実験結果から今の聖歌隊の実験に繋がったと考えるのが自然
精霊＝軟体生物、上位者の先触れ、エーブリエタースの一部を召還できる
ナメクジ＝見捨てられた上位者の痕跡
苗床＝星輪樹、星の介添え、内に精霊を住まわせる
精霊は導き、更なる発見をもたらすだろう
アイテム取得率アップ
瞳＝それは見捨てられた上位者の声を表音したもので
「瞳」の意味が与えられ、更なる発見をもたらす
アイテム取得率アップ
失敗作たちは星界からの使者の原型だとしたら
カレル文字のテキストから考察しても
苗床（星輪樹）は瞳（エーブリ）の原型と考えるのが自然だと思った
まぁ確証はないけどね
イズの遺跡からよっこらしょっと運んでくるのよりはありえるかなと思っただけ
924:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 21:33:45.00 p/JDviMF0.net
失敗作たちは星界からの使者の原型だとしたら←わかる
カレル文字のテキストから考察しても
苗床（星輪樹）は瞳（エーブリ）の原型と考えるのが自然だと思った←？
イズの遺跡からよっこらしょっと運んでくるのよりはありえるかなと思っただけ←テキスト無視
925:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 22:51:20.29 16cCKp0p0.net
まあそもそも 『かつてビルゲンワースがまみえた神秘の名残』 として
エーブリエータスの先触れがあんだから
医療協会がエーブリエータス作ったら時系列がまるっと逆になんですけどね
普通にDLCのあそこはビルゲンワースの研究と実験棟の研究をもとに
『彼方への呼びかけ』 を行っていた場所だと思うけどね
『星輪樹はエーブリエータスの原型になった』
ではなく、全く逆の、研究を元に彼女の力を再現しようとした
『代替手段』だったとするならまだ仮説としてもうなずける
代替手段を用いた呼びかけは小爆発と失敗作を生んだ（or呼んだ）けど
聖歌隊がエーブリちゃんを手に入れたから
続いていた実験がブレイクスルーして
星界からの使者（上位種）を作る（or呼ぶ）に至ったと
こっちのほうが自然だと思うんだが、どうか
926:ゲーム好き名無しさん
16/02/08 23:30:52.13 OI4H+xvR0.net
星輪樹→星界からの使者
ヒマワリ→失敗者たち
マリア「光といえばヒマワリだわ！じゃんじゃんヒマワリを植えなさぁい！」
「うーい」
そして大量生産される失敗者たち。どうしてこうなったと考え込むマリア。死んでるのかと思ってソロっと触ろうとするプレイヤーキャラ
マリア「(-_-メ)いま、イラついてんだけど？何アンタ」
というわけで、手強かったのかもしれない
927:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 02:31:14.82 vNRFMdQq0.net
星輪草の庭の星輪草はなぜつぼみのままなんだと考えてたけど、
「ひまわりはつぼみの頃は太陽の方に向いて動くけど花が咲くと動かない」
っていう性質があるからなのか
星輪草もつぼみの状態のままだと星の動きに合わせて動くアンテナみたいなものなのかね
星輪草の庭のつぼみは向きバラバラだけどな、、、
星輪樹の庭の方は開花させて失敗してしまったのか
928:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 08:39:20.38 jVel6UKc0.net
上位者と海が繋がりがあると考えられて実験した先、
アデラインは星の介添えたるあり方を啓示した誓約を見出だした・・・
介添えっていうのは、
1、付き添い世話をすること。またその人
2、結婚式で新婦に付き添って世話をすること。またその役の女性
ということらしい。
つまり星という存在の世話役。しかも星を女性と捉えることが出来る
海の音によって見出だされるあたり、やはり星＝海ということか。
だとしたら星も海も女性というモチーフで、しかも介添えの意味からして夫婦という形になろうしている星があると・・・
肥大した頭部の患者が星輪草の世話をするというのは、星輪草が星を象徴するものだからか？
海は星のこと。海は生命誕生の源。だから星は何かを産む母・・・ということかな
その星を抱えるのは宇宙。聖歌隊が目指すのは、母の母
自分の母、そのまた母、そのまた更に遡っての母（星）、そしてその星を生んだ宇宙という母の探求
それが宇宙を思索することなのかな？
だけど聖歌隊の防具によるとエブリも聖歌隊と同じような考えをしてるようだし、
エブリも母を探しているのか？
929:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 11:49:22.70 exBtBvQr0.net
でも、海と結びつけてたのは初期の話で、後に孤児院から発足した聖歌隊が地下に宇宙を見出してエーブリエタースと邂逅し、その後宇宙は空にあるという気付きに至ったっていう時系列なんだよね
930:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 13:52:25.22 ZevS9aDd0.net
眷属って死血のランクからして上位者の下位に思える
するとエブたそは上位者でなく眷属という下位存在になっちゃうからおかしい
なんなの
はぁ…上位者と断言できるやつ（テキストで言われてるとか）と上位者じゃないやつとをまとめてあるところないかなー（ﾁﾗｯ
メンシスの脳ミソとかが例だけど変態したけど上位者には届かなかった存在は他にもいる気がする
変態者とでも呼ぶか（流行れ
931:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 13:57:18.43 ZevS9aDd0.net
>>896
ごめんメンシスの脳ミソは上位者だったわ書いてあった
はぁ…誰かがまとめてくれればこんなこと起きないのになぁ（ﾁﾗｯ
932:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 14:24:12.40 PNBKJ3zNO.net
眷属が上位者より下ってのがまず違くね？
眷属は種族、上位者は瞳を得た者の称号みたいなもんだろ
だから眷属でも瞳を得たロマは上位者なんだよ
933:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 14:28:37.84 Hkl/EBzk0.net
眷属→人から人ならざる者(上位者に近づいた？)になった
上位者→生まれつき上位者
だと思ってたけど違うかな？
934:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 15:14:45.70 ZevS9aDd0.net
俺も眷属は星の眷属であってイズを故郷とする奴らのことだとは理解してる
よく考えてみた
眷属の上位者または変態者よりも他の上位者の方が強力ってことじゃないか？
古い上位者の方が強力っぽいし主人公は生まれたてのときはコイキング並みのことしか出来なそうだった
だから眷属は総じて他と比べて若いんじゃないか？
935:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:22:22.77 zUyArsRl0.net
眷属と上位者は被ってるよ
眷属なら上位者じゃないって思考は間違い
936:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:39:45.79 IgAmX2ri0.net
>>895
「海は神秘。だから上位者と�
937:ﾖ係があるはず」 ↓ 「いや違う、海よりも遥かに高次元の宇宙なるものがあるはず」 ↓ 「地下には海を産む宇宙はなかった。海は星から産まれるのだ・・・宇宙はどこに？」 ↓ 「宇宙は空にある」 こうじゃね？
938:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 16:55:08.13 t70smhOF0.net
古い上位者の遺血については、単純に古いから濃縮されてるんじゃないかな。
ほら、漬物とか糠味噌とか長期間漬け込んだほうが断然美味しいじゃないですか。
あんな感じで、遺血も「古い上位者は強かった」ではなく、濃縮されてるんだと思う。
アイテム詳細の画像を見ても、１から９にかけてどんどん煮えたぎってるみたいになってるし。
上位者はそれだけ強くて人を襲うし、血を浴びてる＝血の遺志を持ってる。
上位者の方が（ゲームシステムもあるけど）倒したときの血の遺志が多いことでもわかるし。
で、そこらにいる獣化した住民よりも当然長生きしているわけだし、自然と強力な遺血が手に入るのだと思うよ。
眷属に関しては他の方が仰っている通りで、だから本当の上位者じゃないとか、そういうのじゃないと思う。
それこそ、若い糠漬けと何年も漬けた糠漬けの違いみたいなもん。
だからって糠漬けじゃないわけじゃない。
上位者考察のまとめに関して一番望まれているのは貴方だから、いっそご自身でまとめを作ってみたらいかがでしょう。
私らが作ったってほら、貴方の考えと全く違うものに仕上がってしまうし。
我々じゃ真上位者とそうじゃない上位者（変態？）とかって考えがわからないからねえ。
せっかくだし、どこかで作るのをお薦めするよ。
939:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:08:21.46 t70smhOF0.net
連投すみません。
そういえばこの世界って天文学とかあまり発達してないのかな。
オドン教会の上層を見ても星座盤とか天体望遠鏡とか地球儀とか全然ないよね。
唯一それっぽいのはDLCで初めて登場した星見盤くらいじゃない？
でもあれも星見盤って名前ばかりでカレル文字だし。
聖歌隊が宇宙は空にあるって書いてるのは、意外と天文学が発達して考えついたのかも。
聖歌隊設立前（それこそ実験棟辺り？）までは宇宙とか空とか、全然考えてなかったと。
で、天文学の発達と同時に「空に宇宙って凄いもんがある。ここなんてあの星のひとつに過ぎん。上位者と繋がる神秘だ」となったと。
940:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:09:58.50 exBtBvQr0.net
狩人は血の遺志の中毒者なんだよね
死血の説明には執念的なものがこれだと書いてあった
眷族の死血にはこれより先はビルゲンワースの見えた神秘とかなんとか書いてあったけどアーチボルドの黒獣への執念がビルゲンワース的って書いてあるしビルゲンワースの執着心は凄まじいものだったんだろう
その先にある上位者の死血があんなに莫大な血の遺志を宿してるのは何故だろう、宇宙悪夢的とあるけども
上位者の赤子への執念か？
941:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:10:56.88 jVel6UKc0.net
血の遺志あるいは意志を、ダクソやデモンズのソウルのように、未知なるエーテルと捉えるのはいかがなものかと
血が生き物を規定することと、その者の意志というのは表面上に表れる姿形は勿論のこと、思考、思想といった部分でもセンスといった形で受け継がれるとも取れる
上位者の死血によると、血の遺志はもはや天啓という
狂人の智慧とは違う、他者の血を受け継ぐことで、その血の持ち主だった思考、思想を受け継ぎ、それが自身の強靭な意志の糧となるという意味
血の遺志ってのはそういうものかと
942:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:13:50.69 exBtBvQr0.net
空については月の魔物との邂逅がローレンスがまだ獣になる前で、それによって最初の狩人が発生したって感じだからかなり初期なわけで
月から来た上位者がいるのに宇宙に目を向けないってのは変な話だよね
943:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:14:57.05 jVel6UKc0.net
だから、上位者ないし眷属の血ってのは、
誰にも理解されない非人間的な思考や
944:思想を持っているため、それを自分のうちに秘めることで、 受け継がれ、その者を規定してきた長い歴史という名の経験値を得る・・・ よくわかんなくなってきた
945:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:16:02.40 PNBKJ3zNO.net
海外wikiと攻略本のみでしか確認されてない『偉大なる上位者の死血』を忘れちゃいけない
上位者と古い上位者の他に偉大なる上位者が居るってことだ
946:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:17:28.81 exBtBvQr0.net
偉大なる上位者？ビルゲンワースの手記に書いてあったな
月の魔物のことだろうけど
947:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:19:34.23 jVel6UKc0.net
>>907
邂逅したのは青ざめた月で、月の魔物じゃないぞい
そもそも月の魔物が月の生物なのかわからないし、
生物として見ていいのかどうかもわからない
更に空に浮かぶ月をまず星と見ていたかどうか怪しい
時代背景に忠実なら、宗教的存在証明が強い
948:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:25:55.55 exBtBvQr0.net
>>911
青ざめた月は月の魔物だと考えてるわ俺は
古工房は狩人の夢が生まれた場所で、あの悪夢は月の魔物の悪夢だったわけで
ゲールマンはローレンス一味であり、ローレンスが月の魔物と邂逅したのは教室棟の手記からも明らか
ここまで来たら、あの手記のローレンスたちにゲールマンが含まれていてゲールマンが見えた青ざめた月は月の魔物のことだったと考える方が自然じゃないか？
月の魔物が本当に月の生き物かどうかは問題じゃない
赤い月を背に月から降りてきたからあれは月から来た月の魔物なんだよ
でも確かに当時月が宇宙と結びつけられていたかと言われると微妙だね…
949:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:27:57.93 vNRFMdQq0.net
狩人の夢を作ったのが青ざめた月
月の魔物を倒すと出るハンテッドナイトメア
青ざめた月＝月の魔物と考えるのが自然じゃない？
950:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:33:33.60 jVel6UKc0.net
けどメルゴーに直接的に手を下さなかったのに｢ハンテッドナイトメア｣だからな
青ざめた月を青ざめた血とするなら、フローラが説明つかなくなる
951:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:43:10.53 IgAmX2ri0.net
悪夢や夢は、人の思想や願いで構成されてるわけだから、
それが打ち砕かれると崩れ去るということでしょ？
952:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:43:52.61 PQyyQQnc0.net
フロムのこれ系のゲーム、ブラボが初めてなんだけど…過去のダークソウルなんかは未だに
公式の解釈出てないの？
いくら考察を楽しむとはいえあーだこうだ言いっぱなしで終わるのは寂しいね。「作品の解釈は
ユーザーそれぞれ」とかいいながら、一つや二つは鼻ほじりながら組んだ設定とかもありそうだ
「宇宙は空にある―The sky and the cosmos are one.―」が鼻ほじり設定でないことを祈りつつ
この宇宙とこの空って、自然科学的な宇宙と空を指すのかが疑問
953:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:46:59.35 jVel6UKc0.net
>>916
出てないけど、ブラボだけ「～だろう」要素がやたら多い
954:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:47:47.84 exBtBvQr0.net
>>916
空は空であってると思うよ
宇宙は半分あってるって感じだろうね
高次元の悪夢と宇宙が結びつけられてる世界だからね
精神的宇宙と自然科学的な宇宙、両方の意味を含んでる
955:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 17:51:16.94 PQyyQQnc0.net
>>917
なるほど。考察が捗るわけだ（泣）
ミコラーシュやシモンくらいによくしゃべるやつが、あと数人欲しかったね
断片のメモやアイテム解説ばかりが手掛かりなのに、謎は底がなく、そして全てを受け入れる
956:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:05:29.81 PQyyQQnc0.net
医療教会の上位会派「聖歌隊」の一員の証
その瞳は宇宙を象っている
この画像がまた、宇宙っぽいといえばそう見えるし、「天啓にも似て、だが到底理解などできぬ」ものを
957:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:08:39.17 zUyArsRl0.net
>>904
この世界では物質的な意味での宇宙や空自体にかなり神秘が介入してるからね
例えば赤い月なんて呼ばれてるけど、ヤーナム市街を少し離れたら星空も月も全く普通のものになってる
赤い月が物質的に存在しているのかも怪しいし、青ざめた血の空もしかり
天文学的なアプローチはかなり難しそう
958:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:13:13.14 zUyArsRl0.net
DLCの狩人の悪夢って名前は混乱するから違う方が良かったよね
月の魔物の「狩人の夢」もメッセージで「忌々しい狩人の悪夢」って言われてるから悪夢なんだろうし
959:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:19:03.31 zUyArsRl0.net
血の意志ってなんだろう
ソウルシリーズでは皆がソウルを求めてるわけだけど、ブラッドボーンでの血の意志は違う？
あれを扱ってステータスを強化できるのが人形(月の魔物?青ざめた月?月のフローラ?)固有の能力だとしたら
血の意志ってのは月に何かしら所縁のあるものなんじゃないか
例外として聖杯のパッチも血の意志求めてたけど
960:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:30:51.26 jVel6UKc0.net
ブラボは思想の具現化的なものが多いから、混乱する
ちなみに俺は、
青ざめた月によって狩人の夢が出来て、月の魔物はゲールマンの無感情な循環の願いの産物でゲールマンそのもの的な存在（前にも書いたけど）。
青ざめた月もまた上位者で、狩人の夢という子宮を抱え、子を求む
乳母は漂う思念メルゴーの願いの産物。母が子を思うように、子も母を求める
それは姑獲鳥のように、メルゴーの母を求む願いが暴力的。それが乳母のあの姿になり、母となる上位者を求むメルゴーの願いは赤い月となって現実となった
月の魔物が舞い降りた時の赤い月もまた、青ざめた月が子を求む願いの表れ
という思考です。末期です
961:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:40:06.84 vNRFMdQq0.net
月のカレルの効果が血の遺志取得アップだから当然関係あるだろう
デモンズの古の獣はソウルを求めてたけど月の魔物がそうなのかはわからん
個人的には月の魔物のデザインのベースは血管だと思う
＞夢に依る狩人は、血の遺志を自らの力とする
＞その遺骨、遺志から古い業を引き出すとは
＞夢に依って遺志を継ぐ、狩人たちに相応しいものだろう
従来のシリーズでもソウルって言うのは重要な要素であったように
血の遺志を継ぐって言うのは物語の根幹に関わってくる部分だと思う
ただ全然分からんよね
遺志を残し継ぐことと、遺子を残すことは根源的には同じことなのかな
ヤーナムの石（遺子、遺志）
ゴースの遺子（遺志）
962:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 18:53:09.97 exBtBvQr0.net
血の遺志は血の穢れと結びつけて考えるべきだと思う
>血の遺志の中毒者、すなわち狩人こそが、宿す確率が高いという
故に彼らは狩人を狩り、女王アンナリーゼは捧げられた「穢れ」を啜るだろう
血族の悲願、血の赤子をその手に抱くために
血の遺志の中毒者が宿す血の穢れ
アンナリーゼは穢れで孕もうとしてるし、作中で孕んだアリアンナやヨセフカにはオドンの痕跡がある
カレル文字のテキストに書いてある通りオドンの本質は滲む血であり、血の穢れは血の中を泳ぐ精子に見える
月の魔物は遺志を継ぐ者エンドで水の音が聞こえるし、あの描写が月の魔物が狩人から血の遺志か、あるいは穢れを取り込んでいるという意味なら上位者が赤子を求めるってところに繋がるのでは？
人形の動く原理は断言できないが、メルゴーがメンシスにもたらした出来損ないの脳みそと良く似たほおずき（もしかしたら漁村のほおずきもゴースの老いた赤子がもたらした出来損ないかも？）もメルゴーがもたらしたものなら
人形はゲールマンの弟子だったマリアを模したものを月の魔物の力で動かして、赤子を抱くための血の遺志と引き換えに狩人に力を授けていると考えることも出来る
ただし人形はマリアの遺志とも繋がってるから、その目的以外の言動も取るけどね
あとこれはかなり妄想だけど実験棟の被験者たちに慈悲を見せてたっぽかったりゴースの墓を作ってるっぽい優しいマリアのことだから夢の月のフローラも親しみを込めて月の魔物をそう呼んだってだけなんじゃないかなぁ
963:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:01:14.56 w1LLJgPQ0.net
月の魔物は血の遺志欲しさに狩人の夢作ったのか
964:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:04:27.82 ZevS9aDd0.net
俺が眷属と上位者の関係を理解してない可哀想な子だと思われてるのがつらい
ここは俺の文才の無さを嘆こうか
>>903
なるほろ
確かに年齢=強さとは限らないか
まとめてまとめて連呼してるのは俺が作るなんてめんどくさいからに決まってんじゃん
俺の考えが理解されてないのは薄々気づいていたが
蛍花とか脳位が上位者だったら上位者居すぎ沸きすぎだと思わない？
だからあいつらは変態したけど上位者とまではいかなかった存在なんじゃないかと思ってさ
テキストで上位者と明言されてたらいいんだけどされてない奴を上位者扱いしたら赤子とかへその緒を考えるときに影響するかなーとか思わないでもなかったからまとめてあったら便利かなと思った
まぁ具体的な利点は何も考えてないわけだが気になったからさ
人形とかで血の遺志を定着させて自分の力つまり意思（妄想）とする
ダメージを負うというのは生きる意思つまりHPが失われること
失われた意思は体外に放出されて（妄想）その意思を吸いとることでリゲインする
倒された敵は肉体に宿るHP以外の他の力（筋力とか）にしていた意思が放出される
それが敵から得る血の遺志の量になる
血の遺志は自分の血とか肉体に吸い込まれて保存される
意思に変換しなかった血の遺志は死亡時に血と共に流れ出て死血になる
輸血液は死血と違って血の遺志ではなく意思が含まれているから回復する
みたいなね
965:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:08:14.18 PQyyQQnc0.net
>>920
途中で送ってたわ。まぁ、たいした意見じゃないのであとはカットしますｗ
流れ切って悪いけど、宇宙について、上の人と違う意見がある。怒らないで聞いて欲しい
聖歌隊の残したメモは、半ば暗号化してあるとして。「宇宙」と「空」はそれぞれ比喩と考えられる
宇宙とは上位者的思考・人類の進歩の福音となるもの。そして宇宙の下には空がある。空とは、現時点の人類
いかにして人を超える存在になるかを模索していたビルゲンワースだが、ある時「空」と「宇宙」は別のものではなく
一体のものであると気づいた者たちがいた。それが聖歌隊の一派。
いっしょうけんめい脳に目の玉を埋めこんだり脳液を注ぎ込んだりしている連中をよそに、上位者（星界からの使者）に
なる方法を見つけたのではないか。聖歌隊の生き残りがほとんどいないのは、大半がプルンプルンになってしまったから
「そんな上位はヤダw」と言って逃げ出したのが偽ヨセフカで、あいつは他人をプルンプルンにする術を知るのだろう。
966:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:24:01.93 exBtBvQr0.net
>>929
どうして空が現時点の人類と結びつくと考えたのか、根拠が欲しいね
あと「宇宙は空にある」は、空ってのは「黒い宇宙の下にある青い空」ではなくて方向的な「上」って意味なんじゃないかや？
>星の瞳の狩人証
>「聖歌隊」の気付きは、かつて突然に訪れたという
>すなわち、地上にある我々のすぐ頭上にこそ
まさに宇宙があるのではないか？
あの手記の「空」は「我々のすぐ頭上」と言い換えられるもので
「地上にある我々」ってのは地下や海に宇宙を求めた過去との対比かな
まあ、これも断言はできないきその意見を違うと言い切ることもできな�
967:ｭて歯がゆいけどｗ 星界の使者は聖歌隊だったのか何なのかわからないね あと、脳喰らい ただしこいつらは実験棟を例を見るとどちらも被験者じゃないかなと思った 失敗作たちの綺麗な脳肥大化の成功例と、脳液を求めた患者たちの暴走した姿 まあ、星界の使者が成功例なら聖歌隊員たちが自分で自分を星界の使者に改造した可能性もあるけど結局宇宙への交信は失敗したらしいからなあ たくさんいる赤子みたいなやつらが聖歌隊のなれの果てって可能性もあるかも？あいつらは実験棟にはいなかったし
968:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:25:03.13 exBtBvQr0.net
ちょっと誤字が酷いな文も酷いけど
獣性が高まって来たらしい
969:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:30:03.10 KOCbUT940.net
孤児院の鍵をドロップする脳吸いもいたし上層のモブは1匹残らず元聖歌隊なんじゃないの
970:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:38:06.49 t70smhOF0.net
>>916
そっか、月の魔物の力で動いている人形が、幼年期EDの主人公を抱く。
これは月の魔物＝上位者が人形を使って間接的に抱いてることになるのか。
きっと人形が幼年期EDでも動いていたのは主人公の上位者パワーなのかな。
そして場合によっては、子を妊るも失った可能性のあるマリアもまた、人形を介して……
なんか、今までの考察のなかで一番納得した感じ。
ありがとう。
>>928
理解してもらえてよかった。
面倒かー。ならまあ、誰かしてくれる人を待つしかないですねえ。
リゲインに関しては公式が言ってるよ。
「攻撃は受けたけど、その分を攻撃し返して取り返す、それがリゲインのイメージ」
みたいなことを。確か今のスレで知ったから、探すとまだあると思う。
971:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:51:08.02 t70smhOF0.net
私も脳吸いは元聖歌隊だと思う。
外国の公式本に「知り過ぎて狂った。脳を吸うのはでも果たしていけないこと？」みたいに書いてあったと聞く。
聖歌隊は交信をしてみたりエーブリエタースを幽閉したり孤児院で頭でかくしたりしてた。
多分、そのなかで知り過ぎてしまった。
だから必然的に色々と見てしまう狩人に対して脳吸いをしてやってるんじゃないかな。
自分と同じにならないために。
完全な妄想だがしかし脳吸い、お前は絶対に許さない。上層行くの怖い。
972:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:53:36.72 vqj1Bvsi0.net
海外攻略本は画像のソースが欲しいね
海外wikiのは個人の創作が混じっていて過去に何度か荒れたので
973:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 19:57:59.84 vNRFMdQq0.net
星の介添え＝星に付き従うもの＝星の眷属
星輪樹もしくは星輪草になることが星の眷属に繋がってるとすれば、
苗床と化した頭を土に植えると、地上には星輪草の花のつぼみができ、
地面の下の根っこの部分が星界からの使者になるんじゃないのか
イズの聖杯に出てくる星界からの使者は増殖しないのに、
星輪草の庭にでてくる固体だけ増殖するのはなぜか
しかも奴らは地面の下から飛び出してくる
失敗作たちも復活するとき地面の中から生えてくるような感じで出てくる
それにほら蛍花って言う頭に花がついたでかい虫もいただろ！
、、、自分で書いててもわけがわからない、、、
後、ヨセフカが実験してたように血を輸血することでも変態するようだ
ヨセフカの診療所にいる死んでる個体は左手だけ人間のままだ
974:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:02:06.99 vqj1Bvsi0.net
なんで「星界への使者」じゃなくて「星界からの使者」なんだろうってずっと引っかかってる
975:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:29:57.34 t70smhOF0.net
>>935
そうなんだ！知らなかった。無知ですみません。
ググったけど見つからなかった…もしお持ちの方がいらっしゃったら画像と翻訳文載せてもらえると嬉しいです。
お願いします。
もし交信で、上位者とか星界からの言葉を受け取れてたなら、
改造した聖歌隊？は「星界からの使者」と呼んだのではないかな。
実際に宇宙人が来たわけでもないけど、外見はそれっぽいし（というのはジョークだけど）
なによりもこの姿になり多くの知恵を与える存在になっている。
ならこの成果は星界が我々の思いに応えて実験を成功に導いてくれたに違いない！
「これは星界からの贈り物、いや、使者だ！」的な感じかな、と。
相変わらず根拠の薄い考察ですみません。
そういえば使者って狩人の小さな彼らもそうだね。数が多いのも一緒。
なんか関係あるのかな。
976:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:40:19.89 PNBKJ3zNO.net
上層の使者が交信に成功した聖歌隊の成れの果て
とかだったら怖いな
977:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:51:08.68 PQyyQQnc0.net
>>930
ビルゲンワースの発見の初期から、
＞この邂逅は、地下遺跡に宇宙を求めた探求のはじまりとなり
それは後の「聖歌隊」につながっていく
とあるので、彼らがまず地下遺跡に見出したものを「宇宙」とたとえたことになる。
聖歌隊は、自然科学的に空の続きが宇宙であるという認識を、人間と「超越的思索をもたらす何か」に当てはめた
つまり、人間に特別な外科的処置を施さずとも（血や脳液や悪魔的儀式に頼らずとも）上位者になれる、と発見した
とこう考えたんだけれども。もちろん、そのことは聖歌隊の極秘事項だろうから表現としては「宇宙は空にある」という啓示的な文言になった
978:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 20:55:33.00 QiPI9n3n0.net
作中は、科学と宗教が入り交じってるから分かり辛い部分もあるよね
やってることは科学的なのに、遺す文章が宗教的だから
979:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 21:06:54.76 PQyyQQnc0.net
>>939
これについては、漁村とゴースの関係にも似たことが起きているという仮説も立つね
一部の上位者には、周辺生物に干渉する力が仮にあるものとして（ゴースに至っては信仰に近いものを抱かせるパワーを持つ）
上層部にはエブリさんがいるから、エブリさんと交信（このゼスチャーも不思議と上層部にある）を重ねるうちに星界からの使者に変ずるものが現れた。これを人類の進化と捉えるかどうかは微妙だけれども…
彼らは祈りが通じた、奇跡が起きたと思ったのかもしれない。ただ、現実には単に漁村民のように一方的な感化を受けただけだと思う。
エブリに感化される途中で恐ろしくなって逃げだした個体が脳吸いになったのかもね。ヨセフカ診療所の近くにも一匹いるし
偽ヨセフカは赤子を宿せる血を持ち（カインハーストの招待状付き）、そのうえ聖歌隊にも関与があるなら相当クセのあるキャラだよね
980:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 21:08:20.63 exBtBvQr0.net
>>940
なるほどね
あの手記が最後の到達点って見方なわけだね
個人的には、宇宙が頭上、空の彼方にあるという気付きから宇宙への交信のポーズを取ったりエーブリエタースと一緒に祈ったりして
結果に全てが徒労に終わり一応武器として使える彼方への呼びかけが残ったと解釈してたんだけど
「宇宙が空にある」が最後ならその考えも筋が通るな…
答えが欲しいね
今度出るアートワークスでどのくらい分かるかな
本当に絵だけで文章はないかな
981:ゲーム好き名無しさん
16/02/09 22:30:47.47 vNRFMdQq0.net
＞不思議ですね。深い深い、海の底でも、水は滴るものでしょうか？
ロスマリヌス＝ローズマリー、海のしずく
＞「美しい娘よ、泣いているのだろうか？」
漁村の下にヤーナムの街があるように、
水が滴る、つまり海の底が上にあるってことを表現してるのかと思ってたけど、
聖歌隊はエーブリエタースの涙が滴る音だと思ったのか
982:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:00:56.53 RwZYh35G0.net
>>941
昔の教会は秀才しか入れない集団で時代によっちゃ最先端の科学的集団だったってよ
理科の教科書にえんどう豆で遺伝の実験した聖職者でてたろ
983:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:40:13.65 z3/Lg+J90.net
>>943
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
文字情報はなるべく収録しない方針らしいからそのへんは期待薄
というか初回特典のアートワークと攻略本で敵の名前が違ってたりでかなりガバガバだよね…
984:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 00:47:41.71 XY2ied+W0.net
>>946
ゲーム中の人物の認識すらガバガバだからな
ゴースでもゴスムでも良いのさ
985:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 02:01:07.74 wFo/7/Xv0.net
アートブック来てから1ヶ月ほどでダクソ3だから
その1ヶ月の間でブラボ考察仕上げなきゃ
986:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:05:38.76 zjM0iPNL0.net
>>947
それは、クトゥルフ神話へのオマージュだろう…
987:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:28:52.40 /dwkQc8P0.net
ナイアルラトホテップあるいはニャルラトホテプ、ってイメージ
988:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 12:40:34.62 dM01Ucza0.net
認識出来るか出来ないかの世界を扱ってるのに知ってるからといって正しく把握してるなんて逆に不自然
一つの名前でもキャラによって皆呼び方違ってもおかしくないのに
やり過ぎるとプレイヤーが混乱するだけになるけど
989:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 16:28:39.60 eiaqOV/M0.net
ああ、青ざめた血、あるいは青ざめた月、もしくは月の魔物、または夢の月のフローラ、さもなくば赤い月…
990:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 17:39:03.16 siUhFdhw0.net
結局夢の月のフローラは月の魔物なのか
991:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 17:57:51.73 uBUOiu2N0.net
青ざめたの意味が正反対だろ
青ざめた血は冷血、生気がないといった感情表現
青ざめた月は完全に色の話だろ
992:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:06:40.03 XY2ied+W0.net
フローラも青ざめた月もそういう名前の上位者が出て来なかった以上月の魔物でしょ
テキストほとんどなしで単語だけ新キャラ出されても困るわ
どちらも狩人の夢との繋がりを匂わせた上で色んな名前で本編に散りばめられたあのラスボスを指す言葉の一つでしょ
993:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:33:07.07 uBUOiu2N0.net
むしろ名前をバラバラにする必要性を考えるべきだろ
同一個体なら、なぜ臍の緒には「青ざめた血」と書かず「青ざめた月」としたのか
あと、同一個体ではあるが、思想的に別個体と捉えるケースも考えられる
なにしろ夢の中だしな。象徴的存在と生物的存在とで分かれてるだけかもしれん
994:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:38:08.78 jXQo3zhg0.net
宮崎がMTG好きと聞いて、MTG好きなら知らぬ人はいない超有名な《蒼ざめた月/Pale Moon》ってのが有るんだけどオマージュだったりすんのかなぁ
ちなみに蒼ざめた月のテキストには「ラースの住人たちは月を見たことが無かった。月は不変の象徴では無く、変化の象徴だった。」とか書いてある
995:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:42:46.55 MJh4t3Wz0.net
表現としてはギャザっぽさやそのセンスを多く見かけるけど直接ギャザの設定とかをオマージュで盛り込んではないと思うよ
996:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:43:31.35 zjM0iPNL0.net
＞夢の月のフローラ
小さな彼ら、そして古い意志の漂い
どうか狩人様を守り、癒してください
これが、フローラの全ての情報源であるとするなら
A【夢の月のフローラ】
B【小さな彼ら】、C【そして古い意志の漂い】
どうか狩人様を守り、癒してください
A、B、Cは並立の関係だろうな。
使徒は、ブラボの世界の導入で、人狼に襲われそうになったプレイヤーキャラを救い出したようにも見える
アイツらはなんなんだ、とは断言できないがフローラ（小さなお花さんたち）とあだ名してもおかしくはない
997:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:43:55.39 eiaqOV/M0.net
ローレンスたちに呼ばれた青ざめた月は、血の遺志を吸って赤い月になり、空は青ざめた血の色になったとか
998:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 18:54:00.91 uBUOiu2N0.net
>>959
人形いわく、使者はあの夢の住民だと。
そもそも狩人の夢が意図的に産み出され、意図的に狩人をの拠点にしてるんだから、
文字通りの｢使者｣でいいんだろ
999:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 20:20:21.24 pALw
1000:+KHl0.net
1001:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 20:49:30.63 uBUOiu2N0.net
最誕者の月から誕生説
1002:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 21:08:55.71 06TnEawT0.net
再誕者って個人的にゴースの遺子を
正しいやり方で誕生させようとした儀式に見えるんだけど
1003:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 21:22:27.07 ywsoWwHE0.net
月は超巨大な宇宙船だよ
1004:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:04:33.50 pALw+KHl0.net
＞狂人ども、奴らの儀式が月を呼び、そしてそれは隠されている
＞秘匿を破るしかない
＞Madmen toil surreptitiously in rituals to beckon the moon. Uncover their secrets.
＞狂人どもは月を呼ぶために儀式を行っている。
＞悪夢の儀式は赤子と共にある
＞赤子を探せ。あの泣き声を止めてくれ
＞Nightmarish rituals crave a newborn. Find one, and silence its harrowing cry.
＞悪夢の儀式は赤子が必要だ
メルゴーの泣き声がゴースを呼ぶための手段だったとして、実際に呼び出されるのは月なんだよな
上位者が現れる前兆が赤い月なのはなぜかと考えたら、そこに遺志があるからとしか考えられない
そもそも月と遺志ってのは密接な関係があるし
1005:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:15:57.04 wFo/7/Xv0.net
>>966
＞上位者が現れる前兆が赤い月
っていうけど上位者のうちの月の魔物だよね
1006:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:32:52.27 aTXQ2a3z0.net
俺は赤い月＝月の魔物ではないと思うけどね
カレル文字の「月」は色が赤いし赤い月と関係あると思うけど「月」は全部メンシス関連の場所で取れて、
その最上位のものは明らかに月の魔物関係ない出来損ないの脳みそから取れるし
いいや月の魔物が全ての黒幕だから赤い月＝月の魔物なんだ、って言われたらアッハイとしか返せないけど
1007:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:40:47.79 XY2ied+W0.net
でも月の魔物が現れると月赤くなるしなあ
空は青ざめず真っ黒だけど
1008:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:48:21.46 uBUOiu2N0.net
最初に儀式成功したのはローレンスたちでしょ
その後旧市街でも赤い月が現れたってことは、その時メンシスらが儀式したんでしょ
二回目の儀式が成功したから｢青ざめた血の空だ!｣
1009:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 22:59:37.35 wFo/7/Xv0.net
>>968
赤い月に関する手記いろいろ
月の魔物とゲールマン戦で月が赤くなる
古工房の月が最も赤く離れるにつれて光が弱くなる
赤い月に関係ない上位者もいる
理由はこれくらいかな
黒幕だから！！みたいに脳内仮想敵にされても困る……
カレルはわかんないから考えてみる
1010:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:08:32.31 XY2ied+W0.net
ゲールマン戦では月は赤くないよ
ゲールマンは爆発する時月からエネルギー補給してるぽいけどあの時も赤くない
1011:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:11:41.33 aTXQ2a3z0.net
「月」はあくまでも悪夢の上位者の声を表音してものだからね
エーブリエタースみたいな宇宙の上位者とは直接の関係はないんじゃないかな
あと今思いついたけど「赤い月が近づく時～我ら赤子を抱かん」ってメモあるけど
作中で赤子の妊娠に絡むのはオドンだよね
だからやっぱり赤い月は月の魔物に限ったものではないと思った
1012:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:14:24.92 XY2ied+W0.net
月の魔物が人の境を曖昧にしたからあの夜に孕んだって説も
1013:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:16:06.49 wFo/7/Xv0.net
唯一関係ありそうなのがオドンなんだよね
あと悪夢の上位者って言ってるけどゴースとメルゴーの悪夢は月赤くないよね
1014:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:22:19.59 XY2ied+W0.net
次スレ立ってないね立ててくるわ
あと勢い落ちてきたし次スレの安価>>970にしておくよ
1015:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:24:10.22 XY2ied+W0.net
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
1016:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:36:16.16 pALw+KHl0.net
・悪夢の儀式にはメルゴー（赤子）が必要
・特別な赤子は上位者を呼び出す撒き餌になる
・儀式を行なうと赤い月が呼び出される
ここまではわかる。ただそこからが謎
・ゴース
・最誕者
・オドン
・獣の病
・赤子を抱く
どうすれば全部繋がるんだよ
>>977
スレ立て乙！
1017:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:46:44.84 K05+/TG70.net
ゴース
赤い月との関連性を示唆するテキストなし
あの変な太陽みたいなのが関係している
再誕者
2番目に明るいヤハグルの赤い月から登場
ただし上位者ではない
オドン
赤い月出現後にアリアンナに赤子を授ける
1018:ゲーム好き名無しさん
16/02/10 23:50:12.40 K05+/TG70.net
ボスのソウル(血の意志)があればこんな大変なことにはならなかったのに
1019:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:02:42.37 JO4XXXge0.net
>>978
・悪夢の儀式にはメルゴー（赤子）が必要
→赤子ではなく臍の緒が必要
・特別な赤子は上位者を呼び出す撒き餌になる
→臍の緒使用者が上位者を呼び出す
・儀式を行なうと赤い月が呼び出される
→上位者が現世に現れる兆候
・ゴース
→昔のかつていた上位者（？）。または始祖（？）
・最誕者
→ヤハグル大量生け贄による末路
・オドン
→
・獣の病
→昔からある血に病原があるとされる病。不治
・赤子を抱く
→上位者が子を望むのと同じ
1020:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:21:24.78 BFK7tdeV0.net
オドンがアリアンナを孕ませたのって赤い月が現れたじゃなくて
ロマによるオドンの秘匿が破られたからじゃない？
「ビルゲンワースの蜘蛛が、あらゆる儀式を隠している
見えぬ我らの主も。ひどいことだ。頭の震えがとまらない」
この"見えぬ我らの主"がオドンなら"あらゆる儀式"のうちのひとつとして秘匿されたと
1021:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:30:48.84 vr/4I5Mw0.net
Amazonのアートブックで中身すこし紹介されてるけど、考察どころか新規のテキストすらなさそうだな
ゲーム中の文章そのまんま載せてる感じ
少しがっかりしたわ
あとアイテムのページで「偉大なる上位者の死血」を確認
1022:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:47:57.97 4Q84S3/40.net
>>983 ほんとだ偉大なる上位者の死血あるね 上位者のにも階級的なのがあるって事かな
1023:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:49:21.58 4Q84S3/40.net
連投ですまんが偉大なる上位者の死血のテキストが気になる ほんとに実在するものなのか？
1024:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 00:54:00.05 UhZIx/wq0.net
>>977 スレ立て乙です
>>982
メモのある位置がオドン教会近くだし、そうだろうね
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
姿なき上位者オドンもまた、その例外ではなく
穢れた血が、神秘的な交わりをもたらしたのだろう
アリアンナと、偽ヨセフカもかな
ついでに残りのへその緒のテキストもペタリ
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ
＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
故にこれは青ざめた月との邂逅をもたらし
それが狩人と、狩人の夢のはじまりとなったのだ
＞かつて学長ウィレームは「思考の瞳」のため、これを求めた
脳の内に瞳を抱き、偉大なる上位者の思考を得るために
あるいは、人として上位者に伍するために
wikiの英語版と照らし合わせると、メンシス派については三本のへその緒によってメルゴーとの邂逅を果たし
その力でできそこないの巨大脳みそを作ったことになってるっぽいね
1025:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:03:01.54 NvNxoRyn0.net
＞上位者オドンは、姿なき故に声のみの存在であり
もともと姿の無い存在って断言されてるからオドンではないと思ってた
あれはメンシスの誰かがアメンドーズについて書いたもののような気がする
1026:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:13:27.46 OPOZjIo/0.net
見えぬ我らの主＝オドン、は英語見れば分かる
wiki読め
>>981
悪夢の儀式に赤子が必要っていうのはテキストにある
1027:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:16:48.08 NvNxoRyn0.net
>>988
すまん英語見てもよくわからん
解説してくれ
The Byrgenwerth spider hides all manner of rituals, and keeps our lost master from us.
A terrible shame. It makes my head shudder uncontrollably.
ビルゲンワースの蜘蛛は我らの主も我々から隠している
1028:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:26:50.97 S0fqztot0.net
英語でいえば「偉大なる上位者の死血」以外では常に「Great Ones」だよな
>>偉大なる上位者が現れる。そして我ら赤子を抱かん
のテキストにおいても
「偉大なる上位者」ってなんとなく日本語の文章で単語を強調する表現として付けただけであまり意味はないのかも
あのテキストでも特定の高位の上位者の事を指すのかは解らないし
「偉大なる上位者の死血」はゲームシステム的に上位のアイテムと言うだけで、何か特別な意味を持つ物なのかはよくわからんな
眷族属性とか、出来そこないとか、ゴースとロマの関係のように上位者間でも上下関係はあるっぽいけど
1029:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 01:32:20.30 BFK7tdeV0.net
>>989
英語だけ見たらウィレームかもと思った
見えぬ我らの主人も
の部分は
秘匿によって見えなくなった我らの主人
じゃなくて
姿なき我らの主人 も秘匿された
って意味だと思ってたんだけど
1030:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 02:01:43.89 OPOZjIo/0.net
>>989
我らの主が隠されている
秘匿が破られた後に出てきたのはオドン
1031:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 02:12:23.54 NvNxoRyn0.net
>>991、992
なるほど！
英語全然分からんからありがたい
オドンって一体なんなんだろ
こいつだけ異質すぎる
・どうやって判断したのかわからんが、形の無い存在だと断言されている
・上位者の中で唯一直接名前が冠されたカレルがある、しかも2個も
・上位者の中で唯一名前が冠された建物がある
名前が医療教会関係者以外にも公になってる上位者はオドンぐらいなのでは
しかも聖堂街中心部にあって医療教会中枢の上層部にも繋がっている
・実体の無いオドンの子がなぜか星の子
アリアンナの子は他の星の子よりひとまわり小さくて色も明るい
そんな細かいことするくらいなんだからグラフィックの使いまわしって理由ではないはず
1032:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 06:17:40.77 UXy2b60q0.net
オドンの正体は、血だろ
1033:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 07:24:17.98 JO4XXXge0.net
オドン＝星そのもの説
1034:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 08:13:21.21 y0Yz0n1w0.net
>>995
それならアリアンナが星の子を産んだってのも納得？
1035:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 09:46:45.24 BFK7tdeV0.net
血に潜むものとして虫と穢れがいるけど別物かな
虫が獣性(獣血の主)、血の穢れ(オドン)が？？？
1036:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 11:28:17.00 rLNMB78H0.net
アンナリーゼもオドン教会まで来れば一発なのにね
1037:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 12:17:26.55 Z+Eg070q0.net
もう議論するスペースないから埋める
1038:ゲーム好き名無しさん
16/02/11 12:18:25.22 Z+Eg070q0.net
埋め
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